Israele e la crisi nel Golfo Persico

Abbiamo parlare
Diventa può abilità
Maggiore
Così non è che abbiamo vediamo mandata dei volantini con con il con la conferenza Israele informazione e disinformazione contro informazione era un'attività nata proprio per per capire l'atteggiamento dei dei mass media nei confronti di di Israele se effettivamente si poteva parlare di un'informazione rosse era una disinformazione
E i motivi di questo questa per motivi di Ray pratici questa conferenza non si è potuta fare in maggio l'abbiamo ripresa adesso ad ottobre
Però abbiamo pensato insieme ai nostri ospiti anche di presentarla non più come una conferenza sulla disinformazione ma diciamo Dini
Di utilizzare anche questo tema mettendoci i mettendoci in mezzo anche la situazione politica mediorientale in questo momento e quindi abbiamo pensato appunto di fare una conferenza su Israele la crisi del Golfo
Innanzitutto vorrei che a fare no vorrei sottolineare che sono stati chiamati a parlare anche giornalisti altri giornalisti Giornalisti indiciamo della imputato dei giornali o comunque della stampa di sinistra ma non sono intervenuti a parlare Gian maggio col hanno fatto un netto rifiuto visto gli altri gli altri oratori
L'altro peraltro fornisca e quindi rinunciamo c'è stato un netto rifiuto da parte di alcuni giornalisti di venire a fare anche se sarà quindi non è dipeso da noi cioè non dipende tuttora da noi se effetti se non c'è no in confronto forse abbastanza acceso fra gli oratori però spero che ce ne sia spero che ci sia un acceso dibattito anche insieme al pubblico prima di passare a presentare i nostri ospiti vorrei dire che dopo la loro conversazione
E ne avrete del ovviamente lo spazio per fare delle domande il più breve possibile anche perché siamo tanto che stiamo effettivamente delle domande e non dei contro interventi
Con questo passa a presentare Enrico Mentana che non c'è
Marco Paganoni perché è un giornalista direttore del dell'agenzia nel notizie stampa che abbiamo anche qui ultimi tre numeri
E anche autore del libro come dimenticare ama Lech sulla stampa
Sulla stampa diciamo disse necessarie
Angelo Pezzana invece collaboratore tra le varie cose collaboratore di Radio Radicale dove tutti i lunedì tiene una rubrica su Israele da moltissimo tempo
Per per ora io mi siedo e dà la parola elastico
Grazie a loro quindi se io con questa
Con questi presentazione ad amplissimo raggio la disinformazione come prima come primo argomento originarie poiché ovviamente l'attualità la situazione nel Golfo
Israele di fronte a questa a questa crisi io vorrei dire alcune cose cercando di prendere meno tempo possibile per poi lasciare spazio le domande sulla disinformazione possibile l'eventuale a proposito di Israele sulla stampa italiana i mass media in generale e poi magari Angelo invece può dedicarsi un attimo di più anche la che la situazione attuale sulla quale comunque
Si potrà tornare ripetutamente
Lo so butta lì alcuni concetti perché si parla sempre di disinformazione qualcuno dice che c'è qualcuno che dice che non c'è ma non si enucleare che cosa può essere come può giocare questa disinformazione su Israele io direi molto brevemente per
Per buttare lì alcune idee si può disinformare dicendo il falso
Si poteva informare esagerando il vero cippo disinformare tacendo il vero
Per quanto riguarda la storia la situazione politica e la realtà sociale politica d'Israele i mass media italiani fanno spesso e volentieri
Disinformazione su tutti e tre questi livelli questo secondo me è un un concetto una formazione dimostrabile naturalmente ci vuole con molto tempo per dimostrarla poi fare alcuni esempi
Si può disinformare fa alzando la realtà delle cose dicendo una cosa per l'altra
Non è difficile trovare un esempio perché abbiamo letto tutti Repubblica ieri
Ieri Repubblica intitolava Israele deve dialogare con Lolth ed è una frase tra virgolette messe in bocca Peres
Per adesso tutti potevano leggere l'intervista sotto non ha mai detto questa frase
Per essa Shimon Peres leader laburista da alla del mascheramento l'opposizione a tormenti nel rene parla di dialogo con una delegazione di palestinesi eletti nei territori parla di democratizzare
La società Prestine se per poter aprire un dialogo con i palestinesi non parla mai dico lp
La sovrapposizione o lp palestinesi come se fossero la stessa cosa quando gli stessi palestinesi a più riprese hanno cercato
Alcuni palestinesi di affermare il contrario affermare il falso
Il manifesto poco tempo fa titolo
Sì sono esenti vado di lusso ha come voi sapete non sono gli unici giornali o gli unici l'unica testate che fanno questo tipo di operazioni manifesto titolo Unione Sovietica ebrei deportati verso Israele
Sì posso fermati ci si può soffermare per dieci minuti anche solo a parlare di quel termine deportati
Ma deportati verso i territori
Ma è falsa l'affermazione che gli ebrei sovietici gli ebrei che stanno scappando dall'Unione Sovietica che fanno in Israele vengano insediati nei territori
Che ci sia una precisa politica per insediare ebrei sovietici nei territori quest'affermazione che che ha scritto quell'articolo che ha fatto quesito sa essere falsa
Nei territori cosiddetti occupati Giudea Samaria e Gaza sei andato a insidiare meno dell'uno per cento degli ebrei provenienti da un'estetica in quest'ultimo anno anno e mezzo di grossa Lia sulle sollecito
Questo è falso oltretutto usando quel termine che tutti voi sapete in questo in questa sale questo pubblico inutile spiegare cosa significa usare la parola deportati parlando egemone
A non è registrata questa questa nostra serata viene registrata anche la radio radicale quindi fosse il caso di spiegare che la parola deportazione
Quando si parla di ebrei significa è inutile giocare con le parole significa fare riferimento alle deportazioni nei campi di sterminio operate nell'Europa occupata dai nazisti
Le postazioni Cano potata lo sterminio di sei milioni di ebrei oggi usare questo termine mettendole in qualche modo in relazione ad una scelta ad un'azione di un governo israeliano eh
Un volle affermare che la partite pari e patta perché ciò che hanno subito adesso fanno questo tipo di operazione eh va molto al di là della fermare il falso e quindi questo senso non volevo soffermarmi sul basterebbe la parola ma stiamo parlando della della disinformazione affermando il falso
Signora fatta perché è un campione in questo campo tempo fa
Ha esibito in consessi internazionali e davanti alla stampa
La fotografia di una monetina israeliana ve la ricordate tutti la storia della monetina sostenendo con ingrandimenti classici che questa monetina di dieci a botte di pochi centesimi
In circolazione in Israele rappresenta in modo subdolo ma che si può scoprire un piano di espansione cartina geografica di un piano di espansione israeliana ai danni di tutti i paesi circostanti fra l'alto
Arrivando ad una ipotetica Grande Israele assolutamente che non sta né in cielo né in terra
Questa monetina non rappresenta né su una cartina geografica questa su questo monetine riprodotto un'antica moneta in circolazione in terra d'Israele
Nel primo secolo avanti Cristo questa cosa è stata immediatamente specificata rettificata dalle autorità competenti che sono a questo punto l'autorità numismatiche spiegare che non non non non è più questione di di politica estera
La rettifica non è stata riportata l'affermazione è stata lasciata come tale per eletto italiani dei giornali le monetine israeliana disegna la carta della futura espansione dello Stato di Israele
Ma si può disinformare esagerando
Esagerando soprattutto ed è chiaro dove voglio arrivare
Esagerando soprattutto l'importanza l'enfasi lo spazio dedicato a fatti anche gravi
Che avvengono in uno stato che è uno stato tra i centocinquanta che ci sono nel mondo per un osservatore italiano rispetto all'importanza le in fase lo spazio che si dà a fatti altrettanto o molto più gravi che
Succedono in altri Stati altrettanto importanti nel mondo
Per cui sappiamo tutti che non un morto ma un una bastonata
Data in Giudea o in Samaria o ragazza
Ottiene titoli spazio e enfasi che non ottengono decine di morti massacrati in altri Paesi non c'è bisogno di andar lontano basta anche qui pensate a quanto è successo
Non solo nel cui fai che pure ha suscitato tanta attenzione perché ha innescato una crisi così grossa l'invasione del Kuwait ma quello che sta succedendo in curva
Non viene riportate sottolineato voglio dire i danni umani
Le vittime
E quello che sta succedendo a Beirut
Qui bisogna subito spiegare una cosa io so che molti israeliani si si si risentono un poco lo si fa questo discorso Perricone cavolo mica potete Karan paragonare Israele con con l'Iraq non potete paragonare Israele che è uno Stato di diritto
C'è uno stato con una libera stampa una libera opinione
Che uno Stato da qui ci si aspetta un certo rispetto dei diritti umani che infatti c'è che viene difeso
Non potete paragonarlo con regimi dove i diritti umani sono l'eccezione non la regola ma infatti io non sto paragonando regimi non sto paragonando situazioni sto pagando l'informazione che si fa
Certo paragonando la mobilitazione che verrà innescata qui da quelli formazione in altri termini nessuno perde sonno qui da noi
Perché ha bevuto duecento cristiani vengono mazzate a sangue freddo con un colpo alla nuca dopoché siriani hanno invaso l'enclave cristiana
Mentre molta gente sembra perdere il sonno no
E si potrebbe capire dalle venti vittime dell'incidente Monte del Tempio ma anche solo perché hanno visto una manganellata in televisione è chiaro che qui sta la differenza che la si vede in televisione
Ma questo dal punto di visto che l'operatore dell'informazione non è una giustificazione operato del famoso là dove andarlo a cercare le immagini se non riesce ad averle per motivi politici lo denunciare questo fatto
C'è un'esagerazione che è molto più grave che quella abbiamo accennato prima ed è quella della terminologia ma è grave
Ed è quell'andare sopra le righe
Che chissà perché viene solo quando si parla di Israele per cui improvvisamente non si parla di espulsioni ma si parla di deportazioni non si parla di campi profughi ma di campi non si parla di prigioni ma si parla di laiche non si parla di gas lacrimogeni ma di gas tossici di gasate
Si usano i termini della storia e del dramma degli ebrei sotto il nazismo
è il tema che abbiamo già accennato prima ed è uno dei meccanismi disinformati vi più gravi perché qui non è solo questione di dire una cosa per l'altra
è questione di
Solleticare una delle più turpi tende può pensioni del lettore italiano nella fattispecie ma credo che il problema sia comune
A tutta a tutta l'Europa e cioè il senso di colpa nei confronti degli ebrei ripeto usare sistematicamente ma sistematicamente
Questo tipo di terminologia assolutamente fuori luogo e credo che non si è nemmeno il caso di star qui a spiegare quanto è fuori luogo chiamare Lager una prigione perché ci sono quaranta gradi nelle tende
Che fra l'altro sono le stesse tende sotto questa risultati di quel che fanno la guardia con la prigione
Chiamare laghée con quello che è stato un lager nazista
Significa fare pari e patta la partita psicologica coglie pure
E quindi qui la disinformazione diventa qualcosa di più che disinformazione su Israele diventa disinformazione sull'Olocausto e sugli ebrei
Sì disinformati e tacendo che è uno dei sistemi più semplici
Per esempio non presentandosi accette certi dibattiti organizzati nel centro culturale giovedì l'età ecco ma
Non ci riferiamo Mentana che poveretto sarà bloccato dal traffico ma ci riferiamo a chi ha detto non vengo perché non mi interessa discutere compresa
Si può disinformare tacendo per esempio l'incendio sul Terminillo
Io sfido chiunque andare fuori per strada a chiedere un passante che sa che ci sono dei palestinesi che hanno perso la vita nell'intifada
Si sa che ci sono stati degli incendi dolosi che hanno distrutto
Centinaia e centinaia di metri quadrati di
Di bosco non sto parlando di vittime israeliane ci sono anche quelle ma palo dell'incendio sul monte Carmelo che è stato l'ultimo di una serie di incendi dolosi uno dei più gravi danni enormi
Non dei territori quindi un segnale violento lanciato Pinto nella cosiddetta Israele pure sessantasette
Pesano su questo po'po'tavolate quanto è profonda la potevo per lui perché so come sono andate le cose sono venuti a parlare in quell'epoca con in quel periodo con alcuni direttori dei telegiornali italiani hanno parlato anche col direttore del TG uno che non sapeva Luini cascano dalle nuvole incendio del crumiro
Figuriamoci cosa sarà informato chi viene informato da uno che è disinformato
Il titolo lasciata
Questo del TG uno che è tutto dire
Sì disinformati accendo
Per esempio
I duecento trecento
Morti palestinesi uccisi da altri palestinesi inerente il costo dell'intifada uno dice ma che fate il bilancino dei morti non ho fatto il bilancio in moto e voglio capire cos'è l'intifada io mi sto informando
Io sto leggendo e mi viene descritta una sollevazione di popolo contro l'oppressore con le pietre poi queste petto sono molotov questo molto son coltelli questo ma però è una sollevazione di popolo no
Qui c'è una guerra per bande che viene combattuta tra palestinesi
E questo è un fatto che io voglio sapere non non salto le conclusioni politiche voglio saperlo
Qui ci sono dei negozianti che chiudono conosce il gioco perché se non gli sono saltati al negozio io voglio sapere la questa cosa che ripeto non salto le conclusioni acquistati si informando tacendo
Si taccia anche su tutto il resto anche sul realtà
Sociale culturale di Israele
Si parla di desertificazione non si dice
Chi sta combattendo da settant'anni contro deserto si parla di
Di archeologia non si dice che cosa si sta facendo i suoi veri si parla di energia problema energetico non si dice che cosa si fa in essere per l'energia solare non so tante cose che solo per essere taciute fanno passare l'immagine di questo paese di cui si parla molto ma solo incerti occasioni solo in certi termini
Fanno passare l'immagine di un Paese fatto di rabbini soldati una specie di caserma di rabbini
Pensate anche la scelta delle fotografie
Qualsiasi servizio giornalistico di qualche settimanale quindi quelli con le foto a colori una carta un po'patinata
Che a fonti il tema Gerusalemme tipicamente sotto Natale
Magari gli articoli neanche pessimi ma la foto è sempre quella
Dei l'ebreo ortodosso
Che predicano il muro del piatto chiamato per muro del pianto senza spiegare che si chiama l'altro modo eccetera
Paesi come Israele non è solo questo
No non mi dà nessun fastidio che ci siano degli epurato lo sciame personalmente
No non si può descrivere un paese tessendo una realtà che nel novantacinque per cento
Questo è disinformare tacendo ma se vogliamo sarà restare a livello politico che quello che ci interessa è che ci preme di più
Sì disinformato accendo anche semplicemente la classica altra campana io non chiedo a un giornalista a un cronista televisivo
Di condividere le posizioni che di volta in volta esprime il governo israeliano ti chiedo di riferire
Viene votato una risoluzione al Consiglio di sicurezza dell'ONU di condanna del comportamento del governo israeliano della polizia israeliana
Per i fatti del Monte del Tempio l'otto otto il governo israeliano immediatamente prende posizione e argomenta questa posizione voi troverete sempre il no dieci anni
Perché ha detto no che fa si diverte a dire di no l'come intatto
E che argomenti perché poi invece per per confessione o per interesse o per disgrazia riceve i Telex degli interventi del ministro degli Esteri israeliano dei ministri promise saliamo su disco su lunghissimi
Ma ne avrebbero in abbondanza per citare quelle che sono le argomentazioni per esempio in questo caso abbiamo detto
Voto di condanna
L'ONU vuol mandare una missione e così entriamo nel merito del nel vivo vuol mandare una una delegazione a indagare su come sono andati i fatti dopo del condannato
Che già questo mi lascia perplesso
Condanna che poteva indagare insieme dell'ordine inverso e già questo è un buon motivo dal punto di vista del governo israeliano oggi risentirsi per una risoluzione di questo tipo
Poi vuol mandare una delegazione indagare a Gerusalemme capitale dello Stato di Israele
Sarebbe come se non so se avete letto sul Corriere l'altro giorno c'è una notizia curiosa che per la seconda volta è stato proposto Washington di mettere il coprifuoco la sera
Perché ci sono trecento e passa omicidi in un anno ogni notte lei sembra che insomma io non sono mai stato cuocendo non so se è vero mandiamo una delegazione dell'ONU
Che indagare cosa sta succedendo a Washington nessuno Stato Civile accetterebbe un'indagine internazionale nella coppia capitale
Parlo oltretutto di uno Stato
Che di un governo che espressione democratica del parlamento e quindi di un Parlamento eletto democraticamente poche cittadine ha indetto un'inchiesta a istituito una commissione d'inchiesta che è stato
Vagliando come sono stati fatti emetterà del delle delle valutazioni si qui c'è un'inchiesta in corso e la fa chi la deve fare cioè il Governo israeliano nella poca capitale
E questo è già un motivo per cui Israele come qualsiasi altro Stato rifiuta un attentato alla poca sovranità di questo tipo
E poi una risoluzione terzo argomento portato dal governo israeliano una risoluzione che assolutamente unilaterale che sposa tutta la tesi di una parte sola
Tanto che è talmente evidente che sposa la tesi la Pathé sono chiusi i termini di quella parte chiama il Monte del Tempio consolo col termine arabo non con con con il termine con cui noto o Paola alla parte israeliana non lo chiama Monte del Tempio in altri termini
Sposa questa tesi Thatcher la sequenza degli avvenimenti per come è stata riportata anche dalla stampa indipendente e cioè che c'è stata questa aggressione questa sassaiola contro i gli ebrei che pregavano nel piazzale sottostante tutta la sequenza dei fatti che se volete possiamo ripetere
Che non giustifica delle vittime ma spiega come sono andate le cose
Pace
Chi ha innescato le convocazioni la risoluzione all'ONU non parla di istigazione alla violenza da parte del muezzin non parla di quarantacinque poliziotti israeliani messi in un angolo da quattro mila manifestanti
Violenti istigati dal Molise non parla di queste cose
Soprattutto il Consiglio di sicurezza dell'ONU non ha fatto una risoluzione sui fatti di Bertotto tanto per dire quindi questa faziosità questo maglietta unilateralità totale
è uno degli argomenti per cui governi sbagliano uno degli argomenti chiave volete meno tre mi sembrano tutti e tre perlomeno da considerare
Per cui il governo israeliano dice questa risoluzione non la posso accettare è irricevibile
Sarebbe come chiedere al governo italiano di accettare quell'alta risoluzione dell'ONU quello del settantacinque diceva che sionismo uguale razzismo
Ecco ma scherziamo io ti vengo a dire tu sei un razzista se è un fascista accetti questa risoluzione
No è irricevibile
Questi argomenti non vengono che porta io vorrei vedere un giorno su un qualsiasi giornale italiano lo specchietto
Schmidt ha detto no titolo va bene ce ne ha detto no a ciò che dice sempre no sotto perché capo primo capo secondo Capote sottacere questa è disinformazione toccata piccole agenzie a farsi in quattro a cercare di mettere in circolazione
Dell'informazione che altrimenti non circola gli esempi sarebbero molti io non voglio togliere altro tempo
Ho voluto centrare l'attenzione sull'argomento disinformazione credo che sia stato evidente quanto anche sulla questione attuale e del Golfo scattino questi meccanismi
Però non voglio prendere altro tempo che questo mese ha frenato i lascio la parola apprezzarne
De Marco ha già affrontato di Rai molto bene alcuni temi che riguardano l'informazione quindi io non ripeterò magari con altre parole e non toccano temi che lui ha già svolto volevo invece cominciare il mio breve intervento facendo una riflessione su una parola che in Italia e quasi ormai impronunciabile
Cioè antisemitismo non è più decente parlare di antisemitismo perché è tutta una stampati di sinistra soprattutto ma solo perché è più attenta a questi temi ma anche altri giornali
Ha stabilito che non è più pronunciato dire perché l'antisemitismo non c'è più o se c'è è un problema culturale va nelle pagine culturali se si parla di un libro di una recensione
Se si parla di ebraismo se si parla di storia
Ebraica se si parla di sterminio li si può ancora pronunciare però è una parola che congelata diventa astratta o comunque collegata dei fatti del passato parlare di antisemitismo oggi
Se ne parla solo quando c'è qualche domanda che la stampa si pone quando per esempio c'è una manifestazione propano eschimesi allora c'è una parte di un corteo che si staccava fino davanti alla Sinagoga magari multa lancia tutte le cose che sappiamo
Allora qualcuno si chiede come è possibile che avvenga questo perché allora in questi casi veramente c'è una manifestazione di antisemitismo che però non è spiegabile perché non è in realtà stavamo semplicemente dimostrando a favore di una tesi politica
E questa parola è impronunciabile oggi soprattutto quando si cerca di fare a livello di dibattito
Una discussione per cercare di stabilire se in Corea lecito portare delle tesi non a difesa di una parte in questo caso Israele ma per cercare di capire come tutta quella di si informa azione che prima Paganoni ha molto ben illustrato
Possa essere combattute in qualche modo
Si cade a un certo punto nel è già voi perché poi diventa il voi non più il io o il tu voi fate in fretta e vi salvate l'anima dicendo che antisemitismo però dovreste dimostrarlo
In realtà le dimostrazioni di antisemitismo sono difficili a sinistra perché la sinistra
Soprattutto quelli che io chiamo i fascisti di sinistra sono molto più scaltro che sono colte rispetto invece a lungo fascismo di destra più religiose più cattolico dove invece la la grana è più spessa e molto meno fine
E vorrei dire così alcune osservazioni sul fascismo di destra che sostanzialmente quello cattolico non mi riferisco a quello fascista classico anche se giorni fa c'è stata una manifestazione davanti all'ambasciata israeliana per fronte alla gioventù
Dove lo slogan più raffinato era quello di Palestina la vittoria vicina non più sinagoghe in Palestina ora io dico per fortuna che c'è a fronte la gioventù che ci salva ancora perché se a fronte la gioventù non fosse scogli scatenato contro Israele forse sarebbe difficile cercare di porsi ancora questa domanda che cos'è l'antisemitismo ma parliamo soprattutto e brevemente di quello che di può essere definito l'antisemitismo cattolico
Ha deciso che non compare mai sui giornali come con questa definizione cattolico perché si sa che i cattolici sono buoni amare il prossimo porgo l'altra guancia insomma non possono essere cattivi sono per definizione buoni Famiglia Cristiana
Che è un giornale che ha quattrocentocinquanta mila abbonati ed è un caso unico in Italia non è il giornale più alta tiratura perché credo sia Sorrisi e Canzoni TV però subito dopo viene Famiglia Cristiana
Ma però hanno preso soggetto dei paesi che il giorno più venduto sia quello che i programmi televisivi
Tra l'Italia e subito dopo viene Famiglia Cristiana che un giornale che ha quattrocentocinquanta mila abbonati e circa un milione e mezzo di copie vendute quindi un giornale dal numero due tra i più venduti l'ultimo numero a questa copertina di questa mamma che grida col bambino in braccio
Mamma palestinese il titolo e Gerusalemme Pietra il sangue
Così potete vedere la copertina
Non è un giornale molto diffuso nelle edicole però ed è molto venduto nell'articolo dentro
Il titolo il seguente
Le pietre insanguinate e l'occhiello recita a Gerusalemme e nei giorni successivi alla strage Del Monte del Tempio ci sono rabbia e paura i palestinesi piangono gli israeliani celebrano la festa delle capanne
Ora è difficile immaginare che il lettore medio di Famiglia Cristiana che credo sia un lettore per definizione anche gli stessi redattori medio-basso sappia cos'è la Casa delle capanne ma credo che anche un lettore cattolico a medio alto
Magari Kippur gli è rimasto in testa per qualche fatto di tipo bellico ma la festa le capanne è difficile che un ente unico cattolico medio comune sappia che cosa però legge intanto che i palestinesi piangono ed israeliani celebrano
Può invece sotto il titolo le pietre insanguinate
Può leggere luoghi santi per i musulmani sono stati violati
Di sicuro c'è stato la premeditazione da entrambe le parti e qui bontà sua dice che da entrambe le parti seduta premeditazione ma ora la situazione è gravissima i medici degli ospedali accusano la polizia di aver usato pallottole micidiali
Poi chi vuole può anche leggere l'articolo ma in realtà quello che la maggior parte dei lettori lei conosce o nel titolo e sottotitolo
Chi legge questa cosa cosa può pensare andaste israeliani sono veramente delle belve e poi gira passa vedere magari Madonna Mina Paolo sesto Moro
Però quella l'immagine che trae da questo articolo senza leggere il testo anche solo dal titolo sottotitolo e che gli israeliani sono delle belle insanguinata
Questo è il giornale che informa maggiormente l'opinione pubblica media cattolica
Allora chiedersi come mai l'opinione pubblica in Italia che è formata anche se sono nominalmente al novanta per cento da persone che sono state battezzate che sono cattolica anche magari non praticanti ma che hanno avuto una una istruzione cattolica chiedersi come mai sia ci sia ancora oggi antisemitismo ad Amanda
Raramente non ha più senso porsi in questi termini se mi Disney connaturato alla cultura che viene diffuso la incultura o la non cultura o comunque all'informazione
Che dire diffuse in Italia non soltanto i giornali come famiglia Cristiana ma da tutte le strutture cattolica tradizionali ne siamo stati anche con Marco e degli altri giornalisti cattolici
A fare un dibattito in provincia di Vicenza schiva
E c'erano duecento persone circa per queste cose qui città piccole di provincia creano ancora notizia la gara Milano Torino rinvio decentramento molto difficile a Schio facevamo ancora notizie allora erano circa duecento cattolici in un circolo cattolico in una in zona di una in un palazzo della diocesi salesiana
Do abbiamo parlato di Israele l'antisemitismo l'informazione era un mese fa quindi tranquillo argomenti erano tipo poco e di stasera tutti hanno ascoltato con molta attenzione a un certo punto alla fine tutti hanno plaudito con l'abbiamo detto
E alla fine dopo alcuni interventi così più o meno incentrati sull'argomento della serata ha cominciato un signore ricordando dice Santanchè ricordando che da piccolo all'elementare i suoi compagni di scuola due che erano ebrei
Lo trattavano molto male non non lo in non lo invitavano mai a casa loro una casa molto bella col giardino comma Finzi-Contini
E lo poteva mandare da che non lo volevano invitare apposta proprio perché erano ebrei tenuti a un pessimo ricordo degli ebrei grazie si è seduto poi ha parlato un salesiano un Priore non di grande potere effettivo
E ha detto ma spiegateci perché gli ebrei sono così antipatici grazie e si è seduto ma l'ha detta sinceramente
La cosa invece più raffinate venuta dal direttore dei Salesiani della provincia di Vicenza quindi uno che controlla credo un paga un potere molto grosso soprattutto due a livello diciamo religiosa è un salesiano è stato un anno in Israele
E ha cominciato a parlare della sua esperienza in Israele usando tutte quelle parole forse un abbonato al Manifesto non è non è del tutto improbabile usando quelle parole che prima Marcora come diceva cioè il Lager per dirla prigione
La capitale te la vive nel governo di te la vive esattamente come e poi dalla di Palestina
Parlava del del poi citando le cose
Dei dati falsi storici proprio statisticamente che il i cristiani a Gerusalemme stanno diminuendo da quando ci sono da quando non c'è più la città divisa in due ma ce la città occupata dal Gotha governo israeliano non è vero nulla perché da sessantasette a oggi rispetto a prima
Gli ebrei di di criteri sono tornati ad abitare non in misura molto grande ma comunque sono aumentati come numero a Gerusalemme
Do ma dato uno ritratto talmente fosco della realtà di Gerusalemme d'Israele che quel pubblico che prima c'aveva applauditi
Ha cominciato guardati come degli animali strani e io
Il mio ruolo poi fonda qualche essere cattivo quindi il rinvio
Fatto notare punto per punto tutte le cose che lui aveva detto mi sembrano delle mostruosità di tutto lei semplicemente un antisemita mi dispiace mi io te speravo spero sembra che dopo il Concilio Vaticano secondo dopo la caduta dell'accusa di decidiamo anche nelle vostre fila ci fosse stato un pochino più di cultura d'informazione è un cambiamento di di Marte divari di di di rotta perché papà gli ha detto bastano solo più dei cd don Avanti dimenticatelo e cambiate l'antisemitismo è un peccato anche per il per i cattolici invece lei è la dimostrazione che questo purtroppo non è avvenuto
Apriti cielo insulti
Siete venuti qua per insultarci insomma su duecento persone centonovantasette ci hanno dato di tutto han detto di tutto tre sono venute vigente avete fatto bene a venire che ringraziamo avete visto cosa sono i cattolici husky o i democristiani perché paramassi Assemblea col sindaco democristiano in prima fila è una cosa importante però l'opinione pubblica di questa gente è stata non manipolata semplicemente l'intervento di questo salesiano ha tolto il tappo a questa
L'esigenza di non dire più quello che si pensa ma se salta il tappo con viene fuori ancora dalla gran parte credo che l'opinione pubblica cattolica questo questa disinformazione questa ignoranza e questo piacere in fondo di vedere nelle Bray ancora qualcuno
E in fondo ha ucciso Gesù se uno dice ai cattolici Gesù era ebreo ti guardano come se tu fossi matto
Parliamo sempre dell'opinione pubblica media ma non solo non sono solo colpi d'ignoranti che pensano a questo anche persone colte istruite
Quando uno se undici due febbraio non ci credono anzi dicono momento volete appropriarsi anche del no facciamo quello che invece ha fatto sempre loro
Non parliamo poi del suo grande amico sempre questo salesiano cara monsignor Saba una persona che soffre
Tutti i giorni fa interviste su Avvenire quotidiano cattolico e veramente preoccupato del destino non solo dei cristiani ma degli ebrei di palestinesi dice
E allora sul nell'ultima intervista che ci deriva citate cioè ma loro non hanno il Vangelo di ebrei a Gerusalemme gli israeliani non hanno il Vangelo
E quindi come possiamo pensare che possono capire la nostra fede questo stampato su Avvenire quotidiano cattolico che tutte le mattine in edicola o sono citazioni a vanvera sono stampate ora di fronte a questo tipo di informazione pensare che in Italia l'antisemitismo cattolico
Non sia contagioso non si espande non tocchi anche quelle frange laiche o meno che dovrebbero essere tali
E veramente essere degli illusi e non a caso la stampa così detta laica è quella che poi brilla per fare l'operazione aggiuntiva dal bieco antisemitismo di tipo religioso si passa quello più raffinato etico politico e dell'analisi che ha fatto molto bene Marco
E che fanno poi arrivare in artisti politici come Igor Man in testa
Questo mascalzone perché Igor Man è un mascalzone un giornalista informato sa le cose però sa benissimo che soprattutto nei giornali magari di
La direzione ebraica si può scrivere quello che si vuole contro Israele perché il direttore ebreo mai si permetterebbe
Di dire qualche cosa insolita che parla male di Israele se non di rado è già bravo tu sei ebreo per cui sarete d'augurarsi che a dirigere i giornali italiani vadano sempre direttori cristiani cattolici perché direttore Brand genere molto e non a caso appunto il dunque della sera con Ugo Stille la stampa adesso Confalonieri io speravo di Corman con l'arrivo di Mieli venisse magari mandato a fare interviste servizi
Qualche Paese arabo hanno sempre su Israele e continua a scrivere però questa è la informazione dicevo prima il TG tre quando siamo andati a protestare con TG tre per l'informazione che dà su Israele
Direttore Sandro Curzi voi sapete il TG tre comunista TG due socialisti sono democristiano corsi comunista detto mano come antisemitismo contro Israele ma mai assolutamente no e anzi io ho nominato capo di servizio a est del TG tre
Sandro Claudio Accardi che un ebreo Claudio e già fatto vedere il capo servizio esteri ebreo teneramente la storia che si ripete sempre per cui c'è l'ebreo di corte Celli che la biro capo di Mosca
Che dice che non è mai successo nulla gli anti fino a pochi anni fa totalmente veniva il mandato in Europa a fare dei tour dove diceva che ha posto non c'è l'antisemitismo che vibra e avevano pari diritti non c'erano leggi discriminatorie verso gli ebrei
Il refuso dico no persone che hanno fatto relazioni contro lo Stato erano elementi asociali
Questa era io me ricordo questi rabbini che tiravano anche per l'Italia veniva di rabbino capo di Mosca che era messo lì dal governo sovietico ecco e corse ci ha fatto vedere Accardi io i nomi di fatto fa quello che poi sono stati potevo dire cioè ci ha chiamato un certo ma lo ha chiamato accade Claudio vieni qua fatti vedere sei ebreo
E noi l'abbiamo detto a pezzi però i servizi che fanno che fa il TG tre sono profondamente antisraeliani se ce l'ha farò dichiarazione chiamate il capo delle oltre e non sentite magari uno che esprime un'altra opinione
Questa è l'informazione che in Italia c'è
Io credo che l'alla base di questo ci sia un substrato a livello conscio inconscio del retaggio cattolico dell'educazione cattolica per cui destra sinistra centro
Se questo senso di di sogno di scaricare su qualcun altro
E qui non so se cercare di raro interruzione l'antisemitismo che non è il caso che non poi non avrei neanche credo le capacità per tentare un'interpretazione che è stata fatta già dotata tantissimi liberi da quello psicologico quello storico
Però non si può più parlare di antisemitismo se uno dice guarda che alla base di certe di certi slogan di certe prese di posizione non c'è soltanto una critica legittima
Più che legittima verso il comportamento di un Governo ma si cade poi nel tentativo di ben riuscito peraltro di demonizzare Israele
Di demonizzare un popolo
E e sono quindi che si fanno ma nemmeno con la Germania di Hitler si è mai arrivato a dire
E la colpa di tutti i tedeschi si è sempre cercato riparo distinzione fra quanti si erano posti al nazismo tra quanti avevano cercato anche di di far fuori dal per abbattere il regime con Israele invece sono rarissime le posizioni che non tengono con che tengono conto di questa differenza
è il governo di te la vive frase che leggiamo ancora non fu manifesto ma anche su altri giornali
Insomma e il c'è il bisogno di vedere in questo stato il male del mondo e lo diceva prima che Paganoni quaranta indiani sikh
Ammazzati in un tumulto rituale hanno sui giornali dieci righe sulla colonnina Flash dal mondo
Venti palestinesi uccisi a Gerusalemme sono stragi prima pagina nove colonne a questo tutti i giorni se uno guarda e legge i giornali facendo attenzione agli avvenimenti
Luttuosi visti con con morti per vari motivi
A Gerusalemme si chiama strage il presidente del Parlamento egiziano sta sul giornale un giorno
è come se in Italia avesse ucciso Spadolini con la sua scorta ecco li hanno ammazzato Presidente del Parlamento egiziano con tutta la sua scorta in Italia è rimasto un giorno sui giornali
Non sapete ancora qualcosa vogliono più detto nulla è un fatto dal così che è successo al Cairo è una cosa tra arabi
Esportiamo ricordare i curdi insomma tutto quello che leggiamo in Libano quotidianamente dove vogliono cristiani arabi ma dove non c'è l'israeliano partecipi in qualche modo ne come vittima né come professore se c'è un israeliano
Allora notizia deve essere trattata completamente in altri termini
Io credo che alla base di tutto questo ci sia profondamente radicato l'antisemitismo e ripeto è purtroppo una un argomento che oggi non è più spendibile perché la risposta quasi sempre e già voi non avendo altri argomenti seccate di salvarli
Accusando l'avversario comunque quello che la pensa diversamente da voi
Di essere antisemita ma questo non regge perché noi siamo non siamo antisemiti è un po'il discorso che fa chiamami resta nel suo libro razzista democratico i razzisti sono sempre gli altri io sono democratico quindi sono immune
Da qualunque tipo di accuse di razzismo
Poi quando invece si va a verificare consumo dice cosa uno scrive ci si rende conto che invece razzisti possiamo essere tutti e forse se lo mettessimo fin dall'inizio sarebbe più facile liberarsi da questa da questo virus da questa da questa malattia perché la razzismo è una malattia mentale e poi purtroppo si traduce anche in fatti concreti ma in Italia purtroppo la il termine democratico è stato coniato distribuito a piene mani se ne sono impossessati tutti per primi i violenti
Se guardiamo l'evoluzione o l'involuzione di una certa politica italiana dagli anni sessanta settanta come si è impadronita di questo aggettivo come l'ha fatto proprio come lo sta usando
Fino faccio esempi Capanna potrebbe essere così l'esempio più illuminante non c'è fuori scorso dalla prova democratico non venga spesa ogni ruota minuti sempre tutto democratico eppure è un esempio di violenza politica trasformista finché vogliamo ma che sta che è nata come violenza che continua in sempre tutte le cose che fa
Poi quasi tutte a me non piace Capanna quindi magari vado giù un po'pesante
Passata nell'azione magari fa anche delle cose non violente però volevo dire che l'aggettivo democratico è stato fatto proprio da una parte politica e sotto questo aggettivo si fanno le mascalzonata e più incredibili intanto sia la patente attribuita mai sottoposto a verifiche di democratico
Tutto questo fa sì che in Italia appunto quando si parla di Israele sia molto difficile intervenire ed essere interlocutori
Perché si viene respinti e non a caso molti ebrei vivono che credo con un senso anche drammatico questi fatti perché parlare di Israele e cercare di far capire anche altre ragioni significa mediamente passare per quelli che difendono Shamir per quelli che sono di destra mentre invece molto sovente così non è ma si cerca di combattere la disinformazione il silenzio la le accuse con delle argomentazioni vere non a caso questa gente rifiuta comunque sempre un dibattito quando ci sono personaggi e persone che rappresentano in maniera chiara e netta
La propria volontà Igor ma non ha mai accettato di fare un dibattito
Manifesto nelle persone del mercato del delle i giornalisti richiesti di partecipare non hanno mai accettato
L'interlocutore più valido è in fondo l'ebreo col senso di colpa che allora dire ridiscute
Viene anche vezzeggiato trattato bene coccolato insomma e Claudio Accardi la situazione Claudio Dini guarda ti faccio vedere e allora in questi dibattiti l'ebreo la Luca fiorentino insomma questi che poi scrivono sul manifesto che sono colti sono persone perbene soffrono in silenzio sì ma c'erano gli viene l'ulcera però questi vanno benissimo andare ai dibattiti perché non faranno altro che parlare delle occasioni perdute del fatto che gli pareva presenta una grande cultura che purtroppo Israele arrivato a questi livelli sperano che si saldi vogliamo la pace alla fine c'è il l'abbraccio comune e non si è venuti a capo di nulla
E non si dicono soprattutto tutte queste violenza incredibili che si fanno all'immagine di Israele e poi di conseguenza che gli ebrei perché nessuna comunità ebraiche semmai salvata poi dalla violenza
Del veleno sottile che questo tipo di informazione a diffuso intorno alla fine capita l'omicidio che viene arriva la bomba e la violenza arriva comunque
Questo è molto grave
E io ho cercato così anche se molto brevemente in maniera anche un po'confusa di cercare di capire le radici di questo fascismo di destra e di sinistra che purtroppo il pane della nostra informazione quotidiana
E
Poi debbo seminando terrore faccio la prima
L'avrei dovuto chiedere fatica punto
Sulla sua presenza questa
Grazie nei confronti dunque Lalla l'argomento erano stasera Terrestre la crisi del Golfo e io volevo un attimino a tornare tornare qui anche anche se è sicuramente servito come preambolo il
Il diciamo alle il discorso sulla contro informazione sull'antisemitismo soprattutto di stampa cattolica cioè di stampo cattolico e da parte della stampa dei dei telegiornali eccetera eccetera
Io
Vorrei innanzitutto chiedere appunto
Sono una in un panorama visto che non c'era Mentana che secondo una scaletta che avevamo progettato inizialmente avrebbe dovuto farlo un panorama anche sulla situazione e io politica anche se
Capisco che manca la testa diciamo il giornalista adatto a questo qua comunque penso sicuramente che non lo considera anche voi
E e poi appunto a questo punto ricollegarci anche cominciare anche a parlare del dell'argomento della nostra serata
Che è appunto quello del del Golfo Persico del fatto cioè le domande su questo tema le faccio da un lato può essere che nell'ambito delle risposte vengano fornite direttamente la valle si politico inteso insultare un analisi attuale quella che che prima avevamo prospettato dovesse fare Mentana una situazione una situazione la situazione mediorientali in questo momento che cosa c'è in tre stelle perché hanno voluto mettere in mezzo SLA forse questa storia perché è come la vera sappiamo tutti a perché hanno voluto far ritornare strane sulle prime pagine dei giornali quando non è Signorelli nel Kuwait e Iraq fatale se ritenete che sia utile fare un mio breve
Non breve excursus su questo forse magari
Ma come è nata la crisi leggo per comici Sensi risale tutti all'inizio vediamo che sarebbe restare così a guardare dalla sua finestra
Senza senza essere toccato senza niente e invece poi improvvisamente è tornato così
Sui
Sì scuse ci sono altre domande si può incominciare effettivamente dire qualcosa su questo punto che è vastissimo macchine dalla come una cosa Marchesi Cervarese molto bene mettendo l'accento su una cosa
Che è l'accento messo dalla Santa il collegamento il famoso collegamento
Che non si deve fare
Buscè Mubarak hanno detto non va fatto molta stampa molto sono tre politici italiani invece un po'troppo facilmente allora questo famoso collegamento tra Israele e crisi del Golfo cosa e dove sta dunque cosa sia la crisi del Golfo alle
Da cosa nasca come qual è stata la cronistoria delle Greco fu inutile ripeterlo un paese arabo l'Iraq
A invaso il due agosto mattina cioè dalla sera la mattina invaso un alto Pesaro quel Cuba Haiti la annesso formalmente e di fonte ad una levata di scudi
Discute del deserto generale soprattutto invocata dagli altri Stati arabi del penisola arabica che si sentivano molto probabilmente a ragione minacciati
Da questa invasione irachena visto che i precedenti il curriculum dell'Iraq sono tali da dimostrare che quello che dicono fanno qualche volta fanno di più di quello che dicono
C'è stata la coalizione internazionale c'è stata questa questa formazioni di un consenso inedito anche al così riscossa dell'ONU sotto la leadership degli Stati Uniti con il consenso
Però insomma con il consenso più o meno anche l'Unione Sovietica seccata questa questa spedizioni dalla statale cui anche lì come le tentennamenti anche l'Italia sembra che abbia deciso di contribuire persone d'agosto Saddam Hussein si trova sicuramente nei nelle prime settimane di agosto in una situazione che non era quella che aveva immaginato
C'è una vignetta molto spiritoso
No ma lei sta benissimo è proprio vero che tutto il mondo ce l'ha con lei non è una sua immaginazione ecco se trovate in questa posizione
Doveva tentare qualcosa
Ne ha tentate tante le sta tentando gli ostaggi per esempio che lui chiama ospiti una delle cose più più più più bieche che si possano fare questi ostaggi prima tutti poi poi ha mollato le donne i bambini pensano in questo modo eccetera e cessa chiamo quello che minacce
Tentativi di spezzare il fronte avversario rilasciando illustrati di uno e non dell'alto che quello che stava cenando in questo periodo sogni di momento lì deve tentare le tutte per cercare di spezzare questo isolamento in cui si è trovato e in cui pochi
Hanno fatto eccezione
Tra cui avrà fatte lo lp ma sono ben pochi perché anche il mondo arabo gli si è schierato contro e in che modo
Mandando anche soldati ma soprattutto una campagna di stampa fra l'altro violentissima anche sulla stampa egiziana per esempio
Una delle manovre che ha tentato sicuramente molto stupita è stata quella del dodici agosto quando lui a Saddam Hussein ha tirato fuori questa teoria per cui la crisi del Golfo cioè la questione tra era che occupa il andava risolta nel contesto di tutte le crisi mediorientali e in modo particolare ha detto
Io non mi ritiro se non si giri se non si ritiene Israele del territorio
Questa questo collegamento è piaciuto a molti
Manifesto per dire si sono lette frasi del tipo la posizione di Saddam Hussein e così buona che un peccato che sia sua
Praticamente viene detto questo
Ma questo famoso collegamento è stato invece rifiutato da tutti gli altri perché è stato visto come un tentativo di rimescolare le carte un tentativo di rimandare di rimandare le soluzioni di annacquare il tutto io vorrei soffermarmi sul collegamento brevemente
Cosa vuol dire il collegamento tra crisi del Golfo e Israele cioè conflitto arabo israeliano
Se
Quando parliamo di collegamento vogliamo dire che la crisi del Golfo ha delle ripercussioni in tutto il Medioriente diciamo solo una banalità è ovvio avuto ripercussioni in tutto il mondo
Comincia dal prezzo del petrolio calcolo delle poste dalla spedizione militare nel Golfo figuriamoci se c'è stata anche maretta nel governo italiano figuriamoci se non aveva ripercussioni in Medioriente
Ripercussioni più evidente ovvia è stata Beirut
Mano libera ai siriani perché le sì siriani sono schierati dalla parte virgolette giusta
E quindi mano libera e siriani a Beirut quindi ripercussioni
Onde lunghe è chiaro che ci sono ma questa è una banalità ma questo non è stabilire il collegamento ci sono giornalisti che giocano su questa cosa opinionisti che gioca su questo ecco vedete che c'è il collegamento ovvio
Che un fatto così un terremoto così grosso avvenuto Traina che Kovacs abbia delle ripercussioni che le avesse e che Elia fra poco Franco ma il collegamento che viene fatto un altro è un paragone non un collegamento di così da osservatori esterni a un paragone
Come l'Iraq occupa il cui fai te devi ritirarsi dal cofanetto in forza di una risoluzione dell'ONU anzi di più di una
Così Israele deve ritirarsi del tutto occupato questa un paragone che va rifiutato semplicemente perché confonde l'aggressione con gli aggrediti
E questa è un falso storico che non si deve assolutamente accettare perché se confondiamo adesso ed aggrediti non solo in politica internazionale ma né i fatti umani in genere confondiamo tutto l'etica e la morale oltre che la politica
Israele nel mille novecentosessantasette fu minacciato da una collezione da una coalizione di forze che era fatta dai Saddam Hussein dell'epoca quello che è successo nel sessantasette
Cosa è successo è successo come se questa agosto il cofanetto fosse riuscito a resistere agli iracheni anche il buttare un po'indietro
Questo è successo nel sessantasette
Che saremo oggi qua dire convalida adesso
No io no a me non sta simpatico occuparsi chiaro ma in questo caso è chiaro che sta professori è stato aggredito ed è anche chiaro che l'aggressore cerca di ribaltare la cosa
Io tra già fatto con l'Iran ameno sta simpatico nemmeno l'Iran però l'Iraq quando ha aggredito l'Iran nel settanta la fine del settantanove ha detto che era stato aggredito
Anni sappiamo benissimo che come i rapporti di forza che come posizione politica che come schieramento militare nel sessantasette Israele era aggredito e si difese
E non e sfido chiunque a dire che se ne sessantasette Israele non avesse vinto quella guerra oggi Israele si sta bianco oggi sarei non esisterebbe più e la comunità ebraiche Medioriente non voglio pensare che fine avrebbe fatto
Quindi il paragone storiche da rifiutare quindi anche il collegamento operativo
Se deve ritirarsi quello deve ritirarsi anche questo no perché non sono la stessa cosa non sono lo stesso problema non sono sullo stesso piano e a parte la questione etica la giustizia ciò che è giusto è sbagliato ma anche dopo vista pratico
Io posso chiedere all'Iraq ti ritirasse dal come
Perché la cosa andate in un certo modo
Perché la lira che l'aggressore
Kama intatto il piccolo ricorso che ha mangiato il piccolo
Non posso chiedere negli stessi termini ad un aggredito di fare marcia indietro
Come se fosse lui l'aggressore cioè non posso chiedo perché non lotterò
Perché l'aggredito se non a delle garanzie precise sul fatto che non verrà nuovamente aggredito se non avere garanzie precise sul fatto che le cose sono cambiate nel frattempo non tornerà indietro per dover ripetere la storia più volte come è stato fatto nel Sinai
Che fu occupato e restituito più d'una volta
è una che si diverte a farla quell'occupa il territorio istituirli solo per difendere la propria immagine le sto quindi senta il collegamento si intende il paragone storico che operativo cioè po'positivo questo non va accettato
Non va accettato da Bush non va accettato Mubarak che sembra che non lo vogliono accettare sempre su questa per le idee molto chiare non accettato nero di formazione di opinione pubblica non sono la stessa cosa
Questo è il rapporto Israele Golfo per come lo vedo poi naturalmente è più complesso il problema dello scartava Scala volta mento gli equilibri di alleanze dei pericoli
In siti nella crisi attuale dal punto di vista israeliano ma questo non è collegamento questo è conseguenze di una bufera che c'è stata che è in corso e i cui esiti invece non mi azzardo
A pronosticare
Non credo che l'avrebbe fatto neanche Mentana fosse giudicato citati in mano di me comunque queste sono che sta dentro gli elementi che secondo me mi sembra che mi sembra importante sottolineare
Dunque io spero e le mie domande non saranno citate a un'altra conferenza la domanda di quell'area fra comunque dunque innanzitutto volevo
Un aggancio sul discusso l'ultimo discorso e tra loro ci sono poche agenzie indipendenti che si fanno in quattro
Rimasto un po'là il discorso quindi vorrei un approfondimento su questo punto che si collega poi anche al discorso che ha fatto lei su come procedere diciamo così cioè il suo discorso discorso molto negativo e pessimista quale la visione operativa diciamo così poi volevo fare un'affermazione provocatoria che ho sentito da una da un un'altra conferenza
Che per diciamo sperava in una conclusione sanguinoso sanguinosa della crisi del Golfo nel senso che morisse sarda mosse perché una non è una guerra però proprio un assassinio politico
Perché una sito un diciamo rappacificazione della crisi provocherebbe lo stesso problema tra tre quattro cinque anni di tempo del riarmo diciamo
Dividiamoci ho risposto oppure segniamo magari prendiamo nota di per fare una risposta unica
Non c'è qualcun'altro buffo come vuol procedere Turkson se c'è qualcun altro versante ma mi pare che ci sia nessuna voglia
Allora si io mi divertire di più a rispondere sulla seconda parte la domanda
Così poi lo stato d'accordo con quello che Rizzo affermava vero corre no siccome prima parte sapori danze sulla prima parte della quale il riferimento era il solo valore e riferimento alle piccole agenzie che stando a fare la solo parzialmente narcisistico
è chiaro che mi facevo anche riferimento a questa piccola agenzia stampa Keynes che opera da Milano ma non solo su Milano che cerca di mettere in circolazione queste informazioni
Però per fortuna la situazione non è così pessimistica come come fosse l'abbiamo descritta è un un un nuotare in salita comunque ci sono altri cento e altri organismi che cercano di mettere in circolazione
Informazione
Attenzione non contro informazione a me non piace la palla contro informazione perché sembra che che che si parta da ciò che uno ha detto per poi dire il contrario no qui si tratta di mettere in circolazione notizie che vengono da da Israele e dalla stampa italiana dalla stampa araba che qui non si legge volentieri e che invece molto istruttiva
Non sono del tutto pessimista perché dal punto di vista dell'informazione è una cosa cosa successe la crisi del Golfo
La crisi del Golfo in sé
E le posizioni assunte dalla leadership dell'OLP che mi rifiuto di pensare essere la leadership dei palestinesi era leadership dell'OLP
Attendo verifica attendo elezioni democratiche per dire che è la leadership dei palestinesi le posizioni assunte dallo e la crisi in sé per come se ne a aperto molti occhi
Non si non non sono illuminazioni sulla via di Damasco si tratta di vedere come il caso del cupa ed è il caso del delle del del del ridotto che stiano in Libano dimostrano che Medioriente oggi non è fantapolitica uno Stato che scompare dalla carta geografica
Non in Europa questo può sembrare molto strano ma che scherziamo anzi in Europa stanno moltiplicandosi gli stati scappa in Unione Sovietica nostrano s'nascendo staterelli che c'eravamo dimenticati
Lo conoscevano dimenticati di essere stati fatti scomparire dalla carta geografica mediamente succede ancora è una cosa possibile allora può succedere quindi
Quel Paese che Medioriente ha paura
Di essere fatto oggetto di questa operazione fosse non ha solo un'idiosincrasia non ha una paranoia
Fossa ha qualche motivo di aver paura i fatti lo dimostrano che la cosa è possibile
La posizione assunta dallo lp aperto molti occhi
Arafat è stato detto sulla stampa è stato detto da molti politici si è screditato
Si proponeva come interlocutore politico e diventa un idolo Couto politico mancato di parola che sta dalla parte degli aggressori che si schiera con quello che gli sembra il più forte
Che tradisce quelli che lo aiutavano fino al giorno prima che che non rispetta le firme che ha dato che non consulta la sua base come di prende posizioni cioè questo è un interlocutore per un futuro negoziate garanzie di pace punto di domanda
Ha aperto alcuni o che l'opposizione presa dalla fatta improvvisamente ci son stati gli incidenti a monte del Tempio ci sono state delle vittime allora fatto tono in gioco ma che c'entra la Falcone vittime a col fatto che sono delle vittime il discredito che Arafat si è tirato addosso
Dico l'ha fatta a dire la leadership dello
Nella presa di posizione su sull'invasione del Kuwait resta è un fatto alla prosecuzione precisa che hanno assunto con risvolti pratici concreti la posizione assunta dei palestinesi nel Cuba Haiti ruolo che hanno giocato questo è un protagonista un attore mediorientale che si è qualificato in un certo modo quindi la posizione dell'informazione escono me a oggi paradossalmente
Non mi non non sono contento che ci è stata chiusa del Golfo ma sono contento che alcuni nodi vengano al pettine
Che alcuni alcune predicazioni che sembravano appunto fantapolitica in realtà non si sono dimostrate calate nel più concrete più coi piedi per terra di tante altre di chiamata
E finisco di chi amava considerare il conflitto arabo-israeliano come una pura questione tra israeliani e palestinesi dimenticandosi centocinquanta quello che sono milioni di arabi dimenticandosi quella ventina di Stati arabi
Che sono
Tono che sono quelli che hanno gli eserciti che ha nel cast tossici che hanno i carri armati
Che un domani potranno il petrolio che un domani potrebbero avere la bomba atomica eccetera cioè questa questa variabile nell'equazione scompariva è ricomparsa
Quindi la situazione dell'informazione della comprensione dei problemi io non credo che sia così disastrosa in questo momento naturalmente c'è chi gioca confondere le acque come abbiam detto quindi questo per quanto riguarda la prima parte
E l'invito sarebbe naturalmente a moltiplicare le piccole agenzie che si auto incaricano di mettere in circolazione informazioni
Ma sulla seconda parte io vorrei dire che bisogna fare per quando si parla di pace
Una grossa attenzione alla differenza che c'è tra pace e pacifismo
Io sull'argomento le medesime opinioni che ho sulla democrazia
Bisogna fare attenzione come si usa questa parola oggi i pacifisti
Secondo me sono impresentabili sono indecenti
Perché non vogliono la pace
Vogliono semplicemente che si stabilisca un certo ordine che va bene per loro e per capire chi sono basta vedere l'elenco di quelli che hanno partecipato alla Marcia per la Pace di Assisi
Erano stampati sul giornale tutti gli enti delle associazioni più violente che ci sono in Italia da quelle cattolico e di sinistra quello è il pacifismo il pacifismo che è stato dominante negli anni Trenta
Per impedire a una sinistra di capire cos'era il pericolo nazista
Quando si parlava del del il patto fra von Ribbentrop e Molotov forte
Le le speranze di pace i giornali in quegli anni erano tutti pieni di articoli che si auguravano la pace per impedire la guerra e poi sappiamo cosa ha significato lasciare la via libera al nazismo
E con i risultati che conosciamo tutti non è il caso di ricordare qua Saddam Hussein semplicemente uno dei pericoli ma ce ne sono molti altri
Gheddafi non è da meno anche se in questo momento nuota basso e non lo si vede però Saddam Hussein è una persona che ha delle volontà di distruzione tali per cui se non viene fermato comunque in qualche modo Ino dico ucciderlo potrebbe essere rapito
Portato ospite in qualche paese ospitale lasciarlo lì qualche decennio
In condizioni ottime conosco la famiglia
Però non credo sia un capo di Stato del quale
Si debba avere una buona opinione
Mio timore che sa da musei se l'Occidente commette il gravissimo errore
Di di lasciarle la farà franca anche se si ritira dal cupa et tra qualche anno avrà la bomba atomica opera degli strumenti tali per cui come questa volta il due agosto ha invaso cupa it
Sì gli gira il due agosto di mille novecentonovantatré novantaquattro quello che sarà prende la bomba atomica e la tirano dico tanto sul dollaro M ma potrebbe anche tirato su qualcun altro
Quindi il problema è tra democrazia e dittatura non tra pacifismo e guerre
Le democrazie deboli scompaiono e arriva alle dittature noi oggi siamo in un Paese libero grazie al fatto che un altro paese l'America a un certo punto ha deciso che doveva entrare in guerra per salvare la democrazia
E noi siamo il risultato nella la nostra libertà è risultato che la morte di tantissimi migliaia i giovani americani che sulle spiagge
Sulle terre dell'Europa sono venuti a morire in nome anche di un ideale di libertà questo non è retorica perché io continuo a non credere che gli americani pragmatici come sono vadano in curva in pronti a morire per difendere il petrolio
Credo che quello che muove un paese come l'America sia anche e soprattutto la difesa il credere in alcuni valori e non a caso in America sono nati tutti i movimenti per i diritti civili
Perché è un Paese che ha delle grosse contraddizioni dove c'è il male da una parte ma un grande bene dall'altra e tutte le idee di libertà che hanno dominato questo secolo moltissime sono nate in America
Quindi chi parla di pacifismo oggi non a caso sono proprio quelle persone come diceva Marco prima che trovano stata mossa in tutto sommato
Peccato che la bell'idea così la Delta Luís perché difendere oggettivamente oggi se la mossa ed è impossibile anche per il Manifesto per cui se ne parla male ma si dice anche che
In fondo delle ragioni ne ha e soprattutto hanno il torto hanno torto tutti coloro che si oppongono sa da musei
Questa è una posizione pericolosissima gli errori si ripetono gli anni Trenta sono lì per ricordarsi cos'è successo e le aurore tragico che hanno commesso i pacifisti negli anni Trenta
Schierandosi
Per un no al fermare il pazzo che poi non era pazzo sappiamo benissimo Hitler un pazzo lo so non fa queste cose
E se la mossa in è un pazzo pericoloso come lo era Hitler secondo me va fermato
Certo che se non ci sono possibilità democratiche dovrebbero essere alleati di combattimento io non credo proprio mentre non sia così grave non non non verrà chiesto nessun riscatto poi comunque non ho la responsabilità per fortuna
Di nessun governo né sulla parte quindi non non tocca a me dire come dovrà essere
Fermato Saddam Hussein certo deve essere fermato
Invitandolo a fare il suo Caporale soldato semplice
In qualche modo dovrà succedere qualcosa in Iraq perché la gente si libere di questo sanguinario dittatore
Il quale ha terrorizzato il proprio Paese massacrando intere popolazioni curdi
E usando l'arma del terrore da convincere tutti a non avere mai bocca quando si è qualcuno che protesta contro di lui lui lo prende l'ammazzo taglia a pezzi e lo manda inscatolato alla famiglia ma questa non è una frase e la verità
Il generale che ha mancato di prendersi lo sceicco del cupa e perché è partito qualche ora prima con l'elicottero esodo fucilato su due piedi era il comandante in capo dell'esercito iracheno ma ha sbagliato la la fucilato subito
Parola mandato così pezzi anche di cui alla famiglia ma i popoli alla che non popolo terrorizzato da questo sanguinario dittatore che governa colmato lo sappiamo i titoli governo sulla si fanno forti e reggono sulla paura sul tavolo dei dei dei sudditi
Quindi io non sono per il pacifismo sono per la pace sono per la democrazia che però si difende e non accetta di essere sopraffatta
Dai violenti che possono vincere grazie pacifisti
Grazie mille siano cinque domande per ora di ebraiche anche le risposte posizione intanto di farne altre novità proclamata l'impianto
Sì perché ha registrato
Alessandra suoi siamo troppo lunghi risposte darci un segnale di case ecco rimasero
Prima si è fatto un quadro un quadro della situazione che c'è stata cioè una situazione un breve excursus al due agosto fino adesso
Volevo chiedere di di collocare entro questa in questo excursus la posizione italiana non so fare riferimento
Alla
Alle richieste di Andreotti al dilemma di di De Michelis da ai viaggi di grassi e via dicendo
Un'altra presso subito
Franco
Dal momento Damasco
Le volevo chiedere se da quanto emerso in questa sede il motivo per cui l'opinione pubblica o meglio la stampa informa l'opinione pubblica in maniera errata
Di parte semplicemente voluta questa voglia di scaricare
Responsabilità insomma quello che spiega secondo me c'è dietro molto di più cioè c'è la Bindo lamento da parte araba con un gioco molto sottile
Di
Richiedere nuovamente cento chili d'oro cioè chiedere ai cristiani di mollare il sempre più pochi come al solito
Fratelli o cugini ebrei per poi poter realmente portare il fronte
Diciamo
Tra Occidente cioè tra cattolici islamici questo è un gioco che funziona molto bene con l'Europa perché la codardia io perlomeno la definisco così
Italo francese
Molto suscettibile a questo tipo di proposte in effetti io vorrei chiedere a un giornalista televisivo dei giornali di stampa
Come reagirebbe sono mattina Shamir si svegliasse dicesse che ha sognato mosse
Che gli dice
Cioè da parte nostra c'è molta più razionalità molta più democrazia molta più normalità
Piuttosto che le armi usate dal nella contro dalla controparte quindi il fatto che un giornalista accetti o quanto meno lasci correre Tivo quello che ha mandato a dire il Gran Mufti alla a Centro Pio Manzù all'incontro Giorgio cioè se se accettano che dicano queste cose questi né alla guerra santa che proprio coinvolgerebbe
Tanti Paesi che io con la mappa davanti a provando a menzionare lì c'ho messo dieci minuti per quanti ce ne stanno con grosse presenze islamiche anche Paesi uno non immaginerebbe come la Malesia o il Sudan avevo o il Pakistan GE un domani entrerebbero in ballo quanto la Silvio quanto li valgo quanto gli altri
Cioè se secondo voi è reale questa coso
Fondo
Sembra che lo sentiamo anche un'altra devono comunque fai passare a dare le risposte se non sbaglio
Io d'accordo con l'analisi delle fratture relativamente alla
Non informazione o comunque l'informazione sbagliata però
Osservando ecco leggendo i giornali sentendo i politici mi sembra che dunque si siano così insistenti con una certa veemenza
Che uno cerca di scoprire la ragione per cui sono così insistenti qualcosa qual è la cosa che il distacco sia cuore
E penso che anche i
Ritorna conto elettorali possono scaturire questa posizione antisraeliana siano in fondo
Molto più esigui rispetto a quello che queste posizioni quindi io
In malafede
Penso che forse sia qualcos'altro allora io voglio domandare ma è possibile
Do per fare questioni di bassa politica che si giornalisti indirettamente
O quei giornali e quelle delle visioni quelle reti che solo con trovate dei partiti e quindi mediante i partiti siano proprio al soldo nel senso che prendono banconote dollaro unico
Per queste posizioni
Così
Che erano le filo arabe o anti israeliane perché mi sembra che siano così accalorati la questione sia così a cuore che non mi sembra giustificata solo da un certo substrato culturale o da un certo dopo una Punto pre-elettorale
Comincio io di avere
Io cerco sempre domande mi piace un di più quindi scusate allora vorrei dire che in Italia i commerci con Unione Sovietica sono sempre stati fatti attraverso delle
Telese delle società create dal Partito Comunista dei sindacati attraverso le quali le industrie che volevano fare commerci con le sole ricadono passare e lasciavano il cinque il sei il sette dieci per cento
Non so se sia valido ancora adesso ma per quarant'anni è stato così
E queste erano avevano i bei presidenti con dei nomi di intellettuali
Potevano anche sembrare un po'in centri studi però in realtà erano società attraverso le quali passava il commercio con l'Unione Sovietica da e per e tutti dovevano passa di lasciare il loro obolo che era sulla tangente mamma legale giusta non detta un po'sotterranee la stessa cosa si dedicò ai Paesi arabi il Centro Pio Manzù
Che ha come presidenti Craxi Andreotti non è altro che il centro da cui passa quanto il commercio con i Paesi arabi
Ora il coraggio che Paesi arabi o commercio lentissimo dai marmi di Carrara alle ville faraoniche si fanno fare le i monumenti
I cannoni insomma c'è un grossissimo e fiorente commercio con i paesi arabi
Commercio che non c'è evidentemente con Israele quindi da un punto di vista delle tangenti Israele rappresenta un interesse quasi zero mentre invece l'interesse al dissi mo'con i paesi arabi
Questo commercio con i Paesi arabi credo che sia abbastanza monopolizzato dai socialisti democristiani ci sono quelli non a caso che hanno Craxi e Andreotti presidente del Centro Pio Manzù quale fatemi convegni invitano anche rabbini ebrei
Però in realtà è una società dalla quale passano quelli che fanno i commerci quindi io non so se Igor Man e soci abbiano siano libro paga
Può anche darsi di no perché se lo dovrà mai se la paga anche noi dal Mossad e invece credeteci proprio se mai ci costa per noi perché ci rende quindi non vorrei dire che il i vari Corman sono a libro paga
Però è indubbio che essendo famosi scrivendo sui giornali importanti
Possono godere di un di certi privilegi che il Comune difensore di cause perso di cause nobili ma piccole da una
E quindi l'interesse economico comunque cioè sulla posizione italiana e poi lascio magari
Dopo se non la mappa partorì due
Ma a me non piacciono i socialisti dei democristiani quindi credo che là dove dalla sinistra Demichelis poteva est io temevo peggio tutto sommato ha tenuto un po'cosa perché essendo la presidenza e la CEE deve dimostrare una persona decente rispetto
Ad altri europei
Andreotti no è la figura di sempre quello che che il piede mille scarpe da un lato è amico degli ebrei perché parla con Gheddafi dall'altro invece nemico perché dice le cose che dice
Rodano è quanto mai ambigua poi le mandiamo due navi tranquille che non per carità che non si facciano male un mignolo perché
Sezione torna però devono essere gli americani non gli italiani
è una posizione ambigua quell'italiano questo dicendo questo non si dice niente di nuovo la posizione italiana nei confronti del Medioriente
è sempre stata da un lato ambigue dall'altra molto peggio
E il comportamento di Craxi nei confronti ricordiamoci sequestrati le Lauro addirittura far fuggire di criminali non c'è mai stato un un incriminato un condannato per motivi di di terrorismo che sia ancora in galera la collocano escono tutti ma però
Questi sicuramente sono usciti in fretta
Quindi non è una posizione seria prima parlava di codardia
La Francia ha una lunga tradizione di antisemitismo e di e di Scelta araba rispetto alla scelta ebraica
L'Italia non ha nemmeno questa dignità nell'orrore
Credo che non sappia nemmeno cosa sia accaduto in fibra di flusso l'Italia non ha le sue tradizioni tra di tragedia abbiamo l'operetta nell'operetta si sa che alla fine tutti escono contenti
E una per la migliore di me la francese forse però non c'è alcuna posizione
Difendibile Nene ne è seria
Speriamo che vada avanti così rispetto alle spalle precedenti io mi auguro che De Micheli spaccia questi sei mesi in queste condizioni
Perché è il meno peggio che può capitarci
Sì posso solo aggiungere qualcosa si è toccato il tema dei motivi delle cause del perché esiste disinformazione
Nelle relazioncina l'avevamo appena sfiorato soprattutto Pezzana aveva parlato dell'antisemitismo come un possibile sostrato culturale io credo che sotto di puntuali contano non non solo i soldi
Personalmente non sono in grado di mostrare nessuna episodio non sono in grado di dimostrare non di sospettare nessun episodio di di compravendita ditte
Penny vendo l'Elia in senso stretto sicuramente però bisogna tener presente che sono tanti possibili meccanismi è possibile le possibile motivazioni cioè non dobbiamo Guiducci ha poco
Ci sono tanti meccanismi a cominciare per esempio io di questo sono convinto di un implicito sottinteso razzismo nei confronti degli arabi
Se gli arabi ammazzano se gli arabi invocano la guerra santa se gli arabi non stupisce
Non stupisce che succeda questo
Vi faccio un esempio tutt'altro che popolare
Una delle frasi ricorrenti è in Sudafrica i neri non hanno diritto di voto questa fase non esatta
In Africa inerti non hanno diritto di voto perché non esiste un Paese africano dove si dove funziona un sistema elettorale democratico decente con delle garanzie decenti
Però si dà per scontato che quando sono tra di loro non ci sia democrazia questo per me è un segno gravissimo di un atteggiamento pregiudiziale nei confronti di questo tipo di popolazioni che non sono degni di democrazia
Se i palestinesi si massacrano tra di loro
Non mi stupisco
Mi stupisco che lo faccia un bianco ebreo
Può esserci l'antisemitismo e abbiamo sviscerato questo questo questo tema ma siccome questa c'è anche quest'altro voglio dire le Pen
Ci sono altre motivazioni più banali c'è il conformismo non pensiamo che i giornalisti siam tutti io non voglio parla male del cattivo via ci sono ottime persone ma non pensiamo che tutti i giornalisti siano persone che si informano studiano i riflettori si ma c'erano sui problemi c'è anche della manovalanza c'è anche dalla cucina redazionale che è un termine infatti si usa poco nei giornali
Per cui certe cose in un certo periodo fanno e certe cose non vanno
Per cui i meccanismi sono convinto che sono diverse non bisogna soffermarsi su uno solo perché se no non si può agire nel modo giusto
Per quanto riguarda la posizione dell'Italia non non vorrei NO delle posizioni cioè nel descrivere la posizione dell'Italia l'esproprio immigrati spalla d'Italia ci si può schierare in un modo o nell'altro
La Malfa pubblicamente detto che se non fosse stato per la pressione di alcuni nel governo tra cui Luís
Certe posizioni Panettella nera costo non le avrebbe prese questa è la sua dichiarazione io non posso anche e plausibile conoscendo appunto il curriculum le posizioni prese da De Michelis come ministro degli esteri secondo me in questa crisi sono state dignitose
Ho avuto anche tanta paura per tutto agosto
Come dice con correndo sorge conoscendo i nostri soggetti c'è un c'è una brutta fama che hanno gli italiani all'estero credo che anche voi viaggiate anche l'andata a parlare all'estero
All'estero quando finalmente entrano in confidenza e si balla un po'di storia ti dicono sì ma gli italiani sono quelli che non finiscono mai una guerra dalla stessa patria quella ne inizia
Io non sono un Maciste hanno sono guerrafondaio non sono uno del a vincere o morire
Però questa non è una gran bella fama e purtroppo alcuni fatti storici depongono in quel senso se una volta tanto costretti fosse dall'unanimismo così forte a livello di Consiglio di sicurezza diventa nazionale anche l'Italia si è schierata
Con un po'di coerenza non dico con molta determinazione ma con un po'di coerenza secondo me è solo bene per la anche per la nostra immagine all'estero noi come paese occidentale industrializzato dipendiamo dal petrolio
Molto di più in proporzione
Della Francia o degli Stati Uniti siamo a livello di Giappone come dipendenza dal petrolio
Però non vogliamo pagare i prezzi anche economici non solo di di di l'impegno militare e d'immagine
Che comporta il fatto di non lasciare che un dittatore mediorientale qualsiasi si puntato punisca del venti trenta quaranta domani cinquanta per cento delle fonti petrolifere almeno fa schifo parlare di petrolio
Perché petrolio poi è anche quello che permette un livello di vita di tutti non solo dei ricchi
Una delle cose pericolose per me e finisco della posizione italiana è questo essere a cavallo famoso tra il nord e il sud c'è il tema del nord sud
è stata una grossa operazione demagogica anche quella che secondo me non è passata spero che non passi in futuro cioè quella di spacciare
Il conflitto non ancora lo scontro tra Saddam Hussein e gli Stati Uniti come se fosse un solista di come un conflitto tra nord e sud un conflitto di interessi e spero che non succeda mai ma un potenziale conflitto uno sconto tra nord e sud c'è una situazione conflittuale tra la Regione del noterete nel sud del pianeta in questo momento esiste
Ma chi si esprima che si sia espressa nella crisi del Golfo l'unico non è vero
Non abbiamo un Paese povero contro i paesi ricchi perché l'Iraq è un Paese petrolifero che ha sperperato quello che ha sperperato non solo in vite umane ma in petrodollari in guerra eccetera eccetera
Non abbiamo e dall'altra parte sono schierati Paesi come l'Egitto che sono Paesi con gravissimi problemi economici che non fanno parte di sicuro del nodo privilegiato
L'Italia che cerca anche per posizione geografica anche per tradizione storico-politica di barcamenarsi un po'tra questi due mi Craxi che devo occuparsi del debito del del del della piaga del debito dei Paesi del Terzo Mondo eccetera
Tra questi due mondi che purtroppo possono entrare in conflitto da dedicare questo conflitto
Poteva rischiare di leggere nella crisi del Golfo una spia di questo compito e quindi cercare di mantenersi neutrale son contento che non l'abbia fatto che parla così tradotto in due navi e otto aerei
L'importante era esserci su quello
Personalmente condivido la posizione quindi che alla fine tutto sommato assunto il governo italiano
Noi non riusciamo a essere in disaccordo Bourdon attrezzi
Sì c'era quello che ne avremmo desiderato dal fratello ci voleva la riforma qualcuno agente o che non voleva venire a favore come qualcuno cecena sconsigliata Fiamma Nirenstein Napoli con i quali non si riesce a vedere neanche un minimo di dialogo comunque sia
Intervento le imprese Hernando ammacca invernale presentati avvicinamento parlano per accerchiata brancola nel settantasei segnalarmelo
Allora la prima una domanda volevo fare è stato risposto lasciare
La seconda compatire sa per quanto riguarda il diciamo la presa di posizione
Dello Stato Pontificio per quanto riguarda
Diciamo l'incidente
Sopra la Spianata delle moschee
E perché non è stato presso cioè in quel caso erano ebree che hanno tra virgolette massacrato arabi
Perché non c'è stata la stessa presa di posizione
Del fatto che i siriani che hanno massacrato cristiani e che pensa
Riguardi più estremamente in rapporto della della Chiesa cristiana cattolica soprattutto nei riguardi precedenti
Anche
L'artista
Affinché chiederanno che voleva fare una separazione diciamo
Ecco che elimini finiscono al discorso che ha fatto lei inizialmente appunto sui disinformazione giornali eccetera Isam perfettamente d'accordo con lei che i giornali diciamo nel senso dell'interrogazione tra quello che i giornali dicono su quello che succede in Israele tre che generino sperasse finirà Cesare Pavese che è una non so se muoiono due due persone nei territori occupati va bene ci sono pagine e pagine sul giornale
Ne c'è una stragi in Iraq anzi se ne parla insomma però niente di più Bellot Curami diciamo mi pongo un po'alla domanda Priori a me stessa
Siamo io non riesca a paragonare Israele con l'Iraq cioè per me permette come ebrea per me come persona in tutto quanto io mi rendo conto del fatto che israeliana sarà molto particolare Israele un Paese democratico e io mi aspetto dei sanare qualche cosa
Cioè quello che ci si aspetta da un paese di ma democratico non quello che ci si aspetta da un paese come l'Iraq quindi non lo so è è proprio c'è giusto paragonare in morti in Iraq quei morti in Israele secondo me
C'è un po'di differenza
Voleva credere poi tema avete parlato del problema nuovamente termine Bray e lealtà l'antisemitismo questa ringhiava israeliana o in chiave europea
La chiedere
Una domanda riguarda me alle prese spesso presente parlano destra tutta la serata riguardo alle altre che secondo voi gli ebrei che devono fare contra questa ondata che alla fine anche se antisraeliani antisemita di base che noi come Brecht dobbiamo fare parte siamo cittadini dell'Europa però sempre siamo il bersaglio numero uno de questa antisemitismo
In pratica
Praticano del del del diritto di preghiera degli ebrei non si occupi comunque presto
Il paragone
Accentuatisi ma l'osservazione
In parte avevo accennato a questo problema dicendo agli israeliani non c'è anzi quindi mi mi torna che
è verissimo non si possono paragonare Paesi come Israele e come l'Iraq io non sono ebreo eppure da Israele non mi aspetto che si comporti come l'Iraq
Non a caso quando faccio questi discorsi gli esempi che facevo non sono o Como un motivo di differenza gli esempi che faccio non sono l'India o il Bangladesh o l'Uganda
Ho Irlanda del Nord dove in vent'anni di riscontri Parise stati qualcosa come tre mila vittime da una parte dall'altra eppure nessuno va a manifestare contro il vicino di casa cattolico perché la cattolicissima non gli attentati
Il
I paragoni non i paragoni gli esempi che faccio sono Beirut Iraq Settembre nero in Giordania
Il comportamento dei regimi
Del Medio Oriente perché non perché siano paragonabili con Israele ma perché sono quelli con cui spera che fa
E se lei non vive su un'isoletta ed è non lo sappiamo vide nel Medio Oriente che si è lì a che fare con questi Stati
Per quanto io da Israele pretende e pretendo che sia e resti uno Stato democratico di diritto in cui ogni
Uccisione che investigata
In cui ogni eventuale eccesso della polizia viene investigato e si è dimostrato viene punito in cui ogni scontro incidente viene valutato dall'opinione pubblica presso la Stampa c'è più questo so che c'è e chiedo che continua a esserci
Ma non posso nascondermi
Che la situazione in cui si trova Israele non è di avere a che fare con la Svizzera l'Austria a che fare con questi Stati per questo li tengo d'occhio non per fare il paragone
Ma perché se Israele parlandoci soldoni deve cedere That occupati a qualcuno e quel qualcuno eh osa da Mo sei o suo amico le ha fatte
Io mi rendo conto che Israele non può permettersi questo non può farlo adesso non so se un giorno dovrà ritirarsi da parte da alcuni dovrà certo che bisogna trovare un accordo ma allo stato attuale delle cose
Per parlarci chiaro ritirarsele territorio e e darle in mano a questo tipo di
Regimi di di di leadership è una cosa che si vede non può permettersi
Anche se questo comporta dei costi costi altissimi
Costi di difesa coste costo un'intifada con quello che comporta di vittime da tutte le parti
Di più di meno non mi importa
Ma comporta dei costi ma non può permettersi altro questo è il motivo per cui mi permetto di citare l'Iraq operi
Per quanto riguarda gli ebrei naturalmente il discorso anche qui fosse pesano congiunge qualcosa
Ne parliamo molto dei non ebrei fosse perché non lo siamo
I quindi non non mi metto in cattedra su un argomento del genere spero di nome termici mai però su un argomento del genere non mi cimento di sicuro
Si può fare qualche osservazione un'osservazione che voglio fare è questa
Anche qui detta molto
Molto col cuore in mano
Voi mangiate messe se sbaglio essere ebreo oggi in paesi occidentali democratici come quelli dello ottocento allo con negli Stati Uniti non è una posizione poi così scomoda
In certi casi in certi ambienti incerte eccezioni può anche essere una cosa gratificante
Diventa scomodi si mosse si parla di Israele
Io Min cavolo un po'quando l'impressione che degli ebrei non mossi solo soltanto o magari non mossi per niente da sincero
La sincera preoccupazione per quello che succede ma mossi da questa motivazione si dissocia nato esattamente perché si dissocia e perché si vergognano
Del fatto che Israele esiste ha dei problemi si sbatte in questi problemi sbaglia si corregge
Ecco
Diventa
Dal mio punto di vista di non ebreo
Lei deve del posizione scomoda storica dell'ebreo la prende l'ebreo sionista
Questo però è un effettacci diciate a
Io non avrei mai potuto fare la cara diplomatica
Mi avrebbero espulso subito
Alla domanda che ha fatto prima Bernardo
Direi che
Da un lato e la cosa devono fare gli ebrei dall'altra perché la Chiesa
Vaticano
Ha un atteggiamento diverso nei confronti di un avvenimento se ci sono di mezzo gli operai gli israeliani oppure gli arabi cristiani
Ma il il Vaticano ha una lunga tradizione che deve mantenere si sa che i grandi poteri vivono di tradizioni che si rinnovano nonché vengono cambiate
E il Vaticano ha una sua tradizione di silenzi per quanto riguarda gli ebrei
Grandissima tradizione dal negli anni Trenta fino a quarantacinque Vaticano a tal punto sempre su quello che capitava gli ebrei non ha non ha mai aperto bocca
E non si è mai voluto occupare di cose che non lo riguardavano adesso non si occupa dei cristiani perché i cristiani che vivono i Paesi arabi c'è una minoranza e gli arabi sono da evangelizzare cioè da convertire quindi è una massa di manovra enorme in tutto il mondo solo gli arabi ciò gli africani
Gli ebrei sono una massa minima e difficilmente convertibile quindi per vaticano la presenta una sull'interesse reale oggettivo io credo che gli ebrei israeliani
Commettono un grosso errore
Quando sono così tolleranti come solo nei confronti del Vaticano e dei cattolici e dei cristiani in generale
Roma Israele dovrebbe iniziare subito un contenzioso durissimo rompere i rapporti o il Vaticano riconosce lo Stato d'Israele o piuttosto andiamo ai ferri corti non dico la bomba sull'asta al Vaticano fatalità
Però non lo vuole essere male interpretata quindi stare corti possono esservi ferri da calza anche noi
Dall'esame delle armi
Nocive ma Israele dovrebbe cambiare politica perché finché cerca i canali diplomatici
Mi fa piacere dirlo qui stasera che c'è qualcuno che che sente ma d'altra parte la mia opinione non la cambio
Israele con questa politica di estrema cautela di estrema attenzione di estremo riguardo di estrema tolleranza nei confronti del Vaticano ha soltanto una risposta da parte vaticana totalmente negativa i pesci in faccia che si prende Israele da Roma Roma vaticana non solo l'altra
Io mi trovo francamente intollerabili così come gli ebrei in Italia sono eccessivamente tolleranti nei confronti dei cristiani e non gli dico le cose che sono in che sono vere che pensano magari perché salutare sempre con gentilezza il parroco vicino a casa ridimensiona guardi che la sua chiesa aula dei crimini storici contro di noi enormi quand'è che ne parla dal pulpito quand'è che riprenda parlano dell'antisemitismo perché non ne parla mai ma lei è un parroco ma già
E non soltanto con con i preti ma anche con la gente comune il rapporto degli ebrei pur di essere accettati marcetta non ebraica ma cristiana è sempre stato di accettare o subire come il meno peggio
Ma questi intenti pacifici normali tempi lieti perché bisogna accettare queste cose
In quello che prendere in mano penna e carta
Invece di firmare magari Mario Rossi ma firmare
Dario Coen o Maria Levi sia giusto farlo e dire come ebrea cittadina italiana come Blair ci dedicano sono indignato di quello che sento che vedo
E trovo che diverrà un Paese che ha questi sentimenti per un ebreo sia sempre più difficile
Cioè buttare la responsabilità e la palla quelli che ne sono responsabili non farsene sempre carico
Quindi qui giocano poi i sensi di colpa delle minoranze il fatto di comunque cercare di passare fare un po'di slalom per riuscire ad arrivare non essere bloccati prima in realtà io credo che non paghi niente questo
Come è successo chiama Successo la gente rispetta che sul gesso la gente rispetta chi far valere i propri diritti chi non riesce a farli valere non vi prego
Dibattuta
Va una minoranza cocente come potrebbe essere quella ebraica in Italia deve far valere i propri diritti e pretendere che l'opinione pubblica cambi sia informata
E smetterla di essere così Gentile ecco gli ebrei dovrebbero essere meno gentile
Eravate spettacolo
Pavia
Ore
Intanto io non è che son tanto d'accordo sul fatto che gli ebrei non si fanno sentire o che sono troppo gentile anzi spesso abbiamo già la fama di rompiscatole perché sempre quello che mette il puntiglio come come diceva prima Pezzana
Ci sono alcuni passi che ormai per esempio il fatto dell'antisemitismo che tanto ci ha insistito su questo fatto che ora la gente dice dava Bernal voi siete bravi siete sempre pronti a parlare di antisemitismo soltanto per perché avete subito sì questa questa cosa questo torto storico del nazismo però si tende a far pensare che sia ormai acqua passata e invece chiaramente non è vero e nessuno di noi ha disposto a rinunciarci mani se ma mi sembra che nessuno comunque lasci correre queste cose insomma la gente
Io stesso voglio dire ho avuto occasione con con altre persone qui presenti
Di cercare di organizzare della e e purtroppo scontrandosi con diffida difficoltà per l'ente enormi comunque di cercare di o di organizzare un po'di informazioni su Israele dico dibattere presente quando c'è stato il all'occupazione all'università manifestazioni di antisemitismo davanti alla sinagoga cercare di organizzare qualcosa l'università quindi non è che insomma questo per dire non è che stiamo con le mani in mano che si alzi ti solo che farsi sentire anche difficile perché non abbiamo spesso gli strumenti e spesso gente disposta ad ascoltare insomma che ho mandato ha inviato una lettera Repubblica che naturalmente non sa mai pubblicata
Così
Poi un'altra cosa che senza invece riguarda una cosa grazie alle dette prima e non non più non erano esattamente riguardanti serale cioè sul fatto che l'America sarebbe andata in quell'età anche per difendere la democrazia e lo stesso sarebbe
Sarebbe intervenuta per lo stesso motivo nella seconda guerra mondiale io sinceramente sarà cinico ma a queste cose non ci credo
Io penso che veramente intanto non dimentichiamoci che l'essere intervenuta la seconda guerra mondiale portato l'America ha per a controllare mezzo mondo e penso che questo chi allora governava lo sapesse abbastanza bene
E poi anche oggi nel questi incerto ai soldati sicuramente si dirà che vanno difendere la democrazia
Però io penso che in effetti il fatto che lì ci sia il petrolio non è una cosa da lontano
Come sì sì perché sicuramente c'è una grande campagna anche lì appunto da parte dei mass media
E in cui si si dice che questa guerra è una guerra in difesa di degli ideali di di democrazia c'era ma io penso in realtà ogni paese si fa poi sono interessi e pensa anche che in effetti questa questo accordo che c'è tra tutti i Paesi alle Nazioni Unite sia in realtà un momentaneo temo
Una momentaneo combaciare di interessi diversi
E di e che porta a questo accordo che sembra tanto così ma sinceramente sorpreso dal diritto internazionale ci credo poco oltre tutto non dimentichiamoci che l'America alcuni mesi orsono invaso il Panama sì anche lì perché c'era un a narcotrafficante al Governo però non so en ho sentito voci che dicevano che anche chi chi è adesso dal governo impara
Non è meno implicato nei giri di droga di quanto lo fosse
Di quanto fosse nell'aria
No volevo solo intervenire per chiarire Mabro molto brevemente quanto detto prima è chiaro che questa specie di rimprovero se così può essere stato capito dalle mie parole non è rivolto alle persone presenti questa sera mi è un discorso in generale verso una minoranza in generale che come tutte le minoranze tende sembra essere accettata piuttosto a fingere e far valere le proprie ragioni
Credo che sia per un discorso abbastanza vera questa parte parlando soprattutto gli argomenti che riguardano l'ebraismo in Italia
Quello che si sente in genere ma va già bene potrebbe andare peggio
E questo anche in America da altre parti perché c'è antisemitismo e chi lo sanno proprio quelli che lo vivono
Però secondo me per reagire alle cose negative bisogna prendere posizione come d'altra parte fanno molto canzoni ebraiche giovanili e non quindi essere presente è chiaro che poi Repubblica non ti pubblica la lettera poi sull'invasione di Panama io ti dico francamente che se diventasse patrona d'Italia Rossana Rossanda mio curata e l'invasione americana per liberarmi sarei molto felice
Bene ha proposto di questo
Coalizione di interessi non me lo nascondo sicuramente non so se i soldati americani ai soldati americani viene detto che difendono la democrazia del Copa esilio dicono sbagliano in coma non c'era democrazia volesse molto chiaro e netto su questo il principio in correte c'è un'oligarchia il cui fare di tipo feudale integralista religiosa
Però tra un dittatore che fa collezione di diamanti e uno che fa collezione di missili io scelgo tanto per incominciare poi come tra la banca dell'olio
Tutte non è che mi stia simpatico Vai però quando si dice difendere la democrazia
Ho delle possibilità che la democrazia si espande nel mondo non si intende solo o tanto
Il regime liceale qualche non era democratico
Si intende ripeto che se le fonti energetiche fondamentale del mondo vanno in mano ad un solo e unico dittatore mezzo no non pazzo ma a assetato di potere e megalomane anche questo mette in pericolo non sono democrazie ripesiamo Katic ma le possibilità democrazia degli altri perché ricordiamoci che il lo schizzare riprese petrolio alle stelle
Infastidisce noialtri cui aumentar questo dalla benzina di settimana in settimana ma manda sul tappeto il peso del quarto mondo quelli poveri che non hanno nemmeno il petrolio
Quelli che pagano veramente l'aumento del professor Petronio perché gli arabi non gli regala nulla
Quindi anche le possibilità di sviluppo e quindi anche di democrazia che sono legate le due cose nei paesi del Terzo e Quarto Mondo per questo rifiuto il discorso sud-nord
Sono messi in pericolo da una cosa di questo tipo che poi la coalizione che si è formata sì una collezione di Intel coalizione
Di interessi non me lo nascondo lo si è visto
Per esempio se correva buttare a mare Israele per pagare un prezzo perché gli altri stessero al gioco sono pronti a farlo
Voglio dire quindi non nascondiamo Gescal però non faccia un discorso storico ma anche per accennando nascono che ho mondiale eccetera però se interessi Nuccio tomento coincidono con i miei ben vengano cioè se gli interessi degli stadi di usati quelli di venire in Italia scala mondiale per fortuna
Ecco cioè no
No no no su su questo accordo suggerimento e credo che però si è abbastanza chiaro quando si è trattato ripeto
Quando gli incidenti provocati apposta Popper questo può vocati al Monte del Tempio hanno messo in crisi incrinato la coalizione internazionale
La coalizione internazionale era Ponta a scaricare Israele se gli occorreva questo non mi nascondo che domani lo possono rifare intanto comunque mi va bene che siamo se venga fermato da una coalizione internazionale
Volevo dire che sono sicuramente d'accordo su tutto quello che avete detto sulla disinformazione perché e su questo non non c'è niente da eccepire anche e appunto su sicuramente un dovere di conto informazioni però io penso che questo non dovrebbe diciamo portare per reazioni
E comunque a non considerare poi con razionalità senza ovviamente esagerare come esagero in giro italiani la diciamo a congelare quelle con razionalità alla situazione italiana e con questo voglio dire che e un ebreo che non è d'accordo con lo stato di stare io penso che dovrebbe
Con il governo di Israele
Con il governo di Israele dovrebbe poterlo dire e questo io non penso che sia un ebreo che si sente in colpa o si debba fare accettare da una comune dalla comunità italiana che con sicuramente forte antisemitismo si si comporta diciamo come si comporta ma un ebreo che proprio perché vuole crede in Israele e vuole che il grande continui ad esistere
E vuole e diciamo in vuole intervenire comunque vuole potere
Criticare costruttivamente insuperato se non d'accordo e quindi io penso che ad esempio non so un ebreo come Luca di convoca perché è stato citato direttamente prima sicuramente non avrebbero che si sente in colpa
Nei confronti dello Stato di Israele ma sicuramente una persona che vuole poter dire e quello quello che pensa e non perché bravo dover tacere o dover appoggiare incondizionate incondizionatamente governi tra anche perché io penso che tra azionista il filo israeliano
Ci sia e Siro governo italiano ci sia una forte differenza insomma non è che devono coincidere
Brevemente visto che ho citato prima io Luca fiorentino io se fossi ebreo non scriverei sul manifesto
è una questione di stomaco di sensibilità
Io con certa gente ci discuto ma non ci vado a tavola assieme
Volevo solo far notare al Colle disinformazione
Come Israele scompaia come definizione come parola
A destra e a sinistra sui giornali cattolici diventa terra santa sui giornali sinistra Palestina
Israele viene solo citato quando c'è la strage allora è Israele sia sugli uniche sugli altri questo solo come Breda riflesso non c'entra nulla con la pronto intervento ma poi è chiaro che per un ebreo ma per chiunque e l'esito siamo una democrazia crediamo nei valori democratici che significa scontri anche durissimi sulle politiche dei governi e quindi se vale per noi vale per Israele purtroppo il discorso di prima e che qui viene interpretato in maniera manipolando e soprattutto da sinistra il fatto che la critica super lecita degli ebrei nei confronti del governo israeliano viene usata poi contro Israele questo secondo me dovrebbero accorgersene sale corse esserne coscienti gli ebrei e pur mantenendo integrale le il diritto di criticare Israele governo Israele
Fare attenzione a non cadere in certe trappole che invece portano poi a quel mulino di quelli che chiamano Israele terra Santo Palestina
Anche sono sollecitato da questo intervento che naturalmente tocco un punto molto importante e so che è un punto molto delicato nei dibattiti tra eppure
Personalmente condivido in pieno quanto detto Pezzana Polito del pieno diritto di esprimersi e ci mancherebbe altro
In Israele si esprime la più una vastissima gamma di posizioni politiche anche riguardo al governo anche riguardo al processo di pace ipotetico futuro possibile come quando e con chi
Quindi non si capisce perché qui dovremo pensare ad avere delle scatole chiuse nel cervello che la non hanno
Faccio però degli esempi pratici
Esiste tattici operativa quando si vuole
Informare
Cercando di bilanciare la controinformazione eccetera
Il governo israeliano a
A votato e ha pagato il Governo nel maggio ottantanove quindi il governo di unità nazionale quando al Governo erano assieme Likud e laburisti quindi una maggioranza che esprimeva una grossissima la stragrande maggioranza delle togato
Avvocato ha varato una iniziativa di pace in quattro punti che viene costantemente mise interpretata non solo sulla stampa ma anche a livello diplomatico internazionale perché viene ridotta a
Colloqui con dieci palestinesi nominati non si sa da chi per parlare di elezione del dei territori occupati non è solo questo è una proposta molto più articolate in quattro punti il quarto punto oltre il sorriso non importa lo Udine perché anzi la cosa fondamentale che quatto punti devono dare assieme
Prevede elezioni tutto nei territori per gli abitanti e per eccetera eccetera si potrebbe star qui a illustrare questa posizione questa iniziativa di pace
Varata dal governo israeliano laburisti compresi
Per esempio info ma anche solo su questo
A me sarebbe tempo tantissimo quindi non non non c'entra se uno è pro o contro sciami
Perché questa è un'iniziativa che ha trovato la l'adesione della stragrande maggioranza cedere espressione elettorale dalla stragrande maggioranza delle tra tesoreria questa iniziativa secondo me fa l'alto importante perché non solo
Non solo e praticabile in teoria ma pone anche alcuni punti importanti alcuni paletti importanti per chi si occupa di processo di pace in Medioriente faccio un altro esempio la risoluzione del Consiglio di sicurezza dell'ONU
Anche l'opposizione in Israele è stata molto netta sulla giudizio di questa risoluzione al Consiglio di sicurezza dell'ONU il che non toglie il diritto di critica e Cesena ma
Quindi in proprio operativamente se ci si impegna a contrastare la disinformazione che viene a questo livello
è chiaro che poi ma tutto il diritto di esprimere le proprie opinioni sul governo attuale le proprie né sul governo passato su quello futuro Repo però se mi manca la base informativa fondamentale quella che in Israele ovvia
Perché in Israele che abbiano tirato i sassi sui fedeli del del piazzale al tempo erano visti in televisione quindi esco quelle ma il dato di partenza poi da quello si discute
Ma se qui manca il dato di partenza lo io da un
Non potevo non è però da uno che si occupa di questioni del processo di pace e di spreco fitta dove se ne apre senese ma spettro che ponga dei punti fermi informativi e poi esprime a tutte le opinioni che vuole
Io volevo fare tornare un punto precedente e cioè che gli ebrei sono troppo gentili con col giudice qui gentile esatto secondo me perché io vorrei porre questa questione non sono forse ingenti liti anche gli ebrei
Nel senso il nostro sostrato colturali libri sin qui io ho studiato sui libri che parlano che non parlo di Pio dodicesimo che cioè voglio dire la cultura la nostra cultura la cultura cattolica per cui in realtà come ci si può aspettare una di non salutare il parroco quando in realtà assestate dotato anche dei che il parroco non è tanto male
Nessuna risposta lapidaria potrebbe essere saluto le politiche economiche dirli
Però no
Questa è una battuta però è vero che la i libri di scuola sono poi quelli che largamente vengono usati da tutti
Il problema anche della certa assimilazione un modo di ragionare l'informazione che tutti riceviamo a quella della televisione e lì si tratta di sviluppare adesso forse Marco non piaceva la parola contro informazione ma in Francia c'è Radio ci vive c'è anche in Belgio
Perché non fare una radio che dia informazioni non è mica poi una cosa così che sono so con legge Mammì come si può mettere ma cioè bisogna riuscire a dare delle contro informazione dello combattere la disinformazione attraverso presenza che e poi in fondo quello che c'ero quando sostenevo prima che bisogna essere presenti per cercare di smascherare la disinformazione
Tenendo coi sempre conto ovviamente la realtà che è quella che però anche nel campo opposto ci sono persone che possono dare una mano anche nel campo cattolico ci sono molti cattolici che hanno capito
Cosa significa
Crescere in una disinformazione religiosa nei confronti degli ebrei
Non lascia lei compose Chiara lì perché il mondo cristiano attualmente razzista nei confronti degli arabi che non è che non li considera nemmeno
Però nei confronti degli ebrei invece c'è questa questa educazione bimillenaria di antisemitismo che porta a far sì che invece li pretendono considerati e vengono presentati ancora largamente nei libri di testo
Proprio stampati da casa e democratiche
Io ricordo un libro pubblicato dalle sciarpe l'altro di proprietà ebraica diciamo che l'ebreo proprio portare un ebreo che scende queste cose banalità da sempre un po'fastidio capitare un ebreo privo di testo diffusissimo dove parla delle Di Nardi letteratura contemporanea parla di otto Cordani da letto credo che molti avranno letto
E dicevo romanzo dove si narra come il protagonista soffra quando vedi sorelle nascerà nel sangue
Israele nasce nel sangue
Poche righe per definire cosa questo libro ora certo c'è il nasce cioè il quarantotto in Israele ci sono i due ragazzi che in ogni ora in quegli anni ma riassunto in questo modo
è una è una definizione sbagliata assurda chi l'ha fatta secondo me non è un ignorante perché per
Ridurre un libro a quattro righe uno deve almeno letto libro non è quello quello è solo un piccolo esempio
Tutti i libri di testo sono importati in questo senso soprattutto di RAI due dal dopoguerra in poi forse prima sotto il fascismo c'erano ancora
C'era l'ebreo errante ma foto le cose meno gravi adesso c'è invece la disinformazione di sinistra che e nascosto dalla cultura di sinistra e quindi viene accettata da tutti ce l'ho letto sull'Espresso sicuramente democratico
Ce l'ho letto su panorami deve andare bene territori si chiama lei si alza Vitellio Mondadori se non lettori è giusta la verità sotto la etichetta democratica uno contrabbanda qualunque menzogna perché è fatto salvo qualunque tutta qualunque critica
Dunque io
Sono qui per caso
Perché era al piano di sorriso Luca fiorentino ci conosciamo adesso personale mi sa sono capitato per caso tra l'altro nel senso che sapevo che c'era questa discussione ma ero in pieno impegnato nella giunta della della comunità ebraica al secondo piano
Perciò sono così diciamo temporaneamente fuori fuori riunione
Mi dispiace sarei voluto intervenire su questioni a parte non ho sentito l'inizio per cui magari sono un po'svantaggiato per queste no
In qualche modo sono costretto in questo momento a parlarvi di me perché assentiva ma avete nominato sta infatti alcuni accenni esso naturalmente non so che cosa si è detto prima per quanto riguarda diciamo l'aspetto che mi riguarda in quanto collaboratore direi abbastanza volante del Manifesto io prima tutto ecco volevo ricordare che si può scrivere sul manifesto e contemporaneità fare altre cose come per esempio curarsi la comunità ebraica far parte della Giunta fare altre attività per cui comunque nel momento in cui sì dicono scrivono opinioni e questo si può fare in diverse sedi e per esempio ce c'erano persone già al tempo in cui ho cominciato a collaborare con il Manifesto e poi vi dico una collaborazione estemporanea che facevano altre cose in campo ebraica si occupano dei giornali delle comunità ebraiche comunque facevano c'è un'attività abbastanza cospicua
E poi mi dico un'altra cosa e cioè che mi farebbe piacere mi rendo conto della difficoltà e che qualcuno si calasse
Nella realtà del rapporto con una relazione come quella del manifesto soprattutto all'inizio degli anni Ottanta direi più che nel periodo più recente per capire quale può essere l'impatto la difficoltà e nello stesso tempo
Questa soltanto la conclusione di una vicenda personale la necessità riscontrata di continuare una collaborazione che in qualche modo è stato tra l'altro io parecchio tempo e per altri motivi non ho scritto più ma è stata diciamo particolarmente sofferta e direi anche meditata
Praticamente chi almeno
Vedendolo dal mio punto di vista a cominciando dal mille novecentottantuno mi sembra collaborato con il Manifesto scrivendo circa venti trenta articoli l'anno ogni due articoli pensava di rinunciare
E di evitare questa collaborazione per motivi diversi per esempio incomprensioni
O per esempio per il fatto che esse si scriveva un articolo scomodo finiva nelle lettere al direttore sì sì scrive l'articolo comodo poteva finire in prima pagina o in prima e in ultima così veniva letto di più e questo per esempio succedeva con gli articoli del mille novecentottantadue invasione del Libano e dintorni
Nello stesso tempo quando si smetteva di collaborare con il Manifesto per qualche motivo si ampliava la fascia dei collaboratori che invece parlava in altro modo delle vicende ebraiche ad israeliane e perciò l'informazione avveniva in modo totalmente diverso
Diciamo forse se volete più in linea con la redazione però mi sembra anche che la decisione del giornale è una decisione per molti versi criticabile anche pazza
è stata sempre quella di accettare contributi anche molto diversi questo però ha significato qualcosa nel senso che chi conosce poi il Tore medio del Manifesto sa che ha reazioni diverse di fronte a queste cose
E il fatto di essere informato in un'altra maniera
Comunque lo induce a ragionare allora a questo punto secondo me non bisogna tanto preoccuparsi di Rossana Rossanda anche perché chi conosce le ultime vicende del Manifesto sa che il gruppo Valentino Parlato Rossana Rossanda Luigi Pintor è stato duramente contestato alla relazione e tra l'altro io vi dico non è che io sia d'accordo
Per le idee che esprime con la redazione sono stato totalmente in disaccordo nelle ultime vicende dell'Iraq
Però secondo me
Il la la una netta chiusura nei confronti di questo diciamo di questo aspetto che
Secondo me coinvolge in qualche modo una retro sensibilità della sinistra nel senso che tutte le cose che il manifesto di là fuori su Israele sono pesanti dure e dolorose
Sono molto spesso riscontrabili in molti altri settori della sinistra sono stia a guardare comunisti democratici e di sinistra eccetera ma diciamo della sinistra anche PC
Sono riscontrabili tutta una serie di opinioni modi di vedere gli ebrei e di Israele e che sono spesso radicati su pregiudizi che vengono anche dal terzomondismo forzato per chi l'ha vissuto dalla fine degli anni sessanta e l'inizio di settanta
Allora questo punto tra l'altro chi si trova come mi son trovato io in passato dico negli ultimi tempi di meno a riscontrare che parallelamente anche magari avendo le stesse opinioni sull'argomento
Ritiene che non si debba fare un'attività del genere sicuramente secondo me costringe ad un'attività un po'donchisciottesco chi se ne occupa
Tanto che per esempio io mi son trovato in questa situazione devo dire francamente non ci scrivevo da quasi sei mesi un anno ma comunque le ultime vicende
Dell'opinione manifesto sull'Iraq hanno segnato un passaggio notevole più duro del manifesto su queste posizioni
Ritrovarsi da solo tanto vale diciamo non intervenire per niente
Però secondo me è un pessimo risultato cioè questo momento io dico sono molto più preoccupato adesso che non ci scrivo più per diversi motivi
Piuttosto di quanto non lo fosse un anno fa perché comunque vedevo che in qualche modo questo discorso veniva fuori
Quando una volta quest'argomento è stato sollevato all'interno alla redazione c'è stato uno scontro durissimo per cui io ho assistito a una spia di chiamiamo la scazzottata verbale all'interno e la redazione per cui a un certo punto diciamo i cosiddetti vecchi sorrideva di minoranza
Eravamo presenti un gruppo di quattro ebrei siamo stati lì per l'intera mattina additiva se pensavamo forse avremmo ottenuto niente sicuramente abbiamo tenuto almeno mi sembra uno spazio decente sul giornale per poter raccontare quello che volevamo raccontare
E a questo punto io vi dico
Tenete presente che anche da quella parte c'è una certa sensibilità questa sensibilità non bisogna tenerla in scarsa considerazione perché visto che qui stiamo marciando l'inizio degli anni Novanta verso un periodo di grandi integralismi secondo me
Per nei confronti di un giornale come quello che è un giornale che fai formazione un integralismo dell'integralismo di dire non ci voglio scrivere per questo è una fregatura perché poi torna indietro come un boomerang
Possano mila ci sono gli ho visto che citato
Io credo che la citazione anche certa
No volevo certa ma volevo solo dire che non essendo stato tu presente come detto non è una citazione tipo Rossanda ho solo detto che sul manifesto ecco
Che poi è una battuta perché spero che lo sono stato lontano dalla ma il potere in Italia non avrà le forze mi auguro
Prosegue la non so se la io ecco no dai mo'nel caso
Decidiamo no
Sì no voglio dire io ho letto il Manifesto del primo numero che hanno pubblicato anzi fui tra quegli incauti che prima che uscisse il quotidiano mandarono anche una somma raccolta fra un gruppo di omosessuali a Torino
Perché in quegli anni si pensava che il manifesto potesse essere veramente il nuovo quotidiano nella sinistra quando molti di noi avevamo l'illusione che PC monolitico la nuova sinistra stessa per produrre finalmente l'idea e la cultura
Manifesto pubblico quelle ventotto mila lire nel settantadue
Mandate da un gruppo di omosessuali torinesi sul giornale scrivendo un gruppo di torinesi
Da questa cosa avrebbe dovuto farci capire come suonava l'antifona però non era molto ingenui abbiamo continuato pensare come qualcuno pensa ancora adesso forse anche tu che è sempre meglio collaborare piuttosto che essere assenti
Quindi io leggo da allora tutti i giorni manifesto devo dire che negli ultimi otto anni con molto meno interessi di prima con molta più sofferenza ma non nel senso di macerazione soli fastidio
Sofferenza procurato dà fastidio io leggo sovente le cose non è che se di così poco io ricordo pagine intere curate manifesta sempre fatto delle pagine di sulla cultura ebraica molto ben fatte
Ma è proprio questo secondo me il dramma di grave non bisogna dare questo alibi al Manifesto che spietatamente antisemita quando parla di Israele
Però dopo
Può salvarsi l'anima dicendo ma come enti semiti nove guardate qua Luca fiorentino guarda che belle pagine che belle recensioni che begli articoli ed è vero il manifesto dal punto di vista culturale dove non parla di politica ma parla di cultura sulle prime ha fatto delle cose gregge mai lette su fra il pubblico su l'Unità
Ma secondo me è proprio lì che bisogna colpire invece quei fascisti di sinistra come sono quei del Manifesto alto che speranze non voglio entrare nel dibattito PC sì no dopo posto PDS non mi interessa in questo momento
Io ritengo che il manca il manifesto sia oggettivamente il giornale dei fascisti di sinistra degli anni ottanta e purtroppo come nel novanta e ripenso una tragica esperienza ebraica degli anni Trenta quando Libra illudendosi di avere la benevolenza del regime fascista fecero la nostra bandiera noi siamo i tra i fascisti quindi noi non verremo mai toccati anzi dimostriamo che siamo talmente legati al regime che facciamo anche un giornale fascista facendo noi ebrei
Questa secondo me è una tragica mentalità che non riconosce più qual è il nemico ma vuole semplicemente a deriva quella che o il potere con la cultura dominante edita della cultura dominante la cultura di sinistra per la cultura di destra non esiste
E non esistono altre forme di cultura quindi bene o male una cultura che è nata o che vive intorno alla sinistra io però un'espressione cara ha usato stamattina Fiamma Nirenstein lei ha detto io
Sono passata attraverso la sinistra ecco mi a me piace la farò mira la dico sembra perché io non voglio non riesco più a definirmi di sinistra dopo averlo fatto tutta la vita
Ovviamente non sono di destra non sono di centro anche se un centro se fosse un pochino più decente uno potrebbe anche definirsi di centro
Ma dirò sono passato attraverso la sinistra non ci sono più
Io vorrei che tu ma anche altri ebrei che scrivono sul manifesto a parte il fatto che forse impiegano molto più tempo anno fa più giovani quindi prima di arrivare alla tua maturazione tua esperienza non corre lì davanti concediamo glieli anche se poi gridano Israele sarai distrutto
E tra i casi uno sul manifesto oggi
Io credo che un ebreo decentemente non dovrebbe scrivere su un giornale che lo userà soltanto per poter dire non siamo antisemiti questa era la mia critica ho citato il tono attacca la quello più familiare come nome e come firma sul manifesto
Anche se non ci conoscevamo in questo senso dico che secondo me se io fossi ebreo non scriverei mai né sul manifesto ma l'utile nemmeno sull'Unità perché trovo indecente che l'unità appoggi Escrivá ancora oggi certe cose su Israele false pur avendo un direttore che si chiama Foa sala mezzo sarà tre quarti non lo so ma è indecente l'atteggiamento dell'unità come lo è quello di Repubblica
Ma dobbiamo dirle queste cose perché cercava sempre di capire il non il quello che si capisce benissimo che cosa
Io credo che essendo netti duri nelle nostre convinzioni obblighiamo anche chi sbaglia quella persona che riteniamo che sbagli a capire a discutere
Mentre invece noi basta che pubblichino una bella cosa su Kafka un'altra cosa su un corso Guanda franche siamo tranquilli perché Arvedi non sono antisemiti non è vera
Ecco finché fin qui
Fin qui Pezzana volevo aggiungere qualcosa cioè per dire questa è la sua opinione volevo aggiungere qualcosa di mio molto a questo punto personale perché qui si è intrecciata anche una storia personale ma fosse questa è anche bello solo ti ti ringrazio dell'etere perché i fatti sono coperte avete conosciuto almeno così in questa occasione
Perché mi interessa quello che ha detto a proposito delle vicende del Manifesto di come tu
Ai ai hai vissuto queste vicende rendere manifesto mi interessa capire come sono andate le cose
Posso aggiungere la mia nel piccolo la mia storia che è in qualcosa simile in qualcosa diversa la tua dalla tuo
Perché anch'io sono stato sono passata attraverso sono stato un lettore
Del Manifesto in in un modo che fosse in qui
Come fosse pochi cioè per diversi anni e quando ero studente quando al liceo quando Eva il manifesto è stato il mio quotidiano non il secondo terzo quarto quotidiano era il mio quotidiano
Ed è stato attraverso l'operazione molto faticosa
Che ho cercato di vedere il manifesto da fuori a un certo punto perché non so se voi sapete quanto il proprio quotidiano diventa un compagno di di ragionamento quotidiano sui fatti sui problemi sulla questione mediorientale Israele
Non mi ci ritrovammo
Ero in cui già toscano delle lettere
Poi queste lettere sono diventate una lettera o una che voleva essere un contributo un intervento senza chiedere che venisse pubblicata mi dicessero paga ricevuta è una pacata ci sembra interessante
In modo particolare partendo dal da
Un degli articoli precisi comparse sul manifesto
Zero
Questa lettera una che era diventata di parecchie pagine
A un certo punto diventato un libro
Per una sede fortuite circostanze per e per la la quell'ottimo l'intervento del di Daniel Focal manda l'editore Giuntina di Firenze
Questo libro uscito tiratura ridottissima
Però è uscito
Un buon piatto perché se si scrive un libro bisogna naturalmente arricchirlo ho cercato di sganciarlo da quell'origine l'origine una lettera lunga al Manifesto
Assunto come interlocutore
Me li vuole solo fare in modo diverso perché tante altre cose le ho capite Leo o altre invece sono entrati più confuse per cui fosse non sarei così drastico in altre cose
Ma questo libro chiedeva al Manifesto di rispondere
Zero
Devo su manifestazioni dello personalizzati
Sarebbe stato presentato in occasioni come questa anche a Roma serico
Ojetti garantisco tanto per potare un conto una storia personale simile ma diversa la tua ti assicuro che una richiesta di dialogo così
A cui la risposta è il silenzio
Ti cambia la testa cambia l'atteggiamento
Eh no andato dovreste cortesemente interno
Va così chiariamo fino in fondo essere Don Chisciotte in una situazione di questo genere il tuo libro me arrivato da diverse parti
Penso in tre quattro cinque copie perciò certo molto me ne sono trovate ammonticchiate dalla parte me la sono letta ovviamente una soltanto credenti nello stesso tempo è arrivato al Manifesto arrivato a varie altre persone a un certo punto mi è giunta una sollecitazione da Filippo Gentiloni che mi chiedeva di discuterlo l'abbiamo discusso
Dopodiché
Filippo Gentiloni e collaboratore del Manifesto per quanto riguarda le cose cristiana e cattolica in particolare
E devo dire che è una versione più sensibili che spesso mi ha detto
Che non è assolutamente d'accordo con la posizione del giornale non riteneva di dover collaborare più o meno per le stesse mie motivazioni tra l'altro lui ha poi un rapporto personale particolare Rossana Rossanda per quel discorso differente che per me che sono entrato diciamo nel giro in tutt'altro modo anzi io sono entrato nel giro così mi racconta che questa in maniera totalmente fortuita c'era andato a protestare al manifesto di persona nel mille novecentottantuno per le cose inesatte o rilevanti anche antisemite che scrivevano su alcune questioni
Sandro Medici attuale direttore mi disse scrive
Tutto qui
Andammo con Filippo Gentiloni dopo la discussione alla relazione manifesto incontrare Valentino Parlato ci siamo seduti in Trento non tavola e lì c'è stata una discussione piuttosto furibonda nella quale si doveva decidere cosa fare una pagina un convegno una lettera un articolo
In queste condizioni diciamo eravamo arrivati con Filippo Gentiloni che in qualche modo voleva fare qualcosa voleva trovare una soluzione che potesse in qualche modo avvicinare la conversazione in realtà io allora mi sono ritrovato completamente solo
Valentino Parlato non voleva parlarne perché si sentiva troppo coinvolto e perciò avrebbe dovuto tira fuori tutta una serie di questioni riguardano la le cose interne manifesto è una delle tante cose che è morta così
Che significa che il tuo libro rimasto sul suo tavolo e non s'è più fatto niente io dico adesso naturalmente qui si parla di di ipotesi di opinioni
Probabilmente fossimo stati in dieci anche se manifesto sono molte di più la questi sarebbe stato differente
Otto decimi eletto di recente non eletto molto di recente devo dire che è sempre più complicata una collaborazione di questo gene anche perché ti dico che quando scrive articoli con i quali non sono d'accordo mi sbattono le lettere al direttore se lo fanno
Perciò è complicato d'altra parte anche complicato andare a dire io non non si parla soltanto di Kafka certe volte si dice anche guarda io faccio sono ebreo così è casa mia e lo dico anche se tu non lo vuoi scrivere ti obbliga a scriverlo
Però appunto cioè alla fine questa cosa diventa una specie di auto fustigazione la questione
Di certo più complicata
Però io dico voi non sottovalutate secondo me diciamo partendo da posizioni
Eccessivamente rigide non sottovalutate la possibilità che ci sia un gruppo di persone che può fare opinione manifesto posso aiutare gli altri a ragionare e ti assicuro che se in quel giorno Valentino Parlato fosse stato accompagnato da altri e ti faccio dei nomi così ti rendi conto
Per esempio Marco Boscetto a Marco d'Eramo ecco son persone con le quali francamente ci si può sedere a tavolino e aprire una discussione ce ne sono tantissime altre devo dire tutti vedere pagine la cultura o dei cinema Roberto Silvestri è una delle persone più sensibili a questo punto di vista se se se vai da vedere sul tavolo di Vauro ti mette le mani nei capelli e scappa a gambe levate cioè il discorso
è fatto così però dato che la quella sigla composizione totalmente variegata ne deve tenerne conto perché probabilmente dico se fosse arrivato in un'altra direzione a una diverse persone quelli bravi avrebbe avuto una vita diversa dal di dentro
Sì solo che ma di questo non sacre Sorrisi e Canzoni d'Israele se ne parla né pace né politiche quindi la cultura gli spettacoli magari sono come dici tu però nelle altre pagine di formazione che passa è quella questo è un dato di fatto
Veramente
Magari nasce ma un esame mai pagine gialle
Unione europea
Nidifica compilata rispondente all'Arena per quanto mi riguarda che non espone
Qual è la differenza secondo entranti sionismo anti Israele antisemitismo e se c'è una differenza perché
Interviene innanzi a decidere se c'è un no questa differenza però comunque Asinara sì vai no parlate in termini di sinonimo quindi volevo sapere io rispondo in un minuto secondo me tra antisionismo e antisemitismo non c'è differenza
La differenza può esserci tra critica al governo di Israele e antisemitismo ecco non collegherei mai queste due cose insieme
Ma quando uno per attaccare Israele attacca il sionismo o è ignorante o in mala fede
Non c'è una terza alternativa secondo me
L'unica cosa che vorrei aggiungere la discussione sarebbe lunga la risposta di Pezzana al pareggio ed essa sintetica e quindi non l'avevo fine no anche se fosse no fosse secondo me c'aveva giunge voglio solo dire un altro aspetto
Quindi
è interessante
E fosse obbligatorio che un ebreo o uno che si interessa di queste cose anche se non qui da noi per esempio in Italia si ponga questo problema Pezzana dato una risposta fosse uno né da un altro
Io richiamo l'attenzione su un fatto perché è il mio lavoro e così chiudo con con il mio lavoro
Questo problema che qui è così interessante così
Non se lo pongono i nemici dello Stato di Israele
Quando noi leggiamo la stampa i volantini del comando unificato dell'Intifada i volantini di fra mass i comizi degli integralisti islamici
I i IReF i rapporti delle discussioni interne dell'OLP eccetera questa distinzione non esiste
No Lou non hanno dubbi
Quindi non dico di non averli noi ma di tener presente questa cosa
Lucchese sovrappongono completamente
Un grande
Vorrei innanzitutto ringraziare pervenuti alla nostra serata vorrei ulteriormente cioè mi rammarico
Ancora per la mancata presenza inspiegabile per il momento di Enrico Mentana
E con per ringraziarlo altissimi moltissimo i nostri ospiti speriamo di averli serve un c'era un altro confronto magari anche non far caso al giornalista che queste c'è questa volta
Finanziere anni minime grazie mille attrezzatura