Golfo: "venti di guerra e nonviolenza"

So che la classe
Il tema voglio ricordare perché mi auguro che si facciano dei passi avanti era venti di guerra e non violenza due punti improrogabilità del progetto radicale mille novecentonovantuno
Di tutti gli interventi della volta scorsa il primo adesso chiedo cos'è per me la parola poste Cleaver c'era Salvatore che è iscritto a parlare così dovrebbe essere l'ultimo se c'è e dopo si scrivono tutti gli altri che vogliono iscriversi l'unico che mi sembra che abbia toccato il il tema specifico è stato avvisi tasche a modo suo e dicendo che con le decisioni che erano state prese il
Partito radicale come andava configurandosi non poteva
Essere credibile una Poggetto transnazionale dato la decisione che aveva questo
Di altri invece ha parlato per il Golfo ha parlato dei venti di guerra non ha parlato di non violenza ecco io vorrei che stasera magari questa ulteriore ulteriore serata non
Si perda solo non che non si perda non è che non si perde un paziente proibire il tempo di tutti e preziose anche lei fece professor così José
Che non si ritorni ancora arricchire le cose dell'altra volta riscossione non servono insomma si faccia un passo in avanti anche per dire le cose che ha detto all'inizio per aprirne altre
Perché abbiamo anche questa scadenza
Congressuale del tale di metà febbraio che potremmo usare bene potremmo usare male non è il caso l'utilizzo che ne faremo dipenderà alterato di riflessione che avremo saputo assumersi
Quindi ridò la parola Strictly fresche stavolta non ci intratterrà per uno come ha fatto la volta scorsa no Sestri levante ve ne aveva può la cosa il
Il compito di mettere insieme
E poi riaprire Salvatore se il primo iscritto a parlare non stavano hai cambiato idea va be allora solo dopo l'intervento istituirà sono aperte le iscrizioni affatto
No ma io non so se io devo dire non quello preparato nella Confederazione anche perché l'altra volta ho parlato con una certa abbondanza mi scuso ancora e no mi pare che stasera poi grosso modo i criteri di mi pare più o meno c'eravamo tutti l'altra l'altra l'altra l'altro giorno indi credo che naturalmente questo può essere ma una continuazione del dibattito da quel giorno alcune ditte intitolato non aveva parlato a partire perché per esempio io lo so io tradotto tutto quel dicevo prima viola come avete visto l'altro giorno vero
Mi ha davvero preso appunti tutti gli interventi per parametrizzare replica poi
Tutti gli appunti professore ma non mi son rimaste la Borsa rimasta a Roma per il coordinamento indietro per cui
Guibert non c'è alcun per cui alcuni di alcune cose mi ricordo alcuni elementi di diciamo di replica
Però mi pare che forse può essere utile
Può essere utile sentire prima quelli che non hanno ancora parlato e che per parlare perché poi dopo
Intervengo comete come termini chiunque insomma colpendomi verrà invece siamo anche infatti secondo giro c'è stata una una settimana mezzi di avvenimenti di mia invenzione
Se siete d'accordo se volete posso anche dire due o tre cose in in
Il chiare che utilizzano votato in aggiunta tesoretto in Abruzzo fornito dalle cose ma insomma anche
Di sollecitazione che in particolare l'intervento dei vigili viva solleticato però forse più utile che utile
Anche sentire già subito se ci sono tanto per dire la tecnica parlato avrebbe qualcosa da dire Salvatore Cuffaro iscritto a parlare forse potrebbe essere opportuno
Alternanza
Miliardi e miliardi per la perché
La palla ritorna a chi davvero buttato dall'altra parte
A una settimana di distanza io direi che
Le cose sono andate avanti forse nella direzione tizio quella che si poteva massima
Ma io voglio voglio prescindere da questa settimana passata perché altrimenti avrei quella com'è che si può rilevare quel grato siamo secondo dire sì sì Vincent Van Gogh indaghi pure no no io non ne approfitto nel senso che vorrei vorrei prima mettere a fuoco il del fatto così
Che è utilizzato per introdurre cioè questa rimozione che c'è stata parte torno a dire all'inizio anche anche spicchi perché devono introdotta di come farsi forti di questo dibattito per costruire come siamo come è sempre stato caratteristico di noi radicali per costruire non solo proprio perché per voi la riflessione non è astratta non è teorica mare questi chiamiamo segmento di Teoria dalla prassi ogni volta facciamo qualcosa per costruire questo progetto vaticane ora proprio perché il progetto radicale noi l'abbiamo avuto in mano prima che scoppiasse che scoppiasse renitenti di guerra
Possiamo semmai commisurare la
Congruità o meno a quello che è accaduto cioè e Veron questi si va dicendo
E che è stato ribadito ancora di più in questi giorni ma voglio dire da vice al portone a Rutelli ha no a quelli che delle diverse posizioni che si sono espresse
Attraverso Radio Radicale che il progetto radicale veramente Congo
Ad impedire in un futuro
Non troppo lontano che accada un evento come quello che è accaduto e allora detto proprio per rispondere a questa questa domanda io ritorno sulla
Improrogabilità di quel progetto avevo posto come titolo del dibattito proprio perché io ci credo quattrocento innanzitutto
Scrivere a cinquanta sessanta mila deputati
Determinato messaggio un determinato determinati progetti di legge determinate cose
Vediamo come sarebbe cioè facciamo qui un po'una simulazione nel senso tecnico della che cosa sarebbe accaduto se il tuo e di agosto del
Non del due agosto dell'anno scorso non l'avessimo avuto i cinquanta mila ipotizzati
Se il PDS se il pc avesse raccolto questa sollecitazione eccetera
Che cosa avremmo potuto fare
In quel caso
E si può immaginare no un intervento appaltato non per andare a strappare
Sparsi televisivi dalla televisione di Stato di parità ma per proporre a attraverso quella televisione quelli che sono i temi del diritto i temi del diritto della non violenza i temi dei diritti di tutte le popolazioni del Telethon degli uomini
Chiaramente ci sarebbe stata la possibilità di arresto di chiamiamolo di questo trabattello
Ma contemporaneamente avrebbe dovuto esserci umbra
Serie di manifestazioni di sostegno per quell'azione di tanta che importanza cioè che incidenza avrebbe avuto questo possibile scenario diverso
L'avrebbe avuta perché chiaramente se il l'intervento americano è stata l'unica risposta che non abbiamo avuto
Nel nell'agosto del novanta che poi tendeva sempre più prima erano intervenuti cento mila uomini poi dopo
Nel merito il vuoto di politica non violenta la mancanza di politica non violento non ha fatto altro che fa delegare all'intervento solamente militare
Questa quella soluzione di quel nodo in realtà la possibilità di
Porre all'opinione pubblica che invece vedeva solo in termini di blocco del in termini militari pieni di forza contro forza degli eserciti contro eserciti
Il
Il conflitto possibile che poi è diventato può essere realizzato si sarebbe dovuto discutere del perché un gruppo di persone andate a rischiare il carcere carcere iracheno probabilmente non era in carcere neutro un carcere qualsiasi ma però sotto il no sotto l'occhio di tutti sotto l'occhio
Della della stampa ma come abbia fatto per esempio quando andavamo nei Paesi dell'Est anche quelli cioè se se vogliamo i riferimenti erano
Delle azioni non violente che abbiamo fatto Brusca che abbiamo fatto a
A Praga eccetera eccetera addirittura soffia nemmeno centosessantotto a sostegno del coso ripagate con una efficienza un'efficacia molto molto più diffusa perché al nuova queste azioni si facevano nella nella nell'ordine delle delle cinquecento iscritti nel mille novecentosessantotto più o meno quella vecchietta
Del partito radicale ma addirittura nell'ordine di qualche migliaia di iscritti invece negli anni nell'ottantasette ottantotto e così via negli altri Paesi dell'Est però una certa incidenza l'hanno avuta per prendiamo l'esempio più vicino
Che c'è più vicino nel tempo che è stato quella di di di Praga per cui addirittura il governo non questo che ormai
Il governo di Praga il governo comunista di Praga aveva accusato il partito radicale italiano votavo diceva internazionale sul mi ricordo sì risse ma proprio Partito Radicale Italiano di fomentare anche lì no
La presenza di sopra ecco
Ora già i termini perché questo è il violetto simulazione chiaramente bisogna tener conto dei timbri usati magari ma già il fatto di portare la discussione ad un livello che è quello del possibile spazio che avrebbe avuto
La dimensione dell'intervento non violento avrebbe cambiato i termini della questione quindi non ci sarebbe stata una passività da parte delle opinioni pubbliche non ci sarebbe stato
Il una possibilità stessa degli interventi di Capanna perché al limite Campana potevo andarlo a chiedere la nostra liberazione non la liberazione degli ostaggi al limite no e quindi no ci sarebbe e Formigoni si transita non ci sarebbe stata questa possibilità che poi in un certo senso a esatto in negativo sulla sui futuri sviluppi
Ecco ma l'interrogativo che mi ponevo io lo volevo la volta scorsa e perché ebbero ponevo quando Lorenzo diceva delle cose su
Salta Santa come sulle
E io mi chiedevo cioè io lo volevo in un da una prospettiva leggermente diversa tu prima perché l'Occidente anche né interventi insomma se c'è questa frase
Saddam sia parte Menghi Stu Ed Yardeni elencando no sono l'immagine capovolta dell'Occidente nel Terzo Mondo
Ora
Entrambe se sto parlando poi gestiti a parlare
Ora quando noi ci troviamo di fronte a queste affermazioni dobbiamo anche pensare alle nostre responsabilità non per dire abbiamo fatto nel settantasette interpellanze serto adesso poi di sentendo gli ho sentito oggi intemperanza aveva fatto un ottantaquattro
Rutelli eccetera eccetera ecco stanno facendo un'altra la cronistoria di tutte le interpellanze le risposte imbecillità dei vari ministri del Commercio estero eccetera
Come ci dobbiamo chiedere come mai l'Occidente ha bisogno di crearsi questi mostri
Di volta in volta pur avendo avuto l'esperienza di il qui si è recato all'interno su che era proprio nel centro all'Occidente
Ma in realtà anche qual era un posto creato era armato da dagli americani era ben voluto dagli inglesi RAI eccetera eccedono i sappiamo le connivenze e complicità hanno di certo non è che sotto
E allora io penso che se vogliamo dare un contributo impositivo all'azione non violenta
Alla possibilità della politica non violenta dobbiamo dare anche una risposta a questa domanda conservare una domanda banale potrà sembrare una domanda moralistica ma che in realtà non vuole
Non lo è perché chiaramente il il il mostro che noi creiamo in realtà basta fu dalla sua follia fu eccetera eccetera
Stanchi negando la cosiddetta cioè sta assumendo la leadership dei paesi affamati del Terzo Mondo che si è un bel dire che noi radicali proponevamo ecco ma mi sembra tutte risposte che sporche spostano solo in la il problema il nodo centrale che test come mai l'Occidente ha bisogno di creare nel Terzo mondo dei mostri e ne ha creati a a centinaia
Va be'decine se non centinaia cosa
A decine
E in tempi non si pone il problema della cioè creano per poi combatto per poi porsi il problema del diritto eccetera eccetera ma se mi sembra mi sembra disposto sul piano sbagliato e queste erano le riflessioni che io faccio l'altra volta mi fermerei qui perché
Nono chiaramente soluzioni anche se ho una risposta alla quesito proposto ma volevo che si tenesse conto anche di questo perché lo spazio di una politica non violenta efficace non può prescindere da risposte di questo genere dà una risposta questo così
Allora
Franco del vieni qui
Faticoso vediamo
Daniele condivide l'impegno
Allora radicale liberista
Sono terribilmente eticamente io vado avanti a queste forme mi impegno a dire Dida visto che l'altra volta ore non lo avevano dieci minuti
Con un meraviglioso
Viene
Da da da Gengis Khan infatti la da
Ed erano dai leader alza qualche altro campione non credo che tutti i mostri che abbiamo visto non la storia siano stati fabbricati dall'Occidente direttamente o come reazione ai nostri mostri occidentali io credo che ittita autori i tiranni sanguinari disposti a tutti per conquistare il potere nel loro villaggio o nel loro continente allo scopo di diventare padroni di tutto il mondo
Siano più o meno antichi come la storia umana e la bellezza del Risorgimento Secolo dei Lumi dell'Illuminismo del del Risorgimento edito delle belle lite democratiche è proprio la svolta che si voleva e che si vorrebbe ispirare all'intera umanità pubblico sono un mazziniano lo sapete Giuseppe Mazzini persa robinie Ungheria come al giovine Polonia e non solo la Giovine Italia se dovessi diventare la parola per l'Europa e del mondo
Che esistano ancora personaggi tradizionali per cui il diritto significa sopraffare secondo la situazione anche economica quando e c'erano dieci persone ma c'era cibo sufficiente per uno o due cui o io m'alzavo le altre otto nuove o io morivo di fame bene signori la svolta c'è stata oggi questo non è più indispensabile se non si facessero le guerre Sissa avrebbe di che ingrassare e morire di colesterolo abbondantemente per tutti quanti purtroppo non hanno ancora capito
Ci può dire un ottanta per cento
Dei Paesi che
Risultano riconosciuti dalle Nazioni Unite sappiamo che succedendo ottanta Nazioni Unite in quel palazzo di vetro forse una trentina possono essere considerate facciamo cinquanta possono essere considerate democratiche secondo quello che dovrebbe essere il nostro standard è il nostro imperialismo cioè madre conquistare il mondo intero
Quel modello con quella gusti tuziorismo con quei comandamenti che sono più o meno la Costituzione italiana
Ho quella
Francese di tutti i Paesi si dovrebbero ispirare
Adesso non so se voi avete sentito le notizie di questa sera che il ventotto gennaio mille novecentonovantuno continuano a venire fuori sorprese sorprese su sorprese
Da quel cappello a cilindro pare che l'Iran stia facendo il doppio gioco
Che cosa sesso tocco di bunker fatti in parte dagli inglesi fatti in parte dalla Metropolitana milanese non si sa fissa dice perché i vetri antiproiettile che proteggono salva consente sono stati fatti a Pordenone l'hai sentito anche tu signori ora la lotta nonviolenta fatta a colpi di Radio Londra di informazione di notiziari a me sta benissimo
Anche se molto francamente talmente io mi chiamo Franco e sono brutale ritiro
è l'aspirina per curare il cancro però a chi ha il cancro l'aspirina male non fa quindi tre al giorno facciamogliele prendere magari un po'lo aiuta
Se non riusciamo veramente a sfondare nelle teste degli statisti per ottenere questo
Facciamolo perché quando io pensavo che avrebbero attaccato PG occidentali le Nazioni Unite secondo me non potevano non attaccare perché dopo il famoso per l'Aida il quindici
In gennaio sono trascorse oltre ventiquattro ore durante le quali Saddam avrebbe potuto dire normanno attaccato non ho paura di me ho vinto allora mi ritiro da alcuni mesi e arriviamo le trattative
Io pensavo avendo visto molti film è letto molti libri che l'attacco sarebbe venuto sotto forma e i raggi laser che avrebbero dalle orbite messo k.o. i carri armati missili gli aeroplanini Saddam e sottoforma chimera trasmissioni arabo dai satelliti americani francesi italiani eccetera notiziari tipo Radio Londra
è tardi e molto tardi ma forse non è troppo tardi sarà l'aspirina che ha il cancro proviamoci ancora
Però questa idea che secondo me è insufficiente ancora ma è ottima e può davvero preludere all'avvento di una e la nuova nelle governo dei popoli delle nazioni del mondo
Cerchiamo anche di proporla per altre situazioni
Abbiamo visto quella serata interessantissima sul Tibet i tibetani che vivono in sei milioni di persone su un territorio pari al venticinque per cento della Repubblica popolare cinese probabilmente non sapevo nulla né in quello che succede né di quello che dovrebbero e potrebbero fare a meno di quelle che sono i loro diritti
è lo stesso che i cinesi cerchiamo di fare la proposta non solo sull'Iraq per cui temo sia difficile combinare qualcosa con questo sistema vale la pena di catarsi magari serve ad abbreviare la guerra di un giorno di un'ora di un minuto meglio di niente
Però pensiamo al Sud Sudan pensiamo al Kurdistan pensiamo alle mille altre situazioni tipo Somalia tipo Liberia tipo nuova
Su cui minori basta che ci documentiamo leggendo i rapporti di Amnesty International è veramente possiamo chiedere alle Nazioni Unite di farsi parte diretta per fare questi bombardamenti a tappeto di informazioni di notiziari perché oltre alla televisione che oggi nel mondo posseduta si è notato una persona
Su quaranta
La radiolina ce l'hanno i tendini ce l'hanno i nomadi di tutto il mondo in Turchia commenta Asm mammina come a Sri Lanka come in Alaska come alle isole alle ultime Cornelis penisola di Kamchatka
Dunque
Cerchiamo di proporre questa conquista da parte delle Nazioni Unite di tutto il mondo con questa informazione anche specifica settoriale signori della Corea del Nord vi informiamo che i vostri governanti hanno fatto questo questo questo e questo
Chiudo dicendo
L'idea è buono come sono buone e tanti altri l'antiproibizionismo federalismo o repubblicani liberali radicali sequestri finora non hanno attecchito non hanno sfondato
Non è una buona ragione per dire ne riparliamo fra mille anni o dopo teniamo insistere vedrete che riescono a prendere perché sono solo come certi dosaggi interni limiti spariscono senza lasciar traccia addirittura scatenando gli anticorpi però invece continuando continuando continuando attecchiscono dilagano e vincono quindi forza secondo me oggi non basta però in tutte le domande magari basterà grazie
Per la in considerazione saranno in
Cioè voi come cucinare contatti dunque
E cioè
Foto cioè ammesso fra la situazione è il Progetto
E
Riportandoci al dunque
A anche poi riproposto un interrogativo
Che evidentemente richiede un minimo di capacità di abbozzare una risposta relativo era mi pare carriere comunque come mai l'Occidente continua a creare questo tipo di fenomeni personaggi per poi magari montarli dopo averle crea tutti e montarli Mauro morto
Ecco allora io ho sentito un sollecitazione di intervenire come dire per
Peggiora fare il mio intervento di una settimana fa
Per due ordini di motivi radioattive un nuovo e così strettamente dimostra mette offrendo mi indotto a leggere quel pezzo di dibattito sulla ancora e a rispondere devo dire che
Vederle scritte certe cose fanno ancora peggio
Allora perché dico questo ma perché io avevo già dichiarato trascorso a quello che tu hai ricordato prima e cioè che il tipo di posizione per lesa
Non tanto dalla maggioranza di deputati radicali ma di quelli che hanno più peso al partito radicale mi faceva pensare che a un certo punto non ci fossero i presupposti di credibilità però per me una costruzione di un partito transnazionale di non si capisce bene quale nonviolenza se poi leggera la mia risposta sono ancora voglio dire la confusione piuttosto pesante comunque terrore atterra risparmi
Perché perché su questo dibattito compare dalle interventi al di là degli imbecilli che si accodano come al solito Beckham Terna compare dal quegli interventi di persone che sembrerebbe che usino la testa e fondamentalmente lì sopra mi pare
E quando arriverà anche ce ne sono tre e cioè
Stanza mi riconosci capisce incalza
Emma Bonino che è meglio per la perché trovarla e Cicciomessere che se non altro più articolato
E comprare come dire una cultura comunque e che a parer mio non è all'altezza del progetto cosa che io penso di Voghera maggiormente o come dire non più il timore è un qualche cosa che è ormai vicinissimo alla certezza
E voglio dire il fatto che questi si siano presi un certo tipo di responsabilità
E che poi tre giorni dopo quattro giorni dopo cento Pannella che che dice ma e torniamo all'embargo proponiamo aliene il cessate il fuoco il che mi pare che si raggiungersi superiori tutti i limiti dell'imbecillità perché vale a dire a questo punto mi pare che va be cadere
Proprio cioè la inconsistenza più totale nel doppio senso italiano vincola di inconsistenza inglese di inconsistenze cioè incoerente proprio due ma al di là di questo poi uno legge e vede un continuo gioco intellettuale delle tre carte
No per cui alla fine tanto squali presso le contraddizioni alle contraddiciamo ci tutti concetti sono guardandolo contrario vivai che gli e fate
Con però un risvolto che sembra più orwelliano perché appunto
La Guerra e pace no era uno degli slogan scritti sul ministero della Verità no nel mille novecentottantaquattro
Inoltre
Allora a questo aggiungo una cosa che io devo dire dico da anni ma alla fine non ci stufati di dirlo e con una votazione sull'Italia netto il tuo discorso mi riporto a problemi internazionali
E cioè io ritengo che sia una cultura non all'altezza non solo perché lo rivelano infatti cioè di fronte al momento del dunque e perché la guerra è il momento del dunque su una coltura non violenta
Si prendono il sindacato dopodiché si dicono tre giorni dopo cosa in contraddizione breve con le decisioni prese tre giorni prima magari sostenendo che siccome nella vita ci sono
Tutto uguale a tutto la contraddizione del noto attore quindi va sempre bene tutto
Non solo questo ma il fatto che si manifesta una certa idolatria del diritto
Non entro nel particolare di affermazione che mi hanno fatto rizzare i capelli sulla testa e perché voglio dire cui si identifica il diritto alla non violenza alla Fiera ordinanza sparisce si dimenticano violenza nasce come disobbedienza quindi contro il diritto stabilito
E quindi la rete si arriva a stravolgere completamente tutto tra ma al di là ancora di questo appunto il problema che manca è che la cultura radicale non essendo riuscita a crescere
è tornata esclusivamente sorrise liberale
Punto e basta
Ma le origini liberali non sono in grado di comprendere ingressi che sono che esistono tra e i meccanismi della società civile i meccanismi economici gli interessi movimenta la società civile le istituzioni statuali e per giunta o addirittura sovranazionale in cui si incarna il diritto e allora dopodiché possiamo guardare finché vogliamo ma se non capiamo questo se non capiamo che parlare solo di difesa del diritto in astratto senza andare a comprendere e che cosa di che cosa è espressione un diritto
E poi ci troviamo a dover usare la polizia o la guerra per difendere questo diritto siccome questo interesse nel territorio internazionalista
E non solo ma chi questo interesse sia dai sempre più visto come un brutto cattivo comunista perché poi c'è anche questo clima qui
Beh voglia dire mi sembra che siamo arrivati al dunque dove a un certo punto ce lo vuole fare
Un crac WWF
Di una non violenza che si trasforma in liberissimo di farlo
Non credo che arriverà allontana ottanta una certa leadership che quando arriva al dunque rigurgiti tra probabilmente la sua educazione borghese scrive con toni da Lacerba o giù di lì su ancora mi riferisco al figlio del colonnello avvertiva dopodiché
Come si fa
No una rivista interventista più o meno vicino a a Mussolini per lo meno come ideologia Nadia centoquattordici
Comunque lasciamo perdere al di là di questi giorni cioè permettono di fondo il problema di fondo e a un certo punto o bene come si cerca di di fare un passo in là
Ma riconoscendosi riconoscendo che esiste una certa storia culturale della sinistra
Che assente posto una serie di problemi cioè di quale sia il nesso se vogliamo tra l'istituzione indirizzo da una parte e i meccanismi d'altre sociale da quell'altra
E o ci si riconosce in questo esitano un contributo oppure si va a fare nord dicendo noi attraverso la contraddizione danno notorietà assieme al di sopra degli altri che sono scene la mentalità più o meno questa appello agli atti
Allora problema come si creano i vari Saddam osceni appunto andiamocelo un pochettino a chiedere perché siamo sicuri che tutto questo spiegamento di forze internazionale in campo
Oggi non abbia nulla a che fare appunto con la creazione di Saddam Hussein
Non è che i bombardieri che vanno su su Baghdad rappresentano esattamente lo stesso interesse
Che ha creato solo danni osceni e allora non è che il sostenere quel tipo di diritto in realtà sia continuare ad essere dentro un certo Giove perpetui eterno se stesso tutto
Certo apparentemente le contraddizioni esistono
Sotto il
Caso per scusate
Apparentemente le contraddizioni che esistono
Tra noi abbiamo uno Statuto che ci tiene insieme
Ed un preambolo a questo Statuto
Che cita tre leggi fondamentali
Sono la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Dichiarazione europea dei diritti dell'uomo e la Costituzione italiana
La guerra non credo che l'abbiamo voluta noi
è qualcosa che è scoppiata al di fuori della nostra volontà
Forse non abbiamo fatto
Molto per impedirlo
Ma non credo che tre mila scalza cani
Potessero fare qualcosa di più di quello che han fatto cioè niente sarà
No
Non è facciamolo anche noi
è scoppiata
E noi non possiamo che prendere posizioni quando scoppia una guerra
Non voluta da noi
Subita
Non possiamo che prendere posizione in favore di quella parte che
Distratta di meno
Quelle tre leggi
Che sono nel nostro statuto
E questo problema
Perché altro che cosa possiamo fare
Dare una bella dichiarazione di neutralità
Oppure tentare di farli ragionare
Ma questo possiamo sempre fare
Possiamo farlo in che modo
Mandando qualche telegramma
Ma chi ci conosce
Quelle settantasette interrogatorio
Non le conosce nessuno perché
Perché in quelle settantasette interrogazioni ci sono tutti i nomi
Degli editori italiani
Cioè di ieri c'è l'ENI c'è la FIAT ci sono i partiti politici ce la Montedison
Cioè tutti gli editori dei giornali o delle televisioni che esistono in Italia escluso forse il manifesto
Ho notizie radicali
Sono queste le nostre armi
Che avevamo
Per poter dire la nostra
E non sono servite
Perché è stato creato il mostro da questi signori
E oggi questi signori lo distruggono
O tentano di distruggerlo
Ma sono sempre questi signori
E noi contro questi abbiamo lottato
Con quel poco che avevamo
Sarà colpa nostra
Se abbiamo poco
Ma è perfettamente inutile avere delle idee splendide se poi la spina staccata
Non lo sa nessuno
E noi siamo in questa condizione siamo sempre stati in questa condizione
Quindi quel poco che possiamo fare ancora oggi
è veramente sperare che ad un dato momento chi ha il potere
Pensi o comunichi ce l'abbiamo quasi fatta
Ed allora possiamo intervenire sulla faccenda sospendiamo e riprendiamo l'embargo ma fino a quel momento anche se lo ha proposto Pannella non so perché lo abbia proposto forse ha avuto l'impressione che la prima botta
Fosse stata efficace
Forse dalle informazioni che aveva Luigi che probabilmente erano quelle che avevamo tutti nuovi sembrava che ecco i primi tre quattro giorni di bombardamenti qualche risultato
Ed allora fermiamoci riprendiamo l'embargo
Ma oggi quelle notizie abbiamo visto che non valgono i non credo che Pannella l'abbia ripreso questo discorso non non ho potuto seguirli in questi giorni ma
Anche perché che cosa vuol dire fare una proposta di questo genere a chi al Governo italiano
Governo italiano conta come il due di briscola
Sappiamo perfettamente
Cioè quel progetto ne discuteremo
A metà febbraio a Roma
Ed è il progetto di riuscire ad entrare
In una decina dieci dodici otto quelli che saranno parlamenti
Con una certa azione con grossi sacrifici da parte delle nostre tasche perché nessun'altro ci darà una mano in questo progetto
Per riuscire ad avere delle pattuglie
Che nel momento del bisogno riescano muoversi
Tutte nello stesso nella stessa direzione
Forse con questo si riuscirà a rompere se riusciamo a realizzare questo Progetto che un progetto minimo non è Grande Progetto
Forse si riuscirà a rompere quella cortina di silenzio
E a far sapere che esistiamo anche noi
Con i nostri principi con le nostre idee con le nostre proposte
Altrimenti
Continueremo ad andare avanti così come siamo andati avanti superando in un domani
Ma le grandi questioni
Saranno sempre al di fuori del nostro controllo
Noi possiamo agire fino a un certo punto
Poi c'è Progetto del federalismo che deve continuamente andare avanti
E in questo i due progetti seri si saldano
Perché non riuscendo
Allora tale contro gli Stati nazionali
Con le nostre forze
Non possiamo che tentare di avere delle teste di ponte
In più stati
Il partito transnazionale un partito ma un partito mi minimo
Non sarà mai un partito di massa
Almeno io non lo vedrò questo partito di massa ne sono più che sicuro nonostante questo io continuerò ad esserci e continuerò a fare quel poco che posso fare
Però pochissime cose da dire anche perché ho fatto un intervento in ancora è un intervento che non piacerà circa nessuno
Nel senso che
Proprio perché all'insegna della tolleranza io non riesco pur essendo con corte quasi al cento per cento con una leggi
Ad essere intollerante rispetto a chi ha preso delle posizioni diverse da quelle che ho io
E non per citarne per carità ma io chiudendo il mio piccolissimo intervento dicendo che forse il nostro compito è quello di impedire quelle che perché l'economia e la cultura della guerra torneranno puntualmente a proporci più avanti
Perché questa la indugia
Dichiarata io non ho capito nell'intervento del compagno quando diceva non lui se parlasse degli italiani o dei radicali
Perché scendere o che trenta la posizione che prende sono fatti suoi
Chi è un po'di radicali abbiano preso una posizione circa per altre motivazioni ma come quelle di Andreotti mi lascia molto perplessa
La parte del discorso scusate a parte questo fatto io volevo
Dare un dato che mi preoccupa molto in questi giorni abbiamo assistito a moltissime manifestazioni pacifiste abbiam visti ragazzi per le strade noi non siamo pacifisti ma siamo siamo non violenti è chiarissima la differenza eccetera eccetera
Però un dato di un sondaggio di oggi dice che chiamiamoli neanche adolescenti perché sono gli studenti della scuola media superiore di Milano il settantadue per cento sono per la guerra
E non solo per la guerra come lo sono Ciccio messe nere la Bonino eccetera eccetera passando attraverso l'ONU no sono per l'America che va in guerra
Fatti loro ecco io mi domando siamo due mila e dispari tre mila quanti siamo questa roba qui
E da una parte abbiamo il problema di aumentare fare lievitare il partito radicale perché fare lievitare il partito radicale probabilmente vuol dire far lievitare la non violenza almeno mi auguro ecco Camp pegno prendiamo noi radicali nei confronti degli adolescenti e dei giovani o seguitiamo a dire che chi vuole si scrive chi vuole Sacchi non vuole non sa chi non vuole non si scrive enuncia sempre due mila cinquecento
Ecco il mio problema è questo
Oppure
Responsabile
Siamo
Ma io credo che
La prima riflessione pochi lo vorrei mettere come dato aggiuntivo rispetto al alle considerazioni che ha fatto l'altra volta
Non relativa al dibattito ma relativa alla a quello che è successo in questi giorni questa settimana
Le cose poi si evolvono
Imitare che
Tra cui avete avete sentito il tipo di perplessità io ho avuto di travagli di corpo
Io esposto fin troppo la volta scorsa
Mi pare che adesso prescindendo completamente dalle posizioni del partito radicale non violenza lunghi
Diciamo dei termini del nostro di dibattito interno il nostro metodo quello che gli avvenimenti di queste settimane ha assunto il ultimi giorni cioè il passaggio alla alla guerra biologica
E la disponibilità dichiarata intenzione di libri Saddam di passare alla guerra non convenzionale quindi con tutti gli strumenti possibili
Mi pare che a prescindere da ogni altra considerazione conferma mi pare mette in luce solare un fatto che
Questo signore questo regime è indispensabile fermarlo
Questo mi pare perché e quale che sia il consigliere
Tenendo conto
Tenendo conto anche delle prospettive le peggiori e più catastrofiche quelle che ricordati dicevo avevo in mente come prospettiva sin da prima perché le avevo sentite evocare e parlando con algerini con
Cioè di della disponibilità di questo a scatenare una catastrofe
Venti quindi torna ancora provente non non riusciamo a intravedere i i termini che va molto al di là di quello stesso che ha fatto nel Golfo
Perché punto coi polsi qui c'è ci sono opinioni diverse fra i tecnici se sul tipo di affetti che potrà venire questi incendio dei pozzi comunque
C'è ipotesi molto forte che diventi una catastrofe
Spaventosa
Però mi pare evidente sì col tipo di atteggiamento questo regime a
Ogni mese che passa
Rendeva comunque
Credo inevitabile la guerra salgono sul rovesciamento perché lui l'avrebbe comunque scatterà e torni partono vagliarne ma mi pare che in termini di analisi in questo senso che il paragone con Keith Jarret il resto non paragone sbagliato ma come si crea comunque no avrebbe scatenato la guerra o prima o dopo visto era iscritto nelle cose nel suo progetto così questo sicuramente
Avrebbe scatenato una guerra
Se non fosse stato rovesciato primo messi in condizioni di non nuocere prima
E
Non l'avesse scatenata allora l'avrebbe scatenata fra un anno fra due avendo oltre agli strumenti che adesso avendo la bomba atomica intervenissi di in grado di colpire prevede anche l'Europa con la bomba atomica con le con le bombe con le bombe
Di fronte a una realtà di questo tipo cosa per cento Gianni
Come come si
Che cosa si fa di fare di fronte a questa a questa realtà
Questo primo primo punto poi
Vorrei che si è cercato di rispondere in particolare non in senso polemico ma solo per capirsi no perché mi pare le lesse le sue agenzie in particolare di Aligi sia ieri che che oggi
Richiedono un approfondimento perché pongono i propri problemi mi pare centrale
Allora la prima la prima questione che ha fusto soprattutto l'altra volta litigi
I sondaggi se mal non ricordo
Ma
Nel momento in cui
Si è detto che sarebbe possibile
Una azioni non violente
Prima di se non altro prima di passare alla guerra limitando anche per scontato i party sul quadro che io ho riassunto adesso che c'è
Sì sì sì a poderose catastali subentrare scudo correggimi se se se riassumo male il tuo punto di vista mi pare
Posto che voi avete voi
Parlamentare avete detto che è possibile
Sarebbe stato possibile brutta un un azione non violenta
Allora nel momento in cui scoppia la guerra o voi dite che allora non ci Statte
Perché sarebbe stato possibile altro oppure vuol dire che non ci credevate alla vostra proposta che era una cosa da una logica cialtrone esca o altro
Mi pare che
E come ricordate
Questa è stata in fondo la motivazione con qualche differenza di accento con cui io personalmente mi sono astenuto
Perché io ho detto va be avendo detto questo trovandomi di fronte alla guerra
Fu approvando le ragioni per cui bisogna bisogna agire contro Saddam
Non posso dare il il voto completamente favorevole insomma perché fa avevo fatto questa però adesso per chiarire terminino adesso facendomi carico del punto di vista di quelli che invece hanno votato diversamente da me hanno dato il hanno votato sì
Credo che occorre essere molto molto attenti alle distinzioni perché sono sono importanti
Il Parlamento italiano
La mattina del diciotto
Non votava più
Come sarebbe stato
Il diciassette
Se autorizzi dare se autorizzare o no in Italia a intervenire in un a in un'ipotetica Guerci sedare al governo italiano per quello che gli compete la autorizzazione di promuovere
L'azione violenza
A indicate tramite imprese non c'era la guerra tutti i Paesi teoricamente
Tutti i Paesi dell'uomo però sullo stesso piano
Tutti i Paesi potevano essere caricata Luther loro Parlamento di promuovono promuovere l'azione violenta
Allora in quella situazione
No
Con la nostra mozione se la nostra mozione era una cosa seria ovviamente non lo avremmo dovuto votare la nostra e può fare contro tutte le altre fare conto autorizzazione perché la la mozione del governo
La situazione è diverso nel momento in cui
Noi l'Italia non può più decidere se ci sarà o se non ci sarà la guerra
Nel momento in cui la guerra c'è in cui siamo tutte le ipotesi diciamo catastrofiche sì
L'ipotesi positive o negative insomma della guerra la guerra vuol dire che forse Saddam si si sconfigge però la guerra vuol dire che forse cedono catasto della guerra la guerra la guerra sovrano
Il governo italiano
Per l'Italia e non interviene più a decidere se ci sarà o non ci sarà la guerra
Come il giorno prima solo questo per per capire no è differente
Così
Se
No naturale però la mozione no all'anno certa alla no naturale ma di fatti la nostra mozione la nostra mozione l'undici impegna il Governo a organizzare la grande lontano passato prima che di farfalla le armi a fare la Calle campagna di formazione è sempre stato edicola
La mozione impegnava il governo a chiedere agli altri governi
Di prendere questa atteggiamenti dice quest'altro cioè dice andiamo la molli l'impegno era andata dal governo degli Stati Uniti e proponete di fare questo
Dopodiché vedremo che cosa il governo il senso il senso la logica questa se il Governo degli Stati Uniti aceti fa così benissimo se il Governo degli Stati Uniti invece sceglie un'altra strada ovviamente dovrete tornare in Parlamento
E chiederci di fronte a quello che il governo istituiti avrà deciso di fare
Che cosa è che cosa l'Italia può fare questo era il senso questo anzi inquieto ed io personalmente pare non so gli altri alla Camera ma io parlando in Senato avevo chiarito che era questo il senso quindi c'è un problema la
Eventualmente il ritorno in Parlamento inserirsi eccetera eccetera nell'ipotesi a
Ora e il la scelta e quello che punto
Perché personalmente mi ha io sono stato incerto retto fino fino all'ultimo qualche modo come votare
Perché
La scelta non era più re far qualche cosa per rendere per procrastinare la guerra uno
Ma la scelta era a questo punto diciamo tutta fra virgolette simbolica
Anche la partecipazione dell'Italia alla guerra eh
A me
Che era ora una una cosa diciamo ho fatto cow marginale rispetto agli affetti Giano Accame niente sul fronte sedicenni italiani ci sono non ci sono sostanza a dall'alba al
La scelta vera
Se nel momento in cui
La guerra scoppiata
Cuper probabilmente era inevitabile che accadesse perché non lo sapevamo che noi facevamo quella presente trent'presentavamo quella proposta siamo in termini testimonianza perché la la cultura non violenta non è così diffusa per cui da questo messaggio anche se fosse passato il Parlamento italiano ipotesi avesse possibilità in in quei termini di essere capito e meno questa è la la realtà penso
La scelta era
A guerra scoppiata con tutto il positivo o negativo questo fatto
Positivo che la guerra può può eliminare che Saddam Hussein
E in negativo è che lo elimina con una guerra con conseguenze
Cioè che la la il positivo può essere che la catastrofe che comunque la guerra rischia di determinare può essere meno tremenda di quella che sarebbe fra due anni e questa è tremendo dire ma legato a tema di parto dalle isole gioventù bagnato ma questo a me pare che sia vero mi pare la verità insomma di coscienza e mi pare che sia così poi
Forse mi sbaglio
Allora la scelta era
Se in questo conflitto
In Italia deve essere dal
Da una parte o essere neutrale questa era il termine della cioè non era più si scatenarono scatenare la guerra qui dopodiché questo lascia lascia in piedi tutti gli altri tutti gli altri argomenti però è diverso
No decidere di scatenare una guerra oppure decidere di dare un segno di un tipo piuttosto che nell'altro dopodiché cioè rimane tutto in piedi la l'obiezione comunque to ecco non è che i voti a favore di una guerra perché non
La guerra è una reazione che voti a favore o contro la pioggia DC di rispetto alla pioggia Timpa apri l'ombrello di miti impermeabile sta in casa Rai senza cioè decidi che cosa fai nel momento in cui questa realtà PCT ecco questo
Non c'è traccia
Via
Non abbiamo
Dichiara
Entrano
Sì appunto mi assumo responsabili che si è assunto come qualcuno
Marco no quello precisando
è un evento nazionale insomma quindi prima grazie attuale e quindi la reazione di Londra implica una responsabilità che precedente riportarlo tra storiche
Jerry non ci sono allora tranquillità a favore distinta no
Alcuna come però discutere inutile votare è inutile fare politica cercare
Quindi favorisce
L'ho detto quello che momenti
Diurno Rocca più o meno Cicciomessere
Allora io
E infatti allora che sul
Io nota scritta incorporò intorno a Salvatore si evitassero
Ripeto più o meno perché ho scritto
Sinora
Sembra
Ok maglia rosa
Trattamento
Ma insomma quello che non si riesce a capire e con il signor
A un certo punto noi ci siamo in una situazione e in cui o non mi dice esistono delle vie che si potrebbero percorrere prima di arrivare allora scontro militare quindi vuol dire anche passare allo scontro militare come prima azione non è condivisibile
Quindi questa azione al momento all'istante t non è condivisibile dopodiché o non mi viene a dire che nell'istante diciamo titoli ma successivo atti siccome questa azione è iniziata ed è iniziata esattamente per decisione di una certa persona cui tutto Rin di quel momento volevi dire guarda che si possono
E trovare altre etnie siccome l'entrata costruì allora inizia anche tu cioè riassume la stessa responsabilità dicendo a questo punto anch'io
E non riesco a capire in base a quale logica un'azione che non è condivisibile prima perché si pensa che esistano che si debbano trovare vie alternative nel momento in cui egli alternative non ci sono approvate e quell'azione si è messa in atto senza trovare vie alternative diventa condivisibile al punto che bisogna condividere responsabilità
Il resto a capire in base a quale logica non so se sono impiegate il problema queste
In parte
Cento è un tipo di ragionamento per il quale io personalmente appunto mi sono astenuto non ho votato a favore ma
Invece il problema è che in qualche modo se se mi si intende no chiaro e IPA regole della pioggia a una sordità perché vero certo la guerra non è che avviene per volontà degli Dei oppure del
Le nuvole che la guerra viene per una e responsabilità di qualcuno che se la super però rispetto al Parlamento italiano in questo senso faccio il paragone cioè è un evento
Che è avvenuto perché non è stato deciso
Non è stato deciso da noi come la pioggia perché cioè
Ecco laddove
Ecco però il problema il problema c'è il problema è che
Altro è decidere di iniziare un'azione
Di un certo gene chi rispetta una guerra che non dimentichiamolo è iniziata la iniziata Saddam Hussein due agosto perché questa è la guerra l'ha iniziato a Saddam Hussein cioè non è che e diverso la e a un certo punto c'è stata una decisione del governo degli Stati Uniti che e si era assunto tutte le responsabilità finora perché questa è anche la realtà no e di
Passare dopo tre mesi alla controffensiva armata invece di seguire quella strada che noi avremmo pensato appunto è stato ancora possibile tentare per però due settimane non di più
Perché poi c'era un problema
Tecnico per cui non era possibile andare oltre
Perché quella
L'opzione militare diretta tecnicamente impossibile questa è anche un problema
A questo punto
Cioè la responsabilità di decidere
La controffensiva armata l'Assunta la il Governo degli Stati Uniti
A questo punto la responsabilità nostra era quella certo di assumersi la corresponsabilità di una risposta certa Biondi passare
Per il nostro quella cioè non è di passare a una risposta ma a un a una fase della guerra che comunque c'era già in questo senso come la pioggia perché per lui c'era già ormai
Per la decisione di chi l'aveva assunta e che mi sembra a questo punto la decisione era e era quella di per l'Italia
Di stare da quella parte
O starne fuori perché
La la nostra proposta che era fallita
Se era valida prima dello scoppio delle delle ostilità dopo non esisteva più cioè noi a questo punto imperfetti purtroppo
Non abbiamo una proposta
Alta voce non avevamo non eravamo in grado di proporre in parlamento non c'è venuto in mente non so se sarebbe possibile lo comunque non c'è venuto in mente di parquet continuano a essere utilmente cioè un tentativo quello che poi è fatto pannello dopo adesso dico qualcosa questa proposta era la tregua sui discutibile ma non non è una follia costante
Spiegano perché
Cioè non non abbiamo una proposta le lealtà c'era le le risposte possibili che il Parlamento italiano slava era l'Italia sta da questa parte oppure non ci sta questa erano le le le alternative e rispetto a questa si è misurata alla ciascuno ha dato la risposta che ha creduto di di poter dare
La proposta della tregua che Pannella ha provato a lanciare
E una proposta
Che poi credo sì gli eventi
Simpatici dopo il momento in cui ha lanciato la proposta
Proventi ha dimostrato che non aveva non avrà avuto efficacia ma era un tentativo non erano una cosa molto diversa da altre proposte di tricolori sul circolante
Perché
Sono circolate molte proposte di tregua di quelli che dicevano
Va bene
In Iraq faccia un passo annunci vinili esser disposto a ritirarsi e allora dopodiché noi faremo la tregua
E che questo volevo dire be vuole dirlo proporre niente come difatti niente perché è evidente che questo non esisteva
Oppure c'erano altre proposte quella di un cessate il fuoco unilaterale e basta
E sospendiamo torniamo all'embargo che allora era come dire allora che tenete questa recente allora hai ammazzato e la gente vede per il torrente Menta punti prima se rinunci allo strumento militare e allora dj da gli è dato alla e lasciato vincere sostanza e quindi ai ucciso delle persone per niente Heimat
Che la facciamo la proposta pacifista la proposta di Pannella è una cosa diversa diceva lui unilateralmente
Solo senza chiedere niente all'Iraq senza porre condizioni avendo dato una prova di energia avendo dimostrato cosa che prima del del diciassette in ipotesi potevano esser certo che noi siamo disposti che riuscì che l'America è disposta perché è probabile che in realtà Saddam City credo che sia così che saranno sentite fosse convinto che l'americano sarebbe passata l'attacco
Perché
Perché ed epocale perché non sarebbe sentire quindi voglio dire lui approva attirato perché era convinto era convinto
Beh a questo punto la prova di fermezza l'abbiamo data
Possiamo unilateralmente sospendere per un periodo
Di pochi giorni
In è come queste cose l'embargo tempi di pochi giorni è del tutto simbolica
Ma è un messaggio questo la la sospensione tentare tempo di maturare qualcosa
In Iraq rispetta vista le dimensioni della guerra era se se non altro un messaggio che come tale dati alle opinioni degli orecchini di pubblicare
Cioè un segnale per esempio guardate che non non è che vogliamo distruggere l'Iraq nulla che vogliamo la guerra per la guerra non cerchiamo siamo disposti a cercare fino all'ultimo una roncola cioè introduceva un elemento di dialogo di contraddizione naturalmente né a condizione che fosse un'interruzione
Sufficientemente Brad per non essere utilizzabile dagli iracheni in termini militari per ricostituirsi per ricostituirsi allora forse no
Quindi in questo senso era un tentare di introdurre nel quadro NATO un elemento Savoldi
Di riflessione di contraddizione gli altri invece di lasciare che fossero soltanto gli altri a scatenare le sue tradizioni nel campo nel campo nostro
E in questo senso era una cosa punto questo molto discutibile che mentre il azione di scuse eccetera ma non non contraddittoria perché appunto era interruzioni
Quel minimo che non no in questi in questi termini
Passando ora al partito la posizione del partito ecco credo che sia importante richiamarsi perché è sostanziale
Richiamarsi al dato che
La posizione assunta dal partito come tale
In quella dichiarazione così difficile da capire
Che ha fatto il segretario del partito
E non è affatto detto e il partito radicale ha assunto la posizione che hanno assunto una parte
E in realtà la posizione del partito
Insufficiente quanto si voglia eccetera ma la posizione che il partito ha assunto e quella di cercare di favorire Luigi sviluppo del massimo di posizioni
Volte a rafforzare le ragioni della non violenza ed il diritto quali che poi potessero essere ai
Quindi in questo senso no in questo senso Bellante Nicola
è molto complicato
Ecco complicato per tutti
E molte è molto complicato ma il cioè qui c'è un dibattito il realtà accendi la la qual è la la sostanza c'è nel partito un dibattito aperto
In cui la posizione di Rutelli non so se avete visto l'articolo di di Rutelli ieri sul pari ieri fossero proprio ieri sull'Unità
Non è non è meno legittima con l'opposizione radicale di quella DC ci avesse
Cioè è un è un approccio diverso Rutelli alla medesima legittimità partirà
Cioè un tentativo a me pare che abbia delle contraddizioni pesanti anche quello coi segretari come delle contribuzioni l'acqua perché è una stazione di estrema difficoltà è una situazione
Di
Sconfitta
Della i sconfitta di una posizione ma lotta e rispetto alle sconfitte allora il problema
Commenta rispetto alla sconfitta venti la posizione nuova per rilanciare per ripartire e ogni posizione discutibile però quello che mi pare il contesto del Partito Radicale offre come partito
E questo il dato prezioso secondo me al di là delle posizioni dell'uno dell'altro è che questo è l'unico ambito ancora una volta con tutte le sue limitatezza sua povertà colpevole mai l'unico ambito che esista
Che abbia questa preoccupazione centrale nel suo riflessione
Di trovare le strade per per far crescere il coniugare non violenze diritta poi lo si farà in forme aberranti dall'una parte o dall'altra composizioni sbagliate ma l'elemento comune di quello che quello che ci unisce il rovello che ci unisce e mi pare che davvero ci fa c'è qualcuno che è sereno tranquillo la sua posizione
Ma mi pare la mia impressione è che davvero c'è quel rovello che cerca che abbiamo noi qua dentro un po'ce l'hanno tutti perché e cioè la ricetta facile
Mi pare non c'era nessuno
Rispetto a questa realtà che veramente sfugge lo potremo adesso
Io non la voglio fare spera stasera ma potremmo aprire un'analisi dei termini nuovi che i concetti stessi di non violenza rapporto non diventi diritto equilibrio internazionale guerre non guerra questo tipo di guerra che non ha paragoni
Con ogni altro tipo di esperienza che il mondo abbia conosciuto fino ad ora pure poco in termini anche di riflessione teorica invenzione di nuovi strumenti politici
Cioè l'armamentario teorico che noi avevamo negli anni Sessanta
E su questo noi abbiamo il difetto di non avere lavorato abbastanza
In questi anni e assolutamente inadeguati
Però teniamo conto per esempio come adesso io lo butto lì soltanto come elemento di che nella nostra elaborazione
C'è oltre alle posizioni dell'obiezione di coscienza sport classica storica
C'è anche l'affermazione di coscienza di divieti qui che dice io mi rifiuto di stare in un esercito nazionale
Perché se mai propria difesa europea poi con la difesa europea
Noi abbiamo detto per i primi abbiamo votato contro
Qualcuno ci rimproverò come voi avete votato contro la piccola spedizione italiana
Nel Golfo Persico di dell'ottantasette ottantasette e invece votate a favore di questa ovvia astenete con un senso di favorevole acque
Ma qui io proprio lo stato molto deteriorato l'ho scritto io quella mozione
Nell'ottanta comico dell'ottantotto forse sul sul Golfo Persico lì si era detto
Che noi votavamo contro perché per le per il modo come era fatta la missione a base di contingenti nazionali senza nessun coordinamento
Cioè il di in quella mozione in quel voto contrario c'era mezzo sarà contraddittorio sarà ma era messo in linea teorica e io ero stato molto attento me lo avevo rilevato tornerà al discusso
Che
Programma l'ipotesi di un di un uso a della forza a tutela del diritto era messo di potevamo conto perché non abbia quella configurazione ora dopodiché avremo fatto ma la luce non è che lo provoca ma dico c'è una una riflessione una storia di riflessione anche in questo senso cioè non nasce non nasce non nasce ieri mattina
Sì
Va be'no avrei no base ai rilievi no vogliono non no no semmai se mai faccio secondo intervento dopo perché mi ci avrebbe a questo punto no vediamo se debbano preferisco dare spazio ad altri io vorrei poi invece tornare sul
Sotto altra parte l'intervento di vigili adesso la cultura radicale l'insufficienza culturale calma su questo poi attorno
A chiedo alla Presidenza come no perché
Sì
Sì va be allora
Ma io non credo che cioè credo che su un aspetto Aligi abbia ragione
Per l'insufficienza cultura locale che c'è una insufficienza di approfondimenti perché su questi temi abbiamo avuto troppo poco dibattito in questi anni troppo poco approfondimento devoluti
Anche avete visto gli elementi che citavo a piedi prese di posizione di questi anni su sulla cui implicazione non si è riflettuto abbastanza sono un segno
Non sono d'accordo
Invece che qui ci sia un prevalere stampella
Di una cultura liberale
Incapace di capire il nesso diciamo fra realtà sociale e realtà sociali interessi in gioco che i tre e momento istituzionale ed il diritto io credo che sia questo
Mi pare che
Cioè invece una
Intuizione consapevolezza
Molto forte
Dei termini nuove
Di una realtà
Mondiale in cui
E nell'ambito di uno scontro sempre più pesante e sempre più globale di interessi di forze in gioco
O si trova urgentemente la strada per introdurre
Nelle relazioni internazionali la nozione la realtà di un diritto sovranazionale
Oppure comunque sopra una catastrofe
Sparite questo è il dato e questo è l'elemento caratterizzante non di una vecchia cultura liberale che questo elemento non ce l'aveva anzi se mai
Se facessimo la storia della cultura liberale dire che la il liberalismo storico è stato travolto vera storia perché non ha avuto la capacità di fare questo salto no
Semmai ecco il
La grande intuizione dissenso della transnazionalità radicale cioè e questo del porre questo obiettivo e in la realtà è che ancora una volta con tutti questi limiti che sono evidenti a tutti noi la miseria di quello che siamo
Come siamo ci è evidente
Nello stesso tempo c'è questo dato che non c'è altri che Protti si proponga
Di essere l'elemento propulsore promotore di una forza politica che abbia questa centralità cioè il fondare
Regole è stato diciamo fra virgolette
Quindi in condizioni di di di equilibrio e di dire di regolamenti civiltà in qualche modo sul piano delle relazioni internazionali quindi un quadro di riferimento nel cui ambito poi gli interessi i sì misurino ma avendo questo
Quadro di di contemperazione di di moderazione di assicurazione di qualche cosa di un minimo a ciascuno e questa la ha ragione di fondo che
Che spiega la l'angoscia del vedere questo barlume di possibilità
Che loro con tutte le sue contraddizioni vederlo spazzato via e qui l'ONU che si fosse arreso
Che si arrendesse Saddam Hussein oltre essere ente l'anticamera di una guerra dieci volte peggiore fra un anno fra due sarebbe la
Cancellazione di questa speranza
Ora la scommessa radicale il tentativo lega e quello di essere io credo prima ancora più ancora ormai
Questo non c'è ancora nel dibattito nostro credo che dovremmo introdotto quello portarcelo prima ancora che il partito del federalismo europeo
Il partito del federalismo sovranazionale
Fra virgolette Omo proventi di un uomo diverso non questa perché questo numero che vi scorrazzano democratico eccetera eccetera ma insomma
Con
La
Cosa tutta da inventare da costruire
Di un elemento di non violenza
Che sia fondante di questo nuovo di
La quale non violenza Ricci però ad entrare qui stiamo attenti
La non violenza non è
Disubbidienza alla legge Punto cioè lo può anche essere cercano violenza no no ma no esperto
No lo collochi risorsa
Sì
E la la disobbedienza c'è la disobbedienza e diventa e disobbedienza almeno la nostra non violento e poi ci sono altre udienze io non pretendo no
Uniformità Parma come il mondo in come noi abbiamo il preambolo quello che voi non l'abbiamo sempre vissuto è
Disobbedienza alla legge quando
Si constati che la legge è assolutamente ingiusta inaccettabile
Il nome quindi per sottoporre disobbedienza alla legge per sottoporsi alla alla sua al Sud ai suoi rigori qualche volta
Per metterne in luce la contraddizione io davvero un cambiamento camere ottenere legge nuova questa la nostra quindi in questo caso mi pare che non
Non si applica questa Cimino in un contestiamo
Uno può contestare innumerevoli violenza e ce ne ampie legittimità sicuramente può contestare la decisione della dell'uomo e della sua legge di usare la polizia
E di non usare mi ci devo tentare ancora il dialogo ma la legge che che in questo caso che l'uomo dichiara è legge mi pare giusta la decisione di sanzionare in chi viola la legge a tutta legittimità non mi pare che ci sia un'obiezione di coscienza possibile aspetta questo se lo l'obiezione di la stessa obiezione di coscienza che tu puoi avere di fronte al
Al sequestratore dei bambini di una classe in una scuola che Stalin cui mitra coi mitra spianati di fronte ai bambini c'è la pulizia fuori
Si può decidere facciamo l'emozione spariamo eccetera
Oppure quindi no aspetto momento vediamo se ma proviamo a mandare avanti se
No no non
Ma no ma no questo dunque non mi pare che nessuno nessuno la nessuno lo porta mi pare cioè e
O no
No questa mi pare
Accennano cioè certo la perfetta allora siamo è chiarissimo no naturale
Naturale naturale noi diciamo
Direi
Cioè la tua no no capisce no no
No no cioè io e varie dico i il problema è è creare il l'obiettivo del non violento mi pare è creare
Undici creare diritto innanzitutto e creare un diritto più giusto rispetto a un diritto giusto in questo senso cioè il nesso è continuo naturalmente può esserci di può esserci la eccetera ma questo mi pare ecco allora
Ecco in questo senso a me pare che con con tutte le difficoltà di quello che non c'è nessuno fra di noi che non si trovi in enormi difficoltà
Da tutti i punti di vista
Le cose che vendette potremo sette corse in adesso ci dovessimo mettere a fare l'elenco delle difficoltà che riguardano il nostro far politica in generale di questa situazione
Il far politica nel Partito radicale
Con tutte le sue debolezze oso il Progetto adatto non è adatto il partito radicale
Transnazionale esiste davvero è una buffonata eccetera
Cioè possiamo elencarne ma perché Pannella sbagliato ma perché ha sbagliato Ciccio persero perché ha sbagliato nel suo piccolo scritto diverse la su questo su quello su quell'altro perché gli antiproibizionisti Werder come cioè le difficoltà elencando le della sono enormi
Rimane a me pare ecco io la il mio sentimento
è la correlato sono andato a dire l'altro giorno al segretario del partito personalmente
Ho con tutte le contraddizioni che io vedo e figurarsi quante non quante non non se ne dello mi pare che oggi insomma
Io sento veramente la necessità proprio vitale permette a guardarmi gli faccia la sera allo specchio di
Far qualcosa permettermi e per metterci in condizione di avere uno strumento per fare qualche cosa oggi io credo che l'unico ambito di prova diciamo ambito di proposte
Di cercare di costruire qualche cosa in questa direzione che io conosca
è il partito radicale cioè non c'è nessuno al di fuori del partito radicale che abbia
Almeno questa ambizione poi tutti i dubbi possibili che non ce la possiamo fare qui siamo credibili rispetta la nostra storia passata a quello che sappiamo fare alla pochezza che siamo al tutto quello che volete alle contraddizioni agli scontri interni alle colma questa o però
Cos'altro c'è
E quindi io credo davvero che un per me
La priorità potrà essere fa la campagna per iscritto inventare un'iniziativa che possa far capire espone in un in un successivo intervento possiamo e poi possiamo fare un'altra assemblea magari diciamo propriamente precongressuale per ecco e sì no dico proprio possiamo perché non so prescrive precise in cui allora ragioniamo su questo problema ragioniamo su questa cosa il Progetto Stanzani Pannella quello che è è adeguato né adeguato va modificato in questo modo bisogna fare una cosa tutta diversa
Via ma insomma
Ho questa è la sede l'unica sede in cui si almeno si tenta
Scusate se è poco
L'uso
Tra posso
Continuavo a prendere ancora trenta secondi per
Anche trenta secondi
Rispetto alle difficoltà che che si stanno ridendo nella riflessione
Ci sembra che si possono dare la possibilità di capire un passaggio in più invece rinuncio direttamente mi mostro
Come sono con un'ispezione di ragionamento che riesco a fare
Io mi voglio di di staccare molto dal dal tipo di ragionamento che volevo fare una settimana fa
Anche se poi delle cose nuove sono successi
Ma non so se poi le cose nuove successe si portano avete più spiragli o meno spiragli di
Proposta in positivo
Io credo che ognuno di noi si sia
Posto
Nei panni di quanti in Parlamento hanno dovuto
Prendere una decisione
E naturalmente anch'io ho fatto questa questa proiezione
Però non vorrei neanche dirvi la soluzione dato io perché tutto sommato mi sono reso conto alla fine che non è poi troppo importante come abbia risposto io
Perché è normale che ciascuno di voi risponda a modo suo
E ognuno risponde legittimamente rispondendo secondo coscienza
E dunque poco mi importa questo aspetto
E invece
Son partito da un'altra considerazione Cecchini ha detto sì chi ha detto no ci si è astenuto chi è uscito dal Parlamento
Penso che siano
Persone per come li conosco io per il tipo di storia che hanno alle spalle
Alle quali bisogna quanto meno dare sfiducia che abbiano agito secondo coscienza e nel senso radicale
Dell'agire
Secondo responsabilità perché questo credo che poi sia la il dato distintivo da
Almeno per quello che ho imparato io nel Partito radicale quello che discriminazione qualunque da un'azione radicale e l'assunzione di responsabilità non rispetto alla risposta ma rispetto al problema
E questa è una grossa differenza credo quindi io credo che nel no sì non dico nel non so ma nell'astensione che è altra cosa
E nell'andarsene
Rifiutando la situazione
E quindi poi ognuno ha le sue motivazioni per questo
E ci sia una abbozzo di risposta al problema
E allora noi ci troviamo in una condizione come partito radicale se non facciamo una implosione di scontri incrociati tra il sì e il no l'astensione chi è uscito
Per a utilizzare al limite inconsciamente questa situazione per arrivare a dei regolamenti di conti
Sul rispetto a cose che nel passato si sono rimaste di traverso non abbiamo capito ci hanno dato fastidio
A a questioni anche anche epidermiche personali allora temo che perdiamo tutti una grossa grossissima occasione una grossissima occasione
E poi resta però comunque il dato di dissi ma quanti siamo e comunque se questa occasione non è persa sarà già in partenza perché mille settecento mille ottocento persone rispetto
A una macchina che si è messo in moto con questa con questa grandiosità
Forse sono meno del mignolo nell'ingranaggio
è e tuttavia è questo il nostro compito o se no ce ne andiamo a casa
E io quei poi i
E il rischio di fare dei salti perché non vorrei
Buttarla subito quello che quel poco che riesco a intravedere di possibile
Perché senza un minimo di ragionamento
Tutto rischia di sembrare inutile e vanno
Ma quindi sono costretto e poi mi direte in piedi uniti in che tempi e magari taglio decisivi e ci si vede tra tra qualche altro giorno così sentiamo per telefono ma
Io devo per forza partire da un una considerazione che ho fatta qualche giorno fa quando sono andato dal console di Israele
E ho dovuto pur dire
In piena convinzione
Che
Israele in quanto democrazia
Aveva già scelto la via della pace
Già solo per questo e che storicamente le dittature
Sono sempre state inclini alla guerra e di fatto ogni guerra è sempre stata scatenata
A da una dittatura
E questo è senz'altro vero
Lì poi i c'era un dato personale che dottor Pilo voglio riversare perché
Di fatto c'è dentro di me è questa questa cosa qui a questo punto dico che io probabilmente Menes me ne sarei uscito dalla dall'aula ma non prendetela così come non probabilmente non è la scelta più giusta ve lo dico subito Dos
Per primo io
E la cosa che ho dovuto mi sono sentito di dire alla console disponibilità
Bah ad essere con Israele
In caso di aggressione in caso di necessità se loro ritenevano necessario ero disponibile personalmente aperta
Ed era esattamente la cosa che ho fatto ventitré anni fa
Quando alla vigilia della guerra dei sei giorni
Prima della risposta di Israele incredibile
Ma già dalla dal blocco dello stretto di Tiran
Avendo visto l'anno prima i preparativi di guerra in Egitto dal vivo
Avendo parlato con iniziali vedevo un'aggressione che si stava preparando
Vedevo una un'armata che si
Che si allestiva tutti intorno ad Israele e dietro sicuro dentro di me che Israele sarebbe stata annientata
E di fronte a questa prospettiva ho sentito il dovere
Di andare al consolato d'Israele ventitré anni fa e dire
Sarà un massacro ma se deve essere questo allora voglio essere dalla parte delle vittime
E se avete bisogno sono pronto a partire per Israele
La cosa si è ripetuta in questi termini
Però se un'altra riflessione da fare
E da una parte è facile dire dalla parte le democrazie sia passi da parte di teatro c'è la guerra
E però sappiamo che da questa parte non c'è una una democrazia tanto tanto pulita
E questa
Democrazia reale di cui abbiamo parlato teorizzato e che abbiamo constatato
Forse proprio perché è questa democrazia reale ha sempre avuto come contraltare il socialismo i reali e le dittature reali
E per cui noi siamo quelli che hanno creato i come i miei gli assaggi SIAD Barre il polpo otto di Saddam così come abbiamo nutrito gli distali Micossi no Easy mandava anche il grandissimo andava voglio dire non si può dire che sia stato un embargo quello di quarantacinque anni sul Reno in atti trovasse il muro di Berlino perché alla la fase dell'embargo sono stati fatti affari d'oro
Da parte di tutti con con la con l'altra parte
Dunque dando sulla schiavitù di quella gente
Questa è la e il vulnus che ci portiamo addosso
E io credo che
Si sia grande moralità in quelli che hanno votato sì
E io lo credo che abbiano questa modalità perché li conosco personalmente conosco la loro storia e so che solo
Anche per questo possono averlo fatto perché non ho la presunzione di di leggere completamente dentro di loro ma a me sembra che si sia se vogliamo un un
Un grammo se volete di non violenza in più
Come dire
Noi non ci dissociamo nemmeno da questa classe dirigente da cui avesse un altro era più fasi di dissociarsi che noi
Per noi
Che abbiamo sempre detto cosa fate come agite i vostri errori
Ma proprio perché alla fine siamo tutti responsabili per quello che abbiamo fatto e per quello che non abbiamo fatto non abbia saputo fare non siamo riusciti a fare siamo in una situazione altamente drammatica però drammatica in senso veramente generale totale
Pronte a quelli che potevano essere così facilmente accusati una volta in più di essere i responsabili in soli di tutto quello che avevano prodotto
Questo semmai da questo elemento di straordinaria forza in più solo al partito radicale solo al partito radicale eccetto che apre un campo di lavoro duro
E da fare da parte di ciascuno di noi quale che sia la risposta che adatta perché chi ha detto sì
Questo Dida
La possibilità di ascolto maggiore da parte di questa classe politica che non meriterebbe tutto questo accredito
Anche perché quello che sta accadendo
O viene caricato con dei segnali con dei segni forti cinesi Cass is simultaneamente qualcosa di diverso viene avanti o rischia di essere l'ennesimo camuffamento l'ennesimo passo del del traditore del tradimento dei principi e dei valori
Perché se c'è un motivo per cui alla fine forse senza pretendere di scegliere giusto ma me ne sarei andato
Beh se proprio questa questione della del mezzo che prefigura il fine
Che secondo me ed per me personalmente difficile da superare
Specialmente di fronte a due miliardi di musulmani per i quali la guerra è lo strumento storicamente e culturalmente a più facile da un utilizzare perché è quello che gli hanno preparato la guerra Santa addirittura figuriamoci e quindi questa è la è la il rischio grave
E la difficoltà di
Poter far passare attraverso il mezzo della guerra l'affermazione di valori come il rispetto della vita
La guerra lo stato che da la guerra e che io credo non avrà non ritengo che uno Stato sia legittimato
A decretare in guerra
E non ritengo che nessun cittadino sia tenuto ad obbedire
A un ordine di questo tipo non credo che un deputato possa compiere l'esercizio delle sue funzioni un atto non violento
è altra cosa la non violenza non può essere delegata
Nessuno può decidere di mandare di dare il corpo di un altro e o se lo decide comunque esce dalla possibilità della non violenza
E qui il discorso si farebbe lungo
E perché arriverebbe al discorso dell'uso legittimo della forza dell'uso illegittimo della forza e della non violenza che qualcosa
De di ancora più più grande
Il discorso della Resistenza
Per preservare la propria libertà e quindi anche della resistenza al ma armata
Alla quale io penso che arriverei tranquillamente
Lo dico proprio serenamente
Io per la mia libertà sono pronto a prendere le armi
Certo non sono pronto a ordinare nessuno di combattere
Però
Sono so che cercherei di organizzarmi con tutti quelli che vogliono combattere per la stessa cosa credo che sia questo il principio della Resistenza il principio in cui sulla base di prima di di un altro
A criteri un altro Pisino altro valori di libertà si cerca di costruire una società nuova e quindi un principio di stato diverso
Con altri valori e poi c'è l'altra questione e qui chiudo perché credo che sia importante nel momento in cui noi sentiamo che nella scelta
Di non violenza del Dalai lama per il suo Tibet il fronte a una uno stato violento e dittatoriale come la Cina
E noi diciamo che anche in un sotto una dittatura è possibile la non violenza e i tibetani si lo dimostrano ecco qui c'è davvero la misura di quanto ancora dobbiamo
Imparare
Perché da una parte ci dichiariamo nonviolenti però siamo pronti a prendere in mano le armi per difendere almeno la nostra libertà dall'altra sentiamo che nel comportamento del popolo tibetano se un valore in più che forse dobbiamo ancora raggiungere
Una sera possono D'Ambrosio Sergio
Neo tesserato due tessera numero mille trecentosettantaquattro del partito radicale allora io avevo presentato un un intervento stasera che però era un po'svincolato dallo la volevo uccidere la vostra autorizzazione
Visto che ero anche uno degli ultimi non so se per qualcuno si scritto dopo di me comunque potrebbe essere un un break cioè una cosa molto brevi e vi dico di che cosa si tratta e voi mi date il permesso eventualmente a parlare
Cioè è stato stampato un libro dalla Jaca Book di tale Vittorio Messori questo libro qua scommessa sulla morte
Io cioè il mio quello che voleva essere era semplicemente un campanello d'allarme no e poi un avviso per tutti quanti compagni del partito cioè alla al fatto che appunto esistere
Cioè si è sviluppato come il principio della fisica per cui ad ogni azione c'è una reazione alla al nostro anticlericalismo perché non dimentichiamo insomma che il partito radicale un partito di tradizione anticlericale a questo anticlericalismo si deve essere evidentemente sviluppato un anti radicalismo uno di ci sono alcuni portabandiera di questi antiradicali di questuanti radicalismo sono appunto questo signor Vittorio Messori il quale scusate non ho ancora capito bene dev'essere un prete un teologo comunque
Forse lì da Cordova io cioè del della sua attività la sua attività non interessa cioè sono le sue idee che vengono esposte nel libro
Quelle che più o due pagine che ho scritto una cosa molto breve questa qui doveva essere una una tesina di infermieristica per è una ragazza che deve deve laurearsi come infermiera cioè laurearsi Pian di Pomino come infermiera
E poi invece ho scoperto che questa questa tesi la cui serviva invece per semplicemente insegnare in una scuola di infermieri infermieri e via
La bella se se se permettete un attimo ci metto proprio due minuti a leggere queste due righe che ho scritto no
In un'epoca moderna durante la quale la medicina moderna si sta orientando verso un modello di terapia cosiddetta palliativa
Non è assolutamente casuale il fatto che si propongono dei temi di discussione di cui magari ne sia protagonista non il medico lo scienziato lo psicologo o chiunque sia estremamente specializzata abbia comprovata esperienza nel campo del trattamento del dolore
Ma si è infatti un teologo
La nostra discussione dibatteremo spie cureremo sull'idea esposti apertamente manifestate in un libro il quale liberamente regolarmente in commercio e che appunto scommessa sulla morte di Vittorio Messori edizione sei
Nella fattispecie Vittorio Messori non è un medico ma sembrerebbe inquadrabile con una specie di filosofo del nuovo Cristianesimo
Un cristianesimo tutto da discutere o addirittura ironizza vile oppure ancora volendo coniare euro ora un termine nuovo un Teo etico esco e televisione abbia visto che è nata la bioetica infatti non avendo quindi il tempo materiale per scavare livornesi critica più approfondite ed anche per portare la discussione sul piano di uno scontro confronto democratico esempio radicali contro Messori oppure Messori contro radicali porteremo Lo Re piano del dibattito d'un livello di sintesi selezionando i punti salienti più critici
Il piano del confronto politico viene così evitato di striscio dal Missori il quale l'opportunità di esporre liberamente le sue idee senza trovarsi immediatamente di fronte ad un'ipotetica fazione opposta
In parole povere secondo il Messori con movimento radicale a favore dell'eutanasia
Ma esiste davvero tale movimento dei Paesi capitalisti dove sopravvive la grande forza del movimento liberale o liberista dico e quindi anche il movimento che parte geneticamente mi dovrebbe dire derivare cioè i radicali
Secondo le Pirri del Messori ne faremo bene a partire immediatamente
Sulla base di Forlì fondamenta ideologiche cioè su principi di base pregiudiziali secondo cui i radicali non sarebbero altro che un'accozzaglia di uno prostitute pornografici
Fautori della degli religione della droga delitti affissi a festini privati e un porgeva Ioli cioè questo e queste cose sono scritte nel libro
Tale e quale ah dimenticavo gli omosessuali
Guai sottintende il Messori sono veri guai per tutta l'umanità
Ma io personalmente mi chiederei questi radicali moderni non assomiglia non poco i primi cristiani e sereni un pochettino orgia Joly e sabati ci anche loro nel senso che sarà in lizza stretto della parola
Non vogliamo dilungarci troppo su eventi storici che vedono a quell'epoca un impero romano che scende a patti non è non certamente con i capi guida spirituali apostoli del movimento cristiano
Ma con la sua parte più risorse e più fashion USA in altre parole la feccia cristiana
Il problema scontro con i radicali viene candidamente risolto da Messori pagine cinquantaquattro cinquantatré cere saltando da palo in frasca cioè dal problema del divorzio e aborto al problema dell'eutanasia
Temi di scottante attualità ma separate da un abisso che li separa questa visse rappresentata secondo me da a tanti militanti radicali quali non sono assolutamente a favore dell'eutanasia infatti so che ce ne sono ma son pochi insomma
E potrebbero al momento attuale essere molti disposti a causa del fatto che Messori li abbia messo in testa in bocca pensieri e idee che non sono assolutamente le loro in questo abisso si trova il Messori il quale tentando di saltare da una parte all'altra gli e caduto dentro cioè l'Inferno il potere la mafia va bene va bene sì sì
Ecco io
Avete ragione
Allora facciamo facciamo così cioè troviamo cioè un accordo io rimando a questa questa cosa qui ad un'altra ad un'altra occasione sperando sperando che la guerra insomma non continui all'infinito ecco che non sia una di quelle guerresco santi come Libano come
Sì posso
Certo va bene accettato accettato no no io io di farglieli Vialli mio scopo era questo e stavo aspettando che qualcuno mi bloccasse comunque mi sarebbe toccato io richiesto il permesso di volevo dire visto che visto che ho il visto che ne trovi parlare volevo dire su su solo due parole cioè come la penso io perché a quanto pare le mie opinioni sono molto divergenti delle vostre
Quando ho sentito l'intervento del senatore in nel Senato della o del Senato
La mia reazione al momento istantanea è stata quella di dissociarmi dalla dalla sua posizione
Ho capito che le posizioni che prendevano i politici in quel in quel momento erano molto individuali molto soggettive svincolate da quelle che potevano essere posizioni generali del partito così come è successo nel caso per esempio dell'intervento del dell'onorevole dei Verdi di cui non ricordo i nomi non me li ricordo mai scusate
Mattioli
Non lo so narra discusso perdonatemi
In quel momento lì questa è stata questa è stata la mia cioè la mia reazione istintiva cioè che una reazione pacifista
Non non violenta pacifista cioè le le mie le mie posizioni sono molto simili a quelle di Democrazia proletaria e cioè io penso che e veramente l'America gli Stati Uniti cedette tentino non non tanto nel loro interesse il loro interesse non sia tanto quello di e cioè di eliminare un criminale che che sta mettendo a repentaglio adesso anche la natura e l'ecologia ma sia quello di voler stabilire ed è nel mondo del golf fognario solita ma in tutto il mondo poi quell'egemonia
Economica che ma io non divenne anche culturale perché di cultura l'egemonia puramente economica basata appunto sul potere del del petrolio allora io volevo semplicemente dire siccome ho sentito un intervento programmata su Canale cinque che si chiama controcorrente
E in cui veniva esposto una posizione che secondo me non è assolutamente controcorrente ma invece segue la corrente per cui se il medie mettiamo l'ipotesi Saddam Hussein dicesse la guerra contro gli americani ritorneremo indietro di trent'anni i e cominceremo a guidare la bicicletta non perché alle dieci dice che ci sono e targhe alterne ma perché si tornerebbe in uno stato di barbarie
Le posso dire altre due due parole
Cioè vorrei vorrei con vorrei concludere sono nel
Scusate cioè cioè non capisco
Ho capito io scusate pensavo che
Sono
Ero in una è una fase che non era una fase conclusiva cioè stavo stavo per concludere
Volevo dire cioè ne siamo siamo atei siamo contro la religione quello che volete però se ne se voi non credete che Dio esiste questo mondo io non credo che comunque si possono inviare in qualsiasi cultura in qualsiasi ideologia in qualsiasi filosofia il fatto che esista una sfera spirituale dell'uomo
Io cederei niente a questa cosa qua in cambio
Precederà è una civiltà materialista basata sul denaro sul consumismo piuttosto mi faccio musulmano mi faccio islamico
E non penso che viene perderà il tornerà indietro nel tempo penso che ne ne guadagnerà Ikea o in una sorta di inquadramento interiore spirituale
Ora chiuso uno se lo voglio cercare con l'Islam sul nostro cercare col buddismo è libero di fare come vuole però secondo me esiste anche una parte spirituale dell'uomo più importante che non può essere negata al punto in
Io volevo dire che ognuno dovrei parlare per sé non dovrebbe dire noi Illy e siamo contro le religioni noi e chi l'ha mai detto
Noi siamo intolleranti pensiamo con le religioni siamo con tutti l'importante che queste religioni non facciano del male a nessuno
Con
Uno libero e ognuno è libero di professare la religione che gli pare piace e per gli fa comodo
Comunque ho visto la guerra e non voglio vederla mai più questa frase scritta sul mio pulmino da tre anni dietro al mio pulmino
Ma è una realtà di fatto io ho visto la guerra la guerra mi ha fatto diventare balbuziente la guerra mi ha creato un mare di problemi quando era un un bambino
Ha fatto diventare isterica mia madre attenuto via a mio parere per undici anni immaginate di voi come io e la guerra o qualsiasi tipo di guerra andiamo d'accordo
Comunque
Io personalmente però sono in guerra pacifica io ho dichiarato una guerra pacifica non guerra bellica
Alle istituzioni italiane
Alla politica italiana che è un altro tipo di guerra una guerra che si fa senza armi
Si fa con un tipo di attività con un tipo di resistenza
Io sono in guerra con tutti i politici perché e se essi hanno dichiarato guerra ai nostri figli
Più bisognosi di aiuto
Hanno dichiarato guerra
Ai nostri figli
Più disgraziate sfortunati
Hanno dichiarato guerra tutti quanti escluso nessuno
In quanto nessuno fa niente per eliminare queste morti
In quanto nessuno fa niente
In quanto a lasciare nelle mani di narcotrafficanti questi nostri figli
Immaginatevi voi se un tipo come me che ha subito angherie dal giovane e che io so che questi qui subiscono le angherie tutti i giorni come ho subito io quand'ero giovane che era un balbuziente
Era un altro tipo di angherie
Ma le angherie si assomigliano tutte
Immaginate voi se io posso
Posso digerire la prepotenza di persone contro altre persone di adulti armati di buonsenso e di cervello contro giovani che il cervello solo devono ancora formare
Comunque io sono contro ogni tipo di omicidio di delitto
E di varie uccisione di qualsiasi tipo
Proseguendo il discorso di Inzaghi come mai noi abbiamo messo al potere nei Paesi sottosviluppati delle persone
Dopo delle persone e dopo siamo stati costretti a combattere eliminare le loro dittature che si sono ritorte tutte contro di noi e contro lo stesso paese
Dove governava
Io credo che la risposta sia ovvia
è molto semplice perché nella preponderanza di aiuto e di tecnologia
Noi solitamente mandiamo sempre armi
Con la scusa che questo governo sederi che quel governo si deve rinforzare con la scusante
Per dalla stabilità sì quel Paese gli mandiamo armi ma in cambio gli chiediamo qualcos'altro ritiriamo rame che hanno l'argento loro il petrolio gli chiediamo tutto quello che noi possiamo usufruire e sfruttare per il nostro benessere
è chiaro che noi non mandando a queste persone le altre tecnologie che noi produciamo
Che sono
Le tecnologie agricole
Che sono sì sonde ricerca di acqua che sono le stesse tecnologie che ha adoperato Israele
Nella sua terra
Che ha creato il deserto in un deserto ha creato un giardino
Questi Israeliti
Hanno preso la scuola dagli occidentali
Qui sono tutti cresciuti nati qui in Occidente e hanno saputo sviluppare le tecnologie dell'Occidente non nel loro attuale territorio
Cosa che noi abbiamo sempre contrastato negli altri paesi non abbiamo voluto che si è evolvessero come si è evoluta
Appunto il popolo ebraico attualmente
E non si è chiaro che dopo nascono dei contrasti e chiaro che Armando queste persone togliendo via le gli unici beni che hanno gli unici Paesi arabi come bene hanno solo sabbia e petrolio
Noi li portiamo via al petrolio per un cocomero una banana in più gli diamo armi
E è chiaro che queste armi primo dopo devono essere adoperate
E perché loro non si accontentano più del cocomero e dalla banana ma vogliono anche qualcos'altro
Ed è chiaro che le nostre politiche sono tutte sbagliate dall'inizio alla fine è chiaro che il sottoscritto Armando crocicchio ha vissuto tutta una vita
Divulgando i pericoli di Volandia divulgando anche in oratorie i pericoli di guerra che l'Italia e tutti quanti ci saremmo trovati sì se avessi sarebbe proseguito in una determinata linea e chiaro che così Karmann ha combattuto tutta la vita vita qualsiasi guerra qualsiasi sopruso sia individuale e sia umanamente di altro tipo
E qualsiasi prevaricazione dell'uomo su un altro uomo
è chiaro che un uomo che continua a mettere sull'avviso gli altri ma dagli altri non è ascoltato e chiaro che è un uomo che riesce
A vedere cose che gli altri non vedono purtroppo e non è colpa mia perché ognuno al cervello che ha ognuno ai poteri che ha ognuno la vede alla sua maniera ognuno dirige il suo cervello su una strada o su un'altra
E me ne dispiace molto
Io so solo che a me questa guerra non interessa a me questa guerra non mi tocca
Io non sento nulla perché
Assolutamente
Perché come faccio io a sentire qualche cosa quando la sentivo già prima questa guerra anni prima come faccio io oggi a sentire
Un qualsiasi sentimento per tutti io sento solo un sentimento di compassione per tutti
Se noi continueremo e poi di stiro un'altra cosa questa guerra qui non è altro che la scusa per far diventare ricchi e sempre più ricchi i fabbricatori di armi
Per incrementare questo questo lavoro con compiacimento dei sindacati col compiaccio contraccolpi compiacimento dei politici non solo italiani ma di tutti i Paesi che oggi sono tutti propensi a incrementare queste fabbriche di armi
Però quando sarà finito questo conflitto quando sarà finito perché io vedo tempi lunghissimi anch'io in un modo o nell'altro anche se riuscissero ad abbattere giù
E a radere al suolo l'Iraq uscirà questa storia non finirà
Ed è chiaro che a un certo momento adesso per suo anche il filo
E anch'io ho le mie amnesie perché non cominciato a divagare
Comunque a questo punto signore
Ve l'ho detto prima me
Sono diventato agnostico la guerra non mi tocca più possono uccidermi possono fare quello che vogliono
Io non parteciperò mai a nessuna firma di guerra
Io non parteciperò mai a nulla
Io mi asterrò continuamente ha torto o ha ragione
A una qualsiasi forma per uccidere a una qualsiasi forma che possa eliminare e cancellare l'uomo sulla terra
Sia da parte della droga contornata Ediesse che ancora oggi non hanno trovato un rimedio sia nella costruzione sconsiderata di centrali nucleari che saranno il prossimo bersaglio dei fanatici se non le si riusciranno affermare sia per tutto quello che l'uomo ha creato per sua avidità ed egoismo
Senza pensare agli altri popoli fregandosene continuamente famiglia per famiglia
Dall'altra famiglia
Pregando se ne del problema del vicino
Fregandosene del problema che esiste in tutto il mondo
Questa maledetta televisione ci ha chiusi in casa
C'è eliminato tutti come persone fisiche non parliamo più non ci incontriamo più non ci riuniamo più per le strade da tutte le parti
Dichiariamo e mangiamo e beviamo con la televisione in bocca nelle orecchie da tutte le parti
Siamo condizionati in una maniera e non ce ne tremenda e nessuno se ne rende conto e nessuno mentre noi siamo in casa a guardarsi la televisione dopo la giornata di lavoro i nostri figli sono fuori del portone a fumare lo spinello a drogarsi a giocare a fare i banditi
Là dove poi ci lamentiamo che è arrivata la guerra ma l'uomo deve cambiare tutto deve cambiare concezione
Grazie per l'ascolto
Ecco una cosa in famiglia camuffata insieme oppure società
Sono stanco anche di sentire e il dibattito continuamente
Sul voto continuamente
Sulla guerra persa
Sul fatto che la non violenza non è stata capace in questi decenni ma quando se ne percepita una possibilità di organizzazione
Non è stata capace di essere una delle possibili scelte
Oggi sul terreno
Per inciso dico che la proposta di Pannella a me sembra sia indicazione di metodo
Rispetto a un ipotetico storico che dovesse scrive le varie posizioni che sono state espresse in questo periodo
Nel merito mi sembra un attimino velleitaria non foss'altro per il fatto che quand'anche fosse stata assunta da chi aveva il potere di metterla in pratica sarebbe passato un un tempo tale per cui le cose non sarebbero state più cioè la la scelta non sarebbe stata più attuale ma sarebbe stata già superata dagli eventi
Chiuso l'inciso oggi mi è capitato di assistere a una
Conferenza del ministero degli Esteri ministro degli esteri Gianni De Michelis
No pensavo ci fosse dato risponde impasto verso le dieci di sera invece
Il quale ministro degli esteri devo dire che
Aspettando però io molto arrogante ha fatto invece dei discorsi che mi sono sembrati plausibili
Sotto molti punti di vista
In particolare una cosa che mi ha colpito
Che lui ha sostenuto che a un certo punto
Visto il cambiamento degli l'ordine internazionale Muro di Berlino la l'Europa centrale eccetera eccetera
A un certo punto giusto nell'estate dell'anno scorso negli Stati Uniti si poneva il problema
La scelta se gli USA avrebbero dovuto essere
I garanti sono lì gendarmi del mondo nel garantire l'ordine internazionale se viceversa avrebbero dovuto
Lasciare il mondo agli affari suoi sostanzialmente posizioni isolazionista e tenersi
Tranquilli nel loro nella loro America o se viceversa questo compito di ordine internazionale sarebbe dovuto
Essere gestito da gli Stati Uniti ed altre
Democrazia e da altre potenze
Il ministro dice fino a prova contraria devo credergli
Che
Essi immagino il G7 gli europei
Hanno fatto di tutto e hanno premuto affinché gli Stati Uniti
Scegli esserlo l'ipotesi della con altri garantire un ordine internazionale un ordine che sarebbe stato diverso da quello precedente poi da quello credo di poter dire Giorgio
Che non è tanto l'Occidente in quanto tale secondo me che crea il mostro che per altri sono stati dall'inizio della storia umana fino ad oggi
Ma semmai in questa fase della storia umana
Sono state stato se mai il la spartizione bipolare del mondo a
Nutrire i mostri delle appunto democrazie reali piuttosto che i mostri della comunismo socialismo reale
Detto questo De Michele Stefano Cerri scendere una un comportamento il comportamento di oggi
E cioè lui diceva nel momento in cui abbiamo fatto di tutto per vincere le tendenze isolazioniste statunitensi per cui abbiamo fatto di tutto per impedire che da soli gli Stati Uniti si assumessero il compito di Gianna Breil mondo
A questo punto nel momento in cui c'era una questione di diritto internazionale da far rispettare non potevamo lasciare gli Stati Uniti soli così come gli avevamo appena chiesto di non essere
Dopodiché un altro vado per flash così concludo alla svelta dopodiché l'altra cosa che mi ha colpito di De Michelis
A parte il linguaggio tutto centrato sulla bilancio costi-benefici per cui la guerra oggi meglio di quella che domani sarebbe stata possibile con un Saddam più agguerrito eccetera eccetera
Il discorso che a un certo punto De Michele Sarfatti in chiusura della sua relazione dicendo a che in questo momento si impone una
La regola e mi è venuto in mente Strictly vers quando non so quanto tempo fa un anno un anno e mezzo fa due anni fa in un'asta
Dibattito qui ma poi comunque anche in Congresso si diceva i radicali sono quelli della regola la certezza eccetera noi abbiamo sempre detto e anche adesso rispetto all'informazione mi pare che allora fosse il tema quello che comincia affiorare come problema il problema della regola delle
Ebbene De Michelis dice noi come non Stati Uniti ma diciamo democrazie consolidate
Oggi dobbiamo garantire il rispetto della regola contro l'esercizio della forza d'arbitrio
Noi oggi ci assumiamo un compito che ad essere un compito che badano soltanto nostri interessi di Occidente ai nostri interessi d'Europa ma qualcosa che abbia a che vedere col benessere mondiale
E va da sé che se noi oggi chiamiamo a come dire giustificazione della dell'intervento che lo hanno acconsentito e quindi oggi per esempio EIAR spero si dica così sul sul panorama dice si tratta di guerra non giusta o ingiusta è stata riguarda legale perché autorizzata da da da una risoluzione dell'ONU quindi io così la chiamo
Bene se le
Ragioni che vanno a giustificazione di questo tipo di intervento sono ragioni legate al diritto l'affermazione della regola contro l'arbitro lei dice per inciso che se qui non tanto se fallisse l'ONU ma se fallisse
La volontà di imporre delle regole questo sarebbe a suo avviso un segnale per tutti i dittatori un Colli del mondo e anche lui dice
Questa risposta sì
E anche rispetto ai nazionale ai militari l'Armata Rossa gli Stati Uniti né sovietica rispetti in riferimento al problema baltico per esempio questo sarebbe il segnale che non c'è nessuna regola che possano essere fatta valere da un organismo internazionale e che quindi ciascuno potrebbe fare quello che gli pare a partire da Saddam Hussein che il pericolo l'abbiam già detto stretto ridete eccetera
Concludendo mi sono sembrate tutte formazioni plausibili mi pare che uscendo che sperando che si possono uscire finalmente da questa diatriba catrame poi addirittura assurda nel senso che è vero nessuno criminalizzare chi si espresse in modo diverso il patrimonio teorico e poi politico pretori cale evidentemente a consentito posizioni diversificate quindi
Diciamo questo può
Come dire abbiamo degli ambasciatori in tutti in tutte le prese di posizione ma questo non è un problema perché è questo il problema della sconfitta non violenza della sconfitta di di questo tipo di alternativa possibile allora problema oggi è e mi spiace che ama sembrava averlo detto in qualche modo il problema non è oggi quello di discutere il sì non non lo so se siamo fuori o meno Trezzano violenta se prevalga o meno il il pensiero liberale eccetera eccetera ma semmai vedere come prendere per buone le motivazioni che ha espresso De Michelis Adele un'organizzazione domani che sia in grado di inchiodare a quelle ragioni che sono le ragioni del diritto
Le varie organizzazione statuali e gli Stati Uniti de Europa sperando che ci fossero e l'ONU
E quindi e io torno quello che dicevo ieri
Oggi la guerra il prodotto di decenni di segua la pace preparava coeredi inadeguatezza
Di tutti i pacifisti e non violenti quali siamo e di quelli che non gliene frega più niente della guerra fino a ieri se ne preoccupano oggi il problema oggi è costruire quel movimento e noi abbiamo uno strumento capretto radicale e quindi credo che si debba andare a fare iscrizioni su questo
Ma naturalmente ponderando bene avendo delle cose chiare da dire ma mi pare che le possiamo costruire e quindi andare domani nelle piazze a dire se vuoi la pace prepara la pace iscriviti abolito radicale
Teniamo sotto osservazione tutti quegli organismi di cui parlavo prima affinché i diritti vengano davvero presi sul serio parafrasando qualcuno che di questo ci fa ci passa la vita su queste questioni
E quindi
Cioè crediamo al diritto in qualche modo come regola
Che
Come dire
Che va be'come regola per la convivenza di tutti e credendoci crediamo questo strumento e scriviamo un certo partito o se no voglio dire troviamo negli altri a me sembra che al momento questa sia quello più avanti in stadio più avanzato di di sviluppo grazie scusate non crede
Allora io devo premettere che non sono abituato a parlare in pubblico quindi fa molto emozionato spero di riuscire a sostenere commenta azione organica
Ecco secondo me ci sono e qui tendo un po'spostare un po'il riportare il discorso all'impostazione che aveva dato Giorgio
Sul sul discorso del
Del ruolo del partito del diciotto il partito
O di cui si può far portatore connesso però anche con questo discorso del della discussione che si è aperta riguardo alla il voto delle del sì o del no alla
Del via radicali alcuni radicali praticamente alla all'adesione dell'Italia all'intervento armato nel Golfo e questo secondo e queste queste questi punti secondo me sono molto connessi e praticamente sono i punti
Che vengono a far parte di un quadro il quale praticamente si trovano
Ad intervenire tutte le le discussioni praticamente un po'che sono state anche avanzate questa sera Sarpato anti questa sera e che comunque secondo me ecco
Ecco ecco voglio dire praticamente qual è il senso dell'intervento intanto non voglio esprimere una posizione ma
Aprire un discorso e sicuramente soprattutto sottolineando i punti che secondo me dall'intervento di Di Lorenzo che si è fatto meno male portatori di sentimenti che hanno portato a votare sì alla Camera non è stato cioè questi punti che non sono stati soddisfatti di questa discussione correlati al ruolo del partito che sfuma in molto importante perché come diceva di ruolo del partito deve essere quello di portatore di un di un'alternativa tutto tranne i valori informai in senso calcistico e non violento
Che deve essere basato su qualcosa di concreto su dei valori che vengono espressi determinati momenti anche importanti che devono essere sottolineati per poter poi farsene propositori insomma va bene
Ecco praticamente i punti che mi sono sembrati che abbiano o si qualifichi ruota maggiormente tutto il discorso è l'urgenza della situazione
Il momento che tipo di voto che è stato fatto alla Camera cioè il senso praticamente che avrebbe potuto avere il no del del voto radicale alla Camera no perché su questo secondo me è stato il punto sul quale
Sono state addotte con maggior forza le ragioni del sì cioè praticamente il fatto che puntare no cioè astenersi come Italia da questo intervento non avrebbe avuto
Inizio Enzo dal punto di vista dell'efficacia della risoluzione e dall'altro il rischio di danneggiare quello che questo strumento che sta tanto cercando di rafforzare che l'ONU questo questo sostanza istituzionali internazionali che permetta appunto o di creare quelle regole stato internazionale per assicurare dei valori di qualche quali noi stessi perché ci facciamo portatori che sono dei valori di giustizia praticamente
Nel maggior modo ottenibile insomma
Ecco e questo è quello che voglio dire io c'è secondo me
Una cosa che non mi è chiara e come si possa in quest'ottica cioè nell'ottica di in cui cerca di essere radicali e quindi portatori di una certa cultura
Utilizzare queste argomentazioni cioè l'urgenza della situazione
Ok un punto importante sicuramente il ruolo dell'ONU antiche importante sicuramente
Però secondo me tutto tutto ruota intorno alla alla probabilità alla al alla possibilità che ci fosse stato uno un'alternativa all'attivo questo tipo di istruzione che sta portato dall'uomo
Che abbiamo letto un'alternativa non violenta poteva essere quella di un proseguimento dell'embargo o eventualmente un un azione di bombardamenti l'informazione che permettesse di di una reazione delle masse insomma a destabilizzare quel tipo di potere ecco e secondo me qualche anno in cui è stato chiarito cioè nel momento in cui
Importante perché se ci fosse stata questa alternativa sale così questa alternativa fosse stata credibile non ha secondo me a questo punto più nessun senso dire che no dei radicali al Parlamento italiano non poteva più essere soppresso perché questo no sarei proprio stato quel no che si faceva portatore di
Di di questi valori che sono quei valori che combattono contro questo va be'il sistema che costruisce questi mostri ma non che ricostruisce perché potrebbero sia Domini è utile perché entro l'anno arriverà anche
Noi proponiamo prima di passare all'uso delle armi
La campagna d'informazione nel momento in cui ormai all'uso delle armi
Il governo americano era passato quella proposta non esisterà più
Che proposta prima di
Non è capitato non passare mai in assoluto
Allora diceva legittimando le armi prima proviamo ancora con una volta e questo non è stato fatto non è quella mozione era caduta diverse quindi a quel punto deve dire sì o no ecco siccome c'era
Ecco secondo me non è proprio così perché
Questo questo questo valore di cui non c'è un brutto della non violenza esempio è il voler adottare una soluzione che sia diciamo una frase un po'retorica almeno violenta possibile e in questo momento era importante fare questa lotta il no avrebbe avuto significato non tanto perché avrebbe cioè somme non si creano a questo questo questo problema di dire sì al al adesione cioè se aderire alla o astenerci Stintino avrebbe avuto un senso nel giorno andrà questo intervento o che comunque un intervento già iniziato e Nori bevuto senso proprio nel momento in cui si tentava di contrastare no avere un proprio senso perché si ci diceva no cosa ci dice vanno a sicuramente le cause che hanno va bene su questo suo segreto da stanze le cause che hanno creato questa situazione
E si dicevano a una risoluzione che continuava nella stessa logica e quello è un guaio che questi mostri costruiti non come fine ma come conseguenza del nostro sistema
Vengono contrastati
Con la stessa logica c'è vengono distrutti con con la stessa logica che ricostruisce senza praticamente dare una prospettiva diversa c'era un sogno di soluzioni che poi gli aprono veramente una spia che determinò una svolta di questa situazione ecco quindi il no non fatto anche dopo c'è il momento in cui la guerra scoppiata non voleva dire no a continuare questa logica ma non ci facciamo non ci prendiamo questa responsabilità non non sottoscriviamo questa questo a rischio questa decisione questo condiscendenza insomma a questo tipo di logica soluzione era importante dire no perché era era un no che appunto
Davanti intanto sempre se questo sempre se c'era l'acquisizione di un'alternativa perché se non c'era nulla ecco c'erano su questo come non è stato fatto chiarezza cioè questo embargo che poi diamo visto anche dalle ultime notizie issato inviolato da stesse ditte italiane Orlando il periodo
Quindi sempre in questa logica che noi abbiamo sempre combattuto cioè del di un sistema che causa tutte queste questi più di situazioni
Ecco queste Marco avrebbe potuto avere queste viaggiano avesse potuto avere un altro tipo di azione nonviolenta se avesse potuto averlo allora il no aveva un senso molto forte
Proprio quello di dire così stiamo continuando anche sto scrivendo questa adesione al ormai la guerra è scoppiata ma se noi ci prendiamo ci facciamo anche noi cioè diamo il nostro consenso a questo ci facciamo cioè non non non non sottolineiamo quell'istanza importanti che poi circa fa ci dà la possibilità di essere portatori anche in un futuro come radicali d'un discorso veramente e diverso di un discorso che dà una svolta curava di una proprio futuro sistema non possiamo mai poi andare a a dire seguite iscrivetevi al partito radicale che vuol farsi portatore di un nuovo di una nuova di una nuova logica che anche quella che comprende naturalmente il rapporto delle succitate le masse con istituzioni che sia di collaborazione di competizione di di contrapposizione insomma
Tutto questo secondo me viene messo veramente a rischio da questo sì
E questo problema secondo me
A Venezia
Che dice ritorniamo un po'al al significato della non violenza io vi pongo e non mi dovete rispondere adesso ma potrebbe essere un chiarimento arriverà il SISDE precongressuale il significato del preambolo allo Statuto
E vi dico come l'ho interpretato io fino ad ora preambolo allo Statuto quindi non fa parte dello Statuto ma è un un un altissimo un messaggio diciamo al limite
Imperativo categorico di non uccidere neanche per legittima difesa ve lo riassumo io l'ho interpretato in questa maniera per l'individuo
Che viene anche aggredito da un rapinatore
Non deve reagire perché altrimenti va be'armiamoci tutti facciamo come facevo mette nelle West ma semmai rivolgersi a un diritto superiore ossia lo Stato attraverso la polizia magari disarmata come era in Inghilterra un tempo si faccia a difendere il suo diritto di non essere a Pilato
Dal dal punto di vista individuale stendevo questo
Imperativo alle Nazioni come ci sono gli individui violenti che non rispetta hanno la legge che ci si è dati così ci sono gli stati violenti aggressori quindi una organizzazione internazionale di polizia
Che facesse in modo di ristabilire il diritto precedente
Ora in questo caso non vorrei parlare del Golfo ma a me sembra e nessuno me lo può negare
Che il due agosto è cominciata la guerra con un'aggressione da parte di uno Stato arabo ad un altro Stato arabo questo lo sapete tutti al a suo tempo c'è stata la scelta dell'ONU o di buona parte dell'ONU di varie nazioni di i dare tempo a sa da Mohsen e al di racket
Le invitandolo a ritirare le truppe dal curai te per poi eventualmente organizzare una conferenza che risolvesse i problemi
E Piero rinforzare questa azione si è pronunciata per l'imbarco ora quando ci sia pronunciati per l'embargo cioè per le inique sanzioni avrebbe detto Mussolini
Mi pare che coloro che oggi sono per rinnovo
Alla risoluzione dell'ONU quindi alla alla guerra nel Golfo alla guerra diciamo per ristabilire diritto sono gli stessi che ha a suo tempo erano contro anche contro l'imbarco adesso che c'è che c'è stato è scaduto l'ultimatum
E c'è stato diciamo l'operazione chiamiamo la guerra chiamiamo l'operazione di polizia come volete adesso di sono invece favorevoli all'embargo
Posso anche fare i nomi della simpaticissimo molto colto non so se senatore o deputato Mattioli anche iscritto al partito radicale mi ricordo che i primi di settembre in un seminario dei Verdi tenuto Pian dei Resinelli si scagliava contro l'embargo e adesso dice sia l'embargo vanno alla all'uso delle armi va be'ci sono queste contraddizioni
Il partito radicale il partito radicale sapete benissimo che per volontà e per decisione del congresso prima di Bologna e poi di Budapest non esiste
Anzi congresso di Budapest Ada ha dato mandato alle i quattro quadro un veri di portare avanti l'eventuale liquidazione o l'eventuale riorganizzazione del partito radicale transnazionale
Quindi lo bene ha fatto Stanzani
A dichiara dichiarare già il suo intervento alla Camera che il partito radicale in quanto tale anche perché non esiste non aveva una posizione ben precisa e ognuno si ogni pare lamentale radicale o meglio federalista
Sì o verde o dovunque Forsyth fosse disseminato
Deve decidere se secondo coscienza
E direi che se io ero molto in dubbio seri iscrivermi al partito radicale proprio questa scelta questa varietà di opinioni e di decisioni perché son decisioni che ha riguardato proprio la coscienza individuale perché nessuno di voi è stato Confort confortato neanche da un davano nel Consiglio federale
Ognuno ha deciso secondo le sue riflessione secondo la sua conosce e coscienza e mi va benissimo che il partito radicale del partito radicale ci siano diverse decisioni in questo senso come Aligi l'altra volta si è arrabbiato con me perché ho detto guarda che in molte cose son d'accordo con te l'OIM ha mandato
Alfa
A fare un bagno diciamo così tra persone Fini la cosa non mi ha per niente offeso io dall'IG voglio più bene di prima si capisce che le considerazioni che avevano Aligi avevo uno delle validità però come band disse Litta
è allora che cosa facciamo amici compagni purtroppo al di là delle la nostra cultura della nostra preparazione avendo dei momenti in cui bisogna prendere una decisione
Di fatto le posizioni per rinnovo di fatto tra d'accordo di quelli di radicali sospetti motivati maniera diverte non sono posizioni pacifiste e neanche non violente ci sono poi posizioni che rischiano di essere interpretate come fino irachene filo dittatore o sei
E infine per concludere c'è stato l'intervento mi dispiace che sia andato via e mi dispiace che non l'avete lasciato parlare fino alla fine di quel compagno che si vede si sentiva più vicino di Pd
Vi pare no che a parte il fatto che la la scelta per la religione islamica che scoperta figurarsi se per i radicali c'è problema se uno sceglie una relazione dizione piuttosto che l'altra però penso che noi radicali
Siamo altrettanto convinti che ognuno si scelga pure la religione che vuole però non imponga a me la sua ecco nelle i Paesi islamici non mi pare che ci sia una tolleranza religiosa molto Vasta qualcuno ricordava che le al Muro del Pianto quando era tenuto dal uno dei più civili Paesi arabi cioè la Giordania il Muro del Pianto Repice a Toyo quindi non mi pare che ci fosse tanto dispetto pellegrinaggio religioni altrui
Quindi per concludere rispondendo a quell'amico compagno gli le posizioni di DP mi sembra d'opposizione visceralmente anti me americane
Cosa che a me non piacciono le posizioni viscerali voi direte ma che io le posizioni visceralmente anti arabi non è vero perché io sono abbastanza favorevole ai Paesi arabi aggrediti
Non in quanto arabi perché non mi interessa niente per quello amo anche gli iracheni il popolo si ci va di mezzo
Volevo ancora dire una cosa ma concludo perché è tardi
Per il congresso
Vorrei se qualcuno mi sapesse rispondesse la mia interpretazione del del preambolo sia abbastanza esatta o ho capito male fino adesso insomma grazie
Dico
Dunque cercherò di essere telegrafico al massimo
Ecco
Dunque brevissimamente ecco e se siamo tutti d'accordo
Pensare che ognuno a un urgente bisogno di
Di sapere di essere informato di capire e quindi in questo senso andar cioè ognuno nel senso radicali non radicali cioè italiani in Italia e in questo senso andava il mio cioè la mia iniziativa che poi viene lasciato perdere terra
Proprio scoraggiamento contro la censura
Nel senso non solo italiano ma ma mondiale
Ecco abbiamo bisogno di di lottare contro la censura di di continuo dibattito
Risparmiare il tempo cioè senza dire cose inutili ingombrante un po'degli altri
Ecco
Mi piacerebbe che ci fosse un asse c'è un'assemblea ogni tua cioè due assemblea ogni settimana anziché una per riuscire a ragionare insieme
Ecco
E e apre anche la proposta di distribuire un volantino proprio radicale per gli arabi fin dove possiamo arrivare sta a Milano anche oltre
Cioè
Soprattutto per gli arabi ma anche per gli altri
Ecco io penso che
Avverte
Si merita di traverso ho avuto il parere coperti perché certo fatto coinvolti sul punto
Fare così
A casa
Sì sì ho capito
Ecco
Penso che è un problema che probabilmente sorgerà in maniera abbastanza Kouta qua a Milano e quello del questa del terrorismo
E conseguentemente e anche
Così penso un po'già adesso il razzismo
Ecco
La questione appunto del la cultura degli arabi così che così son considerati ciascuno intolleranti fanatici ecco penso che sia da attribuire questa qualifica diritti fanatismo intolleranza solo a una minoranza
Cioè estremista che però riesce regolarmente coinvolgere la la grande maggioranza che non ha gli strumenti culturali teorici
Che abbiamo noi in Occidente incentivi liberalismo anticonformismo che cioè sono più apprezzati in Occidente io ter devo semplificare al massimo il discorso
Ecco per quanto riguarda il rischio di allargamento di guerra penso che ho trovato la strategia dei degli missili su Israele direttamente
Si potrebbe essere
Quella del del coinvolgimento della Jordan cioè ci potrebbe essere una rivoluzione in Giordania
E
Fatto dagli questi fanatici repubbliche islamiche e conseguentemente l'attacco Israele che a quel punto susciterebbe anche il coinvolgimento del del Maghreb
E fare un allargamento non si sa come va a finire
Ecco
Sì sempre semplificando al massimo ecco io sono un è un motivo di più per essere contro queste guerre tradizionalmente nazionali
Cioè questo oltre razzismo il fatto che
Si rischia di colpire gli arabi indiscriminatamente
Per questo
Cioè ferrarese
I per il qualunquismo menefreghismo della gente dei governi
Ecco
Cioè vorrei penso che sceglierà dichiari lo lo lo vogliono fare invece cioè di di di opporsi alla guerra nazionale cioè delle nazioni
Per cercare di tirarsi dalla propria parte gli arabi che sanno di di essere contro Sodano sei che non hanno la forza un il coraggio di proclamarlo in maniera aperta e problema e completamente decisa
E
Va beh qui penso che sia più che mai valida la proposta del bombardamento non non tanto di parole quanto di proprio di di di verità cioè c'è la forza della la verità penso che a un certo punto riesca a far a scattare quel non so che che fa decidere agli arabi di ribellarsi a questo dittatore a questo nuovo Hitler
Ecco brevissimamente
Anche se non c'è molto probabilmente non si c'è lo scenario finale non sarà questo
Ecco io della questione del diritto e del Governo mondiale
Non come una cosa ha causato dall'alto ma
Cioè improntata a partire dal basso secondo quelle protocolli dottrine che vengono chiamate una brutta parola Dior generaliste ecco io cioè non non sono no non ho il tempo di spiegare
Ecco Jefferson insomma il localismo più più
Umano alle
Di combattuta vecchia come Mosè anzi come Abramo dirò sarò breve e circonciso
E io invito scrive il senatore a dire se è vero o falso che qui siamo oggi più numerosi di quanto non fossero in Senato durante la discussione sulla sommaria
Credo che siamo più numerosi noi voglio dire che sono felice
Occorre l'altro giorno la fantasia asili no in Commissione meglio ancora
Io sì sì sì Gianni De Michelis è stato dichiarato dal Mosca il cittadino onorario della sommaria nonché al movimento per la conoscenza dell'Africa
Per l'occasione detto questo sono felice che la maggioranza dei deputati radicali anzi no pardon dei radicali dei punta parte dei parlamentari radicali anzi no pardon dei radicali parlamentari abbia votato a favore
Intanto per i motivi così bene espressi da Luciano calza villaggio purtroppo non non so dove è andato a finire ma è chiaro Cavagna non importa mi sta benissimo in tutti modi
Perché la frase che dice che del preambolo si respinge
La violenza anche per legittima difesa vuol dire esattamente questo se io ho durò venti o duecento persone che vengono per ammazzarmi
Perché faccio il cassiere di banca anche se ho la pistola in dotazione sotto al cassetto io non gli sparo però questo non significa che io non chiamo la polizia con l'apposito pedale sotto al banco e spero che la polizia ve era disarmata per convincere a parole i rapinatori a desistere e a maggior ragione se vedo che hanno invaso una scuola e anti porno prendere vanno prese in ostaggio tutti i ragazzini io dico
No ma noi dobbiamo soltanto con le parole e neanche con l'altoparlante perché pure l'altoparlante violenza convincerli ad andarsene
E proprio si parla di certezza del diritto quando esiste una situazione come per un breve periodo in Gran Bretagna è esistita
Per cui effettivamente bastava la presenza vedere passare la polizia per sapere che certe cose non si dovevano fare però in casi d'emergenza la polizia in cinque minuti chiamava rinforzi che arrivava a norma ATP e anche la polizia britannica poi si è dovuta armare ricordo che quando si propose il referendum contro il porto d'armi per i privati
Si diceva intanto che in nessuno si sognava di disarmare i carabinieri e la polizia
Di si diceva che sera proibito a tutti portare armi in giro è noto mobile addosso quando si era in strada in luoghi pubblici o privati però questo non escludeva il permesso a chiunque colpi
L'apposita autorizzazione di tenere un'arma in casa ma neanche portarla fuori sul pianerottolo in polizia poco in portineria ma in casa il negozio in caso di invasione di aggressione di rapina era previsto che questa fosse permessa
E c'era il problema come si fa allora se io la compro l'arma per portarmi la casa tenermela solo a casa allora come faccio a trasportarla da l'armeria dove l'ho comprata fino a casa dicevo te la porti a pezzettini smontata o te la fai portare dai carabinieri che dalla consegnano come portalettere
Però nessuno neanche il più fanatico dei radicali ha mai ipotizzato a che fosse proibito da lasciare le armi ai carabinieri alla polizia di che fosse violazione dello statuto per un iscritto al partito radicale andare vuol farsi dei carabinieri o nella polizia
Ciò premesso la Costituzione italiana
Dice che l'Italia ripudia la guerra articolo sono sbaglio undici ma la frase non finisce lì e molto più completa la ripudia come strumento eccetera eccetera e prevede che le forze armate It gli anni e partecipino a operazioni multinazionali internazionali dei lefebvriani ismi internazionali contro aggressioni dittature eccetera eccetera violente e qui ecco che arriviamo al punto clou il nostro nuovo compagno D'Ambrosio che si è appena iscritto che ha cominciato il suo intervento con un asperrime attacco contro il signor Messori e i ciellini generale conclude composizioni di tipo demo Pluto ettari o anti americani identiche fotocopia con lo stampino al miliardesimo di millimetro alle posizioni antiamericane dei cattocomunisti e sembra strano ma anche di buona parte dei ciellini non escluso il cardinale Ò Connor cardinale di New York che critica il suo paese gli Stati Uniti con le stesse posizioni espresse tanto dal Messori quanto da Capanna
E molto significativo e sono ben felice che le posizioni della maggioranza dei radicali
Parlamentari e non siano ben diverse e mi auguro che frequentando questo ambiente anche l'Ambrosio capisca mi auguro non accetto le sfide di D'Ambrosio e di Lucio Berté a parlare di me di oriente oggi qui spero come vado domandando da secoli che si possono buona volta fare con tutta calma una o
Orgia di sproloqui per tutti gli dove tutti possono a lungo a lungo a lungo tutto un giorno tutto un fine settimana o almeno tutta una serata
Parlare di Medio Oriente ieri oggi e domani
Detto questo speriamo che la guerra finisca ma che tutti quegli strumenti di bombardamento informativo e informatico su tutto il mondo
Vengano attuati S nove non buoni per questo conflitto vengono buoni per tutti i successivi onde rendere inutile ulteriore intervento armato da parte di chicchessia grazie
E chiedo scusa ma era rimasto fuori dal sacco quella che era una modesta proposta
Che già nelle utilmente la settimana scorsa
E che si innesta sul discorso dell'uso legittimo della forza per affermare la legge il diritto e quindi di una
L'organo come la polizia che noi riconosciamo come legittimato a a garantire questa questo il rispetto della DC del diritto e per estensione abbiamo parlato dell'uso legittimo della forza a livello internazionale
Soltanto che invece che una polizia internazionale abbiamo degli eserciti
Con lo scopo di affermare del diritto il diritto internazionale e la la differenza non è trascurabile perché noi sappiamo che esistono dei limiti e delle tecniche di intervento
Che ne di diciamo fanno parte del bagaglio professionale della polizia che sono tutt'altra cosa da quello che bagaglio professionale di lei militare dell'esercito di di professione quindi noi ci siamo
Abbiamo tra gli altri limiti anche quello di dover eventualmente condurre operazioni di polizia internazionale non avendo lo strumento adatto così come abbiamo sempre detto
Israele ha dimostrato una incapacità tecnica con la sua polizia perché interveniva
Non con gli idranti contro i sassi ma eventualmente con con pallottole più o meno di gomma e beh anche qui probabilmente il bombardamento dove si doveva essere fatto da altro
O o comunque c'è un problema di di diversità
Ad del di di strumenti inadeguato per il fine che si che si intende quantomeno avviare
Per per il seguito della delle delle della nostra storia e la funzione e diciamo che la polizia una polizia c'è dappertutto c'è nelle democrazie come c'è sotto le dittature
E però c'è una differenza che in democrazia io mi riferisco per esempio all'Italia con la tutta la sua imperfezione la funzione della polizia dopo la riforma del del corpo del del del della pubblica sicurezza
E e cambiato sostanzialmente diventando quello di garantire la sicurezza e l'esercizio dei diritti di libertà dei cittadini
E il ruolo della polizia e in funzione dello sviluppo delle condizioni di libertà e di esercizio del diritto da parte dei cittadini
E questo e quello che credo abbia determinato anche un salto di qualità nella polizia italiana molto più che non i carabinieri per esempio che sono non a caso un corpo militare non sempre l'esercito
Ecco allora
La cosa importante è che una pulizia può agire efficacemente in ordine all'interno di uno stato democratico dove ci sono dei GP di diritto a condivisi largamente riconosciuti e quindi a una sua autorità nell'intervenire
E quindi può anche limitare i mezzi di di coercizione proprio perché i principi sono largamente condivisi e nota spese lo stesso non accade a livello internazionale
E dove esiste un problema di riconoscimento
Di del diritto
E Clinton probabilmente il la prospettiva di essere quella del passaggio dal diritto internazionale inteso come diritto tra Stati al diritto andito transnazionale inteso come diritto della persona con garanzia internazionale o transnazionale
Cioè ciò che consenta di
Far muovere
Una forza organizzata
Di polizia appunto non soltanto per a a rimuovere gli effetti di un'aggressione tra stati ma anche per a garantire la la il rispetto dei diritti umani
Dove sono violati all'interno di qualsiasi Stato e quindi questo significa dover da parte di ogni Stato riconoscere una limitazione della propria sovranità
Quindi accedere a un a livello di riconoscimento del diritto internazionale dei patti internazionali particolare come sui diritti umani
Che comporti il riconoscimento dell'ingerenza della di questo organismo sovranazionale per il rispetto e ho finito arrivo subito la proposta
Allora esiste un principio non abbiamo l'organismo noti partiamo sono le Nazioni Unite lì quale son partite nel quarantotto a recepire intorno al all'inizio dello statuto parte del delle della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo quindi la partenza era era buona
Diciamo
Di fatto la dichiarazione universali dell'uomo non costituisce neanche a livello internazionale una una non alla la la dignità del del patto
E ha generato diciamo a sua volta due veri e propri patti il Patto internazionale
Per i diritti economici sociali e culturali e il Patto internazionale per i diritti civili e politici
Ecco questi sono stati sottoscritti in varia misura dagli stati aderenti alle azioni e qui c'è un fatto interessante sui centosettanta Paesi delle Nazioni Unite
Ci sono la bellezza di sessantatré paesi che non hanno sottoscritto nessuno dei quattro principali trattati cioè i due i due patti che ho appena nominato mo'sui diritti socialisti economici sociali e quelle sui diritti civili e politici non hanno sottoscritto l'impegno eliminazione la pena di morte e non hanno sottoscritto la Convenzione contro la tortura
Di questi di questi sessantatré Paesi quattordici sono musulmani
E di questi quattordici tra queste quattordici abbiamo dei paesi come l'Arabia Saudita il li Emirati Arabi Uniti credo anche del barre Barbara Barenghi
Ma il Kuwait
L'Oman il Qatar la Turchia la Turchia riconosciuto soltanto il trattato quello contro la tortura
E allora il discorso che la proposta che volevo fare e questa perché dal momento che
Sì sì no no dice sì sì ecco ma la
Proposta sta dove stava proposta in questo momento è in corso un'azione a di ventotto Paesi a partire cordata con azioni militari a partire da Paesi arabi
Il nome di un diritto internazionale
Laddove alcuni di questi Paesi non riconoscono nessuno dei quattro principali
Trattati internazionali sui diritti umani e che la proposta potrebbe essere questa nell'ambito di un'azione a più vasta chiaramente nord di a proposta di
Blocco delle azioni militari ritorno alla a una situazione di di trattativa o di proposta comunque di alloggi che si eccetera fare dalla parte del degli alleati
Proporre e e e cercare di indurre quelli che sono gli alleati arabi che sono in questa situazione di fare un primo passo di riconoscibili sottoscrizione
De questi strumenti
A di internazionali che sono largamente violati anche da chi lirico gli ha riconosciuto in ogni mettiamo che sia l'Iran
Che l'Iraq hanno sottoscritto i primi due e certamente i diritti politici in Iraq non ce ne sono però può essere una primo passo per lo meno per collocarsi in un ambito di diritto e sia condiviso
No se se assoluto nessuno la Santa Sede non ha sottoscritto nessuno
Presidente