Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

E
Accomodate ve
Allora comunicazioni a proposte nella presidenza diamo arco la seduta è aperta ecco adesso siamo in un momento
Comunque comunicazione
E
Proposta della presidenza
Approvazione i verbali
Dell'istituto il sedici gennaio novantuno
No
Verbali del consiglio il quattro ottobre ore sedici e ventuno sedici novantuno come comunità dei verbali verbali del Consiglio quattro ottobre sedici e venti diciassette ottobre dieci e ventinove
Sono approvati
Comuni come propongo a nome del comitato di presidenza le proposte di impegno di spesa
In relazione alla fornitura dell'impianto di autoradio
L'impianto del sistema antifurto
Impianto di fare i fendinebbia
Pianto di sirene Bitter leale delle auto dei membri del Colussi rilievo se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Come nella proposta di quel numero tre
Ecco poi il comitato di presidenza
Comunica di a vere deliberato di proporre all'assemblea plenaria
La determinazione dei compensi
Vero è l'attore che convegni di studio
E per coloro che per il coordinatori estrarne come voi avete visto c'è una leggera differenza tra quelle proposte che erano venute dal comitato di presidenza
è stato accolto pieno alla proposta di portare a ottocento mila lire ci sembrava giusto il lorde il compenso per relatori mentre rimangono seicento mila quelle per i coordinatori
Coordinatori esterne si coordinatori coordinatore qui leggo esteri e diede vita ed è ciò che ci fa film fa sorgere qualche perplessità
La commissione Bilancio aveva lungamente dibattuto e quindi se volete se volete aprire la discussione si presidente ma on line lungamente o brevi battute noia abbiamo avuto una proposta del comitato di presidenza che riguardavano una del tutto logica
Adeguamento di compensi Michele già erano stabiliti prima in considerazione del fatto che tanto tempo era passato quei compensi si erano svalutati devono parte diventati sostanzialmente irrisori
I collaboratori esterni
Ugualmente presidente colleghi hanno un impegno nell'organizzazione di questi incontri
Vi partecipano coordinano dei gruppi di lavoro magari predispongono anche delle relazione di sintesi diciamo che loro i lavoro anche per la presenza
Che dura per normalmente per tutta la durata dell'incontro equivale sostanzialmente a quello del relatore
Quello che suscita in me perplessità e che non mi sembra necessario fare e stabilire un compenso per i coordinatori interni il nostro Regolamento prevede che organizzato il convegno durante lo svolgimento dello stesso ci siano dei nostri i consiglieri che da tre a cinque così dice il regolamento parte presenze era questi lavoro tra le altre cose e se instaurato una prassi
Che mi sembra tutto sommato accettabile io sono conservatore del museo prima di modificare una cosa ci fa ci vado piano e ora per cui non fanno relazioni
Non fanno con i consiglieri del Consiglio superiore non fanno relazioni non fatto quindi questa loro presenza questa nostra presenza andremo lì una rotazione tratta volte città perché deve trovare un corrispettivo uguale a quello dei relatori non c'è stato in passato non vedo perché debba essere introdotto
Presidente chiedo scusa il piccola precisazione in realtà nel passato si era a un certo punto introdotta un'equiparazione fra i coordinatori interni ed esterni sia pure su un livello più basso di retribuzione io
Farei a sostenere la proposta che faceva la commissione bilancio che un po'diversa da quella
Che adesso faceva il collega Palombarini e cioè riconoscere ottocento mila lire lorde i relatori per i motivi che non ripeto e che lo stesso copione presenza riconosciuto
Ottocento mila lire lorde ai coordinatori Esterni perché come diceva adesso il collega Palombarini il loro apporto e il loro impegno nel corso di tutto il convegno ha una certa rilevanza ed è giusto che sia riconosciuto anche dal punto di vista economico
Precisando che questa retribuzione avesse proporzionata ai loro giorni di effettiva presenza perché si può verificare che non tutti siano coinvolti per l'intera durata i lavori ed è giusto ora va così come la proposta è quella presenza riconosce
Ma quindi con questa prima differenza di portare quella dei il compenso per i coordinatori Esterni non seicento come propone dico che la presidenza ma ottocento perché sia pure in maniera diversa il loro impegno e ugualmente utile e qualificato
In maniera che si sia pure in modo complementare ma dà un contributo alla riuscita del convegno pari a quello dei relatori terza posizione quella dei coordinatori interni
Per i quali la commissione Bilancio proponeva poiché ci sembrava che la presenza lì fosse una diretta promanazione del nostro incarico di componenti del Consiglio superiore proponeva di riconoscere una indennità pari a quella di presenza che è riconosciuta per i lavori di Consiglio quindi al gettone per tradurlo in termini per ciascuna mezza giornata di presenza quindi con un massimo di due giornalieri esattamente come fosse un impegno di lavoro consiliare così come ci sembra possa essere ritenuto
Derivare
Presidente brevemente mi pare che l'equiparazione del compenso fra i relatori e i componenti esterni differenziata così come
Si viene proposto sia da approvare perché pur essendo d'accordo sull'importanza del lavoro dei collaboratori esterni non mi pare che il loro impegno possa paragonarsi a quello del relatore
Perché per quel che posso capire i coordinatori interni operano durante l'arco e per tutto l'arco dell'incontro
Il relatore forse dice ma non sempre potrebbe non essere presente per tutto l'arco dell'intorno ma ho l'impressione che in termine di tempo brutalmente rapidamente mai soprattutto in termine di impegno intellettuale
Siamo molto di più l'apporto che viene dato dal relatore per cui semmai vano arrembaggio oggetto di proposta formale a sarei portato a beccare ancora maggiormente il compenso fra quello che che viene previsto per il relatore anche perché scusate dobbiamo cercare che questi incontri
Siano veramente qualificanti siamo veramente importanti essendo noi vogliamo impegnare dei docenti e o delle persone di chiara fama e non possiamo un nel mercato anche perde della proprietà intellettuale se mi si passi questa manovra M metafora accontentarci e piccoli frammenti
Per quanto riguarda il più delicato problema del dei componenti interni mi pare ragionevolissima la proposta Millo
Specie se consideriamo che molte volte questi incontri si svolgono nelle settimane bianche o si svolgono in giorni come il sabato della domenica in cui il Consiglio non lavora
Si tratta di un impegno di di presenza e anche di attenzione che probabilmente nell'equiparazione a un a a una normale seduta di commissione del consiglio trova una sua ragionevole giustificazione non so se il collega Milo ha fatto una proposta unicamente in questo senso
E casomai da fare io in ogni caso mi adeguo a quella del collega
Che era il suo un attimo per un chiarimento perché dunque la proposta intanto è leggibile perché quella della Commissione bilancio è leggibile qui al secondo punto diciamo al secondo trattino della l'ordine del giorno e per quanto riguarda le diversità di impegno che richiesta relatori è quello che si prevede che il relatore venga solo per fare la relazione quindi giustissimo quello che dice il collega Di Bari sulla qualificazione del suo impegno intellettuale ma l'impegno di tempo in occasione del convegno è limitato alla sola relazione che poi lui ci voglia trattenere di più sono sue scelte personali ma non gli è richiesto i coordinatori
Il relatore sì vero ma replica nell'arco della discussione che avviene in genere la mattinata stessa in cui Luigi è nella relazione normalmente insomma questo poi chiaro che un convegno potrebbe variare rispetto all'altro il coordinatore esterno
Ha un impegno anche intellettuale non secondario perché dirige i lavori di gruppo di tutti i pomeriggi e quindi a la responsabilità di far lavorare proficuamente i partecipanti al convegno in maniera che possano approfondire i temi comprendere le relazioni nelle loro varie valenze spessore livelli di comprensione eccetera lavorarci per tradurle in pratica i preparare una relazione di sintesi dei lavori di gruppo
Io non è che sostengo che si debba arrivare all'assoluta equiparazione era la proposta della commissione Bilancio ritenendo i due lavori complementari certamente diversi è legittimo valutarli quindi anche in maniera diversa ci sembrava però equitativo fare una proposta analoga per la complementarietà inviato proprio purtroppo fra ma quel discorso sulla presenza limitata dal relatore io non l'accetto allora che è relatore dovrebbe è segnalata anche perché rispecchia il risultato del convegno sia valido
La compresenza dei relatori e questa sinergia dei loro contributi mi pare fondamentale noi impegniamo dei limiti del possibile a essere presenti
è ovvio che redatto a vedere se il teste presente quando si discute la sua relazione anche a darle replica mi pare ovvio o può essere un caso eccezionale pensioni verbalmente il relatore dev'essere impegnata tutto oggi dubitare
Io non mi soffermo sulla questione relatore coordinatore Sterne perché effettivamente le loro caratteristiche le caratteristiche del loro contributo lo svolgimento dell'incontro sono notevolmente diverse però tutto sommato è una qualche maniera equiparabili se propone questa ragione si vuol fare vino condiviso dove c'è un tantino di quantificarla perché all'impegno dell'UNEP prepara la relazione all'impegno nel tempo coi abbastanza limitato nella partecipazione al gruppo convegno corrisponde invece una partecipazione molto più ampio del coordinatore volevo soltanto dire una cosa per quanto riguarda il coordinatore interno esterno scusate intende dai che saremo sostanzialmente noi poi e per dire ancora una volta qui in questa sede come già fatto in sede di Commissione ha la mia totale e piena adesione alla proposta dalla Commissione stessa approvazione molto semplice
I non prelude a nessun compenso per il coordinatore noi sostanzialmente il curatore interno mi sembrerebbe un atto di grave ingiustizia sperequazione per il semplice motivo che il coordinatore interno verrebbe ad essere ingiustamente penalizzato dal fatto che pur partecipando attività consiliare ma avrebbe dava un compenso extra ma l'avrebbe quel normale giusto compenso che è doveroso chiave per la sua partecipazione attività consiliare quindi pro perché non vorrei posso diventare una forma di penalizzazione per chi effettivamente partecipe credo che sia giusto prevedere per ciascuna mezza giornata un certo anche per un altro motivo e perché a questa maniera viene effettivamente retribuito per così dire la mezza giornata di effettiva presenza allorquando il coordinatore interno ritenga di non andare o non va oppongono andare
E allora profondo di Lemene compenso per il fatto che sia questo compensa ancorata alla sua effettiva presenza ancora garanzie di serietà e dal punto di vista del consiglio da un lato dal punto di vista dell'interessato che se vai giù tu che abbia la sua normale distribuzione per così dire se invece non si fa non prende niente
Grazie allora a questo punto io farei la proposta di ritirare la ma la ritiro sulla base anche delle cose che sono emerse il comitato di presidenza li alla guerra una nuova proposta per la prossima settimana
E fare siano finite le comunicazioni della presidenza e allora passiamo all'ordine del giorno
Presidente chiedo scusa una cosa sola se il comitato di presidenza riuscisse ad occuparsi d'onore riunione che avrà domani mattina potrebbe essere utile perché esiste si svolgerà un anzi due incontro incontri studio per uditori e un convegno della settimana bianca prossima quindi a mo'di portare per una didattica vediamo
Faremo il beneficiario per scioglierà Hinault domani mattina
Sciogliere
Allora passiamo alla prima Commissione siamo con pratica mi pare
Che dopo il parere del presidente che sono abbastanza di normale routine mi sembra coerente
Normalissima rotte quindi possiamo tentiamo di andare velocemente perché poi abbiamo abbiamo alta invece per altre Commissioni abbiamo qualche cosa un po'più delicata e dobbiamo arrivare rapidamente anche alle Commissioni terza è uditori dove c'è qualche cosa un pochino più delicato quindi allora Elenco B
Al che proposta di archiviazione sull'esposto Italo RARDE se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone l'archiviazione nelle seguenti pratiche non essendo di provvedimenti di competenza del consiglio dato padre
Roberto tranne
Già di Gianfrancesco Spadafora
Sa Liolà
Però tra
Leotta
Rispoli Greco siciliano
Se Dini
Fasanella
Ferrari se qualcuno ha qualche obiezione alzi la mano euro Antonelli
Nota avrà Rico
Mammina
Thing curo
Musto
Bergamini
Reggio siamo a pagina cinque
Sidoti
Pagina sei
Così matti
Gambina Maria Mancuso
Citro Galletti
Come colà colo May Ciocca
Vallelonga pagina sette
Gare Burgio
Macrì Piccin
Può lesinando pietra un Follini
Cervetti Dini a pagina otto
Mancone
Nulle
Rossi
Gargano
Rossi
Fare gli scherzi a pagina nove
Calò
Con lui io
Di Carlo
Antonioli
De Leo pagina dieci Dammicco
Auditori
Garritano
Presidente giovani disoccupati di Castelluccio Inferiore
Caro Mentana Furlanetto
Brioschi De Cupis lucente
Ricordare
Spezza pria pagina dodici
Anzalone Zavatti
Man Merloni Mariani
Pagina tredici Caruso
Sacco
Noi veneziano
Caputo pagina quattordici
Vincere lo Stanzione Della Peruta Cuozzo Zamboni
Robertazzi pagina quindici
Bertolissi Albani Amedeo no a Tarsia
Ottanta candidati contrarsi e incuria
Spataro
Rossi
Scudellari giusti
Fanzago
Minotto pagina diciassette
Catania dell'anno
Cerritelli Raciti vitale pagina diciotto Masini Serge ampiezza dei Sergio Pietri palese Ambrosio pagina diciannove a muro
Carrai
Cari Lidia
Passo da sciocco
Panzeri pagina venti
Bestagno
Speranza Falconi Severino
Nardone
Ecco da corte
Pagina ventuno
Caso sbarra Giambrone
Marziale
Cattolico sì Nucci
Pagina ventuno
Gasp ventidue Gaspari
Braccio
Pastorino Rizzo
Mangano pagina ventitré
Si può
Poli iscritti
Spinola
Torres
Antennone
Quante non è
Ventiquattro non partecipa alla votazione su ventiquattro scendono Ventotene inizia sì
Eurotrader tuttora esposto tutti Damasio ecco nei confronti di
Poi Roberto Feliziani è il venti pagina fine tra pagine allegre pagina ventiquattro il numero centotredici
Esposto di Angelo alla Damasio detenuto a Genova ma l'arsenico Vologda Roberto perizia giudice del luogo per presunti abusi operati nei suoi riguardi
Si astiene le chiavi
Non partecipa
Feliziani
Sia messa a verbale
Per me è chiaro
Villari
Sì curanza
Rotolo
Pagina venticinque Sori Celli russo Giannoni
Indipendente dell'USP di eccedendo
Giordano pagine avente sei salti
Ma il ceo
Capulli mantelle
Alta more pagina ventisette
Milazzo
Esposto dei vigili del fuoco da Milazzo
Contro il Comune di San Marc cose qui più F che cosa saranno a fondo allora
E a contro il Comune di Savona
Guardi nasca nel De Lorenzo avanzato
Errore
Curia
Ventotto pagina ventotto Pricoco
Marchesani
Gilli
Il Zanni
Fondato pagina ventinove Mosca
Facchini Motta Perre iliaco pannelli pagina trenta
Consigliere al Comune di Molfetta
Cooperative ecologico alla Nuova ecologia
Commerci e Mazzeo
Succube
Martorelli pagina trentuno
Saturno Casini Muscia Nese Claudiani che crea Invernizzi Carbone
Pagina trentadue
Nel no
Di Girolamo
Expo la Federazione autonoma bancari italiani
Vecchi vecchio fissa ci salva
Fiore a pagina trentatré Fiore paesano Maffei
Golia
Ma
Pagina trentaquattro Ialongo
La cognata
Pelle
Pallotta Gilardino immagina trentacinque for lei mi
Di Azzolini Santucci
Ma la scalza
Caponnetto pagina trentasei
Pretore di vico del Gargano
Comitato di presidenza prologo alla nozione procuratore pubblica di Torino
Concernente un comportamento censurabile debutto aiuto dal dottor Francesco scaduto
Interrogazione del senatore pollice
Interrogazione diessine teorie anni è bella
Pagina trentasette interrogazione dell'onorevole Alagna
Commissione propone l'archiviazione esegue di pratiche erano seduti i provvedimenti di competenza del Consiglio da dotati trattandosi censure all'attività giurisdizionali
Qui possiamo dare mette sulle procedere cori i numeri non si è stati attenti sulle pagine
Pagina trentotto uno due tre e quattro pagina trentanove
Cinque e sei sette otto e nove
Pagina quaranta
Dieci undici dodici e tredici pagina quarantuno quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove
A pagina quarantadue venti ventuno ventidue
Pagina quarantatré ventitré ventiquattro venticinque ventisei e ventisette pagina quarantaquattro ventotto ventinove trenta e trentuno e trentadue pagina quarantacinque trentatré trentaquattro trentacinque e trentasei pagina quarantasei trentasette trentotto trentanove e quaranta pagina quarantasette quarantuno quarantadue quarantatré quarantaquattro quarantacinque pagina quarantotto quarantasei quarantasette quarantotto quarantanove cinquanta cinquantuno la commissione propone per le seguenti pratiche l'archiviazione l'unione degli atti sopraggiunti a quelli già archiviato quindi anche quei possiamo andare con il nome pagina cinquanta numeri uno due tre
Quattro cinque pagina cinquantuno sei sette otto nove dieci
Avremo finito alla prima Commissione come avete visto era tutto originale amministrazione seconda commissione
Collocamento fuori ruolo organico
Del magistrato
Giovanni Federico
Per svolgere funzioni di ispettore tributario presso il Secci
Ci sono obiezioni prego c'è un'astensione mettiamo a verbale
L'astensione
Bisogna
Del dottor del collega Santoro
La confermare la posizione di fuori ruolo del dottor Alberto Cotti Sella
E della destinazione al ministero delle Finanze lei svolge le funzioni ispettore tributario presso il sedici anche per questo astensione del collega Santoro
Fautori la commissione propone la seconda commissione propone di autorizzare i sotto elencati i magistrati ad assumere l'incarico a fianco di ciascuno specificato
Carlo Lepore presidente della commissione disciplinare presso il Comitato regionale della FIGC pagina cinquantaquattro segnaliamo
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito dottor Francesco Salzano
Membro della Commissione disciplinare il Comitato Regionale Emilia Romagna sezione dilettante del Coni
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito Stefano monaci presidente della Commissione censuaria provinciale di Bologna
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito Vincenzo Brancato presidente della commissione distrettuale censuaria di Tecce
Tommaso ma rese
Presidente la commissione distrettuale censuaria di Lecce
Come due per sono tutte e due presidenti della Commissione distrettuale censuaria e ce ne sono due divario doveva mettersi prima e seconda rata ecco
Gennaro L'Abate presidente la commissione distrettuale censurare della provincia di Lecce età sono chiudersi bisogna forse mentre percorreva prima seconda terza dottor Alessandro Silvestrini presidente a Kobe celeste trovai censurare la provincia di Lecce
Angelelli lo Domenico gemelle
Presidente della Commissione distrettuale Bottazzi della Provincia questo di Lecce
A pagina pagina cinquantasei
Sì qui bisogna rettificare la dizione vera tuttora generi domenica sera giudice eccetera è saltata la la sua qualifica nominato a presidente di sezione
No presidente sede del cioè a presidente della coop che c'è tutto il senso
Sintetico maggio Oronzo Fersini Presidente Commissione distrettuale censuarie di Lecce
Francesco Dettori
Componente della commissione di studio per la revisione e l'aggiornamento della legge duecentottantatré del sessantadue
Ancora
Igiene degli alimenti di pari Francesco Giordano
Insegnamento di diritto penale
Presso operatori di polizia giudiziaria
Dottor Antonino Spadaro presidente la commissione censuaria di patti
Dottor settembrino Nebbioso
Detto d'
Messo fuori ruolo perché ha detto alla segreteria del Consiglio superiore della magistratura
Sembrino nebbiose c'è una tensione bello
Coppa verso
Diventa sostenendo
Il vero problema ventisei sostenuto procuratore federale presso la
Ci sono obiezioni sono una selezione
Marina caroselli presidente la commissione censuaria provinciale di Novara
La commissione propone di autorizzare i sottoelencati magistrate svolge l'incarico a fianco di ciascuno specifica Francesco Marzano
Componente del collegio arbitrale per la risoluzione della parte della vertenza tale impresa Manfredi Luigi contro il Comune di villa piana astensione ci sono obiezioni sezione ora astensione sembra
Anna licenziati
Risoluzione globale del collegio arbitrale sulla risoluzione della vertenza tra l'istituto tornavo case popolari tra Provincia di Parma nell'impresa lotti
Anche qui c'è sempre l'astensione una stizza
Dottor Mario Buffa
Componente del collegio arbitrale per la risoluzione della vertenza tra l'Istituto autonomo case popolari di tante all'impresa letto oppure astensione sembra
Dottor Eureco Spagna Musso
Componente del collegio arbitrale per la risoluzione della vertenza tra la ditta Hummel Pierre dottor Pietro Mele l'amministrazione del dottor Pietro Mele l'amministrazione provinciale di Benevento sempre un'astensione
Dottor Mario Sasso
A componente del collegio arbitrale per la risoluzione della vertenza tra l'impresa Chiefa e comune di San Michele Salentino
Sempre un'astensione
Di prendere atto
La commissione propone di prendere atto della revoca del dottor Ruggero Pesce
Presidente all'dall'incarico di presidente del collegio arbitrale per la risoluzione del del della vertenza
è una società a responsabilità magnetofonica insigni Castelli e signor Barani rossa qui non ci saranno c'è chiede la parola no non su questo caso specifico presidente adesso che abbiamo finito il paragrafo arbitrati desidero informare il Consiglio
Che ieri ho trasmesso al comitato di presidenza io al Presidente della seconda commissione quelle proposte di cui avevo già parlato di modifica alla circolare degli arbitrati a puro titolo informatica appena appena ci perverrà formalmente la la prenderemo inesatta da parte della Commissione comitato di presidenza parlo trasmetteremo probabilmente alla seconda commissione
Allora prende su questo non ci sono è vero tutti siamo d'accordo su questa presa d'atto
Prende atto della comunicazione dei sottoelencati magistrati relativo allo svolgimento dell'incarico a fianco di ciascuna specificato Fernando Platania presidente invettiva da Copi sia per la formazione graduatoria la mobilità degli alloggi di edilizia residenziale pubblica
Dottore
Mariano Albrigi
Presidente supplente delle Commissione per la formazione del dottore gestire la mobilità degli alloggi di edilizia residenziale pubblica
Ugo Cingano Presidente supplente della commissione aveva qualcosa da adottare per la gestione della mobilità degli alloggi di edilizia residenziale pubblica
Dottoressa Alessandra Maria Buratti presidente pedivella cominciava formazione dovrebbero giusto della mobilità degli alloggi di edilizia residenziale pubblica
Dottor Carlo Rotolo presidente della commissione elettorale di Termini Imerese
Dottor Francesco Sorrentino
Vice presidente della Commissione nel ruolo camerale periti ed esperti
Presso la Camera di Commercio di la Spezia
Dottor Bruno Giardina presidente ha commissionato la formazione delle graduatorie di assegnazione alloggi di la Spezia
Dottoressa Paola D'Ovidio componente medico della Commissione per gli esami per l'alibi la limitazione la libera professione di ragioniera ragionieri
Marinai Cardi componente supplente della Commissione per gli esami per la verità per l'abilitazione alla professione di ragioniere
La commissione propone di prendere atto
Delle dimissioni del dottor Domenico maltese dall'incarico di presidente commissione raccomandatario marittimo
La commissione propone di non autorizzare il dottor Antonio Iervolino
Ad assumere l'incarico di presidente della Commissione di disciplina per i dipendenti del Comune di Napoli
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Di non autorizzare tutto aggiornarlo costa Gennaro Costagliola
Ad assumere l'incarico di presidente la commissione disciplinare per i dipendenti del Comune di Napoli finora autorizzare la dottoressa Elvira torta dall'assumere l'incarico di presiedere commissioni disciplinari dei dipendenti del Comune di Napoli
Titolo autorizzare la dottoressa Rosanna Romano ad assumere l'incarico presenta come sedici mila per i dipendenti del Comune di Napoli
Di non autorizzare il dottor Paolo Ruggiero
Ad assumere in carica vedete l'origine provinciale di Novara per la revisione degli usi e delle consuetudini
Di non autorizzare il dottor Edoardo Barelli innocente ad assumere l'incarico di vicepresidente la commissione provinciale di Novara per la revisione degli usi e delle consuetudini
Di Nora autorizzare il dottor Filippo Gullotta ad assumere l'incarico di presidente della commissione disciplina del Comune di Trieste
Di non autorizzare il tutto Ludovico buona ad assumere l'incarico di componente la commissione provinciale per la revisione degli usi
Da Camera di Commercio eccezione di ancora
Di non autorizzare dottor la dottoressa Laura Cosentini ad assumere l'incarico di presidente della commissione disciplinare comune di Lentate sul Seveso
Di non autorizzare il dottor Mario Bazo lo superi l'incarico di presidente la commissione disciplinare i comuni di Fossò
Video fosso
Dire ora autorizzare il dottor Piero Calabrò
Ad assumere l'incarico di presidente la commissione disciplina del comune di Varedo
Di non autorizzare il dottor Giovanni Viarengo ad assumere l'incarico di presidente la commissione giudicatrice per la concessione della progettazione realizzazione e gestione le complesse implica opere della zona termale di Fordo Giannuzzo
Di non autorizzare la dottoressa Ines Merini ad assumere l'incarico di presidente la Commissione di disciplina del Comune di Sovico
La Commissione
Propone il non luogo a procedere
In ordine alla nota dell'avvocato Giovanni Pancrazi direttiva lascia il tema dominante del magistrato ordinario l'ufficio di componente delle commissioni tributarie
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Io il luogo a procedere
A provvedere anzi scusate
In ordine alla nota del Ministero di Grazia e Giustizia con la quale si comunica la designazione rottura Antonio De Santis
A prestare la propria collaborazione in favore dell'Istat per le statistiche giudiziarie in quanto si tratta di incarico connesso all'attività istituzionale del dicastero
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Il non luogo a provvedere in ordine alla nota del Ministero di Grazia e Giustizia con la quale ci comunica la designazione del dottor Giulio Zannino
Magistrato di tribunale ha detto l'ufficio privo della direzione generale del dottore tutela giudiziaria prestare la propria collaborazione in favore dell'Istria
Ragioni di cui sopra
La commissione propone il collocamento a riposo anticipato del tutto Dino Dini
A decorrere dal dieci gennaio novantuno il conferimento dello stesso titolo onorifico dallo stesso il titolo onorifico di presidente della corte di appello
Mi pare che non ci sono soppresse le obiezioni
La commissione propone il collocamento a riposo anticipato del dottor Niccolò melone
A decorrere dal trenta settembre Novate conferimento allo stesso dal titolo L'idiota di presidente della corte d'appello
Accertamento in ordine alle attività del comitato organizzatore locale
La commissione
Osserva
Dunque di rispondere al ministero penso che Santa Maria ci debba dire qualche cosa perché è troppo lunga la sua motivazione
Di rispondere al Ministero di Grazia e Giustizia che nessun magistrato assunto rapporti di consulenza con lavorazione organica col col il non luogo a deliberare il rosso dei provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare e ci vuole spiegare momentino Santa da via il presidente non c'è altro da aggiungere rispetto alla se l'ha varata motivazione in effetti prima dei Mondiali di calcio Italia novanta ci furono dei
Delle voci dei sospetti che alcuni magistrati potessero essere coinvolti in queste attività di ristrutturazione degli Stadio di costruzione regista per cui d'ufficio il Consiglio ritenne di aprire questa pratica non di effettuare questi accertamenti soprattutto sul incarichi i giudici sportivi assunti da magistrati inquirenti al fine di accertare se presso gli uffici giudicanti dei distretti destinati ad ospitare gli mondiali di Italia novanta vi fossero procedimenti penali connessi all'esecuzione del delle infrastrutture e perciò si chiesero informazioni alle procure generali risultò che vi erano effettivamente dei procedimenti penali che pendevano presso le città di Torino Milano Verona Napoli
Roma e Genova
In questo contesto venne dato dalla stampa nazionale venne data questa quel risalto di questa pratica che era stata aperta di ufficio e chi ipotizzava ipotizzava queste larghe collaborazione di magistrati con il comitato organizzatore locale l'accertamento a questo punto fu più mirato
Per cui se il chiese al direttore generale di Italia novanta
Se
Vi erano magistrati collaboratori con il comitato organizzatore ci risposero ci venne risposto che il ricordo aveva l'esclusivo compito di organi d'dare la manifestazione sportiva ed era estranea all'affidamento dei lavori di costruzione o ricostruzione del
Che nessun magistrato ed il rapporto di consulenza con il col
E che invece le problematiche di sicurezza erano Ring che riguardavano la manifestazione erano all'esame dello dice l'indagine della FIGC che aveva incaricato alcuni suoi collaboratori ad esaminare questa materia a formulare proposte
Che sarebbero poi state trasmesse al ministero degli interni e che quindi non esistevano questi rapporti organici
I magistrati con il comitato organizzatore locale mentre le collaborazioni con l'Ufficio indagini venivano svolte nell'ambito della delle competenze proprio dell'ufficio indagini
A questo punto della Federazione italiana gioco Calcio a questo punto la commissione ritenne di chiedere informative anche alla Federazione italiana gioco Calcio Ufficio indagini e anche lì ci fu una risposta che era in sintonia con quella del comitato organizzatore locale
E si diceva che questa collaborazione offerta al corpo che riguardava solo problemi attinenti alla sicurezza degli statali era un'articolazione delle specifiche competenze dell'ufficio indagini che vi erano sette magistrati collaboratori dunque soltanto quattro dei quali con funzioni gli inquirenti che erano stati regolarmente autorizzati all'espletamento dell'incarico giudiziario di collaboratore dell'Ufficio indagini incarico peraltro del tutto ancora successivamente vi fu una vi furono delle interrogazioni
Degli onorevoli militi Mellini D'Amato ed altri info interrogazioni che chiedevano di conoscere quanti siano i magistrati incaricati da alcol per i mondiali di calcio Italia
Novanta con funzioni di consulenza controllo il collaudo relativamente ad opere occorrenti eletti campionati e quali sono stati i provvedimenti del Consiglio superiore della magistratura in ordine all'autorizzazione per l'assunzione di tali incarichi e quali compensi
La risposta attese le premesse non poteva e non può che essere quella di rispondere al ministro di Grazia e Giustizia che nessun magistrato ha assunto rapporto di consulenza ero collaborazione organica con il gol e che pertanto la pratica non essendovi motivi e altri
Provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare ma può essere archiviata con un Borrelli
Signore in qualche chiarimento da chiedo al relatore qualche perplessità manifestate il chiarimento equestre vada sì ma la pratica lo sport sino a domani ma forse non si servono perché si tratta di questo si parla di problematiche di sicurezza
Che sarebbero di competenza dell'Ufficio indagine alla questa cosa mi è molto chiara perché se sono problematiche di sicurezza attinenti come penso alla
Ma alle al realizzazione dei lavori io cessò razzista dobbiamo sicuramente invece alle agli spettacoli sportivi diciamo
Allora vorrei capire bene questo tipo di competenze che sarebbero dell'Ufficio indagini perché non non molla e colgo immediatamente in ogni caso posto che nella motivazione si parla di collaborazione offerta al coltello dall'ufficio indagini in quanto FIGC mi pare che questa cosa nel dispositivo diciamo finale andrebbe un attimo considerata perché altrimenti non so se se arriva diciamo tutto il provvedimento soltanto questa comunicazione al al ministero se arrivasse solo la parte finale si potrebbe come dire leggere una certa Montino estrema chiarezza nel comportato il Consiglio risponda a questo quesito voglio dire che sarebbe più corretto dire che con la collaborazione e quella Offerta dai i l'Ufficio indagini come articolazione della Federazione gioco calcio nonché non c'è stata alcuna collaborazione questa diciamo è il rilievo concreto l'altro invece era nella richiesta di chiarimento non capisco bene se cioè la interessamento l'Ufficio indagini nella sicurezza è stata come dire una espansione dei poteri ordinari dell'attività dell'Ufficio indagini e attuate sia doc in occasione di Italia novanta o se invece rientra nella normale attività
Dell'Ufficio indagini perché ne segna il primo caso allora credo che dovremmo ulteriormente approfondire la questione se si è trattato di una collaborazione e diciamo non rientrante nei polveri Ornella attività ordinaria officina
Se fosse possibile conoscere i nominativi dei sette magistrati collaboratori dell'Ufficio indagini designati per il collo con una preghiera vorrei fare perché dalla parte della secondo commissiona presidente dalla seconda
Vorrei fare una preghiera al Presidente alla seconda commissione
Una prima io avevo sedendo alla seconda Commissione Gianni Reggiani
Nato a riferire al presidente della seconda commissione
Cioè se fosse possibile all'origine si l'altra volta devo se possibile bisogna impedire
Quando si portano in plenum l'autorizzazione dell'incarico come disabili di arbitrati di conoscete fuori quali arbitrati avuto durata tornano destinato all'incarico per gli ultimi tre anni se si potesse conoscere tutti gli incarichi
Negli ultimi tre anni quando incarichi non nomina ridurne il numero degli incarichi negli ultimi tre anni anche dei tutti i rincari di modo che con maggior cognizione di causa si possa dalle con l'assenso negarlo presero se possibile perché è un dato statistico che facilmente droghe presso la segreteria hanno quindi si potesse per tutte serrare nata nella proprio portarlo nella conservazione di troppo impedimento del volessero e poiché i nominativi dei sette magistrati collaboratore l'Ufficio indagini nel ricordo
Quello se lo già sì io lo ringrazio il collega Santoro
E vorrei capire se la richiesta consiste
Nella manifestare il desideri uno che questi dati che sono stati riguarda il collega Santoro vuole chiarimento caso per caso siano inseriti nel verbale se visto occorrerà che esaminiamo la situazione da da il problema
Col comitato di presidenza perché è una questione di
Gestione materiale dell'ordine del giorno
Se invece si tratta dell'esigenza comunque di conoscere questi dati questi dati sono contenuti tutti puntualmente in ogni fascicolo in ogni fascicolo di cui è menzione all'ordine del giorno per per quanto
No la mia richiesta lire scusami richiesta siccome indicate tra parentesi allargata come per rincari dei arbitrali viene indicato tra parentesi il numero tre nell'ultimo triennio due incarichi
Se si potesse indicare perché sta la difficoltà di unione di noia a poter consultare tutti i fascicoli di tutte le Commissioni allora siccome non vedo che c'è un grosso lavoro se si potesse indicare tra parentesi
Luciano Santoro dagli ultimi creano capirai incaricato quarantacinque egli collega Santoro manifesta diceva che faceva che non deve per mesi filati vengano succintamente inseriti nell'ordine del giorno però solo come numero uno sì
Raccordo per quanto riguarda vi sia permesso a foglio settantatré per quanto riguarda la collaborazione che i magistrati autorizzati a prestare le loro la loro attività la Federazione gioco calcio devo osservare che sono tanti e si evince anche dalla motivazione della della Stella della osservazione delle commissioni si evince si tratta di consulenze dati alcol non per quanto riguarda la costruzione l'esecuzione dei lavori
E tutt'altra cosa e fra parentesi per conto io non terrificante la sicurezza dei lavori non si tratta di questo si tratta soltanto di collaborazione per indicare quali siano le misure per garantire la tutela dell'ordine pubblico da parte da parte tesi degli spettatori e quindi sono rapporti intervenuti soltanto per argomenti che sono di competenza del ministero dell'Interno
Grazie allora Teresi
Volevo solo selvaggio non è che c'è una richiesta di ritorno in Commissione dalla pratica
Signora no ecco questo è
è una realtà divorati no si sta discutendo acquerelli che esito avrà e io poche ore ha ragione sulla richiesta di rinvio perciò e di prendeva la parola prendeva la parola perché
Siamo andati Xiamen pubblici guardiamo in faccia sempre belli delle bestiole vengono prospettate io dico con estrema linearità io vedo una una pratica che viene penso all'unanimità contabile dalla Commissione con una certa proposto su una risposta che per quello che la verbalizzazione specifiche
Si parte la cosa principale regione interrogazioni
Due rappresentanti del Parlamento rispetta la tua la risposta negativa in relazione al quesito che era stato formulato
Rispetto a questo periodo ci si discosta vicende del futuro per quello che riguarda la problematica relativa incarichi non rientranti del contenuto specifico delle interrogazioni facendo della risposta l'ha dato il Presidente della Commissione
L'onorevole Gianni specificando perché così è pesante dell'azionista ingaggio di altri titoli secolare mentre autorizzati di contenuti e non a rendere i saluti la retribuzione incarichi
E allora sono in un certo qual modo che prima di arrivare a una conclusione se il presidente me lo consente pongo un interrogativo perché il presidente già cortesemente ha risposto di proposte di ritorno in Commissione non ci sono se i le dichiarazioni formulate sono dichiarati sono e se ritenute esaurite da i chiarimenti dati
Beh sono stati chiesti dei chiarimenti
Il il presidente della commissione dalla parte che che non vedeva l'ha dato una risposta va be dopo dopo va be allora mi riservo eventualmente presidente di chiedere molto sommessamente da Bologna
è da dove giudiziale la discussione avviene così risponde ora Paris obiezione quella linea e il relatore risponde autonoma e discutere e forse non possiamo cambiare l'ordine del naturale delle nove allora non mi sono spiegato bene io domandavo se ci fosse una richieste una risposta degli o no e allora la roccia è uno dei primi interveniente che il collega Condorelli si è riservato di fallosa del match libertà funzioni e mi sono dimesso e di se dovesse vendeva guarda reale pongo in votazione la io ritengo che il signore su questo ci saranno tutte le dichiarazioni Presidente devono essere prego giubilare
Intervengo soltanto per dire una cosa con riguardo alla richiesta fatta dal collega Santoro a parte il fatto che all'interno di ciascun fascicolo di è indicazione molto precisa di incarichi che ciascuno di noi o comunque ciascuno del richiedente avuto davvero il precedente inviati massima non ho dovuto assolutamente in contrario che la richiesta di Santoro in capo tutto però con una precisazione che mi sembra assolutamente doveroso sensibilmente nel caso degli incarichi una volta saputo il numero e l'ammontare in fondo nient'altro ci è bastata del caso invece tra gli altri incarichi sezione arbitrale di e mi pare che possono essere fuorvianti ai fini poi della valutazione da parte di ciascuno di noi in sede di plenum sulla possibile sull'opportunità di concedono l'autorizzazione il fatto che sia indicato solamente al numero quindi a me intorno a benissimo perché chiede il collega Santoro però a condizione che piuttosto che l'indicazione scheletrica e secondo me fuorviante soltanto il numero siano indicate all'occorrenza il tipo di incarico un incarico per questo rincaro sia pesante all'ordine del pazienza transitata però a quel punto che avrà mai la voglia riguardassero per meglio valutare se orientarsi in favore o contro l'autorizzazione da consigliere a quel punto sarà in grado di farlo in maniera diretto completa quindi no a un numero secco quanto l'indicazione specifica degli incarichi che all'occorrenza espletato stesso nel solito meno
Due Stajano
Ma io devo dire che apprezzo sempre di più l'estrema puntualità con cui si discutono le pratiche relative alle autorizzazioni ai magistrati per ogni e qualsivoglia incarico e se ne discussi discutono purtroppo anche quelle che come questa secondo me non offrono per dire la verità nessun elemento a mio avviso
Per fondare elementi di valutazione critica o perplessità di qualsivoglia tipo Romania
Il collega Condorelli chiede due tipi di chiarimenti
Se il mal non ho colto le sue parole
Uno relativo alla competenza della FIGC ad indicare questi Cofrancesco collaboratori dell'Ufficio indagini per avventura magistrati perché non tutti i collaboratori dell'Ufficio indagini sono magistrati
E non tutti quelli che sono stati incaricati della sicurezza sono magistrati
Di
Occuparsi di questioni che attengono alla sicurezza ed ha addirittura la preoccupazione che a questi magistrati addetti alla sicurezza
Vi siano siano attribuite competenze in ordine alla vigilanza in materia di osservanza delle garanzie per ai lavoratori sicurezza sul lavoro mi sento di rassicurarlo in proposito
Si tratta semplicemente di problemi legati alla sicurezza sul alle norme di sicurezza organizzativa in occasione delle manifestazioni sportive
Di fornire cioè suggerimenti alla FIGC che ha ovviamente fra i suoi compiti questo
Come ritengo si possa facilmente desumere dagli istituti organizzativi della FIGC ma più in generale da quanto normalmente la FIGC fa io non sono un tifoso ma ovviamente vivendo in questo Paese leggo i giornali sportivi o le pagine sportive dei quotidiani e nessuno direi può ignorare che la FIGC in questa materia ed anche l'Uefa
Hanno più volte emanato disposizioni in ordine alla sicurezza provvedendo nell'ambito del loro competenze ad infliggere squalifiche a impartire disposizioni
I regolamenti per esempio dalla FIGC in ordine alle disposizioni
Per i cani l'organizzazione dei campionati mondiali prevedevano che ci fossero soltanto poltrone numerate lo abbiamo letto tutti che determinati che lessati dovessero essere costruiti secondo determinate prescrizioni
Il che fra l'altro è stato alla base di una parte dei lavori effettuati per l'ammodernamento della nostra struttura sportiva italiana nell'ambito di queste competenze e si è ritenuto di avvalerci della collaborazione di alcuni componenti dell'Ufficio indagine
Per risolvere problemi di carattere tecnico-giuridico se per esempio entro quali limiti si potessero disporre perquisizioni
Quali fossero i migliori le migliori modalità di intervento della pubblica sicurezza
Sempre dal punto di vista ovviamente di eventuali interventi di polizia giudiziaria perché altre questioni erano ovviamente affidate alle competenti autorità del ministero degli Interni
Vedere intro quali limiti poteva e non essere cioè share citate determinate funzioni di controllo e dare suggerimenti in questa materia
Come risulta dalla motivazione della proposta del collega Santa Maria e di tutta evidenza che questi incarichi sono stati gratuiti
E che comunque non è sorto nessun legame di dipendenza o di collaborazione fra il collo in quanto tale associazione privata che organizza va organizzato
Italia novanta e la FIGC e i colleghi che sono inquadrati nell'ambito dell'ufficio indagini della FIGC e come tali autorizzati già in precedenza dal consiglio si è trattato cioè di un alto e rione piccolo incarico
Direttamente derivante da un incarico già autorizzato e
L'Ufficio indagini è chiamato ad occuparsi di queste questioni sotto un profilo diverso talvolta per esempio quando vi sono via necessita di decidere di riferire poi alla alla Procura federale agli organi giudicanti in ordine di incidenti che avvengono in campo i collaboratori dell'Ufficio indagini fanno apposite relazioni ispettive
Segnalando per esempio che il la mancata presenza di reti che ha consentito il getto di oggetti o di altri corpi contundenti in campo via cioè una funzione di segnalazione anche specificatamente sotto il profilo della sicurezza
Non soltanto repressiva ci ha c'è anche una segnalazione delle condizioni di idoneità delle strutture secondo le prescrizioni che la FIGC all'Uefa periodicamente fanno al fine di garantire la sicurezza degli Stati
Dopo gli incendi nonché incidenti dello stadio a Iselle di altri stati
Ovviamente è stato ampliato diciamo da parte della FIGC la l'attenzione e la cura con cui vengono seguiti questi aspetti della sicurezza e ai collaboratori dell'Ufficio indagine per quel che mi costa demandata anche la segnalazione in sede di ispettiva senso molto ampia
Di tutte le carenze che su questo piano è possibile riscontrare nelle attrezzature sportive di tutti gli incidenti che in concreto avvengono sugli spalti o in campo ritengo quindi che non possa esservi luogo diciamo ad una espressione negativa ad un ritorno della pratica in commissione
Sotto questo aspetto che mi pare già chiarito sulla base non non solo e non certamente delle informazioni che che ho fornito io ma credo anche di quello che emerge dagli atti
Grazie Bressani
Sulla richiesta
Santoro
Anch'io sono dell'opinione che spesso qui giubilare
Cioè scarso rilievo l'indicazione numerica degli incarichi precisi vedete conferiti perché si tratta di incarichi che hanno natura molto eterogenea e quindi non indicazione numerica non consente nessuna valutazione sulla impegno extragiudiziaria sull'attività extragiudiziaria del magistrato devo rilevare altresì che la circolare attribuisce un preciso rilievo
Agli incarichi arbitrali pregressi
Nell'ambito del quinquennio del triennio quindi in questo senso
Sembra giusto inserire la loro indicazione nel documento che viene presentata sia
Grazie allora la parola al relatore per la Repubblica
Presidente vorrei prima di tutto puntualizzare collega Condorelli della interrogazione partiva richiedeva sì
Vi erano magistrati incaricati dal con questa è la risposta che noi dobbiamo forse se quanti sono i magistrati incaricati dal corpo per il mondiale di Italia novanta con funzioni di consulenza
Controllo e collaudo relativi ad opere occorrenti addetti campionato conseguentemente se vi erano provvedimenti del consiglio che avevano autorizzato si partiva sul presupposto che vi fossero dei magistrati collaudatore
Per queste cose
O consulenti per opere però di ricostruzione realizzazione però per i materiali concrete da eseguire
Quindi per cantieri
E dopodiché quali erano i provvedimenti del Consiglio superiore se cioè aveva autorizzato o meno questi magistrati ad assumere questi incarichi l'accertamento che
è stato compiuto che proprio la premessa infondata ecco il perché di una motivazione stringato perché sufficiente rispondere che la premessa sulla quale si basa la l'interrogazione non non è fondata non ne sussiste non esistono magistrati collaboratori del col
Con questo rapporto di collaborazione organica o comunque magistrati che abbiano avuto questi incarichi di consulenza controllo e collaudo relativamente ad opere occorrenti questi campi ciò posto
Le il tra i compiti della FIGC che a norma dell'articolo ventuno
Del Codice di giustizia sportiva l'Ufficio indagini della FIGC ha il compito di svolgere indagini nelle materie di cui agli articoli uno due tre quattro cinque sei sette ci sono tra questi articoli quelli relativi alla responsabilità delle società alla responsabilità della Società per la prevenzione di fatti violenti alla responsabilità delle società per farti violento
In questo contesto normativo ci risponde il direttore dell'Ufficio indagine in considerazione dell'espansione del fenomeno della violenza sportiva
Il presidente federale ha delegato questo ufficio indagine a questo ufficio indagine lo studio delle analisi dello specifico fenomeno e la individuazione delle cause onde approntare interventi anche di carattere normativo
Si trattava di problematiche di sicurezza esclusivamente sportive connesse con queste manifestazioni manifestazioni imponenti
Perché abbiamo potuto abbiamo potuto constatare tutti con masse enormi di tifosi soprattutto alcuni tifosi si segnalavano gli hooligans che venivano dall'Inghilterra dall'Olanda e c'erano problemi proprio di organizzazione
E per questo c'era stato questo incarico
E si sottolinea nella risposta del direttore dell'Ufficio indagini che la collaborazione offerta alcol cioè di fornire proposte da trasmettere eventualmente al ministero degli Interni competente va riguardata quali articolazione delle specifiche competenze dell'ufficio sono state anche allegate segnalate le proposte e questo che questi collaboratori dell'Ufficio indagini hanno formulato e si tratta di uno studio approfondito se leggo soltanto alcuni passi immediata comunicazione da parte delle federazioni sportive esponenziali delle squadre nazionali qualificate delle modalità di gestione dei ritiri anche la installazione di metaldetector per l'accesso alla sala stampa la nomina di un responsabili da parte di te varie federazioni sportive di responsabile della sicurezza
Sistema di identificazione Elettronica degli accreditati ingresso dei centri stampa regolamentazioni rigido nell'ingresso di accompagnatori al club vacanza del Foro Italico
Obbligo da parte
Sono le proposte che il la collaborazione in termini di sicurezza ha fornito al comitato organizzatore locale perché il comitato organizzatore locale trasmettete al ministero degli interni per quelli mezzi indispensabili necessari per la sicurezza proprio degli stati e per la sicurezza delle persone che accedevano agli Stati delle manifestazioni sportive
Un sistema di individuazione in tempo reale del personale colti abbia usufruito dei servizi trasporti predisposti l'acquisizione del certificato penale dei certificato dei carichi pendenti del personale assunto nell'imminenza della manifestazione la realizzazione di un piano di rapida evacuazione tra tanti problemi strettamente attinenti alla sicurezza delle manifestazioni sportive
Per quanto riguarda l'Ontario che non c'erano altre dentro
Sei per spetta un appello per quanto riguarda i nomi dei magistrati collaboratori che ci sono stati offerti magistrati collaboratori sono Carrara Carmelo Di Palermo Greco Mario Di Bari laudi marito di Torino Martellino centrale di Roma Palma Francesco Nitto di Roma resta Vito di Bologna Tosel Giampaolo di Udine tutti questi magistrati abbiamo controllato avevano ricevuto regolare autorizzazione a svolgere incarico gratuito di collaboratore dell'Ufficio indagini
Altro non c'è se posso dire una battuta solamente per sciogliere la riserva precedenti ecco io dico questo primo osservazione vedete questa sicuramente c'è una certa un ceto come dire e il allargamento delle funzioni nel senso che abbiamo sentito sia al primo ufficio che indaga qui l'ufficio ha fatto un'attività di consulenza che è un po'extra ordinem anche se capisco che non ha niente a che vedere con le opere
Di costruzione dell'infrastruttura ha a che vedere con le opere di sicurezza quindi un minimo di allargamento delle funzioni sicuramente c'è stato
Ciò non toglie quindi rimangono l'opinione che sicuramente c'è stato ciò non toglie che il il mio problema si risolve con la approvazione della posizione per la quale viene trasmessa all'intera delibera e non soltanto la risposta le ultime tre righe al ministero se siamo d'accordo su questo cieco per la trasmissione integrale
Della provvedimento io non ho più alcuna riserva da fare redattore una riserva assoluta allora rimane stabilita che trasmettiamo l'intera l'intera delibera non non solo le conclusioni
Allora a questo punto mi pare che chiedo ripete le votazioni si ci sono obiezioni chi è favorevole alla alla proposta della commissione alzi la mano
Chi è contrario alla proposta della commissione alzi la mano aveva che ha approvato all'unanimità con questi ah no chi si astiene
Tre aste va bene
Con questa però impegna di trasmette al Ministero l'intera nostra profilo dell'intera l'intera lente con le con l'Inter motivazione cioè la le conclusioni con la motivazione
Della
Congedi aspettative
Preso atto concede la prima che forse da preso atto del provvedimento con cui l'ispettorato provinciale del lavoro diventa ha risposto ridendo e dal lavoro
Presidente d'accordo sia per le aspettative e congedi le pratiche trentasette trentanove cinquantuno
Cinquantacinque cinquantasei e sessanta chiedo se possono essere differiti alla settimana prossima allora Rosa vale ripetere trentasette trentanove momento se
Prego passa
Trentanove
Trentasei trentanove a cinquantuno cinquantuno cinquantacinque fra cinquantuno ovvero per ossequiare anch'io
Cinquantuno cinquantacinque cinquantasei
Cinquantasei e sessanta
Ecco non solo grazie presidente io vorrei conoscere economista curiosità di conoscere il ragionier difficile no no porta ha potuto paradigmatico non siamo curato è una banalissima questione di coincidenza di date si tratta qui
Di aspettative di astensione obbligatoria post partum siccome in Commissione abbiamo
Da trattare le astensioni obbligatorio pre-parto dobbiamo far consigli rilevante ad una quindi è una è una vittima tecnico ritengo che rassegna garage lamento da allora la Presa d'atto al suo vero ventisette anni pare se non ci sono obiezioni così rilevare scarica poi ci sono tutte queste astensione obbligatoria dal lavoro fra fatta al torneo Fulvia Barrotta Caterina
Beh Angelica Di Silvestre Angela Tomasi che oggi Paola Mastroberardino
Anna azienda Anna polemica
Meriem Zuccolini
Ecco
Poi saltiamo al trentotto Angela Tomasini io
Barocco Caterina Marotta ricette ormai Fulvia fatta la storia
Annamaria purché nemmeno Anna Mantovani Maria Teresa russe Maria Teresa Dell'Utri Margherita Leone Maria Mariani
Claudia Ferretti
Rosa Valente Fatima esaltiamo il cinquantuno Silvia relazione
Laura Paolucci ricetto ma saltiamo il cinquantacinque cinquantasei Maria Lai a Rosella cadute Carla De Matteis sartiame sessanta Stefania De Michele irrita via danza ecco abbiamo finito
Ciò se non ci sono obiezioni così rimane stabilito infine la commissione propone l'interruzione dell'astensione facoltativa dal lavoro
Concessa al dottor Antonino Lupo
Ci sono obiezioni su questo nulla allora quasi minimalista di abbiamo vinto anche la terza commissione passa alla seconda Commissione passiamo alle fasi dell'alternanza al proposito
E ora andiamo trasferimenti a destinazione conferimento di funzioni il collocamento in ruolo e collocamento fuori ruolo dei magistrati e do subito la parola al dottor ma la Scala per riferire sullo stato precedente alla voce allo Stato nella pratica dottor Roberto Palmiotta di Osvaldo il mio intervento
Che mi era stato richiesto
Naturalmente ancora
Si soprassiede credo che siano interessante del c'è qualche cambiamento in vista il riscatto del ministero quindi in in questo momento non ci giunge vissuta voci ufficiale tutte le voci che ci posso raggiungere sono ufficiose il testo messo d'altra parte ha ben risulta da un solo se risulta relatore che Roberto ad Abbiati ci abbia ancora ripensato no a me risulta personalmente quindi io penserei che si debba rinviare ancora la questione anche perché a me risulterebbe dati vie informali non so per questo chiedevo conferma il relatore che ancora Roberto proprio tutti avrebbe cioè periziato vorrebbe rimanere dove sta contro
Giubilare precedente ha proposto di questa pratica mi permetto di suggerire appena sommessamente al
La commissione terza commissione
Che quando dovesse tornarono grosso modo mettiamo a verbale queste mie considerazioni sul fatto trattandosi fossero coinvolto molto molto con il rilancio
Prego
No no Giovenale esclusa no no per carità un problema abbastanza semplice
Tenuto conto della fretta ovvio a tutti nota dell'ordine del giorno perché sul posto non ti do meglio valutare il caso poi di volta in volta trattare suggerirei comunque atto anche a questa pratica che la prossima volta all'altro che venga inserito del giorno piuttosto che genericamente dire incarica il relatore di riferire
Sia pure in estrema sintesi sia indicato quello che appunto oggetto della posta dal teste una raccomandazione che va altresì tenute da laica
Ci sono altre
Richieste no allora passiamo alla praticano vere due sia va a pagina ottantasette la commissione propone alcune rigetti distanza il rigetto dell'istanza con la quale il
Favore io Goria
Chiede di essere richiamati e vuole destinato alla Corte d'appello di Napoli con funzioni di consigliere
La commissione propone
Il rigetto dell'istanza tant'è che l'interessato potrà partecipare al concorso ordinario per la copertura del posto richiesto se non ci sono obiezioni così rimane stabilito così la commissione proponeva il getto dell'istanza con la quale le dottoresse Valeria Stanzani e Cecilia Carreri
Tendono a ottenere la confutazione delle sedi coperte per motivi di famiglia e di salute al presidente
Se prego sono anch'io favorevole a questa delibera non ho nulla da eccepire perché corrisponde alla normativa attualmente vigente come vorrei sottolineare peraltro anche per sia se vorremmo tenere conto di casi del genere in un'eventuale modifica della circolare sul punteggi non punteggi la singolarità di questo caso queste due colleghe entrambe sposate entrambe hanno avuto da poco tempo un figlio una e di Vicenza lavora Treviso comune di Treviso e lavora a Vicenza
Non sono in grado di lavorare a casa loro pure avendo entrambe sicuramente esigenze familiari importanti un bimbo nato da poco e pur avendo la disponibilità sono più o meno dello stesso concorso hanno la stessa giovinezza
E però le teniamo bloccate dove stanno perché questo cambio non è possibile farlo ecco non so se un giorno proveremo a vedere
La circolare l'efficacia però voglio dire se casi di questo tipo no non stride perché corrisponde esattamente alla normativa vigente quindi ho premesso nulla da eccepire però sottolineo come la normativa vigente non consideri determinati casi
Che sono veramente esemplare certamente ci sono i diritti di terzi rimane il fatto che in queste di pari età pari concorso stessa situazione familiare si trovano in questa situazione arreca vi ho descritto
Allineato posto un problema che faccio anche mio per quanta loro trasmettiamo alla commissione competente perché esamini la questione per vedere se ci si può trovare ventidue agenzie
E noi naturalmente le esamineremo questo problema normative in vigore molto facile risolverlo per la verità detta pienamente scelto e ed è davvero triste pensare che questi due colleghi debbano perdere circa un'ora e mezza di viaggio si incrociano per strada magari si prendono anche un caffè insieme fermandosi a metà viaggio e poi continuano la cosa è certamente stranissima le esigenze di servizio probabilmente imporrebbero un ripensamento perché sicuramente rende molto di più una persona di Paul lavorare nel posto dove si trova
Però effettivamente la normativa attuale in onda va be altra possibilità si tratti questo invito a vedere se è possibile trovare una soluzione in via normativa non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Alla commissione Peraboni il rigetto dell'istanza con la quale il dottor Pietro Piero Maria saccheggia chiede il trasferimento al Tribunale di Parma o di Padova se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Tra le varie
La commissione
Premetto
Premesso certa
Propone
Considero comandato
Maurizio Millo
Quest'anno non riesco a a vedere il la formula
La formula non esiste
Il Consiglio ha raccolto il Consiglio a Cava e se e fa parte sempre dello stesso sì propone che in future consiglio qualora l'esito del controllo di legittimità sui provvedimenti con cui vengono disposti applicazioni e supplenze sia positivo non si limiti a prendere atto diritti provvedimenti ma usi la formula approva
Relatore pizzo Russo vuole aggiungere qualche cosa perché Mirabelli attiva
Raccomandiamo allora questo la commissione propone
Di rigettare
Le osservazioni del dottor Vincenzo barbuto avverso il provvedimento di supplenza del presidente del tribunale
Di Mila no no del del tribunale di del Tribunale di Milano senza che c'è una linea se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone al Consiglio
Di rispondere alla nota del presidente della corte di appello di Catania relativa alla nomina di magistrati e giudici alla seconda sezione di Corte di Assise sul città come dal parere dell'ufficio studi
C'è bisogno chi è c'è qualcuno che chiede una relazione dettagliata oppure diamo atto la l'abbiamo letta tutti il parere della dell'ufficio studi
Per il tre siamo anche no e siamo al tre
L'uno l'abbiamo già passato adesso vediamo il loro Paese mai torniamo indietro al vediamo il tre potenzialmente andiamo indietro ci sono obiezioni su questo
Nessuno chiede di sentire pizzo russo sulla il quale dovrebbe riferire nient'altro che sulla parere dell'ufficio studi parere dell'ufficio studi e accettato quindi il così rimane stabilito solo uno
E e sono l'avevamo già passata questa della prova ci sono dei ripensamenti
Relatore serve pizzo rosso
Ma io ho chiesto più volte ci sono interventi nessuna era intervenuto l'avevo passato
Vi siete distratti dalla
Grazie se h era ma personale Marco
Secondo no in realtà l'abbiamo già approvato al servizio rosso vuole riferire sempre sulla numero uno sul Presena questione della prova invece di schiavizzati Nanni Roberto servissero sabato ma delle
Era chiede la proposta nei primi diciamo era Elav abbastanza chiara sostanza tutto poi si riduce a una questione di trovare un termine più o meno appropriate perché credo che siamo tutti d'accordo sul fatto che l'intervento del Consiglio
In merito ai provvedimenti applicazioni e supplenze non è una semplice presa d'atto ma è un provvedimento che può comportare come ha detto anche la Corte costituzionale in vari casi una modifica una
La non approvazione così per cui ci è parso che la formula che Millo che indicava sia pure con varie convalida qualche perplessità approva potesse potesse andar bene produce vasi alla chitarra quindi
Televisivo Lele intervenire
è una formula
Con le
Vuole cambiare una formula mi sembra che la formula più esatta anche dal punto di vista tecnico sia quella proposta
Dal Colle Camillo del ma anche per una ragione direi specifica l'attuale legge nella parte relativa alle disposizioni di attuazione del coordinamento che comunque costituiscono parte integrante perché
Fra norme delegate e prevede che i venga data no comunicazione comunicazione dice la legge al consiglio testo l'articolo quarantadue dell'applicazione delle supplenze il che vuol dire che il Consiglio prende atto di queste di queste dell'esercizio da parte dei capi degli uffici di un potere che non è amministrativo perché è strettamente collegato all'esercizio della giurisdizione
Altrimenti non ci riesco neanche potendosi riesco centottanta e la supplenza basta dire se non ci fosse il provvedimento non si potrebbe neanche completare un'udienza
Compito in un collegio formato un un un magistrato sia a livello di tribunale che di corte d'appello solo con quelle istituzioni o la supplenza o eventualmente l'applicazione si può dar luogo
Quindi serve rende per garantire il esercizio corretta della giurisdizione senza avere pause di discontinuità
Sia che questo può fatta al luogo effettivamente anche ad abusi
O addirittura provvedimenti che soggettivamente possono essere ingiusti perché ci può essere un magistrato che può essere oggetto non dico di una persecuzione ma restituì costantemente di applicazione di supplenze mente altri non hanno questo disagio è nella tecnica stessa e dallo schema della legge azione vincente che l'interessato per primo ex possa fare le sue osservazioni e i formulari quello che una specie di Avetrana dico io is proprio investendo ogni consiglio che in questo caso può attivare tutti i meccanismi sia da ritenere non corretta l'applicazione alla supplenza si eventualmente intervenendo persino sulla sul capo di corte perché se avesse esercitato in modo illegittimo indebito o in un modo non trasparente quel potere eventualmente ne può rendere conto in tutte le sedi sequestri il carisma di garanzia che oggi è consentito dire non vedo perché immagino che la formulazione generale che un testo che riguarda semplicemente l'obbligo di consentire che il consiglio faccia una delle gli atti che questo sicuramente deve essere assicurata cioè dell'esercizio della giurisdizione ci deve poter essere la possibilità di continenti garantire la continuità ininterrotta della giurisdizione stessa la possibilità che il Consiglio superiore abbia comunque su tutti gli atti che investono
All'attività dei magistrati quindi anche il loro status una forma di controllo e la forma di controllo però è una forma eventuale di controllo perché si diventa una forma obbligatoria di controllo come e nella formulazione dell'espressione approva vorrebbe dire praticamente che ogni proposta di questo genere tecnicamente non potrebbe diventare operativa se non dopo l'approvazione
E questa mi sembra diciamo così che è una cosa che sia una inutile sovrapposizione perché chiunque abbia interesse
Poi investire il Consiglio superiore su quello che ritiene a torto o ragione una no vuole esercizio o meglio legittima esercizio da parte dei capi che la corte in materia di applicazione al di sopra queste garantito in un modo solo
All'interessato ai vari destinatari avari partecipi gli altri uffici allo stesso Consiglio su giudiziario motu proprio che poi fino dissentire da quello che può essere un interista un orientamento cercavo di corti piogge seconda la legislazione lo presiede
Fatto questo che è essenziale che il consiglio che assicuri
Cioè di non essere escluso da un po'alticcio aumento di intervento e dell'interessato eventi chiunque possa essere interessata mi sembra che non esistano rispetto anche a quello che la formulazione della legge che non parla di nessuna forma di controllo ma di una presa d'atto
Scomunica vengono comunicate e basta il consiglio può chiederle sua osservazione come lo fa d'altra parte anche nella materia Castellani
Spesso quindi io ritengo che insomma e la mia proposta è nel senso che il consiglio del liberismo
Di mantenere la formulazione attuale se ritiene di darle una buona modificazioni anche sulla base delle motivazioni che sicuramente sono non valide ma validissime e vuole modificare la formula non la forma secondo me il più compiuta più esatta
Che dà comunque al Consiglio tutto lo spessore del suo potere d'intervento dovrebbe essere quella crudeltà al proposto dal collega mille nullo serve in merito anche se sostanzialmente equivale a una presa d'atto il Riello
Dunque no alla mia posizione erionite diversa da quella del collega Teresi
Basta leggere la motivazione con un minimo di attenzione a parte un errore di stampa riferire su un punto che lasciava fare senza verbo non importa via affido alla vostra intelligenza perché a dire questo io mi sono occupato di capire quali erano i poteri del consiglio in ordine a un atto che può suscitare problemi non solo nei confronti del singolo magistrato coinvolto ma anche eventualmente nei confronti di altri
Che non rimangono direttamente coinvolti in maniera espressa e dell'amministrazione della giustizia in via generale non c'è dubbio che la competenza è del capo dell'ufficio del capo della corte
E che il provvedimento è immediatamente esecutivo appena preso però le sentenze della Corte costituzionale che si sono occupate delle questioni in vari momenti sono quattro
E in particolare due ma le altre due hanno fatto poi riferimento hanno esplicitato che si tratta di un controllo di legittimità non hanno detto se successivo preventivo cose palesemente successivo perché l'atto è di per sé già efficace
Un conto ad esiti di RAI una delle quattro ha proprio detto tanto che
Il Consiglio ha il potere di annullare l'atto
In un'altra si è poi detto che la stessa formula di legge quella proprio del richiamato al collega Teresi
Che si rifà all'articolo quarantadue dell'ordinamento in cui si dice che il provvedimento di applicazione viene trasmesso viene immediatamente trasmesso al Consiglio dei ripetuti a nell'ultima legge sulle applicazioni per aria modificato l'articolo centouno se ricordo bene il centodieci e la formula che la legge USA in una serie di casi proprio no adesso dell'ultimissima legge sulle lì non è riportata sulle applicazioni dice diari immediatamente trasmessa
è lei forma
Comunica comunicato
A ma adesso nelle applicazioni sedicente ed è la formula usata in vari altri atti legislativi proprio per consentire avviare il procedimento di controllo di legittimità successivo è riportato anche nei testi di amministrativo che tutti conosciamo
Allora premesso questo a me sembra che il potere del Consiglio sia indubitabilmente di controllo di legittimità e che va esercitato comunque
Lasciamo perdere che di fatto poi verrà esercitato praticamente solo se ci saranno osservazioni da parte di qualcuno questo
E nei fatti ma non è nel diritto
E
A me sembra importante rilevare che potrebbero essere anche interessi di terzi o dell'amministrazione in generale non solo lamentele di singoli magistrati coinvolti che potrebbero portare all'annullamento per mancanza di presupposti
Proponevo la le due formule in modo alternativo perché la formula prova è normalmente usata nei testi di amministrativo per indicare il controllo di legittimità preventivo
Poiché queste classificazioni come sappiamo tutti dipendono più dalla fantasia degli autori che non dalla coerenza delle disposizioni legislative che è stato un po'altalenanti e oscillanti una volta usa una terminologia una volta un'altra più spesso non dicono niente se noi scegliamo la formula prova io non ho niente in contrario anzi l'avevo proposta come prima formula
Con l'unica condizione e la mia motivazione non chiariva che fosse chiaro che si trattava di un verbo che indicava un azione corrispondente a un controllo di legittimità successivo perché che poi gli Autori normalmente lo usino per altri scopi può interessare fino a un certo punto basta che sia chiaro che l'organo nell'esercitare una funzione intende esercitare quel tipo di funzione lo chiarisce in questa motivazione cerca anche la formula prove mi va bene
Se dovessero sorgere confusioni problema eccetera la formula nulla osserva in merito a direi che mi trova consenziente la propongo io stesso
Con l'unica particolare che non venga intesa come bivalente appresa dato perché invece appunto la mia preoccupazione proprio che si capisca che il consiglio non ha un atteggiamento di pura ricezione passiva ma un atteggiamento di controllo di legittimità
Successivo questa è l'unica mia preoccupazione
Ruggiero
Presidente e colleghi sulla falsariga delle osservazioni nessuno emerso in particolare da questa ultima assente notazione dice Milos
Non è difficile constatare che sulla formula nulla osserva il merito ripetitive tautologico rispetto quel della pregressa tra tuttavia siccome mi pare che i momenti caratterizzanti di questo passaggio siano da un lato quello della presa di conoscenza e dall'altro quello di stare attento di una prese a disposizione nel senso di deliberare o non deliberare nulla io sarei dell'avviso che più o meno in motivazione o all'inizio del dispositivo sì dica prende atto e che la formula ulteriore l'arricchimento e non sia nel senso di nulla osservare perché mi sembrerebbe come ho detto
Pleonastica ma nulla deliberare M sull'altro vedere in merito in maniera che significa faccio è chiaro riferimento ad eventuale interventi positivi ed operativo
Proporrei dunque ne prende atto nel nulla a a deliberare il merito o dichiaro di nulla di dichiara di prenderne atto e nulla deliberare in merito
Vasca
Sì Presidente poche parole perché io condivido le osservazioni di Millo condivido anche la sua proposta
Per la verità ripeto in questa sede che già avevo
I figli e che l'istituto dell'applicazione sta subendo attraverso le varie riforme di ordinamento giudiziario che ci vengono mandante pressoché quotidianamente l'ultima col decreto legislativo dodici novantuno
Ebbene dalla formula iniziale usato dall'articolo quarantadue del DPR quattrocentosedici
Che semplicemente diceva comunica al Consiglio il decreto di applicazione il primo presidente o il procuratore generale si è passati invece a una immediata trasmissione nelle disposizioni successive sempre in materia di applicazioni fino ad arrivare alle disposizioni più recenti del decreto legislativo dodici novantuno che l'applicazione disposto dal Consiglio su richiesta
Del procuratore generale del primo presidente dico questo e non mi dilungo perché il discorso sarebbe troppo complesso e noi lo stiamo affrontando in sede di revisione generale di una sistemazione della circolare in materia di applicazione supplenze
Che questo indica chiaramente che io a livello legislativo c'è una modifica dell'istituto che deve rispondere probabilmente ha esigenze diverse
Da quelle alle quali rispondeva precedentemente e correlativamente essendo un istituto sempre più penetrante incidente sulla anche sulla situazione dei colleghi e sulla complessiva risposta dei formazione dei collegi eccetera si vuole dare un maggiore rilievo al ruolo del Consiglio superiore su questa materia
L'articolo se ci fermiamo però soltanto all'articolo quarantadue ha ragione Maurizio Millo quando osserva che ci sono state ben quattro sentenze della Corte costituzionale gli hanno chiarito in maniera ineccepibile che l'attività da parte del consiglio consiste in un vero e proprio controllo di legittimità
Su col provvedimento di supplenza e di applicazione naturalmente questo controllo va esercitato anche in assenza di osservazioni da parte di del collega interessato o degli altri colleghi cointeressati la verità è che il Consiglio devi appunto valutare se in questo provvedimento sia legittimo e cioè conforme alle disposizioni di legge a dispetto dei tempi e dispetto di un'altra sede di requisiti
è un atto amministrativo è un atto di amministrazione della giurisdizione non certo un atto giurisdizionale non Poggetto al controllo e quindi all'approvazione da parte del consiglio superiore credo che su questo non ci debbano essere molti dubbi
Non mi pare venendo a un'altra osservazione del collega derisi che il la questione che siano immediatamente esecutori questi atti posta comportare qualche problema
Nel diritto amministrativo noi abbiamo una differenza e non sto qui a tediarvi su questo argomento differenza che esiste tra gli atti esecutori e atti definitivi possono sicuramente essere esecutivi immediatamente ma non essere definitivi perché appunto ci vuole poi l'approvazione da parte dell'organo
Che solo può dare questa definitività all'atto io non mi dilungo su questo perché sono problemi che né immagino siano noti a tutti e allora e allora la conclusione del mio discorso che proprio l'iter va completato
E la definitività del provvedimento non può essere che quella del Consiglio Superiore della Magistratura d'altra parte io non riesco a immaginare una comunicazione fatta al Consiglio soltanto per avere una serie di carte che siano messi a posto senza che il consiglio abbia una possibilità di intervenire incidere progredire
E in in qualche modo su questa questione quindi prendere atto mi sembra francamente una formula che non adeguata alla complessità dei problemi che brevemente io ho cercato di illustrare e alla modifica anche della natura di questo tipo di provvedimento
Mi sembra anche di diciamo non corretta su un piano amministrativo dato la natura dell'atto
Sicuramente ritengo che la formula da privilegiare sia quella di approvare perché è soltanto questo il modo per rendere definitivo un atto che esecutivo prima ma diviene definitivo con il provvedimento del Consiglio grazie reazione presentati Rizzo ecco prego Pistorius relatore parla per ultimo
L'epifania dettare anche Buosi così che strappa
L'Italia chiesta presidente colleghi poche parole perché il discorso potrebbe avere due tagli e voglio assolutamente prescindere dal taglio diciamo così dogmatico dottrinari indubbiamente la valenza del termine approvo e una valenza che nella maggioranza dalla maggioranza dalla dottrina
Viene a collocarsi in quella che notoriamente secondo l'opinione dominante viene considerato nel procedimento amministrativo la fase integrativa dell'efficacia è emerso con chiarezza
E emerso con chiarezza dalla discussione
Lo scopo che si voleva raggiungere con questa modifica era uno scopo che io condivido pienamente
Quello di significare cioè un potere
Un potere di controllo
Potrei controllo che atipico in realtà e quindi il voler laica etichettare si sottopone ci espone a rischi qui dobbiamo fare una scelta
E questa scelta mi induce sia pure con qualche riserva di carattere appunto fra virgolette dogmatico ad accettare la formula proposta perché quel che è certo è che quella precedente era sbagliata
Perché la presa d'atto è un qualche cosa che si verifica nel procedimento amministrativo diceva prima Maras Carige ha assunto che e il consiglio possa possa conoscere di questo atto puramente e semplicemente mi permetto di obiettare
Su
Solo specificando ulteriormente che assurdo qui ed ora perché il sistema normativo è un sistema normativo che vuole
Che il potere del del del il Consiglio si eserciti e si eserciti ancora una volta secondo quella che la sua fondamentale direttrice d'intervento che non è il intervenire sulla giurisdizione come tale e ovviamente non era questo che ci voleva dire il collega Perilli ma quello di consentire gli spazi utili perché la giurisdizione si possano strutturalmente nel momento appunto della costituzione degli organi esercitare esercitare non direi esercitare con pienezza perché l'alternativa e quella di costituire o di non costituire il collegio quindi non presa d'atto come elemento puramente e storico e statistico di una certa situazione che in certi casi l'viene utilizzata per garantire un interscambio fra i vari organi amministrativi e dare contezza di quella che è la situazione in termini proprio insisto sull'aggettivo statistici quindi è se così è se non vi è dubbio e non mi pare che dubbi di questo tipo siano emersi in questa pur così attenta e interessante e acuta discussione che questo potere esiste ebbene chiesti sottolinei questo fatto e quindi permetterei di dissentire sa ancora marginalissimo a mente da quello che diceva il collega ed amico Maurizio Millo non è un fatto ma è un diritto è un potere esercitato non esercitato ogniqualvolta ieri davanti al Consiglio una banalissima Bagatella ricchissima pratica che ti hanno applicato non supplenza si fa sia pure in un clan Bay in un momento in un attimo di sfuggita una valutazione giuridica
Cioè si constata che quel provvedimento è un provvedimento secundum legem giustamente si diceva sindacato di legittimità e conseguentemente sigillata
Il provvedimento stesso Sigille in un modo che e chiamiamolo pure approvazione se non troviamo di meglio perché le formule alternative non ci sono problema è quando non lo GM lo leggo si deve a volte cosa succede dopo promuovendo riformulare no con la modifica noi o lo ribadiamo indietro avverte fa c'era un'altra provvedimenti parlare è una delle sentenze della Corte costituzionale di un potere di annullamento io lo volevo davanti al quale la conseguenza quale dovrei facciamo noi però dovevamo diventa mai ormai hanno il potere bianco la metro dall'origine il procedimento a carico probatoria io ricomincia daccapo e nell'organo che all'iniziativa e ha il potere di emettere colpevole torneo dove rispondente al microfono sostitutivo e vogliamo entrare nella categoria e questo non è un controllo Tullia è un controllo puramente ambulatorio bisogna di legittimità
Ma adesso noi siamo d'accordo sulla sostanza a quel punto un problema d'un marito e il figlio vorrei chiarire alla sostanza
Al procuratore ricorda regole
Così presidente io mi sono permesso di richiedere o questo momento di ripensamento la l'altezza del dibattito per la verità mi conferma che era opportuno soffermarsi una volta tanto non è detto che dobbiamo solo interessarci della sedi di Tizio da una serie di Caio
Ho dei problemi per i loro risvolti eventualmente di di politica associativo altro
Quindi è bene che in questi casi noi
Cerchiamo di far funzionare il cervello in relazione a cose che possano dire la loro importanza per i riflessi poi amministrativi perché voi questo dobbiamo considerare nella specie è una prima osservazione che vorrei fare queste quando noi trattiamo di il problema delle applicazioni è bene che non ci lasciamo trarre in inganno dalla normativa collusi ma in tema di applicazione
Una cosa è l'applicazione prevista all'articolo centodue che rimane comunque nella sua completezza come istituto assi rispetto all'applicazione prevista nuova normativa a parte questo la rimessa chi la riserva che spazzava lo stesso testo legislativo ultimo salvo le applicazioni di cui all'articolo centodue eccetera comunque la procedura attraverso la quale si perviene a questo applicazione sia per quanto riguarda l'iniziativa sia per quanto riguarda l'organo che emette il provvedimento sia per quanto riguarda la necessità o meno del consenso dell'interessato
Sia per quanto riguarda tutti gli altri aspetti
Fa capire chiaramente che tratti di un istituto completamente diverso e quindi secondo me un errore metodologico
Volere Inter Petraroia il vecchio l'applicazione al centodue alla luce di queste modifiche possiamo solo poi eventualmente quella che è una tendenza del legislatore di allargare l'istituto di farne qualcosa di più ampia applicazione ma certamente non dobbiamo sentirci di questo
Per gli scavi interpretative del CED è tuo la domanda che mi propongo è questa
Siamo tutti d'accordo in sostanza su quelli che sono i poteri e i limiti di intervento del consiglio così come su quelli che sono i poteri limiti della col del di colui che mette i provvedimenti applicazione supplenza
L'importanza della formula io rilevo la la gravità del problema l'aspetto del provvedimento questo play se noi diamo l'idea che il tutto si conclude con un provvedimento di approvazione
E qui ha ragione Milo dall'intenderci tecnicamente su che significa approvazione
Però io direi rimettiamoci a quello che l'opinione prevalente della dottrina amministrativa
La prova diceva Millo fa intende ruba un sindacato di legittimità preventivo ma io dico di più
E e me lo ricordava precedente venivano scambi viene chiedevo conferma al procuratore generale il ci ci sono colori quali i ritengono che il la la forma di approvazione sia conseguente anche a un controllo di merito del provvedimento spesso e allora se noi adottiamo questa puro non ci andiamo impegolare in cui l'equivoco
Di fondo ecco perché io dico scegliamo una formula che corrisponda a quello che noi riteniamo sia effettivamente il potere del Consiglio superiore in relazione a questi provvedimenti anche perché non dobbiamo dimenticare se abbiamo l'idea di un provvedimento che si conclude con un atto finale che l'approvazione del consiglio dobbiamo domandarci come giustamente ci richiamava a alla riflette il presidente
Sia quale deve essere poi la formula finale nel caso di non approvazione il provvedimento che il procedimento conseguente sia quale poi il valore la valenza della provvedimenti nella fase che precede la decisione del Consiglio di approvazione o meno non ci dimentichiamo a proposito di tabelle sui problemi sorti in relazione alla formazione dei corti di assise ecco perché quindi io penso che una formula esatta possa essere quello nulla osserva in merito a la quale lascia quindi chiaramente intendere che il consiglio rivendica senz'altro un proprio controllo
Pieno di illegittimità sur provvedimenti che poi frontiere all'annullamento del provvedimento però non crea l'equivoco che si vada a una formula che possa far pensar a un controllo di merito sul provvedimento o comunque controlli rigidità preventiva comunque un iter un procedimento amministrativo che si conclude solo al momento perché certamente questa non può essere che la conclusione al momento dell'approvazione se la intendiamo come tale secondo la normale interpretazione che ne danno gli amministrativisti che si conclude con l'approvazione da parte del consiglio
De Marco
Prese anche se la formula un'elegante ma credo che voglia istituire il succo di quello che si è detto e comunque esclusi qualsiasi possibilità di dubbio io proporrei che la formula finale posso essere questo
Naturalmente non riposi in cui ritiene che era legittimo perché alti altrimenti siamo ripose nuovamente prende atto che il provvedimento di applicazione è stato lo stato di correndomi presupposti di legittimità
E così siamo fuori di quasi subito sul contenuto del del del controllo che si porta che successivo ma di legittimità
Ed evitiamo la presa d'atto pura e semplice l'approvazione che può creare dei problemi di interpretazione ci sono altri iscritti a parlare
No allora parabrezza è uguale ci riferisca che cosa ne pensa di questa ulteriore proposta no io sarei per mantenere la proposta della commissione
Partendo recependo le cose che sono già state dette in particolare da mille da dalla dal presidente da Lipari la mera scade elitari ma
Sviluppando anche una argomentazione ulteriore che a me pare e decisiva e cioè che nell'ambito dell'evoluzione della legislazione in materia di ordinamento giudiziario che pure una legislazione alquanto caotica come tutti sappiamo
Sì da progressivamente sviluppando quella che è un'osservazione che mi pare che sia quella misurare partire e cioè che la Costituzione
Assegna questo tipo di funzioni amministrative ha esclusivamente al Consiglio superiore la Costituzione conosce soltanto il Consiglio superiore non conosce nei consigli giudiziari medicati negli uffici
Per cui astrattamente si potrebbe immaginare l'ordinamento giudiziario in cui non ci siano i Consigli giudiziari dei capi degli uffici questa naturalmente è un'ipotesi del tutto teorica
Ma vale a dire che noi dobbiamo interpretare le leggi ordinarie partendo dalla Costituzione non interpretare la Costituzione partendo dal fatto che ci sono le leggi ordinarie che si ispirano tutto un sistema completamente diverso
Ora se c'è questa linea di sviluppo che va progressivamente
A a parare verso una situazione in cui si riconoscerà che i cori compie con presenze sono del Consiglio superiore che le competenze ai consigli giudiziari dei capi degli uffici che senz'altro sono importantissime non potranno certamente essere eliminate tuttavia dovranno essere configurate o come competenze delegati o come competenze decentrate
Per e così come del resto è nella nella nella realtà attuale in cui nessuno dubita che i capi degli uffici debbano essere loro a prendere questi provvedimenti ma lo fanno in certo qual modo come longa manus del consiglio
Per cui mi pare del tutto logico riscontro come la Corte Costituzionale ha detto che il Consiglio possa controllare
Questi provvedimenti eventualmente anche intervenire su di essi così come nella pratica
Avviene poi se questa è la soluzione di sostanza diciamo del problema la questione poi trovare la formula certamente non dipende secondo me molto dalle considerazioni amministrativisti che sia perché questo è un settore di attività amministrativa molto particolare chiave traduzione delle tradizioni diverse da quelle generalità attività amministrativa sia perché anche nell'ambito del diritto amministrativo generale non c'è non ci sono delle indicazioni legislative tali per cui usare una forma e un'altra a un significato che sono costruzioni dottrinali
Questo che si fanno intorno a questa varietà il mio macerie per cui io dubito che anche nell'ambito del diritto amministrativo vero e proprio abbiano quel tipo di di di forza di pertinenza che hanno invece in altri casi certi termini usati dal legislatore
In sostanza a me pare che come del resto la commissione unanimemente mi sembra condiviso che la formula adottata in passato fosse inadeguata
A rispecchiare la sostanza del del problema così come si presentava e che la formula prova invece la rispecchi meglio pur senza volere dare a questa formula come dire una un valore normativo assolutamente preciso anche perché questa è tutta la materia che in fase di evoluzione finora si è sia quest'evoluzione avvenuta soprattutto attraverso le prassi del Consiglio
Le circolari e così via adesso si sta manifestando anche nella legge dove appunto si hanno dei testi legislativi che progressivamente si avvicinano a mio parere a quella che sarebbe il frutto di una riflessione la riflessione la quale partisse dalla Costituzione per attuare alle norma costituzionale le vecchie norme e dell'ordinamento giudiziario
Per questa ragione io direi che senza come dire volere spaccare il capello in quattro e senza potere
Per cercare una formula che soddisfi tutte le varie esigenze che qui sono state rispose che probabilmente che provvede non è possibile
La fanno una prova insomma ci soddisfi posso soddisfare sufficientemente e sia quella che e del resto è quella che Mill aveva proposto in prima istanza perché in sostanza questa riserva sulla eventuale evoluzione della forma nulla osservo in merito era dovuta ha una sua preoccupazione forse eccessiva di carattere di carattere dogmatico di essere Ina in linea con le posizioni la dottrina amministrativistica cosa della quale io credo che non ci dovremmo preoccupare troppo
Per cui a me pare che in sostanza io insisterei per l'approvazione della proposta della commissione
Vero presa abbiamo finito la discussione patrona cosa voleva
Non li posso dare la parola in sede di dichiarazione di voto così almeno che c'era l'attore che insiste sulla coagula chiedo
Ci sono proposti emendamenti al rispetto a questa formula no io volevo e rilassante
Ma uno la vuole averne era stata enunciato da De Marco un'altra era stato annunciato tarda Jones
Demarco va bene
Volevo dire che allora io dovrei mettere in votazione subito la l'emendamento De Marco su questo sull'emendamento Dewar quel sulla sulla proposta del relatore si dà la parola appena dichiarazioni
Va be è una si configura formalmente vuole venderne vecchia però come attrice in un altro modo
E va be è un è un è un è un emendamento sostitutivo è un emendamento sosteneva è sempre l'elemento informalmente Sam con emendamenti e sembra un emendamento sostitutivo
No no se viene abbracciata questa pre appaltarla fra Blair e da venti sia sì vota sulla proposta dalla Commissione
Se non viene approvata la proposta della commissione settori verrà
Si torna in Commissione è residente ma si tratta di due o più ipotesi esattamente opposto alterate agli emendamenti ad hanno hanno natura EROEI ma questo avrebbe senza i fondi documentari colato ma siccome l'unico elemento della proposta il termine sostantivo approva
Secondo me sostituire quel sostantivo ad una significa passare da una proposta ad un'altra di segno completamente diversa anche se
Quindi io credo che bisognerebbe votare aprì all'osso la Commissione portaparola fatto
Va
O
Passeggera connessione delle l'intervento scusate l'intervento del presidente pizzo russo
Del relatore presidente della Commissione
Pizzo Russo mi fa chiaro dell'assoluta ambiguità
Della formula prova e della straordinaria gravità
Che il passare essi e passare la formula approva senza vere chiarito
Che si tratta di un'approvazione
Sui prossimi sui soli presupposti normativi
Ma invece lasciando il termine approva così come quindi anche con la possibilità che sia una prova nel merito
Mette in discussione come i professor Pizzo russo esplicitamente il rapporto tra Consiglio superiore consigli giudiziari capi degli uffici
E trasforma in questo modo dal Consiglio uno strumento essenziale di governo della magistratura in senso tecnico cioè un uno strumento di politica giudiziaria che secondo me il consiglio non ha e non gli compete
Quindi io approvo senz'altro la proposta fatta
Da De Marco cioè quello di sottolineare che si tratta comunque di un Prodi di una di un di un atto del Consiglio che ha riguardo soltanto ai presupposti normativi che non entra nel merito
Non entra nel merito ecco questo vorrei sottolineare che questa è una decisione che noi prendiamo in un senso o nell'altro non è che è di grande rilevanza
La Martucci
Presidente un intervento solo per cercare di recare un contributo al dubbio sulla natura di emendamento o meno della proposta alternativa mi sono intanto letto l'articolo ventisei
Dal quale sembra potersi evincere che il concetto di emendamento
E connesso alla possibilità che approvato Isso resti fermo il testo dalla commissione altrimenti non si tratta evidentemente di emendamenti
Ora se come mi par di capire ne chiedo conferma alla relazione del collega Millo che in fondo prospetta le due alternative
Poi la proposta della commissione si concreta in un'opzione per l'uso del termine approva questa evidentemente e la proposta dalla Commissione rapper pensa talché l'adozione scusami Croce
L'adozione di una formulazione diversa voi nell'alternativa proposta dal collega De Marco
Voi nell'alternativa proposta nulla osserva in merito a siccome incompatibile con la proposta dalla Commissione che non potrebbe evidentemente rimanere tale con questo emendamento non abbia la natura di emendamento ma abbia natura di proposta autonoma
E allora si applicherebbe l'articolo ventisei secondo comma che prevede che si voti prima sul testo dalla commissione e poi su proposte alternative San
Volevo volevo solo dire che come i specificato meglio nell'emendamento formalizzato
Comporta anche l'eliminazione del punto quattro della motivazione
è una proposta e questa è una proposta di emendamento che toglie punto quattro e modifica
Dopo la parola
Lascia propone che in futuro il consiglio qualora l'esito dei controlli super così poi è sovente sia positivo aggiungere abusiva popolata prendere atto che provvedimenti di applicazione è stato adottato ricorrendone i presupposti di legittimità
Prego
Sostenere
Ho i miei dubbi che qui si sia al di fuori dell'ambito dell'emendamento perché
Sia con riferimento alla richiamo delle argomentazioni della della della
Della proposta del dottor Milillo
Sia per il fatto che qui è pacifico
Che il provvedimento quale adottato dal capo dell'ufficio esecutivo
Che il controllo o pertinente al consiglio è un controllo di mera legittimità
Su questo punto su questi due punti mi pare che non si possa discutere allora si tratta soltanto di adottare una formula termine attiva che sia coerente con queste premesse che sono unanimemente accettate
Allora se è così è non mi pare che ci possa essere una assoluta antinomia fra la proposta quale viene dalla commissione
Il dis la la l'emendamento quale viene formulato dal collega De Marco perché si tratta di stabilire se l'uno o l'altro verbo sia più coerente rispetto a quelle premesse che fanno da supporto sia all'una che all'altra conclusione
Io per mio conto sono del parere che debba essere accolta la formula del collega De Marco
Allora agissero ecco
Generale rapidamente presidente
Io mi asterrò
Dico che mi asterrò per non votare contro perché in pratica non credo che sia il caso di Napoli in una questione di questo genere
Sì di manifestare una opinione nettamente contrapposte
Però io sono convinto che la modifica
Della dizione prende atto con la direzione approva
Ho comporta una coerenti e approfondimento delle intenzioni
Che sostengono la proposta oppure è ambiguo
E mi spiego
Fino ad ora è pacifico che perlomeno dal mille novecentosettantaquattro data della prima sentenza della Corte costituzionale Katie rileva la materia
Fino ad ora è pacifico che il controllo e controllo di legittimità successiva
Se questa situazione si è questa contestato di cose pacifico
Io credo che la formula della Presa d'atto sia una formula che non vieta dei contesti né inserisca un minimo dubbio in ordine alla natura del controllo decise dal Consiglio superiore della magistratura senta il controllo si intende controllo di legittimità successiva o comunque controllo di legittimità perché poi le eccessive sole-lead stretto sottili esazioni di questi concetti finiscono poi con diffondersi nel nulla senta e si muta la dizione attuale
Con la dicitura approva evidentemente si tende a sottendere una modificazione di Lazzate il concetto dei poteri del CSM
E si passa dalla valuta sta alla considerazione che i poteri del CSM siano di controllo di legittimità
All'ipotesi evidente perché se le parole hanno un significato devono avere un significato che sia capibile messi da parte si rivela molto la la modificazione tenda formule
A un significato
Questo significato eh introdurre il concetto che il Consiglio superiore della magistratura possa avere anche un controllo di merito
Io personalmente possono non essere in astratto contrario ad una previsione di questo genere
Ho colto anche la modifica la la l'osservazione fatta dal collega Pizzo lustro il quale richiamandosi all'articolo centocinque della Costituzione
E rivendica al Consiglio superiore della della magistratura il governo totale negli atti del corpo giudiziario allora bisogna essere chiari e bisogna anche dire
Che il controllo del CSM sui provvedimenti i dati dai capi degli uffici in base all'articolo mi pare che sia quarantasette o quarantotto poco il conta il numero ma si sa che cosa voglio dire dell'ordinamento giudiziario occorre dire anche esplicitamente che si è dell'opinione che il Consiglio superiore della magistratura è che l'opinione che il Consiglio superiore abbia oltre che la facoltà del controllo di legittimità anche la facoltà del controllo di merito allo stato degli atti quindi io mi astengo dal votare dal votare la proposta perché secondo me è ambiguo ci sono altre dichiarazioni di voto
Presidente e pacifico sia perché emerso dalla discussione che costituisce come noto parte integrante dei provvedimenti del consiglio
Sia perché detto molto espressamente nella preambolo della proposto dalla Commissione che recepisce il testo predisposto dal collega quello che si tratta di un controllo di legittimità successive
Questo è un dato acquisito e non discussi sì e così mettersi a discettare sul per reprimere approva o altro significa veramente Ambra fuori dal seminato
Perché io sfido chiunque nel quadro della funzione di controllo che io molti autori considerano la quarta funzione dello Stato dopo quella legislativa amministrativa e giudiziaria
Di trovare dei termini così omogenei da consentire di riferire l'approvazione nientemeno che un controllo di merito ci sarà anche questo ma non è così prende perché io molte volte si va ma la ditta perciò allora non esisteva tipologia amministrativa un'affermazione del genere comunque ammesso pure che il termine finale
Sia di per sé equivoco sta di fatto che l'eventuale il supposto il temuto il presunto equivoco è completamente dilatato dalla motivazione e poi che le interpretazioni si fa come insegna la Suprema Corte di Cassazione tenendo conto della motivazione in connessione delle logge col dispositivo
Mi pare che un problema di questo genere non esiste colti a Travagliato il Consiglio per oltre un'ora più prima di passare alla votazione e anticipo il mio voto favorivano proposto la commissione va bene al ancora da una semplice dichiarazione di voto io voterò a favore dell'emendamento proposto dal collega De Marco che mi sembra che sia quello più aderente allo stato della legislazione
Ecco allora mette in votazione l'emendamento a De Marco che a favore l'emendamento del Mark a cui si associa a me pare e le il si associa Ruggero chi è favorevole all'emendamento a De Marco alzi la mano
Chi è contrario
Avete contato
L'emendamento De Marco
Quanti sono quattordici chi è no che
Ci saranno a e abbiamo allegato chi si astiene
Allora l'emendamento De Marco è respinto con con no no battono invece è quattordici voti a favore e quattordici contrari e quattro astenuti
E quindi non è approvato
Non c'è una maggioranza
Metto in votazione allora la proposta della commissione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Dove la proposta è approvata con quattordici voti a farlo col sedici voti a favore dieci contrari e sei astenuti
Passiamo all'ultimo punto per la terza connessione
La commissione sia una pagina novantadue torniamo a pagina novantadue la commissione
Parla oppone
Al consiglio di rispondere alla quesito posto dalla presidente della corte d'appello di Trieste in ordine alla sostituzione del magistrato dirigente dell'ufficio della Pretura circondariale che la sostituzione e da attuarsi con il magistrato più anziano presso la Pretura circondariale siamo tutti d'accordo vi prego di
Una sola osservazione senz'altro a mio avviso la proposta è corretto però mi pare di ricordare che l'articolo trentuno dell'ordinamento giudiziario svuotato abrogato
Siamo dalle norme di coordinamento tra il nuovo codice di procedura penale l'ordinamento giudiziario se così fosse il riferimento sarebbe da imitare eliminarle
Pagina novantadue vuoti voi vuole rispondere vuole rispondere
E il riferimento all'articolo centouno
Sei d'accordo con l'osservazione sei d'accordo allora con questa modifica si deve sopprimere il riferimento all'articolo centouno
Si modifica prendiamo atto allora
Non ci sono obiezioni erogatore l'accordo di sopprimere il riferimento all'articolo centouno parliamo passiamo alla quarta commissione
Applicazione della legge venticinque luglio strada serio per cinquecentosettanta concernente nomina a magistrato di Corte d'Appello
C'è la proposta di nomina a magistrato di Corte d'Appello del dottor Giuseppe Conso Rubino
Relatore laude
Ci sono obiezioni non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Ho pare
La proposta
Relatore De Marco per il Giubileo cercarlo Mastellone credo che ci sia una proposta di di rinvio in Commissione c'è una proposta di rinvio in Commissione semplicissima siccome il periodo disguido abbiamo deliberato sul fascicolo incompleto forse opportuno lavorare su un fascicolo completo insomma ma per una serie quindi sarebbe opportuno che il dodici lavorassimo
Ai mancavano tre frati semplicemente ma per una serie di Visco ritorna ritorna comunque il alla prossima settimana immediatamente l'altro che non vorrei che su una questione del genere dato il nome d'assistere chissà quanti e e l'accesso
Nel senso come
E no e allora volete sapere
Allora mancavano dalla nel fascicolo tre pratiche tre note che riprendono presso la prima Commissione siccome noi sempre per stile
Abbiamo normalmente e lavoriamo di concerto con la posso questione questi effetti trasmessi attraverso adesso no semplicemente non gliel'aveva mai ogni volta le guardiamo è una serie di di disguidi abbiamo ci siamo trovati di fronte a un fascicolo non completa va bene allora così rimane stabilito
Dunque poi mi pare
La commissione propone la nomina a magistrato di Corte d'Appello dalla dottoressa Angelica Di Giovanni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone la nomina a magistrato di Corte d'Appello del dottor Olindo Perrone se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone la nomina a magistrato di Corte d'Appello esemplificati magistrati di tribunale dottor Gianfranco Servello
Dottor Alessandro Di Benedetto
Applicazione della legge venti si è vestita dei congegni denomina magistrato di Cassazione
La commissione propone la nomina del dottor Vincenzo Viviani
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Propone che sia autentica dei magistrati siano dichiarati donne adesso interventi valutati militare la Mina Mezzadri Cassazione dottor Carlo Felice Tramontano senza
Il dottor
Livio Pepino
Positivo la commissione propone che sotto indicati magistrati di Corte d'Appello siano dichiarati danese interventi dotati di via Rovello magistrato di Cassazione dottor Gustavo Sergio dottor Piero Bellone
Dottor Giovanni la Rosa dottor Giuseppe Savoca no o Savoca Fava
Dottor Claudio Avallone
Dottor Luigi ghirigori dottor Cesare Talarico
Dottor Sergio la comare dottorandi temi Antonino giurato
Oboi c'è un'applicazione della legge venti dicembre concernente nominava agita decade zone del dottor Gennaro saporito anche spray per questa come per la precedente chiederei se il relatore d'accordo se venisse rinviata
Sì di con il record vale compatibilmente con una abbreviazioni anticipazione sulle strade preoccuperò io di anticipare siccome c'è una pendenza in in disciplinare che mi auguro e ho ragione di ritenere che sia superabile missiva però mi pare corretto prima di procedere alla nomina a magistrato di Cassazione chiudere mestamente imbattibilità quindi io mi impegno con Militia anticipare possibilmente a brevissimo termine
Quindici giorni al massimo il giudizio disciplinare in modo da poi creare le condizioni per proselitismo resta senza bisognosi durissimo il reale problema se l'inviata
Allora d'accordo si rinvia al problema
Laudi studiati la regola contratti dice
Nomina a magistrato di Cassazione
Dottor Antonino Stanzione
Dichiarazione di idoneità alla nomina a magistrato di Cassazione
La commissione
Propone che il dottor Antonio Stanzione
Così ha dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutato ai fini della nomina a magistrato di Cassazione relatore l'Autosole ha chiesto la parola Fassone
Se l'auto i vuole riferire gli compete
Se no
Si apre la discussione vera e propria meglio che riferisca prima l'autorizzazione sono solo osservazioni è preferibile che rispondano a venti sia il
All'interno della quarta commissione come risulta punto dalla proposta
Non si è trovata una posizione di unanimità circa la nomina del dottor la scansione a magistrato di Cassazione la posizione di maggioranza alla quale io ho aderito e relativamente a questa posizione o redatto la motivazione ritiene che nei confronti del dottor Stanzione non vi siano ragioni ostative per negare questa valutazione di idoneità
Alla dottor Stanzione la valutazione di idoneità venne rifiutata venne negata dal precedente Consiglio superiore con provvedimento delle maggio dell'ottantanove
Con una motivazione appunto reiettiva che si incentrava
Tutta quanta sulla incidenza negativa ai fini della valutazione delle attitudini professionali del dottor Stanzione conseguente alla sua passata appartenenza alla loggia massonica denominata p due appartenenza per la quale il dottor Stanzione era stato sottoposto a procedimento disciplinare e chi era stato anche colpito da provvedimento appunto sanzionatoria si diceva nella precedente delibera reiettiva del consiglio superiore che questo fatto questa questo questo elemento appunto influiva negativamente
Sulla valutazione del dottor Stanzione anche in una prospettiva appunto di prognosi che non era al momento ancora bile a dati certi nel senso di una valenza positiva chi vi è stata la il riesame trascorso il termine di legge e il Riesame avvenuto sulla scorta dei documenti tutti di cui la Commissione e Consiglio dispone e in particolare delle valutazioni della nuova valutazione espressa dal Consiglio giudiziario che dalle relazioni
Redatte dai capi degli uffici si tratta come risulta dalla motivazione del provvedimento di valutazioni che sono assolutamente positive sotto ciascun qualsiasi profilo da esaminare sia per quanto riguarda le doti di professionalità di laboriosità di imparzialità nell'esercizio delle funzioni vi è stato da parte del consiglio giudiziario una specifica attenzione anche a quella che diciamo l'immagine professionale del dottor Stanzione e al suo comportamento professionale e personale
E nel periodo successivo a questa prima valutazione negativa e tutte queste analisi sono concluse in senso amplissimamente favorevole senza alcuna riserva alla luce di tutti questi dati che sono assolutamente concordanti univoci e passa alla maggioranza della Commissione che il rifiutare la promozione del dottor Stanzione
Avrebbe avuto il significato di una reiterazione
Di una degli affetti diciamo della sanzione disciplinare pregressa in un contesto in cui è questa reiterazione di affetti sarebbe priva di qualsiasi ragionevolezza
Anche ulteriori vicende perché avevano formato oggetto ecco fuori
Aprite autore eh
L'acqua certo certo certo è lei
Erano tutte vicende come dire in qualche modo collegate a quella principale nel senso che nello stesso diciamo arco di tempo oltre al fatto della al dato dell'appartenenza del dottor Stanzione alla questa questa loggia massonica erano stati formulati dei rilievi per comportamenti non corretti che Luís avrebbe intrattenuto in ispecie nell'esercizio delle sue
Chionna fallimenti sia sotto il profilo di Ugo violazione di doveri di riservatezza per quanto riguardava decisioni in camera di consiglio si ma soprattutto sotto il profilo di rapporti che lui avrebbe stretto in modo non chiaro non lineare e non trasparente e con un commercialista
Che avrebbe favorito in modo assolutamente ingiustificabile
Nelle conferimento di è incarichi peritali e sì anche interno rapporti poco chiari che avrebbe intrattenuto sempre sul piano della trasparenza divisione delle funzioni con un funzionario di banca
Dal quale avrebbe ottenuto poi come favori India ricompensa la assunzione della figlia tutti questi fatti sono stati oggetto di valutazione in sede
Di Consiglio superiore sono pervenuti a giudizi da parte della sezione disciplinare e chi sono conclusi con una ruolo con formule di proscioglimento forme di procedimento che sono libera toglie riguardo al merito dei fatti e in particolare ai il pare ieri ha rinnovato del consiglio giudiziario come dicevo prima esaminato e valutato la condotta professionale e personale del dottore Stanzione esprimendo simili termini lusinghieri che io ho testualmente riferito quindi anche queste altre vicende di cui chiedeva chiarimenti conoscere Lipari sulle vicende che sono ormai chiuse il punto di vista della valutabilità e chiuse nel senso non formale ma sostanziale nella insussistenza di qualsiasi rilievo negativo per il dottor Canzio dati quindi la proposta appunto della commissione di nominare il dottor Stanzione a magistrato di Cassazione soprattutto del PD giustifica
Adesso passo
Lo schema argomentativo seguito dalla proposta della commissione si può sintetizzare come segue
Stanzione è stato iscritto alla P due è un fatto remoto già valutato seguito da una condotta tutta positiva
Il fatto in esame esce dal settennio quindi dobbiamo approvare mi tocca come già in Commissione
Pindaro atto anche di questo
Il compito non gradevole di confutare le premesse in fatto e quindi le conclusioni indirizzi
Primo punto risulta dalla sentenza della sezione disciplinare di questo Consiglio
In o data otto febbraio ottantatré
Estensore Zagrebelsky che il dottor Stanzione è stato iscritto alla P due per gli anni mille novecentosettantanove ottanta ottantuno
La cessazione dell'iscrizione non è dovuta a incontra il fatto sono ma a un fatto esterno traumatico e cioè la perquisizione effettuata da ufficiali della Guardia di Finanza il diciassette marzo ottantuno in Castiglion Fibocchi nel quadro di un processo penale istruito dal giudice istruttore di Milano a carico di Licio Gelli Michele Sindona e Joseph che Miceli Crimi
Questo serve ad affermare che l'iscrizione non fu occasionale non fu breve non fu cosa svagata o diciamo così turistica come talora accade di leggere nelle giustificazioni degli iscritti del tipo
Mi iscrissi non sapendo bene che cosa facevo oppure accettai le proposte non sapendo sottrarmi all'insistenza eccetera è un fatto che si è esteso che è consapevole che non è circoscritto nel tempo secondo appunto
Risulta sempre dalla citata sentenza che dico per inciso ha retto vittoriosamente i ricorsi di tutti i magistrati tra i quali anche Stanzione essere stata confermata nel senso che il rigetto dei ricorsi dalle sezioni unite della Cassazione in data undici otto novembre ottantaquattro
Risulta dicevo da quella sentenza che il nome di Stanzione compare nelle carte del Gelli sia nell'elenco alfabetico siano i prospetti che indicano la posizione di tesseramento di quote il suo numero di telefono è nella rubrica telefonica del Gelli e questa rubrica non contiene tutti i numeri telefonici dei novecentosessantadue iscritti negli elenchi e infine e soprattutto che il nome di Stanzione appartiene al gruppo oggi che vuol dire Gelli iniziato il diciotto ottobre settantanove esattamente il giorno dell'iniziazione l'espansione
Va detto che dal paragrafo tre di quella sentenza si legge ancora
Che proprio nel settantanove la loggia P due venne suddivisa in diciotto gruppi per l'estensione crescente dei proseliti
E questi diciotto gruppi furono ripartiti in diciassette gruppi periferici e uno centrale che era appunto il gruppo Gelli il Gruppo G al quale appartiene il nostro non tutti i magistrati di cui si occupa la sentenza della disciplinare appartengono al gruppo oggi ma soltanto tre oltre al nostro cioè i magistrati Croce sì già e pone quindi la presenza del gruppo oggi autorizza a ritenere una posizione di maggior spicco di quella di un socio ordinario facilissimo
Terzo punto il dottor Stanzione era ed è giudice del Tribunale di Forlì e presidente del Tribunale di Forlì era il dottor Antonio buono
Anche nei confronti del dottor buono venne aperto procedimento disciplinare conclusosi poi con un non luogo a procedere per sua richiesta di congedo anticipato e la circostanza rileva perché il dottor buona fu destinatario di un finanziamento della P due sia pure va detto di limitato importo il che lo fa ritenere peraltro iscritto di un certo livello
Siccome no in tutte le città Manzi in sole due città accade di constatare in quella sentenza che vi erano magistrati più magistrati e precisamente Arezzo e Forlì oltre che a Roma
La contiguità di Stanzione con buono è un ulteriore elemento che autorizza presumere una posizione di spicco o comunque non ordinaria nell'organizzazione
Quarto punto
Si potrebbe obiettare a tutto quello che ho detto che nonostante tutto prima ma iscrizione di Stanzione alla P due rimane un fatto formale
Un fatto di condotta quello che in gergo penale si potrebbe definire un reato di condotta con reato di pericolo e non un reato di evento o di danno non è così
Penso di dover premettere che le finalità della loggia P due quale ricavate dai documenti sequestrati e in particolare da una circolare di Gelli intitolata sintesi delle norme
Comprendono una operatività a livello politico che qui non ci interessa e che il cosiddetto Piano di rinascita democratica che ripeto accanto ma comprendono in via primaria
Finalità di tipo come dire solidaristico che sono testualmente enunciate così tra i compiti principali dell'ente vi è quello di adoperarsi per far acquisire agli amici un grado sempre maggiore di autorevolezza e di potere
Tutte le notizie che cito sono tutte ricavate dalla sentenza che ho già nominata
Orbene quali sono gli elementi che ci autorizziamo che a mio avviso impongono di dire che stanzia un interpreto attivamente la sua presenza nella P due quanto meno a livello solidaristico di cui ho detto
Sono i seguenti il ventidue luglio ottantasei e mi permetto di sottolineare la rilevanza della data perché si colloca nel settennio
Il ventidue luglio mille novecentottantasei un esposto anonimo viene indirizzato al Ministero di Grazia e Giustizia
Mi soffermerò tra un attimo sul limitatissimo valore che possiamo dare all'anonima ma come fatto storico va evidenziato
E questo esposto anonimo lamenta che il dottor Stanzione favorisce scandalosamente tale ragionier di Sacchi al quale ha liquidato elevatissimi compensi e dal quale ha fatto acquistare a trattativa privata un grosso palazzo di un fallito per modico prezzo
Lamenta che il bis a chi si vanta in pubblico di ciò con discredito tra magistratura e sostiene di avere Stanzione a libro paga lamenta ancora sempre l'anonimo espansione costringe i curatori fallimentari a depositare tutto il contante dei fallimenti presso il Credito romagnolo di Forlì di cui è direttore il ragionier Morri suo confratello della P due il quale a compensato se così possiamo dire di favore con l'assunzione della figlia dello Stanzione quale impiegata del predetto Credito Romagnolo
Infine dice lo strano animo che Stanzione sebbene rimosso dall'Ufficio fallimenti continua a tenere contatti con il di Sacchi al quale riferisce tutto quanto vi è andato in camera di consiglio così da agevolare il professionista
L'anonimo indirizzato al Ministero di Grazia e Giustizia produce ovvia richiesta di accertamenti dal ministero al presidente della corte era il presidente della corte altri poi Presidente del Tribunale di Forlì
Il quale riferisce in data ottobre ottantasei
Sull'ombra subito in campo dalle obiezioni che già colgo sul valore dell'anonimo sappiamo tutti quale sia il valore o meglio il non valore dell'anonimo in termini di accertamento di ciò che l'anonimo contiene e mi guardo bene dall'affermare che questi fatti sono trovati perché lo dice l'anonimo però almeno due valori gli dobbiamo riconoscere il primo di spunto idoneo ad accertamenti che sono quelli che ora ha riferito
Il secondo il fatto storico che nell'ottantasei c'è un malessere ambientale tradotto nel fatto che qualcuno ritiene di rilevare che il collega fa solista utilizzando un anonimo in maniera secondo me non particolarmente congrua
Perché in realtà mentre dichiara che non li utilizzi sta utilizzando ampiamente in seduta pubblica
Chiedo scusa violazioni delle elementari esigenze di civiltà giuridica a cui tutti dovremmo esigenze e Cividale ancorché immediatamente così se la parte
Grazie presidente
Quello che dice l'anonimo è esattamente quello che emerge negli accertamenti successivi quindi non lui ma questi sono ciò che può essere utilizzato nelle nostre valutazioni il presidente del tribunale dottor Ferretti riferisce di aver svolto accertamenti tutti tradotti il verbali scritti e sottoscritti da magistrati dai quali emergono le seguenti circostanze la dottoressa Neri giudice delegato
Del Tribunale di Forlì dal gennaio ottantadue sì in sostituzione dello dottor Stanzione
Riferisce sul sollecito che ho detto Carella accertato documentalmente i depositi presso le varie banche fatte dal dottor Stanzione
Ed appurato quanto segue che nell'anno ottantuno e immediate contiguità temporale al Credito Romagnolo della sede di Forlì furono depositati quattro miliardi settecentotrentaquattro milioni
E nella filiale di Cesena del predetto Credito Romagnolo altri cinquecentosessantadue milioni per una cifra complessiva di circa cinque miliardi e trecento milioni presso le altre banche locali i depositi sono nell'ordine di poche decine di milioni con l'eccezione della sola Banca Popolare di Cesena che supera il miliardo ma che è comunque nell'ordine del venti per cento rispetto a quell'importo di cogliere il dottor Farneti conferma quindi non l'anonimo ma il presidente del tribunale e la figlia del dottor Stanzione fu assunta quale dipendente del Credito Romagnolo nella primavera dell'ottantuno
Quindi ma da valutare sono espansione confratello della P due che Morri e confratello che i confratelli hanno l'obbligo di reciproca solidarietà
E il primo a ottenuto depositi per oltre cinque miliardi e il secondo a provveduto all'assunzione della figlia nello stesso contesto cronologico le connessioni che stabilirà ciascuno di noi secondo scienza e coscienza
Ma vedi più la dottoressa Neri magistrato del Tribunale di Forlì non anonima
Prosegue nella sua relazione dicendo che nel gennaio ottantadue a seguito della modifica delle tabelle per l'anno ottantadue
La Corte d'appello di Bologna sostituì il dottor Stanzione connessa neri però limitatamente alle sole procedure nuove non per quelle già in corso tutti i colleghi del tribunale insorsero e sono le parole
Testuali per porre fine a una buona volta la situazione di disagio e dall'alone di discredito che si stava diffondendo nell'ambiente sulla condotta dell'Ufficio fallimenti dei fallimenti e sui favoritismi effettuati
Per effetto di ciò i colleghi del Tribunale di Forlì invitarono il dottor Stanzione a rinunciare volontariamente a ogni incarico di giudice delegato e così egli fece ed ottenne aggiunge però la dottoressa Neri e dopo di ciò sebbene rimosso dalla veste di giudice delegato il dottor Stanzione rimase nella sezione fallimenti e la dottoressa Neri ebbe l'impressione che notizie riservate riferite durante le camere di consiglio giungessero a conoscenza dei professionisti interessati all'esterno
Per tali motivi la Neri chiese ed ottenne dal presidente del tribunale e il dottor Stanzione fosse escluso anche dalla sezione fallimentare e il dottor Ferronetti così dispose e così conferma
Ci sono ancora altre notizie
I fatti sono sempre dell'ottantuno ottantadue
è il diciamo l'inchiesta che ha dell'ottantasei
Sempre nell'ambito di questa inchiesta interna altri colleghi no anonimi riferiscono che i fatti lamentati dall'anonimo corrispondono a voci diffuse nell'ambiente prescindiamo ovviamente delle voci andiamo ai fatti concreti il dottor Vescovini
Riferisce in particolare al presidente farneticando e l'agosto ottantacinque un professionista nel corso di un'istruttoria e quindi in atto istruttorio formale davanti al giudice istruttore di Forlì accuso pesantemente Stanzione in termini del tutto analoghe a quelle indicate nell'anonimo
Egli Tormes Corini cioè il giudice istruttore trasmise il tutto alla procura generale che da questi alla procura di Firenze competente trattandosi di fatti afferenti a un magistrato
Aggiunge me scoline che il professionista addusse altri fatti sui quali però Nespoli Dini ritiene di non poter riferire trattandosi di fatti tuttora coperti dal segreto istruttorio
Va detto subito per dovere d'informazione che il procedimento penale davanti al giudice istruttore di Firenze si concluse come già anticipato dal relatore con il proscioglimento istruttorio in data maggio ottantasei
In questo procedimento il giudice istruttore così argomento devo dire che l'imputazione era di corruzione in quanto Stanzione avrebbe secondo il lamentando Ute
Percepito il dieci per cento sulle parcelle laute che egli liquidava a quel professionista di sacchi di cui si sta parlando
Il giudice istruttore sintetizzo argomenta è possibile che le dichiarazioni accusatorie e cioè il dichiarante avrebbe sentito bis atti vantarsi che poteva far parcelle elevatissime intanto Stanzione gliele avrebbe comunque ricchi date perché Stanzione percettivi dieci per cento dicevo è possibile argomenti Gigi e il dichiarante abbia sentito queste queste vanterie ma questi potrebbero essere appunto millanterie
Questo è il vincolo di giudicato che noi dobbiamo rispettare
Resta il fatto che la millanteria presenta un obiettivo elemento di riscontro
Costituito dalle liquidazioni assommanti ad oltre trecento milioni come si ricca dalla pronuncia della Sezione disciplinare di questo Consiglio in data sedici dicembre ottantotto che parimenti scagionata da ogni addebito lo Stanzione
Osservando che
Il capo di incolpazione cioè frequentazione ambigua Stanzione bissa ti ambigua perché vi Sacchi era sottoposto a numerosi procedimenti penali per reati vari di natura truffaldina in senso lato
Diceva la disciplinare afferma che la frequentazione Stanzione distratti non è per nulla esclusa testualmente
Ma semplicemente non sembra aver rivestito carattere di assiduità e meno ancora di stretta amicizia
I dati fattuali comunque sono è una frequentazione cioè sebbene ritenuta tale da non produrre conseguenze di natura disciplinare
Che la liquidazione c'è e che il malessere ambientale cioè se nell'ottantacinque in istruttoria e l'ottantasei con l'anonimo viene ancora lamentato questo disagio
Ho finito in linea di fatto e prego di aggiungere un pochino di pazienza quella che mi avete già dimostrato
Con due sole considerazioni di natura giuridica perché devo farmi carico delle obiezioni che sono state sollevate in Commissione è che verosimilmente saranno riproposte quest'le obiezioni sono già state esposte in sintesi dal relatore e cioè si possono così ridurre Stanzione ha già pagato è già stato assoggettato a procedimento disciplinare conclusosi con la censura è già stato riprovato una volta nella precedente pro mancata promozione in Cassazione
Se noi stabilissimo anche oggi una bocciatura noi verremmo stabilire un principio pericoloso si può dire anche l'obiezione non la mia tesi
E cioè
Che fra tre anni non avremmo elementi per discostarci da questa valutazione perché Stanzione ha già fatto un periodo di purgatorio sufficientemente ampia e sufficientemente positivo
E quindi fra tre anni o noi modificheremo la nostra opinione senza avere nessun elemento nuovo o noi cronicizza daremmo la sua inidoneità ad accedere alla Cassazione
La seconda obiezione che i fatti nel in oggetto si collocano fuori del settennio di nostra osservazione
Devo replicare perché soprattutto la prima è un'obiezione solida apparentemente ma direi che la sua suggestività si rivela capovolgendo la
Se noi annuncia assieme il principio che
Pagato una volta comunque riprovazione la commissione di un certo illecito
Che si colloca notevole distanza di tempo
Se noi affermassimo dicevo che non si può ripeterà la valutazione sfavorevole noi effettueremo l'arbitrio opposto e simmetrico cioè appiattire mo'
Qualsiasi illecito colloca anti sì in epoca remota sull'unica possibile riprovazione e questo sì sicuramente contraria la disposizione di legge
Perché la legge si limita diretta decorso il triennio di soggetto viene nuovamente valutato quindi i termini corretti della questione mi sembra siano i seguenti primo
Se è possibile astrattamente una di non idoneità
Cronica ad accedere alla Cassazione secondo quale sia il livello di gravità che occorre dare ad un fatto anche remoto nel tempo per valutare se il medesimo può protrarre i suoi effetti anche dopo un periodo di purgatorio convenientemente buone
La prima risposta mi sembra nasca dalla Regione nel senso che non c'è alcuna preclusione
E nel senso anche che il Consiglio superiore in data non remotissima ma l'otto maggio ottantanove quindi poco più di un anno e mezzo fa
Stabili come ha riferito il correttamente in motivazione che la riprovazione andava fatta non tanto per il disvalore passato ma per la sua incidenza sullo svolgimento di funzioni futura
E a un anno e mezzo di distanza non credo si possa modificare apprezzabilmente il giudizio ma soprattutto c'è un argomento che mi sembra non facilmente contra stabile che sottopongo alla particolare attenzione dei collegi
E cioè
Il venticinque gennaio ottantadue fu varata come tutti sappiamo la legge sulla P due numero diciassette proposta da Spadolini che reca in epigrafe norme di attuazione dell'articolo diciotto Costituzione in materia di associazioni segrete
E scioglimento dell'associazione denominata loggia P due
Questa legge ripeto del gennaio ottantadue quindi di pochissimo posteriore ai fatti in questione anzi contestuale a quell'appendice che ci fu nel tribunale
Stabilisce tra le altre cose che chiunque partecipa ad un'associazione segreta aventi carattere di cui all'articolo uno e la P due e questa perché è propria questa si indirizza chiunque partecipa è punito con la reclusione che non ci importa quanto la Condon la condanna importa l'interdizione per un anno ai pubblici uffici
L'articolo ventinove del regio decreto trentun maggio quarantasei usualmente detto legge sulle guarentigie
Stabilisce che il magistrato in corso nell'interdizione perpetua o temporanea dai pubblici uffici in seguito a condanna penale ovvero condannato non ci interessa ed istituito di diritto
Ora la legge diciassette dell'ottantadue ovviamente non è retroattiva e quindi no
Non pretendiamo minimamente che essa si riverberi sulle precedente condotte di Stanzione però oltre a essere intuitivamente vigente essa è espressamente richiamata dall'articolo duecentodiciannove per le norme di attuazione del nuovo Codice e soprattutto ci fornisce un parametro fondamentale essa cioè dice che oggi quel fatto è da considerarsi così grave che comporta la destituzione
Sesta Anzio avesse commesso i fatti in questione il ventisei gennaio ottantadue
Avrebbe non solo e non tanto incappato nelle sanzioni penali di cui alla legge Spadolini ma sarebbe in corso nella interdizione dai pubblici uffici e nelle conseguenti sanzioni
La seconda obiezione e cioè il fatto si colloca fuori del settennio ed è l'ultimo argomento
Credo richieda le seguenti replica
Prima di tutto non è del tutto esatto le cose che ho detto e l'anonimo che ho utilizzato e accogliendo le obiezioni l'ho già cercato di sterilizzare ma lo voglio ripetere vale unicamente come fatto storico espressivo di un disagio ambientale il quale potrebbe ulteriormente essere devitalizzato
Poiché anche l'anonimo può a dire un sacco di fandonie ma ha trovato riscontri in tutti gli altri accertamenti testimonia dicevo unitamente alla denuncia commessa in istruttoria formale
Testimonia dicevo un malessere che si è protratto nel tempo e le dichiarazioni della dottoressa Neri hanno dato analoga conferma cioè in secondo luogo non è mi sembra non è corretto in diritto dire che noi dobbiamo occuparci solo dei fatti che ricadono nell'ultimo settennio
In primo luogo perché nessuna disposizione impone di limitare l'esempio l'esame al settennio chiede invece l'articolo uno della legge cinquecentosettanta del sessantasei sulla nomina a magistrato d'appello che indirizza l'esame sull'attività svolta nell'ultimo quinquennio
Disposizione analoga non si legge in materia di promozione in Cassazione dove l'articolo uno della legge centotrentuno impone semplicemente di considerare oltre alla capacità tecnico-professionale alla laboriosità e diligenza anche i precedenti relativi al servizio prestato
Era circolare di questo Consiglio del febbraio ottantacinque afferma che i parametri vanno ricostruiti valutando l'attività svolta dal magistrato negli ultimi sette anni cioè la circolare che lo integra
Tenendo però conto aggiunge dei precedenti relativi al servizio prestato perché questo è disposto di legge
Quindi il punto torna a essere quello se il precedente sebbene si collochi fuori del settennio a una dimensione una gravità una rilevanza tale da proiettare i suoi effetti sfavorevoli anche successivamente
è appena il caso di ricordare che il TAR Lazio alla sentenza numero quattro del settantotto a denunciato questo principio che per precedenti relativi al servizio prestato si intendono tutti i fatti e gli accadimenti che hanno avuto una qualche rilevanza per lo status di servizio del magistrato
E che siano certi e in controversi o ammessi e tale parametro ha una sua autonomia rispetto ai precedenti marcando la significatività accanto ai doveri d'ufficio anche dei doveri esistenziali eccedenti lo svolgimento dell'attività lavorativa
Il disvalore del fatto quindi può benissimo proiettarsi al di là del settennio e io non ho speso e non spendo nemmeno una parola per dire il significato istituzionale e ha avuto una loggia P due nelle nostre vicende e che vicende recenti hanno riportato d'attualità per queste considerazioni dichiaro che voterò contro la proposta della commissione
Coccia
Signor presidente cari colleghi
Io dovrò chiedervi la cortesia e la bontà dipende di un po'di tempo in questa discussione che io considero
Seria perché attiene a una vicenda
Di grande spessore per cui noi non possiamo sottrarci ad un confronto serrato e molto serio sulla questione relativa alla riesame della Giusto narratori all'idoneità ad assumere le funzioni ma di Sai cassazione del dottor sostanziosi
Io unitamente al collega Fassone sono tra i componenti della quarta commissione che mi sono pronunciato recisamente contrario entro alla riesame positivo riceve la richiesta di idonei cercherò qui di darne ragione adesso partendo dalla considerazione
Che a meno di un anno e mezzo della delibera presa dal plenum della passata consigliatura
Le motivazioni che esso plenum posti a base della stessa
Rimangono tali da essere tuttora
Valide per essere prese in considerazione
E le motivazioni al contrario posta a base
Della delibera approvata in maggioranza è sottoposta al nostro esame
A mio parere vanno respinte perché non sono persuasive e non sono idonee al superamento delle motivazioni della delibera del CSM del diciotto maggio mille novecento ottantanove
Con la quale il dottor Stanzione non venne dichiarato idoneo ad essere valutato per la nomina a magistrati di cassazione
Debbo dire che come peraltro poc'anzi ricordava Fassone
Che
La legge venti dicembre settantatré
All'articolo uno pone al numero tre tra gli elementi di valutazione i precedenti relativi al servizio prestato
Nel caso in essa così come rilevo il passato plenum nei precedenti relativi al servizio prestato
La vicenda
Dell'appartenenza attiva alla P due del dottor Stanzione acquista una grande rilevanza
Una grande rilevanza perché il suo comportamento ha integrato gli estremi della violazione dell'articolo diciotto della Costituzione relativa al divieto di appartenenza la società segrete
Per l'articolo cinquantaquattro della Costituzione e cioè esser venuto meno al dovere di fedeltà alla Repubblica l'articolo centouno secondo comma dell'essere il judo soggetto soltanto ad una legge
Partendo da ciò
Che il plenum della passata consiliatura il tende che la decisione del nove febbraio ottantatré della sezione disciplinare
Confermata dalle Sezioni Unite della Cassazione con la sentenza dell'otto novembre ottantaquattro dovessero costituire l'ossatura della valutazione sfavorevole che allora venne pronunciato io mi permetto di richiamare le motivazioni
Per il passato plenum
In un anno e mezzo fa ritiene il consiglio come già in precedenza in casi analoghi a quelli in esame che il giudizio di sulla idoneità del dottor Stanzione debba tener conto di una vicenda che coinvolgendo i profili fondamentali della sua condotta nel periodo in valutazione
Ha prodotto rilevanti conseguenze sulla sfera della vita professionale attingendo alle qualifiche di autonomia e indipendenza che sono principi costituzionali dell'esercizio della funzione giurisdizionale
Proseguiva il treno ma del passato Consiglio in data sei luglio mille novecentottantuno il ministro di Grazia e Giustizia il procuratore generale presso la Corte di Cassazione promuovevano l'azione disciplinare
Nei confronti del dottor sanzione di altri magistrati i cui nomi erano apparsi negli elenchi della loggia massonica P due
Sequestrati alcuni mesi prima del giudice istruttore del Tribunale di Milano
Fra l'altro
Il ministro sosteneva che detti magistrati erano venuti meno ai più elementari doveri che lo incombevano in particolare al primario fondamentale dovere di fedeltà alla Repubblica osservanza delle Costituzione
Sancito dall'articolo cinquantaquattro della stessa ribadito dalla disposizione diciottesima ultimo comma della carta fondamentale compromettendo altresì prestigio dell'ordine giudiziario rendendosi immeritevole della fiducia e della considerazione
Di cui deve potere il magistrato
Ancora la delibera del nord della maggio ottantanove tenendo alcuni che pure sono stati esaminati dalla
Commissioni a maggioranza affermava anche se il fatto disciplinarmente sanzionato viene qui in considerazione
Non già per il suo disvalore passato ma per la sua incidenza e cioè capacità di produrre effetti negativi sullo svolgimento di funzioni future
Sicché la sua valutazione in questa sede non costituisce violazione del principio ne bis in idem ed è come tale espressamente previsto dalla legge osserva la Commissione che l'incidenza oggettività il fatto gli esami
Guardi l'indipendenza ed imparzialità non possa essere esclusa solo che si consideri che nel caso di specie l'accertata visione del magistrato Giaffreda P due
Con la conseguente assunzione dei vincoli delle finalità illecite si è accennato costituiva una concreta attuale lesione di quella garanzia sostanziale della giurisdizione che nel disegno costituzionale è rappresentato
Dall'indipendenza dall'imparzialità e dalla sottoposizione del giudice soltanto alla legge tanto basta ai fini del riconoscimento del principale presupposto ostativo alla professione dello stesso e la qualifica superiore e ciò un anno e mezzo fa
E da allora cari colleghi è di tutta evidenza come una condotta così connotata
Incompatibile con il prestigio dell'ordine giudiziario e con la fiducia nell'indipendenza imparzialità e correttezza il magistrato deve godere nella società civile come affermò
La delibera in esame mantiene a mio parere all'inizio del mille novecentonovantuno
Ad un anno e mezzo da quella delibera tutta la sua incidenza negativa e pertanto ostativa atto riesame favori
Il richiamo che pure è stato fatto alla condotta professionale contenuta nel nuovo paniere del consiglio giudiziario non ha a mio parere la valenza la capacità di resistenza la suscettibilità di cancellare o vincere la valutazione dell'ottantanove del plenum che giustamente ritenne prevalente assorbente la figura complessiva professionale dello Stanzione caratterizzata dalla partecipazione attiva ad una società segreta che arriva per fine
Come emerge dalla relazione Anselmi sulla pittura approvato dal nostro Parlamento di decidere diveniva a far parte di chi voleva e vuole farsi Stato nello Stato
Per i fini eversivo delle istituzioni contemplato obiettano Gelli di rinascita democratica
L'immagine esterna e la credibilità dei magistrati appartenenti alla P due restano ancora compromesse pur Merano Tuturano fiction Muscia che il magistrato deve godere presso la pubblica opinione
Il gatto
La valutazione su cui si è fondata la delibera del plenum dell'ottantanove permane e si accresce e si colora anche di aspetti di attualità
Solo che si consideri che noi in questo gennaio mille novecentonovantuno viviamo in un Paese in cui è vivo il dibattito in atto
Che si ripropone che ripropone drammaticamente il legame della P due i disegni eversivi servizi decreti le deviazioni è che all'ordine del giorno del paese del Parlamento manco di inchieste giudiziarie questa riflessione non possiamo non farla
Non possiamo non avere occhio al turbamento all'inquietudine della pubblica opinione oggi e non possono dunque questa riflessione consentirci di addivenire in una situazione che non è mutata in ordine alla difesa della legalità repubblicana sul fenomeno della P due che costituisce una mina non disinnescata nel nostro Paese
E che pertanto non può non portare ad una valutazione ancora sfavorevole perché diversamente ore andassimo in diverso avviso
Non sancire in modo contro la verità storica il venir meno dell'allarme relativo all'appartenenza accertata e sanzionata dello Stanzione alla P due e alla valenza negativa che rimane il comportamento di questo magistrato
Perché credo che siamo tutti d'accordo che più che qualsiasi
Attività di un altro dipendente dello Stato la condotta del magistrato va valutato per la sua funzione per eccellenza dichiarante lega della legalità e dell'ordine costituzionale
E conseguentemente oggi come ieri intendendo la delibera dell'ottantanove la condotta di questo magistrato che si è posto in contrasto con norme fondamentale per la Costituzione
Mantiene tutta il suo tasso di speciale gravità e ne consegue che la condotta sanzioni
Incide ancora negativamente nella sua boh complessiva figura professionale anche per il suo collocarsi nel nuovo periodo di esame di valutazione
Voglio dire ancora
E in definitiva che muove a ignorare nell'attuale delicato momento istituzionale e politico la perdurante rilevanza negativa dell'appartenenza del alla P due grave fenomeno eversivo come giudicato
Dalla maggioranza del nostro Parlamento potrebbe essere considerato come uno strisciante contributo alla riabilitazione del fenomeno della P due
Accettare pertanto la proposta
E la maggioranza
E la sua motivazione che mi si consenta di dire con tutto rispetto appare disinvolta che la sorregge avrebbe il significato grave di un raggio ribaltamento del rigore che contrassegnano la passata consigliatura
Il che avvenne soltanto un anno e mezzo fa
Voglio dire infine che
Vale la pena di ricordare
Come
Dagli archivi della onde Rosa sentenza pesa dalla sezione disciplinare ed altro estensore Vladimiro Zagrebelsky la condotta
Del lo Stanzione
Nella vita della P due non è certo stata quello più un associato in sonno ma più partecipe attivo destinatario come risulta delle circolari
Volte a sporgere e ai ai susciterà stimolare nell'attività eversiva nei confronti delle istituzioni e c'è ancora da dire
Che
In occasione appunto
Dell'esame condotto dalla sezione disciplinare emersi anche un comportamento censurabile sotto il profilo di aver negato l'evidenza e cioè l'accertamento qui la sua partecipazione attiva alla vita dell'associazione segreta della P due
Ecco perché
Queste sono le ragioni che io pongo alla base del mio voto contrario te di quello che considero un appello rivolto agli altri colleghi perché
Oggi
Rigettare allo Stato la valutazione
Favorevole in sede di riesame non significa assolutamente voler infliggere una seconda sanzione disciplinare ma significa essere coerenti con la decisione dell'ottantanove per il caratteristico permanenza della Confederazione
Tuttora
Ieri per lo stato di pericolo di questo fenomeno eversivo e ancora per il fatto che non viene a un anno e mezzo a nostro parere un recupero di fiducia e di considerazione dei magistrati appartenenti alla P due e per questo pertanto ritenuti responsabili e condannati dalla sezione disciplinare
Così facendo noi sosterremo
Un coerente assunto preso dal CSM nella passata consigliatura
E che è indubbiamente darebbe valenza alla scelta della magia come suo complesso assunse all'indomani dei fatti la P due voglio ricordare come è stata una bandiera della magistratura quella di essersi presentata
Al cospetto della società civile del Paese intero com'è forse l'unico corpo dello stato che ebbe con coraggio
In maniera impietosa sapere emendare al suo interno gli uomini che si legarono la P due e fu questo uno dei grandi argomenti con cui molti di noi scelsero anche controcorrente di battersi contro un referendum che voleva fare della magistratura i capri espiatori
Di una situazione di sfascio della giustizia e anche come una linea per defilarsi dalle responsabilità che incombono su ben altre figure della vita politica e civile del Paese
Ebbene voler rimanere coerenti al processo portato alle infiltrazioni della P due alla votazione che ancora questo fenomeno eversivo nell'Internazionale significa non ribaltare la scelta fatta un anno e mezzo fa
Ma mantenersi coerenti rispetta quegli elementi che nel rispetto della legge oggi escludono la possibilità di consentire al dottor Stanzione un passaggio che rappresenterebbe certamente un superamento delle ragioni ostative che la passata consigliatura posti a base della sua decisione
Grazie patron
All'altra non aveva chiesto la parola allora Marconi
Percorre poi crescono soffre
Favola non mio compresa
Allora voglio riportare via io confuso la sera l'assalto alla no aveva vista la mano alzata di mano volevo ricordare aiuterà i termini ai termini
Che hanno portato alla decisione della Commissione ci troviamo in presenza di un magistrato che ha fatto domanda per essere promosso dichiarato idoneo alle funzioni di Cassazione
E abbiamo applicato con rigore i nostri precedenti e la giurisprudenza normale del Consiglio
Cioè noi non abbiamo ritenuto che quei fatti evidenziati dalla sentenza disciplinare fossero irrilevanti
Abbiamo ritenuto che essi erano rilevanti
Ma abbiamo anche considerato il fatto che questo magistrato aveva già subito una sanzione una duplice sanzioni la prima e la censura la seconda è la mancata promozione in Cassazione
Per il Comune orientamento del Consiglio che abbiamo fatto poco in Commissione abbiamo sempre ritenuto che unica serie di eventi e di fatti addebitati ad un magistrato non debbano trasformarsi in sanzione perenne
Riteniamo che contro questa concezione della sanzione Ostilio non scomodi Chianti principi ma osta un principio costituzionale
L'idea secondo la quale non si può condannare
E invia indeterminata degli episodi abbiamo rilevato che la sanzione era stata irrogata e cosa rarissima perché valutiamo anche il significato di questa sanzione in un Consiglio Superiore della Magistratura che normalmente non può muoversi in Cassazione la mancata promozione in Cassazione potrebbe rientrare nella fisiologia
Ma in un Consiglio Superiore della Magistratura che per pratiche attende
A può muovere con grande larghezza dichiarare lo grande larghezza di idoneità in Cassazione Lara dichiarazione di mancate interpreta ha già effetti devastanti
Perché ti porta molto indietro esclude totalmente da ogni possibilità di accesso a posti direttivi previsto la pratica conseguenza perfino le mitiche le minime sanzioni retrodatazione
Di due MD quattro mesi di un anno etc hanno effetti devastanti pensata significato di una mancata promozione abbiamo tuttavia ha ritenuto sull'esame dei degli atti fatto con grande attenzione
Che rappresentasse già tenuto conto anche della giurisprudenza del Consiglio una pesante sanzione quella erogata precedentemente e che non vi fosse giustificazione nelle carte per eviterai questa sanzione non non possiamo essere giudici che danno pene indeterminate noi siamo chiamati ad esercitare un potere ad amministrare
Infliggendo sanzioni precise
Quindi io ritengo che la deliberazione la proposta della commissione la quarta commissione sia ineccepibile sia pienamente in linea con gli orientamenti del consiglio
Sia estremamente opportuna devo dire qualcosa sui toni che hanno assunto la discussione innanzitutto voglio rilevare una questione di costume
Dobbiamo come autodisciplina del consiglio
Respingere evitare che il consiglio data la pubblicità degli atti
Ed in virtù anche di quella norma costituzione dichiarata costituzionale che ci senta dalla punibilità dell'Emilia che ci senta da punizione delle dichiarazioni che noi finiamo col consacrati ad esempio anonimi
Col dare dignità da Doni mi di atto consiliare perché questa pretesto qui dobbiamo prendere una decisione molto precisa non è materia di dei non è materia di interpretazione di legge o di interpretazione del Regolamento e in materia di inciviltà
E di autodisciplina se non respingiamo la cultura via dell'anonimo noi dobbiamo essere i primi a non dare dignità
Di atto pubblico ad un atto visto assunto sempre con sospette per deliberazione nostra considerato considerati rilevante nella vecchia tradizione parlamentare c'era si dava dignità di atto parlamentare a dei testi di parte ma si trattava di testi di valore elevatissimo in genere firmati non di anonimi c'è un certo costume che ho visto
Avanzare anche in precedenti discussioni
Di narrare con in grande dettaglio le accuse formulata a carico di una persona o di un magistrato limitandosi poi alla fine per esempio colpire che di tutto questo si è stati prosciolti
Ho l'accusato è stato prosciolto le fette devastante
Nell'impressione di chi ascolta resta quel sovraccarico di accuse
E tende a passarvi al fatto che moltissimi se non tutti gli addebiti formulati sono state scusi in altri casi ci siamo trovati un lungo di lunga sì sulle accuse ma certo se le aule di giustizia penale funzionassero in questo modo
Saremo alla devastazione di ogni civiltà se non ha la rottura del contratto sociale negli argomenti un po'di preoccupazione trovato
Io inviterei College a chi legge un bellissimo saggio Di Maggio di maggiore del trentanove
Nel quale si criticava da destra se possibile il codice Rocco diritto penale totalitario dello stato totalitario e beh c'erano tanti che si dedicava dicendo che il codice Rocco non era sufficiente
Ad esprimere la filosofia del nuovo Stato totalitario mi ricordo in questo testo
Peraltro ho studiato a lungo da Paolo Ungari esaltanti da tutti i penalisti studiato nel quale si richiamava l'esigenza di portare nel sistema punitivo fu l'incipit respinti sia dal codice Rocco e ancor di più dalla Costituzione repubblicana dopo l'analogia la retroattività della norma
La concezione della pena indeterminata la concezione della pena come fatto esemplare è un po'io vorrei che sottopongo alla critiche all'autocritica dei colleghi
Alla coscienza dei colleghi se elementi di analogo Ciriaco dirigo sarà oggi a non siano filtrati in questa discussione
O di retroattività della sanzione non siano esibito quando si dice che un comportamento all'ora compiuto alla luce di norme successive
Sarebbe stata addirittura ostativo alla presenza in magistratura e colleghi spesso significa concezione De la Pena retroattiva questo significa ancor peggio concezione analogica
Analogica della sanzione
Amo chiamati a conoscere dalla novellistica ma certo si deve anche ricordare che è intervenuta una sentenza della Corte costituzionale
Che elimina gli elementi colleghi che sono presenti nella Commissione disciplinare sanno bene che quell'autonomia attivismo
Delle decadenze che è stato profondamente ridisegnato dalla pronuncia della corte costituzionale anche l'idea della pena indeterminata se tu hai compiuto un fatto
E ceto la pena la sanzione si vede ripercuotere per tutta la tua vita ma ogni concezione moderna della sanzione anche quella disciplinare una sanzione anche la mancata promozione una sanzione ci dice che ogni esposta sanzionatoria deve essere proporzionata deve essere certa
E la certezza che ce l'abbiamo e soprattutto la cosa non è piaciuta l'idea e andata una reiterazione di sanzione in nome di principi di esemplarità un argomento lo respingo cari colleghi siccome oggi
Si torna a parlare di alcuni fenomeni patologici siccome oggi c'è allarme allora dobbiamo reiterare la sanzione su questo non posso stare
Grazie Criscuolo
Presidente se il dibattito si fosse svolto secondo le linee dell'intervento del collega Coccia io probabilmente non sarei intervenuto
Perché mi rendo conto che si tratta di materia opinabile personalmente
Per formazione per carattere per temperamento sono contrario ai marchi di infamia impressi in eterno ma credo che ciascun caso debba essere calato nella sua realtà specifica debba essere valutato simulati invece per quello che esso è prescindendo da suggestioni di esemplarità di messaggi o di altro questo del resto
E il preciso messaggio che ci viene anche dall'articolo centotrentadue del Codice penale
Ma mi rendo conto che con lui argomenti del collega Boccia si possono anche sostenere posizioni diverse e antagonisti la ragione del mio intervento è quello invece di prendere nettamente le distanze
Dalle considerazioni svolte dal collega professore
Nelle quali non mi posso assolutamente riconosciuto e dirò perché nel corso di questo mio non lungo
Dibattito
Intanto noi ci dobbiamo confrontare con un sistema normativo perché dobbiamo pur fare i conti con un ordinamento nel quale siamo calati
La nostra è una valutazione discrezionale mano libera totalmente e quindi non ci possiamo dispensare dall'osservanza di alcuni principi che da questo ordinamento di scienza
Quando si richiama la sentenza del Consiglio superiore
Che vide Vladimiro Zagrebelsky come estensore
Sì anche il dovere di ricordare che quella sentenza molto analitica molto diffusa molto argomentata si fece carico di una differenziazione di posizione
Partita alcune posizioni che convinsero la sezione disciplinare dell'epoca ad irrogare la più grave delle sanzioni cioè la rimozione
Per altri fu ritenuta adeguata la sanzione della perdita dell'anzianità per altri la censura peraltro l'ammonimento questo non è un dato dal quale si possa prescindere
Organizzando tutto in un unico fascio e parlando quindi degli appartenenti alla P due come se fossero tutti quanti sulla stessa posizione
Perché questo è contrario al vero e contrario proprio a quella sentenza della sezione disciplinare alla quale ci si dichiara
Quella sentenza
Che fu giustamente severa ma io dico che fu ben calibrata alla gravità dei fatti come verificata ed accertata ebbe però l'accortezza di fare queste distinzioni e noi di questo non possiamo dimenticarci
Il collega Stanzione in quella sentenza fu collocato in una fascia che possiamo definire medio bassa di gravità tant'è che gli venne irrogata la sanzione della censura questo è un dato storico che va tenuto presente
Quando si dice che la legge del mille novecentottantadue capi introdusse poi la destituzione ed io rimango trasecola atto perché ricordo a me stesso che c'è una lunghissima tradizione giuridica la quale sancisce il principio di retroattività dei certe sanzioni ma c'è di più noi oggi stiamo in un quadro ordinamentale che va in direzione opposta
Tant'è che prima la Corte costituzionale e poi la legge dello Stato cadeva codice del mille novecentonovanta
A invece ha affermato il principio che non c'è un automatismo disavanzi U
Per quanto riguarda la rimozione che significa necessita ancora una volta di valutare nel concreto e quindi come è possibile che oggi ci si venga a fare il discorso secondo cui nel mille novecentottantadue bisognava applicare un automatismo o si voglio utilizzare questo discorso
Per argomentare in senso negativo in questo quattro mi sembra che siamo abbastanza distanti da certi principi e mi meraviglio che un collega che io ho sempre considerato per la verità un punto di riferimento
Io non ho alcuna remora afferma che da Elvio Fassone ho imparato molto in tema di valutazione della prova
E mi meraviglio e mi dispiace di averti lo debbo dire sinceramente di sentire da te fare certe affermazioni
Andiamo avanti
Il collega cocci giustamente ha centrato la sua attenzione esclusivamente sulla adesione del collega Stanzione alla loggia P due perché questo fatto storico indiscutibile e quindi giustamente ha sviluppato il suo discorso su questo fatto
Tutti gli altri fatti che sono stati qui ricordati dal collega Pastore sono stati verificati in sede penale e disciplina e sono stati ritenuto insussistenti e che cosa succederebbe se io oggi cominciasse a rivivere certe vicende
Che hanno trovato larga eco sui giornali e che hanno portato a determinate conclusioni in sei giudiziale se anziché far riferimento alla vicenda finale che si è conclusa con la totale assoluzione degli allora imputati
Io mi basarsi su quello che si diceva all'inizio delle indagini andando a ripetere quello che si diceva
Su su un certo imputato su quell'altro io credo che salva la valutazione che ciascuno può fare in sua coscienza circa la tenuta lo spessore non parlo per dignità dell'anonimo ma sono convinto che lo stesso Passoni non volesse fare un riferimento di questo genere
Egli chiaramente intendeva riferirsi al momento successivo
Ma che cosa succederebbe Silvio Citti serissimo le fasi iniziali esiste o non esiste una serie accertamento di certi fatti
La serie certamente di questi fatti qui che è stata percorsa in sede penale e inserisce prima in sede penale tutti quei fatti sono stati valutati dal giudice per arrivare a quella conclusione inserisce guidare avvenuto la stessa cosa
Anche questo è un dato che non possiamo trascurare poi ciascuno trarrà le proprie conclusioni
Nel proprio foro interiore ma la regola di civiltà giuridica è questa
E quindi di quei fatti secondo me non si può tener conto nel quadro della valutazione che bisogna fare se si voglio rispettare delle regole che sono lo ribadisco di civiltà giuridica
Nella proposta della commissione si dà atto che io poi non capisco perché bisogna legge solo alcune cose e non altro sì da altro di barili del parere che è stato espresso dal Consiglio Giudiziario
La potete leggere non c'è bisogno che io mi soffermerò al riguardo
Io credo che correttezza di valutazione imponga che si valuti anche quello che ha detto il consiglio giudiziario su ha detto adesso
E qui veniamo un poco alle regole veniamo un poco ai principi che cosa dicono le regole in questa materia
Che una volta che si sia pervenuto ad una dichiarazione di inidoneità dopo un triennio questo e legge dopo un triennio ai stanze dell'interessato si può procedere ad una nuova valutazione ciò significa che il legislatore ha ritenuto che un triennio sia un arco di tempo sufficiente per consentire una nuova votazione
Questo significa che bisogna tener conto anche delle condotte dei comportamenti del modo di essere del magistrato nel corso di questo tre
è un altro dato che non può essere trascurato che va nella comparazione non significa che debba operare necessariamente a favore dell'interessato però bisogna tenerne conto e bisogna parlarne e bisogna considerando che la valutazione complessiva
Non si tratta poi come pure che è stato detto nel corso dell'intervento del collega persone di aprire le porte della Cassazione al collega astensione
Qui si tratta di una valutazione
Preventiva si tratta di una dichiarazione di idoneità ad essere ulteriormente valuta ai fini del conferimento di successive funzione
Quindi c'è una fase successiva che è quello della valutazione questo discorso va calibrato anche in relazione a questa particolare vicenda perché il mio modo di ragionare probabilmente sarebbe diverso se noi stessimo qui discutendo del conferimento di ufficio direttivo ma non si tratta di questo ancora una volta di teniamoci alla legge alla regola alla norma vediamo esattamente di calibrare l'intervento e allora se si fa tutte queste considerazioni molto serenamente io non contesto affatto la possibilità che si possa avere una opinione differenziata
Su un caso di questo genere invito però a tener conto del fatto che la condotta relativa iscrizione alla P due è stata valutata e sanzionata nel quadro di una sentenza la quale certamente non può esser considerato una sentenza mite è una sentenza che valutò con molta serietà con molto approfondimento direi con preciso rigore le posizioni di ciascuno
Che a seguito di questo
E avvenuto poiché il Consiglio abbia ritenuto di pervenire ad una valutazione di inidoneità e secondo me ha fatto anche bene probabilmente collega con c'è il fatto che sia avvenuto dell'ottantanove non è determinante perché riguardava il sette giugno il valore anzi lo tende valutazione precedente quindi il l'avvicinamento e suggestivo ma impreciso sotto il profilo legale perché comunque il discorso da tener presente e quello del triennio
Un'ultima considerazione questa volta all'ottimo collega Cocciante faceva la sua ampia panoramica io non so fino a che punto coi sia giusto caricare sulle spalle del singolo la responsabilità generale di una vicenda come quella della P due perché noi operiamo anche in un contesto che hic et nunc da valutare
E no una mi sembra che si possa far carico esclusivamente al collega strazio
Il quale oggi da me non è conosciuta però sicuramente secondo è la naturale evoluzione delle cose è una persona probabilmente molto diversa da quella che era nel mille novecentottantadue ebbe non possiamo evidentemente trascurare
Che nel quadro generale di questo pure va tenuto conto e noi dobbiamo anche domandarci se quel magistrato comunque quella sua in maggio comunque il suo profilo che si poteva valutare del mille novecentottantuno sia lo stesso magistrato che a distanza di dieci anni noi oggi siamo chiamati a valutare ancora una volta io credo che anche di questo
Si debba tenere conto se vogliamo fare non dico opera di giustizia perché noi qui non siamo purtroppo dei giudici e certi toni mi fanno capire che purtroppo non siamo dei giudici ed io avverto sempre di più la nostalgica delle mie camere di consiglio
Però debbo anche dire che forse dovremmo cercare perlomeno di avvicinarci anche in questo tipo di valutazione ad un modello giurisdizionale che per me rimane comunque un modello di alta civiltà giuridica
Residente a Brancaccio
Presidente io sono sempre preoccupato quando si invocano i motivi di civiltà giuridica sono preoccupato perché molte volte rappresenta no
La classica smagliature attraverso la quale passa una cosa che tutti sentiamo che non dovrebbero non dovrebbero passare
Io credo che che si imbocchi la più parte questo stesso Consiglio più volte per lo meno
In discorsi marginali
Ha ricevuto al Moscato di recepire lecco
Simbolo che la più parte un certo rigore nella selezione un certo rigore nella nella valutazione delle persone dei magistrati
Non soltanto per quanto riguarda la loro preparazione giuridica Wafa anche per quanto riguarda la loro figura morale
E credo quindi che se si vuole si si si vuole mantenere coerenti con quello che si è disposto ad ammettere in una conversazione
Che mattina è un caso pratico un caso concreto quando si tratta di giudicare il caso concreto
Credo che questa volta veramente bisogna
Bisogna pervenire a un giudizio non favorevole per il dottor tradizione sul piano giuridico diciamo la verità si può dire il tutto e il contrario il contrario di tutto
Però una cosa secondo me non si può dire e che ed è qui stata detta da coloro che vorrebbero che fosse approvata la proposta da Prodi dalla commissione
E cioè che in sede di valutazione della idoneità
Al conferimento delle delle da svolgere funzioni superiori o anzi d'unità dello per il conferimento la formula papà conosciamo tutti un po'un po'macchinosa
E in questa sede
La valutazione di un precedente ai fini di escludere o di ammettere la droga idoneità
Suoni sanzione Rino orchestra sanzioni o premio per l'interesse per l'interessato
Cioè io non sono non riesco a entrare
Nella nell'ottica di coloro che vogliono vedere nel giudizio di idoneità una rinnovazione in in positivo o in negativo del giudizio disciplinare
Sono due cose completamente diverse
In sede di giudizio sia dal punto di vista possiamo essere d'accordo non sono così ipocrita
Da non riconoscere che l'interessato avverte la mancata promozione Cove una sanzione ma è una cosa è la impressione dell'interessato
Una cosa altra cosa è però visto se dobbiamo fare un discorso giuridico altra cosa è la natura di una di un diniego di di idoneità
Non è non ha natura di sanzione non è che è una residenti negando la idoneità si viene a infliggere una sanzione ulteriore rispetto alla censura
Negando vedrà i tassi ma un giudizio in ordine agli elementi di fatto che si hanno innovazione ha congegnato soggetto
Un giudizio che attiene a requisiti di attitudini requisiti di merito requisiti anche di questo è un dato che che riguardano la moralità la persona la morale della persona
Del soggetto
Questo è e la la lei sa la corretta impostazione del del del del problema non quindi una punizione marchio in eterno caro Amico Criscuolo né una sanzione da due da cui una una sanzione che voglia essere contro il principio della della del della rieducazione del condannato che che che insidia e dunque che viene rieducato si vuole dire soltanto che incerto fatto presso in esame in sede di valutazione al nel giudizio di idoneità è un fatto che suona in modo negativo tale da impedire che si pronunci perché che si dicono tutti crisi così che sia per venga alla alla promozione di provenga dal conferimento
Ora è chiaro che quando si è ridotto in questi termini stabilire se i fatti che Fassone forza troppo arricchite perché bastava che non già soltanto alcuni elementi per convincermi della in in della importi impossibilità di dare un giudizio favorevole su questo su questo collega dunque
E dell'evidenza questo fatto di tardive vedere poi se è negativo al punto da escluderne la Procura escludere la promovibilità o da consentire alla Pro alla promozione
è una questione di sensibilità poi personale capisco benissimo che l'arrivo napoletano e così generoso che si rifiuta di pensare che fatti di commessi dieci anni fa possano essere ancora
Siamo il Paese scordarlo passato scusate il termine il termine vedere tale ma che indica un po'la diciamo lo spirito con cui si apre a a certe situazioni posso anche capirli infatti posto a reprimere coloro che la pensano diversamente con delle qualificazioni negative però io francamente ispirandomi al concetto che bisogna pur cominciare a mostrare una certa severità in queste elezioni cioè praticamente che la dichiarazione non aiuta non è il cappello di un il titolo di monsignore esita tutti quanti ma è una dichiarazione che viene fatta con una seria valutazione di tutti gli elementi la situazione concreta da giudicare io non mi sento nell'aria nella mia sensibilità diverso
Ma alla dalla alla quale credo che si spetti lo stesso rispetto che spetta la sensibilità di coloro che la penso diversamente
Fatti del genere di quello di quelli che Sasso Tassone ha messo in evidenza mi riferisco soprattutto alla attuazione in concreto di un comportamento solidaristico quale può essere lo scambio e quelli sono fatti non è che Gelli se i fatidici volgendo i cinque miliardi
Depositate presso una banca
E il ed è poco o niente depositata per serata è un fatto il fatto la figlia che assurda quella banca è un fatto non è che solo non è un anonimo passando azioni Bobo può consentire un piccolo appunto avrebbe fatto molto meglio a dire
Dice a seguito di un anonimo senza indicare i fatti indicare è emerso che colleghi forse il solo in questo se mi consente sarebbe stato meglio anzi sarebbe si sarebbe evitata
Qualche inutile qualche utile richiamo alla principi di civiltà giuridica vara il fatto cioè ora questo fatto è un fatto che denuncia una personalità
La quale essendosi mai pervenuta ai quaranta o cinquant'anni perché esso non so quanti anni avesse il dottor Stanziola quelle auto cioè un uomo ormai ma duro nel ragazzo che può essere incorso nel sai l'uditore giudiziario che nomina sempre
Difensore d'ufficio un suo amico perché ci pensa che può essere una cosa scorretta no è uno il quale è un magistrato che ci avrà avuto quaranta cinquant'anni adesso non so qua comunque che età avesse a quelle però devo pensare che sia un fatto di cui poi si è pentito si emendato eccetera però c'è un certo modo di concepire
Il la propria funzione di concepire legge la la la la la la la la vita di relazione in fungibili in collegamento con la propria funzione che è un fatto negativo
è un fatto indubbiamente negativo e questo è un fatto che non si cancella
Vienna Angers nulla da da stupri dissi nulla da stupirsi se questo comporta la permanente in promovibilità di questo soggetto
Perché la improponibilità è un istituto che esiste
Esiste nel nel nostro ordinamento giuridico nemici richiama ogni tre anni è ammessa la rivalutazione essi ammesso aveva votazione ma questo non significa che la regola di carattere generale comporti che si deroghi abbia a alla a sì sì desidero che a quanto è imposto dalla considerazione delle situazioni particolari
è una possibilità di rivalutazione dei chi chi che viene conferito viene attribuita alla al Consiglio di rivalutare di Gismondo sulla rivalutazione la quale riterrà esercitate con i poteri speciali del Consiglio ma secondo il rinnovo
Lo stomaco con il quale soggetto Sempre con quell'elemento
Il quale è un elemento negativo e non può farlo diventare positivo tanto che passano passano gli anni se quell'elemento negativo è tale che non può essere cancellato dagli anni quindi mi dispiace aver fatto o aver ripreso le mie vecchie funzioni di pubblico ministero cronologico data già da parecchi anni arriva qualche decennio ma credo proprio che il caso meritasse questa precisazione
Se si riveste
Signor presidente cari colleghi dopo l'intervento del primo presidente della Corte di Cassazione dal quale devo dire io che non sono solito avere indulgenze verso salamelecchi io ho visto una vera e propria lezione di diritto non di civiltà giuridica perché le la parole troppo anti som altisonante e a me resterebbe poco da aggiungere tranne che leggere testualmente sulla motivazione del provvedimento proposto dalla Commissione
Che dice appunto a ragionando diversamente questo il all'ultimo capoverso di pagina centosei ragionando diversamente si finirebbe con il far scattare
Una seconda volta una sanzione disciplinare per la passata edizione del dotto Stanzione alla Loggia massonica pittura con una clamorosa confusione tra sanzione disciplinare che una figura giuridica ben precisa con effetti ben precisi e valutazione complessiva
Che deve essere fatta da questo Consiglio ai fini della idoneità ad essere ulteriormente valutato ai fini della nomina a magistrato di Cassazione
E quindi direi che il dibattito prima dell'intervento di Brancaccio si era in molti interventi avvitato su questa confusione ripeto di natura giuridica non di civiltà di civiltà giuridica del resto se fosse diversamente se fosse diversamente noi andremmo incontro ad uno strano e perverso automatismo
Che la sanzione disciplinare in quanto irrogata e in quanto consumatasi con l'irrogazione
Perché quando essa ed è l'ammonimento o la censura si consuma nel momento stesso della irrogazione non attivo effetti ulteriori ai fini della valutazione
E pertanto tamquam non è sette perché non incide minimamente neanche nel processo di formazione del convincimento sulla idoneità
Del magistrato a determinate funzioni da determinate uffici se mi consentite questo mi sembra un po'troppo cioè mi sembra che la sembra che la sanzione disciplinare viene vista puramente e semplicemente come un dato Imera afflizione momentanea
Del magistrato e non come un dato che invece poi può pensare naturalmente unità ad altre considerazioni su valutazioni
Su valutazione future e in ordine a queste valutazioni future di cui noi siamo una parte in questo momento
Io vorrei fare una breve aggiunta a quello che già volto egregiamente è stato detto prima di me dal dal collega Coccia dal collega Fassone
La legge diciassette dell'ottantadue cioè se per intenderci la legge sulle associazioni segrete e che con atto provvedimentale ha sciolto La Loggia massonica P due
Prevede andando oltre questo talvolta è stato anche visto criticamente andando oltre la stessa dizione letterale articolo diciotto dalla Costituzione che le associazioni segrete che cadono sotto il divieto della legge stessa e quindi illecite
Sono quelle non solo che sono segrete per che rispondono a certi parametri di segretezza che la stessa legge formula ma che hanno anche finalità di eversione istituzionale vale a dire il divieto che scatta dalla legge il divieto che promana dalla legge diciassette l'ottantadue un divieto per associazioni segrete continua l'Italia versione costituzionale e poiché la stessa legge diciassette scioglie
La loggia P due ciò significa che senza dubbio a forza di legge la dichiarazione che la loggia P due e era un'associazione segreta con finalità di eversione costituzionale
E allora io mi pongo una domanda carri colleghi
E possibile avviare verso la strada della Corte di Cassazione anche se non lo mandiamo in Cassazione ha ragione Criscuolo sul piano formale ma avviare dichiarare anche astrattamente idoneo
Un magistrato a far parte della suprema Corte di legittimità che ha fatto parte invece prima di far parte dalla corte di legittimità di un'associazione che la legge ha definito associazione con la finalità di eversione costituzionale
Questa la domanda chiave con questa è la responsabilità
Che abbiamo oggi
Che abbiamo oggi di fronte non quella di fare discorsi sulla perenni età delle sanzioni
O sulla reiterazione delle sanzioni questa e la responsabilità costituzionale che ha il Consiglio in quanto organo di governo dalla magistratura non organo burocratico
Che deve fare solo il Conti
Delle anzianità e deve e delle atto a deve sommare o o sottrarre o sottrarre i punteggi e allora io in questa e questa prospettiva mi chiedo noi quale tipo di ruolo
Chi è pensiamo che abbia del nostro sistema e nel nostro ordine giudiziario la Corte di Cassazione a me sembra anche sulla base di una recentissima deliberazione di questo Consiglio della passata settimana che noi dobbiamo considerare la Cassazione peraltro unico organo giurisdizionale esplicitamente nominato è garantito dalla dalla dalla Costituzione quello che potremmo definire la vetrina
Dell'ordine giudiziario
Siete disposti cari colleghi a mettere in vetrina ammettere nella vetrina dell'ordine giudiziario una persona che non soltanto ha avuto diciamo o comportamenti e strani quale quelle che venivano ed numerati anche qui dal dottore Fassone e che sono al volti dei quali sono risponda a verità di fatto indipendentemente poi dai dai procedimenti e che ripeto ha fatto parte con sicurezza di una associazione avente la funzione di eversione dell'ordine costituzionale
E quindi passerebbe dalla P due alla Suprema Corte di Cassazione che invece alla funzione suprema di tutela della legalità se questo mi sembra un comportamento coerente se questo mi sembra un fatto che possa diciamo aggiungere qualcosa a quel valore
Di tutela dell'indipendenza e dall'autonomia dall'ordine giudiziario che noi qui dobbiamo difendere perché noi qui non siamo per difendere le carriere dei magistrati ma siamo per difendere principalmente il valore dell'indipendenza e dell'imparzialità della giurisdizione nel suo complesso se è questo che sembra allora a possiamo tranquillamente votare a favore della proposta dalla Commissione altrimenti io penso ecco e lo dico con molta chiarezza e con molta assumendomi la responsabilità di quello che dico io penso che persone come il dottor Stanzione che quando faceva parte della loggia P due non era un bambino
Ma sapeva esattamente quello che stava facendo queste persone non devono avere ingresso nella corte di cassazione e non devono neanche astrattamente essere considerati idonei per entrarvi
Venti con la verità
Che mi trovo un po'a disagio nel prender la parola con riguardo
A certe cose che ho sentito soprattutto un certo metodo un certo modo di affrontare questa vicenda
Che secondo me andrebbe in qualche maniera corretto per quello che è il mio modo di vedere questa pratica per l'appunto dico che è assolutamente pacifica e non ho da questo punto di vista nulla da obiettare
Sul fatto che il collega sanzione
Ha fatto parte della loggia P due
Non credo ci sia molto da indagare molto da dire
è pacifico e circostanza assolutamente fuor di discussione come è fuori discussione fatto che probabilmente a quell'interno avuto rilevo che non è del tutto trascurabile è marginale
Ha avuto un certo rilievo che però come correttamente osservava il collega Criscuolo è pur sempre con il rilievo che all'interno di un certo provvedimento di una certa sentenza da parte del Consiglio superiore sezione disciplinare
Chi gli ha dato una sanzione
Che evidentemente non essendo delle massime e possente nell'economia generale un rilievo tutto sommato non ti primario di primari sono importanti
Con tutto ciò
Partendo dal premessa che per l'appunto il collega ha fatto parte della P due credo che una valutazione positiva della condotta di questo nostro collega non può esser data e sono d'accordissimo come sono d'accordissimo per esempio su tutte le considerazioni che sono state fatte a proposito del GP due
Tutto perché è stato detto dal collega cozze in maniera molto brillante io mi sento di sottoscriverlo per quel che può essere il mio la mia piccolissima limitata esperienza personale avendo avuto Heine l'avventura non dica avventura né disavventura
Ma di interessarmi di vicenza molto grave che hanno in qualche maniera è chiamato in causa per l'appunto la loggia P due o comunque certi personaggi di rilievo da voce più due con riguarda tutta una serie di fatti verificatisi in Toscana da settantaquattro ottantaquattro
Forse posso contribuire con un minimo di testimonianza a dire che effettivamente è stato un qualcosa di molto pericoloso ti molto grave conseguentemente Chiti ha fatto parte certamente non è soggetto da additare ad encomio
E all'odio da parte del Paese o da parte delle istituzioni
Quindi tre che da questo punto di vista credo che si sfonda una porta aperta siamo tutti d'accordo su certe premesso ceto e professione sulla quale credo tutto sommato serva veramente poco stagionale se veramente poco argomento
Benissimo a seguito di questa appartenenza nei confronti del collega Stanzione che tra l'altro non conosco quando cosa fosse interessato al plenum
Se iniziato faceva indisciplinati che ha avuto un suo esito
Diciamo la verità
Qui si tratta di nomina di proporre di valutarle Fini della nomina di un autoregolamentate essere ulteriormente valutato questi discorsi fosse ma andrebbero bene mi starebbero bene se qui si discutesse per esempio del conferimento d'ufficio direttivo o addirittura del conferimento del orante il trasferimento del collega ad una funzione allo svolgimento concreto di funzione tergite metà in Cassazione ma si tratta di una idoneità
E allora proprio perché il discorso deve essere affrontato in quest'ottica senza che si voglia fare un tantino troppo gli ipocriti è chiaro che la si vede un'eventuale decisione di oggi e la si vuole nell'ottica puramente sanzionatoria
Io ho sentito dire per esempio stamani mattina non mosse dito richiamare a un rigore che a me sta benissimo
Chissà di me per come esercitavo le funzioni giurisdizionali tutto potrà dire di male di pessimo ma non certo che fosse un debole quindi sono il primo a essere d'accordo tutte le volte in cui si fa richiamo al rigore
Che poi atto ne sono una serietà è una normale e giusta corretta severità allorché serietà e serenità ci siano farfalle però il rigore va applicato al momento opportuno
Il rigore va esercitato a proposito e non un rigore a sproposito e a scoppio ritardato
Perché vedete si può anche non essere d'accordo io personalmente ad esempio non mi sento di essere d'accordo con la valutazione che ha fatto sulla base comunque e dico per completezza di quel che ne capito di capi mi è sembrato potuto capire in questa esposizione durante discusso nel Consiglio
Si può anche non essere d'accordo sul tipo di valutazione che ne ha dato sezione disciplinare del precedente Consiglio e conseguentemente sulla sanzione che avrei potuto probabilmente essere ancora più severa
Ma questa è stata queste è stata
E di questo dobbiamo prendere atto per quella che è stata a questo punto ammesso e non concesso che si ritenga con la sanzione inadeguata inidonea insufficiente e troppo leggera non si può tornare a distanza di tempo a distanza di anni sulla stessa decisione è ritenendo l'assolutamente adeguata infierire ancora una volta per cercare di rimediare se così si ragionasse se argomentasse sarebbe un modo di ragionare che francamente non estendere assolutamente di condividere gli è stato dato l'uso della sezione disciplinare quella e quello di quella bisogna prendere atto
In sede di prima valutazione avuto già il diniego
E dico ancora che con riguardo a oggi non è soltanto il semplice trascorre del tempo in un malinteso senso così della bonomia un un malinteso senso di di di solidarietà umano professionale o di carta quando si voglia che bisogna in qualche maniera far procedere collega nella progressione professionale
Ma sulla base di valutazioni che sono fatte di volta in volta lo sta del triennio
Perché il riferimento nonostante la delibera e si è intervenuto il diciotto maggio dell'ottantanove è chiaro che al momento in cui il teste il Consiglio precedente si è pronunziato Hutton ha potuto fare se non prenda a riferimento un po'un periodo precedente che va dall'ottantaquattro all'ottantasei
E che la valutazione da farsi da parte nostra oggi è Rino l'attiva un periodo a che l'ottantasette al novanta da farsi non sulla base non tanto sulla base di nient'altro ma di una valutazione del Consiglio giudiziario che avendo valutato nel concreto nell'esercizio concreto delle funziona parte del collega si esprime in termini che sono termini oggi positivi
Oggi di valutazione in termini positivi perché se è vero quel che leggono motivo dubitarne si dice la mancanza di ogni doglianze ne comprò dottor tante Notre comportamenti tenuti nello svolgimento attività professionale nonché fuori di essa e allora voglio dire se questo è se questo è il dato obiettivo che rileva che da quella qualsiasi altro tipo di considerazione non posso assolutamente essere portata a sostegno di un voto contrario la proposta la commissione non posso accettare e lo dica apertamente tutte le varie considerazioni che si fanno o riduzioni che se vogliono trarre dalla serie di fatti che possono apparentemente e a livello di prima segnalazione
Preoccupare ma che a seguito di accertamenti ben precisi voi di natura disciplinare voi di natura penale si sono ritenuti assolutamente inconsistente la figliola sarà dipendente di una certa banca come potesse dipendenti di un qualche altro rendo qualche altro ufficio
Ma sta di fatto che si è pronunzie di natura giurisdizionale o di natura disciplinare di questo Consiglio hanno totalmente escluso
Un qualsiasi forma caterve di qualsiasi natura è chiaro che questi fatti vanno sino a prova contraria e non può non essere così valutate come assolutamente neutri
è ininfluente ai fini di un giudizio che deve esser dato oggi con riguardo la persona che ha dato una mi dice se non a quello che si ha dichiarato idonea ad una funzione
Direttiva
Adesso ulteriormente valutato quale magistrato di Cassazione ed allora per queste forse disarticolate considerazione che comunque credo che chiariscano in maniera sufficiente mio pensiero chiedo di votare a favore della proposta alla Commissione
Non mi scuso di prende la parola non per un attimo perché devo assentarmi volevo prima di assentarmi perlomeno fare una dichiarazione di voto in senso contrario alla proposta della commissione non voglio prendermi molto tempo perché è tardi
E purtroppo la il discorso è ancora lungo mi scuso comunque voluto per lo meno fare appunto questa dichiarazione
Il collega Silvestris e ora anche dal professor pizzo lusso di congelare l'idoneità promozione del dottor Stanzione al magistrato di Cassazione avrebbe per conseguenza quella di erogare di una specie di ergastolo professionale
Rimanendo poi in balìa del Consiglio superiore della magistratura la facoltà di concedere o no la grazia per così dire e cioè la diede la decisione di riattivare la progressione in carriera del magistrato di cui si tratta decisione che sarà appresa un negata secondo che si abbiano non si abbia l'interesse da parte di certe forze politiche a prendere l'occasione dei singoli casi concreti che si presentassero di volta in volta
Pur di creare nel Paese poche alimentare tenere vive campagne di strumentalizzazione come sono quelle che vanno correndo in questi ultimi mesi e del resto l'argomento portato da ultimo dal professor Silvestri secondo il quale il magistrato il dottor Stanzione avendo fatta avrebbe fatto parte di un'associazione con finalità eversiva dell'ordinamento costituzionale
Quindi per questo non promuovibile
Al rango di magistrato di cassazione
Dovrebbe allora come conseguenza logica di questo fatto in sé gravissimo se fosse questo
Comportare la necessità di una radiazione
Del dottor Stanzione dall'ordine giudiziario perché se il reato è talmente grave e non solo il dottor Stanzione non dovrebbe essere promosso al magistrato di Cassazione ma non dovrebbe fare più i magistrati perché è assolutamente inaffidabile se fossero vere previsto
Viceversa io credo due fatti primo
Che garantismo tanto invocato da parte di chi delle forze che
I cui rappresentanti qui invece chiedono il non passaggio del dottor Stanzione alle funzioni di magistrato di Cassazione
Non può debba poter voglio dire debba poter valere anche per i magistrati
Secondo credo che i magistrati non possono non debbano ritenersi ed essere ritenuti i cittadini di serie B
Come tali andare Soggetti alla cultura del sospetto
Voterò pertanto per la proposta della commissione
Allora io sarò molto breve voglio soltanto diciamo confutare due elementi di fatto che sono poco diciamo travisati dalla discussione mi richiamo essenzialmente al discorso di Criscuolo
Premesso che l'equivoco tra sanzione valutazione è stato definitivamente secondo me chiarito dal presidente Brancaccio e non credo sia necessario tornare prima diciamo ispirandomi a quelle coordinate tracciato dal presidente
Che poi conclude vanno richiamando l'attenzione e senza il mentre sulla importanza ai fini della valutazione e non della sanzione quindi ergastolo di altre cose si tratta imporli chiamando l'importanza di fatti concreti emersi dagli atti
Ecco rispetto a questo è stato invocato con una certa suggestione il discorso della copertura della decisione disciplinare
Mi rendo conto che già una prima obiezione a questa a questo argomento viene dalla inquadramento dicevo dalla questione valutazione e non sanzione però anche Verissimo che laddove la sezione disciplinare dovesse
Avere affermato diciamo una insussistenza del fatto la sua materialità la sua realtà certamente ne dovremmo tenere adeguato conto nella sede proprio della valutazione
Il fatto che secondo me appare molto grave e quella collusione ipotizzato nel capo d'incolpazione tra due affiliati alla loggia P due uno giudice l'altro direttore di banca
A seguito del della quale del quale rapporto si realizza diciamo uno scambio tra virgolette un ipotizzato scambio tra un fortissimo deposito di somme
Dell'ufficio presso l'istituto di credito nello stesso tempo una contestuale la pressoché contestuale assunzione della figlia come dipendente di quell'istituto di credito il fatto mi sembra estremamente grave
La sardi Sergio sezione disciplinare non ha assolutamente escluso questo fatto vi leggo il la mezza pagina che riguarda questo farmaco
Il fatto che la ecco leggo l'incolpazione allora
Chiedo scusa leggo l'incolpazione la mezza pagine si riferisce dopodiché ho chiuso l'intervento lago incolpazione era immeritevole della fiducia e della considerazione di cui deve godere eccetera eccetera perché
Etat intrattiene rapporti di assidua frequentazione stretta amicizia tra contare ragionier bisarche tale ragionier Morris quest'ultimo già direttore del Credito romagnolo di Forlì presso il quale dottor Stanziola disposto il deposito di cospicue somme relative a procedure fallimentari
E presso il quale la figlio il predetto magistrato è stata assunta come impiegata dalla primavera ottantuno e notoriamente coinvolta loggia massonica P due dice la la disciplinare quanto ai rapporti con il ragionier Borri preliminare ad ogni altra considerazione
E la constatazione del presente procedimento scaturisce da un esposto anonimo pervenuto al Ministero di Grazia e Giustizia il ventidue luglio ottantasei
Il Coni contenuto peraltro coincide pressoché integralmente con altro esposto anonimo pervenuto già nel dicembre ottantuno al ministro sia il ministro che alla procura generale presso la Corte di Cassazione acquisita questi atti su segnalazione
Della informatissimo ha difeso il lotto Stanzione
Poiché nell'uno o nell'altro dei due titolari ebbe in tale occasione dicembre ottantuno ad esercitare l'azione disciplinare
Forse grazie ad una relazione dell'allora presidente della corte d'appello di Bologna dottor Del Fini tutta indirizzata verso un'appassionata quanto apodittica difesa dottor Stanzione
Non può che farsi applicazione l'articolo cinquantanove DPR novecentosedici dichiarando che nel mille novecentottantasei l'azione disciplinare non poteva essere più promossa
Pertanto il fatto nella sua materialità rimane assolutamente estraneo alla valutazione la sanzione disciplinare questo intendeva portare come contributo di chiarezza per evitare che ci si mettesse dietro diciamo in e inesatte affermazione occulte
A voce alta quello è una dichiarazione d'amore gravosi
Allora innanzitutto come ha
Nasce da parte allora
Primo luogo io vorrei dovute
Perché
Vorrei dire che ogni volta che mito discostare dall'opinione distanza più scuro per me un problema grosso perché è stato rimarrà un punto di riferimento
Per quanto mi riguarda
Detto questo io anche io non vidi dei colleghi De Gregorio Millo
Lipari chiedo l'appello nominale su questa pratica
Sono stati già
A indicati una serie di argomenti per me per un ordinato sulla votazione gliela
Sono stati già indicati vari argomenti
Ma
Per quanto mi riguarda gli sorride Comentini elementari io credo che ogni magistrato ogni magistrato quando entri magistrature fa un giuramento di fedeltà congelamenti fedeltà alla Repubblica per cui a me riuscito sembra molto difficile comprendere
Chiedo scusa non rispetto ad altre scusa scusa
Mi è stato sempre molto difficile comprendere come si possano associare due tipi di
Di giuramenti
Quindi anche il giuramento Massoneria in centro
Se voi lui
Teniamo conto di quello che è stato alla P due nel nostro Paese
Un suggello parlamentare non che non siamo più nell'ingaggio extragiudiziario Signorini
Allora e allora io credo che
Mi sembra di sì siamo proprio nelle ma alla scuola elementare mia Beats siamo alla scuola elementare
Perché per ogni magistrato il primo momento di valutazione appassito tecnico giuridico e l'indipendenza e l'imparzialità
E quale indipendenza imparzialità può assicurare un magistrato
Che dopo quattordici anni di magistratura
Sta nella P due resta quel livello
Che ci ha fatto il collega Fassone quindi sta a un certo livello
Nella più
La motivazione della commissioni innanzitutto io pregherei il relatore alla commissione il presidente e la Commissione
Di
Qualche una motivazione su questi provvedimenti di essere leggermente più precisi
Perché io ho visto questa pratica e non di nuovo diffuso siccome depositi facevano tutto in fretta non avevo nemmeno mio soffermato perché propone qui ritenevano unanimità dallo bisognerebbe dire propone a maggioranza è normale questo propone propone maggioranza così come con riferimento ad altre vicende
è un caso di questo genere queste vicende che hanno portato a un'altra azione disciplinare a un procedimenti penali avrebbero amministrare de dei bambini di gare che sono state precedenti sui binari precedenti penali perché altrimenti temendo altri vicende mi sembra un po'riduttivo quindi pregherei presidente la commissione e delatore
Grazie al Congresso situazioni del futuro
Io poi leggo
In questa motivazione a un certo punto ne furono compromesse
L'immaginazione dei Britanni come non ho nessun riguardo al colmo della notorietà negativa che il Paese accompagnano gli sviluppi dell'intera vicenda quasi a dire
Che non nega l'appartenenza di per sé la vicenda dalla P due di per sé un fatto di gravità estrema ripeto sancito dal Parlamento non è oggetto di speculazione relazioni che a me non interessano poco
Ma mi sembra che in quel momento ci fu una sanzione parlamentare quindi al popolo italiano
E allora non è il problema del clamore della notorietà negativa e la e la vicenda P due
Quella che ha impostato quindi non è il fatto contingente ma il fatto che un magistrato che a dopo qua dopo quattordici anni di carriera
Forgione non solo la Massoneria ma
Sì
Lei scrive alla P due Pensioni & anche in un certo modo ritorno dalla più
I giudizi positivi dati da consiglio giudiziario
Per la verità il consiglio giudiziario trova forma grotte di collegi in questo caso io non credo che abbia fatto
Un'opera
Stazione l'efficacia perché poi oltre tutto aveva fatto anche non so io non ho letto la rotta del conto giudiziale non so se il Codice giudice aveva fatto anche riferimento a questi al sedicente lo so che ha fatto riferimento a questa arte dice credo di sì voglio spera allora appunto forse sarebbe stato meglio dire perché il momento tecnico-giuridiche uno dei momenti della valutazione perché mi sembra che l'articolo
Che riguardano parlo oltre dotazione del capacità tecnico-professionale parlo di laboriosità dirigente parla atti precedenti relativo al servizio prestato e di ogni ulteriore elemento di giudizio sappiamo che in un molteplici circolari al Consiglio superiore di fa riferimento alle dipendenze imparzialità
E allora questo aspetto qui della capacità tecniche professionali e non posso non ricordare un Presidente del Consiglio di questa nostra Repubblica
Che dire poi parlando di Cinto una nebbia dire che è un genio dalla finanza ma sarà stato anche un cioè nella finanza sinto
Lo Stato aggiunge nella finanza avrà avuto anche capacità tecnico professionali elevatissime
Ma non credo che questo aspetto tecnico professionale possa venire non qualsiasi rilievo
Rispetto ad altre ben più importanti circostanza
Io ricordo che ne abbiamo trattato alcuni mesi addietro un balinesi far caso staffa io su quel caso mi astengo
L'attuale relatore in quel caso
Era per la sanzione
E non solo lui anche atti che oggi hanno fatto questioni
Dicendo che non bisogna tener conto dei procedimenti disciplinari e penali una volta che c'era stata la sanzione dissero morendo visto quello che ha detto oggi
Il primo presidente con il quale il dono d'accordo l'orto il confronto
Poco abbia ha fatto rilevare che ci sono ci sono ci sono dei fatti ci sono dei fatti ci sono dei fatti ben precisi su questi fatti
Non è che bisogna dare una valutazione di odio oggi collaudare una sanzione penale o la sanzione disciplinare bisogna valutare se questi fatti
Ci sono dei sassi sono tre che le norme che su questi fatti può mai né oggi e domani questo magistrato essere valutata oggi e domani
Oggi e domani
Perché non è lo scherzo di un bambino di tre anni
Ma è una scelta cosciente di un magistrato di quarant'anni
Signori miei
Adesso ne venga a dire
Se non con fatti concludenti non con la capacità tecnica professionale dell'avvenimento di questo signore
Noi come magistrato abbiamo un grosso merito a differenza di ambienti politici ambienti burocratici
Dove l'unico che ha pagato dicendo già stato Cicchitto se non sbaglio
Noi da un grosso merito quello di altri invece sono all'apice nella
Abbiamo sanzionato
Idiomi necessari gli appartenevano
Che appartenevano alla più dunque e noi abbiamo abbiamo saputo dal collega Pastrone che il collega o no
Stanzione è stata i da inserire lo stesso quando in cui figuravano
Pone Croce sincera pone è stato destituito ma come è possibile per tutti i vari solamente propone l'uso
Ma estremamente qualche cosa parte per avere qualche cosa che perché vedevo conosce dopo ora non mi sembra che fosse peggiore non mi sembra affatto
E allora è chiaro che certi ragionamenti che vengono fatti oggi
Dopo un ministro tecnico giuridico valgono per la restituzione è chiaro che noi possiamo chiedo la costituzione ma nel momento in cui oggi senza problemi di relatività dobbiamo fare una valutazione e allora dobbiamo valutazione oggetto nel comando di peso che vi sono dei fatti che
Possono anche determinare con l'ergastolo professionale libri parlava tutto sottosopra
Purtroppo ci sono i fatti di una rilevanza estrema che possono determinare possono sancirebbe tassa professionale che non vuol dire all'istituzione vuol dire continuerà alle visto purtroppo
Perché doveva Leonardo aveva invece l'aspetto che qua quando pronuncerà una pendenti nome della Repubblica foro italiano la produce invece i nove la Massoneria
Quindi non possono assolutamente pagine oggi una diversa valutazione da quella che hanno spesso altri colleghi e che i colleghi davanti alla minoranza la commissione che abbiamo il viso impropriamente ha nascosto i colleghi la maggioranza alla Commissione
Presidente precedente
Mi scusi solo superato eccolo
Senta capisco la delicatezza dell'argomento economico però la poco c'è anche la preparazione ci sono le richieste d'arresto ricordo
Sì sì è un un menu non soltanto dall'altra parte
Va
Bene
Sì io intervengo odiato un daremo però
Io intervengo colleghi su un profilo chi ancora non è emerso in questo dibattito del fatto che questo profilo non sia emerso depone probabilmente nel senso che perché io sto qui per dire non abbia dignità alcune e però ritengo ugualmente di doverlo rassegnare perché io sono tra coloro i quali preferiscono nutrirsi dei dubbi e non di certezze
Il profilo che intendo sottoporre alla vostra attenzione al riguardo all'interpretazione dell'articolazione dell'articolo sei della legge numero ottocentotrentuno del settantatré cosa dice l'articolo sei
Il magistrato non valutato favorevolmente e sottoposto a nuova valutazione dopo un triennio mi chiedo
Il triennio decorre dalla valutazione negativa e cioè in questo caso dal diciotto maggio mille novecento ottantanove
Ovvero decorre dal periodo minimo
Utile ai fini della valutazione in Cassazione e quindi dal quindici aprire dal quindici aprile mille novecentottantasette e questo è un primo problema un primo nodo che secondo me andrebbe sciolto e sul quale la proposta della commissione sostanzialmente nulla dice dando per scontato che il triennio decorra dal quindici aprile mille novecentottantasette io invece penserei che il triennio vada posto in relazione alla precedente valutazione negativa e quindi pensa direi che il collega non possa essere valutato prima del diciannove maggio mille novecentottantadue no no novantadue prima
Ma osservo anche che ha tutto a volere concedere e cioè che il triennio decorra dal quindici aprile mille novecentottantasette e quindi debba prendere in valutazione tutti i fatti nel triennio successivo cioè andare dal quindici aprile ottantasette al quindici aprile novanta
Osservo che la commissione c'era prospettato la proposta sulla base di una difatti che non coprono l'interior triennio perché a pagina centosei nel rally nelle prime tre righe si dice che tali lusinghiere
Espressioni sono attratte
Da una relazione del diciannove gennaio novanta quindi una relazione che tre metri che cade temporalmente le tre mesi prima cioè si consuma il triennio sempre che sia utile e corretta l'interpretazione che si è Dante quindi penserei
Che su queste basi e con questi con questo tipo di osservazione la proposta della commissione non possa essere votata
Consumato se vera quell'interpretazione il quindici aprile mille novecentonovanta
Mentre invece la proposta si fonda su espressioni lusinghiere tratte da una relazione del diciannove gennaio novanta quindi quando ancora il triennio non si era consumato
Ma
Io
Dopo la commissione
E se si va in Commissione non ho bisogno di fare la dichiarazione di voto
Per farli per non far perdere del tempo per
No quando io non c'ho problemi vorrei non faccio nessun richiamo storico presidente aveva civiltà giuridica e anche se permetta mi preoccupa la cosa e vorrei che ne discutessimo tutti insieme il valore chiedeva vere
E il giuramento che si è fatta la Costituzione repubblicana il richiamo alla civiltà giuridica su questo dobbiamo riflettere tutti continua ad essere legata a questo tema la mia proposta è la seguente ma non ne faccio un caso si voti si faccia quello che si vuole
Il mio proposte queste venuto che ci sono dei dubbi su un fatto
La rilevanza dove il versamento del deposito presso l'istituto bancario la cosa a mio avviso merita certamente o perché la sentenza nulla dice
Questa materia la sentenza disciplinare non possiamo prendere quell'esclusione quella preclusione di promovibilità dell'azione penale come un accertamento della veridicità del fatto e come il fatto drammatico quando o il corretto della
Della della morte dell'imputato della dell'improponibilità della dell'azione penale in questo caso però non ci abbiamo delle possibilità di accertare il primo caso in seconda casa e il collega materia ci ha chiesto ha sollevato un problema relativo all'interpretazione è un problema che ha grossissima rilevanza
In materia delle nostre di nostre deliberazioni perché ci troviamo di fronte a decine di casi di questo tipo quando dobbiamo adattare il secondo me ci sono degli elementi sui quali sarebbe opportuno poi IMO chiedere un riesame da parte della commissione mi sembrerebbe legittimo comunque non ne faccio una questione ed la Matica perché significa sottoporre la Commissione ha una maggiore fatica qualsiasi esce Erika liberamente e il plenum in questa materia io mi sento di dire che ci sono elementi di accertamento e di interpretazione che meritano il rinvio in commissione altrimenti dissi voti pure per la parte che riguarda l'interpreta pone potremo tornarci in una successiva c'è una richiesta di rinvio in commissione che ha la precedenza su tutto
E poi annunciò che sulla base delle dighe c'è anche un altro la richiesta di parola per per fatto personale da parte del primo presidente comunque siccome per regolamento seduta parlerà alla fine della seduta dica ecco adesso devo mettere ecco devo mettere in discussione e votazione la richiesta derivi ecco missione sulla richiesta di rinvio e così ha dichiarato e di voto dichiarazione di voto sul posto molto rapidamente è vero che i fatti non sono accertati in sentenza disciplinare perché
Tutto era prescritto i peraltro ricordo che a seguito delle richieste di informazione di chi aveva ricevuto l'anonimo abbiamo una deposizione di un giudice del Tribunale di Forlì che attesta di dire in una condizione specifica per poterlo fare compreso girone perché il nuovo giudice delegato ai fallimenti attesta il versamento di cinque miliardi e rotti presso una determinata Banca nella periodo antecedente alla sua attività abbiamo poi dalla trovato sempre nel quadro degli stessi accertamenti una dichiarazione di un altro giudice il Presidente del Tribunale di Forlì che dà atto che la figlia di quel magistrato è stata assunta presso quella banca quindi gli accertamenti in ordine a quel fatto dovrei però comunque partire da questi due dati diciamo di provenienza molto forte
Va bene Stajano dichiarazione di voto a favore della proposta di rinvio in Commissione perché io mi riservavo di intervenire nel prosieguo della discussione ma il collega materia anticipato felicemente
Le motivazioni della proposta che mi avviavo a ad esprimere io credo che effettivamente ci sia con riferimento a questa pratica un problema preliminare che deve essere sottoposto all'esame della commissione ed eventualmente divenire oggetto anche di un parere all'ufficio studi perché il problema che ebbe in via di graziato il collega materia secondo me esiste nella fattispecie sottoposta al nostro esame
Sotto un profilo vuoi di ordine generale puoi specifico perché effettivamente è singolare che questo paniere del presidente del tribunale del consiglio giudiziario sia pervenuto in data anteriore al compimento del triennio se computato dal mille novecentottantasei
Dal presidente del tribunale
In questo in questo cortile in questo contesto ed effettuate eventualmente anche ulteriori opportune verifiche io credo che sia opportuno proprio per consentirle un rinvio dalla pratica in commissione laudi
Presidente io se dovessi fare una replica completa dovrei no ma io sono cioè la questione delle invece omissioni voglio premettere sobri sarò brevissimo pro alcune cose
Nel senso che do risposta al collega materia è vero de così come è scritto nel parere che la relazione del Presidente del tribunale e del gennaio ma è stata assunta nel parere le del consiglio assunta e e valutata e nel parere del Consiglio giudiziario che invece in data posteriore rispetto al triennio
Sì varie Prodi scusate qui una serie di ritardi dati si danno per per scontati cioè se le carte sono a posto dal punto di vista formale Luigi Biondi di di dirlo sull'altro a quest'buone di carattere generale che tu hai sollevato e cioè quali sia il di esse a cuore rispetto al quale far partire il triennio di valutazione io mi associo alle considerazioni che faceva il collega Marco ogni e cioè che è un problema che noi in Commissione abbiamo sempre valutato come determini determinando il DS a quota rispetto alle giorno nel quale maturato diciamo il diritto a essere Baloo dato è e non rispetto a all'effettiva valutazione che negativa che è avvenuta perché tra l'altro c'è un da atto legato alla certezza della data di valutazione ma nulla vieta ovviamente che si possa discuto io voglio sgombrare il campo da per quanto riguarda me personalmente come relatore
Che una mia che la mia adesione all'ipotesi del rinvio in Commissione non suoni assolutamente come volontà di eludere i problemi centrali e di fondo di questa vicenda perché sono prontissimo a ovviamente esprimendo la mia opinione personale a rispondere nel merito se posso dire con una punta quando dico anticipatamente di polemica mi sarebbe piaciuto
Che chi oggi si è espresso così compiutamente contro e con tanta ricchezza di argomenti lo avesse già fatto anche in sede di commissione per poter garantire già in quella sede una ricchezza di dibattito che invece non c'è stata io ricordo
Ai colleghi presenti in commissione che io stesso certo punto formulare la proposta di fare delle audizioni la prima valutai prospettare lo può unità di approfondire alcuni aspetti ma devo dire il discorso in quel momento in quella sede non venne ritenuto evidentemente
Così necessari detto questo perché io sono favorevole e ad un rinvio in Commissione sono favorevole perché indubbiamente quel fatti che oggi devo dire un po'sorprendentemente sorprendentemente rispetto all'andamento del dibattito in Commissione anche da parte appunto di chi era contrario alla proposta di maggioranza un po'sorprendentemente sono stati valutati ed evidenziati sottolineati
Una serie di fatti che esso hanno una loro certo oggettività ma che di per sé non erano stati visti dalla Commissione come influenti
Rispetto al giudizio per la promozione almeno perché se è un dato di fatto che la figlia del collega Stanzione è stata assunta dal Credito Romagnolo
Ed è anch'io qui devo dire mi stupisco che molti in questa Assemblea siano venuti io non so in base a quali procedimenti logici e probatori a dare per scontato che l'assunzione di questa signorina abbia un significato di negativo legato ad una corruzione evidentemente c'è qualcuno che è molto più bravo di me
Sia dal punto di vista della valutazione della prova se dal punto di vista dell'affare emergere degli elementi di Prodi che astutamente negli atti non ci sono identico discorso per quanto riguarda la il il deposito disposto dal dottor Stanzione presso una banca a preferenza di altre come giudice fallimentare certo è un dato di fatto un dato di fatto che è stato sconosciuto dei titolari dell'azione disciplinare dei titolari l'azione penale
Loro tanto era sottoposto ai numeri procedimenti senza che questa circostanza venisse mai valutata oggi è emerso io non ho nessuna difficoltà se l'orientamento è quello che di rivalutare la figura professionale di del dottor Stanzione a esaminare questi fatti ma allora si sono prima di ore e a richiedere che la pratica ritorni in Commissione perché su questi fatti si faccia un accertamento serio e non soltanto di facciata e non solo
Tutto
Con dichiarazioni puramente declamatorio ed ha retoriche e si faccia lo stesso approfondimento che si è fatto per quanto riguarda l'alto profilo di valuta
Zone dell'appartenenza di Stanzione alla P due e qui consentitemi e chiudo ma è soltanto per motivare rispondi parla Luciano Santoro ma anche ad altri forse la il la motivazione che a me francamente con un po'di di comprò con umiltà a me sembrava sufficientemente motive
H è parsa non sufficientemente motivata e perché i io e la commissione la maggioranza della Commissione ha seguito il taglio del precedente Consiglio superiore che è stato giustamente portato a esempio di severità e di rigore nella valutazione è stato il precedente Consiglio superiore a dire che l'unica ragione per la quale il dottor Stanzione
Non meritava di essere promosso era la sua appartenenza passata la P due e soprattutto qui richiamo l'attenzione dei colleghi è stato il precedente Consiglio superiore a dire che questa passata appartenenza ad allora sono alla P due andava valutata non come fatto pregiudizievole per il passato dell'esperienza dell'attività professionale ma come indichi indice di una prognosi che non poteva essere formulata in maniera sicuramente atti in i vilmente positiva in quel momento e quindi proiettava secondo me correttamente per il futuro la una sospensione nella valutazione che ne abbiamo rifatto dopo il congruo periodo sulla base
E quelli che devono essere i dati di valutazione cioè i Consigli giudiziari io ho sentito con le sorprendenti oggi veramente tutto il contrario di tutto cioè qui a l'abbiamo consiglieri che a seconda delle volte sostengono che è il consiglio giudiziario deve essere l'organo per i secoli e Consiglio superiore e poi però quando la cosa evidentemente non torna utili in un certo ragionamento il panico sui giudiziario svalutato come se
Forse una cosa MacArthur cioè però siccome c'è una svalutazione nessuno ne ha parlato di questo parere comunque non voglio entrare nel merito soltanto per ribadire il metodo della relazione che a me devo dire sinceramente è parso un metodo assolutamente corretto
è stata la il precedente ancora corso superiore che in sede disciplinare ha detto che la sanzione tenuto Stanzione era la censura e non per esempio anche la perdita di anzianità quindi valutati in un certo modo la pratica del fare
E va da un lato queste cose come acquisite come scontate se poi in questa sede legittimamente vengono fuori altri orientamenti e alcuni molto onestamente l'hanno detto cioè che la vera appartenuto ad una loggia massonica come la P due terra o ora e per il futuro non potrà mai valere come anzi parla sempre come titolo ostativo a qualsiasi progressioni di carriera e da discutere è però un'alta prospetto afferma qui chiudo perché se no entrambe in conclusione io sono favorevole ad una ritorno in Commissione per valutare quei fatti che il Consiglio ha dimostrato di ritenere pertinenti e utili ad un approfondimento della figura fra le otto Stanzione l'approfondimento che però ha già fatto seria
Perché si dovrà sentire il presidente della banca che ha assunto la figlia dotto sanzione ma chiedo a questo punto anche il dottor Stanzione che poi sarà sarà avrà una sede nella quale potrà dire in che modo è stata assunta la figlia e potrà spiegare perché ha detto
Citato come giudice fallimentare quelle somme in una banca anziché un'altra a meno che
I maestri del garantismo
Ci vengano a insegnare cambiamenti sente soltanto una parte ma allora questo francamente a me non sta va bene se ecco a questo
Allora io metto in votazione la richiesta e non c'è mi pare appello nominale del per reale era sul marito
La richiesta di rinvio della pratica in commissione chi è favorevole al sito
Quattordici chi è contrario
Tredici allora chi si astiene
Fra le tre adesso devo dare la parola siamo alla fine della seduta do la parola al primo presidente per attraverso che vi prego momenti e poi assoluta dono per per chiarire un equivoco che può essere
Intervenuto perduta della mia esposizione non sempre lineare e nella nella forma
Io non metto in discussione ha fatto i principi di civiltà giuridica ci mancherebbe altro che il primo presidente della Cassazione non fosse petroso dei BTP civiltà giuridica quello che mette in discussione il riferissi spesso ai principi di civiltà giuridica diciamo a scopo oggi per far passare troppo Petenzi ecco questo qui da differenza c'è tra sarà
Il
Quello che
Povero posso di pausa l'ho sentito ho sentite così non è mi riferisco
Va be comunque oggetto questo va abbattuto in anticipo poi ti faccio io trentotto dove lui è contro come disse
Perché se no mi dà una mano serratura per dichiarare che quando io parlo dei principi di civiltà giuridica circa credo sul serio se non ci credessi non è che mostra i quali lo stare a fare il magistrato
E non li uso per far passare delle tesi
Nardini
Il
Comunicazioni della presidenza
è la prima facciamo fatica terrestre
Comunicazione trentasette
Lo Stato
Comunicazione della presidenza
Qui abbiamo una questione
Io
Che c'è stata sollevata dall'avvocato agrifoglio da Palermo il quale per nome e per conto del dottor Carollo
Il quale intende naturalmente a sollevare una questione giurisdizionale sull'elezione dei consiglieri ci aveva chiesto per poter notificare i provvedimenti o gli indirizzi di tutti i membri eletti
Magistrati del consiglio il comitato di presidenza era incerto se dare o non dare questi edilizia anzi era tendenzialmente contrario Adam abbiamo posto il quesito all'ufficio studi del quale ogni giorno dodici ho detto che siamo tenuti a darlo
Perché non possiamo tenere segreto a chi vuole fare un ricorso giurisdizionale indennizzi bella del
Indù situazionale Dei oggi
Veri membri del consiglio e allora come comitato in ossequio a questo parere della
Dell'ufficio studi lirico ne parliamo qui nacque Stia ore e la proponiamo alla vostra informativa perché se voi foste contrario i Doria vediamo
Nonostante il parere favorevole dalla risponde della dell'ufficio studi da quindi proponiamo riportiamo il parere dell'ufficio studi però lo rimettiamo al vostro giudizio cerchiamo di risolverla praticamente era che una piccola questione
Non dico di di Industrial presa di posizione ma di di autonomia del del Consiglio
Si tratta di valutare di vedere se in base alla nuova normativa sulla trasparenza della pubblica amministrazione e noi siamo tenuti a noi siamo tenuti a dare questi prego risponde
Fra i due
Presidente io premetto che il mio numero di telefono il mio indirizzo è sull'elenco telefonico di Napoli c'è sempre stato e quindi per questa ragione non ho motivo di oppormi alla richiesta del professore agrifoglio quindi aderisco al dispositivo
Devo dal comitato di presidenza per quanto mi riguarda il mio indirizzo può senz'altro essere comunicato
Aperto però il dovere di fare alcune precisazioni in ordine alla motivazione
Che non mi sembra congrua CR la verità
La lettera dell'avvocato agrifoglio far riferimento ad una sentenza del Consiglio di giustizia amministrativa della Regione Siciliana nella quale tra l'altro il contenuto a una affermazione dalla quale intendo profondamente dissentire e cioè che il
Diritto alla riservatezza sarebbe anacronistico e antidemocratico
Io io invece penso che in questi tempi sguaiati il diritto alla riservatezza sia qualche cosa di estremamente importante
Che meriti di essere tutelato e secondo le mie informazioni e neri Fini autoritari che il diritto alla riservatezza e messo in discussione non certo nei regimi democratici
A parte questo inciso riferisce della decisione del Consiglio di giustizia amministrativa la Regione Siciliana se la citazione esatta e io mi augurerei di no sta di fatto comunque che in quella sentenza si fa riferimento ad una notifica del ricorso introduttivo ai controinteressati
Ed anche nel parere dell'ufficio studi per la verità si parla di contro interessati ora io non sono lei interessato metta un poco contro interessato rispetto al ricorso del dottor Carosello perché il dottor Carollo si è presentato in un collegio del tutto diverso da quello nel quale mi sono presentato io in un collegio nel quale egli non aveva e non a l'elettorato attivo l'elettorato passivo
Perché non esiste secondo la legge fattuale un meccanismo nazionale di recupero dei resti che per sopra mercato ove mai qualche eventuale ipotesi si potesse ravvisare sono stato eletto in una lista che ha conseguito ognuno ma due quozienti pieni
Sicché anche se dovesse prevalere la tesi a mio avviso infondata che si è dedotto in sede di corsi elettorali ugualmente non sarebbe identificabile alcun mio interesse o contro l'interesse alla vicenda
Rimanevano soltanto il fatto che questo indirizzo serve all'avvocato professor agrifoglio perché degli intende così si dice nella lettera notificare il ricorso a tutti i concorrenti trovati
Quindi va a bere al di là delle affermazioni sia dell'ufficio studi e sia della sentenza citata io non ho difficoltà accrediti faccia questo però ci tengo acché venga ribadito che non esiste un diritto il del professor agrifoglio
Né del suo rappresentato a conoscere il mio Indirizzo per dovere o per obbligo istituzionale della mia amministrazione di appartenenza
E ci tengo a che resti traccia a verbale del mio convincimento secondo il quale se questo avviene avviene esclusivamente per mia personale esclusiva e probabilmente eccessiva cortesia grazie
Maschile
Presidente dopo quello che ha detto Sandro Criscuolo che mi ha tolto tutti gli argomenti o quasi nulla da aggiungere salvo questo che il mio numero di telefono il mio indirizzo non solo sull'elenco telefonico perché si qui conto un trentatreesimo a casa mia al punto di Nino e quindi è intestato
Il telefono a mia moglie e di conseguenza non c'è traccia di questo poco perfettamente il diritto di agire così in casa mia e non vedo perché non ritenendo di essere contro interessato perché l'unico interesse che vedo
E a mantenere Amatucci al posto dove stabilì che il mio vicino di banco e mi fa piacere che resti ma non essendo stato eletto nel collegio dei Carollo io non ritengo di essere contro interessato a questa vicenda
Che riguarda un'altra un altro collegio e quindi tutt'altro risultato in ogni caso se il consiglio dovesse ritenere che anche il mio indirizzo debba essere tanto al professor agrifoglio e dal calo io sarò lieto pubblicamente di dire dove abito e qual è il mio numero di telefono del ci sono altri interventi era non vorrei che dall'alto associati alle dichiarazioni che lui Criscuolo sul piano ai radioline non condividiamo da record e a dire glieli diamo questi eventi però mandando aveva letta una fare farò una lettera io in cui mandandoli questi diritti di faccia alcune precisazioni che rispecchi un po'se voi siete la carta e il tenore delle dichiarazioni di di crescono
Presidente sapere se questa è la linea perché sempre a maggioranza potete anche decidere kenioti dobbiamo andar niente da voi non si vende niente Asia ragioni di lamentela ci faccia azione questi a un altro tipo di di impostazione la vorrei seguiamo la linea noti Criscuolo glieli diamo con questa precisazione pretesero le tue possibilità che abbiamo in chiave preciso che anche io sono non solo non è interessato né contro l'interessato pare essere stato eletto nel collegio Nord dove il collega Carollo e comunque al quoziente intero e quindi non credo che il problema era debbano essere io invece a differenza dei colleghi no no il numero di telefono sul sull'elenco e non è intestato nemmeno a mia moglie non ce l'ha per motivi si riserva Tezza e per motivi di sicurezza
Per problemi attinenti all'esercizio in tempo andato della l'edizione no no a piacere no no piace l'idea che venga comunicato il mio indirizzo
Ritengo comunque che qualora il Consiglio ritenesse
Indispensabile questa comunicazione che non vedo come possa comunque interessare il collega Carollo visto che io non sono un suo contro interessato mi atterrò a quelle che il consiglio ritiene debbano decisioni che debbano essere
Aree giardino che c'era a reggere presidente vicario metalli esprimere la mia opinione
Che consiste nell'affermare che qui la testimone non riguarda affatto il diritto alla riservatezza che nessuno contesta anzi al quale tutti e rendiamo omaggio dei colleghi delle CSM
Il problema a mio avviso un altro
Il problema consiste nel fatto che nelle a regime ordinario delle notificazioni l'articolo cento e trentanove del Codice di procedura civile prevede che non richiede la la notifica possa essere fatta o Armani o dell'ufficio in cui il destinatario dovrebbe essere ha fatto amare niente la sua attività non le faccio
Perché l'avevamo già vista fatta questa premessa si tratta di sapere sì alla stregua dell'interpretazione di questa norma il Consiglio superiore della magistratura sia o no da considerarsi pubblico ufficio ci sono molte sentenze che concordemente lo negano quindi se in testa occasione come io credo il CSM ritiene di dover fornire e di che sia opportuno fornire il gli indirizzi test avviene nel quadro di una cortesia che il CSM fa nei confronti dell'avvocato che lo richiede nuove quanto all'incarico brevissimamente signor presidente e colleghi a me pare che il discorso della cortesia o della non cortesia non ci deve interessare ci deve interessare invece la tutela dei diritti
Il diritto del Colle del candidato a azionare una sua pretesa catturando la nei confronti di coloro che per legge sono i destinatari dalla sua pretesa allora mi pare che una soluzione
è qua e non di compromesso sia quella di fornire gli indirizzi che servono al collega per esercitare la sua azione ma non gli indirizzi di tutti i membri del Collegio perché ci trovo un esorbitanza una sproporzione laddove lui pretende di avere tutti gli indirizzi certamente non ha nessuna ragione per aver vinto laddove chiede di avere degli vizi come strumento come tramite per esercitare una sua azione allora mi pare che sia veramente doveroso come ha detto l'ufficio studi il fornirgli quegli indirizzi ma solo quegli indirizzi che sono funzionali alla sua domanda
Quindi
Presidente posso fare una dichiarazione io sono arrivato in ritardo e chiedo venia ma comunque comunico e chiedo che sia messo a verbale se del caso che a me il ricorso del collega Carollo è stato notificato a casa
Mesi fa quindi il mio indirizzo evidentemente ce l'ha
E ce l'ha anche un'altra collega che non mi ricordo più come si chiama neppure a spirali calze implicanze disegni imposto Sambin
Presidente anche a me il collega Cossutta notificato regolarmente il ricorso in in Consiglio superiore e a casa quindi segno evidente che si riesce a conoscere anche il mio indirizzo oppure se il nostro sull'elenco telefonico
Ripeto però non capisco perché anche Caronno mi voglia notificare una sua cartella non me ne rendo conto il
La mattina pagina cento a no
Cioè fatta no non sia più sensibili
No mentre conferma ed è vice pretore RAI spero che andremo rapidamente spero
La Curia propone di non nominare ricevette venerare della Pretura circondariale di delle lettere l'avvocato Goffredo Baggioli
Propone di confermare il dottor Luciano Licini
Pallida centonove pagine centodieci propone di non nominare vice pretore onorario
Il signor Amedeo greco
Centoundici propone di nominare il dottor Giuseppe Corini Petrarca con
Propone di nominare vice pretore onorario
Il signor Cosimo Costantino
E di non nominare procuratore Rosa Maria Eugenia Ciriaci
Centotredici propone di non nominare vice pretore onorario della Pretura circondariale di Velletri l'avvocato Claudio Torriero
Pagine centoquattordici propone di nominare vice pretore onorario presso la sede centrale della procura circondariale di latina l'avvocato Antonio Ciccarese
Centoquindici propone di nominare vice pretore onorario della Pretura circondariale di De di Ravenna e il dottor Ercole Bucci nel
Di nominare
L'avvocato Nicola lotta vice pretore onorario dalla pretura rotture circondariale di Matera
Di nominare vice pretore onorario della Pretura circondariale di Bari l'avvocato Martucci pizze
Di nominare vice pretore onorario della Pretura di Trani il signor Corrado ma l'avvocato De Corato Mancini
Di nominare vice pretore onorario dell'apertura di Rieti Tortora Patrizia Carletto Telly
Di nominare vice pretore onorario della Pretura circondariale di Rovigo il dottor Andrea Mariotti
Di non nominare vice pretore onorario Andrea produce quindi scontata e di Venezia dottoressa Tiziana Martini
Pagina centoventidue di nominare vice procuratore onorario della procura della
Della Repubblica presso la Pretura circondariale di Bergamo il dottor Mario col panni
Di nominare vice procuratore generale della procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Busto Arsizio Giancarlo travaglio di ieri Daniela Casiraghi Corrado del fiore
Di nominare il vice procuratore onorario gara pretura circondariale di Como ventotto giugno la dottoressa Giuseppina Quattrone
Propone di nominare vice procuratore onorario dalla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Ferrara il dottor Alberto Bonatti di nominare vice pretore onorario dalla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di formule il dottor Giovanni Principato
Di non nominare vice procuratore onorario della Procura della Repubblica l'avvocato Emilio Lapierre no
Di nominare vice procuratori onorari da della procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Mantova il dottor Giampiero gola
Ti devi dare viceprocuratori onorari della Procura delle Repubblica presso la Pretura circondariale di Milano Clara i lavori Daniela proverbio Renato Mantovani Marina Marini
Di dominare il vice procuratore onorario della Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Nuoro la dottoressa Margherita Monni
Di nominare vice procuratore onorario della cultura la Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Roma del dottor Giorgio caldi
Pagina centotrentadue di dominare vige voluto arrivare dal pubblico Repubblica presso la Pretura circondariale di Reggio Emilia il dottor Roberto Reggiani
Di nominare ligio come dovere morale dalla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Rieti edotto
La dottoressa Rosanna Rossi
Di nominare vice procuratore onorare dalla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Roma dottor Angelo Zuccalà
Di nominare vice procuratore onorario della procura presso la pretura circondariale di Udine il dottor Paolo Tommasi pagina centotrentasei di dominare ricevuto nella della Procura della Repubblica soggetto nel circondario di vigevano e il dottor Giuseppe Amadeo
Di nominare esperto del tribunale di sorveglianza di bare dottor Vito Antonio Ramunni di non nominare esperti signori Antonio signorile Nicola Barone
Pagina centotrentasei siamo Faglia centotrentotto propone di nominare esperti del tribunale di sorveglianza di Perugia il professor Virgilio Gallai il dottor tutto la palina
Commissione propone di nominare dottor Camillo Valgimigli
Componente medico dalla sezione voluta dalla per i minori di Bologna
Di confermare la signora Viviana Di Capua incarico di componente privata effettivo del tribunale dei minori di Brescia di confermare la signora Giuseppa lamiere
L'incarico di componente privato soufflé del tribunale per i minorenni di Brescia
Confermare la signora Anna Scotto di Carlo in carica componente privato sub del tribunale per i minorenni di Brescia
Governare la signora Tarja il Rizzi Tricarico volete privati subendo il tribunale livelli di Brescia di non nominare la dottoressa Rosa Cecchetti componente privata il tribunale di nel finale di pesce
Di non nominare la dottoressa Dorina Spiazzi come Comune debilitato giù di Brescia di nominare invece il dottor Gaetano Lombardo componente privati supplente del tribunale per i minorenni di pesce
Di confermare il dottor Roberto piccina dall'incarico di componente private sezione del Tribunale per i minorenni di Brescia
Di confermare dottor Neto Domenico prudente nell'incarico il Comune deprivato impedito al tribunale dei minori di Brescia
Di confermare il professor Angelo Guerriero nell'incarico di componente viaggio effettivo della sezione di Corte d'appello per i minorenni di Lecce
Di confermare la dottoressa Maria Redaelli l'Islanda carico volete private effettivo della sezione dipinti d'appello per i vini di Mila
Di confermare la dottoressa Donatella Valerio se se l'incarico di componente abbiate effettivo della sezione di forza per le pellicole di Mila
Di confermare il dottor Riccardo Tel scade l'incarico di problemi privati supplente
Della sezione di Corte d'appello per i vini a rivelare di confermare tutoraggio durante l'incarico di componente di ladri di quella sezione di Corte d'appello per i minorenni di Milano di confermare professor Fulvio Scarpa Scaparro
L'incarico pareti private effettivo alla sezione di Corte di Appello scusi dirà
Di non far luogo alla nomina del dottor Massimo Ramada Hotel componente privata del tribunale dei minorenni di Perugia e di non far luogo alla nomina del dongiovanni Gabriele compone derivate tribunale dei minorenni di Perugia di non far luogo
Alla nomina dottor Mario vermigli a Roma è deviato dal Tribunale per i minori di Perugia confermare
La dottoressa rase a Maria Laura verrà astro Menicali propone delle alternative al Tribunale dei livelli di potenza
Ti dominare il dottor Cosimo Damiano Paolicelli comune deprivati del regime agevolato per evitare di potenza di confermare la dottoressa Maria Teresa aggressive rincari per il timore delicate che diventi una rete di livelli Sala
Dottor Agostino Zane istanza dinamica ecoballe deviato del tribunale dei minorenni per di Brescia la commissione propone di non nominare il predetto dottor Agosti pensare
La commissione
Proporre non luogo a provvedere sul procedimento penale nei confronti dell'avvocato Gasperi GPA
Cosa non può vedere immagini o sulla sulla sul non conferma
Dunque
Il non luogo a provvedere in relazione all'esposto del signor Giuseppe Cassano
La commissione propone di rispondere
Alla nota
Del consiglio dell'ordine degli avvocati e procuratori di Rimini riportandosi emotività il parere dell'ufficio studi
La commissione propone di non accogliere la richiesta di autorizzazione in deroga del dottor Guglielmo Ascione
Per la gara dalla circolazione prevista per incompatibilità ex articolo diciotto dell'ordinamento giudiziario
Propone di informare il ministero di Grazia e Giustizia che l'avvocato Mario Fiandanese non è stato nominato vice pretore onorario
E che le dimissioni da lui presentate si riferiscono al treni ottantasei ottantotto propone non luogo a provvedere in relazione alla richiesta dall'avvocato Ugo muore propone il non luogo a provvedere in relazione alla
Alla ulteriore richiesta
Per essere nominato consigliere giuridico del ministro del lavoro
Propone di prendere atto delle dimissioni del dottor Roberto Izzo
Propone l'archiviazione
In relazione al problema dell'incompatibilità del dottor Gian Giancarlo tre cappelle
Propone di prendere atto dell'istanza
Con la quale l'avvocato Michele Mainardi rassegna le proprie dimissioni all'incarico di vice perciò di Rodrigo
Il non luogo a provvedere
In relazione alla nota del Procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Busto Arsizio inutile l'ampliamento dell'organico dei viceprocuratori onorari e abbiamo
Allora passiamo all'ordine del giorno gli altri tre
Iscritti ai diretti
Passiamo ai diretti conferimento dell'ufficio direttivo il presidente del tribunale piloti
Il la commissione sottopone al Consiglio all'unanimità
La nomina del dottor Alberto Grassi il relatore Terenzio
All'unanimità qui già scritto all'unanimità
Io c'è una Santa Maria inizia va bene allora una parola Teresa il relatore due apriamo la discussione
Presidente ma io mi riporto direttamente alla alla relazione anche confidando nel fatto che fa guadagnare tempo che i colleghi
Gli abbiano preso visione l'abbiamo letto parlo dei colleghi ovviamente che non facciano parte della commissione per una vena unto creazione di e poterne avere conoscenza
Volevo dire questo proprio per economia premi costa penso che ci sia pervenuta anche agli altri quanto qui loro intrecciati che una nota del collega Apicella
Che il teste David Arquette Ethan faccio io
L'ho trovato fra gli atti Lattanzi attente ragionevolmente tessendo indirizzata al Consiglio superiore ecco non sia stato io l'unico felice destinatario
Dalla quale
In pratica
Si richiede un approfondito esame da parte del Consiglio di Borsa stessa pratica
Contestando sostanzialmente per lo meno alcuni aspetti della valutazione che sono stati fatti in sede di Commissione che per quanto io posso dire sono succintamente ma chiaramente riportati nella motivazione stesse della della proposta
Che potrebbe essere finalizzate sotto questo aspetto e non solo che sicuramente doveroso l'esame anche di questa richiesta nella presente sede
Abbia un eventuale rinvio in Commissione giustizia io per quanto posso dire perché questo poi diventa l'aspetto più significativo della pratica perché come potrete rilevare anche
Dal cosiddetto ruolo di anzianità che dedicata tutte le pratiche del conferimento degli uffici direttivi il collega Grassi
Defiam pari anzianità per quello che può valere precede il collega Apicella
Non è questo indubbiamente carattere diciamo così che ha portato a una super valutazione ha una valutazione di priorità a favore del del collega grazie
Però mi preme rilevare Pezzolo che può essere la contestazione obiettiva in base agli atti di alcune valutazioni espresse nella dichiarazione che il dottor Apicella fatta vere quanto meno per un approfondimento della questione che come d'uso dalla commissione come d'uso d'altra parte anche da parte mia sempre ex ministro quelle valutazioni sono state espresse tenendo conto non di come i candidati ci giudicano si valutano a di come perlomeno sul piano dell'obiettività fin quando non risulta niente in contrario
Emerge dagli atti allegati e in particolare dai pari dei consigli giudiziari che rappresentano fin quando non ci sono elementi obiettivi di contrasto unici elementi obiettivi insieme agli altri allegati che noi possiamo prenderli sa
In particolare e questo è stato riportato anche come riferimento che riscontrabili da chiunque da un recentissimo pari
Il Consiglio giudiziario presso la Corte d'appello di Milano dico Rachel dicendo che in data trenta gennaio novanta
Nella redazione del Varese che finalizzato alla dichiarazione Capitani tale funzione direttive superiori si sottolinea in particolare pagina tre quello che non l'esclusiva nessuno ha mai detto nella valutazione comparativa che il collega di cella
Non avesse svolto attività nella materia civilistica ma si è detto che in particolare proprio per quello che risultava dalle segnalazioni dagli elogi fatti dagli uffici giudiziari né quale prestava servizio
Di quali presto servizio come il Tribunale di Milano la sua preminente e attività anche in termini di valenza attitudinali per quello che può essere diciamo lo spessore di questo giudizio espresso dai capi degli uffici dal capo della corte
Ecco il modo preminente quindi non dice scusi ma è un fatto di super valutazione
Greta quello che la sua peculiare attitudine per le udienze penali udienze dibattimentali e in particolare sulla competenza l'attività inquirente ha ben detto Vito alcuni processi con rari intuito investigativo eccetera eccetera
Nel riportare queste valutazioni elogiativi ex mirato in un modo particolare quello che fosse motivato è una specializzazione attitudinali non solo nel settore penale ma nel settore penale particolarmente minato quale parte inquirente
Riprendo il requirente me che cambia molto da una parte il giudicante si fa presente che gli stessi giudici sono stati sono riconfermati recentemente avrebbe il trenta
Del trenta gennaio del novanta anche nell'attività che fino a prova contraria sembrerebbe svolgeva attualmente il collega Apicella come presidente da terza sezione penale quindi la commissione ha ritenuto avendo presente questi elementi che le note caratteristiche generali e specifiche del del del dottor Grasso
Dovessero cadere in questo caso una sicura valenza prioritaria avuto riguardo al conferimento di questo ufficio che l'ufficio della giudicante
Proprio perché questa diciamo così
Maggior equilibrio maggior possesso anche in termini di continuità anche interne di pubblicazioni specifiche sottotraccia aveva fatto che logicamente forse l'avrebbero invece posposto se concorrente con lo stesso collega vicenda incarico fosse stato non c'è il Presidente del Tribunale di Lodi ma di procuratore della Repubblica presso il tribunale
Questo è stato diciamo così leader del ragionamento che a seguito la maggioranza dalla commissione che io ritengo proprio perché gli atti comunque sono atti del Consiglio sono riportati integralmente nel parere del Consiglio giudiziario
Così come dire renderebbe superflua
Così si indagine sia in questa sede Saba la lettura del i documenti i pareri sornione il signor estratti già dalla dal fascicolo perché fossero più facilmente a disposizione
E gli altri componenti sia a maggior ragione un eventuale ritorno in Commissione UE fosse sollecitato perché nulla ci sarebbe altro da fare se non eventualmente a rileggersi questi pareri dei Consigli giudiziari è arrivato tardi
Grazie Santamaria
Allora
Io con tutto ne sta devo dire che quando ho visto fissata all'ordine del giorno del
Commissione uffici direttivi la pratica del Presidente del Tribunale di Lodi ho visto così ho cercato di dare una scossa ai concorrenti e e ho visto che il primo
Dei candidati era giudice al tribunale di Parma il secondo dello stesso concorso presidente di sezione del Tribunale di Milano
Per la verità mi sono fatto una valutazione approssimativa tenuto conto di quello che era il tendenziale orientamento della Commissione e comunque l'orientamento anche del Consiglio superiore precedente che il semplice fatto che il collega
Dello stesso concorso ma occasionalmente successive in graduatoria fosse presidente di sezione quindi avesse già le funzioni d'appello
Doveva essere un elemento da tenere in dovuta considerazione rispetto all'altro candidato che aveva non ancora le funzioni d'appello e con molto stupore
O invece visto perché è una pratica che sinceramente consulto ne stava possono confermare i colleghi della Commissione non ho seguito perché ritenevo fosse andasse de plano
Attese anche le qualità noto sconosciuto che comunque dal dal fascicolo personale sarebbero sicuramente emersa del collega Apicella
Che la naturale destinazione designazione del collega Apicella si sarebbe avuta all'unanimità o invece constatato che consiglio la commissione ha ritenuto di dare un altra designazione
Con stupore sinceramente con stupore
Perché sita atto nella motivazione delle qualità e della capacità professionale soprattutto nella materia penale del collega Apicella ma probabilmente nemmeno tanto il collega Apicella che per una testimonianza che io posso dare spera conoscerlo uno dei più stimati
Presidente di sezione giudice e presidenti di sezione
Del tribunale di Milano
E non è un magistrato che ha avuto un cursus nella sua carriera normale
è un magistrato che lega al giudice istruttore negli anni a Milano negli anni di piombo del terrorismo
è un magistrato che ho vissuto per tre anni e mezzo
In un bunker anche lunghi scortato
Quando i suoi colleghi dell'ufficio istruzione
Venivano colpiti Morino
E lunghi continuava nel suo posto giorno e notte perché risulta dagli atti è testimoniato risulta dagli atti
Che con coraggio e con
Capacità rimaneva al suo posto fino all'una alle due di notte
E il collega che nell'ufficio istruzioni attenuto processi di grosso spessore
Quali quello Sindone
Il processo al Provveditorato agli studi di Milano processi
Delicati e difficili
Di sequestri di persona
Non mi sembra che le le capacità e il merito del collega Apicella siano stati adeguatamente valorizzata nella relazione in uno dei pareri che pure sono allegati alla promozione non l'ultimo cui ho fatto riferimento il collega Terenzi ma quello relativo alla nomina alla idoneità cioè ad essere ulteriormente valutato per le funzioni di magistrato di Cassazione viene definito il miglior giudice istruttore del Tribunale di Milano
E questo per la verità quanto attiene al alla sua competenza in materia penalistica si dice però con una motivazione succinta di dieci righe questa valutazione si dice preminentemente funzioni inquirenti mentre l'altro collega avrebbe a capacità e competenze ugualmente stese nelle materie cioè penali
Ecco io dico probabilmente ci deve essere stata una lettura forse fuorviata anche da alcuni aspetti dell'ultimo parete che non sono stati messi in evidenza
Il collega Apicella ha svolto le funzioni di giudice civile per ben quattordici anni
Il collega Apicella è stato pretore
Allodi
Per tre anni circa e in questo periodo svolgendo funzioni civili e penali è stato anche applicato al tribunale per sei mesi
è stato per tre anni al tribunale di Los
Svolgendo funzioni sia civile che penale
è stata al Tribunale di Crema svolgendo funzioni sia civili che penali è stata la pretura di Avellino svolgendo funzioni sia civili che penali
In questo in questa documentazione ulteriore che allegato il collega ricorda di aver svolto e di avere avuto una vastissima esperienza di questa materia civile
In materia di locazioni di lavoro di responsabilità civile di diritti reali di obbligazione di contratti questioni di diritto societario successorio di famiglia di procedimenti sommari specie cautelare di procedure fallimentari ed altro ancora
Ricordo che qui c'è una certificazione peraltro della cancelleria del tribunale di Lodi che quando era al tribunale per tre anni tribunale che oggi è a concorso e il tribunale di Lodi
Teglia Tribunale di Lodi ha partecipato alle decisioni di tutte di tutte le cause civili
Definite nel Periodo lì sua permanenza quale giudice alloggi ha redatto una serie di provvedimenti sono centinaia di provvedimenti non è quella sporadica sentenza
Elaborata occasionalmente per supplenze o l'altro centinaia di sentenze di provvedimenti in camera di consiglio ha esercitato nella sua qualità di giudice anziano funzioni di presidente in assenza del titolare ha svolto funzioni di giudice delegato in materia fallimentare tele certificazione del tribunale
Il tribunale civile di Crema attesta altresì con un'altra certificazione che è giunta successivamente quindici che negli anni settantadue settantatré settantaquattro settantacinque settantasei
A redatto una serie di sentenze che superano comunque
Quel minimo che da poter essere qualificato un intervento occasionale in queste materie civili partecipando a tutta una serie di collegi giudicanti vi è poi un'autodichiarazione perché attesi i tempi ristretti soprattutto tenuto conto delle difficoltà di reperire anche delle certificazioni
Dichiara sotto la propria responsabilità che quando era alla Pretura di Avellino ha svolto numero di sentenze civili che non è in grado di precisare ma sicuramente elevato tenuto conto che teneva in media due o tre udienze civili a settimana
E di aver trattato nello stesso periodo un consigliere volessimo numero di provvedimenti procedimenti sommari frequenti nel mandamento di Avellino soprattutto in tema di azioni possessori denuncia di nuova opera danno temuto ex articolo procedimenti cautelare ex articolo settecento
Un'altra certificazione che non so se pure è stata mandata all'elenco le cause civili che erano state assegnate dal Tribunale di Crema al giudice Apicella come difensore cioè sono svariate pagine di cause civili ancora nel fare vere nel parere tre ottobre tre febbraio ottantadue
Sì dato
Che per la precedente attività nel parere ancora del consiglio giudiziario di Napoli lo stesso collega ha svolto le funzioni di presidente quando ancora non c'era il rito del lavoro
Riconciliazione per di Prato sui licenziamenti individuali tra datori di lavoro i lavoratori a seguito dell'accordo interconfederale del ventinove aprile sessantacinque riferimento all'articolo quindici
Della legge ventiquattro marzo cinquantotto la sua preparazione stesse competenze cultura in materia civile completa astrazione
Se se nel parere del Consiglio giudiziario probabilmente esso vorrei dire e per questo che forse c'è stato una valutazione non direi adeguata io sulla completa preparazione professionale del collega chiedo al relatore Teresi una conferma
C'è una omissione collegate resi chiedevo se Cornel pareva che tu hai citato
C'è una Commissione probabilmente non voluta dal consiglio giudiziario ma che temo io sposta avere in qualche modo alterato il processo formativo anche di l'acquisizione di una serie di elementi di fatto perché il starebbe ultimo per le le dichiarazioni di idoneità all'ulteriore valutazione ai fini della nomina le funzioni direttive superiori questo del trenta gennaio del novanta c'è stato un salto perché nella sviluppo della carriera del collega si è saltato manco a farlo apposta il periodo in cui il collega era giudice al tribunale di Lodi
C'è un'omissione perché facendo anche prendendo la schiera personale del collega in quel periodo non poteva essere giudice a Crema questo è sarebbe uno dei motivi per i quali io chiedo il ritorno in Commissione della pratica
Per valutare anche più approfonditamente questa omissione del del parere del consiglio giudiziario che sicuramente non è voluta per essere stato un errore materiale ma che forse può aver fuorviato
Nella formazione di questa volontà ai fini della valutazione complessiva delle capacità del collega voglio però sottolineare che comunque in questo stesso paese si fa riferimento al periodo in cui il giudice Apicella
Era al Tribunale di Crema e ancora qui si dice si evidenzia l'autorevolezza la grande autorevolezza e competenza dimostrata dal dottor Apicella nella trattazione di complesse procedure di amministrazione controllata
E di concordato preventivo
Il contributo valido in alcuni in taluni casi risolutore fornito nelle più complesse cause civili penali c'è questo si dice per il Tribunale di Crema si conclude sulle sì un'altra cosa pericolosa
Tre
Va be'indicato
Sì scusami eccetera
Cioè
E a queste cifre a questo ci sarei arrivato
A questo ci sarei arrivato volevo dire per quanto riguarda cioè si arriva un attimo di tempo certo e non solo l'equilibrio e vorrei che i colleghi lo ascoltassero dall'esame degli atti della conoscenza dirette di tutti i rapporti allegati
Emerge la figura di un magistrato alla personalità matura di assoluta autonomia ed indipendenza di giudizio dotato altresì di capacità di instaurare rapporti proficui con i colleghi cortese disponibile
E insieme in possesso delle dovute le doti di riserbo e riservatezza in ogni circostanza ha sempre dimostrato ha dato sempre l'esatta misura delle sue non comuni doti di sottile perché l'interprete della legge sperando di profondo umanità ogni sua decisione e ponendo in risalto un raro senso di equilibrio
Una carriera esemplare che non ha subito mai flessioni quantitativi e qualitativi e che anche negli ultimi otto anni ha confermato che l'amministrazione della giustizia può fare sicuro affidamento sul magistrato dice
Ora è questo l'ultimo pareva ma collega Peduzzi
Quando si compiono delle valutazioni ai fini della e lo dice la circolazione ai fini delle funzioni direttive volute fino alla nomina del consiglio e l'ultimo periodo che va presa in considerazione e non è che va rifatto una valutazione di tutte le pregresse attività così come vanno richiamati i pareri precedentemente formulate e questo essendo l'ultimo vere formulato dal consiglio da giudiziario di Milano degli enti trenta gennaio novanta ha preso in considerazione il pericolo che è andato dalla nomina l'idoneità a alle alle funzioni di cassazione a quello le funzioni direttive superiori e in quel periodo il collega Apicella aveva svolto si funzioni penali
Perché presidente di sezione da sei anni e mezzo presidente di sezione e sezione penale
Ora io mi chiedo
Se se in un ufficio direttivo quale il tribunale di Lodi sette magistrati compreso il presidente
Sette magistrati compresi tra imprese praticamente come dimensioni uguali alla sezione che il collega Apicella ha diretto per sei anni e mezzo
Si deve dire che la conosce prima di tutto si può sostenere che la conoscenza del civile del magistrato per quattordici anni esercita viene dimenticata se per un altrettale periodo di tempo non viene più esercitata concretamente
Anzi in genere si dice che il buon penalista
Buon penalista e viene riconosciuto ad Apicella quello che su un ottimo penalista
Viene da chi è anche un buon civilista da chi è già così dice certo dosi si dice
E la voce o comunque di portare io presidente un popolo particolari scelte che io ho ascoltato cioè
In ogni caso vorrei dire non è che si può ritenere che ci siano stati dei travolgi menti o degli sconvolgimenti nel diritto civile così come sono stati nel penale negli ultimi anni
Mi pare che grossi sconvolgimenti non ci sono e che se noi andiamo ad affermare il principio e per coprire certi uffici direttivi bisogna avere una crescente conoscenza o comunque nemmeno conoscenza perché nessuno esclude che questo ottimo collega abbia continuato a tenere l'aggiornamento nelle stesse materie potrebbe esercitare impatto per me è un'affermazione assurda
Cioè ancora da valutare che quando sei anni fa il collega Apicella avuto le funzioni di presidente
Sezione penale per cui solo occasionalmente si è trovato ad essere presidente di sezione penale ma che comunque gli ricordò che riconosciuto la idoneità a svolge per per motivi tabellare avrebbe potuto anche essere o passare a sezioni civili e nessuno avrebbe detto che era in ha svolto le funzioni di questo tipo
Un ulteriore elemento voglio richiamare il fatto che il collega Apicella risiede all'odio ha famiglia Allodi è stato Allodi conosce l'Otello di un piccolo centro non è un grosso centro ed è un giudice conosciuto nell'ambiente che per quel talmente va nei conosce anche i colleghi che si trovano a palazzo di giustizia ci sono più elementi indicate nella circolare che devono necessariamente far propendere per la designazione del collega vicenda oltre che ha già le funzioni di appello per essere da sei anni e mezzo presidente di sezione per le sue doti e per le eccezionali qualità perché la valutazione del merito permettere complessiva non si può dire è bravo solo per una materia il merito e il merito e basta il merito e per tutto per tutta la carriera di un magistrato
E poi anche per la specifica conoscenza ambientali
Per tutti questi motivi io chiedo accoratamente con
Credo colto passione granché e credo che farebbe una brutta pagina che il Consiglio superiore scriverebbe oggi se non rinviasse la pratica in Commissione per un esame più approfondito della per allo stato per un esame più approfondito e poi per valutare l'opportunità ridesignati il collega apice
Richiesta quindi formale di riunione la pratica edilizia
Prendo la parola Presidente collegi per correggere anzitutto un dato che emergeva dalla motivazione che peraltro cosa cambia peraltro poi opportunamente provveduto subito il presidente collega che le scuole alla proposta non è altre amenità
E ottanta maggiore legittimazione Atir queste evidentemente essendo stato proprio il componente della commissione che arriva dissentito dal socio
Dissentito da questo pareva eh avanzando viceversa alcuni elementi in favore del candidato e traspirante Apicella
E tuttavia all'obiezione che poi ovviamente giustamente trovato cristallizzazione nella motivazione secondo la quale il candidato Grassi presentava una maggiore polivalenza editti esperienze sia in campo civili che penali ho preferito astenermi perde documentarmi meglio sul punto
E questa documentazione
Mi ha convinto ulteriormente nell'arte
Quella opinione che avevo già manifestato in Commissione cioè sul fatto che questa motivazione non mi risulta pienamente convincente
Intanto è vero che nell'ultimo tempo il candidato particelle si è occupato prevalentemente anzi esclusivamente di diritto penale peraltro il trattato di un diritto penale soprattutto il più vicino a esperienze di tipo civilistico essendosi trattato di un'penale societario commerciale e fallimentare non dimentichiamo che il collega vincerle quelle che in sede istruttoria ha condotto tutta la vasta e complessa il procedimento riguardante il crack Sindona quello dalla banca privata italiana
Peraltro quando poi ho scoperto che tutto sommato nell'arco della carriera professionale del collega Apicella ci sono stati ben quattordici anni di esperienza prettamente civilistica
E che soprattutto quando la cancelleria del certo il tribunale di Lodi conferma che in una certa epoca cronologicamente molto apprezzabile egli si è interessato ed ha partecipato a una decisione di tutte le cause civili definite presso il tribunale di Lodi ripeto in un arco temporale apprezzabile ritengo allora che quella maggiore polivalenza
Che gli esprimeva a proposito del dottor Grassi in realtà poi finisca col non sussisterebbe ed allora in conclusione se si tiene conto che si tratta di aspiranti dello stesso concorso e quindi di un'anzianità presso che identica pare che si dimentichi a mio giudizio nella proposta un dato particolarmente rilevante che a differenza del Grassi il candidato Apicella bene o male anzi bene evidentemente
Sia stato sempre da ormai da cinque anni presidente di sezione ed abbia maturato positivamente come risulta dal sparire ultimo del consiglio giudiziario una esperienza dirigenziale
Cosa che non è esperienza tipica dell'altro candidato e a me pare che questo sia elemento sommamente rilevante quando si tratta com'è la specie del conferimento di un incarico direttivo
Grazie Miglietta
Non essendo quasi mai sicuro
Delle scelte che faccio indiretti e questa volta per quello che dirà o meno che altre volte però certamente però eccessivi certi toni si parla di grave scandalo di pagina
Nell'era del Consiglio Presidente del Tribunale di Milano e di Lodi mi pare che si esageri perché
Risultava quanto meno per ammissione dello stesso Santa Maria che ci ha dato una serie preziosa di informazioni che dal parere dei consigli giudiziari
Sostanzialmente si trattava di due candidati che stavano su un piano di parità altro entrambi
Lo stesso dall'ultimo parere vedere Vito Vitale funzioni direttive superiori gli atti precedenti non li ho visti non essendo relatore non siamo in grado di vedermi tutti i propri rischi usarli
Con due piccole differenze
Uno avevo un attività di pubblicazioni
Abbastanza nutrita devo dire
L'altro affatto quanto meno un processo famoso quello simbolo questa era stato detto
Credo che lo abbia fatto assai bene è un processo assai complessa prendo anche chi ha fatto però si facesse interprete
Si vince chi era il migliore giudice istruttore di Milano
Questo non lo sapevo ricordo peraltro che una cosa analoga si diceva per grassi come sono spesso poi piuttosto e infatti chiaramente colori questi pareri di Grassi mi ricordo perché l'avevamo già valutato per un'altra cosa che si diceva che il sogno del dirigente allora io
Devo dire che qui francamente di scandalo dice abbastanza poco
Nella sostanza io do un valore quasi zero alla precedenza il ruolo e limitato all'anzianità tutte le volte che ho elementi certi per superare perché ritengo che ci sia un problema di motivazione
Nei delle scelte e qui ogni volta che ho un elemento concreto evidente per lire che un candidato e apprezzabilmente migliore di un altro
Passo tranquillamente sopra la differenza di entre di anzianità triennale se poi questa differenza e veri mente evidente anche ultra triennale
A me sembra che non ci fossero e due fascicoli questi elementi
E poiché io non posso dire non volto mi rifiuto di coprire il posto e allora va be da precedenti il ruolo sarà un criterio residuale irrisorio va una situazione di sostanziale parità non vedo perché debbo dire allora voto per quello che segue nel ruolo
Allora queste ci sarà un problema di difettoso informazione può darsi potersi iscrivere il collega asticella Ersilia invece al di là delle carte
Sensibilmente migliore del collega grazie però
Devo dire che queste cose normalmente emergono con la logica della testimonianza che apprezzabilissime comprensibilissima che l'affetto dei colleghi la stima eccetera spinga appare testimonia
Però qui c'è un problema pure che quello che viene dal tribunale di Stasi ma difficilmente uno di Parma al Consiglio superiore Gerrei causa testimonianza uno che viene dal Tribunale di Roma o di Milano forse è bravo certamente non è che si testimonia a favore di un non meritevole queste testimonianze normalmente non le trova giallista non è il provinciale
Invece nell'uomo il magistrato metropolitano le trova si può dire ma potete approfondire non ho nulla in contrario se il consiglio deciderà che questa pratica deve tornare in condizione cosa che io vedo con un poco di preoccupazione dico subito perché comunque nulla da eccepire prontissimo a cambiare il voto Espresso con queste motivazioni che vi ho detto che per il momento mi sembrano valide comunque tuttora
Ma dobbiamo tenerne conto che noi dobbiamo coprire di incarichi direttivi e se abbiamo la certezza di avere due bravi candidarti
Non possiamo fare ogni volta uno approfonditissima è certamente un suo ogni incarico direttivo semidirettivo magari perché non vedo perché dovrebbe essere diverso
Alla terza in Italia altro elemento sì ha detto ma avuto prima le funzioni da stelle il collega Apicella
Sì presso la via quella è un'altra ancora la vede prima le funzioni d'appello in genere non l'abbiamo mai valutato perché è una contingenza che non dipende dalla particolare abilità o delle candidato ma la disponibilità dei posti nella sede ove esercita di appello nella sede dove esercita le funzioni e quindi mi sembrerebbe un criterio piuttosto stravagante di valutazione l'elemento dell'effettivo esercizio di funzioni semi diversi dirigenziali è
Un elemento che certamente può essere effettivo positive esercizio è un elemento che certamente può essere valorizzato non va secondo me enfatizzato neanche esso perché dirigere una Sezione non è che mostri grandissime capacità organizzative si tratta di fissare il process di fare i ruoli è di coordinare il lavoro che era equilibrato da tutta una serie di altri elementi
Quindi io credo che mentre sono apertissimo a sentire tutti i titoli Simoni Hans fermo restando che mi Rizzo mi resta questo dubbio ma il magistrato di provincia all'oscuro magistrato
Che non è conosciuto come fa una volta che questa diventa l'ottica normale sono disponibilissimo se
E il consigliere riterrà in linea di principio sito vedeva bilanciare questo esigenza con tutte quelle della commissione incarichi direttivi non posso votare per un'audizione ma se il consiglio lo ritiene
E Palermo accertamenti potremmo cercare di vedere con la bilancia del farmacista e chi è un po'meglio ma per piacere però non enfatizziamo le cose non pari a pagina nera Ordine scandalo perché mi pare che sia del tutto fuori luogo si tratta di una valutazione altamente opinabili come stavano le valutazioni altamente opinabili tra candidati bravi che
Si presenta sulla base dei rapporti su
Un piano di sostanziale parità
Criscuolo
Presidente io prendo la parola loro tanto per integrare la motivazione della commissione che mi sembra adeguata anche se necessariamente sintetica
Ma soprattutto per dimostrare e la commissione non ha inteso perpetrare quella sorta di Crimen Alessia Piceno dove che
Dalle appassionate parole del collega Santa Maria poteva
Tra spari
La commissione ha fatto come sempre onestamente realmente il suo lavoro ed ha proceduto ad una valutazione anche piuttosto attenta dei particolari cercando di pervenire ad una conclusione denunciata a dati possibilmente oggettivi cioè ispirandosi al criterio di verificare la candidatura che meglio rispondesse agli interessi dell'ufficio da ricoprire sottolineo dell'ufficio da ricoprire perché noi lo stiamo distribuendo medaglie al valore ma dobbiamo cercare di tutelare il buon andamento dell'amministrazione giudiziaria allora dopo aver esaminato tutto il parterre dei candidati a questo ufficio l'attenzione si è soffermata sui colleghi Grassi ed apice non perché via non fossero anch'essa meritevole qua perché progressivamente poi si andava distanziando il gruppo nell'ordine di anzianità
E si è trovato di fronte a due candidati i quali espongono entrambi un profilo professionale molto valido non ricordo qui quanto ha detto il collega Santa Maria
Ma
Devo richiamare l'attenzione sul fatto che se noi andiamo a leggere di Bari che si trovano nel fascicolo personale del dottor Grasso troviamo valutazioni ugualmente positive
Per quanto concerne il profilo professionale di questo magistrato quindi poiché non è possibile evidentemente attardarsi nella guerra degli aggettivi che spesso Posterla queste vicende abbiamo cercato di identificare i parametri possibilmente più oggi
Ora è un dato certo perché emerge dagli atti perché confermato dagli interessati
Che il dottor Apicella ha svolto funzioni che possiamo definire promiscue nei primi quattordici anni della sua carriera
Indi nel mille novecentosettantasei che è passato all'ufficio istruzione presso il Tribunale di Milano dove ha svolto in maniera encomiabile
La sua attività giudiziaria nei termini riferiti dal collega Santa Maria ma ti do atto che sono termini esatti secondo risultanze degli atti e poi dal mille novecentottantacinque svolge funzioni di presidente di sezione del tribunale di Milano ha detto ad una sezione pena
Il collega grazie a sua volta
Ha svolto per molti anni per moltissimi anni
Funzioni di giudice presso il tribunale di Parma presiedendo anche collegi così incivile come integrale partecipando ai lavori della corte di assise ma indubbiamente indiscutibilmente presenta specialmente nella seconda parte della sua carriera quella che poi
Giudice all'attualità una maggiore specificità nel settore civile noi ci troviamo in presenza di un ufficio che concerne un piccolo tribunale il tribunale di Lodi secondo la pianta organica che ho consultato a un presidente
Non ha presidenti di sezione a cinque giudici e c'è una vacanza
Credo che sia più o meno una vacanza dice l'ogiva si che è evidente che il Presidente del Tribunale di Lodi deve farsi carico in prima persona di tutta la notevolissima competenza
Che il Codice di procedura civile assegna ad un presidente di tribunale
Ora mentre in un grande tribunale la competenza civile del Presidente
Può SR
Ed è inevitabilmente
Perlomeno in parte trattata o dai giudici di gabinetto ora sezioni apposite
Questo certamente non è possibile in un piccolo tribuna quando più piccolo in tribunale tanto più la competenza che il presidente a in materia civile deve essere necessariamente esercitato da Lupi
Non sto a ricordare quale sia la competenza civile del presidente di un tribunale perché parlando ad un collegio di tecnici so benissimo che possono insegnava loro a me
Questa competenza mi limito a dire che è molto articolata che va da estese competenze in materia di famiglia
A quella in materia commerciale alla competenza in materia di volontaria giurisdizione a provvedimenti di estrema delicatezza e come i sequestri a provvedimenti numerosi come i decreti ingiuntivi e così via
E allora questo è stato il dato sul quale la Commissione tasso fermato la sua attenzione
Cioè quale profilo professionale tra i due all'esame presenta maggiore specificità rispetto a questo tipo di impegno
Quella è sembrato dalla commissione del duetto grazie
Aggiungo che il fatto che il dottor Apicella abbia svolto svolgano cinque anni funzione di presidente di sezione è un dato che non è sfuggito all'attenzione della Commissione
Però ci è sembrato bilanciato dal fatto che anche il dottor Grassi il quale opera in un tribunale molto più piccolo di quello di Milano perché il tribunale di Parma a sua volta presieduto Collegi civile e pena
Ti assuntivamente
Il dato attitudinale
Presentava quella specificità che sembrava indicare alcuna preferenza nei confronti del dottor Grasso
L'anzianità e irrilevante perché si tratta di magistrati appartenenti allo stesso concorso ma ove pur dovesse in qualche modo venire in evidenza vedrebbe prima nell'ordine del ruolo sia pure di pochi passi il dottor grazie
Il merito quando alle risultanze del fascicolo personale è sostanzialmente analogo perché si tratta di entrambi i magistrati di notevole valore
L'indicazione finale della commissione che doveva fare un giudizio sintetico tenendo conto di tutti questi elementi si è concentrata alla fine sul dottor grazie mi pare che in questo non ci sia nulla di scandaloso credo che si sia trattato di un procedimento assolutamente logico penso che sia altresì corretto secondo i criteri di legge e di circolare in materia ed è la ragione per la quale io voterò a favore della proposta della Commissione come ho già fatto in Commissione
Aggiungo che sono contrario ad un ritorno della pratica in commissione perché non mi è chiaro
Quale altro tipo di indagine quale ulteriore verifica quale ulteriore scavo mitigazione quale utile un approfondimento la Commissione potrebbe farlo
Ad ogni modo su questo ovviamente deciderà il consiglio
Vasca
Presidente
è un caso non non del tutto facile però io sono contrario a sketch in queste circostanze si usino dei toni
Veramente così accorati e così passionale per una ragione semplice a me piace sentire anche interventi molto calorosi
Quando si tratta veramente di grosse questioni di scelte grosse Problemi come a volte
Santoro affatto in questo problema e io li ho seguiti le ho apprezzate
Non mi riesce facile capire invece quale veramente lo scandalo di una scelta in questa pratica anche se io manifesto le mie perplessità come visti approfondirò
Andando un po'in contrario avviso quello che Sandro Criscuolo ha finito di dire adesso
E ho apprezzato invece la parte dell'intervento di Santa Maria dove c'ha fornito una serie di elementi sui quali forse è opportuno riflettere
Dico
Competenza civile inesistente o scarsa sì perché poi questo è l'elemento che nella motivazione traspare se capisco bene se ho letto bene la motivazione alla fine la decisione è stata adottata perché Grassi dà maggiori garanzie sul piano di una competenza in materia civile
Mi pare però che è stato non va buttato a sufficienza l'elemento che io oggi o ha preso che il collega Apicella per quattordici anni ha svolto bene le funzioni di giudice anche civile
Ed è un elemento che sicuramente bisogna tenete in conto e quindi mi sembra insufficiente la motivazione sotto questo profilo dischiudere una competenza civile del collega
Ricordo peraltro che il Consiglio
Per un tribunale delle dimensioni quelle di Napoli e vengo subito alla grandi abilità di Sandro Criscuolo che nel fare questa affermazione ha subito parato un eventuale colpo contrario per il tribunale di Napoli senza nessuna esitazione in molti hanno votato per una persona che da ventidue anni credo non vedeva una causa civile
Ma si rispondervi ci si può avvalere della collaborazione di giudici di gabinetto o cose del genere che sicuramente hanno una competenza civile
Ma francamente non mi soddisfa una risposta del genere perché se questo è vero che ci si può avvalere
Di collaboratori validi è pur vero che in un grosso Tribunale i problemi anche di carattere civile che si pongono sono di una tale complessità che vi è la necessità per un capo di di di ufficio di conoscervi affondò proprio per organizzare l'ufficio in modo tale da dare risposte adeguate anche a problemi estremamente più complessa
Non mi sembra quindi un argomento risolutivo questo e quindi rilevo questa contraddizione
La il dato fondamentale deve essere che si tratti di un collega che abbia anche un'esperienza in questo settore
Per quanto poi mi riguarda o io rilevo un dato che mi sembra non irrilevante nella valutazione che noi dobbiamo fare ho appreso soltanto oggi pur essendo un attento lettore di giornali che il collega Apicella
A gestito dei processi di grosso rilievo come il processo Sindona
E come processi di terrorismo come Santa Maria si diceva
E se non ne ero a conoscenza pure essendo cerco di essere attento ai fatti che si verificano significa che queste funzioni così delicate sono state esercitate con la dovuta modestia
Con la dovuta umiltà che francamente in un magistrato non mi dispiace senza punte di protagonismo che sono sicuramente negative in molte occasioni ecco questo è un dato che il collega Santa Maria ha fatto bene a mettere in evidenza perché effettivamente io non lo conoscevo ed è un dato che mi crea delle perplessità il dei dubbi e non so se la Commissione ha correttamente valutato questa parte di esperienza
Dell'attività del collega Apicella che non è affatto irrilevante ma c'è un altro dato che mi sembra importante
La gestione di un processo come quello Sindona
Che la gestione corretta di un processo come quello Sindona e testimonianza di una capacità di grossa indipendenza
Perché è indubbio che per condurre in porto un processo di tali difficoltà
Con le evidenti pressioni che noi immaginiamo possano esserci state
Ci vuole un magistrato che ha una concezione della sua autonomia e della sua indipendenza molto forte per condurre in porto istruttorie così complesse
Ebbene io credo che questo al prima ancora di andare a stabilire con il bilancino se sia una competenza incivile
Maggiori o minore rispetto all'altro candidato io credo che i test cui sito
Principale
Per essere un buon dirigente sia proprio nei tempi attuale quello di garantire un'autonomia è una indipendenza che non è più solo del singolo ma diventa dell'ufficio se il dirigente ha queste caratteristiche
Ecco io erano queste le perplessità che volevo mettere in evidenza e mi chiedo se di fronte a queste perplessità non opportuno riflettere e approfondire la discussione eventualmente anche con una audizione dei candidati che è ben possibile posto che i candidati in questa occasione sono soltanto due e quindi anche le giuste preoccupazioni in altre occasioni del collega Criscuolo di appesantire troppo il lavoro della commissione direttivi cosa di cui sono bisogna tener conto in questa occasione non mi sembrano rilevanti ecco io penso che un'audizione
Possa sicuramente risolvere questo problema e un'ultima considerazione a volte la permanenza prolungata in un posto può essere negativa
Come criterio di valutazione tant'è che noi suggeriamo una rotazione molto spesso per non mantenere troppo
I magistrati in luoghi di piccole dimensioni ma in questo caso invece come ci ricordava il collega Santa Maria e passato un po'di tempo dalla permanenza Allodi della collega di conseguenza forse riflettiamoci è possibile recuperare la parte una di questa esperienza perché assicura una conoscenza della situazione locale
Senza averne i difetti perché da parecchio tempo che il collega presta la sua attività in un luogo diverso
E quindi anche questo è un elemento che probabilmente può giovare come ricordava Santa Maria a favore del candidato Apicella io in queste momento nono certezze e non mi sentirei in grado sulla base della motivazione così come è stata prospettata e presentato al plenum
Con sicurezza di votare a favore o contro la proposta ed è per questo che mi associo alla richiesta del collega Santa Maria di un ritorno della pratica in commissione per accertare quei fatti che induce a ripetitori che io ho cercato di discutere bella
Nel merito della questione non ripeto gli argomenti già qui presentati da Criscuolo a cui mi associo a me sembra che la proposta Grassi sia più solida tutto sommato
Di quella pur valida Apicella volevo però fare un breve intervento nel merito a me sembra ed è una cosa che mi sta a cuore l'ho detta anche in altra occasione che nell'interesse dei lavori del Consiglio
Che quando non ci sono particolari ulteriori valutazioni da acquisire perché in questo caso capisco bene un rinvio in Commissione quando invece non ci sono queste attività istruttorie da compiere non si giustifichi un rinvio in commissione e quindi in questo caso mi sembra che non ci sia francamente nulla da aggiungere a quello che ha detto egregiamente
Per Apicella Santa Maria che hanno aggiunto gli altri è o quello che hanno detto per grassi el relatore Criscuolo ed altri vorrei solo motivare questa conclusione dal punto di vista normativo perché già ci sono capitati mi è capitato di parlarne una volta vale la pena di ritornarci proprio la speditezza dei lavori
La legge istitutiva del consiglio superiore dice effettivamente che il Consiglio delibera su proposta di una commissione speciale fatta da composta due terzi eccetera eccetera dopo che questa Commissione ha avuto il concerto con il ministro in Regolamento interno sembra dire una cosa diversa
Io spiego cessò questa apparente contraddizione
Semplicemente per questo motivo sarebbe grave limitazione del consiglio dell'autonomia diciamo del Consiglio i vincolarlo a una proposta che facesse la Commissione in maniera bloccata già dopo ottenuto il concerto con il Ministro e allora per evitare questi regolamento interno ha predisposto un meccanismo che non è previsto a priori dalla legge ma che non contrasta affatto con la legge che prevede delle tappe precedenti la Commissione fa una proposta esprime l'avviso come noi stati diciamo che il concerto debba essere chiesto per un certo candidato
Il plenum fa dovuta questo avviso delibera e quindi la commissione si fa portatrice presso il ministro di quella proposta ottiene il concerto e poi
Fa la proposta noi la differenza non è irrilevante perché si concerti si concreta in questo mentre
Se essi
Interpretasse alla lettera quello che dice la legge
Il plenum non avrebbe il potere qui ed ora di modificare la proposta se invece si segue la mia interpretazione si deve seguire quello che dice semplicemente l'articolo ventidue del regolamento che dice per il conferimento degli uffici direttivi eccetera
La commissione sottopone al Consiglio l'elenco degli aspiranti le proprie valutazioni e le conseguenti motivate conclusioni allegando quelle dei dissenzienti dello richiedano il Consiglio esprime alla Commissione il proprio avviso
La commissione procede quindi al concerto con il Ministro e ne riferisce allora a me sembra che abbiamo tutti gli elementi per esprimere il nostro avviso in questa sede ripeto se ci fosse l'attività istruttoria da fare
D'accordissimo rinvio in Commissione mi sembra che francamente qui c'è solo una valutazione da compiere
La commissione l'ha già fatta i suoi componenti voteranno maniera o nell'altra questo dipende a loro giudizio loro coscienza
I componenti del Consiglio voteranno in base agli elementi oggi ascoltati in un senso o nell'altro mi sembra senza inutili rinvii e ritardi o rallentamenti lavori che non solo l'interesse del buon andamento dell'amministrazione
Grazie allora la parola Teresi per la replica presidente non l'avreste per quello che può essere nei limiti in cui potrebbe valere purché abbia in Commissione dunque mi conosce sa che a maggior ragione per le questioni delle quali io sono semplicemente il il il relatore di un lavoro elaborato con altri non sovrappongo mai quello che può essere mia personale valutazione a quella espressa dagli altri
Però volevo dire
Che
Il Consiglio si dovrebbe dare serie USA se mi consentite un'espressione improprio protettore scrive col rogo una regolata una regolata
Vorrei ricordare
Che
Questo stesso Consiglio poco più di un mese fa
Nel proporre e la nomina del Procuratore della Repubblica circondariale presso la Procura presso il tribunale di Ferrara
Avendo come primi candidati collega grazie collega missina
E ritenendo validissimo per tutti i motivi che sono già stati riportati qui erroneamente letti ecco che cosa dovrò sentirla
Noi su fonduta solo del collega Grassi ritenne tenendo presente quello che è un criterio generale previsto dal centonovantuno e ordinamento recepito dalle note circolari che in termini di valenza attitudinali a un po'che era un posto di programmi circondariale
Le pur maggiori globali qualità di grassi dovessero cedere il passo
Rispetta quello del candidato missino poi votato da questo Consiglio perché nella materia
C'era una specifica maggiore attitudine del collega Messina e quel tipo di incarico che dovrà essere conferito
E che mi consente di dire che questa volta per assurdo ancora concorrenti invece per un posto di presidente del tribunale quindi non della requirente
Si avrebbe una valutazioni inversa a favore di una persona della quale e non il mio parere ma il parere del consiglio giudiziario per il recentissimo
Se ha letto integralmente dopo vanno lette mi consenti italiana
E qua siamo tutti quanti colleghi ci siamo tutti scioccati e tutti di animarsi se tanti tu pensa che sia di origine Non dalla Val d'Aosta bottino più giù e quindi a a uno Sibilia vaccinato azione legale c'è in più
Allora può essere letti fino alla fine
Gli atti però voglio dire in questa sede io non ritengo che sia un una cosa molto producente se mi consenti fare come si fa a qualche volta nell'ambito dell'attività giurisdizionale si legge la prima parte la sentenza è semplice Sewel Vito il terz'ultimo rigo
Che dica la sentenza è fatta male insomma Calolzio bocca scade non in piedi ma male seduti rubando ricavati consiglio se leggi tutta quanta la sentenza è legge anche il quinto all'ottavi sedicesima l'ultimo ricco sotto questo profilo io volevo dire questo per una un dovere di precisione dal collega Sarah Scazzi
Il
Il parere della Commissione non ha negato assolutamente letto io scrivo scrivo male validare anno corrente penso che il collega Apicella non avesse svolto attività giurisdizionale nella materia civile o per una dei sequestrati tutti
Si è enucleando quello che era l'unico elemento
Differenziata ore fra i due
Che tutto sommato hanno entrambi una indiscussa qualificazione i caratteri di laboriosità
E diciamo anche di merito
Differenze però ci sono
Perché premesso che
Che ha proposto il rinvio in commissione che per me può andare benissimo non uno ma cento mila volte se ci vogliamo divertire a questo quanti entri permanente fra Commissione plenum lo si può fare benissimo proprio il parere del consiglio giudiziario si di Mila no
A praticamente evidenziato sulle quattro pagine e mezza per pagine e mezzo e vendicativo grossissimi rilevanti processi di contenuto penale sia in sede istruttoria che in sede dibattimentale che hanno caratterizzato l'attività del collegati cella e che lo hanno indicato all'attenzione nostra come Consiglio che siamo destinatari di quel parere
Comunemente o labor qualificazione ottimale che non vuol dire che non abbia qualificazioni fenomeni in cui si vuole valutare mettere come dicevo prima in evidenza una particolare caratteristica dice Encuestas direzione sicuramente a valenze superiori allarmi espressamente spiccate
E per il collega Grasselli forse un po'diverso perché non si può
Fare secondo me
In termini di correttezza e non di correttezza equivale al contrario di scorrettezza di correttezza nel senso di di correttezza proprio consenso formale e non reggerà anche l'intero parere il collega Grassi
E nel quale si dà atto
Contando alla Codiverno premesse nulla preparazione Cavaglià professionale che ha presieduto Collegi civile penale sarà assegnato alla sezione agraria Sezione Lavori giudice legata all'esecuzione immobiliare giudice effettivo alla Corte d'Assise
Sono indicate le sentenze penale di particolare valore che esteso di particolare impegno in processi di notevole rilievo anche nazionali ma prima deve di reati contro la pubblica amministrazione la commissione sono una ritenuti fate come fanno certe volte i bambini fondevano ruba la cioccolata fanno vendite nascondigli ha indicato sempre di quello che era l'elemento più caratteristico che giustificasse la sua proposta
C'è stato anche indicato quello che un valore che qualcheduno lettere indicate per il collega di scienza riguarda la enorme capacità in termini di laboriosità
Che sull'avendo presenti alcuni anni hanno fatto presente che è stato capace di re di giudizio non solo hanno centocinquantadue sentenze dibattimentali denari settanta sui civili e un altro centoventisette penale ottanta dei civili
Sentenze di Corte d'Assise che è professore a contratto che insegnanti delitto pubbliche e private quali sono state fatte delle indicazioni che la commissione ha tenuto presente nella sua valutazione ma che non ha ritenuto di digital pensare di spiegare di espletare in una proposta che non deve essere necessariamente una moto grafia
A dovrebbe essere proprio quando più volo vuole tendere a me ai indicare le ragioni di una scelta qual è
L'elemento ottimale per la quale ha ritenuto proprio Linde situazioni come queste in cui anche l'altro candidato via sicuramente
Delle grossissime tabelle delle delle dei valori
Attitudinali sicuramente validissime qual era l'elemento per il quale doveva dare come deve dare la giustificazione della sua scelta
Stringatezza della motivazione e io dico però una cosa quel dimentichiamo un qualche cosa che dovrebbe essere invece un nuovo metodo del consiglio la motivazione contenesse dalla profonda la proposta a commissione fa una proposta e deve ragionevolmente spiegare prospettata al Consiglio le ragioni di una scelta avverrà motivazione adesso nel provvedimento decisionale
E quello che va sottoposto a verifica è perché se noi non motiviamo qui le ragioni per le quali non possiamo Grassi oppure passiamo a dice la non è che si può ritenere per implicito assorbito quello che la commissione ha detto non ha detto
Non è non è non è sufficiente poco rughette come elemento integrativo io posso solo riferire queste che ci sia dissenso ma all'ultima riforma che c'è stata in materia proprio i procedimenti amministrativi o quella famosa o famigerata legge duecentoquarantuno del mille novecentonovanta
Tai spunto da tre specifiche sentenze del Consiglio di Stato aventi attinenza attrezzi specifica situazione concernente annullamenti i provvedimenti di questo Consiglio superiore
Era per quello che ci concerne il suo cardine nell'articolo tre quale parla di motivazione del provvedimento definitivo
Non del mondiale della proposta che è semplicemente una parte può essere importante quello che vi pare ma non è la parte essenziale del provvedimento termina divo perché quello quello solo che deve essere e esso oggetto di impugnazione e in relazione a questi stand esclusa la validità di una motivazione per relazione
Allora io conclusivamente dico
Per il collega prassi voleva le valutazioni
Sono quelle espressamente compiutamente dette e chi lo un riassunto del rapporto del consiglio giudiziario che è l'unico elemento che al quale noi non possiamo sostituirci non potemmo richiederlo a nuova votazione
Non possiamo io questo lo rifiuto interrarlo con una semi istruttoria che chiunque di noi una volta che il sia stata licenziata la proposta va a fare una ricognizione presso gli uffici giudiziari questo non mi sembra anche in termini metodologici
Un diciamo così uno un procedimento da seguire la motivazione è incentrata come proposto dalla motivazione su quello che è l'elemento cardine differenziato pure per la quale si è ritenuto più adatto per quell'incarico P. aveva obiettivamente un tipo di valore professionale integrato anche ad un'esperienza dottrinaria
Tale da poter edile per quel posto è il più indicato
Tre
La lettura velleità e gli atti va fatta integralmente scusati no ma va fatta per tutti caro Gaetano Santamaria non se possono leggi non accetto la lettura dagli atti fatta per interpolazione
Non l'ho mai accettato con il magistrato
E richiamando un qualche cosa che ha fatto onore anche alzando che scolo stamattina il fatto che oggi sia dato fuori ruolo non mi fa dismettere nella mentalità del magistrato né tanto meno il modus operanti dello stesso
L'ultimo
Non dovrebbe essere motivato anche in funzione di un rinvio in Cassazione la ragione per la quale avendo noi questi come atti definitivi da sottoporre a e non potendo noi se non richiedere eventualmente ai Consigli giudiziari
Ragione delle diverse valutazioni di sintesi che c'hanno espresso non avrebbe una ragionevolezza comunque se ne vuole andare in Commissione non sarò io ad oppormi perché le cose devono avere proprio quella linearità che io penso alla Commissione abbia correttamente usato
Grazie allora devo ammettere sessanta lei esiste lettori di votazione il rinvio della pratica in commissione su questo ha chiesto la parola all'orchestra la parola per dichiarazione di voto sia Santoro che lo stesso status credo che dalla discussione sia emerso che i due candidati c'era sostanzialmente per motivi diversi con capacità diversa la parte quindi ritengo che una posizione possa essere utile anche perché
Duecento eventi io ho sofferto ora prosegue Santa non farti esistente anche perché recentemente avuto modo di ascoltare delle audizioni per quanto riguarda il procuratore generale di Milano
E senza fare nomi sentendo dei candidati
Mi sono convinto che l'audizione pavese un significato soprattutto se puoi la posizione il contenuto dello dizione trasfuso nella motivazione del provvedimento quindi può avere un significato l'audizione siccome qui obiettivamente siamo sul filo Ilana allora
Sono venuti in video Santa Maria velocemente perché mi hanno stimolato anche questo richiamo di Teresio alla mia napoletani Salus Singh è vero che qui sono tutti citati questo vuol dire che non ci sono Abdur muti
E volevo dire
Quanto a questi richiami benevoli il collega terrestri mi ha fatto volevo dire probabilmente e non in quel momento del mio passaggio
E forse parlava con altri io ho riferito quelle parti che non erano state riguarda adeguatamente evidenziate le altre già erano state evidenziate ma ho sottolineato che necessariamente l'ultimo parente
Doveva far riferimento a quella che era la ultima attività di sette anni del collega e cioè l'attività penale perché quello aveva fatto ed ecco il perché
C'è solo quel richiamo per quel richiamo prevalente
Quanto agli altri affettuosi richiami piovuto mi dispiace se per questi miei aspetti temperamentali
Ho dato alla impressione di usare toni esagerati sono comunque contento se questi toni hanno determinato un vivace dibattito non hanno fatto passare nel silenzio generale questa pratica
Vorrei dire quanto ai dati relativi agli aspetti civilistici che non si tratta di elementi nuovi successivamente acquisiti e quindi di metodologie
Scorrette perché già nella domanda originaria presentata dal collega erano segnalati e quindi era un direi che era un'attività di accertamento che comunque andava espletata un'ultima annotazione visto che il collega
Ma Hruska a piacere ad avere queste segnalazioni Lodi dovrebbe tra poco diventare provincia e quindi molto breve probabilmente avere anche una Corte d'Assise
Va
Va bene
Allora a me a dichiarazione di voto
L'oggetto
Poiché io sono tra i i componenti della maggioranza
Sento il dovere di precisare che votano a favore del proposto di ritorno in Commissione
Per le considerazioni Phil da ultimo
Chiariva cosiddette dei siti no
Già perché non si ritenga sul sinistro il complesso delle ragioni abbastanza
Otto dal prevalenza l'uno rispetto all'altro quanto per il fatto che non gli essendoci particolari ragioni di urgenza posto non è tra i più importanti non ci sono condizionamenti di ordine personale non ci sono negatività ma siamo tutti protesi arrendere
Meglio possibile dalle valutazione dei giudizi non e esclusa quindi della opportunità di un ritorno in Commissione per quello che si debba fare la parte l'audizione sta di fatto che un rafforzamento per la stessa motivazione non sarebbe il contrario
Migliori adempimenti di questo Consiglio
Ora barcone
Ma io sinceramente siccome ho studiato a fondo il fascicolo con tutti i colleghi mi troverei se confessi imbarazzato dopo ritorna in Commissione perché non è che non abbia li abbiamo lavorato insieme abbastanza bene in questo caso anche conoscendo molti dei candidati mi troverei sinceramente imbarazzato perché non saprei con tutti gli sforzi come spreme il mite
Che il senso dello ritornò Penélope anche per meglio sostenere perché mi sembra che con il nostro stile abbiamo sostenuta sempre facciamo relazioni misurate e non so se non ci sono altre forme
Se in plenum avviene un'obiezione un'altra proposta ma non sarebbe più logico votare direttamente in plenum io ribadisco tengo fermo in voti concordato in Commissione
Va bene
Allora metto in votazione la richiesta del rinvio della pratica in commissione chi è favorevole alzi la mano
Quale
Sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto
Chi è contrario
Due quattro sei sette otto chi si astiene
Quattro
Allora la pratica rinviata in Commissione con dodici diciotto voti a favore otto contrari e quattro astenuti
Passiamo al conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente della Pretura circondariale di Avezzano anche qui fino a prova contraria si parla di unanimità fino a prova contraria sebbene l'attore tenersi il quale propone propone il dottor Salvatore vinci rivolto dallo zio
L'articolo che riguarda la cosa sono disponibile a votare chiunque altra fanno tornanti convenzione e anche a non fare più non è pastore concreto lavoro di meglio comunque io mi riporto seriamente ci sarò chiedo scusa per la battuta ci sarà richieste se ci sarà una messa in votazione la proposta del relatore fare Salvatore vinci chi è favorevole alzi la mano
Ma c'è sempre la compensazione Sergio del giudice mi sembrava la vita chi è contrario
Kiss sia schiere
Dichiarazione
Lido retate steroidei ardente valutato pagina tredici ai fini della nomina alle funzioni direttive superiori ed è contestuale conferimento di un ufficio corrispondente a tali funzioni del dottor Gianni Rosario
Il relatore Marco conclude in termini negativi vuole chiarire meglio alla commissione ma io credo veramente in questo caso al di là delle parole c'è la lettura del testo quindi io ho illustrato è veramente lavo dando insieme alla Commissione con molta chiarezza i motivi per i quali siamo venuti all'unanimità questa proposta abbiamo fatto un lavoro ponderato
Meditato e moderato
Proprio calibrato indicando che proprio non c'è nei atteggiamento nella Commissione sia nella commissione direttivi che è una guerra Commissione diciamo permessi visti idoneo un atteggiamento di particolare rigore io propongo che venga che i colleghi legga non testo magari sospendiamo per un minuto
Lega Nord testo poi passiamo la deliberazione che prende la parola su questo c'è nessuno che chiede la parola
Allora metto in votazione la proposta del relatore chi è favorevole alzi la mano
Trenta ma cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto
Diciannove venti ventuno ventidue ventitré ventiquattro venticinque ventisei chi è contrario
Chi si astiene non sono
Due due tre quattro quattro allora è sì allora la proposta della commissione approvata con ventisei sì nessun voto contrario e quattro astenuti
Relatore professor Ruggero propone al plenum dico confermare la delibera adottata nella nota del dodici luglio relativamente
Alle valutazioni ai fini della nomina e funzioni direttive superiori del dottor Alessandro del pesce sul quale c'era stata una richiesta da parte della
Della ragioneria centrale del ministero
Il senso mi pare contrario ma c'è una conforma c'è una c'è una c'è una conferma da parte della Commissione non so se il relatore vuole illustrare con poche parole compare uno il signor Presidente la ragioneria
Ci voleva fare commettere un errore bene aveva fatto il Consiglio superiore a datare il provvedimento quattro luglio novanta per la considerazione trascurata dal nella voto della ragioneria che Aldo dottor del pesce restati inflitto
La riduzione di dalla perdita di anzianità nella misura di una tenuto conto di questa circostanza ad essere esatto precedente deliberato di questo Consiglio e non quello suggerito
Don ragione
Non ci ci sono obiezioni
Se non ci sono obiezioni penso che è inutile che passiamo alla votazione palese così rimane stabilito
Mi pare che non ci siano obiezioni
Ultima ultimo punto della commissione direttivi
La proposta di
Chiedere al Ministero di Grazia e Giustizia di resistere in giudizio avverso il ricorso al TAR che com'era prevedibile ha proposto il dottor Caruso forti
Non credo che ci siano
Dimostra allora passiamo alla Commissione riforma
Il presidente a convincere ricorda che e dovuto partire mia impone mi ha detto che non ha nessuna difficoltà che essi proceda all'esame delle pratiche è la prima questione relatore dottor Condorelli
E lari e il parere
Al Ministero di Grazia e Giustizia sul disegno di legge concernente nuovo regime viterbese durata delle indagini preliminari prego Condorelli
De avverto i colleghi che per peso solo errore di trascrizione da parte della segreteria avendo io inserito un alcune osservazioni del collega materia questi inserimenti è stato fatto con piccole diciamo correzioni da apportare sul piano della fluidità del Periodo ci sono virgole punti e aggiustare dell'il risparmio poi eventualmente quando uscirà la forma definitiva chiunque potrà vedere con ma d'altra parte è sempre così Telit aerei dagli atti diamo in linea di massima fissa astiosi promettiamo Marina è rimessa all'AGEA ventisette c'è proprio un periodo che non funziona paurosamente ma è un problema ecco detto fatta questa doverosa precisazione contiamo le linee pare sì ma era proprio un problema di di di sintassi che non funziona allora detto questo dico riferisco immediatamente sul contenuto del disegno di legge sul sulla proposta di Baresi il disegno di legge essenzialmente si pone pone tre modifiche con lo strumento del disegno di legge perché almeno una parte di queste modifiche non è compatibile con la legge delega oppone cioè e notevoli modi modificazioni alla legge delega il primo la prima modifica è prevista è il passaggio del termine ordinario di durante le indagini preliminari da sei mesi ad un anno il secondo e e quello della unificazione del regime delle proroghe a questo termine nel senso che non viene abolita la distinzione attualmente vigente tra prova tra prima proroga quest'alla conci concedibile e poi proroghe successive nel senso che per tutte e richieste esclusivamente la giusta causa a differenza di quanto previsto dalla disciplina attuale
E infine la terza modifica che quella sicuramente di maggiore rilievo e consiste nella previsione di una proroga dice amo al di sopra al di là dei limiti massimi stabiliti dal codice vigente ed alla legge delega con la direttiva quarantotto
Durata massima che appunto la legge e il codice stabilisce in diciotto mesi in via ordinaria in due anni per i processi più complessi
Indicati all'articolo quattrocentosette e che invece adesso a seguito di questa modifica potranno superare diciamo questo tetto massimo
Quando secondo il disegno di legge ricorreranno specifiche ed eccezionali esigenze d'indagine
Il cui soddisfacimento indispensabile per la determinazione del PM in ordine all'esercizio dell'azione penale quindi le le specifiche leggi racket ed eccezionali Seat anzi d'indagine consentirebbero ove questo disegno di legge venisse approvato il superamento del tetto massimo
Generalizzato con un una serie di proroghe cerco una possibilità diciamo teoricamente astrattamente non finita non voglio dire infinita ma con quel mondo è limitata di proroghe ciascuna della durata massima però di mesi sei
Ecco il parere si nella nel nostro il parere che viene proposto si esprime sostanziale diciamo apprezzamento per la unificazione la disciplina delle proroghe diciamo ordinarie delle proroghe sotto il tetto in quanto si ravvisa una sosta un segnale adeguamento allineamento anche alle linee della della della delle direttive esposto di appunto questa distinzione diceva rilevava il collega ma deve e UDC Vito questa indicazione questa distinzione non trovava giustificazione recedere tutto sommato appariva farraginosa eh pleonastica insomma tale da creare ulteriori difficoltà nell'azione pratica
Della delle delle delle indagini preliminari delle autorità che agiscono sulle indagini preliminari per quanto riguarda invece il discorso della allungamento da sei mesi ad un anno del termine ordinario d'indagini preliminari queste definito un atto realistico del legislatore e anche s già naturalmente sarebbe preferibile senza un termine ordinari più Breno tutto sommato questo atto realistico si può ritenere accettabile dove veramente il consiglio non può essere d'accordo in modo netto e invece quando si propone il il la possibilità del superamento del tetto
Esposti dal superamento del tetto che come se padre parere el fa pensare a rischi di degenerazione della prassi nella concessione di proroghe a catena rischio che potrebbe diventare MOL concreto noi abbiamo già in altra occasione Espresso grande preoccupazione per la situazione di crisi attuale in cui versa la giustizia lo Stato la giustizia in Italia e partico metà giustizia penale e abbiamo indicato tutta una serie di interventi che sta sono indispensabili fare raggiungere la concreta possibilità di indagini preliminari Brevi rapide ed efficaci tali quindi come si dice nel parere da consentire il il monopolio dalla formazione Della prova al dibattimento alla sede dibattimentale invece con questo tipo di orientamento che adesso trova questa espressione in questo diciamo in questo disegno di legge si tende a legalizzare lo stato di crisi che certamente incompatibile con la filosofia del codice con lo spirito dodici in questo senso quindi si esprime opinione contraria perché in questo caso lo ripeto non si tratta di legislazione transitorio delle distrazioni diciamo emergenziali scatti legislazione ordinaria che tende a raffigurare affermare un principio sostanzialmente diverso nettamente diverso da quello della delega cioè il principio del la possibile indeterminatezza della durata delle indagini preliminari sotto questo profilo la questione appare molto generale
Peraltro si osserva in via subordinata nel parere che le ragioni essenziali chiesto ragioni essenziali che secondo la relazione di accompagnamento giustificherebbero questo sforamento questo superamento del tetto e cioè essenzialmente alla imprevedibilità la l'imputabilità agli atti del pm o la imprevedibilità della causa che ha determinato l'ulteriore proroga non hanno nessun riconoscimento del testo normativo
Cosa che invece sarebbe estremamente opportuna quanto meno per limitare la portata effettiva della del sud siamo della deroga così forte così come essa dal da un lato all'altro per ricondurre a coerenza il testo con la relazione di accompagnamento in quel l'assenso quindi suggerisce che nel caso in cui il legislatore ritenesse indispensabile questa grande diciamo deformazione delle linee di tendenza del codice almeno ponga alcune limitazioni di contenuto tipizzare Ando in modo molto più concreto i casi di deroga extra ordinem
Grazie
Quindi vi prego
Mi pare che ci sia l'unanimità dei consensi perché non vedo nessuno che che osi chiedeva ora io glielo impedirono succede a omogeneo
Dichiararmi
D'accordo con
La il parere relativamente
Al profilo
Di questo rischio di indeterminatezza citare l'ultimo Mazzola ma per dichiararmi Enzo su come questo potrà essere recepito dalla
Per le stesse ragioni contrario anche alla ampliamento preliminare
Sulla l'equiparazione dei tempi
Per il semplice motivo che basta che differenziato un po'o
Per accorgervi applicate un'altra dei capisaldi fonda mentale del nuovo processo penale e non sia in materia di transito ma io ho riconosciuto in altri casi ma con specifiche motivazioni del carattere transitorio della disposizione qua tutto del nuovo Codice era imperniato in questa fisionomia di nel limbo Enzo di accelerazione e
Le scansioni del Quattrocento si sembravano proprio scrupolosamente osservato
I bisogni questa giusta causa
Nella prima fase della serie delle indagini specifiche relativa determinati reati che poi invece sono stati generalizzati a mio avviso
Troppo nel cuore colpiscono la filo suo figlio e come si dice di un nuovo colpisce per cui ESP primo il parere contrari anche nella parte nella quale il parere e viceversa favorevole
Va bene allora ci sono altri interventi
Adesso capienza Fassone brevemente per dire che mi asterrò in quanto ritengo che la legge delega nello stabilire un termine rigido di due anni entro il quale deve essere esaurita qualsivoglia in indagine da parte del pubblico ministero ha sancito una presunzione iuris e de iure che si traduce nella inutilizzabilità dei risultati
Ottenuti dall'inchiesta dopo tale termine com'possibile a mio avviso pregiudizio per l'esercizio dell'azione penale che è pure esso un bene tutti tutelato costituzionalmente
Quindi prendo atto che il parere in via subordinata accede ad una concessione su questo fronte sia pure tipi Xandao e per questo motivo e la mia opinione che sarebbe del tutto contraria si limita l'astensione però io sono favorevole all'orientamento espresso dal disegno di legge che appunto si rende conto che essendo contrade legame occorre
Per utilizzare uno strumento diverso dall'articolo sette e per questo motivo dichiaro che mi asterrò
Grazie al cielo altri
Non essendoci altri interventi allora metto in votazione la relazione le le linee diciamo così c'era una relazione le linee della relazione del dottor Condorelli chi è favorevole sezione
Vediamo ed Enzo lo Zenit di Eros ci siamo tutti attenzione lungo tutto il jet come tributi chi è favorevole alzi la mano
Due tre quattro cinque sette sette
Sì otto nove dieci undici dodici tredici
Chi è contrario
Ma nessuno
Chi si astiene distrugge
Tre quattro cinque sei ma
Dove attenzione avete votato tutti va
Bene allora eh allora decide
E il problema è che l'unione veneziana manca il numero legale nuovo vera che tutela sì almeno di astieni aveva questo
Allora si astiene difensore così possiamo e
Il signor significa lungo e trenta quattro cinque sei vogliamo ripete alle votazioni
Allora chi è favorevole
Alle linee a Bovolenta valore
Piovene scuola se no manca il numero legale se non ha partecipato alla votazione
Chi è favorevole al parere del dottor Borrelli al se la
Allora uno due incontri stessi perché se non ha alzato le mani né a favore né contro gli astenuti e gli aiuti alle famiglie numerose in Italia e mi auguro che chi è contro
Nessuno chi si astiene
Futuri quattro cinque sei ecco allora la relazione approvata con diciannove voti a favore e nessuno contrario assegnaste
L'ultimo punto il quesito è stato apposto il quesito se il vice pretore onorario apposta celebrare abitualmente sulle legale pretore assegnata alla sezione distaccata ed impedito per impegni di lavoro una seconda udienza penale settimanale la commissione propone al Consiglio
Di rispondere al quesito nel senso che poiché l'impiego dei vice pretore onorario regolate dall'articolo trentaquattro dell'ordinamento giudiziario modificata nel senso che vice pretori onorari non possono di regola che nell'udienza
Se non nei casi di mancanza di impedimento del titolare degli altri pretori l'assegnazione ad un vice pretore onorario del compito di tenere udienza settimanale deve essere giustificata da una situazione di mancanza di impedimento di tutti i magistrati della pretura
Eventualmente anche determinata dall'entità del carico di lavoro che avessi sia attribuito in ogni caso comunque il vice pretore onorario non potrai se l'inserito le tabelle ma dovrà operare come sostituto del magistrato che vi figura come titolare di una certa udienza opposizione
Questo è il parere relatore pizzo russo che vi aveva che aveva fatto presente la sua impossibilità di essere presente oggi ci sono obiezioni a questo pare no se non vi sono obiezioni così rimane stabilito poiché abbiamo concluso l'ordine del giorno del pomeriggio
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