L'intervista è stata registrata lunedì 21 gennaio 1991 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Diritti Civili, Guerra, Somalia.
La registrazione audio ha una durata di 22 minuti.
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giornalista
Radio radicale torniamo a parlare di Somalia mentre infuria la crisi del Golfo la guerra del Golfo la i Paesi baltici sono repressi
Nel sangue dall'Unione Sovietica c'è anche quest'altra situazione che fino a qualche giorno fra qualche settimana fa era sulle prime pagine dei giornali anche perché ci riguardava direttamente per il pesante coinvolgimento dell'Italia nell'appoggio alla dittatura di SIAD Barre
E oggi invece legata in tra filetti o articoli più o meno
A prima nelle pagine interne ecco ne parliamo come Pietro Petrucci che gli ascoltatori di radio radicale ormai conoscono bene e vogliamo fare appunto il punto della situazione in questo momento chiedendo subito da a Pietro Petrucci se i combattimenti la battaglia di Mogadiscio si è infine conclusa
Botanico che dice o si è conclusa già da un pezzo diciamo i suoi termini nei nei per grandi linee perché come ha ha spiegato l'ambasciatore italiano a Mogadiscio quando è andato via insieme con tutti gli italiani durante l'evacuazione lui ha subito spiegato ai giornalisti che in realtà il grosso dello scontro fra nell'esercito e il Congresso somalo unito diciamo la corrente Mogadiscio nana di questo movimento si era conclusa nei primi giorni dopo Capodanno con sostanzialmente con per l'allontanamento del del
Dei guerriglieri era conseguiti viene fuori dalla dalla città urbana
Ma allora che sono continuati una serie di scontri in parte come dire appendici di questa della cosiddetta batterei come dice in parte dovute all'attività di bande regolari o irregolari decifrabili
Cosa che però & nemica nella capitale somala ormai da diciamo da metà dell'anno scorso cioè c'è una una attività paramilitare del che si svolge quotidianamente ormai da mesi in Somalia e direi che dalla battaglia di Mogadiscio così come è stata descritta forse a tinte un po'troppo drammatiche
Intendo non perché il dramma non ci sia stata una troppo drammatica per per l'epilogo politico che sembrava vi
Sì ma invece non c'è stato anche trattato di uno scontro militare voluto a mio giudizio dal governo è nell'immediato ha vinto dalle forze governative e allora dicevo sì c'è un'attività militare ma diciamo che è rientrata nella nella norma della normalità somala
Ecco invece la punto normalità nella città non c'è tanto che se ne sono dovuti andare anche il Medici senza frontiere l'unica organizzazione che ancora operava lì loro ospedale è stato depredato e quindi la loro sicurezza è stata anche messa in discussione
Ma io ti volevo chiedere per quanto riguarda invece la situazione politica SIAD Barre non è caduto ma qual è adesso in questo momento la situazione ma per l'ennesima volta credo che serva replica riuscendo a guarda
Mi ha detto tempo in fino che andò un po'tutti mi spiego sembrava un buon segno il fatto che sia dare avesse aperto trattative con due componenti sostanza una il gruppo
Il manifesto che gli ascoltatori credo conoscono perché il movimento non violento multi tribale di opposizione in Terna che rappresenta appunto uno spettro di di forse politiche e anche di forza diciamo in termini di divisioni fra clan tra i giovani uno spettro abbastanza basso quindi un interlocutore valido e il terzo lato di questo triangolo era il Congresso somalo unito ripeto sempre
Corrente di Mogadiscio cioè rappresentante il clan che che sono andassero sovrappopolazione consentito e soprattutto gli Asgard del queste tre forze
Sembravano avere trovato una corto sulla transizione cioè partendo dalla premessa che osservare se ne deve andare con la FIAT bar già dal cinque al sei gennaio ha detto abbastanza chiaramente accetta in linea di principio l'idea di cedere il potere
Secondo me l'accetta anche perché se lui non fa questa premessa cioè se non accetta in linea di principio di andarsene nessuno è disposto a sedersi datata e con lui cioè dando loro prendono piuttosto a cannonate quindi cui partendo da questa premessa però ha detto che lui avrebbe fatto questo trasferimento dei poteri se la soluzione negoziata cioè che non intendeva andarsene
Con la forza perché avrebbe piuttosto sarebbe lui rimasto sotto le macerie avrebbe lo score Mogadiscio parla da questo negoziato esce adesso un po'a sorpresa un nuovo governo
In realtà era legittimo aspettarsi che per questo negoziato uscisse piuttosto un piano per il trasferimento dei poteri da
Darsi appare cioè dalla dittatura ad un Hatun quando che organismo Sand
Ma insomma più rappresentativo comunque più legittimo di quanto non sia oggi il regime militare incarnato dal febbraio
Invece ieri cioè domenica sera è stato incaricato di formare un nuovo governo e pare che tutto stia cercando di di ferro personaggio che merita il rispetto che si chiama Omara precari
Ma anche a mio giudizio forse non ha un spazzatura aforistica necessaria tirare fuori così come impasto la somma alla crisi e chi è questo personaggio
Questo personaggio anche ho detto va rispettato soprattutto per un motivo perché ha fatto sei anni di carcere in regime di isolamento verrà quei quei processi politici che furono arrestati nell'ottantadue rilasciati dall'ottantotto va cioè a dire Roma verte nel febbraio dell'ottantotto cui addirittura condannato a morte tre anni dopo il primo ministro designato lui è un rappresentante del Ford Transit chissà è stato era deputato al parlamento somalo già prima il colpo di Stato riesce a trarre ha lavorato conservare tanto da essere intanto nei primi tempi ministro degli esteri ed è stato ministro degli Esteri somalo a lungo per sei o sette anni ed è uno pongo conosciuto e stimato in tutta l'Africa è stato candidato alla segreteria generale dell'Organizzazione dell'unità africana settantaquattro è stato l'uomo che da ministro degli esteri ha condotto la trattativa per l'ingresso della sua Marianella Reg
E araba nel settantatré e non è un caso perché appunto Roma Reich rappresenta una corrente
Somala diciamo filo araba di formazione di culturale anche araba lui è una microfono per esempio è uno dei rari uomini politici somali che non hanno rapporti con l'Italia non parla una parola di italiano non che conosce credo pochissimo al nostro Paese allora o varare rappresenta in questo momento una figura che gode di credito presso l'opposizione perché comunque ha fatto sei anni di carcere li ha finiti
Con una condanna a morte a cui scampato per le pressioni internazionali dovrebbe rappresentare in qualche modo una una garanzia per il Nord in rivolta perché viene dal Nord
Dovrebbe rappresentare una garanzia per il mondo arabo perché è un estimatore
Del mondo arabo e musulmano dovrebbe rappresentare una garanzia per l'Africa ed è un insomma è una personalità conosciuta internazionalmente Amnesty International si imbatte anche per lui ovviamente in quegli anni in cui si batte
Per gli altri vicepresidente ma Italia Booker eccetera quindi Peterson aggiornarle carte in regola diciamo dal punto di vista del suo curriculum
Però è anche noto che Omara erte un non è un leader allora il fatto che Luís abbia accettato di fare questo governo senza avere preventivamente per quello che ne sappiamo negoziato appunto la transizione il trasferimento dei poteri
Mi fa temere che esse luglio arriva a formare un governo
E se questo governo dovrà riconoscere come capo dello Stato con pieni poteri SIAD Barre siamo siamo di nuovo al punto di partenza ecco come giudichi il
Ruolo del governo italiano nell'ultimissimo Periodo rispetto anche alle esigenze della popolazione civile di aiuti in viveri medicinali
Mise in luce per esempio delle associazioni qui di rifugiati somali o anche da alcuni gruppi politici come i Verdi
Se il governo italiano si è trovato dunque io osservava in questo in questi giorni che l'evacuazione degli italiani da Mogadiscio compresi italiani che sono lì da quaranta da cinquant'anni mi si è praticamente si consideravano a tutti gli effetti molto più sommarie che italiani è un avvenimento nel piccolo ambito dalla Somalia veramente molto drammatico per che nemmeno lei in Libia dove illeso dove gli italiani imposto da Gheddafi comunque fu in qualche modo ordinato fu negoziato avvenne appena nell'ordine in Etiopia in Etiopia anche da città martirizzata dalla guerra come al mare italiane non sono mai venuti via tutti ad Asmara ci sono ancora dei vecchi nostri pensionati ti artigiani operai che hanno scelto di vivere lì e che malgrado le durezze la guerra civile in Eritrea siccome ad Asmara non c'è mai stato
Una battaglia casa per casa né c'è stato il caos se c'è uno che dice sono rimasti e sono divisi e hanno motivo di pensare che forse il peggio è passato da Mogadiscio invece sono venuti via veramente tutti ecco questo diciamo che per alcuni giorni ha costretto il governo italiano a passare diciamo dalla darla gestione di negozianti
Ad alto livello a occuparsi della molto più prosaicamente della pelle dei nostri connazionali io proprio oggi parlavo con il proprietario della Croce del Sud dell'albergo Croce del Sud che mi racconta da la drammatici Issime ultime ventiquattro ore prima di lasciare Mogadiscio saccheggio del suo albergo della sua casa dal le condizioni veramente drammatica in cui lui è riuscito a salvare la pelle
Scappa scappando dalla finestra insomma sono successe cose che forse ci vorrà parecchio tempo prima di prima di conoscere in dettaglio di valutare insomma ereditaria si è trovata a gestire questa totale emergenza paradossalmente che vedeva l'azione di tutti gli italiani e la chiusura dell'ambasciata italiana a Mogadiscio credo che lasci le mani più libere alla diplomazia italiana in questo senso che questo punto questo a me sciolto nell'Italia Mogadiscio che non ha più né casa né ufficio perché deve appoggiarsi all'ambasciata di Nairobi e che ha promesso che tornerà appena possibile a Mogadiscio io ci credo perché di questo ambasciatore
Si sente parlare come la persona seria che segue con con comma veramente con impegno il suo lavoro questo ambasciatore senza sopra tanto non ha più come dire non è più soggetto a nessuna forma di di ricatto di presa d'ostaggi di alta pressione
E quindi è in grado di dare all'Italia una funzione puramente di mediatrice da una parte i soccorritori e dall'altra ora sui soccorsi io ciò che la questione principale in questi giorni non è tanto la indisponibilità italiana perché invece la solide sono di Comit antiche sono sorti spontaneamente solo di medici che hanno insegnato all'Università di Mogadiscio che si stanno mobilitando per Mac tempi di un ospedale da campo da regalare alla Somalia il problema principale è che nessuno ovviamente vuole questi aiuti darli a piazza cioè inutile dare al macellaio degli aiuti per quelli che voleva celare d'altra parte non decidete oggi a Mogadiscio e chi rossa gestire questi aiuti cioè a chi manda perché non ci sono le ambasciate straniere non c'è da Croce Rossa metterci la frontiera hanno dovuto scappare via non ci sono
Punto organismi a cui affidare la gestione della gestione di questi aiuti di questi soccorsi questo pone un problema serio l'unica maniera forse per risolverlo e di negoziare con governo di Mogadiscio una sorta di lasciapassare per un eventuale
Piccola task force che arrivi con gli aiuti che si occupi in in tutta libertà di amministrare redistribuire ecco ma secondo te la Farnesina è abbastanza attivata su questo fronte della Somalia
Io credo proprio di anzi credo che sia l'unico ministero degli Esteri europeo che in questi giorni di guerra del Golfo
Tenga una squadra che lavora soltanto sulla Somalia da questo punto di vista credo che la la lezione sia stata cocente insomma e quindi la Farnesina è attivata il problema è di capire che cosa si riuscirà poi a fare
Va bene io ti ringrazio Pietro ringraziamo Pietro Petrucci per questa sua opera di informazione che ancora una volta ci ha permesso di fare qui da radio radicale grazie grazie a voi
Quindi
Radio radicale abbiamo in collegamento telefonico ingegnere Abdulkadir il segretario agli Affari esteri del congresso dell'Unità somma il movimento di opposizione di armato che ha dato battaglia Mogadiscio a Siad Barre
Lo abbiamo ER per in questa situazione di crisi a livello mondiale Golfo nel Baltico parlare ancora invece di una situazione che dovrebbe comunque interessare anche molto il nostro paese per il pesante coinvolgimento
Nell'appoggio della dittatura di Siad Barre la situazione insomma ecco a chi punto stiamo è finita la battaglia di Mogadiscio per lavori parli ancora con l'uomo oggi abbiamo
Pentito ho letto sui giornali dalla su questi piani diciamo piogge che la FIAT vorrei di nuovo ha cambiato il volto cioè come al solito hanno rilevato un nuovo per un nuovo primo ministro
Ne ha accettato le prime code dal precedentemente
Procedere venissero
Cioè cambierete quel cambiamento non cambia pure perché la Juve politici lotta contro ora afferma ispettoriale non dei cambiamenti i personaggi politici e che prevede tra per questo no quattordici Ustica abbiam vinto assolutamente
Non riesce niente vari contrattempi dal oggi
Cioè unico proprio in
Oroscopo sì presto volare un'educazione anomalia
Plan parlando di un nuovo governo il colazione col corrompere le nostre prime condizione che una volta parliamo replica anche a Ovada una storia dalla Somalia una dittatura di quel primo viene è partita un avvio ad una democrazia molti partita
Per la nuova Somalia ecco ma
Non è poiché stato vero quello che essi annunciava nelle scorse settimane all'inizio della battaglia di Mogadiscio che il regime di SIAD Barre sarebbe caduto di lì a poco la realtà sì al bar e ancora in sella e detta un po'le sue condizioni mi pare o no praticamente
Quindi pure da vicino quel topo attenda perché ha Parre ormai comunica attutire che io mi diverto e che sia stata ha avviato una buongoverno nazionale ad imprimere un concordato anticamere è fra che nessuno governo ormai Antonio scappa aprire chiedono una di io
Presso il governo che invia allora Tarkovskij parlare conchiglie sottobanco lui Longo aveva erano diciamo ad inquieta un po'in quanto l'unico che è rimasto corrono tu oppure dal suo capo inetto mentre tutti gli altri accampati a che indica verso Keller ecco ma
Voi di fronte a questo nuovo Presidente del Consiglio avente a questa nomina insomma dette interrotto le vostre azioni c'avete accettato una tregua oppure continuate a combattere
Veramente non crediamo anche che un non c'è
Oppure ministro l'ex ministro Rutelli e gli affari
Lo Omar aveva qua apre i petali sì architetti perché anche lui non Wolpert aveva una sua credibilità terrazzo quell'affermazione date che anche lui era vittime a questo rettilinei in quanto avviene su tutto nel calchi rettificata Parre per un periodo di cinquant'anni eccome non ha già accettato noi non possiamo neanche credere perché Repubblica mente
Quel piano tipiche portata per amata da Radio motivo però nella radio non ha parlato una famiglia no Omar che altrettanto Omar non rimarrà pagati Cappato o no
Pronto ah ecco ci siamo sempre bene ecco io volevo chiedere invece qual è il giudizio sul ruolo del governo italiano in questo ultimissimo periodo in questi ultimi giorni sappiamo l'ambasciatore Sica Mogadiscio a Nairobi ecco il secondo che come si sta comportando in questo momento il governo italiano veramente proprio può dare
Popola italiano dal governo italiano il popolo italiano
E viene niente età i suoni appoggi via politico morale fatale al popolo poco
Il governo ce anche per la Brent qui la per le prime
Inoltre lì
In realtà continuano tutto anche gli aiuti comunitari in cui devono votare alla Somalia dicendo che ci devono essere dei dialoghi col gli ATO barre nel caso contrario cioè per le inoltre non ritiene non vede la possibilità di poter portare aiuti in Somalia questo veramente per una un la condizione inaccettabile per questo vuol dire che la Puglia io non ebbi un pronta
A aiutare la Somalia perché
C'è i combattenti non si mettono d'accordo proprio a barre
Ecco però la situazione a Mogadiscio e comunque non delle più facili tanto che e i medici e dimezza il sans frontières hanno dovuto abbandonare il loro ospedale era l'unica organizzazione umanitaria internazionale che operava per aiutare la popolazione somala però visto depredato il loro ospedale e insomma minacciata la loro incolumità
Se ne sono dovuti andare
Praticamente a oggi ritorna al proprio tipo Pierre che la Wedekind al prodotto Moran che era è ritornato Somalia
Però scendendo cioè a terra da un'auto ma era opportuno cioè aeroporto di e al puro queste e la notte proprio capitale che attualmente noi abbiamo corretto mutuo cioè da quello è rapporto andavano ovvero il robottino paramilitare Waltraud Donaggio e l'altra autonomo compatta dal io e politici
Dopo ritornare a Kenya allora fra poco avremo furono tuttavia predica dava nebbiolina ma le dalla bicchiere al Frontiera frequento ci congratuliamo non va bene il ritorno di quei fatti coraggiosi
Organizzazione umanitaria che affatto questo tentativo è questo un atto dimostrativo che io volevo aiutarla Somalia l'arto ma lei ha una corta lunga ebbe altri ai rapporti tanto da condizionare gli aiuti Coco dialogo FIAT farle benissimo io
Ti ringrazio molto ringraziamo l'ingegnere appunto Kadir che il segretario per gli affari esteri del congresso dell'Unità somala per questo aggiornamento sulla situazione a Mogadiscio in e Somalia in generale grazie grazie
Quella
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