"Europa, unità e sicurezza: la Cee deve assorbire la Ueo?"

Tavola rotonda importante
Qualificata saluto Margarita Boniperti Giampiero Orsello
Lelio Lagorio naturalmente Giovanni Cervetti e collega Arrigo levi Luigi valicare se volta desse sacche noi due dobbiamo poi appartarsi a andare a un altro convegno e ho sentito che presidente del del Senato Giovanni Spadolini arriva fra mezz'ora e si stanca aspettando Giuliano Amato
Ho letto sul programmabili la crisi del Golfo ha messo a nudo una debolezza specifica dell'Europa la comunità non ha una politica di sicurezza e della difesa manco noi portieri e Liston menti
Per i più importante questo dibattito che fossero pop fa vedere alcune strade da prendere e a Okoro un Bondi dibattito e
Buon lavoro
Piazze
Buongiorno a tutti credo che possiamo allora cominciare
Visto che
Poi sono numerosi gli interventi previsti in questo dibattito organizzato dalla direzione del Partito Socialista Italiano precisamente dall'ufficio Europa diretto dall'onorevole Lagorio
Il tema come avrete visto è un tema di grandissima attualità è un tema in qualche modo anche affascinante un tema che pone molti interrogativi
Un tema che è stato per la verità dibattuto da molto tempo ma soltanto negli ultimi mesi acquistato diciamo quell'urgenza è quella specificità soprattutto collegandosi con la crisi del Golfo
E quindi questo dibattito credo meritino soltanto attenzione ma merita anche di diciamo di prendere in considerazione le riflessione che verranno fatte da questo tavolo da eminenti Esperti relatori naturalmente anche dagli interventi dei politici visto i tempi molto stretti visto il fatto che alla Camera si volta
Visto il fatto che siamo anche iniziato con venti minuti di ritardo io non c'era e già qui tempi che sarebbero stati assegnati ai nostri graditissimi ospiti
Daremo la parola innanzitutto ai relatori principali di questo dibattito che sono generale Luigi Caligaris
Il giornalista Arrigo levi l'esperto di politiche comunitarie Wolfgang Benz senza per i nostri relatori abbiamo previsto un tempo massimo di quindici minuti dopodiché gli interventi dell'onorevole Lagorio dello regole Cervetti del ministro da difesa Rognoni
Di Giuliano Amato saranno contenuti nei dieci minuti io senza perdere oltre farvi perdere altro tempo dò immediatamente la parola come primo relatore al generale Luigi Caligaris
Grazie
Io ritengo necessaria dire che io affrontano questo problema non come politologo lo affronterò commessa ha detto ai lavori
Ex Rete lavori ossia chi come chi ha dovuto per qualche anno cercare di conciliare le dichiarazioni politiche con la realtà programmatica
Le due cose non vanno necessarie in sé mette insieme ed è molto pericoloso una forma di dissociazione in cui la dichiarazione politica va per i suoi contenuti adduce nulla e la realtà Paul programmatica rimane stagna
E come ha detto allora semplice Boniver per la difesa europea questo è particolarmente vero
Quindi bisogna affrontare questi problemi della difesa con un matrimonio molto fitte molto molto coeso fra militari e politici perché questo avvengono a volte per si è parlato dell'emergenza Iraq io credo che l'emergenza era che abbia avuto mille colpe forse un merito di ricordare che il problema difesa affrontato con scarsissima serietà da tutti e forse con minore serietà degli altri onori
Io vorrei solo fare un esempio per esempio che mi porta come ex cavaliere quindi al carrista
Rimasta eclatante il fatto che ne abbiamo dei carri armati che non possiamo mandare da nessuna parte perché se sarebbero facili vittime dei carri armati iracheni che sono peraltro neanche i migliori carrarmati sovietici
Domanda se fossero stati i carri armati sovietici che cosa sarebbe successo ora questo significa che ballare di difesa è un bellissimo esercizio ma può essere anche un esercizio molto rischioso se e punture esercizio retorico
Stando a questo io guardato al tema
Di oggi sotto e due profili
Uno parliamo di difesa ne parliamo ormai da credo a quarantadue anni di difesa europea insieme al dottor verso l'abbiamo scritto un libro insieme che è un libro di dichiarata impotenza europea nel trattare il problema difesa credo le cose non siano cambiate
Quindi la prima domanda da porsi è assenso parlare di difesa europea se non c'è l'unità dell'Europa
Io rispondo molto facilmente no come Dino hanno risposto tutti quelli sono occupati argomento perché la difesa diceva De Gaulle non ci può essere il divorzio fra sovranità e difesa la difesa il simbolo stesso della sovranità quindi finché l'Europa non è sola nella sovranità rimando all'azione quello che si può mettere insieme è una diciamo una copia bello brutta dell'Alleanza atlantica fra Paesi europei
Questa che sia bella ho i miei dubbi perché difesa significa che ci vuole una leadership allora chi avrebbe questa leadership in Europa non può certo averlo un comitato poiché la leadership significa pagare più costi e pagare e affrontare più rischi degli altri quindi lascio a voi la domanda la risponde alla domanda a chi la leadership in Europa significa anche poter unire questo nuova questa nuova costruzione
In una assetto geostrategico sia di spine questa giostra tesi io intendo la geografia e la strategia associati insieme che sia realmente unitari condannato
E frammentata c'è una NATO del nord una NATO del centro è una NATO del Sud
Sono state legati insieme sono tuttora legati insieme dagli Stati Uniti
Dalla deterrenza nucleare americana Mediterraneo dalla Sesta Flotta e così via
Ma giriamo che tutto questo scompaia che vediamo che l'Europa lascia soltanto tre vuoti allora si potrebbe avere una difesa del centro dissociata da una difesa del sud
è una difesa del nord che cerca di attaccarsi al centro se lo vuole o se non rimane che lei per suo conto e questa è una cosa estremamente rischiosa perché ritorniamo prima notte fu guarda che hanno seminato le rettitudine la stabilità in Europa per secoli
E che porterebbe certamente la situazione non instabile altamente instabili
Quindi siamo costretti non a parlare di difesa europea ma di parlare di una difesa più europea dell'Europa in cui l'Europa deve cercare di compensare in parte una cosa che ormai inevitabile il progressivo e forte ritiro delle forze americane
Portatelo Oropa non cerchi stupidamente di accelerarlo pensando di poterla compensare perché il ma il lei
Brutalmente parlando non esistono né i soldi né soldati per fare quindi e però giusto che l'Europa pensi a fare di più perché qualcosa di più dovrà fare allora si tratta di stabilire un modus operandi che sia diverso e che faccia comodo
Sia utile all'Europa come tutta come tuteli perché possono essere europea tante velocità
Non ci possono sono chi possono essere sul piano economico non ci possono essere sul piano dalla sicurezza cosa potrebbe dire un turco quando gli succede qualcosa e nessuno va aiutarlo
Mentre tutti sono disposti a evitare l'Europa centrale perché la più forte la più vigorosa la più ricca e quindi il potente attrae mentre il periferico debole non avrà nessun quindici per giovare una sicurezza che soddisfi l'islandese come italiano perché no
Ora l'Italia quando fa delle proposte contrada propria difesa europea dovrebbe tuffarsi come raramente ha fatto nel concreto dalla questione che cosa voglio io come italiano come come italiano dalla difesa europea cosa sono pronto io come italiano a dare alla difesa europea allora se risponde a queste domande credo eh già comincia a essere sul all'inizio di un cammino giusto
E qui veniamo al problema dell'UEO nella CEE
è io alla questo quattro paginette che ha
Chi ha votato ho scritto che lo e otto e testimonia la schizofrenia dell'Europa sui problemi della difesa
Perché schizzo per il le l'euro che quando non si sa che cosa tirar fuori si tira fuori l'UE il valore prima lo si tirava fuori per potenziarlo per poi non fare assolutamente nulla adesso le spinose si tira fuori possibilmente per distruggerlo
Quindi mi pare strano che il dibattito della difesa Europa debba concentrarsi in un organismo che nelle celebrazioni a Roma dell'ottantacinque se non sbaglio
è stato dichiarato come il il foro più importante della della sicurezza europea per poi quel rappresentante francese andato alla sembra nazionali ho letto i verbali ha detto fin dei conti questo istituzione non ha un futuro allora a un futuro non ha futuro adesso pare che non abbia più un futuro
Allora che cosa vogliamo fare bisogna tenere l'UEO di scioglierlo Quero
Prendo la metà per lasciare la UE ritenere la è e queste mi pare che si si si possono giudicare sotto vari aspetti
Il primo di ordine pratico ed è molto importante e mi ricordo vari anni fa
Dissi che non si possono offrire ai ministri degli Esteri e Difesa tanti fori
Su cui discutere per quelli impazziscono passano son sempre gli stessi si vedono sempre dicono le stesse cose ma son costretti che l'ha una volta a Washington una volta a otto con una volta a Bruxelles e una volta a Parigi il tempo per lavorare per fare cose serie non ci rimane
E pare che questo sia anche una cosa che è emerso in questi giorni quando per la crisi dell'Iraq queste occasioni di incontro si sono moltiplicate quindi fare il ministro in questo periodo di richiede oltretutto una resistenza fisica e nervosa eccezionale
Allora stressare i ministri per tenere invita un foro qualsiasi non pare che valga la pena quindi ben venga un trasferimento a Bruxelles
A Bruxelles il passo successivo sarebbe quello di assimilarlo alla nella CEE ex nella gente
Di brutto non potrebbe come dicono a Roma non potrebbe andare probabilmente andrebbe nella comune nella cooperazione politica europea ricordiamoci però che la cooperazione politica europea che ha fatto molto grazie anche al segretario generale che italiano
Ha dei limiti obiettivi molto forti quindi se uno gli dà un problema spinoso come la difesa probabilmente non gli fa assolutamente un favore
Allora la comunità se vuole diventare il polo d'attrazione della difesa e della politica estera sia parlando di due colpi elementi più importanti
Ho due elementi molto importanti della politica di sicurezza deve decidere che cosa vuol fare
Non può la comunità perpetuare un equivoco in cui parla di tutto poi finisce per fare soltanto le solite cose
E allora las l'ultima cosa da dire che se c'è un motivo per portare l'UE a Bruxelles e di costringere almeno una volta alla comunità a parlare di difesa l'argomento viene ignorato anche perché non fa parte
Della contenzioso interno della comunità una volta che la comunità se lo trova dentro è costretto a trattarlo e forse trattando per tempi molto lunghi quindi non sono cose immediate un giorno o l'altro deciderà di fare qualcosa
Quindi direi che la mia risposta che questo arrivo alla conclusione e perché no sì e poi non ci sono motivi per cui l'UEO non possano non andare a Bruxelles anzi direi che ci sono più motivi per cui l'UE o vada a Bruxelles e venga Space compaia all'interno di un'organizzazione che potrebbe essere anche la NATO esso se uno riuscisse a a pensare un po'più serenamente il problema
Perché allora c'è quota opposizione l'opposizione bisogna vedere da chi parte parte da quei Paesi soprattutto esso la Germania in questo momento non congelamento incomprensibile per i problemi interni che sono molto più importanti
Di questi che vi si possono anche rimandare di qualche mese fa per i mandati per quarant'anni quindi non succede nulla se li rimandiamo ancora gli altri Paesi tipo Francia e Gran Bretagna sono paesi che hanno un'altissima consapevolezza della sovranità nazionale
Non solo ma hanno una maggiore consapevolezza della delle reali implicazioni del problema della difesa queste due cose riportano a vedere con molta cautela molto scetticismo
Ogni iniziativa che porta diluire la sovranità nazionale porta a buttare l'asso nella comunità di difesa in un coacervo in cui c'è di tutto chi è stato come me come come tutti molti qua in questa stanza nelle partecipe e presente alla riunione della NATO sa che cosa vuol dire discutere un argomento serio con sedici rappresentanti di cui due prendono le decisioni
Quatto si son letti documenti tutti gli altri ne parlo senza sapere molto spesso che cosa dicono ora questo sono cose che bisogna considerare che succederebbe non naturalmente anche alla CEE
Mentre la NATO istituzionale vizio come difesa l'Acea e dovrebbe superare questa impasse culturale notevole
Quindi è chiaro che anzi non è chiaro ma è probabile che i motivi per le resistenze a questa proposta che mi sembra abbastanza indolore anche logica siano comprensibili però viene anche un dubbio e qui concludo
Che la proposta non piace perché a parlare di difesa e proprio l'Italia che il fanalino di coda nella difesa
Falle molto più fanalino di coda di quanto a ritirare la stampa italiana abbia mai detto né siamo veramente al davanti a Lussemburgo del Lussemburgo non mi risulta che sia fra le potenze più più importanti d'Europa il campo di sicurezza quindi e bisogna cominciare affrontare questi problemi con maggiore serenità allora credo che anche con maggiore concretezza allora credo anche le proposte italiane verranno prese maggiormente sul serio
Ringrazio moltissimo generale Caligaris per la franchezza del linguaggio che ha usato buttando in qualche modo l'argomento principale immediatamente il centrocampo anche se evidentemente
Le considerazioni che gli ha fatto non ci possono già portare ad una conclusione piuttosto che ad un altro ripetiamo che il tema dello scioglimento della UE o il suo assorbimento all'interno dalla Comunità europea
Pone come è ovvio dei problemi che andranno considerati con la massima attenzione comunque devo dire che sono assolutamente d'accordo con voi
E anche con un altro personaggio che non è stato invitato qui questa mattina Gamarra in ricchezza in generale quale sostiene appunto che la moltiplicazione dei vertici e degli incontri in realtà estremamente nocivo non tanto per la fatica fisica ma proprio perché più proliferano questi fori decisionali più c'è forte la tentazione che le decisioni vengano prendere vengano preveda pochissimi
No adesso la parola al carissimo amico
Arrigo Levi a pregando anche lui di essere altrettanto sede di come è stato Luigi Caligaris ricordandosi che ha quindici minuti per la sua relazione io speravo che tu mi dicesti che visto che il PG Calligaris ha parlato dieci minuti invece di quindici mila e Davide insieme
Cioè io volevo approfittare di lui io però ho un compresso debbo dire agli amici fotografi purtroppo è un fatto di età non riesco a concentrarmi quando la batteria di fotografi davanti
Proprio non riesco ancora
Dovrei Predabissi come siamo sempre gli stessi Rognoni ha più bello ogni giorno io più vecchio ogni giorno ma sei sempre gli stessi
è la Margherita Boniver l'avete già fotografata fattesi piacere solo momento perché veramente se no non fa non riusciamo a concentrarci non so come ha fatto Gigi veramente io lo ammiro ma si vede che l'altra il treno in militare lo fa andare arriva
Al bersaglio senza niente
Io mi trovo un po'in difficoltà anche perché da quando Lagorio mi ha chiesto di fare questo intervento
Mi abbia tanto interessa prima tutto stavo scrivendo un articolo sul libro molto bello curato da Gigi Caligaris nel quale troverete tutto quello che viene detto qui è molto di più
E è un libro importante vi è una raccolta di saggi sul tema della difesa e della sicurezza europea
Io stavo scrivendo una una recensione per la il Corriere quindi poi gli acquisti volato davvero da quello che lei mi ha chiesto di fare o perfino scritto un lungo articolo per il Mulino
Che andrà sulla rivista il Mulino passivamente a questo punto non so più stringere ho paura ecco di non riuscire a essere sintetico e come avevo detto alla Doria inizialmente più che della CEE deve asservire o stordire Lovino l'UE o tema specifico su quale Caligaris ha già detto tutto quello francamente che c'è da dire cioè sarebbe un'ottima cosa se venisse concentrata a Brussel se non altro per ragioni pratiche per la salute dei ministri della Difesa e degli Esteri
Però anche detto un'altra cosa dice Caligaris che molto fondamentale ha detto non ha senso parlare di difesa europea se non c'è l'Europa non cioè se non c'è una sovranità europea
Che ancora non c'è quindi i limiti dell'operazione assorbimento dell'UEO nella Celli ha già indicati prima Caligaris e non possiamo immaginare che nel condizioni attuali siano superati sia che l'UE o rimanga Parigi Londra oppure sia che vada presa
Detto questo io però volevo parlare più di un'Europa unita e sicurezza pare una piccolissima riflessione sui temi Cordelli sul tema dell'unità e sicurezza dell'Europa cioè la sicurezza dell'Europa in relazione al problema dell'unità dell'Europa
Come si presenta in questo momento è già stato detto e detto anche nell'introduzione dell'invito che avete
Ha avuto e i fatti nuovi che modificano il teorema diciamo così della sicurezza europea sono due sono un grande fatto storico e sono un incidente sì io vorrei definirli così grande fatto storico
E la Rivoluzione dell'ottantanove
Cioè la il venir meno della sfida sovietica dichiaratamente
E tutto quello che ne è già seguito sul piano della difesa l'incidente il la guerra del Golfo
Ci rende fino a un certo punto si può considerarlo anzi come il segno di una nuovo conflitto nord sud che prende il posto di quello est-ovest ma siamo su dimensioni su grandezze molto diverso
Credo che è più e preferibile considerarlo come un prima manifestazione di un problema più generale
Quello dell'equilibrio della sicurezza e della pace nel mondo
Ma non adesso non non esageriamo nel considerarlo come l'annuncio che ce ne saranno altre venticinque perché ha altre altri Medio Oriente i contando petrolio in realtà non ci sono e più sensato in realtà se noi parliamo di problema del Medioriente per essere sincero però problema delle i due fatti nuovi il primo fatto nuovo bene è drammatico noi
Noi avevamo un sistema di sicurezza che ha funzionato molto bene con tutte le sue imperfezioni le sue illogicità come il calabrone che non dovrebbe volare ma vola in realtà insiste emanato ha volato ha funzionato perfettamente per quarantacinque anni
Anche se io aveva all'interno una quantità di tensioni di di di di volontari e aveva all'interno il problema della parte dell'Europa che s'era ricorrente
La richiesta dell'Europa di avere un dopo che l'Europa sostengo una parte maggiore del il peso della difesa comune nell'ambito NATO rispetto all'America
Altro problema il paradosso europeo com'è possibile che la comunità dei Paesi europei che prese messi assieme sono più popolati piano ma più popolazione più risorse dell'unione sovietico degli stessi Stati Uniti come è possibile che non siano capaci di provvedere da soli alla propria difesa
Questo paradosso quando però un paradosso non viene risolto per un periodo di tempo così lungo viene il sospetto che ci sia una logica profonda che conviene spetta rispondo che convenga a tutti che sia così
Tra parentesi nei tutti io comprendo anche l'Unione Sovietica detto tra parentesi come si è dimostrato in questa fase conclusiva perché imporre il bar Lella la nell'alla svolta sovietica la rinuncia sovietica la grande sfida
Da un certo punto di vista Chiavacci citava una una grandissima entusiasmo ottimismo abbiamo vinto possiamo ridurre le spese militari la di la anche ma materialmente militarmente in questo momento la possibilità di un attacco sorpresa sia giallo in data da dieci correggimi da un mese quindici giorni a sei mesi un anno qualcosa del genere lo sarà se non adesso lo sarà nei prossimi
Nel prossimo futuro
Possiamo affrontare con una certa disinvoltura perfino l'ipotesi di un Amartya di uno spaccio di un cataclisma nell'anno in quello che è l'Unione Sovietica e che domani non sappiamo quale sarà quindi da un certo punto di vista va tutto bene ma fra l'altro questo facilita anche il vecchio annoso problema del golden share rende la divisione delle spese perché spendendo meno di un facile mettersi d'accordo
Però c'è stato contemporaneamente una fase di preoccupazione che derivava fondamentalmente da due elementi secondo me uno dei quali rimane e l'altro no
Quello che non rimane è il problema della Germania noi abbiamo avuto paura per i primi sei mesi diciamo di quest'anno
Che la prospettiva dell'unità tedesca che diventava risponde il giorno più concreta
Portasse ad una Offerta sovietica alla Germania di dire bene io accetto la vostra tutta verità però voi per la vostra riunificazione però voi in compenso diventate neutrali o uscita dalla NATO ovvi sganciate dalla
Era ragionevole supporre lo
E ed era ragionevole domandarsi che cosa risponderanno i tedeschi perché è un problema concreto fate conto che l'allele il ci mancasse all'Italia tutto il Triveneto e che qualcheduno venisse a dirci lo potete fare purché riguarda insomma sarebbe un problema nazionale importante è stato risolto neanche per volontà dei tedeschi in un certo senso anche per volontà di destra ma soprattutto perché l'Unione Sovietica ha ceduto anche su questo
Quindi in un certo senso lì le paure per la NATO che abbiamo avuto nei primi sei mesi di quest'anno ICI correggimi se sbaglio ma mi sembra che sia così mi sembra che queste parole siano diminuite proprio per la natura e l'idea che questo potesse portare a lo sganciamento dell'America
Beh in questo è diventata mi pare che siano tutti d'accordo compresa l'Unione Sovietica che è meglio se la Germania rimane nella NATO e se le truppe americane rimangono in Europa e in misura minore saranno settanta novanta cento mila invece delle trecento mila
A cui siamo abituati ma rimarranno
Ed è una questo nasce da un insieme di fiducia e di sfiducia dell'Europa in se stessa
La la lama l'America rimane non più e non soltanto come garanzia contro l'Unione Sovietica e le incognite future della cosa ci maiuscolo che prenderà il posto dell'Unione Sovietica
Ma rimane anche come garanzia contro il rigurgito di nazionalismo che chissà un giorno forse in Europa potrebbe
Trovarsi
Quindi rimane come garanzia contro l'Europa non garanzia contro l'Unione Sovietica le due cose insieme
Questo mi sembra abbastanza solido come prospettiva una prospettiva quindi in cui cioè viene meno un po'all'ipotesi di dovere discutere il golden share in perché insomma la discussione sarà si è allentata non so se ve ne siete accorti dell'accaduto il ritmo l'attenzione di questo dibattito la paura che la Germania sacrifichi la NATO per l'umidità beh non c'è stata non c'è
La diminuzione della minaccia sovietica si conferma
La la stessa America fra parentesi
Ha avuto la dimostrazione proprio dalla crisi del Golfo stranamente di quanto sia importante avere delle basi d'Europa
Importantissima questa questa presenza in Europa vuol dire spostare
In via di cinque mila chilometri verso Oriente la la potenza americana è una base i ineguagliabile l'amato diventa la base per la potenza e la proiezione della potenza americana su tutta l'area
Del verso l'estero verso il mondo intero quindi le ragioni per temere la disintegrazione della NATO lo sganciamento lo sfaldamento secondo me sono diminuite
Essendo tutti però abbastanza consapevoli che quando venne si sarà arrivati a questa riduca generale riduzione di armamenti eccetera eccetera il panorama europeo avrà ancora una potenza dominante
Rispetta tutte le altre che sarà la cosa dico la cosa vogliamo dirla Russia diciamo la Russia è più semplice e che sarà la Russia una potenza dominante non solo per dimensioni per ma potenza dominante perché ancora Potenza
E ancora concepisce ancora il proprio rapporto col mondo come lo concepisce l'America come un rapporto che che ha la dimensione anche della potenza militare
è una potenza che nonostante il travaglio ma guardate lo supereranno c'era un disastro è un disastro insomma questo durerà due anni tre anni quello che volete alla fine ci ritroveremo con una grande potenza russa
Che sarà chiaramente una potenza dominante e per equilibrare questa gran questo gigante in mezzo non dico dei Nani ma degli uomini normali diciamo articolate
Torquato così ecco beh la la presenza americana è fondamentale io però credo che se questa analisi è giusta allora le ragioni per modificare le strutture che si sono andate che hanno funzionato così bene negli anni della grande sfida
Non beh non ci saranno io credo onestamente che la stessi idea di rendere più europea la difesa atlantica diciamo beh rimarrà come un'ipotesi valida
Per i federalisti europei perché chiaramente non è immaginabile uno Stato europeo senza che non abbia la dimensione la sovranità nella difesa queste difficile immaginarlo
E quindi rimarrà sempre una tendenza però ci saranno delle resistenze molto forti e tradizionali la paura di allontanare l'America la paura di disamorato dell'America la paura che poi le resistenze di dei paesi che hanno ancora un istinto di sovranità molto forte la Inghilterra la Francia forse la Germania
E poi il fatto che è difficile in immaginare un cedimento di sovranità
Veramente che raggiunga anche il settore della difesa se non come punto d'arrivo di un processo di un'evoluzione che inevitabilmente sarà lunga ma è inutile che ci ci ci lamentiamo troppo di questo fatto e così sarà una lunga evoluzione quindi io per quello che riguarda l'Europa tutto sommato troppo l'assetto attuale nonostante la grande rivoluzione non estende gli equivoci nonostante le ambiguità nonostante il fatto che il rimane il paradosso europeo
Perché l'Europa non può badare a se stessa
Lo trovo rassicurante non è un'altra cosa che quelli che hanno un po'di una memoria che deriva dalla lunga frequentazione di questi problemi sanno e non c'è più domanda di d'Europa potenza nucleare ve lo ricordate quando era una punto chiave soprattutto degli urli album d'una corrente degli europeisti ricordo il ritardo carissimo amico Roberto Tucci e tanti altri che la pensano che pensavano non ci può essere sovranità europea senza Europa nucleare in questo momento è caduta drammaticamente questa domanda di un'Europa nucleare non c'è da parte di nessuno
Quindi io credo che guardando all'Europa sta io dico va bene ok siamo abbastanza tranquilli andremo avanti con le ambiguità gettarla via
Rapporto col mondo beh il rapporto col mondo invece lì è un problema diverso è complessa perché di una cosa credo dobbiamo debba essere chiaro
Nel nella crisi del Golfo
L'iniziativa
è stata esclusivamente americana
è inutile che la signora e chassidica tutta contenta perché noi siamo il bell'alleato privilegiato che al momento opportuno manda idee Topi del deserto non avrebbe mandato neanche un dato del deserto se non ci fossero stati gli americani diciamo le cose come stanno e ridicolo
E illudersi
Quelli a dire noi siamo e non siamo niente nei confronti il paradosso europeo
Che nei confronti del dello minaccia sovietica era in fondo relativo perché una parte importante l'abbiamo pure la butta per ben quarant'anni perbacco a trentacinque anni una parte del muro era europea una parte importante
Nei confronti del Golfo beh no noi siamo proprio nessuno
Non solo ma quando il signor Bush nel Bienno della crisi ha dovuto attraversare l'Atlantico e non è andata a vedere lei a Londra come facevano i suoi antenati
No è andata a vedere aver sentito ormai ciò perché quello gli premeva perché quello è determinante perché ancora oggi se parlate con gli americani fattore condizionante Della scelte americane nel Golfo è la politica sovietica è la posizione sovietica non è quella europea europei serio è soddisfacente questa situazione per gli europei e qui io rispondo no
Perché è molto bello il pacifismo europeo nord non è lo scrittore le rimango convinto che non dobbiamo vergognarci di essere pacifisti e nei rapporti tra noi
è una è una svolta storica finalmente ragioniamo finalmente ci siamo lasciati alle spalle il nazionalismo e le grandi sogni di grandezza eccetera
Ma il resto del mondo no il resto del mondo non è mica tanto più vecchio di nomi e come era l'Europa esattamente una quando io ero bambino tutta di più niente non non è cambiato niente intendiamoci bene noi siamo avanti di un passo appena un passo oggi sembra un passo incerto gigantesco
Gigantesca ma è un passo tutto il resto del mondo continua a ragionare pensando che in fondo una guerra per un modo di far politica
Che è quello che tutti hanno pensato per tutto questo tempo
E che ci si può sacrificare per la grandezza della nazione eccetera eccetera
Allora di fronte a questo noi abbiamo un problema grave e questi che quindi sorge un problema c'era già ben inteso quello che era l'auto vere
Su quale abbiamo fatto tanti convegni mamma mia quanti convegni quanti dibattiti quanti per pezzi di di di di di quanti opuscoli quante ricerche di istituti sull'auto vere a come si fanno a fronteggiare le crisi autore e non lo sappiamo e lo sapevamo allora non lo sappiamo adesso certo è che di fatto le fronteggiamo seguendo la leadership americana punto e basta esso di facendo questo per l'Europa secondo me no secondo me no però detto questo ha detto che sarebbe bene che l'Europa si esprimesse
Su questa di fronte a questi problemi che sorgono nel mondo noi dipendiamo dal petrolio del Medio Oriente perbacco molto più dell'America eppure siamo a rimorchio dell'America non avremo mosso un dito non avrebbe mosso un dito la signora Thatcher non un dito niente neanche neanche metterà neanche le cose così è stato vivo non avrebbe mosso un giusto queste chiavi
Allora di fronte a questo che facciamo e lì mi dispiace purtroppo l'ha già detto Gigi l'ha già detto sei gol pure prima di TG Caligaris che non ha senso
Parlare di difesa euro alla soprattutto pure Mitterrand aveva ripetuto tutte così di difesa europea di autonomia dell'Europa nella difesa
Se non c'è sovranità europea questo purtroppo è un dato che io non vedo cioè la mia concludono a conclusione un certo senso non drammatica perché il problema è tragico ma non serio
Perché poi insomma va be'dico andiamo avanti lo stesso l'America per fortuna continua fornirci
Una una una dal sua risposta a questi problemi
Però fondamentalmente io direi che questa generazione europea
Vede il problema ne vede la soluzione non è capace di affrontarlo perché noi non siamo in grado di esprimere sovranità europea ha ragione metterò ci vuole un'Europa residua io che preceda questa Europa di Stato europeo non c'è non esibisco
è un processo lungo quindi Perona noi possiamo solo porre il problema e possiamo fare degli aggiustamenti ecco questo sì
Degli aggiustamenti se uno fa queste premesse poi si aprirebbe un discorso degli aggiustamenti che riguardano l'UEO riguardano la cooperazione politica europea che non c'era vent'anni fa ricordo che la prima riunione Palazzo abbracciano con io mio quanto tempo è passato di nuovo condurci con dall'ignoto la dei direttori politici allora armata Vernizzi negli anni settanta e non era nulla adesso le verrà cooperazione politica europea è un fatto però io ho finito perché anche lei mi dice che devo io volevo quei cinque minuti che hanno dato l'ultima commedia
Non è però io quindi requisirono imporrebbe un altro discorso un discorso più concreto più pratico che quello poi che stanno un po'facendo i governi i come coordinare meglio di come comunque essere meno sbandati
E questo è un discorso le che si lega tutto il processo del novantadue che si lega tutti processo che noi avendo impostato di come realizzare un'Europa più unita
Ed è però un altro discorso molto bello ma io qui non non non facevo un discorso di analisi generale oppure mi appare una cosa date cerca del di questi ulteriori temendo non posso faccio
Potesse volare dei colleghi tutto quello che ha detto anche lui ha usato un linguaggio veramente chiaro e comprensibile e credo che abbia messo talmente tanta carne sotto i denti che ci vorrebbe un pittore lungo cento chilometri per digerire tutti i concetti che ha esposto qui questa mattina
Non necessariamente sono d'accordo su tutto quello che ha detto Arrigo levi due punti vorrei rilevare il primo è che se è vero che la il famoso dibattito sul bordo in scena in non è diciamo alla ribalta in questo momento in Europa lo è certamente al congresso di Stati Uniti dove si stanno scannando sulla questione
Del Budget federale
Il secondo punto che non è ancora emerso così quest'oggi ma che naturalmente molto attinente con il tema e soprattutto molto attinente con la crisi del Golfo è una domanda come sia stato possibile
Che Saddam Hussein invadenze i curva et senza che alcuna avvisaglia emergenze cioè nessun servizio nel statunitense nel sovietico nei rally hanno via dicendo di elencando a in alcun modo diciamo dato l'allarme o un preallarme
Parrebbe oggi addirittura che l'invasione sono Ecuba et fosse tutta colpa della rappresentanza diplomatica americana per Sukur è tipica la signora dei colori non ricordo più il nome è una domanda che butto così diciamo sperando che magari qualcuno possa commentarla
Adesso con grande piacere che do la parola all'ultimo dei nostri tre relatori il dottor Wolfgang Benz senza che è un esperto di questioni europea e direttore di un importante istituto abbonda
Il dottor messa parlerà in tedesco e vi sarà poi una traduzione
Ha in inglese imminenti rivela Paolo traduzione consecutiva
Pentito queste sinceramente
Oggi approvassimo
E ne sbuca il progetto ma chi è Peleggi squarci volo pollice chance viso a viso fece sia agli esperti
Nel suo libro il principe Machiavelli descriveva a la politica le e gli affetti della politica
Chi Justo gothic Samp chi compra crea sia all'ex spetti attenzione questo afflato
Frattini facciamo
E paragonava lei l'inaspettato con un'alluvione
Di senti Seat a un Dassin o unguenti da Flachi il Camogli wear nel campo
La città non sa quando arriverà l'alluvione per cui non è preparata
Pazzo può esporre ITC più ospedali perché insisto Bocconi
Ma il politico saggio prepara un muro contro l'alluvione controlla
Suo padre Monks nocciolo giuoco box DIGOS fare sesso
Nuovo poggia
Signori chissà gli occhi in Senato reo
Quattro ipotesi in Seat su uscita dal corpo principale ricchezza all'ex spettri di Marx quindi non voglio parlare del blocchetti del corpo ma piuttosto delle istituzione per questa per queste idee evento
Ho ai Tudor molto troppo guerra Faiano fisco in tubo Bacău tu ove mai se il Fai ha poi chiarito
E non voglio parlare di dove ha iniziati terrà il fuoco ma voglio organizzare i pompieri che possano combatterla
Per fortuna Giuoco post Institute chance notti dopo fra trasse Hutchins quindi vaglia parlare di istituzioni e non di minacce per per eccezioni di minacce
E in Sicilia senza importante piccola spolette chance se persone Prince Camillo antiuomo Jo gasata tu andaste Ricciardo
Su flat fast Manzan essa anche foto of mancipi fuori tubetti leader c'è
Le istituzioni sono importanti perché permettono ai politici le di lavorare insieme di prepararsi insieme
Mai mi gioco come teste Pozzetto Zinzi chiuso lui Nietzsche sul Pibe insisto oddio Pinco milioni netti Bing France fonte into politico junior
Credo che le istituzioni siano importanti perché sono la base per la l'Acea di trasformarsi in un'unione politica
Della è un business pur fuoco e che insiste stesso Lucio metropoli differenza Security Creations intrusi dissi faremmo
Ci sono tre ragioni per cui bisogna mettere in questo quadro le le i motivi politici
Se fresco vista estro sei The Hassan Caligiuri sudicia Spawn lotto buon Ciccio gioco Pozzi Chiomenti indizi Equino oste community sistema delle dei paesi che non vogliono parlare di comunità nella nell'arena politica in cui ci troviamo a vivere
Se se l'approccio aziendalismo Apps
Ovvero quelle liste quattro presto abbracciano mi sembra molto realistico
Sugli usi dissi Vai P. fu pur Forbach qualche lotto of you
Verso Luiss tu sei mesi dissi is not fece il smorza Oberdan essa ai Luca esserci Ayse Nur nordici to work in schifezze è ovvio
Secondo punto che vorrei parlare che dire che la gente non è organizzata non ha il know out per per affrontare questi problemi
Of course anzi i siccome i cinquanta e Snow giallorossi TAF è nu experiences indizi Cutty è un vino la l'anziana analogo un'altra per affrontare la sicurezza e in questo quadro
Quattro Ford quindi giubbini può per Lorenzo si gestisce invece ma per questo dobbiamo riorganizzare le decisioni ne in all'interno dell'azienda
Professor crisi uguale notti chiusi dissi e se cresci possono agli enti sensi di Fo
E l'arditezza appunto per cui non dobbiamo dare la CEE è la questione della sovranità di cui abbiamo parlato prima
Se seguisse svelti effettuerà il più differenza P così mai chip più son guariti varchi by non egli impreca oggi due leggi
è molto difficile perché si può appunto mantenere nella sovranità ma non ha impatto non avere allo stesso tempo impatto sulla realtà
Cioè l'Axa
Ma il tempo giù verso Parigi difference cresciuti
Poi la psico quel bravo e mi il frutto riguarda i Byrds Lussemburgo potrebbe andar bene ma non avrà nessun info influenza sul suo nipote gli eventi politici
Entro di UPI incancrenirsi esposti Scafati il fuoco
O no applicabili buono buono Lacks box e le aree poi le i Paesi della CEE stanno diventando sempre di più avvicini a Lussemburgo
Lui senz'fuori gli usi infissi
A Kiev
Le ragioni per usare l'Acea equini sono chiare
Jumpin'community escluse dai ne mettesse in gioco Ince due vicino il cuoco crescente e gioco il Lecce e quindi punta all'integrazione di cooperazione nello curata
Pietro Accame Holmes intermittente evitabili
Qui contro Zezza vision with you politico giù niente includente anzi estesa può contro spesso come fuoco è sezione tipo le SSIS come for Polizzi
E ne a Dublino ai capi di Stato hanno sottolineato ancora una volta che è molto importante creare un'unione politica e unita una politica una linea politica è estera comune
Se sbaglio Ōtsu sorge chewing chiuso tutto il giorno proprio e Nigro vento potrebbe anche servire a ridurre il problema del tedesco ne all'interno vi lavorava
Fonte ove mai Francis community differenze bensì chiome cipolle sì come organizzare quindi questa unione politica comune
Lui Marcello ex lui proprio
Dobbiamo analizzare tre problemi
Flores SIS contro of come differenze si chiude ci pone sì vuote e Augias sul PIL include in giù compensi Chiomenti palesi
Prima di tutto la portata di questa linea politica dove fino a dove dovrebbe arrivare la sicurezza dell'arte difesa comune
End promesse posti in già capo mentre con Franco Holz politico junior nella Conferenza per la politica uniti dell'unione serata su ottici spiccia Apinvest cast vi sono due scelte che stanno che si possono discutere di cui si può discutere
Guardò cinesi tu tu indubbiamente sul è un rialzo Ofcom si chiude cipolle fritte
La prima è di enumerare alcune zone di Poli di sicurezza politica comune sì semplice luce tenuta scherza il technology cuoco esce veloce
Il Mele ci avrei Hawia
Se si include in trasferta il technology Petrollo circa contro medici
E del c'ero io io adesso questa include una cooperazione tecnologica industriale insomma mi militare e in Giovanni politica
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Vi si chiude cinque scienza sono e se ha pur ingiustizia essi i framework
Sì benissimo la la sicurezza nel quadro della politica della CSC
Contenzioso può test abbondanti le competenze per indicare ma eredità Maniglio pensa concezione sul tube leggere invece chiedersi Conte Aldo poi Intruder framework ossia dai decise
E la l'impatto delle della delle degli aiuti militari all'interno del quadro delle nazioni unite
Stessa Candle ce n'è strutture include o al esperti Ossi Chiomenti e in più come si chiuda Cipolla si
La seconda il secondo punto è di con convogliare anche degli esperti piena nella linea politica di sicurezza comune
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E quindi escludere delle zone ben precisi sarebbe non seguire l'idea del ma di Machiavelli di prepararci per l'inaspettato
Se è secca è ovvio può siccome si chiude oggi con l'assistenza a oggi Mertens pro sigillate senza inciuci
La la seconda il secondo punto che dobbiamo analizzare sono le i metodi le
Tu si struttura opposti Institutes a voi tutti Yuki in causa dobbiamo anche mettere al primo posto il il Consiglio europeo nella gerarchia dei valori
Se stesso deve imporre cosa fai
Esser felici presto resta ed match appropriazione schizzi e al miglior Fontolan fighetti France collezionista ed è molto importante per la Francia per la Francia perché soprattutto per il presidente che ha una linea politica all'estero Piloti Jumpin'Croff Rubini fa non solo o difference benessere
A sopra il Consiglio europeo abbiamo bisogno anche dei ministri che si occupino di fare
Piloti megastore sporchi Friends Minniti ex moglie sfregiati infrastructure Luigi incluso Ol Mediceo
Se questo avvenisse ai spilletta restava vince il volto impattano esce intervento esce o community of Security Policy
Abbiamo bisogno quindi che lo staff militare venga poi con venga coinvolto in nella linea di sicurezza politica di nella linea politica insicurezza
E ebbe ad oggi giubbotti Simeoni yuppie imporre ricco favorisce il geopolitico commenti o le pratiche da mettere in quello che riconosce come il politiche convinti ho sottoscritto del con comitato politico dei direttori politici avuto Cordisco mettiti difference commenti ho fino Aires se personalmente Invernizzi difensore che spesso ripetermi alcuni cosa li li chiamerei riferisco venti le lei il Comitato di difesa
Ossia ai assistenze prezzo offesi viene a soli nella stanza dei ministri della Difesa
Il logge scompensi per shopping forbice Augias working groups con vi dovrebbero essere dei del dei gruppi di lavoro per ogni zona al di sotto di questo comitato
Prodotti Basic penso prese può
Il peso penso prezzo era fuori di sé lotti Exclusive o flash
Sono il soprano superveloce restò spazi inclusi il giusto come in origine quindi il principio più importante è l'inclusione del dello staff militare in queste zone
Include insomma ho subì mi specchio
Extra sbaglio complice dovrebbero essere inclusi anche degli e Sperti dal della commissione è
Joubert come indipendente Andrew Glyn Ford e dovremmo avere un dibattito comune nel Parlamento europeo
Più che intorno alle ventitré luogo Ampezzo lei studi pezzi
Allora
Sorridere attraverso
Rocco
Nasce bisogna trovare un grazie
Devono
Va qua
Di no vi prego comunque di non fare il dibattito in Sala avete ragione credo che i fotografi hanno tenuto ampie possibilità di fotografare qui mi scuso potente attore lo prego anche per cortesia e di concludere mi scuso dell'interruzione
Io prima uno degli spettri qui presente alle giurie assembly vostri da pregiudizi giù
Il Parlamento europeo equipaggiato in modo migliore rispetto alla guerra
Se fai per poi o oggi ove non è il ecco io chiesi chiusi Paolo Rossi e l'ultima appunto per organizzare la politica di sicurezza comune il fascino strilli gruppo e la forma legale lei aveva sui occhi s'era ci sono tre opzioni in questo Campana ruandesi tuona specie stesse feticcio richiede laica Extended tavolini Lucio Ricci una sarebbe quella di avere un trattato specifiche o come quella della guerra
Hai dormito in senso esteso e grave chiusi sull'voi
Non credo che questa sia una ma un modo molto utile per raggiungere lo scopo russa doc cinese giurisprudenza indagava Belgio cocomeri cinque tre Jumpin'politico
Inoltre sarebbe meglio rafforzare recante i legami all'interno del UPC
Pruzzo ad hoc strutture difference preciso ingiuntivo punti sui jeans orsi lupi in community e poi mettere la questione della difesa all'interno del trattato di Roma nel nella Comunità europea
Il best way of cosa il tu fai comprova is quindi
Sette percussore occhio e se la cosa migliore sarebbe trovare un compromesso fra la seconda e la terza opzione
Può concludente
Ad urlare turco voce vanno di giorni superGigi Genius esiste clausole
Per concludere vorrei citare Klaus pezze uno dei politologo e più strategici
E gli ho chiesto no io
Può Buosi concimi esce opporre il risultato vinse inabile al suo tempo la la la guerra era una continuazione della politica
In autunno e in a oggi in vinile virtù perché si chiuse
Dobbiamo preparare le istituzioni Gucci penso buono che che debbano perché non debbano far venire la guerra
Grazie
Venga travolto l'intervento dell'ultimo oratore il dottor Béziers ora parlerà l'onorevole Lelio Lagorio
Presidente del gruppo socialista al Parlamento europeo il suo intervento sarà seguito dal onorevole senatore Giovanni Spadolini presidente del Senato
E poi continueremo con i nostri graditissimi ospiti io con questo dare poco anche di Oporto fisicamente onorevole Lagorio era previdenza Giampiero assai
Risultato proprio sulla prima
Però io non ce l'ho con la UEO
Non mi schiero né per la UEO
Né contro la UE o non sono un tifoso
Ma nemmeno un miliardo Vuolo negli ambienti NATO
I gialli
Ufficiosi
E a volte sponsorizzati
Che si irritano ogni qual volta si cita la UEO
Ogni ipotesi UEO è vista come il fumo negli occhi
E viene subito se non demonizzata
Ridicolizzata che è anche peggio
Tornerò un attimo su questo punto prima di concludere ma parto da un'altra considerazione
Il crollo dell'Est e l'unificazione tedesca hanno modificato il peso dell'Europa ma attenzione modificato non aumentarle
Faccia a faccia con gli americani e con i giapponesi il nostro peso europeo quei cresciuto ma cresciuto soltanto nel settore economico
Invece sotto il profilo politico strategico la musica cambia
Spentosi il confronto Est Ovest
Caduto il fronte orientale
Qual è oggi la nostra strategia forse perché
Se non c'è forse ci sarà
Comunque non è nitida non è semplice
Come invece è stata nitida e semplice la strategia per quarant'anni quando tutto si risolveva nella costruzione di un baluardo contro Mosca
Ci pensava la NATO
E attraverso la NATO si sa pure essendo dannato un'alleanza di Stati liberi
Uguali e sovrani
Dentro la NATO funzionava la leadership americana
L'Europa grande o piccola che fosse assoluta in mente indipendente o no che fosse si sapeva quello che faceva quello che voleva quello che contava
Adesso il quadro cambia
Germania
Il suo ruolo militare e da a ridefinire
Polacchi e francesi stanno già con le orecchie dritte
E anch'io come italiano Rizzo il pelo
La Germania ha imposto la sua unità
La trattata con Mosca addirittura comprata a Mosca
E noi siamo stati a vedere
E ora Rizzi amo il pelo speriamo perché tutti i passaggi di questa unità non è che sempre ci siano piaciuti qualche volta ci è sembrato di trovarci di fronte a avvisaglie di chissà quale incerto futuro
Gli americani
Gli americani hanno un impegno militare specifico in Europa una specie di braccio secolare
Si dice che forse avrebbero la voglia di andarsene e forse di passare ai propri quei tedeschi il compito di primi della classe nel campo convenzionale
Ma nessuno di noi in Europa lo ha chiesto nessuno lo chiede anzi penso di poter dire lo teniamo
E poi c'è
A parte il problema del deterrente nucleare senza del quale per il momento non si va troppo lontano
Gli americani dunque per ora stanno bene dove stanno militarmente
Anche se sanno che l'Europa si spingerà sempre di più verso Oriente c'è infatti un dato irresistibile la forza di penetrazione di trecentosessanta milioni di europei occidentali tutti
Verso quattrocento milioni di europei orientali ovvero
La Russia
La Russia ha perso la terza guerra mondiale senza combatterla Massenzio
Oggi l'Occidente avvince l'ex impero esterno dell'Unione Sovietica dopo aver svuotato di biologicamente e socialmente tutti gli Stati a Ovest dell'URSS e qualche cosa anche dentro l'impero interno
Ma l'URSS da tutto questo
Ci guadagna e questo penso che rafforzi la politica di Gorbaciov da tutto questo l'URSS ci guadagna
Ci guadagnano in primo luogo in termini di pace e di speranza centinaia di milioni di parlare i cittadini sovietici ma ci guadagna anche lo Stato sovietico come tale
Perché nel campo tecnologico ed economico grazie alla pace l'Unione Sovietica attiva all'Occidente a poco a poco verso di sé
C'erano dunque tre pilastri
Stati Uniti Unione Sovietica Europa c'erano ora cambia il loro ruolo cambiando il loro rapporti politici e strategici
Nel frattempo la musa arruolati e i grandi imperi erano riusciti a mettere alle varie contraria del mondo durante la guerra fredda durante le guerre surrogate durante le guerre indirette durante le guerre per procura durante il terrorismo interna
Tale questa musa Ruola si è aperta
Nelle aree calde del mondo le crisi ingessate diventano fluide
In testa l'Islam
L'instabilità sia Caravà
Mentre la mancanza di una politica energetica unitaria occidentale il fatto che siamo fortissimi ma non siamo indipendenti in termine di energie ci rende tutti un po'nervosi noi occidentali
Reattivi preoccupati che qualche volta in preda a spavento
Noi italiani poi in particolare abbiamo il problema per i terraneo mediterranea
A lungo è stato un'appendice fastidiosa per la NATO uguali a insistere negli ambienti NATO col fianco sud
Le grandi potenze centro europee e l'American non ne volevano assolutamente sentir parlare
C'era soltanto il Bassopiano Germanico
Ora il problema si vede
A vederlo aiutano varie circostanze
Il disfacimento strategico dell'Est gli incubi
Che per comodità ha racchiuso nella espressione islamismo
Le convulsioni dell'Europa sudorientale che a volte in altri momenti avremmo chiamato balcaniche
Questo modifica le cose in Europa anche in termini militari perché se non altro non è più incerta come in passato l'ubicazione e l'entità di un eventuale impegno militare europeo e nostro
E quando prevale l'incertezza tutto è più difficile strategia modello difensivo schieramento rapporto di forze fra le forze armate tradizionali di terra di mare dell'aria e via discorrendo
E allora
Usciti dal lungo quarantennio manicheo
Resta contro di noi noi contro Nesta
Trovare una univoca politica europea occidentale sul piano militare è roba molto complessa
Intanto dovrà proviamo a stare ai fatti
Allo stato delle cose
Quanti Paesi europei sono pronti al delegare automaticamente ad altri Stati
Amici o alleati la gestione di crisi che implichino l'uso di forze militari nazionali
Direi nessuno
E mi permetterei di aggiungere che l'Italia anzi su questo punto farà sempre bene al direttivo no
Nessuna delega
E allora la collegialità nelle decisioni
Che consideriamo necessari anzi essenziale sine qua non questa collegialità dove la troviamo
Fino a ieri in Europa la collegialità della reazione diciamoci la verità era imposta dagli americani attraverso l'Anas
E la direzione di reazione
Era unica sempre verso l'Est
Oggi no la direzione è cambiata e l'elemento catalizzatore gli Stati Uniti
Proprio perché la NATO ha perso il nemico tradizionale oggi è uno strumento senza obiettivi perché quelli vecchi sono caduti
Questo elemento qua curante la sua autorità elemento coagulante americano l'autorità degli americani è in discussione e perciò è oggettivamente indebolito
Allora rispondere al quesito che ci siamo posti qual è la soluzione collettiva del problema difensivo quota assunzione collettiva del problema difensivo europeo non è facile io credo che per il momento non esista una risposta rigida
Vi sono troppe variabili per la quale non si intravedono sbocchi certi che facciamo attenzione che la stessa instabilità
Russo sovietica e essa stessa una praticabile
Rinviare però puramente e semplicemente la risposta ad altri momenti a momenti più chiari equivarrebbe a un riconoscimento di impotenza e la politica non può consentirsi mitra riconoscimento di impotenza
E allora proponiamo ci questa è la mia conclusione una soluzione ponte una fase di transizione
Risposte provvisorie
Tanto per le soluzioni ottimali non siamo pronti è prematuro
Io penso che discuteremo nel vuoto
Diventeremo una specie di bella Accademia Bizantina non ne abbiamo bisogno e allora
Diamo una sistemata
A quello che c'è una sistemata a quello che c'è e teniamo conto della nuova cornice generale proprio per dare questa sistemata
La NATO
Ok la NATO
Essa continua a garantire la presenza strategica degli americani in Europa
Questo vincolo diluisce il peso della Germania unita nell'Occidente e questo non è male
Questo vincolo rassicura i paesi che sono usciti o escono o usciranno dal Patto di Varsavia li rassicura
Verso la Germania e li rassicura anche verso resipiscenza e russo sovietiche
Ma alla NATO
Facciamogli fare qualche cosa in più visto che quello che ha fatto per quarant'anni ora non serve
Vediamo se è possibile estendere i suoi compiti
E le sue aree di responsabilità questa era una questione che non si poteva neanche discutere anni fa ma il nuovo corso internazionale il nuovo clima mondiale che è buono per quanto riguarda relazioni est Ovest il nuovo clima
Può rendere possibile tutto ciò
La comunità europea
All'arrivo un poco un poco i suoi trattati
A un embrione di politica estera
A un embrione di politica militare e di sicurezza a fine d'anno se ne discute nella Conferenza intergovernativa a Roma
Aiutiamo la parcella
Se ce la fa cominceremo a vedere in termini difesa qualche cosa che in Europa non c'è mai stato e che finora non c'è
E poi
Se ce la faremo tireranno un sospiro di sollievo e non è da buttar via
Quei Paesi europei che sono ancora oggi diffidenti di fronte a integrazioni anche parziali degli strumenti militari e di fronte agli automatismi delle decisioni non unanimi nel campo della difesa
E dunque io
L'UE o
è un foro flebile
Ma qualche volta è servito
Poco certo ma sempre meglio poco che niente e quindi ogni volta che occorre serviamo c'è
Ringrazio Lelio Lagorio e continuando in questo ruolo di moderatore già egregiamente svolto da Margherita Boniver il piacere dare la parola al senatore Giovanni Spadolini Presidente del Senato che ringrazio vivamente per la sua presenza tra noi oggi prego
Credo che l'affettuosa insistenza con cui l'amico Lagorio ha voluto che io le carceri una mia testimonianza questo convegno opportunamente promosso agli amici socialisti in tema di difesa
E dico sicurezza europea sui colleghi
All'azione da me svolta con ministro la difesa negli anni ottantatré ottantasette in favore di un rilancio dell'Unione Europea Occidentale
Quando assunsi la guida la difesa proprio raccogliendo dall'amico Lagorio le consegne
L'UEO
Raccontava un organismo più decorativo che sostanziale
In assenza d'iniziativa dell'ONU oggi è tutto diverso il quadro del Golfo ma allora bloccato da contrasto fra arabi e israeliani erano toccate Alitalia compiti specifici fra l'ottantadue anzi fra l'ottantuno ottantuno ottantatré e di interposizione
E di pace nel Mediterraneo
Che c'aveva addossato anche per la prima volta la storia successive alla Liberazione responsabilità militari
Penso che ha speso nel Libano che fu decisa da me come Presidente del Consiglio dall'amico Lagorio come ministro
Della difesa
Aggiungo per ricordare quei tempi che eravamo arrivati al massimo della guerra fredda fra Est e Ovest fra ottantatré ottantaquattro in coincidenza con la crisi non risolta il Medioriente vorrei invitarvi per un momento a pensare a quello che è successo in questi giorni nel Libano
Qui c'è sempre la tendenza
Un po'unilaterale Nelli sdegno verso il Medio Oriente la strage che è in corso che state compiuto dalle truppe siriani a Beirut e per me che conosco bene quella scelta
La minaccia che pende ancora su combattente che ha tentato di resistere a nome delle forze cristiane
All'avanzata siriano tutto quello che avviene a Livorno è una vergogna
Che non trova nessuna reazione adeguata alla stampa italiana lo dico perché il sei giusto
Protestare per la strage di Gerusalemme sarebbe altrettanto giusto protestare per la strage di Beirut
E devo dire che mio pensiero di solidarietà come europeo occorre in questo momento al Presidente l'intera anche dalla sola prova
I serietà di considerando come questo l'onore e l'ospitalità l'ambasciata francese avvenuto nel generare
Ho
A Ulla chiudo la parentesi libanese per dire quindi che eravamo al momento massimo del confronto fra i due blocchi e che proprio a me
Toccherà nel maggio del mille novecentottantaquattro mettere in atto dopo la lunga proroga di tre anni il dispositivo
Cervetti sta a sentire cinque minuti poi dopo tu parlerai così apre la coesione oltre vola vola posare ascoltarti ma tuttora per la cortesia ascoltarmi
No uno sconto tu parli non più ambiente cui è già difficile sono tavola rotonda ognuno va per conto proprio
Su questa poi dicendo che la guerra fredda era arrivata a posizioni tali da legittimare una ripida sull'UE o che un capitolo non secondario nella storia diplomatica italiana di questi anni perché noi affrontammo a Palazzo Barberini quell'incontro in cui l'iniziativa fu prevalente due Paesi la Francia e l'Italia cioè del ministro
Della difesa francese il socialista cristiano Avenue che voglio ricordare in questo momento con sentimenti di stima
E di viva considerazione perché lì poi pagò
Con grande lealtà e con l'assoluto silenzio una vicenda che investiva certamente responso da più alte
La vicenda che in primis di quanto non toccasse a lui era un socialista della vecchia scuola che aveva molto alto il senso dell'Europa e quindi il primo problema di ragazze la Francia la Francia che non partecipava all'Appio strumenti militare dell'Alleanza ma che era sempre rimasta nell'UE ora che sollecitava
Un ritorno all'UE ha una funzione attiva e viva proprio per avere un foro in cui potesse far sentire la sua voce anche le questioni dell'argomenti la difesa europea quindi primo punto avere un foro dove il peso e la Francia fosse notevole dove fosse possibile ricostituire il blocco anche mediterraneo non a caso per anni e anni la Spagna ha chiesto di entrare solo recentemente ha realizzato il suo obiettivo
Voi non avete idea quante volte in quei quattro anni mi sono trovato di fronte alle riunioni a Lussemburgo altrove dell'UEO
Con il costante vette inglese la partecipazione spagnola sempre per la questione di Gibilterra secolare questione che si trascina creando ancora
Dei riflessi d'Inghilterra riusciva con la sua incomparabile abilità
A far fallire anche le votazioni già avvenute mai visto paese più grande di quello e quindi ci fu una costante resistenza che poi viceversa
Riuscì a vincere quell'uomo politico tenace capace che Gonzalez oggi di fatto la Spagna come il Portogallo Soro inserite nell'UE o il secondo punto è la che bisognava correggere Lagorio aveva già cominciato a correggerlo
Nel governo né io né il Governo precedenti che i governi Cossiga e governo Cossiga secondo Forlani
La questione
Della minaccia sud
Noi affrontammo all'inizio gli hanno tanto la completa correzione che oggi naturalmente è arrivata
Della che intendeva mettere sì sempre in primo luogo la solita Soglia di Gorizia con una così dalla l'esclusiva né col tempo fondamentale allora eravamo ancora in fase Toma dire di minaccia
Penitenziale dei due blocchi vanno ci sentivamo come si stava creando attraverso Gheddafi attraverso la Libia
Che non a caso era vicenda che interessava molto direttamente la Francia una situazione di tensione mediterranea ed esigeva anche all'approntamento di strumenti navali e aerei che sono gli stessi che oggi permettono di stare nel Golfo Persico diciamo da questo di partecipare al Golfo Persico nell'ottantasette con grande dignità
E che costituiscono una parte non secondaria della politica italiana al punto che l'UEO proprio in questa estate è stata utilizzata ben al di là della sua lettera
Proprio per le vicende relative al Medio Oriente come strumento di consultazione europea e se questo convegno a per il titolo stesso coraggioso
Che si è assunto un valore a quello di porsi il problema quali io rispondo subito vicina se convenga dell'Acea soba rue omone faccia comunque passo io sono assolutamente di questo parere perché la realtà
Come ha dimostrato in questa è stata sopravanzato come sempre gli statuti le norme e l'azione che saluto la dicono Chiuri Cassuto questo ministero difficile in tempi molto difficili molto difficile per la politica interna meno per quelle internazionale rispetto ai tempi nostri che avevamo il Paese diviso è oggi il paese ricostituito non su una vita grazie al disgelo fra Est e Ovest e quindi la situazione da questo punto di vista molto migliore
E quello che sta avvenendo
Dal punto di vista del rilancio delle Nazione Unite cosa che ci consola perché dobbiamo continuare a guardare a un governo mondiale dell'umanità
E un tribunale superiore da cui partono le sanzioni
Volta ripristinare il diritto internazionale quello che il all'ONU sta facendo e quello che non poteva fare né quando e mandammo le forze del Sinai per attuare il patto di Candela vide né quando mandavo le forze in Libano
Perché non c'era allora possibilità operativa della dell'ONU la quale si era limitata al campo di natura nel sud del Libano ai tempi per i primi incidenti interni alla tragedia libanese che rimangono le più orrende tragedie di questo secolo
Ebbene io credo che bisogna ricordare questo punto perché noi già nell'ottantacinque ottantasei dice trovammo di fronte a una concreta minaccia dall'esterno ma è sopravvalutato né Gheddafi
E mi ricorda
Per certi aspetti nel peggiore deviazione dannunziano e scusate se l'Oregon poeta italiano ma quando lo vedo vestito in quella maniera uscito nel ricordo fra d'Annunzio e Sam Benelli perché è una cosa di mezzo fra la cena delle beffe eccetto decadentismo dannunziano
Ma dicevo noi ci trovammo di fronte in concreto
Alla Alitalia colpita sia pure a Lampedusa sia pure da quel missile quindi di e mi ricordo che allora si pose il problema se non fosse una questione che portava l'UEO anche quella
E se non si doveva estendere questo qua il nodo della questione oggi la clausola della CEE della della NATO
La clausola della NATO che il vincolo ogni paese a intervenire in favore di un paese attaccato mi riferisco per esempio all'ipotesi turca se non fosse il caso
Di estenderla alla CEE che già la presupponeva nei suoi accordi pur limitati ma c'era l'impegno di intervento immediato solo tra i sei Paesi non riuscite a sopravvivere
Alla crisi della gente se questo non fosse da estendere
Le trovando il legame con la NATO questo è un punto che ha ricordato molto opportunamente Lagorio non riuscivo assolutamente ottenerlo questo
Io faceva grande battaglia per Loreo Hill UE o fu rilanciata ci fu la riunione ventisette ottobre ottantaquattro qui a Roma riuscimmo se non altro
A mettere i ministri a difesa canta ministri degli Esteri questo credo ve ne sarà grato Rognoni perché allora i ministeri pesa non partecipavano dal cinquantaquattro l'ottantaquattro per trent'anni è nota tenuti fuori come se la batte la difesa fosse di esclusiva competenza del ministro degli Esteri
E come si è visto diviso non fossero cooperatori di pari dignità dei ministri chieste ma neanche assistenti nel senso a universitari o perché ne andavano né partecipavano con sottosegretari quindi erano messi assolutamente la parte e la grande riforma riforme in cui debbo dire via amico
Come spesso come quasi sempre l'onorevole Andreotti fu quella proprio che lui stesso favori e ci voleva il sostegno del ministro degli Esteri
La doppia attribuzione dire svoltasi a pure con qualche compito diverso nel senso che rimaneva anche la possibilità
I due uno due sessioni con tutte e due ministri e un'altra sessione Quercioli ministro degli esteri ma di fatto noi ottenemmo questa pari dignità oggi il quadro
E questi sono i ricordi di quel periodo la deliberazione la dichiarazione che affermava la perdurante necessità di rafforzare la sicurezza occidentale ed inserite nel quadro UE o le misure di cooperazione fra gli Stati membri nel campo della politica della difesa
Ecco oggi riporta situazione completamente cambiata
La Francia che pure ha mantenuto sempre una certa simpatia
Preferenza per l'UE o è comunque inserita
Nella linea occidentale in forme otto più strette che non nel mille novecento ottantuno e quindi il problema di avere un un diciamo un rapporto con la Francia non si pone più ma soprattutto c'è il fatto nuovo decisivo che
La minaccia di Ada esiste quella da manuale oggi come oggi lo stato attuale non esiste o comunque Sir profondamente cambiata e quindi la difesa o l'orientamento mediterraneo a cui anche alcune azioni di governo attuale si rivolgono assumono necessariamente una preminenza che legittima una identificazione dei compiti e l'UEO chiariti allargati con la scienza nel quadro come diceva Lagorio della Conferenza intergovernativa e ora che la NATO
Ha meno possibilità di bloccare questo processo perché la NATO è sottoposto a processi di trasformazione tendenziale ancora più forte di quella legge riguarda l'UEO
La NATO dovrà diventare essenzialmente di fronte alla disgregazione il patto di Varsavia la mancanza di una competizione un organismo politico essenzialmente politico