"Il mercato politico del diritto penale" - convegno organizzato dall'Unione Camere Penali Italiane (seconda ed ultima giornata dei lavori)

Buongiorno a tutti grazie Agli amici una volta arrivati a questo straordinario precedente
Essere qui questa magnifica città colonne persone show perché naturalmente nel periodo estivo cambiasse
E iniziamo subito i lavori questa mattina
Nel senso che vi sono ancora due relazioni sui temi
Che sorge e che quindi adesso ascolteremo con attenzione dopodiché vi sarà una breve
Sosta per un caffè e alla ripresa dal tavolo rotondo dico questo perché
Le
Pochissime cose che vorrei anch'io direi nel merito ritenne che stiamo trattando
Costituiranno
L'introduzione non adesso alle relazioni ma alla tavola rotonda quindi
Credo che sia più logico né su completare prima le relazioni tematiche che abbiamo
Sentito ieri con quelle che adesso
Ci esporranno il professor Andrea Castaldo procedure dubbi
Prendo la parola prego il professor Andrea Castaldo ordinamento penale cruciali Salerno ha bisogno di essere
Anche lì presentato perché è ben noto caro amico a cui senz'altro do la parola che ci parlerà della prescrizione
Buongiorno
Grazie grazie intanto ai miei amici e colleghi del Camera Penale di fermo
Grazie al Presidente professor lo stop toni
E all'amicizia che mi lega a lui si deve poi la mia limitata presenza oggi qui tra voi
Il tema della prescrizione il tema della prescrizione è un tema
Centrale non soltanto nel dibattito
Della scienza penalistica ma direi soprattutto del dibattito politico perché ha torto o ragione viene visto come il crocevia dei problemi della inefficienza attuale del pianeta giustizia
E quindi io vorrei partire senza infingimenti soprattutto di fronte ad una
Privati l'idea che è costituita da colleghi e che quindi ogni giorno vede nell'esperienza quotidiana quali sono i vizi molti del sistema giustizia e le poche virtù che lo contraddistinguono vorrei partire da alcuni dati che nella loro
Come dire crudezza rappresenta non l'ha spia il termometro del dibattito intorno alla prescrizione che ritengo siano fondamentali anche per impostare quella che può essere
Quelle che possono essere poi le cure che non si risolvano in meri palliativi di che cosa
Allora voglio parlare
Prima di tutto
Del due milioni di iscrizioni nelle registri delle notitiae criminis che ogni anno statisticamente intervengono in Italia
E un numero che non ha bisogno di commenti e un numero che dimostra Lai impressionante litigiosità la
Virtus supposta taumaturgica del rivolgersi al giudice come mediatore di conflitti sociali giudice penale
Prima ancora di colui che applica la legge ricerca un reato
E quindi della
Impossibilità di sfuggire alla piaga a quello che il cancro evidente della
Arretrato della giustizia penale
Accanto al dato statistico o meglio il dato statistico di due milioni circa di iscrizioni di notizie di reato
Va tenuto presente il
Falso mito del principio costituzionale della obbligatorietà dell'azione penale
Va tenuto presente il dato statistico
In parte trascurato ma che crea un al problema del problema delle cinquantatré mila centotrentotto procedimenti presso le Corti d'appello da cosiddetta legge Pinto
E quindi dagli sforamenti della ragionevole durata del processo con un incremento hanno intorno alla venti per cento
E con un gettito di nuovi procedimenti di circa trentatré mila ogni anno
E con
Non da ultimo anzi direi è uno dei primi aspetti in un momento storico come quello attuale dove tutto e parametrato su indici economici
E quindi sulle i Inter sui costi di determinati interventi est si è calcolato sempre da fonti Ministero di giustizia
Che il le prescrizioni Tesino sulla Bilancio
Per circa ottanta milioni di euro annoi quindi anche in una prospettiva ripeto
Di taglio economico
La prescrizione comporta oltre alla
Infetti che adesso vedremo anche l'effetto negativo distorsivo
Sul bilancio dello Stato
Prima di guardare quali sono i possibili rimedi o quali sono gli aggiustamenti le correzioni di tiro che possono intervenire in ordine alla
Alla prescrizione
Vorrei
Dire ma tutte le cose tutte le considerazioni che farò sono estremamente banali e sono note a tutti noi
Vorrei dire che
L'effetto della prescrizione
E inevitabilmente da un punto di vista in una prospettazione
Come dire più Carra alla scienza dei dati spiega un senso di sconfitta e di frustrazione collettiva
La declaratoria di estinzione del reato per intervenuta prescrizione significa al di là della non corretto funzionamento
Dei tempi e della macchina del procedimento del processo che
Vi sia stata l'avvio di finiva una frustrazione collettiva perché bensì in primo grado in primo luogo
Nei confronti
Della vittima del reato
Nei confronti degli operatori tra virgolette in particolare le forze di polizia nella confronti dell'opinione pubblica
E
Accanto a questo effetto negativo primario vi è un effetto di trascinamento secondario una deriva
Consequenziale altrettanto negativa cioè che l'effetto criminogeno etico che determina
Nei confronti della potenziale autori di reati che ragionando per determinate classi macroaree
Di di reati di fatti penalmente rilevanti
Vede che essendoci statisticamente una alta possibilità di prescrizione soprattutto
E non faccio esempi perché
Sono noti a tutti soprattutto per determinate ipotesi di reato per determinate fattispecie
E evidente che in questo
Questa situazione produce un
Situazione produce un effettuo dicevo prima criminogene etico e cioè di
Propensione
Alla Commissione del reato
Sono dicevo noti
Gli effetti sono altrettanto notte le ragioni che stanno a monte della
Esistenza e del mantenimento dell'istituto della prescrizione e direi che plasticamente ancora oggi ci sono
Tradotte in termini molto semplici da quella che da quelli che erano i lavori preparatori dove si diceva che
Il trascorrere del tempo fatti in fa dimenticare cito
Testualmente
La memoria del fatto criminoso e scomparire l'allarme sociale
Mi sembra
Che sia una
Definizione sulla quale
Tutti possiamo convenire potremmo dire che vi è un'azione corrosiva del tempo che è illegittima il diritto all'oblio
Per
Una
Grande
Quantità di creati
Altrettanto nota
In questo step by step che ci deve portare il ragionamento conclusivo è la riforma della legge Cirielli ex Cirielli del due mila e cinque che
A mio avviso
Avuto degli effetti positivi
E in primo luogo una semplificazione della meccanismo della prescrizione perché il tempo legato alla pena massima di vitale
Eliminando le fasce
Di reato per pena
E di maggiore intelligibilità a
Apro parentesi quindi il ritorno da parte della Commissione Fiorella alla scelta delle
Prescrizione agganciati alle classi di pena relativamente ai reati e una scelta sulla quale nutro qualche perplessità
Ma soprattutto la riforma del due mila cinque ha avuto secondo me il merito indiscusso di eliminare quella discrezionalità giudiziale attraverso il gioco del riconoscimento delle
Ed il calcolo delle
Circostanze quindi del bilanciamento di circostanze che di fatto lasciarla l'applicazione
Non soltanto della norma ma l'applicazione dell'istituto e del computo del tempo al giudice come tutti sappiamo
Domanda ma questa
Prescrizione
L'istituto della prescrizione
è un dogma assoluto
E qualcosa alla quale possiamo rinunciare o possiamo correggere entro certi limiti
Beh intanto l'esperienza ci insegna che non voglio scomodare riferimenti al diritto comparato ma restando per esempio alla realtà normativa italiana e noi abbiamo una soluzione diversa
Che è stata adottata dall'ormai famoso o famigerato decreto legislativo due tre uno
E dove è vero che è una responsabilità amministrativa almeno da un punto di vista formale ma è altrettanto vero che è una responsabilità di fatto penale lì la scelta come sappiamo della
Prescrizione dell'illecito amministrativo dipendenti dal reato e governata da regole diverse e come sappiamo
Nella prassi
Nell'esperienza da avvocati
La prescrizione una volta che nel senso che è stato effettuato il tra virgolette rinvio a giudizio non matura più per cui
Delle scelte anche processuali e
è inutile nascondersi dietro al dito sono
Ispirata e
Sono
Regolate dalla meccanismo della
Riforme della due-tre uno e quindi dalla impossibilità di fatto ad accedere al
Comodo ombrello della prescrizioni
Ma per rimanere al nostro attuale sistema vi sono delle significative eccezioni
Al principio generale
Della che tutti conosciamo del tempo legato alla piena massimo edittale
Le aggravanti ad effetto speciale
I recidivi e
Reati di particolare allarme sociale vero o presunto accanto alla
Richiamo ormai
Come sempre così di fisso in qualsiasi riforma normativa accanto al richiamo di reati cosiddetti di mafia
Vi sono una serie di eccezioni che sono ispirate a mode del momento
Ho avuto modo di ricordare
Un articolo sul Sole apparso domenica scorsa
Che
Vi sono delle incongruenze abbastanza evidenti per quanto riguarda il raddoppio dei
Termini di prescrizione come il feto legati ai reati di particolare disvalore perché vi ritroviamo come tutti sappiamo
L'omicidio colposo cosiddetto stradale
E non l'omicidio colposo da malpractice
Medica
Scelte che
Non hanno un fondamento politico criminale o
Scelte che appartengano ad una razionalità di sistema ma che si spiega dopo in virtù appunto di
Interventi posticci da parte del nostro legislatore
Ora tasse tuttavia la all'allungamento dei termini della prescrizione
Per quanto riguarda reati di particolare allarme sociale aldilà dispetto all'aldilà dicevo delle incongruenze del catalogo
E giustificabile in una prospettiva politico criminale perché è evidente che il
Se il principio
E quello che l'azione del tempo arrugginisce il ricordo e distende gli effetti anche general preventivi
Si può
Logicamente in maniera congrua a ragionare e dire che se il reato il più gravi il tempo sarà maggiore per fare dimenticare tali prefetti
Tuttavia per quanto riguarda il l'allungamento della prescrizione del tempo necessario prescrivere il reato per quanto riguarda per esempio i recidivi
Non abbiamo una giustificazione
Nedi tipologico né di tipo politico criminale
Perché Hilla disvalore soggettivo
Allunga i termini e come tale
Determina una sorta di
Macchia una sorta di marchio di infamia che comporta automaticamente la l'allungamento dei tempi
E allora
Il sistema
In modo molto naïf molto rozzo e quello che vi ho rappresentato vorrei adesso confrontarmi su o quelle che possono essere
Alcune patologie del sistema su quelli che possono essere eventualmente i rimedi e anche qui cominciando dal dato statistico un dato statistico che
Dei tempi e abbastanza eccentrico e determina almeno a prima vista
Dei le sorprese e delle curiosità che hanno il sapore anche di situazioni paradossali
Nel due mila e undici le prescrizioni sono stante centoventotto mila trecentosessantacinque
Tra l'altro avevo cercato dei dati più significativi ma non ci sono ma ritengo che occorrerebbe
Un'indagine statistica anche sul profilo di quanti all'interno di questi centoventotto mila trecentosessantacinque provvedimenti che certificano la prescrizione lasciano invita le statuizioni civili
Perché quando nel dibattito intorno alla riforma della prescrizione o sul perché si prescrive o se siano molti o pochi processi che si prescrivono e si tiene in considerazione come è giusto e come
è legato alla anche ad alcuni principi che discendono dal
Diritto comunitario
Né quando si guarda da vittima bisognerebbe vedere il gioco delle prescrizioni cioè quando interviene la descrizione che cosa succede sotto il profilo ripeto delle statuizioni civili
Dati
Non ce ne sono
Ma
Nella
Scannerizzare
Il momento in cui interviene
La
Prescrizione uso questo termine generico proprio perché
Non sempre avviene queste la sentenza
E la sorpresa e che in Cassazione si prescrive lo zero virgola tre per cento
E
Di fronte al G.I.P.
Che
Da un punto di vista sequenziale cronologico il primo momento si prescrive il sessantadue virgola sette per cento dei processi
è curioso ma soltanto apparentemente la spiegazione evidentemente banale
Ma è il frutto di una delle
Distorsioni più evidenti e anche
Più nascoste sulle quali non c'è una unità di indignazione
Che cosa succede in effetti per quella Cassazione lo zero virgola tre per cento tra l'altro e il frutto anche di una giurisprudenza creativa della Cassazione che noi conosciamo
Dove attraverso il filtro della in in inammissibilità che diventa sempre un filtro più duro più rigoroso si sbarra la strada alla effetto della prescrizione si debba sbarra la strada la prescrizione ma dicevo
Mi ha colpito e immagino che colpisca tutti noi il dato del sessantadue virgola sette per cento dei il provvedimenti con i quali il G.I.P. timbra la fine del processo del procedimento
Perché
Ma perché il pubblico ministero congela
Il fascicolo
E
Attende la prescrizione
O fa una richiesta di archiviazione sarà capitato anche a voi dove viene motivato che l'imminenza della prescrizione non giustifica
Il la prosecuzione delle fasi successive
E quindi
Poi che
Il congelamento della notitia criminis nelle stanze degli uffici di Procura che viene gestito in modo del tutto ha avuto
Nuovo ed in modo del tutto selettivo comporta come sappiamo il non maturare dell'effetto interruttivo della prescrizione quindi il termine più basso per cui un enorme
Numero di procedimenti finisce con l'archiviazione presso il G.I.P. ed ecco quindi spiegato l'arcano apparente del sessantadue virgola sette per cento
Che se vogliamo essere cinici vogliamo leggerlo in modo molto pratico io l'ho definito una la prescrizione diventa un
Antidoto
Alla obbligatori a quel falso mito della obbligatorietà dell'azione penale e
Potremmo definirlo una cura omeopatica per smaltire l'arretrato
Dove
Ripeto in una visione civica
Si può dire
Si è scoperto un rimedio extra Codice Hammer il guaio e che viene gestito in modo lo dicevo prima selettivo se volete arbitrario
Da parte delle procure che giustificano quindi quali procedimenti meritino una corsia preferenziale quali una corsia ordinaria quali invece debbano essere
Inizia avviati inattese della prescrizione
Diventa
In questo allora
Gioco al massacro che stiamo lentamente scomparendo
Altrettanto curiosa la reazione delle
Forze politiche la reazione della
Opinione pubblica la reazione giornalistica
Che questo mix e
Quanto di più deleterio perché trasferisce trasla dei problemi strettamente penalistici strettamente tecnici e complesse in una platea in nome di una
Democrazia condivisa che produce delle
Come vedremo delle a mio avviso e come è stato ricordato anche ieri daremo manda quando parlava di corruzione e concussione degli effetti estremamente perniciosi a cosa mi riferisco
La relazione si dice beh siccome si prescrivono tanti reati e la prescrizione produce
Le conseguenze negative che prima abbiamo illustrato bisogna voltare pagina e come si volta pagina si volta pagina
Attraverso l'innalzamento dei termini di prescrizione ed ecco il Dandi adduttore della riforma del duemilacinque come ricordavano ieri di amici relatori e il il la l'aprile la pagina leggere che il falso in bilancio va punito
Cioè quello che noi tutti conosciamo cioè quell'approssimazione quella pochezza che è frutto di una impadronirsi del problema da parte di non strettamente tecnici del diritto e si dice quindi non siamo i temi prescrizione o versione più raffinata ma che sempre di va attaccare
Innanzi a mo'le chiede
E
Emblematico ed è la riforma sulla dei delitti contro la pubblica amministrazione che avemmo ricordava ieri dove sembrerebbe che si dice che questo a mio avviso anche innalzamento
Con picchi elevatissimi sia del tutto
Incongruo ma la spiegazione
Do la ragione non è quella che sarebbe più logico perché dice perché il
Reato è grave perché il bene giuridico offeso e particolarmente insidioso perché la reazione
Deve essere particolari o esemplare se qualcuno vuole utilizzare questo termine no ma per evitare che vi sia la prescrizione
E
Il tempo della prescrizione e lo abbiamo detto prima e un fatto sul quale
Ripeto dovremo indignarci dovremo stabilirlo una volta per tutti
E
Protestando per così dire nelle debiti sedi lì il tempo della prescrizione e legato alla gravità e legato al disvalore oggettivo del reato già avevamo
In qualche modo storto il muso di fronte a villa innalzamento dei termini
Rispetto ai recidivi e quindi il tempo della prescrizione per la prescrizione non è assolutamente legato equivoco dei diretti in maniera forte e precisa
Nei
Alla difficoltà di scoprire
Il reato
Ne
Versione
Più elegante
Alla difficoltà
Di trovarlo
E qui mi torna in mente il discorso del riciclaggio
Dove tra l'altro l'autoriciclaggio lo diceva ieri
Alessandro Melchionna dove l'autoriciclaggio viene da qualcuno giustificato perché altrimenti ci sono difficoltà probatorie ma attorno
Al mio tema altra prescrizione quindi non ha nulla a che vedere della
L'agganciamento de il termini per la prescrizione con difficoltà di accertamento con difficoltà di prova
Ho
Con addirittura
Perché anche questo sì
Sostiene di ovviare al carico giudiziario
Questa
Linea politico comportamentale e
Al mio avviso ma non c'è bisogno di essere sopra fini giuridici per scopi giuristi per scoprirlo e profondamente sbagliato
Per combattere la sosta selvaggia poiché non vi sono sufficienti controlli
Non si può stabilire di ampliare l'aria vietata di parcheggio
E lo stesso ragionamento
E questo stesso brodo di cultura
Sì
Su questo stesso brodo di coltura sinistro e chi dice che il tempo della prescrizione deve aumentare per
Ovviare alla carico giudiziario perché sono troppi processi e non ce la si fa a gestirli tutti
E tra l'altro io non sono neppure cento come
Si legge nei lavori della Commissione ministeriale
Fiorella che il
La prescrizione di tempi della prescrizione sia hanno comportino un effetto acceleratore e quindi la tenuta della ragionevole durata del processo perché
Vi sottopongo uno un effetto contrario una conseguenza negativa di tipo psicologico anche questa
La cui cartina di tornasole fornita dall'esperienza delle aule di giustizia di ciascuno di noi e cioè
Quando il giudice
Sa che il processo non si prescrive o si prescriverà dopo molto tempo in effetti l'OCCAR Linda Rizza con una
Cadenza
Non stretta cioè lo gestisce
Come del resto sappiamo noi che possiamo aprire
Quindici giorni dieci quindici trenta quarantacinque giorni per un atto di impugnazione ma sempre all'ultimo giorno finiamo
E lo stesso effetto psicologico si produce sulla giudice proprio per quella carico giudiziario che ha quindi non sono
Assolutamente incerto che un
Allungamento dei termini della prescrizione eviti il la la prescrizione e gestisca al meglio la macchina complessiva per l'effetto psicologico di cui
Di Parma
Ora
Quello che
Forse come il mea culpa
Fosse come e atto doveroso in relazione alla razionalizzazione dell'esistente dobbiamo dire eccetto che
Qualche volta
Più volte molte volte non lo so ma
Noi avvocati se possiamo contare
Su un
Legittima aspettativa su una fondata probabilità della
Vi medio del commodus discessus della prescrizione
Tutto ciò alimenta dei formalismi or le esasperazioni devi formalismi o di prassi che sfruttano i cavilli
Del sistema e che appesantiscono in una sorta
Di circolo vizioso quella
Ingestibilità del sistema giustizia
E che trovano poi un
Ancora una volta
Un giudice legislatore
Perché non dimentichiamoci quella sentenza anche questa passata sotto silenzio perché ormai
La Cassazione ad essere
Non è il giudice mai essere il legislatore della sentenza Sezioni riunite
Sull'abuso del processo di crimine undici dove la Cassazione a creato
Dopo l'abuso del diritto ha creato la categoria dell'abuso del processo
A regolamentato la categoria dell'abuso del processo e ci ha detto ieri secchi l'abuso del processo cioè ha creato un corpus normativo
A torto o ragione cioè su queste
Deviazioni che ormai vengono tranquillamente acquisite mi sembra che tutti noi come avvocati penalisti dovremmo fare delle riflessioni profonde perché
Altrimenti rincorriamo delle pulsioni o degli aspetti che sono già scivolati nella di fatto nella
Esperienza quotidiana
O meglio la Cassazione crea ma non soltanto i giudici di legittimità che i giudici di merito creando dei le rimedi naturali come li ho definiti prima o artificiali
In funzione di
Come vive risistemare quei meccanismi impazziti
Della Governo e della cura del processo penale
Però
Se abbiamo fatto il mia cultura io o tre minuti o un finito
Si dobbiamo
Fare i conti
Con
Quali e quanti di questi formalismi siano oggettivamente inutili sia non retaggio
Di procedure burocratiche possono essere tranquillamente eliminati senza che
Soffra l'apparato complessivo in termini di il diritto di difesa in termini di diritti fondamentali termini giusto processo e dobbiamo invece guardare anche tutta una serie di comportamenti
Il
La cui aggettivazione lascerei a voi e che determinano quelle prescrizioni e che determinano una situazione complessiva
Di detto Autera mento dei principi fondamentali costituzionali
In tale perché
Uno
Male lesi l'elencazione e chiaramente non tassativa non esaustiva ma esemplificativa uno
Anche qui una prassi strisciante
Che non troveremo in alcun Codice una micro riforma dell'istituto sostanziale della prescrizione e che definirei
La
Cosiddetta sospensione concordata dei termini di prescrizione cioè cosa succede
Che
Tranquillamente sarà capitato anche voi e il giudice dice sì sì la possiamo rinviare se me lo chiede degli avvocato sospendiamo i termini
E un e stretto
Da cosa dovuto
Ma perché per esempio quel giorno la gestione delle udienze non è possibile e vedremo un altro effetto curioso ma invalso nella prassi sul quale sui quali nulla diciamo e non c'è questa
Parola che ho ripetuto più volte nel corso del due mila considerazioni delle indignazione quindi il primo la prima patologia
Direi la sospensione concordato sospensione concordata certo non
Produce
Effetti distorsivi sulla prescrizione perché appunto va avanti
Ma produce
Una perdita di credibilità e una lesione del principio costituzionale della durata ragionevole
Che viene confinato sullo sfondo perché non interessa a nessuno interessa invece che si faccia in termini statistici
Una dimostrazione di efficienza quindi che il processo non si prescrive
Da parte del giudice e dunque la sospensione un ottimo rimedio la sospensione concordata avevamo l'applicazione della pena su richiesta delle parti abbiamo questa
Ipotesi questo istituto nuovo uno dei tanti
Un'altra patologia ma questa non di tipo
Giudiziario va
Di tipo legislativo Cristo osservando sempre di più e vorrei
Il diversa vostro conforto comunque
La vostra riflessione sul punto
E quella che
Certamente il legislatore
Si è accorto che il processo non funzione e sta creando dei filtri filtri sono tantissimi sono quelli della procedibilità querela d'ufficio l'abbiamo visto con il due mila seicentotrentacinque
Ieri di cui avete parlato
Ma io vorrei farvi due esempi di quello che sto cercando faticosamente di dirvi cioè il primo
Questi filtri che dovrebbero
Creare una sorta di selezione che dovrebbero evitare di ingolfare che dovrebbero evitare di creare un appesantimento del carico giudiziario perfetto di riforme
Non studiate non so se in buona o in mala fede non comportano la possibilità di un filtro
All'inizio del procedimento ma soltanto successivamente cioè si mette in moto comunque la macchina giudiziaria
Il
L'aspetto della procedibilità d'ufficio del due mila seicentotrentacinque negato
All'effetto distorsivo della concorrenza lo avete detto ieri cioè ma quando si accerterà non immediatamente intanto partiranno le indagini intanto ci sarà un'iscrizione intanto quindi ci sarà un carico giudiziario poi si vedrà
Secondo esempio ma sono tanti
Anzi direi che forse
E la moltissimo della
Delle riforme in tema di
Presunte depenalizzazioni striscianti il decreto Balduzzi sulla colpa medica
Dove cioè una rivoluzione
Sulla carta e in diritto eccezionale
Perché c'è questa depenalizzazione della colpa lieve quando si siano osservati degli standards comportamentali a come si fa dire sette cioè uno Standard e le best practices sono state
Osservate e quindi i parametri e i codici e le linee guida internazionali sono state riconosciute mi sembra
Una cosa così elementare
E che non devo stare qui a sollecitare la vostra attenzione il pubblico ministero
Seguirà i consulenti i consulenti diranno Siria rispettato non rispettato probabilmente si arriverà a dibattimento anzi quasi sicuro sicuramente a dibattimento e si discenderà
Se c'è stato o no questa colpa lieve poi non definita come sappiamo depenalizzata quindi l'intendimento che non è che non c'è talmente da parte del legislatore ripeto nel due mila seicentotrentacinque potrei fare anche altri riferimenti l'intendimento originario
Che era quello di dire lasciamo da parte aspetti bagatellari dei penalizziamo alcune fette non si produce assolutamente perché e quindi evitiamo di appesantire il carico giudiziario
Non si produce assolutamente perché statisticamente forma numero statisticamente far parte della massa alta
Statisticamente crea problemi dal punto di vista dell'efficienza e crea costi i costi di giustizia delle consulenze anche per
Nel mille seicentotrentacinque sarà così e poi alla fine
Probabilmente ci sarà
Una selezione
Patologia legislativa la prima patologia giudiziaria pur giurisdizionale
Ma
La sospensione concordata questo istituto
Direi anche un'altra
Istituto da aula di giustizia cioè le finte repliche per gestire il calendario
Non il giudice monocratico collegiale non vuole
Decidere subito e dice il Pubblico Ministero rinviamo per le repliche del pubblico ministero
Istituto
Di fatto presente nel
Nostra
Calvario quotidiano
E poi
Io ho davvero concluso
E poi
Tutti il
Momenti
Lasciati alla discrezionalità
Femminismo perché si dovrebbe dire a un arbitrio senza alcun tipo di controllo relativamente ai termini ordinatori che
Richiamo in questo fa in questo frangente perché sono naturalmente legati sono figli della prescrizione sono figli di quei numeri dei centoventotto mila prescrizione
I ritardi delle indagini preliminari
Le indagini preliminari hanno un termine che è un termine che sta lì che fa bella mostra di sé
Del Codice di procedura penale addirittura con l'aggravante ad effetto speciale passatemi questo termine ironico delle richieste di proroga al G otto che sono un timbro che viene messo e che produce
Una distorsione dal punto di vista della ragionevole durata del processo e poi anche di quelle sessantadue virgola sette per cento che si prescrive nella fase delle indagini preliminari
E che sono di
La calendarizzazione delle udienze
Lasciata alla
Capriccio della
Organo giudicante e il
Deposito dei provvedimenti
Deposito dei provvedimenti molte volte sforato anche questo legato cento a comprensibili esigenze and organizzative ma sulle quali non vi è alcun controllo del cittadino
Nostro degli stessi organi giudiziari sono controlli esistenti sulla carta assolutamente non vincolante
Questi accenti tra l'altro ed è
Fosse l'unica nota positiva questi accenti vi ho trovato cioè queste
Anomalie
Chiamiamole così del sistema e li ho trovati nella
Commissione
Dei trenta saggi
Che
Hanno praticamente posto l'accento sulla gruppo dei saggi
Istituito il trenta marzo dal Presidente della Repubblica il trenta marzo due mila il tredici
Al capitolo quinto vi invito a leggerlo perché e fatto bene a mio sempre modestissimo avviso
Amministrazione della giustizia scrive tra gli obiettivi da perseguire quello del rispetto cito testualmente rispetto effettivo
Di tempi ragionevoli di durata del processo
E d'introduzione leggo l'introduzione di vincoli temporali all'esercizio dell'azione penale o alla richiesta di archiviazione dopo la conclusione dell'indagine
Il contenimento della durata della fase delle indagini preliminari e via così
Dicendo
Io tra l'altro trasmesso una bozza di la relazione alla alla segreteria quindi se c'è qualcuno è interessato può recuperare il materiale più completo e più completo vi ringrazio
Grazie fra il due per questa relazione che
Predica coniugato in maniera
Estremamente puntuale aspetti teorici che non vuol dire non
Importanti con i riscontri prassi che sia
Tantissime le considerazioni che vengono da fare ma soltanto per coglierne alcun ancora una volta
Il problema credo coloro che tu hai sottolineato e che io voglio risottolineare
E questa indagine
Perché ricche si gioca la partita è inutile che ci raccontiamo diverse
Quando dicevi
Come funziona il termine ordinatorio ma
Ognuno di noi ha detto di sì ricordo
Un esempio poteva proprio dal novantadue il modo in cui la richiesta di proroga è stata notificata addirittura dopo che l'imputato in quel caso la Francia ristretta
Allora
Le indagini preliminari costituiscono il punto in cui non c'è assolutamente un rispetto dei tempi in cui il cittadino e tenuto virgolette sotto processo
Addirittura finisco i termini sappiamo che
Poi la richiesta di un giudice può essere fatto moltissimo dopo i fascicoli penali sono d'accordissimo e questa esperienza che va denunciata che l'aumento di temi prescrizioni incentiva
Questo addetti all'aumento dei diritti di difesa
Perché noi sappiamo perfettamente che il processo dopo una fase calda quando c'è la perché sono i custodi eccetera una volta finita quella fase tribunale del riesame eccetera imputati magari di nuovo in libertà
Sta fermo per secoli che non si fa assolutamente niente questo tema
Tenderà a dilatarsi quindi questo tema le indagini penali che è un tema che però non nascondiamocelo chiama anche di distribuzione di potere
Grazie
Per questo il punto
Cioè non è una patologia
Di mela disfunzionalità a mio modo di vedere
è un problema di gioco di potere cioè il spiego ha il potere assoluto e l'arbitrio tutta
Tutta la fase indagini qualche
Diventa sempre più la fase vera del processo
Allora perché io
Sottolineo
Forse perché come tutti perché poi diventa ripeto ripetitivo che sotto alla prescrizionale ancora mento costituzionale la prescrizione o tra le ragioni
Che diceva flore che tu hai preso c'è anche il ventisette primo comma la personalità la responsabilità penale per condannare qualcuno dopo secoli e condannare un'altra persona anche fisicamente
Perché sottolineo questo ancora lento vuol dire il diritto ad esaurimento del processo perché altrimenti
La prescrizione e il fenomeno diciamo di prolungamento del processo
Non giova minimamente alla funzionalità del processo come accertamento del reato ma ad altro cioè su una funzione diversa quella di mero controllo sociale
Non si deve accertare se Tizio come sul processo si deve
E estremizzo per non rubare tempo si deve tenerlo sotto processo
Quindi creeremo una macchina giudiziaria che svolge
E forse questo
Ancora ho fatto un discorso di tutti
E forse qui non è solo colpa USA anche se
Dolcetto della persona fisica singola
Cremona macchina giudiziaria che ha svolto un primo certamente mantenere la gente sotto processo non ci sono per
E allora rispetto a questo arriva un altro punto che molto importante tra i tanti
Veramente che tu interessanti esternate rispetto a questo far rivendicato e sempre su una mia opinione il diritto a difendersi tutt'altro cioè
Oltre che nel processo e va detto senza mezzi termini
Perché se la penna nera il processo se la macchina giudiziaria attiene cittadini sotto processo anziché cercare le responsabilità bisogna difendersi appoggi che peraltro è un diritto che storicamente nessuno ha mai contestato solo adesso in tempi
In questi tempi di abuso del diritto di abuso del processo eccetera
Che poi ci si parlasse di abuso del processo
L'abuso del processo firmare o fa il potere non c'è più il cittadino
Visto che il processo è lo strumento che va contro la città di Roma sarebbe un discorso troppo lungo
Scendi assolutamente e discontinui e non organici quelli che ho fatto qualche volevo sottolineare
Secondo me i temi della nei se nevralgici fondamentali che sono emersi da questa bella relazione del prosciutto Astaldo di cui oncologo ringrazio e
Posso che sua parola per l'ultimo dell'educazione di questa mattina affini pubblico sul PIL pur BOT non ha bisogno certamente veramente dice essere presentato che ringrazio molto diverse
Qui con noi
Coordinare i programmi sarebbero
Benissimo
Voto di scambio e corruzione per la verità
Do in primo luogo
La ringrazio per l'invito che mi è stato rivolto
E ringrazio anche per
Il tema generale che considero felicissimo
Dato a questo contro a questo convegno perché il mercato politico del diritto penale e
Uno dei temi che credo meriti
Maggiore attenzione sul piano della realtà attuale
E se mi è consentito una premessa rispetto al tema
Specifico che tratterò più rapidamente possibile anche se
Un tema meno attento e meno legato alla quotidianità
Attuale della nostra attività professionale però è un tema che a mio giudizio avrà degli sviluppi di notevole significato dicevo che il mercato politico del diritto penale un'espressione che considero estremamente felice perché
Il diritto penale entrato nella dinamica del mercato
Qualcuno ha detto che
Si è passati in tempi recenti da un'economia di mercato ad una società che il mercato
Dove cioè non solo dell'economia
Oggetto di trattativa ed è oggetto di monetizzazione ma anche lì stessa sulla stessa società e gli stessi diritti connessi
Alla società come tale
Ora
I livelli sempre a livello di premessa forse qualcuno i temi sono già stati affrontati ieri
I livelli a cui si sta ottennale si colloca all'interno di un mercato di un mercato politico possono essere dati
E lo faccio come premessa del discorso poi perché a fronte specifico un primo livello è quello che siamo abituati a trattare e anche a censurare cioè
Quello che il vero e proprio scambio politico tra aumento di pena quindi diritto penale simbolico nuove fattispecie penali e consenso che si vuole ottenere
Dalla collettività ritenendo sempre non so se sia giusto o sbagliato temo che sia giusto
Che aumentando le pene aumentando e rafforzando la repressione penale si ottenga più consenso e quindi sostengono più voti dal punto di vista politico non so se sia vero però
Indubbiamente viene considerato come è vero
E questo è un primo livello di mercato politico a dimensione come dire emozionale
In cui il diritto penale entra nel gioco dello scambio
C'è poi un secondo livello molto più concreto
Che comincia ad affacciarsi in modo anche piuttosto significativo anche a livello europeo mi riferisco a quello che uno commercio e ormai una monetizzazione
Di quelle che sono alcune cause di non punibilità
Penso al commercio delle emissioni dei gas
Serra e simili dove rischio posso comperare il diritto ad emettere il diritto quindi
Compiere determinati comportamenti che costituirebbe Corea
E questo è
Caso veramente di commercio nel senso più classico del termine dove io completo una causa di non punibilità comunque compero un
Un diritto una quota che mi consente di sostenere la non punibilità
Poi c'è un settore
Che ha richiamato anche ora
Castaldo in cui
Il diritto penale entra
In una tematica di
Privatizzazione dell'operatività delle norme penali ed è un fenomeno a mio giudizio che merita di essere attentamente studiato
Forse è una mozione di mercato piuttosto latta ma ormai molte norme penali in tantissimi settori
Sono norme penali che sono disposte dalla legge o da altre fonti visto che ormai le fonti del precetto penale sono di tutti i tipi di tutti i generi ma soprattutto
La operatività
Della norma penale viene ad essere condizionata da scelte private compra
Contrattate mi riferisco alle linee guida
Mi riferisco ai vari protocolli e mi riferisco
Alle regole della buona redazione dei bilanci mi riferisco alle varie soft loss
Del di organismi privati come ad esempio la Borsa italiana che in si inseriscono
Nel a operatività delle disposizioni penali volta a volta dettate in determinati settori anche questa è una forma di mercato in senso lato nel se sotto il profilo del fatto che
è privatizzata è privatizzato l'ambito applicativo di una disposizione di legge penale
è privatizzato perché spetterà ai privati spetta ai privati ed è compito dei privati regolare attraverso le loro disposizioni che sono in genere di fonte contrattuale fonte contrattuale operativa
Incidono sulla
Ambito applicativo della norma penale il discorso che è stato fatto sulla legge Balduzzi in materia di
Colpa lieve né forse l'esempio più conclamato ma non è l'unico perché basta pensarci un attimo in tutti i settori c'è un richiamo a normative di natura esclusivamente privata che si intersecano con la norma penale
E poi c'è
Il tema oggetto specifico del mio seppur sintetico intervento cioè il commercio diretto
Del
Del voto
Rappresenta
Un'altra forma e anzi forse la forma tipica del mercato politico del diritto penale
Quindi sono due norme che interessano nostro discorso e cioè da un lato il quattrocentosedici ter che
Noto anche se applicato misura
Tendenzialmente abbastanza ridotta
Peraltro oggetto di un modifica di una proposta di modifica legislativa che viene dal Presidente di escludere Senato Grasso
Che riguarda proprio
La modifica dell'articolo quattrocentosedici ter con una ovvia
Dico ovvia nel senso che
La
Proposta il disegno di legge nasce per estendere la punibilità in tanti settori falso in bilancio riciclaggio corruzione e anche
Scambio elettorale politico mafioso e poi il nuovo trecentodiciotto
Il nuovo trecentodiciotto su cui mi soffermerò un pochino più a lungo seppur sempre con la massima sintesi perché a mio giudizio la corruzione per l'esercizio della funzione crea
Che nel nuovo testo introdotto
Fine dell'anno scorso crea una serie di problemi PIP estremo interesse e probabilmente di grande
Di grande
Potenzialità di sviluppo futuro
Queste due norme mi riferisco scambio elettorale politico mafioso del quattrocentosedici ter che il trecentodiciotto nuovo testo
Costituiscono chiaramente
Due strumenti
O due veicoli attraverso i quali
La
Giurisdizione penale può entrare nell'ambito della dinamica politica
E ormai
Nella giurisdizione penale si avvale di veicoli tipici per controllare e gestire se posso usare questa espressione le attività sociale in genere
Decreto duecentotrentuno del due mila uno la normativa sul riciclaggio forse anche la futura norme della
Le applicazioni che ci saranno sulla cooperazione tra i privati le tematiche proprio anche in materia di delitti contro la pubblica amministrazione sotto il profilo dell'incaricato di pubblico servizio sono
Tutti strumenti attraverso i quali la magistratura penale gestisce controlla l'attività
Economica
Le attività economiche della società così come le norme sull'abuso d'ufficio che simili sono gli strumenti tipici della magistratura penale per controllare
E gestire la pubblica amministrazione svolge quell'opera di controllo sulla pubblica amministrazione sovvertendo poi di fatto come sappiamo tutti certi meccanismi attinente la divisione dei poteri
Qui queste due disposizioni la vecchia del quattrocentosedici ter e la nuova del trecentodiciotto sono dello strumento
Significativo dove il connubio tra politica
E
Mafia nel quattrocentosedici ter
Politica e dimensione economica mentre il centodiciotto
Costituiscono il dato su cui la magistratura penale può e potrà intervenire
Su quattrocentosedici ter io credo che il il problemi possano essere
Più ridotti di quanto non sia l'operatività dell'articolo trecentodiciotto segnalo soltanto
Che la proposta Dini il disegno di legge di modifica di questo quattrocentosedici ter reca
Del senatore Grasso
Presenta una singolare a mio giudizio
Estensione
Non solo rispetto a quel problema che la giurisprudenza della Cassazione ha toccato ampiamente cioè
Se oggetto dello scambio sia soltanto il danaro
Ossia anche una qualunque altra utilità c'è una problematica molto
Ampia sul punto
Visto che l'articolo quattrocentosedici ter attuale fa riferimento al danaro mentre non all'altra utilità questa norma il disegno di legge lo estende ma la cosa curiosa è che
Lo scambio lo scambio elettorale
Viene visto anche nel senso del
Oggetto dello scambio oggetto bensì lattante sinallagma è anche la disponibilità a soddisfare gli interessi all'esigenza dell'associazione mafiosa una mera disponibilità soggettiva libero di promessa politica
Che a mio giudizio un poco singolare per certi versi
Nel senso che una disponibilità soggettiva in in un ambito di campagna elettorale una disponibilità soggettiva fare tutto
E soprattutto non è una operatività non è una promessa che possa essere dal soggetto che manifesta la disponibilità che possa essere poi attuata concretamente una disponibilità di tipo soggettivo quindi in questo caso nella riforma lo scambio elettorale assume parlato
Il danaro duttilità e dall'altro lato una disponibilità puramente soggettiva non disponibilità mutamenti individuale
Quasi a livello interiore
Ci con problemi di prova senza
Senza confini
Senza confini e disponibilità soggettiva cosa vuol dire non non è un legga
A me con un'attività concreta che tra l'altro il singolo poi non potrebbe nemmeno concretamente atto
Però
Io credo
Che a parte questo i problemi maggiori sorgeranno
Di qui atto co
Con l'articolo trecentodiciotto questo è un vero e proprio strumento se non addirittura grimaldello per
Una forma di controllo ma non so dire adesso che misura potrà esercitarsi di controllo della magistratura penale sull'operato
Del
Del parlamentare
Perché
Sappiamo tutti che il trecentodiciotto nuovo testo
Riguarda la corruzione per l'esercizio della funzione
Quindi non è più legato ad un atto
Non è più un pactum sceleris in cui il mercimonio
Come si usa ancora dire attenga ad una specifico perché il parlamentare ad esempio il voto legislativo oppure l'opinione che viene espressa qui si parla di corruzione per l'esercizio della funzione
Allora esercizio della funzione è
Deliberatamente nell'intenzione del legislatore una formulazione estremamente più ampia di quanto non sia l'atto o di quanto non sia il ripetersi anche di atti
Ma è una scelta di libertà si è voluto
Cogne consapevolezza estendere la disposizione come tutti sappiamo
Allora
Questa disposizione se applicata alla tematica parlamentare
Qual è
Quando essa
Lambito o meglio ancora quale sarà la linea di confine
Tra esercizio delle funzioni oggetto del mercimonio illecito ed esercizio della funzione insindacabile ai sensi dell'articolo sessantotto del camper comma uno della nostra Costituzione
Perché l'articolo sessantotto come ben sappiamo fa riferimento alla insindacabilità
Secondo anche una lunga tradizione della Corte costituzionale
I membri del Parlamento non possono essere chiamate rispondere delle opinioni espresse e dei voti davanti nell'esercizio delle loro funzioni
Il problema
Che in tutti i conflitti di attribuzione sono stati portati alla Corte costituzionale negli ultimi anni
E sappiamo tutti che la Corte costituzionale ormai si occupa prevalentemente non dico esclusivamente ma prevalentemente dei conflitti di attribuzione
Più ancora che le questioni incidentale di legittimità costituzionale
Segno di una
Sopravvenuta progressiva confusione sui limiti tra i poteri dello Stato e sugli ambiti operativi dei singoli poteri dello Stato
Allora quando in gioco la funzione parlamentare in che misura
Si applica l'articolo sessantotto della Costituzione e in che misura si applica Baltico trecentodiciotto
Con un collegamento anche poi con trecentoquarantasei visse in materia di traffico di influenze illecite mi riferisco in particolare a tutta l'attività lobbistica ma non solo
Perché
Quando si dice che
Il pubblico ufficiale che per l'esercizio delle sue funzioni o dei suoi poteri indebitamente riceve per sé o per un terzo tra l'altro quindi non è soltanto perse come ben sappiamo ma anche per altri soggetti
Danaro o altre utilità non accetta la promessa qual è l'ambito dell'esercizio delle sue funzioni oggetto di insindacabilità di talché non può scattare la norma dell'articolo centodiciotto
Cioè qui come credo chi mi ascolta sappia
Ma ci sono pari
Interpretazioni che
Oggi
Manifesteranno oggi in futuro manifesteranno in pieno quella dal il loro significato c'è chi sostiene
Che l'esercizio della funzione
Ai sensi dell'articolo sessantotto insindacabile solo se si svolge all'interno del Parlamento il vuoto legislativo quindi il voto che viene dato dal parlamentare o le opinioni che esprime nel corso del dibattito parlamentare in Aula o in Commissione
La Corte costituzionale come sappiamo seconda teoria un pochino più Lata
Cioè nel senso
Di ritenere oggetto di insindacabilità ai sensi dell'articolo sessantotto
Anche lei manifestazioni divulgative attraverso i mezzi di comunicazione di massa informatici la stampa la televisione eccetera
Purché vi sia corrispondenza tracciò che il parlamentare dice
In sede divulgativa quindi in sede di mezzi di comunicazione di massa e quello che ha detto in sede parlamentare tant'è vero che
Che ho avuto occasione di studi a questo problema sa che della questione bene a porsi nel termini anche di prova di verifica della coincidenza se non proprio letterale
Parola per parola di coincidenza dissenso di coincidenza di significato tra quello che il parlamentare ha detto in Aula
E e quello che vale a dire in sede di dibattito televisivo di l'intervista a mezzo stampa sui blog di internet e così via
Poi
Sappiamo che la Corte costituzionale sul tema pianisti
Tema che è ritornato di attualità in questi giorni
Si è occupata anni fa
Adesso i pianisti son tornati di attualità da quanto ho letto ieri
Cioè il parlamentare che
Vota per qualcun altro
Allora il fatto costituisce atto di falso ideologico sostituzione di personale e quant'altro si possa ipotizzare
La Corte costituzionale nel ormai lontano
Mille novecento ottantasei
Purtroppo bisogna dire ormai lontano è per dire
Che
Anche
L'iter formativo del voto legislativo e quindi l'iter formativo e i rappresentanti
Mortali cattivo otto
Costituisce una forma di insindacabilità per cui
Non
Il pianista
Come diceva danno trattore non si può sparare sul pianista perché il pianista
è
A questo punto oggetto di insindacabilità
E questa rappresenta una estensione ma sempre all'interno del meccanismo formativo del voto legislativo
Questa nuova norme trecentodiciotto
Apre però
Un ambito di discussione un ambito di problematicità
Rispetto a tutta una serie di questioni che altri Paesi per la verità hanno già affrontato
Mi riferisco alle tematiche
Delle cosiddette spese indipendenti come sono chiamate cioè quelle spese che alcuni organismi economici alcune società alcuni soggetti assumono non d'accordo con il parlamentare
Ma che
Vengono fatte una forma di
Pubblicità dirette Potì indiretti sostegno ad un
Parlamentare specifico
Oppure tutti quei casi in cui vengono finanziati soggetti vicini al parlamentare
Il soggetto terzo rispetto all'articolo centodiciotto che ha costituito fondazioni Società di promozione
Sociale Onlus
Giornali e riviste e quant'altro inutile ricordarlo in questa sede allora
Qui sicuramente siamo al di fuori dell'ambito della insindacabilità dell'articolo sessantotto ma al tempo stesso costituisce
Una
Una forma di erogazione da parte del privato che è sempre collega porta con l'esercizio delle funzioni parlamentari o dei suoi poteri
Forse si potrebbe dire che a livello di ragionamento difensivo che in questo caso queste erogazioni fatti a soggetti terzi che ruotano intorno al parlamentare ripeto fondazioni giornali e riviste
Però cose simili sono fatte più per la qualità del parlamentare che non per l'esercizio delle funzioni e dei suoi poteri
E siccome l'articolo trecentodiciotto mossi nuovi chiama la qualità a differenza dalla concussione trecentodiciassette ma è un argomento difensivo a mio giudizio
Di
Portata
Non particolarmente significativa perché sicuramente a livello perlomeno di accusa non solo a livello di dibattimento e di sentenza ma
Queste erogazioni possono essere ben considerate per l'esercizio de se non delle funzioni dei botteghe che il parlamentare può avere e anzi che può avere proprio attraverso quelle strutture collaterali al parlamentare stesso
Allora
Io so che il
Governo sta preparando un disciplina del fenomeno delle lobby
Che in Italia l'attività lobbistica la lobby considerata sempre con un tono negativo altrove lo sappiamo tutti considerato un'attività del tutto normale anzi
Si ritiene
Dei Paesi che hanno più esperienza di noi su questa tematica che la lobby e l'attività lobbistica attività ricco che Dorio
Sia proprio invece l'alternativa della corruzione
Cioè dove fai attività lobbistica non importa non sarà necessario pagare direttamente il
Il parlamentare per il sue
Funzioni opere i suoi voti legislativi o per le sue opinioni però
Qui sia prevedete un
Tema sul quale voglio soffermarmi rapidamente comunque
Su quelle
Su quegli elementi che una volta
Quando le categorie giuridiche venivano
Trattate abitualmente anche nelle aule di giustizia si chiamavano elementi clienti facciale cioè
Indebitamente illecitamente
Mediazioni illecita
E simili
Mi riferisco sia altre centodiciotto di cui sto parlando ossia al traffico di influenza illecito trecentoquarantasei bis due norme sia il caso lecci sia il trecentodiciotto che sono voi alla fine al di là di tutto imperniate su un concetto di illiceità speciale indebitamente
Cioè l'indebitamento e cioè il non dovuto
Allora
In assenza di una normativa
Che disciplini quando e lecita la mediazione quando è dovuta
Quando indebita
La erogazione di danaro queste norme finiscono nelle tematiche parlamentari nelle tematiche politiche finiscono per essere affidata alla decisione giudiziaria
Cioè
Vengono affidate al Pubblico Ministero e al giudice
Nell'ambito della operatività concreta del delle no
Perché se non c'è una norma che disciplina quand'è che posso paga
E quando
è Fernanda quando sussiste una mediazione lecita trecentoquarantasei bis
Non non posso invocate a meno che non ci siano quei protocolli e quelle discipline a cui facevo riferimento in apertura
In premessa dove cioè la formazione privatistica di un
Di un protocollo di un modello organizzativo stabilisca in che limiti
Io possa
Pagate un o un parlamentare o più facilmente possa erogare somme a strutture che sono vicine al parlamentare stesso
Queste tematiche ovviamente sul traffico di influenze illecita si manifestano in modo ancora più me conclamato perché siparietti sfruttare relazioni esistenti col parlamentare e molte
Molti organismi rappresentativi molti organismi che rappresentano forze sociali ed economiche
Hanno rapporti esistenti con molto parlamentare e nascono per quelli evidentemente sono le cosiddette forze sociali
Che con le organizzazioni sociali che vengono non a caso anche contattate convocate in occasioni di scelte governativi o parlamentari particolarmente significative allora se questi soggetti vengono ad esse retribuiti da altri visto che queste organizzazioni di categoria vivono perché ci sono dei contributi
Siamo nell'ambito del trecentoquarantasei bis traffico di influenze illecita perché io pago la mia organizzazione di categoria
E perché faccia in un qualche modo in occasione delle consultazioni o anche al di fuori delle consultazioni faccia pressioni perché
Una certa norma venga approvata o non venga approvata siamo nell'ambito del diritto penale o siamo sempre nell'ambito
Di una forma di insindacabilità
Io credo e temo
Che pista da
Indeterminatezza
Detto che su
Della norma in sé
E dei presupposti della norma stessa Pettenon occhi le scelte sui rapporti tra
Fonti gerarchicamente sovraordinate sottordinati e quindi non dovrebbe esserci una questione dei rapporti ma nella realtà attuale sappiamo come funziona cioè tre articolo sessantotto dalla Costituzione e trecentodiciotto
Del codice penale trecentottantasei bis alla fine venga ad essere un rapporto deciso dal giudice grazie
Grazie professor pubblici lei ci ha intrattenuto su temi
Che parlo soltanto per me
Francamente
Non erano stati oggetti
Di riflessione eccetera
Suonato un campanello direi
Per certi versi dalla
Rispetto I rapporti delicatissimi tra
Giustizia penale in democrazia rappresentativa perché poi questo
Che è un tema sul quale voi invece non riflettiamo abbastanza
Sintomi di una spostamento dell'assessore tanti
Dove si celebra
La nascita delle norme penali Parlamento
Raccontiamo ancora questo
I nostri studenti tra l'altro riserva di legge ma quanta
Invece norma penale non è oramai dico conservarne la giurisprudenza
Della stessa Corte costituzionale
Che è ormai un legislatore che non ha legittimazione democratica quelle norme stecche è un fatto giuridico istituzionale
Con
E quali i segni che vengono anche tale elaborazione teorica
Perché tutti abbiamo letto la prima lezione di diritto di Paolo Rossi
In cui si teorizza in sostanza VAS valutazione del Parlamento il tetto invece a forfait diceva suo normativa da parte di altri di altri soggetti
Grassi coniughiamo questo perché tutto si può ricomporre le cose che stiamo discutendo in questo convegno ci collochiamo questo con il fatto che poi quella giustizia penale non è tanto la giustizia regime delle sentenze
Sono rozzo volontariamente che il giudice quanto la giustizia che il processo
E per certi versi evidentemente del PM
Allora
Stile Governo al più soltanto un governo dell'economia ma è un Governo penale
Ma non
Delle sentenze comici apriamo ATER tener sotto processo un Governo penale
Della società
Questo è l'interrogativo diretto
Veramente di fondo veramente
Su quale
Dal quale non si può
Sfuggirci svolgiamo capire un po'il mondo nel suo complesso mi pare che questo
Sia stato
La sollecitazione interessantissima di questa bella relazione sui pubblici ed io
Ringrazio
A nome mio personale tutto l'uditorio
Un caffè
Dieci minuti e riprendiamo i nostri lavori la tavola rotonda grazie
Il settantesimo
Molto
Vedere i nostri lavori
Con la tavola rotonda e poi con le conclusioni delle Presidente Spigarelli
E direi che per fare un attimo il
Punto e
Il collegamento tra
Quanto abbiamo fino adesso ho ascoltato e la discussione che si riferivano al tavolo tonda
Che le sollecitazioni il cui
Intervento da tavolo tondo dovranno rispondo che sono davvero davvero molto e ho detto Filippo Sgubbi gli sono grato al numero dei settori che abbiamo scelto un titolo felice il mercato politico del diritto penale
Sotto c'è veri o presunti priorità di riforma
Devo dire che questa domanda come dire si è arricchita nel corso delle relazioni avuto senso
Vere o presunte prioritari in forma direi che la questione si può porre a due livelli uno S questi
Riforme che
Sembrano che sì necessarie quasi impellenti siano davvero
Tali
E dire aggiunge un secondo interrogativo e si è mai però come anche fare
Molti dubbi direi sono affiorati su questa necessità il passo in rassegna veramente in modo molto veloce
Pubblica amministrazione la riforma pubblica delle delitti contro pubblica ammirazione che è stata presentata non dimentichiamo
Dal Governo che la presentò come una necessità assoluta non solo del diritto penale ma dell'economia
Perché si disse che era necessaria per risollevare le sorti economiche del Paese addirittura per abbatterlo spreco
Ricordo un intervento della
Nostro amico e collega
Per quanto mi concerne amica amministra
Forse il ministro Ministro mi sbaglio sempre
Che dice addirittura che tutti i cittadini perbene
Non potevano essere d'accordo tanto che mi ricordo che proprio
Affermo in occasione di una amica conferenza sempre
Su invito graditissimo immeritato degli amici mi fermo
Dicevo Dio me io ho paura di essere annoverato tra i cittadini non per bene
è quella riforma
è stata giustamente anche sul profilo tecnico criticata non voglio
Ripercorrere i punti
Diceva ieri nella sua versione mano adesso abbiamo queste figure il cui confini non sa più quale
Già avevamo il problema di sezione la corruzione e concussione si poneva la famosa questione del filosofo catalana
Poco venuto meno purtroppo qualche tempo fa
Cioè quando i pm chiedevano all'imputato alla all'interno al soggetto che ho di fronte preferisci due esso decorre Odile corruzione andato in galera
O se invece e
E quello che dirà e conterà anche ben poco o invece preferisce essere parte offesa di concussione sarai protetto avrai diritto Ida
Il dilemma è diventato tra dilemma adesso preferisci tue essere
Corrotto concusso
Oppure semplicemente indotto ex articolo trecentodiciannove ho corrotto a basso livello trecentodiciotto che poi non è a basso livello poter trecentodiciotto la fattispecie
Piovra occorrono attori addirittura non solo come trecentodiciotto ma corruttore come trecentodiciannove il trend è ma si fa quasi lemma
Un'incertezza normativa per dirlo in termini un po'più seri uno spazio vuoto
Una parte Elia
Penale in cui il
Pubblico ministero può
Cavalcare
Un destriero bianco per le sorti progressive del diritto del diritto penale
E da problemi spingere oggi direi
Professor Rubbia messo
Il dito su un'altra questione
E cioè l'applicabilità applicazione l'applicabilità dei delitti contro la pubblica amministrazione a tutta l'organizzazione burocratica dello Stato ecco come un tema teorico
Che è quello
Della divisione dei bond è il concetto di pubblica amministrazione per il diritto penale che non coincide con il concetto di pubblica amministrazione come sappiamo
Del diritto costituzionale amministrativo ma ricomprende l'interrogazione una costante perché le qualifiche soggettive riguardano indistintamente
L'amministratore
Il giudice e il parlamentare e di qui la vecchia questione
Di uno Statuto penale uguale per tutti quando le esigenze sono diversissime ricordano scritto molto bello tanti anni fa libri evito di fare invece più basse autocitazione
E si diceva questo si spiegava bene prego fascista quando dicevo di potere o di visione burocratica tra settori dello Stato non si spiega più dopo l'avvento la Costituzione non
Impostazione tripartito trito e ritrito
Divisione della dello stato di diritto
Le riforme i delitti contro la piano l'hanno mai toccato questa questione questa questione che può sembrare così teorica
Oggi proprio la luce di quello che diceva pubblicità ritroviamo per Cal parlamentare
Saranno applicabili articoli trecentodiciotto quell'anche quell'articolo centodiciotto
Che
Ben poco si sposa con la funzione
Con la funzione del del parlamentare
E quindi sulla sui delitti contro cui amministrazione addirittura adesso vi è una progettazione come dire
Io ricordo che si disse dissi anch'io qui c'è questo aumento di pene previste dalla legge
Severino che forse non è giustificata da un'esigenza rivelata dalla realtà perché non abbiamo una rilevazione di applicazione delle pene al massimi di tali che può significare
Esigenza di aumento
E quindi si criticava un po'
Siamo stati sorpassati non so più diversa destro sinistra perché il progetto grosso ci vorrebbero mentale ancora le pene ancor di più
Necessità di questo ne ho molti dubbi una cosa però voglio registrato
Mi ricollego in questo a quanto ha detto Castaldo e a quanto è stato detto a vario titolo ci problemi anche della prescrizione
C'è un dato nuovo non è la prima volta che si aumentano le pene
Distorcendo la funzione della pena a scopi processuale cioè lascio menta parlamentare
Il la prescrizione lascio menta per consentire intercettazioni la sua mente per consentire la custodia cautelare
Cioè si aumentano le pene distorcendo quindi la funzione della pena
A scopi processuale ma c'è una novità a mio avviso molto importante che non è una novità sul piano della della
Delle norme ma sul piano della cultura giuridica
Per la prima volta
Lo si confessa lussi rivendica
Voi ricorderete che in passato quando ci sia qui legislatore metà propendono qui ci fosse bisogno già una prima
Così almeno si possono fare e naturalmente rispondevano quando mai questa è una
è un
Una illazione assolutamente infondate
E si salvava la faccia la foglia di fico accadute
Coro di sì è vero sia nell'attuazione sia la migliore dottrina
Ha detto sì sono mancate le pene ben venga così ci sono strumenti processuali non si può diffuso e sociale docili dicano
Cioè la migliore dottrina
Peraltro dottrina che si è occupata proprio la funzione della pena in anni molto passati con una bellissima monografia proprio in termini tre ma quello che io voglio significare che adesso
Sì afferma espressamente
è vero che per questo almeno era come dire un
Riacquisire sincerità ma secondo me è molto grave sul piano
Della cultura giuridica che si possono mentale perché non in funzione della funzione della pena ma in funzione processuale
E direi anche le altre ma sono
Velocissimo anche le le altre e necessità si è parlato del falso in bilancio nell'ottica l'autoriciclaggio da parte dei
Dei relatori che ci hanno detto le cose estremamente interessanti
E che anche e dai loro interventi mi pare sia emersa come queste necessità di riformarsi
Posso andare semmai verso il peggio certo qui si profila un
Aspetto che è stato sottolineato proprio
In queste tematiche
A contraddire contrastare questa
Ulteriore penalizzazione cioè la il profilarsi
Di un Governo penale dell'economia
Che passa attraverso tutta una serie
Di norme e di interpretazioni che ampliano le norme che vanno non solo ovviamente una due tre uno ma che vanno
Dalla
Confisca per equivalente
Che vanno
Ma sono tasselli di strumenti controllo per all'economia che è sicuramente un dato su cui una riflessione va fatta se è vero come diceva l'anziché tutela l'economia può significare dice anche tutela che l'economia possa funzionale ovviamente nel rispetto nel rispetto delle delle
Quindi parrebbe dicevo che da queste relazioni vi sia più di un dubbiosi sulla necessità
Ma io voglio porre e chiudo un ulteriore interrogativo ai
E intervento a favore otto semmai questa necessità ci fosse
E a quello che pare
Invece si è più forse sul piano
Della dello scambio politico come dicevo Sgubbi con la p minuscola che
Che che lo si profila come fa
E qui torniamo un tema che è caro proprio delle Camere
Possiamo continuare a fare le riforme
Settorialmente in maniera spezzettata in maniera incoerenti mais coordinata con sovrapposizione di norme
In cui non solo le norme singolarmente prese non sono tassative ma si perde una tassatività complessiva del penale
La linea tra il lecito e illecito penale in un
Mondo
In un sistema oramai il nostro in cui il penale non è più l'estrema ratio ma diventa entro la prima rassegna precetti versi
O è il caso in maniera utopistica in maniera velleitario non lo so vigile semmai si deve riformare è la volta buona deve essere la volta buona per metter mano riforma
L'Unione camere penali subito si è impegnata con alcuni convegni
Che hanno avuto oggetto proprio
La
Il problema della ricodificare si o
Io credo questa fiaccola come dire vada tenuta ancora accesa anche se in mano al tempo la curva un terzo e che semmai di scritto DD di interventi penalistica parlare forse
Si deve impedire di farlo se non in un'ottica complessiva che ridia sistematicità
Alla
Concesse macro persi
Ciò detto scusando per aver rubato già
Troppo tempo io farei Lula un giro
Il tavolo come suol dire
Partecipanti alla tavola rotonda
Direi libretto lo la per prima interverrà la professoressa Ombretta Di Giovine ordinarietà operare per città di Foggia che io ringrazio molto e si è venuta noi
E a seguire come non so se
Vogliamo seguire livelli l'indicazione
Preso mese prima perché siamo
Ce lo siamo ancora dobbiamo questo spirito che non riesco quindi poi riprenderei riprendere invece
L'ordine
Professore bilocale
Componente del CSM poi tutti i servizi locali
Lo stesso poi vale per l'intervento del dottor Luca Pistolesi magistrato di Cassazione non è presente Stefano Folli quindi proporrei degli interventi
Agili per poter poi
Di nuovo le intervenire appunto
Col su questi su questi temi grazie
Ringrazio tre camere penali porgere due interrogativi le riforme sono impellenti come vanno fatte
Le riforme degli ultimi anni se fossero meno necessarie beh questa è una risposta piuttosto semplice si già hanno dato una risposta che è stato ricordato probabilmente
No francamente questo primo il mio pensiero che cento legittimata diciamo tessere
Un po'impertinente forse la vera urgenza sarebbe non avere urgenze e non fare più riforme per un po'di tempo con questo rispondo peraltro anche al secondo interrogativo
Sarebbe questa dal mio punto di vista alla vero urgenza nella misura in cui esprimo un punto di vista che però
Non
Non ha una connotazione di carattere valutativo ma io spero meramente descrittivo
Riepilogando quello che è stato detto sicuramente in maniera molto più elegante con una frase piuttosto rozze potrei dire che chi ha il coltello dalla parte del manico la magistratura
Francamente questo avviene in una cornice
Che in parte sicuramente patologica che quindi risente di una situazione di attivismo giudiziario che tutti quanti riconosciamo
E che viene è segnalata tante volte anche sul piano esplicito e delle dichiarazioni morte sentenze per dirne una che mi viene in mente
L'ordinanza con cui viene sollevata questione di legittimità costituzionale di quella norma prima evocata del decreto
Balduzzi in materia di responsabilità medica dedicato esplicitamente un paragrafo la necessità di tutelare la persona offesa ignorando totalmente un lungo dibattito penalistico sugli obblighi di penalizzazione
E quindi è vero quello che diceva il presidente il professor storto ogni cioè
Ormai se c'è una diversità rispetto al passato
è che sessantatré la magistratura si è fatta interprete di esigenze di difesa sociale di istanze che venivano dal corpo sociale oggi lo fa in maniera sicuramente più spudorata in maniera più diffusa
All'ambito della patologia inutile diciamo sottolineare che sono ascrivibili alcune clamorose vicende degli ultimi tempi penso ma per tutte al caso
Al caso dell'Ilva dove si rincorrono evidentemente provvedimenti giudiziari e risposte sul piano governativo ma dove non è difficile immaginare che l'ultima parola ancora una volta
A torto più dal punto di vista tecnico forse che ha ragione ce l'avrà la magistratura non è un tema penalistico
Tre beh però diventarlo mi ha molto suggestionato anche quello che è capitato e riguardo al caso sta mina delle cellule stemmino staminali dove
Anche qui il Governo alla fine si è trovato a rincorrere in parte a ratificare è una scelta che era stato oberata da alcuni magistrati peraltro di tribuna
Ma di amministrativi quindi il fenomeno ha sicuramente una dimensione di carattere patologico Ivano insistendo francamente da molto tempo sul fatto che anche però una dimensione
Prettamente fisiologica perché il fatto che e sia il giudice a creare
La legge
A creare pardon la norma cioè formante e giurisprudenziale sia quello che esprimendo sì per ultimo alla fine nella concretizzazione
Nella fattispecie nel caso concreto innova il diritto questo francamente mi sembra appartenere a un ordine di esigenze di carattere
Addirittura logico prima ancora che filosofico ripeto secondo una valutazione che spero sia intesa come una valutazione di tipo meramente descrittivo quindi da cui e sulla non
Profili di carattere valutativi e poi c'è un dato che invece più squisitamente giuridico di ordine costituzionale
Che ha suscitato un dibattito che nell'ultimo anno nella dottrina è stato particolarmente vivo
A seguito diciamo di alcune sentenze della Corte costituzionale sia prodotto un effetto sicuramente preterintenzionale che la stessa Corte costituzionale
Ha più recentemente cercato di fare rientrare
Cioè e si è ritenuto che anche il diritto europeo ossia una fonte del nostro diritto a ogni livello subito Costituzione alle e come è noto nel diritto europeo non esiste una riserva di legge per come noi l'abbiamo teorizzata in base i nostri principi
Alla fine conformativa del principio di legalità praticamente la prevedibilità dell'esito giudiziario ed è questo
Diciamo il punto su quale io vorrei richiamare l'attenzione la mancanza di riforma la sospensione delle riforme consentirebbe forse
Come aspetto quello di una stabilizzazione degli esiti giurisprudenziali che potrebbe in fondo avvantaggiarsi ci alla ricerca
Nella consapevolezza che gli strumenti del passato in parte non sono più utilizzabili diciamo così di di nuove soluzioni quindi lo ripeto secondo me la vera urgenza sarebbe non avere urgenza creare un momento di di sospensione mi dica dal professore se mi devo fermare oppure se
Possa andare avanti
Se poi si va all'estero fumare certo
Come dire le e le riforme le si volessero fare il
Professore qui proponeva
L'ipotesi di un intervento di carattere sistematico organico io nutro delle perplessità nessuno legate come dire alla constatazione di una crescente polarizzazione di posizioni in una situazione ormai
Di pluralismo anche dal punto di vista degli ideali del diritto penale che francamente non mi pare
Componibile con gli strumenti classici della razionalità
Argomentativa certo bisognerebbe come dire
Essere consapevoli che anche qui lo mi esprimo in maniera molto rozzo non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca
Usiamo il banco di prova della riforma dei delitti contro la pubblica amministrazione
Se c'era una cosa nota riconosciuta ampiamente che
I fenomeni corruttivi hanno un indice di segretezza di una certa un problema di cifre non era di non facile riconoscibilità
E questo se si volesse fare un intervento e realmente efficace dovrebbe essere ovviamente il problema sul quale principalmente lavorare
L'altro problema storicamente è sempre stata la distinzione tra costrizione è induzione questa probabilmente una delle ragioni che si aggiungono a quelle che diceva ieri il professor manna per cui le due condotte sono state ritenute equiparate ora
Io francamente un po'mi stupisco di fronte
All'acribia con cui
Anche la giuria
Essa e faccio riferimento all'ordinanza di rimessione alla Sezioni Unite della Corte di Cassazione si accanisce
Su quelli che sono i criteri di distinzione lo ricordo per tutti sebbene in maniera molto Dida
Scali che molto veloce a volte si fa riferimento al metto su pubblici a potestatis come se si trattasse di criteri
Alternativi configurando di come criteri alternativi oppure al grado di quarta azione assoluto oppure relativo oppure al carattere
Lecito o illecito
Del vantaggio che se ne trae mentre
Francamente io ho sempre pensato
Che induzione sicuramente ma probabilmente in questo cornice criminologica anche la costrizione siano
Delle condotte io le chiamo parlo Couto aria nel senso che non hanno una loro evidenza dal punto di visto fenomenologico cioè non si estrinsecano in un comportamento che abbia una natura una caratterizzazione di carattere oggettivo
Si desumono dall'eccetto che producono che peraltro è un aspetto mentale sulla psiche del soggetto e con i quali sono sì sicuramente dei criteri di carattere probatorio che valgono per quello che valgono se
Io non è detto che questa sia la scelta preferibile
Vogliamo determinare una come dire vogliamo perseguire la scelta la via della lotta alla corruzione
Assolutamente ovvio
Che e su questi aspetti che si sarebbe dovuto lavorare
Cioè mi sembrava consequenziale che la scelta dovesse essere quella di un accorpamento delle fattispecie di un impacchettamento piuttosto che lo spacchettamento per usare
Il gergo ormai invalso ed un oggettivizza azione delle fattispecie inutile richiamare ancora una volta il progetto Cernobbio del mille novecentonovantaquattro
Per il quale secondo alcuni tempi sarebbero stati maturi in questa prospettiva
Diversamente perseguiamo è la strada delle garanzie ma ad una cosa esclude l'altra è la strada delle garanzie sul piano penalistico passa prevalentemente attraverso la frammentarietà
E quindi necessariamente attraverso una distinzione DTP
Aggiungo che se si fosse e realmente inteso perse perseguire come obiettivo di politica criminale una lotta alla corruzione
Francamente non si sarebbe secondo me dovuto lasciare fuori il tema delle qualifiche soggettive pubblicistiche lo accennava prima il professore Sgubbi
Non si è incaricato di un pubblico servizio uno strumento formidabile di controllo nell'economia
Faccio qui soltanto due i rilievi per flash
Innanzitutto la la soluzione più semplice sarebbe stata quella di creare una figura unica
La qualifica soggettiva pubblicistica unificata
Perché se oggi non si è sentito il problema sul piano probatorio della distinzione dal pubblico ufficiale incaricato di un pubblico servizio è perché come sappiamo tutti nel mille novecentonovanta con la legge ottanta si lei
Tutti i delitti contro la pubblica amministrazione sono divenuti delitti proprio evidenziabili indifferentemente dal pubblico ufficiale o dall'incaricato di un pubblico servizio
Mi ricollego a quello che diceva ieri il professor Manna nel momento in cui si opera una scelta di carattere diverso in fondo un ritorno al passato è per ragioni forse anche teoricamente valide e si decide di punire la concussione soltanto quando e realizzata da un pubblico ufficiale Burn ci vuole una sfera di cristallo per capire che sul piano diciamo della processuale morti
Molte discussioni si giocheranno proprio sulla esistenza l'inesistenza di quello che noi chiamiamo ormai pacificamente il criterio
Ed è l'imitazione interna
è solo un cenno perché temo di aver sforato di mio tempo più a monte
Aspetto che francamente interessa di più si sarebbe dovuto prendere una posizione sulla nozione stessa delle qualifiche soggettive pubblicistica perché
Oggi come oggi noi non avvertiamo il problema nella mi sono in quella giurisprudenza neanche argomenta sul punto e ad esempio riconosce pressoché pacificamente sempre
La qualifica soggettiva pubblicistica di incaricato di un pubblico servizio in capo a società che hanno una personalità giuridica privatistica
Ma diciamo che sono partecipate dallo Stato che svolgono per conto dello Stato un'attività nel che e riveste un pubblico interesse
E
Ma il problema oggettivamente c'è
Perché dal punto di vista invece della riflessione dottrinale e teorica le qualifiche soggettiva dovrebbero essere oggettive funzionali
Con delle conseguenze
è quasi schizofreniche nell'applicazione per cui in relazione a un segmento di attività un soggetto possiede la qualifica pubblicistica perché questa attività e disciplinata norme di diritto pubblico un momento successivo l'perde senza che sia possibile e questo è l'ultima nota si Chezzi lì simpliciter trasfondere in ambito penalistico un criterio funzionale che ormai dominante nella dottrina amministrativistica dove si dice
Ministro un ente
E pubblico-privata seconda
Diciamo degli scopi a seconda delle funzioni quindi ai fini della normativa sugli appalti sarà considerato pubblico invece Fini
Nell'attività di concorrenza sarà
Considerato privato ebbene sul punto francamente questo criterio non potrebbe funzionare in materia penale ripeto funziona male nelle poche ipotesi in cui sia possibile
Segmentare realmente l'attività ma tante volte la stessa attività è disciplinata da alcuni finito norme di diritto pubblico ad altri da norme di diritto privato non prendere posizione su un punto secondo me significa semplicemente avallare
Quello che e l'orientamento giurisprudenziale ignorando francamente un problema che forse
Sul piano espressivo e della legislazione simbolico non significa molto non è
Non ha quella valenza in termini di impatto sul corpo elettorale ma che e e uno dei problemi maggiori oggi come oggi secondo il mio punto di vista
Del controllo del diritto penale sull'economia
Grazie
Io ho ascoltato
Con grande interesse le relazioni
Di questa mattina
E debbo dire
Che
Le analisi che sono state fatte confermano un'opinione che ho da sempre
Cioè che la crisi della giurisdizione civile o penale
è una crisi che vede i giuristi
Avvocati magistrati docenti
Assolutamente capaci
Di formulare delle analisi lucide rigorose e anche di
Prospettare soluzioni legislativamente ragioni
E
La domanda che bisogna farsi è perché poi questa analisi e queste soluzioni non trovano esiti
In sede legislativa in Parlamento il Governo
E la conclusione è che naturalmente
Vado per
Grandi linee senza entrare nel merito
La conclusione a cui sì inevitabilmente
Si perviene e e che la crisi non è giuridicamente attesi politica
E la mia esperienza di parlamentare via fatto constatare direttamente
Quanto sia difficile prospettare in Parlamento
Soluzioni ragionevoli quanto sia impegnativo resistere
Ricordo la riforma dell'ordinamento giudiziario tutte le riforme riguardanti le leggi ad personam
Quant'era difficile
Rimanendo sempre in minoranza resistere
A queste prospettive
Però
A questo punto il problema che ci dobbiamo porre proprio a questo se la crisi e politica impedire come si possa in qualche modo uscire dalla crisi della giurisdizione
Io credo che
I temi che sono stati affrontati coinvolgono pienamente la giurisdizione rispetto fatti constatiamo e che abbiamo anche sentito poco fa
Le vicende noti a tutti di Pomigliano di Mirafiori o il processo fisse di Torino ma
Stato citato il caso Ilva che sono stati tutti oggetto di delibere legislative
Quello
Chiamato il cosiddetto collegato lavoro e delle iniziative
Del governo scorso riguardante il caso Ilva dell'intervento per la giurisdizione su questo credo che bisogna essere molto chiari
E non avere dubbi esitazioni nello scegliere
Prendiamo il caso viva
Prendiamo il caso in
Io ho sentito delle assegnazioni da parte di ministri di uomini di Governo
è veramente assurde alcune addirittura come dire scandaloso
Singolari
Secondo i quali
Il caso dell'IVA
Era un problema che riguardava soltanto il Governo e che la magistratura non doveva interloquire
E sorprendente
Che un rappresentante di un potere dello Stato dell'Esecutivo possa fare assegnazioni di questo genere di fronte alla contestazione di un reato
Perché la Procura e il magistrati Taranto hanno contestato un reato di gravità inaudite dove sono milioni migliaia e migliaia di vittime
Causate
Da un minimo
Alcuni soggetti i quali poi l'abbiamo saputo che invece di
Adeguare le strutture industriali
Per tutelare i cittadini avevano esportato milioni milioni
Di denaro Alex
E
Questo punto
Io credo che bisogna dare atto alla magistratura di essere intervenuto per fortuna
Per tutelare
La salute di
Migliaia e migliaia di cittadini di Taranto certo
C'è un problema più complessivo
E qua in uno stato di diritto non si può assolutamente pensare che soltanto
Rispetto ai problemi che si crea un nuovo con intervento dalla magistratura bisogna assolutamente cancellare il controllo di giurisdizione
Si tratterà di intervenire nei modi adeguati però
Il problema del controllo di giurisdizione assolutamente ineludibile e bene hanno fatto i magistrati
Ad intervenire
Sia per la crisi del
Che per lui
Quindi come dire non è tanto
L'arroganza come è stato detto della magistratura quanto piuttosto dell'assoluta inerzia del potere politico
C'è da domandarsi
Che cosa accadeva
A Torino in Piemonte per l'artista in fino a quando la Procura di Torino intervenuta o che cosa accadeva Torino
Bisogna dare atto che la magistratura è intervenuta poi
Si potrà discutere c'è il processo ma questo è altro discorso sto facendo un discorso di carattere generale
Quindi
La crisi la giurisdizione
Non è in un eccesso di intervento da parte del magistrato quanto proprio in un vuoto legislativo e politico quindi la crisi la giurisdizione soprattutto
Una crisi politica
Naturalmente il problema
Valutare
Se intervenire legislativamente e su quali istituti questo il tema di cui abbiamo discusso
In cui giuristi si sono appassionati gli affaticati
E però debbo dire un
Perfetti non sempre visibili
Adesso sembra che sia giunto il momento finalmente di vedere provvedimenti che impongono termine a questa inerzia
E l'esecutivo del Parlamento
Badate
I segnali non sono positivi
Ed io per esempio
Ho letto con molta apprensione
Che di fronte a una riforma
Come dire
Alla sulla quale si possono fare tutte le discussioni che vogliono tutte le critiche che vogliamo
La riforma delle circoscrizioni
Che erano
Uno scandalo il fatto che in Piemonte vi fossero ancora diciotto tribunali così come
C'era nel mille ottocentosessanta quando c'erano c'era ancora la monarchia sabauda sabauda a Torino
Per
Una riforma delle circoscrizioni certo poteva essere fatta anche meglio è stata fatta in modo circoscritto e si era appena all'inizio che la rete
Però
Era già all'inizio di una riforma sicuramente positiva
Va dato atto appunto dal ministro Severino di aver già posti messi dalle verrà in pochi
B qual è stata la reazione che immediatamente in Parlamento si sta discutendo se rinviarla di un anno
Voi capite perfettamente che rinviare la riforma delle citazioni
Per un anno significa
Fa morire questa riforma ha detto
Per chi ha esperienza parlamentare
Sa per certo che un rinvio vuol dire
Far morire
La riforma
E positivo
E positivo far così o non bisogna
Insorgere in qualche modo con tutte le forze che possono aprire nel che possono esserci nella società civile nei giudizi dei magistrati agli avvocati
Per dire che sì forse si poteva far di meglio si poteva fare di più ma che comunque quell'indirizzo politico
è un indirizzo che va verso una direzione di razionalizzazione del sistema giudiziario
Come dire
Chi ha
Qui affermo
Avvocati e magistrati sanno perfettamente qual è la situazione di fermo
La carenza
Di organico
I ritardi inevitabili
Che i processi subiscono per questa situazione
L'impossibilità
Nel Consiglio superiore di intervenire per rimediare a questa situazione perché il numero dei posti son quelli che sono
Anche se il ministro Severino ultimamente ha rivisto
L'organico
Baldini tutta la magistratura di tutti i tribunali italiani però quello che voglio dire
Che
Le analisi che sono state fatte finora sono analisi
Di grandissima raffinatezza ma fino a quando non si traducono in provvedimenti legislativi
E questi provvedimenti non troveranno esiti tali
Da consentire
Come dire avrà profonda crisi di giurisdizione di usciti
Dal nostro Paese di cuscini ho citato la
Il problema delle riforme della riforma delle circoscrizioni ma
Ho ascoltato quanto a lungo si sia parlato
Del tema della prescrizione ormai
Ha portato come conseguenza quella che alcuni hanno definito la morte del processo processi non ci sono più quasi
Perché e perché
Come dire si è dilatato enormemente interna detti tempi dell'indagine e si sono ristretti con la prescrizione i termini
Che hanno portato poiché non possono portare a un dibattimento a conclusione
Quindi processo senza dibattimento è un processo che attende a morire è inutile dire che in Cassazione non si prescrive lo sappiamo bene ma sappiamo anche bene che le prescrizioni avvengono in sede di appello lì che c'è l'imbuto cui process solitamente muoiono
Bisogna uscire da questa situazione certo
Bisogna
Cambiare la legge
Che riguardava la prescrizione io due legislature fa presentai un disegno di legge riguardante la prescrizione di fase
Cioè dopo ogni fase la prescrizione poteva
Riprenderemo non è stata accolta all'ultimo è stata molto criticata debbo dire
Però l'intento era quello di
Impedire
Le cosiddette impugnative pretestuose io da avvocato in pugno se so che
Subito dopo in appello si prescrive ho il dovere di impugnare se la legge me lo consente
Ma era anche
Come dire aveva come obiettivo questa questo disegno di legge quello di individuare
Le inerzie dei pubblici ministeri i quali
Come dire chiedevano proroghe e poi quando
Vi era
Come la possibilità di leggere le carte del processo si scopriva che
Qui sei mesi o quell'anno quel pubblico ministero non ho fatto alcunché
E quindi le responsabilità riguardanti la prescrizione potevano essere individuate
Non è stata è stata criticata non è stata accolta benissimo insomma però benissimo non permetto insomma tenta scusi e
Quello che voglio dire che le responsabilità sono
Più complessive di quanto si possa pensare certo chi ha imposto non il popolo Cirielli che poi ritiro anche la domanda del sud la la la la sua firma il quel disegno di legge
E ma chi ha voluto quella maggioranza che ha voluto quella norma che aveva quelle finalità che tutti conosciamo ma
Per equilibrio debbo dire che neanche dall'altra parte in cui c'ero anch'io abbiamo fatto quello che era forse doveroso fare cancellare quella norma
Cioè stata imposta da una maggioranza e poi noi non siamo stati in grado di cancellarlo il risultato
E che la giurisdizione ormai si è travolta all'interno
Di questi ritardi per cui
Il cittadino non vede più l'esito del processo
Quindi siamo di fronte
Ad una crisi profondo
Nautici profondamente che riguarda non soltanto
Bionda non mi soffermerò sulle questioni
Di carattere specifico rifare
Osservazioni di carattere generale insomma siamo di fronte a mutamenti strutturali a una nuova ripartizione di competenze e ruoli fra le diverse istituzioni dello Stato
Al fatto che le stesse funzioni di risoluzione delle controversie di controllo della legalità assumono significati profondamente diversi
Da quelli del passato
E certamente la magistratura è rimasta
Come dire lo strumento di controllo della legalità così come gli compete
Ma la funzione legislativa che fine ha fatto
La crisi del Parlamento
Quali quali
Come dire quali esiti drammatici sta vivendo
Il rapporto fra Esecutivo e Parlamento
Devo dire deprimente ormai non si legifera più
Per nord lungo tempo si è votato sulla base peraltro di un voto di fiducia quindi
Come dire e un problema complessivo e generale
Possiamo fare tutto ciò che vogliamo discutere come riformare la prescrizione non va bene la prescrizione per fasi
Ottimo però a questo punto di fronte a quella crisi che cosa si può fare
Eccetto che la magistratura Pupo poco può solo prendere atto quel reato è prescritto
E sono i cittadini che a questo punto subiscono
Gli affetti di questa assoluta mediazione dell'esercizio di un diritto le parti offese ma lo stesso imputato lo stesso indagato
La prescrizione non è un esito soddisfacente per nessuno
E quindi a questo punto credo che il
Occorre prendere atto
Che se non si risolvono i problemi di carattere generale
Per questo concludo questa prima fase
Intervento poi vorrei intervenire in realtà
Sui problemi che riguardano i rapporti Italia con le del dal nostro tutto il nostro ordinamento con quello europeo
Di fronte a questa situazione a questo punto ben vengano
Le riforme di ordine costituzionale
Cioè
In quello che voglio dirvi è che
Si può riformare la prescrizione certo ma non è stata fatta non è stato fatto alcunché
E allora bisogna andare allo snodo ovvero di questi temi che è quello di una riforma costituzionale che consenta per esempio
A un Parlamento non più
Strutturato subito un bicameralismo perfetto come adesso che porta
Ai tempi che tutti conosciamo e tutte quelle riforme indispensabili su cui si sta discutendo
A questo punto credo che come dire sì finalmente individuata essi iniziato un percorso
Che forse ci può portare paradossalmente
A una possibile riforma di questi istituti su cui lui giuristi stiamo discutendo da sempre
Questo è un po'come dice la conclusione a cui vorrei pervenire
Noi ci possiamo faticare quanto vogliamo su come riformare
Singoli istituti che però
Proprio perché non si riesce a portarli a termine dal punto di vista legislativo bisogna individuare il perché di questi ritardi
E credo anche che
Bisogna dare atto
Alla magistratura italiana di essere stato il caso veniva il caso fissano dimostrano
Di essere stato in qualche modo attenta a quelli che sono i diritti
Dei cittadini e quindi aver ristabilito in qualche modo un problema
Di
Rispetto della legalità che non era in qualche modo sotto l'attenzione né della magistratura precedente né tanto meno da parte del legislatore quindici
Io credo che
Sul punto
Voluto
Intervenire abbraccio su questi temi però
Poi vorrà intervenire un attimo sull'Europa ma credo che
Su questo mi riservo di intervenire in un secondo giro grazie
Noi continuiamo
Non
Buongiorno a tutti vi ringrazio molto per questo invito anche se vi confesso che mi sento un po'farci saggio tutte cose che ho sentito oggi
E allora cercherò di intervenire brevemente perché mi sembra molto più interessante ascoltare
Professoressa di giocare al professor Carlo
Che il sottoscritto però due-tre cosette vorrei dirle
Condivido molto l'analisi
Che ho di fronte a problemi giuridici ormai ci troviamo da non poco tempo di fronte a problemi politici perché
Se mai faccia ammettiamo insieme le soluzioni
Spesso
Eccezionale sotto il profilo dello sforzo produttivo e della qualità del risultato che innumerevoli Commissioni ministeriali e hanno prodotto in vari campi del diritto negli ultimi vent'anni
Tanto che ma esiste una letteratura
Che commenta progetti di riforma quasi fossero testi vigenti tante la delusione nel commentare nell'alcune dei testi di getti
Ci siamo creati quasi un mondo virtuale
In cui discutiamo
E di cui discutiamo che è diventato un oggetto che la nostra conoscenza
Peccato che non sia la
E questa è proprio sintomo della frustrazione di chi opera nel mondo dei diritto da diversi
Punti di vista nel vedere
Gli sforzi che con la propria conoscenza del proprio lavoro non puoi trasformati come dovrebbe essere secondo la normale
Chiamiamo la catena alimentare in un effettivo risultato in grado di migliorare
La fruibilità dei diritti del diritto da parte della collettività
Io vorrei farvi un esempio perché ho sentito oggi punto
Si parla
Se è
Ognuno ci sono non solo queste queste le urgenze di riforma in materia soprattutto sostanziale Pubblica amministrazione attinenti Pubblica amministrazione
è falso in bilancio
Autoriciclaggio eccetera
Russo storto di prova evocato brevemente quella che secondo me è un
Vigenza
Cogente
Della riforma della confisca
Nel due mila otto
Quell'ufficio penso l'ultimo atto
Parlamento che portò il secondo governo Prodi venne varata la legge comunitaria due mila otto che conteneva la delega per la riforma globale
Della confisca
Imposta da strumenti internazionali quella legge è rimasta quella delega rimase nel
Colpevolmente lettera morta
E se invece assistito e sempre più freneticamente a una proliferazione
Di interventi settoriali
Che hanno
Diffuso la disciplina della confisca per equivalente
Strumento formidabile
Va bene goloso
Chi richiede di essere
Imbrigliato in una ragionevole disciplina generale che quella che manca
Oggi abbiamo
Questo paradosso che veramente tutto italiano e che quando si fa fuori dai confini del Paese a parlarne con colleghi di altre nazioni
Rettore tanto vale raccontare una barzelletta perché Anna di
La reazione che si succede sempre quelle arriso
In Francia l'iter
Di solito di presentarla esitare
Questa è la reazione
Normale abbiamo che l'intervento principale e catalogato con una misura di sicurezza
Laddove è impossibile
Applicare la misura di sicurezza per la
Scomparsa dell'oggetto cioè
Il bene che dovrebbe essere confiscato in quanto il profitto del reato si applica quella che ormai è stata che ha parlato con una sanzione
Abbiamo una sanzione sostitutiva di una misura di sicurezza
Siamo
Ai groviglio
Ormai
La ragione rischia di collassare di fronte a un tale
Alzi coccolare notare alla pesca
Ma questa è la realtà
La legge sull'all'obitorio
Come sempre comunque non sono certo io credo sono qui per poter
Scoprirlo
Intervento del professor Lubitsch aperto orizzonti molto ampio
E
Però giustamente duri
Condivisibilmente
Mostrava l'urgenza di un disciplina positiva
Di quello che è il presupposto di alcune delle norme che la riforma della pubblica amministrazione disciplina positiva sugli ma il termine lobby non piace tantissimo
Comunque usiamo il termine lobby
Che è necessario
In questi giorni
Ci si sta diventando di questo ci sta diventando aggiunto la parola non consenso di scherno perché io temo che poi il risultato sarà
Un risultato scusa
Molto poco soddisfacenti ho avuto modo di vedere la l'articolato che ha un proposto ma la la la Federazione delle relazioni pubbliche italiana che sarebbero i lobbisti sostanzialmente la frase perché
Dicendo Beastie
Non ci piace a leggerli sono espliciti carbonari
Si ritrovano fra di loro
E che hanno sottoposto a Palazzo Chigi proprio penso in questi giorni so che il testo che dovrebbe uscire Governo dalla proposta che è leggermente diverso temo quello che se ne possa fare poi in sede
Parlamentare
Ma io penso che questa comunque sia la vera urgenza più che tornare sulla configurazione delle fattispecie
Le prime
è vero
Niente ed è stata
Come dicevo sosto toni maldestra forse usiamo questo eufemismo
La dichiarazione
Che ha voluto
Promuovere l'intervento sui reati di pubblica amministrazione e soprattutto sui livelli sanzionatori dei teatri pubblica amministrazione anche come intervento di prevenzione contro la facile prescrizione di fatti per cui vi è
Una
Forte sensibilità sociale
Però non ricordiamoci non dimentichiamoci che l'intervento sulle pene io sono credo molto poco negli interventi sulla leva sanzionato
Ma tra Polo di deterrenza è sempre lì ad aspettarci sottratto
Ho fatto un'analisi su alcuni
Modifiche in materia di trattamenti sanzionatori che si sono succeduti negli ultimi anni su alcuni reati che si va dall'associazione a delinquere ad altri pur gravi
Ormai siamo a livelli Perboni cifra un po'il prossimo interventi di fronte a un atto supposto reale emergenza sociale sono arrivare all'ergastolo per recuperare per alcuni tipi di reato non c'è altra possibilità di aumento
E qui credo molto poco
Quando il legislatore agisce con questa leggerezza e superficialità per rispondere alle pressioni delle opinioni pubbliche sulle livelli sanzionato
Però devo dire
Che l'urgenza di intervenire sui livelli sanzionatorie di reati Pubblica amministrazione numero dettata solo dalla prescrizione
Dopo gli interventi in materia
Di pubblica sicurezza che si sono succeduti tra il due mila otto e il due mila e di dieci undici
Che vorrei ricordare che in questo Paese l'autore di un borseggio su autobus
Furto con destrezza
Aggravato
Fatto di essere commesso su un mezzo di pubblico trasporto
E che avesse rubato un portafogli contenente venti o trenta euro rischiava e schietto trovata fino a dieci anni di reclusione
Il funzionario pubblico
Che accettava una tangente per orientare un appalto
Multimilionario
Non rischiava
Più di quattro anni che i tecnici
Ecco c'è
Un evidenti irrazionalità ormai
Sistema che richiedeva un intervento riequilibratore
Certo mi rendo conto si poteva riequilibrare forse sarebbe stato più assennato facendo sparire quegli interventi che portavano siamo tutti d'accordo
Però
Mi rendo conto che il legislatore
Avvertisse anche l'urgenza di intervenire sui livelli sanzionatorie dell'area tra pubbliche mi sono e fra tutti gli interventi gli ultimi anni tutto sommato mi sembra in meno scandalo sotto questo profilo
Tutto ribadisco io molto poco amante di questa corsa al rialzo
Di questa
Questa crescita felice diciamola così infinita
Tende io mi fermerei qui carovana per magari dirò qualcosa
Così brevi consentono punto un'altra rigidità oltranza interessanti soltanto come dire
Tue parole allora per parte mia
Non c'è dubbio che
Carte della Regione c'è il problema
E quello è quello della della politica però sai c'è anche un pochino il problema di non buttare via il bambino con l'acqua sporca
Cioè che la politica non dia risposte che il Parlamento funzioni male eccetera è un dato non solo non contestabile ma che
Di cui dobbiamo prendere atto
Come dobbiamo prendere atto che il problema del forma penale ci sono problemi di Potì di divisione dei poteri non c'è di male soprattutto per averlo chiaro
Vicino a questo però c'è altrettanto il problema
Di non saltare il fosso e teorizzare che le norme che la invito a cui il Parlamento né da una scelta
Cecchi Gori assistiamo Illy legittimazione democratica e della democrazia rappresentativa deve essere migliorato
E ci sono problemi di costituzionale da risolvere e le modifiche costituzionali la croce non è un tabù e può essere modificato
Però
Nel fare questo secondo me e credo che forse su questo siamo d'accordo anzi poi quando interverrà Guido me lo dirà
Bisogna però che incerto assi rimanga fermo che è quello
I tener conto della
Legittimazione democratica dei soggetti
Senza anche qui il tabù non
Che oggi le le fonti non c'era più la piramide ma siano dei
Che ci sia l'intersecarsi di fonti
Statali eccetera che ci sia la norma costituzionale poi ruolo sub costituzionale delle fonti europee d'accordo
Però credo che
Cerchi certi criteri debole fare conto vicino alla necessità delle riforme
Per quello che riguarda le forme di controllo e mi sono un cenno quello io condivido che questo aumento di pena non era assolutamente più scandalosa sono d'accordo
Certo
Sarebbe più logico aggiustare
Cioè non verso il male ma ha perso il bene però
è possibile anche
Quello che per me è importante quello del due notazioni che io faccio però sono queste che credo entro certi limiti non per essere d'accordo con tutti i voli sono d'accordo e cioè
Da un lato che
C'è una necessità complessiva di rivedere il sistema sanzionatorio quantitativamente oltre qualche
Lo dico perché le grandi
Secondo che se si deve intervenire si interventi a sullo strumento processuale e non sulle pene permaloso alla produzione di ormoni
Cioè se noi riteniamo che per certi reati è necessaria sono il sale intesi le intercettazioni telefoniche lo diciamo anche se è un reato che ha una pena inferiore
Perché se no sconvolgiamo delle cose che poi dopo non le controlliamo più
Che poi dopo nelle intercettazioni dobbiamo confrontarci col fatto che oltre interessi perseguire reati c'è anche l'interesse a poter usare il telefono appreso che usa più ma parliamo tutti come dei mafiosi altre
Se ci intercettano ci mettono in galera tutti
Perché ormai c'è quella cosa lì che magari Paggin qualcosa stupiti sì ma
Il pettegolezzo della fidanzata e tuo figlio
No però parliamo tutti in capo ciò ci sono questo problema interno può
Quello che voglio dire che
Lusso visti su del dieci marzo Consales processuali è pericoloso
E quello che voglio aggiungere che io considero molto grave la sua rivendicazione preferivo
Preferivo la bugia preferivo l'ipocrisia
Perché sotto l'ipocrisia dire non è vero che non ci credeva nessuno quando cioè si diceva queste pesano ma intatto
Quel tempo chi sia però era riaffermazione dei principi paradossalmente
Mi preoccupa molto che oggi si rivendica perché la foglia di fico a volte le foglie di fico secco non si può essere sempre sinceri sfruttamento
Rifacciamo il giro allora
Beretta
Divisione problema della divisione dei poteri si non c'è dubbio che questo sia un problema però
Il fatto che è un problema di carattere teorico probabilmente insuperabile perché la divisione dei poteri ci insegnano anche nella dottrina giusto pubblicistica praticamente non esiste più
Ed è vero che il modello al quale noi siamo legati dal punto di vista storico dal punto di vista culturale e probabilmente il migliore dei modelli possibili dopo una
Utopistica ovviamente democrazia
Partecipativa ci sarebbe una democrazia rappresentativa ma è altrettanto vero che se ci si accosta anche la letteratura Polito logica ci si rende conto di come probabilmente siamo gli unici a rivendicarlo mentre ormai
Il modello imperante e il modello diciamo così nella democrazia costituzionale peraltro polivalente è pieno di significati quindi
Il punto è diciamo di al di là di ogni valutazione nel merito e sulla preferibilità del modello di prendere atto a mio avviso di una situazione che sta drammaticamente
Cambiando essenzialmente allo scopo di non rimanere impreparati e quindi di essere danneggiati con da questi cambiamenti io insisto probabilmente
Le riforme
Istituzionali sono importanti anche non entro nel merito delle riforme
Di diritto penale processuale e sarebbe anche opportuno senza dubbio riforma del sistema sanzionatorio peraltro molto difficile
Anche solo da ipotizzare
Resta però il fatto che
La fantasia della giurisprudenza nel confronto con le norme
Non ha limiti
Riprenderò brevemente tre spunti che sono venuti dalle discussioni di questi giorni professor Sgubbi faceva riferimento all'articolo trecentodiciotto breve a chi non è particolarmente addentro alla lettura
Dei lavori dalla dottrina ben l'articolo trecentodiciotto francamente era piaciuto tutti perché si diceva non fa altro che recepire quello che era un orrendo mento contra legem un'interpretazione di analogica in Malam partem che si era però consolidato in una giurisprudenza di carattere granitico
In realtà il professor sbircia illustrato come sei e condivisibile dicevo ieri professor ma nella scelta di politica criminale
In linea di massima quando lo si raffronta con attività che possono essere curati parlamentari non potrebbero essere altri con un nucleo di discrezionalità evidentemente si sconfina nella indeterminatezza
E non è dubbio che questo accadrà
Sinceramente nutro anche qualche perplessità che si possa arginare il problema attraverso la previsione di una disciplina tra virgolette di carattere
Positivo analitico dettagliato extra penalistico sul piano amministrativo colpa medica
Colpa medica il problema della medicina difensiva la reazione da parte del Governo applicata ragioni di carattere prosaico e i costi
Della medicina difensiva ma
Ben accolta o comunque da
Una dottrina interessava cominciando a ragionare nuovamente
Livelli alti faccio riferimento all'iniziativa di forti una per tutte sul problema della colpa lieve
La riforma normativa è stata fatta scritta male questo non lo contesto assolutamente vanificata
Accennavo alla ordinanza di rimessione alla Corte costituzionale che
A mio avviso
Ma anche
Risibile per alcuni aspetti dal punto di vista argomentativo ma faccio riferimento a una sentenza molto piuttosto meglio organizzata
Su un piano argomentativo giuridico il il cui relatore e Rocco bla gli ottanta che da una parte riconosce l'importanza dell'innovazione quindi astrattamente l'esistenza di una in un taxi o legislativa e quindi di una abolitio criminis ma poi concretamente ridimensiona molto la portata di queste affermazioni dove
Spiega quello che
Evidente cioè perché e si possa invocare il rispetto delle linee guida ci sono a me ho due condizioni da verificare che la giurisprudenza tendenzialmente negherà e cioè che le linee guida fossero pertinenti al caso di specie e prima ancora che siano attendibili e non c'è un motivate da ragioni di carattere
Economico piuttosto che da ragioni di tutela della salute e quindi anche questa riforma non è più difficile per vedere che
Finirà vanificata secondo un'interpretazione giurisprudenziale il tema della confisca
Tema importantissimo di grandissima priorità sul piano politico che Minale ma sappiamo tutti che al di là della disciplina della confisca il problema consiste nel sequestro quindi
Dell'anticipazione nel momento
All'interno del quale entrano delle componenti valutative discrezionale io penso a uno scrittore recente di Mimmo pulita ma anche con il diritto penale classico che ha giocato sulla prova è un dove siamo riusciti ad fino a raggiungere questo obiettivo la condivisione almeno su questo punto cioè che astrattamente la prova dovrebbe essere raggiunta al di là di ogni ragionevole dubbio
No no assolutamente nulla a che fare quindi dubito che anche una ipotetica auspicabile riforma complessiva organica della
Della confisca
Potrebbe poiché risolvere quelli che sono i problemi della
Della prassi
E allora la conclusione
Assolutamente pessimistica ovviamente la mia e che qui siamo di fronte a una crisi che forse anche una crisi maggiore rispetto alla crisi della politica c'è una crisi di carattere culturale
Francamente in cui non non credo duri Loré lo ribadisco
Alcune riforme potranno essere più utili rispetto ad altre ma non credo che il problema sia quello di un intervento sul piano legislativo
Nel mio pallino secondo me si dovrebbe cominciare ad agire un po'sulle condizioni pregiudizi di tempi e quindi di natura culturale cominciare a diffondere una
Cultura della garanzia
E non della legalità intesa in senso stretto francamente questo un aspetto che secondo me e foriero di
Di maggiori possibilità di successo sono stata
Poi lasciare la parola
Subito che sono d'accordo con loro lui ci sottopone ma sono d'accordo anche con quest'ultima affermazione cioè che bisogna assolutamente affrontare il problema alla cultura
Delle garanzie
Cultura da garanzie riguarda tutti attenzione magistrati ed avvocati
Noi siamo partiti dalla considerazione che sono tutti da siamo tutti d'accordo sulla necessità delle riforme
Abbiamo detto che le riforme non si fanno
E allora bisogna domandarsi perché
Io francamente
Io non ho mai creduto che la divisione di poteri fosse un modello
Verificabili
Non taluni
Non è il problema della divisione di poteri il problema è quello dei controlli di un potere sull'altro e questo che è saltato
E se noi vediamo i sistemi liberaldemocratici del mondo occidentale vediamo che ci sono modelli
Totalmente differenti sono sistemi dove c'era monarchica c'era un sistema presidenziale semipresidenziale parlamentare
Il problema vero è che nelle democrazie più avanzate il problema è quello del controllo
E
Lo vediamo anche in questi giorni dove negli Stati Uniti si è posto il problema
Cosa che peraltro abbastanza noto controlla
Delle intercettazioni sono state fatte tutte lì c'è stato un organo di stampa sia pure inglese che ha denunciato mettendo in crisi
E con un sistema
Legato a una
Ha un potere immenso quale quello del Presidente degli Stati Uniti quindi il problema è quello dei controlli B danno in Italia
Possiamo dire che ciò che funziona e il controllo di legalità della magistratura e il controllo di costituzionalità della Corte costituzionale
Parlamento non controlla più nulla
Il problema è quello proprio della riforma
Sì istituzionale e costituzionale per ridare forza non alla divisione dei porti ma per ridare forza un sistema di controlli efficace
Salterò tutta la vicenda riguardante l'Europa dei diritti
Che era il tema
La relazione sul quale io mi ero preparato
E dicendo soltanto che
E
Un problema che dobbiamo affrontare assolutamente il Trattato di Lisbona che entrato in vigore nel dicembre due mila e nove
E prevede l'obbligatorietà formale della Carta di Nizza
E che nel
Gennaio del due mila undici presidenti della Corte di Giustizia della Corte europea dei diritti dell'uomo
In un comunicato congiunto hanno affermato che la carta il testo di riferimento il punto di partenza per la giurisprudenza della Corte di giustizia sui diritti fondamentali io credo che
E naturalmente saltano tutta la mia relazione perché
Il problema è che noi tutti dobbiamo
Certamente farci una cultura sì però
Io credo che sia necessario che in questa prospettiva tutti avvocati i magistrati debbono comprendere che il nostro Paese si trova in un sistema
Che non è più soltanto quello interno ma è quello comunitario o meglio quello interno in quanto compatibile con lo
Ordinamento comunitario
Io
Ieri sera
Ero a Sofia in Bulgaria dove c'era la riunione conclusiva di tutti dell'ENCI di tutti gli enti
Dei Consigli superiori della magistratura di tutta Europa
Beh
La cosa più sorprendente
E che io ho avuto difficoltà nell'intervenire
Perché proprio dal punto di vista culturale ordinamentale
E mi sono accorto che gli altri erano
Indietro rispetto a noi di decenni di decenni decenni e decenni se non di secoli
Noi abbiamo posto temi attuali
Se era necessaria una divisione
Tra pubblici ministeri giudicanti la necessità di quello che di cui si discute il le prove i progetti sono stati avanzati circa la responsabilità civile dei giudici cioè temi sul quale si
Stiamo discutendo
Imposizione divergenti naturalmente ma sul quale si discute
E
La Francia per esempio
Non è che ha posto il problema se mantenere una separazione o meno tra i poteri della giurisdizione no ha posto un problema diverso perché in Francia i pubblici ministeri sono pressoché di funzionari di Prefettura
E
Pensate quanto culturalmente
Sono indietro rispetto a noi parlo sto parlando la Francia lo sto parlando la Bulgaria della Francia
Quindi
Quello che voglio dire che tutto sommato
Al paradosso questo nostro Paese e che dal punto di vista culturale sistematiche ordinamentale
Siamo sicuramente infinitamente più avanti degli altri però il sistema non funzioni e su questo ma posto pigiamo domandarci perché
Guardate non funzione pure lì
Mi sono sempre domandato perché in Francia non ci sono mai stati processi sulla corruzione
Risposte ottica naturalmente funziona
Il processo funziona i reati di corruzione sono ben costruiti ma io ho molte riserve molti dubbi e da voi però ci poniamo e ci affatichiamo su questi temi
Bene però dobbiamo avere anche la consapevolezza che se poi dobbiamo andare in una
Quadro complessivo europeo noi abbiamo difficoltà non perché siamo troppo indietro per siamo troppo avanti rispetto
Agli altri però vorrei ritornare molto brevemente
Su alcuni temi si
Sui quali ci siamo poco fa
Attardati
Il problema delle sanzioni
Bisogna stare molto attenti su questo io sono
D'accordo con le osservazioni critiche
Sulla necessità di ritoccare il sistema sanzionatorio in modo molto indiscriminato ma
Ricordo l'esperienza del seicentotrenta del sequestro di persona
Ci fu una stagione in cui
Di fronte al progressivo aumento dei sequestri di persona il Parlamento risponde il Governo meglio ancora rispondeva aumentando le pene
Il risultato era che
I sequestri aumentavano e addirittura
I sequestrati uccidevano Iblei sequestratori uccidevano il sequestrato
Perché tanto la pena era sempre la stessa
Quindi tanto valeva eliminare il possibile testimone del reato
Quando si è capito che era necessario procedere
Inversamente cioè abbassare la pena e di spesa distinguere
Le varie condotte i sequestri sono diminuiti fino pressoché a scomparire
Quindi
La verità è che non è l'aumento di sanzioni fra scrittura diminuzione di sanzione che ha provocato l'estinzione del reato
La seconda considerazione vorrei farla sul concorso esterno in associazione mafiosa
Non vi è dubbio che c'è uno spazio tra il concorso pivot il favoreggiamento
Che non può essere lasciato senza un intervento
Repressivo
Penso
Agli appalti
L'appalto oppure il medico l'avvocato
Che in qualche modo come dire col multe non con l'associazione mafiosa ma come un singolo un singolo gruppo
Certamente il rischio e necessario intervenire
Il risultato qual è sta esso mi dispiace ma
Mi sembra che sto facendo una sorta di elenco di tutti i miei fallimenti so perché anche qui
Presentati
Quel disegno di legge che
Non fu non fu approvato
Ma
Era necessario individuare una fattispecie tipica
Di concorso esterno e non c'è stata non è stato approvato
Per qual è stato perfetto è stato che la magistratura ha creato
E questo era devo dire una distonia evidente ha creato
Una fattispecie di reato e non posso crearla certamente la magistratura silente in Parlamento
Fino a quando continuando il
Parlamento essere silenzioso è stata la magistratura stessa a cancellarlo perché gli interventi della Corte di Cassazione su questo ha cancellato il reato e quindi
Rispetto all'inerzia
All'inerzia
Del legislatore la magistratura
Prima ha creato la fattispecie poi lentamente con una riflessione molto complessa
è riuscita a cancello è riuscita a da tentando di cancellarla e la Cassazione in qualche modo ci riuscì
Quindi come dire
Siamo di fronte non
A un'ingerenza
Della giurisdizione e rispetto quella che una volta si chiamava una supplenza non non è questo
Perché l'emergenza sicuramente c'è l'intervento della
Della magistratura c'è stata ma la magistratura stessa ha dovuto fare passi indietro in questo caso il parla dei GIS dottore rimasta ancora una volta assente
Ma io credo che questo sia il problema che noi dobbiamo in qualche modo affronta noi giuristi dico noi giuristi
Noi possiamo
Prefigurare certamente un'ipotesi una fattispecie tipica di associazione che riguardano il concorso specifico singolare non riguardante come quattrocentosedici l'intera struttura della associazione mafiosa
Per il vento
Però questo non è avvenuto ultima considerazione di ultimo miglio fallimento preposti che la questione
E cioè quello della depenalizzazione
Non l'avessi mai nomi se ne fa subito essendo stato relatore peraltro nella
In un
Previsione di forte depenalizzazione convinto della inutilità della sanzione penale rispetto alla sanzione amministrativa
Io quando scrissi la legge sul
Sulla sul doping
Doping nello sport
Per il medico prevede una sanzione penale da tre a cinque anni mi sono accorto che era assolutamente inutile
Ta tanto il magistrato avrebbe dato la pena minimale generiche e quindi praticamente una sanzione inesistente
Una sanzione che prevedeva invece la sospensione dalla professione era di gran lunga più efficace di gran lunga più efficace
Tanto è vero
Che quando ci fu nell'ottanta il problema del calcio scommesse io difendevo
Al molti cacciatori
I calciatori non si preoccupavano del processo penale ma si preoccupano del processo amministrativo perché quella era la sanzione vera perché sospendere un cacciatore per tre anni era l'ergastolo
Ma tardi per tre anni tardi nei tre anni per una truffa quindi pena sospese non menzione con tutti i benefici di legge era nulla
Dissi toccata con mano come la sanzione amministrativa era assolutamente
Lo strumento
Che più più rapida e più efficace per dissuadere
I soggetti a commettere quest'area
Quindi
La depenalizzazione in un altro strumento per esempio
Per rendere più celere più efficace il processo non non so se non se ne è stato parlato se se n'è parlato ieri ma
Insomma
Il passaggio attraverso la depenalizzazione era un passaggio secondo me fondamentale per in qualche modo attenuare il carico di lavoro dei magistrati quindi rendere anche più rapido ed efficace l'intervento
Del controllo legislature del controllo
Di legalità da parte del giudice rispetto a quelli a quanto avviene oggi quindi
Come dire gli strumenti ci sono e sono anche abbastanza semplici
Però vi sono anche forte resistenza palesi od occulte che siano
Che non c'è bisogno di lobby simpatia spento non non c'è bisogno le resistenze sono evidenti
E ritorno e concludo rispetto a quello che sta avvenendo oggi e la resistenza rispetto alla riforma delle circoscrizioni
Una delle poche riforme
Che aveva una sua ragionevolezza si poteva fare anche meglio ma quella che il percorso da seguire
Il risultato che si sta tentando in qualche modo di anch'
E e su questo credo che noi dobbiamo lo dico perché perché spetta a noi giuristi dire con forza
Che il Sindaco il parlamentare stanno difendendo una cosa indifendibile
Come fu ad esempio per le le sezioni distaccate palese avvenne una sorta di guerra di tutela del Comuni cipiglio
Privata dalla Pretura sembrava che quella
Quel municipio scomparisse dalla geografia italiana ecco quindi
Io credo che spetti al nuovo in qualche modo capire quali sono i percorsi fatto l'esempio della depenalizzazione o della riforma delle circoscrizioni per individuare tutelare quei percorsi che in qualche modo
Non consentano all'interno del Parlamento quelle resistenze
Che
Pur se emergessero sarebbero sicuramente vanificati da una forte presenza della cultura giuridica su questi temi queste allo spiccio che io faccio quello che non gli aborti soprattutto lasciatemelo dire
Da parte degli avvocati
Che
Rispetto alla magistratura non è silente da molti anni l'avvocatura è presente è presente con forza ma certamente
Ha avuto meno occasioni e opportunità di essere rappresentata in quel mondo politico dove invece la magistratura si fa sentire con voce più forte
E quindi è bene che gli avvocati come dire continuerà in questa strada l'Unione camere penali ha fatto cose gregge gli accordi ultimamente ha fatto veramente concreti e io mi auguro che continuando su questa strada all'Avvocatura torni ad essere
Quella che era tanti anni fa l'espressione più alta della cultura giuridica del nostro Paese
Grazie
Gomitolo coloro
Interventi
Salotto sarò telegrafico per non togliere
Spazio all'avvocato Spigarelli visto l'ora tarda ma
Volevo solo allora anche qui fare un leggero con
Tra appunto sono assolutamente d'accordo
Pur l'ha fatto ma penso che nessuno possa
Non essere
D'accordo ci passi nessuno possa essere d'accordo che
Non è certo la
La via corretta quello della strumentalizzazione scusate il gioco di parole degli strumenti processuali ai fini
Di evitare
Giorgio assolutezza se della pena ai fini del del
Direi di evitare conseguenze processuali
Sopra e un po'meno pessimista
Dal processo di giovani
Di Giovine su alcuni punti però
Sentenza
Di Rocco blandi opta sulla colpa medica è una sentenza che siccome non può essere liquidata semplicemente come il tentativo di ridimensionare
La portata innovativa dell'intervento normativo semplicemente
Tende
A mettere dei paletti che sono in realtà
Immanente alla stesso alla stessa filosofia delle mettono dell'intervento normativo problema è che qui temete normativo è un primo passo certo non è la soluzione finale definitiva del problema
Ma è proprio una reazione all'immobilismo
E siccome è un'azione che va salutata favorevolmente ed un penso che la giurisprudenza si orienterà nel senso di escludere comunque
Che ricorrano i presupposti che sono stati individuati dalla sentenza della Corte in un un
Credo sfruttamento
Anzi
C'è una gran voglia
Di fare emergere
L'irrilevanza della colpa lieve materia medica perché ci si è resi conto proprio
Proprio la magistratura si è resa conto
Delle
Conseguenze perniciose di questo ricorso esasperato alla causa nei confronti interna
Del medico
Certo diverso sui fatti di mala sanità vera e conclamata
E così anche per la di rapporti tra confische sequestro la parte che vorrei ricordare che la Corte sta sottoponendo pian piano la revisione
Il
La propria idea dei presupposti del sequestro preventivo al fine di confisca
Soprattutto a revisione il requisito del fumus commissi delicti
Recente pronunzie che
In materia di due-tre uno per la prima volta affermato la necessità che ci siano gravi indizi del reato
Che è un altro momento di innovazione è in corso un dibattito che non sarà né breve
Né facile
Ma sul cui esito io sono molto ottimista
Ma detto questo
Non è tanto l'intervento sul sequestro necessarie ma proprio quello sulle mozioni di profitto e sulla qualificazione della natura della confisca
Che sono necessarie
Perché e proprio qui che
E soprattutto può
Ampliando lo sguardo
Sulla
Acquisizione di una cultura del
Del portafoglio sanzionatorio che deve essere consegnato giudice diversa da quella con cui ci stiamo trascinando da duecento e passa
Noi
Nel due mila e possibile che nel due mila tredici siamo ancora qui a ragionare semplicemente di un sistema che ha impostato per qualunque tipo di violazione che si vuole rimettere all'accertamento del giudice penale
Impostato su
Pienamente
Dopo
E noi ancora parliamo solo di questo non facciamo nessuno sforzo culturale ma di tutti nessuno sforzo culturale per Massei
Revisione del portafoglio sanzionatorie del giudice
Prendendo effettive trasformando in principali
Etniche cose che oggi sta sono previste meramente come pena accessoria
Tra l'altro
La
Il prosciugamento del
Del
Dell'ambito di applicazione della pena detentiva sdrammatizza il processo rottura e sdrammatizza di molto anche molte di quelle tecniche dilatorie della process
Va beh proprio l'esperienza sui processi in materia di due-tre uno mi ha insegnato
Come quando si cessa di parlare di carcere
Comincia a esserci già Manta atmosfera nel processo i tempi diventano diverse
E si trovano soluzioni
Ingiustizia
Penale né di attesa mediata tra virgolette ovviamente
Che in quasi impossibile trovare
Nel processo principale
Io penso che questo
E su questo caso non è ancora i giuristi possono dire valore possono ancora sapere una speranza di pressione su chi poi la legge tanto per scrivere ad approvare
Però io vedo che di questo si parla molto poco c'è ormai una rassegnazione per cui noi moriremo con un sistema sanzionatorio che era quello che era in vigore quando il PCI ARPA pare
E questa rassegnazione secondo me sbagliata e però ripeto
Colgono i raccolgo l'invito del professor Calvi come l'Avvocatura dovrebbe fare di più sotto questo profilo troppo
In un'aspettativa Heathrow dalla magistratura invece sotto questo profilo che
Molto nel dibattito interno
Manifesto una grande disinteresse verso questo
Ma non è nemmeno incomprensibile che sia così se non è l'avvocatura rilanciarlo fa tra nessuno
Grazie
Ci metto cinque minuti e mezzo concludere ringraziando o soltanto
Che ha partecipato a questa tavola rotonda ma tutti i relatori penso sia stato un bel convegno
Ringraziando gli organizzatori ringraziando la Camera per la difesa e faccio solo alcune brevissime considerazioni conclusive partendo proprio dall'ultima affermazione diluvio Pistorello in realtà noi
Su quel tema cioè proprio sul sistema sanzionatorio sul fatto di spostare il carcere dal centro del sistema penale stiamo lavorando da anni
E stiamo lavorando da anni anche su un altro tema questo è il quarto convegno di diritto penale sostanziale che facciamo
Per tentare di incidere anche sulla questione che poi fatalmente è venuta in emergenza anche nel corso di questo dibattito
E cioè
La circostanza che esiste un mercato politico del diritto penale anche perché il diritto penale il diritto politico per eccellenza per eccellenza
E il problema non è solamente quello che noi abbiamo segnalato da
Ancor più tempo ricerche in questo mercato politico
La munita della sicurezza che è una moneta di consenso la moneta che corre di più quindi influenza questo mercato
No
Oggi se possibile c'è un altro problema all'interno di questo
Mercato ed è quello relativo al fatto che è un
Politica assai debole che ha infatti Zanato aggravato ancora di più i suoi difetti di tecnica legislativa
E addirittura una politica confusa rispetto ai principi generali del diritto penale io vengo da un'ultima diciamo
Esperienze in Commissione giustizia alla Camera in cui si parlava della sospensione o non messa alla prova per la detenzione domiciliare
Temi di diritto penale della sospensione del processo irreperibili cui francamente se ha toccato con mano la confusione oggi
Bene però in tutto questo noi ci troviamo di fronte anche a qualche cosa di diverso o perlomeno qualche cosa che si sta aggravando e cioè ad una sorta di braccio di ferro
Tra quello che è la Corte di Cassazione a in una ultima sentenza a di il contrasto tra legge diritto
è perché nel contrasto tra legge diritto evidentemente c'è qualcuno anche a
L'arma per dirimere il contrasto che è quello
Che scrive le sentenze
Che non scrive però solamente più soltanto le sentenze finisce per scrivere diritto finisce non per interpretare
Cioè
Per trovarlo e dargli un'interpretazione che è un formante il diritto ma finisce per
Inserirlo ex novo
Ora
Anche qui è stato
Fatto riferimento ad alcune sentenza se non ho alla sentenza Rossi per esempio no
E lì
è un diritto che viene costruito completamente ex novo ma non è la prima volta
Che accade solo che sta accadendo sempre più su esso e solo che quella rinvia rivendicazione che scandalizza Gigi estortori a proposito della strumentalizzazione di del degli istituti processuali
Per costruire norme penali
E è una rivendicazione che a me capita da di ascoltare in alcuni convegni da parte di autorevolissimi magistrati che hanno dichiarato la loro diffidenza nei confronti della legge
Non sto forzando la parola
Cioè proprio la diffidenza nei confronti della legge così come
Sentenza
Di tipo diverso diffidenza nei confronti del sistema delle sanzioni processuali tanto per dire dichiarata diffidenza in attesa di una riforma futuro grazie anche qui c'è una sentenza e sostanzialmente introduce un principio estraneo al sistema chiuso delle sanzioni processuali il principio
Di offensività perché Benedetti Dio l'offensività di una nullità la dovrebbe stabilire
Chi la inserisce quella nullità non invece chi la interpreta e e
E quindi
Il sistema
Non si regge più
Non si regge più e non perché noi abbiamo una cattiva magistratura
Ma perché abbiamo un sistema che va ripensato anche da punto di vista dell'equilibrio dei poteri altro tema che mi sembra in più d'uno anno
E richiamato allora io
Perché quel quel titolo il mercato del diritto si tenne mente subito dopo le elezioni quando verificammo le prime dichiarazioni di quelli che dicevano signori ci sono delle emergenze
Abbiamo immediatamente risolvere problemi quali sono queste emergenze uno ingenuo diceva magari
Emergenza che
Stipata corpi su corpi dentro le gallerie italiane
No l'emergenza dell'autoriciclaggio ci alta altra emergenza abbiamo fatto la Regione o fatta male correggiamo la immediatamente e quella
Della corruzione
Paola rispetto a quello si viene in mente di dire ma sono queste le vere emergenze
O non è invece il mercato politico nel senso peggiore
Delle diritto penale
E e debbo dire ho sentito diverse volte richiami alle iniziative
Del Presidente del Senato Grasso
Più su questo vorrei
Mi è sembrato che ci siamo dimenticati una sola cosa
Tour richiamarli Guido prima per il il concorso esterno la necessità di tassa tipizzare certe ipotesi di reato e l'ultimo che ci ha provato mi pare che il campo hanno fatto abiurare
Cioè mi hanno detto ritira la proposta che non era neanche la sua tra l'altro perché non era neanche una proposta scritta da senatore Compagna
Era una proposta che lui ha candidamente detto aver copiato
Da sicuri democratici antimafiosi insomma Giuliano Pisapia nessuno lo
Loro contesta come un amico colluso con la mano eppure
Questo mercato politico del diritto penale
La moneta del consenso che la moneta sempre più svalutata una moneta demagogica per cui se fai quello che nei nostri convegni da
La quindicina di anni
Si dice essere necessaria cioè intervenire su quella cosa lì ma lo fa e nel momento sbagliato
Finisci per dovere addirittura fare una sorta di auto da fare parlamentare con il ritiro della proposta
Dire che io non ho mai visto perlomeno non ho mai visto nei paesi dove invece funziona anche
Ma solida idea della distinzione dei poteri
Noi fummo quelli sbarra ciniche dicemmo con tutto rispetto per la verità
Il dottor Grasso
E che era un po'curioso che un super procuratore antimafia diventasse parlamentare nel giro di molto poco
Poi siamo stati quasi zitti quando l'abbiamo visto diventare Presidente del Senato evidentemente nessuno riteneva che la cosa fosse un po'strana
è un po'curioso come
Se il capo dell'FBI fosse diventato Presidente degli Stati Uniti tantum all'altro
Allora
Rispetto a questo io penso che il l'importanza di questo convegno sia sottolineata dal fatto che siamo andati
A vedere il mercato e quando hanno visto anche
All'interno del mercato quali sono gli equilibri chiamiamo svelato anche alcune Bugie del mercato questa importante
E quando si parla di prescrizione e si ignorano costantemente i numeri della prescrizione e poi ci si trova di fronte
A questo fenomeno anche qui candidamente confessato alle commissioni ministeriali
E cioè utilizziamo la prescrizione
Per reca al mirare l'offerta
Facciamo riscrivere il concerto di pace gridiamo allo scandalo perché le contravvenzioni si prescrivono ma li facciamo prescrivere perché sappiamo che il carico punto
Si può non sopporta tutte le decisioni sulle contravvenzioni e quindi le facciamo scrivere tant'è vero come giustamente si diceva stamane
Che c'è un numero che non si comprende cioè un numero talmente elevato di prescrizioni di fronte al giudice delle indagini preliminari che si chiama espressamente principio di obbligatorietà dell'azione penale
Falso e vera discrezionalità non controllata dell'azione penale
Attraverso la
Come dire
Il l'accantonamento delle notizie di reato ritenute evidentemente non di interessa
All'interno di questo mercato scopriamo che alcune merci
è una variante altrimenti
Non si prescriverebbe con quella frequenza anche nel corso delle indagini preliminari
Scopriamo che le merci sono variate che dobbiamo certamente prendere in considerazione ipotesi di riforma complessiva alla possiamo sempre prescindere da i dati della realtà
Dato di realtà e che aldilà della ideologia delle tattiche dilatorie per le tattiche dilatorie ormai non si prescrive quasi più niente perché quelle quelle tattiche dilatorie canoniche diciamo prescrivono già la sospensione della
Della prescrizione
In realtà la prescrizione non è cosa
Delle tattiche dilatorie è cosa del sistema che non funziona bisognerebbe mettere le mani sull'effettività del sistema e l'effettività dell'efficacia del sistema significa
Discutere
Della obbligatorietà dell'azione penale tanto per dirne e quando uno vede che si discute di riforme istituzionali quindi si discute
Della conformazione dello Stato si discute della conformazione si discute della produzione delle norme
Però
Inventando un neologismo della mente comico che è quello della divisività si dice allora discutiamo di tutto di tutte le cose fondamentali tranne di quelle di visive e quindi per definizione
Diciamo di giustizia di giustizia a livello costituzionale non discutiamo perché più di visivo di quello
Non troviamo ecco noi siamo qui invece a sottolineare il fatto che discutere di queste cose discutere di questi equilibri
Ma discutere anche
Delle dei principi che attengono alla conformazione della giurisdizione finisco su una
Auspicio
Noi abbiamo due livelli di intervento tentiamo sempre di mantenerci su questi due livelli questo cioè quello di un approfondimento anche teorico di certe tematiche e l'altro
E quello che ci porta domani magari in qualche Commissione ministeriale e domani mattina a fornire
Agli amici parlamentari non troppo Ferrati anche nella la materia
Qualche spicciolo di emendamento per migliorare ad esempio le riforme quelle piccole non così significativa e che potrebbe avere un buon impatto nel sistema azzoppa stanno finalmente debbo dire
Parlando di detenzione domiciliare
Come sanzione ordinaria della della di sistemazione di tutto il sistema delle sezioni che sarebbe opportune iniziamo da questo
E ma fanno ragionano attorno ad un'ipotesi di detenzione domiciliare fantasma
Perché prevista unicamente delineati puniti
Con pena edittale massima di quattro anni ora per la sospensione condizionale affinamento in prova metteteci o in quello che vuole cioè parliamo di una cosa che non serve a nulla
Parliamo della sospensione del processo con messa alla prova per reati puniti con pene edittali a quattro anni il che significa
Che i reati per cui poi la detenzione
Ovviamente sospensione del processo messo alla prova vetrini pari cioè per gente che viola la le norme penali per la prima volta cioè che
Indi probabilmente potrebbe anche avere altre forme di fuoriuscita dalla potenza
Insomma non ci sta nessuno
O quasi
Nelle
Pur estiva dissimile prigioni patrie per quel plateau di reati non glieli abbiamo dati e i commissari
Pietro guardate che
I reati di cui parlate per la sospensione sono questi la gente sta in galera per il settantatré quinto comma diciamoci la verità che potrebbe tranquillamente essere proprio dell'elezione Renato su cui valutare la sospensione del processo commesso alla prova
Ma frazione pena edittale si fuori quindi si discute finalmente anche di cose Sante
Ma senza sapere un po'come sulla prescrizione senza conoscere quei numeri che pure sono stati ricordati e è
Ammantandosi questa volta di una ideologia buona
Siamo buoni
Abbiamo capito che prima ancora dell'autoriciclaggio forse era il caso di mettere le mani al sistema sanzionatorio e facciamo fin
Per farlo allora
è per questo che noi facciamo
Questo tipo di approfondimento come dire con la mano mobile Ancona la mano della ragione e poi con quella del sentimento scriviamo emendamenti e inviamo per posta ai parlamentari
Per poter fare in maniera che quella
Piccolo Poldi produzione legislativa che in questo contesto si riuscirà a fare nel penale che sarà sicuramente a
Non troppa e sia virtuosa e non sia
E non sia invece inutile
Guido sentivo che tu volevi parlare del del dell'Europa ecco ne parlo io dell'Europa in questo senso tra le tante cose
Che
C'hanno colpito e che rientra tutto quel discorso di equilibrio tra i poteri
Di
Sono funzione giurisdizionale che crea troppo c'è anche una singolare affermazione della Corte Costituzionale italiana
Che fa riferimento non tanto
Al sistema europeo e al diritto europeo ma al diritto europeo nella forma che ne dà la giurisprudenza della
Della Corte europea dei diritti dell'uomo
Cioè scrive la
Scrive e poi fa anche un po'marcia indietro fortunatamente subito dopo perché si rende conto di avere scritto qualche cosa
Che sembra proprio il sigillo sul problema di cui abbiamo parlato più o meno riprendendo per molti di questi interventi
Dobbiamo risistemare bene
Non è possibile affermare perché
Quel diritto e fonte nel senso della interpretazione della giù
Densa di una determinata corte perché altrimenti qui veramente finiamo per rivoltare il sistema vi ringrazio
Ovvero avrà capito cos'era
Anticipatori