L'Europa al bivio. Diritti e questione democratica nell'Unione al tempo della crisi - presentazione del libro di Claudio De Fiores (Ed. Ediesse)

Buonasera a tutti abbiamo
Fra la registrazione di Radio Radicale perciò vedete due microfoni
E oggi presentiamo
Il libero di Claudio De Fiore essa l'Europa al bivio diritti e questione democratica nell'Unione al tempo della crisi
è un libero
Importante
è un libero attualissimo
Dai giornali di oggi abbiamo visto
Quali sono gli ultimi esiti
Della
Dell'Europa del mercato
Abbiamo visto un intervento forte sulle banche nell'isola di Cipro
Abbiamo visto anche una dialettica molto forte tra
La Commissione europea e
E il Governo lusso che era intervenuto appunto per cercare di bloccare
La chiusura delle banche al CIPE o
Questo è l'esito finale di un di una costruzione dell'Europa che Claudio De Fiore se ben descrive all'interno di questo suo volume
Si tratta di una serie di saggi
Con una idea di fondo come ho cercato di
Dire stamattina non breve articolo apparso sul Corriere del Mezzogiorno e l'idea di fondo è che l'Europa e
Un progetto politico o non è
E ho libera anche per certi versi controcorrente perché
L'altro giorno abbiamo avuto una grande un grande dibattito all'Università suor Orsola Benincasa sulla questione della sovranità ed è intitolato oltre la sovranità
Oggi giuristi filosofi sociologi si interrogano sulla questione alla sovranità
E su come superare la sovranità intesa nel senso classico invece
De Fiore essa da par suo sì occupa di
Del problema che la sovranità dalla sanità politica e dice finalmente l'Europa deve affrontare il problema dello Stato e con il problema dello Stato il problema di fare un'Europa
Politica non solo un mercato unico
Lo fai costruendolo con la lettera di cassa e non la letteratura più importante uscita negli ultimi anni dall'inizio degli anni Novanta ad oggi possiamo dire
E l'ho fatta con una grande fiducia nel ritorno nel ritorno dalla politica nella politica intesa nel senso più alto
Con una tesi anche molto originale cioè che sin dall'origine
Il mercato ha trionfato quindi inutili questa quest'ultimo è insito mercati Istat dell'Europa tecnici Eastern mercati sta delle rompano questo esito finale
Non è poi così diverso da quella scelta che è stata fatta all'inizio cioè quella di
Prediligeva un'Europa del mercato a un'Europa della politica perché l'Europa del mercato è l'unica che poteva essere fatta anche in un momento quale quello successivo al secondo conflitto mondiale che
In qualche modo apriva la strada alla pace compaiono lungo periodo di pace in Europa
Bene per discutere di questo libro abbiamo un filosofo del diritto che Ulderico Pomarici della Seconda Università di Napoli abbiamo il professore per
Biagio De Giovanni che noto non solo a Napoli ma anche in Italia in Europa e che ha ricoperto anche incarichi istituzionali di grande rilievo
è stata infatti Presidente della Commissione ed è la principale Commissione del Parlamento
Europeo
Oltre che parlamentare
Italiano e poi
Non è stato mai non è stato parlamentare che allora mi correggo è stato solo parlamentare europeo autobomba
E abbiamo Gianni Ferrara che il professor Gianni Ferrara che professore emerito degli diritto costituzionale resta
La Sapienza di Roma che è uno dei grandi studiosi del diritto costituzionale che uno di coloro da cui abbiamo appeso su cui Libia piano appeso la storia delle costituzioni
Moderne e anche la storia
Dell'Europa dell'Europa quella
Che quella che immagina de'Fiori messi in questo suo libero un'Europa politica un'Europa dei popoli un euro un euro un'Europa dei diritti
Per parlare di questo libro allora dopo la parola immediatamente al professor Ulderico mai
Allora
Allora la
Questione fondamentale
Di cui si occupa
Il professor De Fiore scordo dei fiori es in questo testo diciamo il filo rosso che percorre un po'tutti quanti saggi che lo compongono
è sicuramente
La questione della democrazia dalla democrazia
Nella
Costruzione del progetto europeo
E se c'è un merito che va riconosciuto al Claudio
è sicuramente quello di rifuggire dalle così come dire dalle magnifiche sorti e progressive del racconto
Della statualità nazionale che si risolverebbe fra le braccia
Dell'Europa o il carattere Cosmo politico del dall'ex mercato Oria o un inno al soft lo cose di questo tipo lui attacca in modo cioè
Un libro di critica militante programmo definirlo
In modo attacca in modo molto netto preciso senza
Ambiguità
E dice che cito un ordine parlando dell'Europa dice un'unione politica senza politica una moneta senza Stato una forma di governo senza Governo un patto di stabilità che non produce stabilità ovvero
Un costituzionalismo senza Costituzione o una democrazia senza avere mosso
E
Diciamo quando arriva a parlare di quello che
E passato diciamo voglio dire come il deficit democratico di cui si è sempre discusso Claudio dice no non si tratta di un deficit perché il deficit strutturale
Allora
Questo è diciamo come dire l'attacco critico
No diversi ORES alla questione della democrazia in Europa
E ora io vorrei fare una breve riflessione a partire appunto da questa impostazione netta no
Che secondo me estremamente coerente nella nel suo sviluppo
Diciamo che come anticipava un pochino anche nell'introduzione Sergio Marotta
Il problema della del rapporto del problema del del politico dell'impostazione politica
Nella costruzione dell'Europa questo è un punto fondamentale che vorrei toccare che poi il problema del potere costituente realtà il problema del popolo di cui si occupa molto
Caldo dei fioristi nel testo cioè in realtà profondamente vero che
Nella costruzione dell'Europa c'è stata
A cominciare dagli anni Cinquanta c'è stata una sorta di rinuncia
A impostare in termini politici quando si parla dello spillover comunitario cioè della speranza dell'idea che
Costruendo il mercato comune costruendo diciamo il patto di stabilità
Fra le nazioni
Questa
Impostazione mercati sta questa impostazione economicistica del della relazione fra gli Stati avrebbe portato per ricaduta no
Quasi come una caduta dei gravi avrebbe
Condotto inevitabilmente all'accordo politico così naturalmente non è stato
E non è stato per
Per il fatto che
Questo accordo politico avrebbe dovuto comportare evidentemente
Presso alla radice evidentemente ha ritenuto comportare una rinuncia da parte degli Stati ai privilegi alle garanzie che lo Stato nazione aveva
Come dire accumulato ma che avevano portato questi privilegi queste garanzie avevano portato anche evidentemente a risultati
Terribili disastrosi della guerra mondiale la seconda guerra mondiale era per questo che c'era stata la rottura no con un'impostazione prettamente politica con un'impostazione prettamente politica
Che in qualche modo dal punto di vista teorico lasciato non dire a me che studi un pochino Filosofia del diritto
Un'impostazione politica che si coagulata in qualche modo nella definizione Shimi Tiana della politico come
L'idea che la politica si fonda se sulla capacità di definire il proprio nemico no questa era
In qualche modo la
Come dire il punto di partenza da cui si voleva partire per far messo due evidentemente per abbandonare l'idea che
Il politico dovesse significare definire proprio nemico
Ora è chiaro che nell'abbandono del Progetto costituente europeo quello che per esempio è stato
Formalizzato in qualche modo simbolicamente nel famoso discorso Josca Fischer
Nel due mila cioè l'idea della parlamentarizzazione Della costituzionalizzazione del progetto europeo ha giocato
Proprio una crisi epocale dell'invenzione politica
Una crisi epocale dell'invenzione poi
E dicevo
Il problema di fondo è sicuramente quello del potere costituente
Cioè l'idea che
L'ordinamento europeo erano dentro giudico secondario derivato
Che dipende dagli Stati questo è il punto fondamentale della clinica poi di caldo dei fiori essa all'impostazione della costruzione euro previsto cioè il fatto che
L'Europa non riesce a dotarsi non riesce ad affrontare
Il problema della costruzione in termini politici e non riesce ad affrontare il problema della costruzione in termini politici perché appunto
Manca l'elemento originario cioè il porto
Ora
Quando si parla di questo
Quando si parla del problema del popolo ci si dovrebbe chiedere anche però a cosa ci si riferisce evidentemente non al popolo in senso etnico nei al popolo nel senso della somma dei cittadini
Anche perché diciamo il concetto di cittadinanza europeo un concetto impoverito innanzitutto escludente perché
Esclude tutti coloro che
A migliaia milioni arrivano sul continente europeo
E poi impoverito dalla dimensione mercantile
Della cittadinanza il cittadino europeo se vogliamo identificare un cittadino consumatore ora non si capisce che interesse porrebbe avere un consumatore
Nella idea nell'ideale dell'Unione europea
Il problema però che si rifletta per esempio nel dibattito tra Berman Segre Inn su quindi vorrei brevemente soffermare e quello appunto del potere costituenti di dare forma al popolo
Ma il popolo come concetto politico questo è un punto secondo me essenziale
Il popolo come concetto voglio qui io diciamo mi sento più vicino alle posizioni Haber marziane
Il popolo come concetto politico è un concetto che non è originario questo il punto essenziale per me non è un concetto originario
Si tratta appunto di dare forma al popolo
Attraverso prassi democratiche giustamente Toldo dei fiori si dice non ci sono le istanze interventi ma un modo per costruire le stanze intermedie a cui non si è mai riuscito a dare accesso
L'idea di costruire l'Europa dal punto di vista di una federazione di Stati
Perché non sia riuscito a dare forma a una federazione perché appunto gli Stati hanno fatto diciamo evidente resistenza all'idea di dover cedere su
Punti fondamentali pensate per esempio alla politica estera pensate per esempio alla difesa cioè a prerogative fondamentali di uno Stato
Ora
Appunto dare forma al popolo il popolo non è qualcosa di originario che c'è
E si dà una Costituzione questa
è l'idea sicuramente appunto ritorna Schmitt
Che costituisce un po'l'ossessione di Habermas
Non è qualcosa dato originario il popolo si costituisce attraverso un'azione politica quello che manca quello che manca evidentemente in Europa
E continua a mancare eh una prassi politica dei partiti europei
Non esistono diciamo dei partiti europei dislocati sul territorio che facciamo politica
E quindi diano format al popolo
Ora se
Nella storia europea c'è stato un
Blocco rispetto proprio all'idea
Del fare politico
Della contrapposizione politica perché questa è stata identificata in una chiave bellicista no dicevo prima ci metto
Uno una delle modalità possibili questo è un elemento ovviamente discussione assolutamente opinabile però io penso
Che l'idea
Abbia il ma siamo
Del diritto come
Struttura insieme di strutture capacità di istituzionalizzazione il diritto che cos'è il diritto e la capacità di costruire istituzioni
E istituzione fin dall'origine
E il diritto ha contribuito in modo decisivo
Nel secondo dopoguerra ma questo lo dice benissimo anche Claudio quando
Dice
Appunto quando ho parlato nella costruzione dello Stato costituzionale di diritto
I sardi costituzionale di diritto si sono
Diciamo
Hanno rappresentato un punto di svolta fondamentale
Attraverso appunto la istituzioni di diritti fondamentali quindi costrutto di costituzioni
Rigide lunga e che avevano appunto la capacità
Di sovvertire
In modo essenziale
Il meccanismo tra la priorità la gerarchia tra l'ex RX
Cioè nel momento in cui esistono delle costituzioni dotato i diritti fondamentali le maggioranze politiche non hanno Lolli quello onnipotenza che avevano sempre avuto
E questo è un elemento essenziale di un contributo essenziale del diritto della storia del pensiero giuridico
Allora
Mettere in discussione il modello sovrani sta
Cioè quello per cui si è preteso
Di costruire l'Europa a partire da quella che viene definita domestica nata oggi no cioè l'idea
Di riprodurre su scala allargata su scala europea il modello beh si hanno cioè il modello per cui c'è il cittadino portatori di diritti e poi ce lo Stato
Senza appunto strutture intermedie
Allora
La critica allo a questo modello sovrani essa non vuol dire evidentemente arrivare a postulare l'anti sovrano quello che
Appunto in un famoso saggio
Di qualche anno fa OP Massimo Luciani definiva appunto l'anti sovrano
Non esiste soltanto lo stato del modello Brescia
Cioè l'idea di un modello sovrani insista in cui un potere costituente io di Petit bile
Che è un evento con un evento appunto in modo rivoluzionario pone
Pone la Costituzione da inizio alla politica per consentire
Voglio citare anche qui il riflessione
Non perché sta qui naturalmente ma la riflessione di Biagio De Giovanni che nell'ambigua potenza dell'Europa si è molto soffermato sul modello costituzionale e su questa dialettica tra l'uno
Diciamo quindi tra l'Europa la struttura europea
E i molti cioè gli Stati
E
Dicevo appunto il problema è quello di pensare
Il primato del diritto a partire
Da una struttura come quella federale
In cui
Quel pluralismo che è il come dire l'eredità e il risultato il il l'elemento migliore se vogliamo De Rossi
ATO costituzione di Editore riconoscimento del pluralismo delle esperienze più realistiche ma l'ha messa in valore del pluralismo nello Stato federale eh poco naturalmente
Un risultato importante sarebbe un risultato importante
Perché quello che non è possibile attraverso una decisione fondamentale così come
Viene pensata la politica diciamo classicamente la decisione fondamentale può essere invece pensata attraverso una
Riattivazione
In modo indiretto per così dire dei canali politici attraverso la costruzione di uno Stato federale che nasca dal basso non
Dall'alto verso il basso ma dal basso verso l'alto
Attraverso un'implementazione progressiva delle competenze delle responsabilità in cui i cittadini non siano semplicemente per l'appunto dei passivi percettori
Estremamente lontani dalla struttura politica ma siano invece
Diciamo attivamente coinvolti nel momento in cui esistono tutta una serie di istanze di mediazione
Che possano diciamo rappresentare
Diciamo l'Europa non più semplicemente
Appunto come Europa dei mercati dell'economia finanziaria e quindi in un'idea totalmente astratta totalmente diciamo sottratta soprattutto ai controlli
Quella che si chiama la governance passare diciamo e questo ne parla anche Claudio De Fiore sull'arrivo passare da un modello di governance appunto organizzato intorno poteri tecnocrati sì
Sottratti ai controlli democratici al government cioè a un government però diciamo federale in cui la formazione politica non esiste più semplicemente nella di archi a Stato individuo
Ne ovviamente
Arretrando
In un'idea di popolo
Comunitari Istica
Mitica
Ma a partire da questo sarebbe importante a partire per l'appunto da un'idea di Stato sociale di diritto
Di cui oggi naturalmente sentiremmo
Sentiamo
Estremamente bisogno
Cioè esprimere politicamente una rappresentanza degli interessi a partire dalle forme di produzione sociale non pensando gli individui in astratto
Ma
A partire dai gruppi dalle associazioni a partire da tutte quelle istanze che esistono sul territorio che chiedono di essa rappresentata
E per
Concludere il mio intervento volevo semplicemente citare a questo proposito a proposito della democrazia
Una frase della criticare la filosofia che li hanno il diritto pubblico di Marx in cui c'è una contrapposizione tra democrazia e monarchia
Dice Max in democrazia e la Costituzione stessa ad apparire come autodeterminazione del popolo nella monarchia c'è il Popolo della Costituzione in democrazia la costituzione del Po
Qui esser ricondotta continuamente al suo reale fondamento all'umore Ale al popolo reale e posta come opera propria di esso
La Costituzione appare per quel che un libero prodotto dell'uomo
Io mi fermerei qui
Ringraziamo contenta Monai Ricci ricordata
Esigui ma i passaggi la
Appreso solo scusate
Se
Va bene
Allora subito la parola così Emilio
Subito la parola avesse
A Ferrara
Ecco
Vorrei
Si subito
Questo libro
Questo libro mi è apparso ed è a mio giudizio un referto
Il referto di un'operazione di Artissima Chirurgia istituzionale
Politica giuridica
Io attivissima
Chirurgica istituzionale volta questa
Questa operazione
Mutare
A buttare
Il principio politico
Delle costituzioni
La dell'Europa
Nata nel secondo dopoguerra
Certo i doveri questo principio
Che era
Comune Visco ancora comune a questo ecologico ciò con un altro principio
Con un altro principio
Un principio opposto
Ed è quello parafrasi rilegge
Nei
Nelle norme fondamentali
Dei trattati che hanno restituite
Il principio
Dell'economia di mercato aperte e libera concorrenza
Che certo
Non è così chiaramente
Delineata descritta imposta
Per esempio nel Trattato sull'Unione ma è in realtà nel Trattato sul funzionamento dell'Unione
L'articolo centodiciannove e centoventi elevata principio supremo dell'ordinamento
Principio sopravvenire
Perché
Questa sostituzione anche dopo
è dovuta al caso
è dovuta
Alla fantasia
è dovuto alla pressione
Delle banche
E il tributo che cosa
Io penso che c'è stato un momento in cui
Il processo iniziato
Nei primissimi anni cinquanta del secolo scorso è diventato poi un progetto che si è via via consolidato essi
E si è imposto imposizioni da poter assumere
La ragione di fondo di questo processo guarda terrete conto che a tale processo
Di unificazione di federazione di come la chiamiamo lo come vogliamo europea è partito male
Non è partito da Spinelli
E partire da Monnet
è partito dal questa sorta di pragmatismo
Economicistico
Senza grandi
Senza grandi
Ideali da realizzare senza grandi principi politici e qualche da realizzare
Via via
Questo processo ha dato luogo poi a una serie di altri
Di altri momenti di integrazione della cornice
Della cornice
Che è quella
Dell'ordinamento europeo
è successo insomma questo che
L'effetto degli ultrà è successo che un certo momento
Ci si è trovati di fronte a un manto che ha avvolto le voci Guccione vista e avvolto lista
E gli Stati hanno via via ceduto
Hanno vi abbia ceduto
Momenti importanti quote importante bisogna vita perché le hanno ceduto perché
Crediamoci gli Stati hanno sempre mantenuto non sono sempre trattenuto
Il nucleo forte ed alla loro sovranità non hanno mai mai
Ceduto
Per esempio il potere
Il potere esecutori
Teniamo sempre conto che in realtà qualunque norma
Dell'Europa dell'Unione Europea qualunque norma bisogno degli Stati perché possa essere esiguità
In seguito all'efficacia delle norme primarie l'efficacia delle norme
Comunitarie non è
Disponibile dalla Comunità europea o dopo il loro prima no soltanto gli Stati hanno questo potere per quello decisivo
Per quello che ci sia però né normativo
Per ogni normativa
La sostituzione di principio
Fondamentale delle costituzioni
Europea il principio cioè che la democrazia sociale
Dell'apertura delle libertà e dei diritti
Alla l'apertura di questi
No in capo a vantaggio di questi principi della base sociale con i diritti sociali
Questa cosa qui è stata l'oggetto
Di quest'operazione
Di cui
Noi ci occupiamo e di cui noi soffriamo la carenza di fondi la camicia di forza
C'è un principio che
Quello esattamente opposto alla ragion d'essere delle costituzione del secondo dopoguerra
Nel secondo dopoguerra condotto le conseguenze che ne sono derivate
E perché
De fiorisce
In un certo a mio parere in modo molto brillante molto esaustivo descrive
Descrive ponendo voi il problema di che cosa è successo perché è successo insomma e prende posizione anche
Anche in ordine alla
Alla discussione
Alla polemica
Quel facevo riferimento
Poc'anzi il collega ottobre
Quello tra Habermas e quindi
Ora io nella mia modestia dei
Il giurista nella mia modestia dei giurista
Tengo a dire
E insomma non c'è un procedimento che non abbia un attore
Non c'è un procedimento
Che non abbia Chiello attiva
Senza un già oggetto promotore
Devo processo procedurale noti al procedimento
Oltre a procedere
Non ne vedo non ne ho conosciuti mai non è che il procedimento abbia in sé
La forza dinamica
Per punti fissi per potersi sviluppare per potersi e per potersi determina prode Oltrepo deve essere
Per potersi presentare per svolgere solo
Non c'è
Era questo punto di vista io credo che quindi abbia ragione
Penso che riferibile al giorno
E penso che
Abbia ragione sempre che
Perché il punto di fondo e che questo dibattito avviene tra due dei testi
Da due Pineschi i quali lo ha tedeschi sanno perfettamente di che cosa parlano
La preoccupazione di Habermas e Smith
Esigui
La
Decisione
Cui
Cui
Abel masseria far riferimento implicitamente quella subiti anni teme
Pepe
Quella cosa lì e pensiamo
Pensa che il procedimento sia la soluzione
Sia la soluzione del problema del problema
Europea
Ora
Bene dire che
Dire io che non vedo procedimento auto produttivo disse
Nel dire questo io dico che naturalmente però che il procedimento se certamente non può non avere un attore bisogno dei relatori chi è chi è
Gli attori chi può essere
Ebbene abbiamo visto è una storia due attori di ordine due attori
Di ordinamenti giuridici
Dove otto
Rettore
L'autore
Incarnato in una
In una persona
Che derivava da Dini od altro
Dalla tradizione
Il potere di costruire ordinamenti statali
è un altro dunque
Uno a Pretoria Debussy quando dico del boss per carità io non voglio assolutamente fa riferimento alla somma di tutti i cittadini
I compagni su un approccio ma non ho mai capita così
Questo coso non ho mai capito così quanti abbia già deposto penso a un soggetto storico che si costruisce nel
Nel momento stesso in cui dà inizio in cui attivo un procedimento
E questo procedimento l'attivo perché vuole costituirsi ecco il punto
Vuole costituisce perché tende questo soggetto a diventare soggetto Giolitti caramente giuridicamente costruito
Peraltro medio pensosa anche che questo devo sul momento
Preso le mosse nel
Azionare il procedimento indichi pure l'obiettivo
Indichi l'atto blu l'atto prodotto da un procedimento e quindi il file del procedimento stesso
E queste cose questo che accade quando
Quando
Quando interviene la storia dei popoli del piede
Interviene il potere costituente
Il potere costituente questo quando
Non viene imposto un ceppo di porvi rimedio teniamo conto però che nel
Nella modernità della modernità gli ordini meglio gli elementi che vengono
Imposti non esistono
Perché non esiste un ordinamento che si inquadri come tale che venga imposto da persona
Insomma
La decisione lati visione dismette supponeva comunque l'acclamazione cioè un gesto da parte di una pluralità
Anche quello no profit
E subito pensava qualche cosa che può in un nulla a che fare con
Il regime che
Inizio anno
Inizio a servire
Nel Polo esterne cacciato perché quel regime realtà neanche Schmitt poteva sollevare neanche smette poteva in realtà identificarsi con quei prezzi queste
Questa è una cosa
Parlo quindi di un soggetto storico pare su per giù ad usare chiama il demos che vuole costruisci giuridicamente come soggetto della politica del diritto come soggetto alla storia come troppe vasto
Ora questo in
L'Europa non c'è stata e non c'è
Ottenute sta
E c'è un auspicio e secondo me che
Che ci racconta come eccidi mostre acquista assenza
Da che cosa è fatta l'Europa da trattati
Da trattare
Cioè da quegli atti che
Sono espressione tipica dei governi cioè del potere
Del potere statale avulso lontano il più lontano potere statale dalla base sociale
E la sua oggetto
Della vita da soggetto dalla realtà della vita della dinamica sociale e politica
Da soggetto a reati
Questo insieme di
Diritti donne di uomini
Che quotidianamente usano diritti quotidianamente un sono diritti
Quotidianamente accade negli ordinamenti che donne ugualmente producono diritto usando diritto basta pensare alla compravendita
Alla compravendita
Alla coppia vedete che l'Iran che l'atto giuridico che non mai voce accorgiamo più
Di porre in essere
Dal momento in cui
Al mattino dopo presso il Caffé
Magari
Usiamo le nostre mani per far sì che potrà scaturire
L'acqua
Per poter fare l'alloggio per lavorarci che è
L'uso che è l'uso
Di un bene che viene erogato sulla base di un atto giuridico
Di un atto giuridico
Queste cose in realtà se vuole un bengala però imposta da un trattato
Non richiamo una fatte non hanno richiamato affatto adesione
Dei cittadini e non c'è stato cittadino
Dell'Europa che non abbia
Che non abbia
E in qualche modo subito un trattato quando in realtà è stato chiamato qualche cittadino europee qualche a citarne anti ormai qualche nazione europea qualche popolo europea pronunciarsi ha pronunciato contro
Detratta per l'uomo
Leggo
Accade a caccia
Cioè cercare accaduto in questo periodo c'è un periodo di trenta quaranta anni
Di trenta quarant'anni spendendo nessuno comunque CdA qualunque forma abbia assunto si sia pronunciato due volte contro il trattato contorta
E non potevo fare diversamente
Questo è a tanti in realtà sono tante
Desio avesse lo dice con molta chiarezza sono trattati impiego quando si occupano dei cittadini
Quando si occupò procede dissi Natalie delle norme contenuti trattati
Quando si occupano di coloro i quali
Ricorderete porvi varie
Nell'ambito di questo e non ordinamenti decidiamo romano
Scrive una carta come quella di Nizza
Che è molto importante molto bella raffinatissima
Voto finale
Raffinata bene nella parte riguarda i diritti tradizionali le leggi prime generazioni dei diritti rigenerazione di primo e secondo
Cioè i diritti di prima e seconda generazione sì
Formula raffinatissimo
Formulo a tal fine altissime che hanno un limite vero
Al limite di non essere
Formule che pongono limiti
Quindi
Una singolarità
Una singola neanche la dice lunga
La dice lunga sulla
Concretezza di questi diritti
Visto che non è c'è non può né possibile un diritto che non si pongono
A cui non ce ne oppure non si ponga un limite omissis non può esistere questo non c'è quindi questi diritti queste formule normative sono quanto mai quanto mai aeree
Quanto mai aeree quanto mai così sono sono nuvolette graziose celesti ANCI Bianchi candite sotto la volta celeste sottoposti non di più
Ma c'è qualcosa di peggio
Di questo astrattezza
La quale astrattezza standard oralmente aria
Devo stare a una mistificazione secondo me è molto preoccupante cioè il fatto che questi diritti
Un sono espressioni diverse a seconda che si tratta dei diritti di prima e seconda generazione rispetto agli atti i diritti della quarta generazione quando venne fuori ma
L'hanno in sé la carta d'inizio a me capitò di dover sostenere
Un dibattito in Perugia lo ricordo perfettamente con due
Nostri illustrissimi concittadini
Professore
Un professore grande autorità e di grande cultore uguali professor Rodotà e la signora
Chiesta ed è stata presidente dell'Associazione dei magistrati e
Penso
E
Emerge
Io ho sostenuto rispetta allora e che in realtà
Ritenevo indecente invece
Usare termini diversi e Parodi avete a seconda che si trattasse dei diritti di prima ci vado al direttore di totale
Perché accade questo è l'indirizzo che ha detto temendo si dice
Nei diritti di prima e seconda generazione
L'individuo il diritto
Tutti i cittadini a delitto tutti hanno questi edifici
Quando si Maselli del sociale ci dice un'altra cosa si dice che l'Unione europea
L'Unione europea rispetta
Rispetta
I diritti di rispetta illegittimo ma è lui stesso in cui ne di nomina nel momento stesso in cui
In cui mi prega di cui vi dichiara in corsa sommandosi distaccata
E poi dice qualche cosa di rimborso
Rilevante dice che questi deliziosi liberissimo figurarci non è ma anche a nessuno
Sociali tradizionali però che avete diritto di non essere
E possono essere
Possono essere
Voti solo a condizione che rispondano a quelli che sono i principi tanti a quelli che sono i principi dell'Unione europea
E a quelle che sono le condizioni poste dal dotata di euro per il Paese la vigenza di questi diritti ha preso abbia perfettamente che insomma
Siamo arrivati al punto che
Al punto che gli Stati che mantengono
Le domande di loro quote rilevanti di sovranità vengono dal Trattato pensiamo al fisco compatti
Ridotti ad essere proponenti proponenti
De patti di stabilità a
Proponente il patto di stabilità cioè insomma
La
Poi resta
La potestà finanziaria e
La potestà finanziaria viene esercitata soltanto come proposta la coppa alla all'Unione eravamo in Commissione
La Commissione guarda questo
Questo progetto di bilancio perdere del linguaggio comprensibile bandi perché dice bene sta bene il nostro appello
Se dice non sta bene e sedici non sta bene dice allo Stato per piacere
Adesso glielo dico io come devi renderlo conforme
A quelli che sono gli interessi della
Della della dell'Unione e che sono poi quelli e sappiamo bene quali sì o no
Sa mattino ho letto sui giornali che questo nostro Paese che sta in queste condizioni
Deve versare
Per
La crisi drammatica che attraverso l'unione
Per il fallimento per il fallimento della di governo di ciclo devo lasciare ottocento
Milioni di Europ questo nostro Paese vista così come da
Dico questa cosa in realtà per
Perché è lì che questi problemi sono forse state affrontate da
Da proprio dei fiori soltanto da tutte le altre risorse
Io faccio da hanno raggiunto
Che va fatta
Purtroppo
Questo disegno è fallito
è fallito perché Nordahl coinvolto
Le donne gli uomini dell'Europa mondiale anche unificata
E il boscaiolo di Finlandia
No non me ne frega nulla di quello che può accadere
Al
Al disoccupato al precario di Reggio Calabria o di la Russa o di un uomo di Napoli
No
A
Tra idea
Di quelle che il ruolo dell'Europa
Ma c'è una cosa che ancora più grave
è una cosa è più brave queste che in realtà
Questo è Unione europea
Questo è un onere economico europeo è fallito sull'economia sull'economia
Lo vediamo
Lo vediamo io non credo che il prodotto interno lordo sia la misura della felicità umana no non credo ma
Come
Prodotto intorno a bloccare l'iter sia proprio quello politico ma comunque ascoltare otto però
Adotta però
Questo
Questo
Metro di misura
Della
Della
Felicità umana secondo alcuni signori
Mi è parso di Governo e poi
Mentre lo scrittore che
Non voglio sbagliarmi
Mi è parso giusto
Scrive mi per potervi riferire che una constatazione che ho fatto
Usando
Gli strumenti
L'istituto centrale di statistica mette a disposizione omologo citati
Devo dire che nei trent'anni dal mille novecentocinquanta al mille novecentonovanta
La media di crescita del prodotto interno lordo in Italia
è stata
Dei cinque virgola sette per cento
Superiore
Superiore
A quello
A quello della Germania
Che era è stata quatto il novantuno per cento
Superiore a quello della Francia prestato del quattro e quarantasei superiore a quella degli Stati Uniti d'America è stato tre sessantacinque superiore a quella del Regno Unito di un
Pertanto
Due cinquantuno per cento cercano d'amore
Che nei quattordici anni dato settantotto al novantuno ci obbliga ad un po'per
Per fare questi conti divenuto Nuccio Fava insomma mi sono
Ma mi sono attrezzata per fare questo nel quattordici anni dal settantotto al novantuno la crescita del prodotto interno lordo finita decaduta al due è sei per cento
Dal novantadue al due mila e cinque poi non sono andato oltre
La caduta è stata
Allora e trenta per cento l'una e trentanove per cento
Allora
Centonove per cento
Beh insomma
Un raffronto lo faccio
L'Atto Unico Europeo
è del mille
Novecentottantasei l'Atto Unico Europeo e del bitume adottanda sei
Da quando comincia
La
Decrescita
La riduzione
Del prodotto interno lordo
Il Trattato di Maastricht
Fu del mille novecentonovantadue
C'è relazione
O non c'è relazione
Tra queste misure
E
La integrazione successiva della Unione europea
Io penso di sì
E se questi dati sono questi sono dati che
Io riesco anche a ammettere
A mettere insieme io che non sono
Un economista ho studiato economia ma soprattutto
Mi interessava la critica all'economia politica più che la politica economica al Governo tempo in cui
Si facevano questa cosa ecco io dico che anche gli economisti
Dovrebbero preoccuparsi
E questo dato di fatto proclamate noi abbiamo però la scena che
Che si vede ogni giorno e si sente ogni giorno
Di questa crisi profonda che attraverso i loro perché attraverso il nostro Paese Capra questo nostro Paese
Il settanta per cento delle famiglie italiane
è
Trova difficoltà
Ricotta
A vivere secondo uno standard di vita
Attività accettabile e e abbiamo anche il
Trentadue per cento trentadue per cento
Di disoccupazione giovanile
Mi scuso giovani abbiamo
Secondo le statistiche sempre delle armi
Dell'Istituto Centrale
Abbiamo in realtà un
Un numero di almeno
Tre milioni quattro milioni di italiane ed italiani che sono sotto la soglia di povertà
E pone
I trattati e dicevano che in realtà avrebbero garantito
Una crescita certo
Una crescita sostenibile
Ma una crescita
No la decrescita
Che abbiamo avuto con questa consapevolezza
Due ultime considerazioni permettetemi
Fa benissimo
Va benissimo secondo me
De Fiore es a porsi il problema del rapporto che poi di quelle siamo parlando il rapporto tra
Tra
Nel rapporto tra Stato
Grazie
Nel rapporto tra Unione e idea di Stato
E fa bene a dire
Saluto il mio amico Gerardo Marotta che ci consente ad Ardea che deve andare
Intanto
Siano che fa benissimo
Può porre il problema
Del rapporto tra Unione europea e idea di Stato
Il realista
Io appartengo a Bologna tale sostengono e hanno scritto
Per quanto mai necessario se vogliamo salvare l'Europa se vogliamo far proprie salvarla abbiamo bisogno di fare l'Europa che sia uno Stato l'idea di Spinelli
Era quello dello Stato federale
Non
Di una Costituzione senta Stato
E neanche
Di una Costituzione come si chiama quello che tratta avreste costi ordinamento costituzionale che si chiama senza democrazia senza benefici
E voglio dirvi che solo questo che
Nel due mila e nove
Nel due mila nove
Che
Il voto e il
Tribunale costituzionale Vesco
Con una sentenza che fece discutere molto
Disse che in realtà non era possibile non era possibile
Che è trattato di Lisbona
Potesse così
Inavvertitamente normalmente senza problemi essere accettato accolto come trattato vincolante
Vengo ante
La
Buiter giuridica della Germania
è
Aveva ragione
Aveva ragione
No
Io vorrebbe soltanto o non solo lo dibattito che convocata Romario ebbe soltanto un un vecchio collega è maestro che figli erano d'accordo con me anziché facendo qualcosa di più
Dice d'accordo con me
I signori quelli debbono
Difesi hanno
Strenuamente quella motivazione quella Liedholm
Portali
E in quella motivazione però c'era soprattutto la considerazione che
Diceva questo salda questa sentenza che in Europa non c'è la democrazia
Dichiarò la nuova non c'è democrazia perché non c'è un Parlamento e qui ce lo può testimoniare il professore
La Giunta non c'è un Parlamento che abbia quello che caratterizza il legislatore cioè l'iniziativa non ha potere di iniziativa
C'è una poterle cedevo non è un legislatore
Non è un rigetto
è un esecutore eventuale di Chiellini cioè loro reale e che la Commissione in euro
Non c'è quel se non ci ha diviso le volete
Mancano cioè i caratteri
Del costituzionalismo carattere cioè che
Che qualificano
Un ordinamento come ordinamento costituzionale
Avendo realtà
Avendo in realtà sempre pensato che si può parlare di
Costituzione soltanto se si è coerenti
Con
Una sacra dichiarazione
Che fu fatto nel mille
Nel mille settecento ottantanove
Quando fu scritto che una società
Che non ha
Una dichiarazione dei diritti
E non contiene una dimissione poteri non ha Costituzione
Grazie
La ringraziamo il professor Ferrara anche le averci ricordato da una parte una parte importante del costituzionalismo italiano ha cercato di
Negli la realizzazione della dell'Unione europea ha cercato una o delle vie alternative le vie alternative che eventi evidentemente non sono state
Poi tenute in considerazione dei processi
Effettivi di realizzazione dell'Europa e e a questo proposito passo la parola al professor De Giovanni che all'interno di questi processi proprio come parlamentare europeo presente la Commissione
Diciamo li ha seguiti diciamo nel loro nella loro prima origine
E poi mi ha seguito da studioso il il realizzarsi successivo realizzarsi in cui la parola al professor De Tilla
Ho
Ha facoltà
Ma il passivi lo stato della
Lo stato delle cose in Europa è talmente aggrovigliato
Che è difficilissimo riuscire a
A proporre un'analisi coerente
Praticamente aggrovigliate non è che questo disordine sotto il cielo ci fa dire che tutto va bene
Questo disordine sotto il cielo ci fa dire che in questo momento tutto va piuttosto male
Il libro dire signori si vorrei fare anzitutto qualche riflessione in generale sul libro
Che non mancherà mi libero
Di cui io condivido molte cose qualcuno un po'meno e cercherò di dire mettere un po'l'accento su buone sull'altro ma vorrei per una mettere l'accento su
Alcuni aspetti del libro che mi convincono
E che considero comunque importanti al di là del mio convincimento
Anzitutto secondo me è importante in questo momento
Scrivere dei libri
Che escono dalla scolastica europeista
Io riuscivo ancora
Valanghe di
Peter europeisti da Bruxelles perché ho diversi
Rilievi o amici
Ho colleghi ex colleghi che lavorano lì
E devo dire con tutto il rispetto per un'attività intensa complessa qualche volta anche di qualità per carità non
Nego assolutamente questo
Ma c'è una scolastica all'interno dell'europeismo
Che ha dimenticato
E poi si potrebbe chiedere alla Regione
Le grandi fonti del costituzionalismo
Come si questo costituzionalismo di secondo livello
Diciamo così
Che sarebbe rappresentato dal contratto tra virgolette costituzionale dei trattati
Ci permettesse come dire di dimenticare il costituzionalismo primario so come dire
Io invece ritengo sempre di più bene vado convincendo sempre di più
Che bisogna tornare andrebbe ai ai grandi dibattiti costituzionale e siccome il libro di Desio adesso lo fa
E lo fa anche con riferimento a molti autori
E lo fa anche con una
Grande lucidità analitica questo è un primo aspetto del libro che io vorrei molto apprezzare
Fu riuscire alla scolastico europeista
De Sio resi mette l'accento su una su un secondo dato va bene io studio io condivido moltissimo una tesi che sollevare sottolineata anche sia da da un ricco sia da Gianni
Da Gianni Ferrara
Sul fatto che il problema della democrazia non è più non ha più niente a che fare con il tema del dei con il classico desueto e stanco tema del deficit democratico
Devo dire anche che qui sono un po'perplesso sull'idea che il Parlamento europeo possa essere un luogo di legittimazione talmente potente
Da
Da rovesciare le dominanti
Diciamo così dell'organizzazione del consenso Ibis il problema è infinitamente più complicato
E perché è una dialettica con gli Stati nazionali con i Parlamenti nazionali condividemmo uniti
Con i popoli quelli che esistono realmente in seguito
Il libro sottolinea un altro aspetto che mi piace
Poi dirò super punto io c'ho qualche
Elemento di osservazioni da fare questi moriamo anche la discussione
E cioè la questo del conflitto
Tu ad un certo punto mi pare che dice in maniera anche molto netta
In fondo
Da questa democrazia europea è stato
Del
E e sostanzialmente esclusa la dimensione conflittuale
La cosa in punto di fatto il Vera ed tra l'altro su questo conclude vetture ricordi sono scritte anche delle cose importanti
Qui io porrei una prima domanda una prima questione cioè che non è neanche il permesso tutte questioni come dire molto aperte poi dirò anche in questo momento qual è la mia tendenza pensare qualcosa di non positivo quello di Roma tra un momento
Il fatto che il conflitto non si inventa conflitto e ancora dentro i confini degli dei recinti degli Stati nazionali
La crisi badate bene la crisi sta avendo un effetto se vogliamo vedere un risvolto
Non voglio dire positivo perché talmente drammatica che parlare di
Risvolti positivi di questa crisi un po'difficile però sta avendo un risvolto interessante
Nel senso che sta facendo entrare l'Europa nel dibattito pubblico fosse per la prima volta
Io se Sez se parlavamo di Europa in una conferenza dieci o quindici anni fa
Grigiore noia la comunque la Commissione della il Consiglio
Adesso quando si parla di Europa viene in mente allora nata all'Europa la crisi più quello che ci chiede il lei Lilli il patto fiscale le contraddizioni con lo Stato sociale
Le varie legittimazioni che entrano in contrasto la legittimazione degli Stati sociali alla legittimazione sovranazionale che non riescono a trovare un legame un collegamento
E allora stiamo avendo un effetto della crisi che trascina l'Europa nel difendere la discussione pubblica e che fosse
Anche se io sono molto sempre un po'scettico per ragioni anagrafiche
Sull'idea di questa moltiplicazione dei conflitti che poi fanno arrivare alla grande conflitto unificato e politico
Però
Indubbiamente questo questa penetrazione di un'Europa critica nel dibattito pubblico è un elemento che può attizzare conflittualità politica cioè tu far fare alzare il livello della conflittualità politica
Nel senso che
Appunto il contrasto fra lo dice questo per me è un tema importantissimo fra l'altro legittimazione degli Stati sociali e la legittimazione
Chiamiamola così sovranazionale
In questo momento attizza una contraddizione forte che ha potenzialità conflittuali molto forti che possono anche individuare elementi come dire più generali anche se per ora fosse non se ne intravedono ancora molti
Quindi io è un bel libro perché un libro che pone i problemi veri tipo naturalmente sui problemi veri si possono avere opinioni diverse su che cosa è l'Europa si possono avere opinioni diverse però è molto importante come dire
Queste due cose cioè portare il tutta la discussione a livello politico
E soprattutto valorizzare i problemi della storia del costituzionalismo
Perché
Lo voglio ripetere poi ci tornerò
Tra un momento
Se non riprendiamo la discussione a partire dalle grandi categoria del costituzionalismo moderno del diritto pubblico interno
La il grande dibattito anche otto novecentesco in realtà
Le categorie che sono state costruite solamente dall'interno del
Cosiddetto costituzionalismo multilivello dell'Unione europea non conduce da nessuna parte questo è un punto permette ormai acquisito
Ecco che cosa che mi info sa mettere qualche distanza dalle tesi del libro
Qua la dico così anche perché sono isolato su questo quanto sentito finora noioso siamo un po'più reazionario degli altri
Io non sono un anti funzionari
Cioè io non penso che noi oggi possiamo dire a
Che peccato che non ha vinto Spinelli nel mille novecento cinquanta e ha vinto Monni
Per varie ragioni
L'incontro con molta schiettezza
Certo che spirali non poteva vince
E siccome le guerre si fanno quando si riducono che si debbono
Fare per vincerle per meglio dire Spinelli non poteva vincere
Non poteva vincere per la ragione
Che fu in un certo senso comprovata se vogliamo dare delle dati agli eventi nel mille novecentocinquantaquattro con la caduta del nascente
Con la
Con il famoso articolo trentotto se non ricordo male del Trattato scelte
Che
Poneva il problema dell'unione politica
E che naturalmente fu fatto cadere da che cosa
Fu fatto cadere l'Alagna nel caso specifico dalla Francia più in generale dalla potenza della statua delle statualità
E funzionali slot io credo che sia stato
Un modo fra le macerie dalla guerra
Per fare una grande operazione
Non di cattivo realismo perché
Nessuno di noi vuol pensare in maniera mi Cragnotti sa
Ma se noi pensiamo che
Adesso scusate questo riferimento elementare debba da Corso di storia dell'integrazione europea ma diciamo mettiamo queste due date mio centocinquantuno cieca e mille novecentocinquantasette scelte
I mettere insieme il carbone e l'acciaio franco-tedesco significa escludere la guerra dallo scenario europeo quindi una enorme finalità politica una straordinaria finalità politiche
Ventitré guerre tra Francia e Germania nei secoli moderni
E
E se pensiamo a che cosa erano state le guerre per i mercati
Come promotrici delle
Della prima guerra mondiale
Se nella prima guerra mondiale scienza il rapporto tra
Politiche nazionali e primi processi di internazionalizzazione dell'economia in quei processi e a quei processi di internazionalizzazione dell'economia le politiche nazionaliste
Per l'occupazione dei mercati
Allora
Permettetemi di che dica questo perché io sono non son mercati issata cioè capisco perfettamente tutte le critiche al mercatismo per usare un'espressione che ha le sue ambiguità
Però forse segno non dimentichiamo che
Il mercato unico è stato li esprimo antidoto contro le guerre civili europei non lo possiamo ridurre a una realtà meramente economicistica
Perché ha una tale potenza politica dentro di sé l'unificazione del mercato e l'unificazione della dell'industria franco tedesca di di Carboni di acciaio
Da come dire non vuole farlo storici Istat voglio giustificare tutto quello che avviene
Voglio dire
è stato fatto enorme ecco non lo possiamo mettere solamente sotto la luce critica
Lo dobbiamo mettere sotto una luce complessa nella quale sappiamo che quella quelle quel funzionali ISMU Monetti hanno
Non era privo di idee e altro
Ma non ho non voglio fare una difesa del funzionalità né tanto meno metterne parla del mondo e di quello che Monnet aveva in testa ma semplicemente ricordare che questo elemento
E forse quello che ci permette anche di
Di capire la complessità dell'Europa che c'è
Scusate io voglio fare un po'di contrasto e di contro faccia anche se poi dirò alcune cose diciamo molto critiche sulla sul sullo stato attuale anche qui non per
Per per attizzare un po'la discussione
A partire dalla costruzione funziona lista degli anni Cinquanta ne abbiamo poi
Come dire
Una costruzione asimmetrica
Questo è un dato costante della costruzione europea è una costruzione asimmetrica
Perché potrei dire
Ripetendo un'osservazione che faceva Gianni prima perché non ha un unico soggetto produttore a una molteplicità di soggetti produttori
Dove si è creata la simmetria qui secondo me le ricerche di Waigel sono state assolutamente dirimenti fondamentali
Nel
Come dire esaltare il primato dalla comunità giuridica e nel ridurre le capacità della comunità politica
Cioè la il la simmetria in Europa si è creata attraverso un primato della comunità giuridica che il primato del
E il primato del
Dell'ordinamento comunitario scusatemi se non mi distraggo essa
Distraggo totalmente quindi Perego solamente un attimo di attenzione se possibile tra
Il primato della comunità giuridica sulla comunità politica
Che è un elemento proprio di
Dissi metrica
E tutti ricordiamo quanto mai ed abbia cercato di per lavorare a come dire
A far funzionare questa di simmetria ecco
Ora il punto è che a un certo punto questa di simmetria non funziona più
Questo il punto
Che questa di simmetria tra Comuni tra primato dell'ordinamento del
Questa giuridiche azione dell'Europa questa messa in gioco ma a che cosa è dovuto a questa questo processo di giuridici che azione
è dovuto a un dato storico politico perché noi non possiamo dimenticare la storia politica cioè gli Stati nazionali esistono
Insomma quando noi diciamo bisognerebbe fare
La
Luca quindi lo Stato federale
O diciamo
Non dobbiamo dimenticare cioè che la potenza storico politica degli Stati dei beni MOI dei popoli
è un elemento essenziale nella Costituzione materiale di questo processo per cui quella di simmetria tra
Una comunità giuridica che poteva essere unificata intorno a un primato dell'ordinamento do comunitario
è un principio che di fatto si è affermato che le Corti di giustizia soprattutto tra mille novecentocinquantotto mille novecento sessantotto hanno portato avanti
Facendo andare avanti il processo di integrazione nel decennio con lista quando cioè
L'Europa era completamente bloccata
E questo tutto questo era di simmetrico rispetto al carattere intergovernativo della comunità della
Della comune della comunità degli Stati
Era possibile
Che questa di simmetria Assisi
Riducesse
Qui io faccio una considerazione in cui metto improvvisamente un elemento di storia politica diciamo così cioè
Con l'ottantanove vengono due cose
Due cose che cambiano completamente la natura del progetto europeo
E non possiamo rimanere neanche rinchiusi nella
Nella dinamica istituzionale
E quali sono le due cose che cambiano la natura del del Progetto europeo secondo me tra ottantanove e novantuno novantadue
Il processo di globalizzazione prima di tutto
Che ha questo è un elemento che forse non è ancora stato immesso nel nostro dibattito di oggi io vorrei guardare un momento di attenzione a questo il processo di globalizzazione si se una cosa molto molto chiara
E muta il ruolo dell'Europa come Muto il ruolo dell'Occidente cambia la struttura del mondo
Es e il fatto che cambi la struttura del mondo
Non può farci eccome immaginare che il nostro mondo
Potesse continuare con le stesse dominanti con le stesse caratteristiche con il quale aveva funzionato prima
Che avvenisse questo fenomeno che fa epoca della caduta del muro di Berlino la caduta del comunismo la caduta dell'alternativa storica
Cioè questi sono i fatti che contano
Profondamente al di là delle e come dire delle relazioni interistituzionali su cui si possono dire tante cose interessantissime anche fondate ma c'è questo primo dato storico politico
Che che muta secondo me molta nel tufo l'Europa cerca di rispondere badate bene perché le risposte che l'Europa da in quegli anni
Con di con questo mastri perché non è tutto mercatismo Massetti ed è un trattato complesso
Mastica ed è un trattato compresso
E perché Maastricht de è il trattato della moneta unica ma la moneta unica non è mercati la mole di un tentativo che stia fallendo questo tentativo è possibile
Che fosse un tentativo di rispondere ai nuovi criteri di interdipendenza questo credo che sia fondato
E non voglio aggiungere che non voglio mettermi a fare
Quante cose quel trattato contenitiva che potessero indicare delle ITR cittadinanza codecisione attraverso le quali far muovere il progetto
Che non è che non aveva e che non è scorte o
L'altro fatto fondamentale che avviene nel dopo il mio centottantanove è la riunificazione della Germania dobbiamo parlare di soggetti politici o no è la riunificazione tedesca
E la riunificazione della Germania che rompe l'equilibrio in Europa su questo non ci sono dubbi
è un fatto come dire e come ogni fatto storico può essere guardato da diversi punti di vista può essere un grande fatto positivo diciamo così per mille ragioni perché crea un un equilibrio nuovo nell'Europa cinque scorta Cascione che l'Europa centrale
Perché con l'allargamento mette in relazione dei mondi che erano rimasti soffocati da vari totalitarismi di varia natura lungo tutto il Novecento anche molto prima della vicenda comunista e così via
Perché questa è stata la la sorte dell'Europa centrorientale sappiamo quale è stata quindi questo processo di unificazione è democratico e forte non è solamente da valutare a livello come dire di una
Di una parola come mercatismo che parola sulla quale io dei dubbi devo dire la verità del gruppo
Non so esattamente che cos'è quindi quando non capisco una cosa rimango un po'perplesso
Ecco ciò detto la riunificazione tedesca
Rompe gli equilibri non ci sono dubbi
Li rompe per una ragione molto semplice iscritti semplice insieme profondità
Perché siccome la costituzione degli Stati e su questo credo che con Gianni Ferrara siam perché io seguo molto seguito per tanti anni le cose che perché lui ha scritto e che scrive di costituzionalismo Italia e siccome gli ha dato sempre molto peso alla statualità
Queste statualità sonno perché era
Sempre siamo oltre siamo oltre sempre spese il bello sterili Smodis capisco siamo ben oltre lo Stato un tavolo le le le cose che permangono in con una loro durezza
Perché appunto gli Stati hanno vita dei nuovi perché gli Stati hanno le loro organizzazioni costituzionali materiali di appartenenza con tutto quello che questo significa soprattutto in epoca di globalizzazione
Che cosa al ha significato allora unificazione a Djerba io rinuncio a parlare perché non voglio sfondare i tempi rinuncia a parlare di moltissime cose costituzionale accusare un solo accenno adesivo alle all'attuale tue tesi
E ha prodotto una di simmetria tra gli Stati perché troppo potente la Germania non sto facendo un discorso antitedesco
Perché naturalmente i siccome io sono un iperrealista o con gli anni ci sono arrivato dove c'è Ford dove c'è il potere occupa quello che può che poco pare nessuno si iscrive da nessuno riduce se stesso e quindi che nell'unificazione tedesca ci sono tanti elementi importanti e positivi
E che la Germania abbia scelto la democrazia in Europa non è una è una novità
è una novità rispetto alla sua storia se togliamo il decennio vai Mariano
è una novità e quindi un fatto enorme che la Germania abbia scelto l'Europa poteva scegliere altre vie sonde Helveg tedesco è sempre una cosa che
Come dire a lei già nelle nei nei misteri dalla storia della storia europea e e quindi questa scelta però nello stesso momento in cui questo è avvenuto eccetto indubbiamente c'è una super forza
C'è una di simmetria così questi sono i due fatti che secondo me in mutano lo scenario e mille novecentottantanove da ottantanove novantuno novantadue diciamo così per intenderci
è
Se allora minimi permettendo un'ultima osservazione su questo l'aspetto del problema
Io credo che l'attualità l'Aula confusa attualità è legata a questo a questi due dati
Alla competitività della del delle del della dell'economia europea sullo scenario mondiale
è un pro domando lo domando io non so neanche una cosa è o non è un problema o il problema si definisce all'interno dei confini storici dell'Europa
O non c'è un problema che ci o costringe a guardare oltre e che costringendoci a guardare oltre mette in moto delle potenze impreviste
Che non che non potevano essere previste nell'organizzazione originaria degli Stati sociali ma che devono essere messe in contatto problematico non sto dicendo rinuncia
Questa ricerca
Sto dicendo come li ripensiamo in un mondo interdipendente
O dobbiamo immaginare semplicemente di poter tornare indietro alla storia come dire gloriosa degli Stati sociali europei come vedi pensiamo
E l'Europa questo compito naturalmente e naturalmente in questo compito essendoci stati di dissi metrica potenza economica politica finanziarie l'attenzione è massima
E questa attenzione è massima che non di cui io non riesco a vedere in questo momento facili risposte facili soluzioni
Potrebbe avere esiti molto di molto diversi
Sui quali ho mi mi guardo bene dal fare prognosi perché veramente credo che nessuno sia in grado di fare una prova anche se mi viene un dubbio e enuncio qui perché mi considero in famiglia
Anche se c'è molta gente oggi i Consiglieri in Sardegna e quindi dico le cose come le penso ma
E proprio e propri da immaginarsi che sia
Necessitiamo GIS ci si è sempre più bisogno di queste grandi aggregazioni
Di queste grandi aggregazioni l'Europa
O non è possibile che le tendenze del mondo vadano in un'altra direzione
E che queste gravi quelle che negli anni tra gli anni cinquanta e gli anni Novanta sono apparse come le necessarie grandi aggregazioni non sono più necessarie
Che le piccole realtà funzionano meglio insomma mostrare
Lascio qui il tema perché non non
Non ho possibilità di analizzarlo che argomentarlo è un dubbio che mi viene
In questi messi in questi anni immessi difetti questi anni futuri difficilissimi che l'Europa avrà davanti e che non capiti ci rendiamo tutti quanti noi che se fallisce la moneta unica il progetto europeo cade
Tali integralmente
Almeno io almeno questa è la mia opinione nel senso che
Nel senso che
Che
Diventa di e diventa fatale una disgregazione
E e questo fallimento è possibile non è un non è un fallimento impossibile è un fallimento possibile oppure rientra tra le cose che possono accadere
Tutto ciò detto e quindi messo un po'di di sassi nella nostra discussione anche per le risposte del nostro
Di del Bellotti motore di questo libro
E pone però se mi date ancora
Due minuti
Valorizzare
Un aspetto centrale di questo libro su cui tutti se soffermato si è soffermato anche un ricco prima
C'è un'altra di queste terribili
Discussioni Renzo la sovranità è una cartina di tornasole lungo tutto il Novecento io penso che si potrebbe costruire la storia critica del Novecento alla luce del CUP del principio di sovranità gli atteggiamenti i vari atteggiamenti sulla sovranità
Questo non c'è
Il grande pensiero liberale
Essendo
Capofila
Oggi il grande pensiero bio politico Fulco capofila
Se la sovranità dobbiamo sbarazza o curiosamente come vedete l'alleanza e fra
Liberalismo biopolitica la cosa non mi sorprende anzi mi
La considero del tutto cosa fisiologica
Ciò detto invece rimane un formidabile spazio per il concetto di sovranità su questo sono totalmente d'accordo e rimane un grandissimo spazio sul rapporto tra sovranità e democrazia
Perché quando si abolisce la sovranità ci si dimentica di un particolare che la sovranità è nata come connessione fra sovranità del popolo sovranità dello Stato non è solo sovranità dello Stato
è un una sintesi dentro la quale ci sono queste due parole
Se può abolisce la sovranità lo dicevano logici pensi ovviamente che non c'è più il problema del verso diciamo così e quindi qua sul fatto del senza avemmo se siamo d'accordo però appunto
Questo modello se sono i deboli il demos non c'è
è possibile che non ci possa essere
E che non potendoci essere un popolo europeo perché non ci può essere a vista Duomo un popolo europeo
Non per caso Habermas ti fa l'operazione cittadinanza non per caso ha del basti fare operazione patriottismo costituzionale perché dice voi potete unificare solamente dimenticando che di essere Nazione
E esaltando la vostra i il vostro la vostra adesione alla Costituzione ma quale
Che non sia un metafisico tedesco può pensare che l'universalismo costituzionale unifica i popoli ecco
Mi fermo qua
Ringraziamo e il professore Biagio De Giovanni come vedete
Gli argomenti sono molti e molti problemi molti problemi sollevati
Del libro di Claudio De Feo essa
Una sola osservazione di fare così en passant cioè sposta
Di fatto di fatto il professor De Giovanni però conferma una cosa un pensieri sono cioè ormai
Ci siamo spostati o meglio il dibattito si è spostato verso l'economia
Cioè il mercato monito a monetari istmo mercatismo di fatto la dei IVA ecco non so neanch'io esattamente che cosa sia il mercatismo
Ma di fatto siamo in quell'ambito lì
Che è questo è questo nel libro di decidere se c'è quando lui attacca Maastricht esce abbiamo
Superato l'ambiguità iniziale l'ambiguità del mercato che e mercato unico e che però crea la pace in Europa fa nel negli anni Cinquanta
Garantisce la pace in Europa Poleo master istruite parla brevemente dice forse comma sei siamo anch'siamo già con tutti gli spunti che dal Trattato di Maastricht
Però siamo già oltre quella
Solo questa questa osservazione e poi c'era professo Salvatore Di Prisco prima dirà e la
La parola lotto e Travesio essa e c'è anche il professor Michele la moto
Sì
Allora prima perché lui laddove metri
Vado lavato la parola presso Salvatore presto
A ovviamente
Pochi
Pochi minuti così meno inutilmente tre minuti a destra e né in Commissione
Degli insediamenti accoglienza
Sostiene
Sontuoso vediamo bene
Sabato
Vale meglio quel perimetro
Sono temi che sollecitano molto intanto mi presento al microfono ma la legislazione di Radio Radicale sono sabato capisco insegnati Ugento pubblico diritto pubblico comparato aveva
Ex Facoltà oggi Dipartimento di giurisprudenza e la Federico II
Che lo insegno al martedì allora in cui è cominciato il dibattito che quindi ho aggiornato poi ho visto che sono sopravvenuti un paio di miei studenti
Ai quali avevo annunciato la ragione per cui non sarei stato con loro
Perché naturalmente è un fortissimo vincolo di amicizia personale non declamata qui tanto per fare nei confronti dell'autore di
Di Claudio De Fiore c'è anche poi di
Un ricco e di Sergio Marotta che ringrazio per la puntuale e Mele per la presentazione giornalistica da cui mi sono sentito convocato così
Oltre che i vincoli dice Polato di Gianni Ferrara mio professore di diritto costituzionale mio relatore di laurea
E
E di Biagio De Giovanni che non ho avuto
Come mezzo diretto ma poi i maestri sono anche quelli che uno si sceglie nel corso della propria formazione e sono felice di riconoscerlo per tale
Volevo solo direi che esse Louise non avesse introdotto alcuni temi lo avrei fatto io ma naturalmente lo ha fatto ottimamente
Non mi scandalizzo soprattutto mi fa piacere di essere una europeo perché io mi ricordo per i libri di storia che ho letto
Di quando in Europa
Ci si ammazzava e quindi il Progetto dell'Europa poi Monnet
Adenauer
Ma De Gasperi anche noi eravamo un Paese vinto lo ricordate
Tutto in questa sala disse De Gasperi a Parigi e contro di me i salvo la vostra personale cortesia
E quindi l'idea di agganciarsi all'Europa fu una grande intuizione
Della nuova Italia democratica
Eccetto funzionale l'Europa per come nascita
E ancora una volta io sono d'accordo con Biagio De Giovanni quando
L'Europa ha cominciato a diventare una cosa diversa quando si è verificata secondo me almeno il corso che io dico ai miei studenti sono felice oggi di avere un conforto dalle parole del professor De Giovanni
Quando siede composto quando si cominciava de comporre visibilmente e poi è crollato
Il sistema del socialismo reale
Io vorrei dirlo scusatemi con una formula impressionisti che ha proprio perché sennò perdo tempo non posso fare le analisi raffinate dei miei maestri cui
Io ho sempre pensato che l'Europa sia
Una cintura di castità per la Germania per la Germania unità
Che
Io ammiro
Stato molte volte a dare del Bird mi piace Baden Baden vado pur nella Foresta Nera ammiro la Germania
Ma per esempio lo dico come una battuta ai miei studenti dico che molti di loro non supererebbero la prova attesi
A cui
Quel Paese ha sottoposto due suoi ministri che ha licenziato quando ha scoperto che inizi erano copiate le tesi di laurea
Questo è
Qual è il Paese è un Paese che riesce a fare questo
è un Paese che in
Due decenni o poco più
Reo Lenzi unifica sostanzialmente
Mentre noi siamo alle prese ancora con la Costituzione collar scusate decozione meridionale che poi ha generato l'egoismo settentrionale
Nella ultima versione dell'attuale Presidente della Regione lombardi hanno la macro regione che può avere anche il progetto della fondazione niente
E la decomposizione del socialismo reale sta ancora dietro alle sfide
Europee ho letto in questi giorni che la Polonia vuole lasciare l'Euro
Vero è un'altra cosa che è una cintura di castità
Lei euro significa non più il marco
E
Quindi l'AGEA la Polonia vuole lasciare l'euro
La Cecoslovacchia era artificiale e si è rotta
Mi chiedo il Belgio se non fosse la sede delle istituzioni comunitarie avrebbe veramente resistito alle pulsioni di solutoria che ha attraversato
E soprattutto se non ci fosse l'Europa a fare da contraltare staremmo ha detto ad occuparci oggi della
Preoccupatissima questo preoccupantissima in questione ungherese
Di cui
Maria Pia Di Cicco per esempio a qui presente ha scritto allora con questo io non voglio dire
Che l'Europa mi piaccia perché in realtà non piace proprio nessuno non piace ai Paesi ricchi che sentono quelli poveri come una palla odio o o diciamo scarpe strati come una palla al piede
Non piace a noi che sentiamo l'Europa come peso e come sacrificio
Abbiamo sentito nell'introduzione di Sergio appunto
La questione di Cipro
Bella questi undici poi non è nuova Giuliano Amato ci scippo qualcosa dei conti correnti un attimo nottetempo nelle nelle nei depositi bancari che avevamo
E questo in funzione dell'Europa certo è una costruzione
Fortemente criticabile ma io credo che il punto di snodo come ha detto molto meglio di me Degiovanni sia stato
Il momento in cui bisognava contenere la Germania corso è stato il punto di passaggio dopodiché io leggerò
Anche gli altri contributi che non conosco perché alcuni ne conosco che Claudio a raccolti nel libro
E naturalmente imparerò ma credo che se noi illudiamo questi nodi ma nessuno di voi lo ha fatto in termini Teoria generale ma poi Biagio De Giovanni anche
Come dire in termini di concretezza geopolitica
Penso che non ci spieghiamo la situazione in cui oggi ci troviamo
Mentre la parola
Premi inutilmente mi professor Michele della morte preso molto
Va be'poi onorerò Salvatore
Poi c'era Carlo Iannelli euro
Qualcuno due due due minuti
Sì insegno Diritto Costituzionale all'Università del Molise
No all'intervento nasce solo diciamo per ringraziare Claudio nel libro che è un amico mi fa molto piacere anche
Che sia stato presentato con questo
Parterre e dalle
Assolutamente dalle sollecitazioni che mi provengono dalle relazioni finora ascoltate liberamente
Un minuto però in particolare può dichiarando preventivamente la mia adesione diciamo completa alla
Impostazione devo dal professor Ferrara io sono stato molto stimolato da quanto diceva il professore giova dei giovani
In relazione alla problema del funzionali ISMU
Dal suo non essere diciamo
Così critico radicale nei confronti del del principio funziona lista che pare leggere il sistema istituzionale europeo
Ma la domanda che niente venuta diciamo spontanea e se questa diciamo idea funzionali sta non a non sia
No
Cioè abbia degenerato nel corso del tempo cioè se e dove non abbiamo assistito a una sorta di dire degenerazione di questo funziona benissimo a livello comunitario
Tanto degenerata a mio parere i da diventa mire scusatemi il gioco di parole
Non volesse teorico una nuova struttura
Cioè se l'obbligo opposto diciamo se la coppia e strutturalismo funziona Lisma io ritengo che già
La degenerazione del funzionamento il mio abbia dato luogo ad una nuova struttura che
E spesso denominata sotto l'idea diciamo piuttosto vaga delle istituzioni della complessità
Ora queste istituzioni della complessità sarà siamo se ci vorrebbe più tempo per
Per parlarne ma mi pare che come dire si caratterizzino per due elementi fondamentali cioè l'assenza della mediazione e l'assenza del limite
Cioè manca il limite e manca la mediazione quindi mancano listino diciamo le istituzioni della mediazione
E manca quella capacità di limitarsi quella idea del limite e che è alla base del costituzionalismo moderno cioè sia mediazione frutto diciamo legata alla rappresentanza sia il limite
Punto lo diceva magistralmente professore se la relazione alla Dichiarazione dei diritti della Carta di Nizza sono come dire inglobati in questa nuova idea alla quale bisogna rassegnarsi rassegnarsi alla complessità come se fosse semplice
L'assegnasse alla complessità e come se questa cosa non avesse
Diciamo delle conseguenze non posso andare oltre non voglio penso che al secondo punto che volevo
Brevissimamente affrontare relativo sempre alla sollecitazione
Del professore Del Giovanni circa la diffusione dell'idea d'Europa dovuta alla crisi come lei sa diciamo elemento collaterale a questa discussione sulla crisi
Questo è certamente vero ma quale idea d'Europa diciamo si diffonde si diffonde secondo me è un'idea di Europa molto legata a quello che ho appena detto c'è un'idea di Europa legata all'assenza di mediazione all'assenza di limite
Ad esempio faccio un esempio solo per spiegarmi il l'idea che di iniziativa popolare europea
Che è stata salutata da moltissimi moltissimi commentatori come un momento di
Democratizzazione dell'ordinamento comunitario di democrazia partecipativa
Insomma di scolastica bello il termine di scolastica partecipativa insomma di retorica democratica è in realtà un meccanismo che come viene non vede il Parlamento iniziare
Vede i cittadini iniziare ma l'interlocutore e la Commissione
Un milione di cittadini posso diciamo presentare delle domande ma l'interlocutore il Governo comunitario e ancora una volta saltato il meccanismo della rappresentanza
E a me sembra che questa idea faccia proseliti questo CIPE se certamente in questo senso l'Europa
è una guida
Faccia proseliti e in realtà quotidianamente oggigiorno noi tutti stiamo assistendo a questo cioè ad un'idea di democrazia che prescinda dalla mediazione che prescinde dal limite come se fossero diciamo questi elementi ormai superati
Nell'ottica di una complessità che è moderna
E che è moderna perché prescindere da questi che invece sono gli elementi che ci hanno fatto uscire dall'oscurità sostanzialmente allora questa idea che è diciamo ritorna che ritorna anche sul dibattito interno in effetti mi sembra molto europea
Un ultimissimo punto a ulteriore dimostrazione mai ripeto sono proprio sollecitazioni che mi provengono dalla interessantissima relazione
Dal controcanto chiamiamo del professore Del De Giovanni è che l'idea che devono
La diffusione delle deroghe d'Europa che o il dibattito ecco diciamo la ripresa del dibattito sull'Europa attuale
Ecco per dire è certamente
Lire come con l'Europa come sponda ma è molto poco presente nel dibattito politico basti pensare all'eco che sta avendo in questo momento un dato importantissimo come il fatto che tra un anno si vota
Alle elezioni europee e che per quanto sta accadendo dovrebbe essere un momento assolutamente centrale di ogni dialettica politica
Se si vuole o partitica ed è completamente estranea al dibattito pubblico grazie scusate
Intervento Carlo e Cermelli aveva chiesto di parlare prima di dare finalmente la parola
Aveva oppure
Davvero molto brevemente Rocco uno apprezzato molto il libro di De Fiore serie
La presentazione che è stata fatta volevo soltanto aggiungere ragionando a voce alta un ulteriore elemento soprattutto sollecitato
Dalle due riflessioni di Ferrara che ci ha mostrato la caduta del PIL
Dal settantotto in poi
Di del professor De Giovanni che
Individuava come momento essenziale la caduta del muro di Berlino e la globalizzazione per
La determinazione di un processo che diventa qualitativamente diverso dell'integrazione dell'integrazione europea
Io pongo all'attenzione una
Appunto l'integrazione di queste suggestioni
E cioè la mia impressione forse anche per gli studi che che ho fatto e che un momento importante sia quello dell'Atto Unico Europeo
Perché dico questo perché l'Europa inizia come giustamente ci ha detto il professor De Giovanni come tentativo di mettere in comune
La creazione del mercato comune
In cui come dire governato
Dagli Stati con l'Atto Unico Europeo accade a mio avviso qualcosa di diverso c'è diventa con l'estinzione del mercato ai servizi
Accade qualcosa di qualitativamente diverso il processo inizia ad essere un processo
Che non è più
Governato dagli Stati ma che inizia ad intaccare
Buona parte della sovranità degli Stati soprattutto quella relativa
Ai servizi pubblici dove e quindi l'attacco è ai popoli
Degli Stati faccio due esempi per far capire a differenza
Nel mille novecentosessantatré l'Italia nazionalizzare emerse
Con i trattati europei
Nessuno ha mai osato dubitare della piena conformità di quel processo di razionalizzazione con i trattati europei nel mille novecentonovantuno al a sei anni dall'entrata in vigore dell'Atto Unico Europeo
La Corte di giustizia
Dichiara l'illegittimità
DEI
Centri di collocamento pubblici
Perché ritiene che sia un'attività di servizio tra domanda di lavoro e offerta di lavoro per cui
I centri di di gli uffici di collocamento vengono visti come un'impresa privata e quindi debbono essere messi sul mercato solo questo volevo dire grazie
Siamo
Ringraziamo Carlo M. nello
E diamo la parola all'autore Claudio De Fiore estremo
Collega
Grazie io soltanto poche cose io
Sì concludo ringraziando
Ritirato il che è stato presente a quest'incontro quindi vi ringrazio
Per i giudizi lusinghieri che mi sono stati
Rivolti talmente lusinghieri che
Dal mio punto di vista spesso nascondevano
Un certa affetto non certo affetto nei miei confronti
Ma anche per i giudizi critici io così per formazione sono portato a riflettere sui giudizi critici che mi sono stati rivolti lo farò lo farò da domani
Perché voglio
Totalmente rilevanti le questioni che non eviterei di replicare in questa sede
Soltanto un accenno sono d'accordo con l'impostazione che veniva datata Degiovanni forse lo dico anche in un passaggio del libro
Uno degli aspetti
Che ha condizionato fortemente il processo di costruzione il processo di integrazione europea e questo mix tra un
Massimalismo giuridico un minimalismo politico questi questo lo dico
Per quanto riguarda l'altro invece elemento quello della mercatismo io credo inutilizzate ma è la parola mercatismo vergogna
Dico soltanto che però da Maastricht in poi
Sì impone un soggetto si imponendosi un principio cardine che quella dell'economia di mercato aperti libera concorrenza che plasma profondamente molto di più rispetto a prima i processi integrazione europea
Questo avviene probabilmente per quello che diceva di Giovanni cioè dire
Quella che era l'alternativa al modello capitalistico viene meno
E quella che era stata l'Europa strabica cioè di non ho avuto un'Europa che guardava con un occhio a Smith
All'economista Smith
E dall'altro a Keynes quell'Europa un certo punto con Maastricht e viene meno questo strabismo per cui
L'Europa del mercato l'Europa di Smith travolge ogni forma di resistenza
Che ha invece costituita dalle costituzioni democratico sociali
Ora quindi voglio ringraziare
Ancora una volta i relatori
Per tenendo in considerazione anche noi l'avevo differente sensibilità culturale
Il diverso ambito disciplinare ed è quindi fino a che esprimono
Ne ha però con Ulderico dei come diceva la volta scorsa resteremmo sì io vengo son contento di partecipare ma sono un filosofo non so qual è il mio contributo i giuristi hanno fatto già troppi danni così senza se e
Quindi
Ossia l'apporto
L'apporto di oasi da parte del cliente
Dei no giuristi sono su questo terreno dove è fondamentale si è voluto quindi configurando geologico in un confronto aperto che ha ridotto la parte ispettiva disciplinari a dimostrato degli steccati che tra gli ambiti disciplinari non via incomunicabilità questo semmai
E anche perché non ho mai creduto nella purezza delle dottrine nella purezza i punti di vista quindi era io ho voluto anche costruisce devo moltissimo questi relatori in cui abbiamo costruito con Carlo Vianello questa iniziativa proprio per favorire un confronto
Su questi temi anche perché tra i diversi relatori nonostante le diresse sensibilità come ho detto prima culturali esiste un tratto comune
Tutti sono occupati di Europa
E se ne sono occupati in modo serio insomma parafrasando Worthington questi cui settimane viene citato anche perché è scomparso recentemente questo autori questi relatori hanno preso sul serio l'Europa
Lo ha fatto Gianni Ferrari e che
Stilato il mio maestro che insomma già
In tempi non sospetti
Ci invitava a Stalin guardia ci invitava a sospettare dall'uso spregiudicato che delle parole veniva fatto
E delle categorie giuridiche in modo particolare uno solo se lo ricorda quello di processo costituente che veniva abusata no da tutti i giuristi giuristi farà processo costituente europeo
E io ricordo verrai Deiana state attenti perché la definizione processo costituente è una definizione giuridica che però ha una natura di tipo descrittivo accettino possiamo
Chi costruire esaminare analizzare quello che il processo costituente soltanto quando questo si gioca compiuto quando questa posti in essere una Costituzione
Perché non ha non è un processo chiamo natura di tipo prescrittivo altrimenti questo può provocare degli effetti paradossali
Più o meno quello che è successo qualche anno dopo pliche i giuristi diceva il processo costituente in atto vedete
Siamo arrivati a un Trattato costituzionale verrà approvato il Trattato costituzionale che sarà la prostituzione europeo
Poi
Si pronunciano dei popoli la Francia l'Olanda votano contro
Il trattato costituzionale e quegli stessi giuridici giuristi ci dicono
Il fondo non è successo niente perché la Costituzione e la Costituzione che noi possiamo rintracciati Giani trattati istitutivi ecco questo è un modo non serio di affrontare la questione europea
Ora
E quindi su questo vorrei tornare anche perché insomma io ho notato che soprattutto da parte dei giuristi c'era la latitanza di una carenza di riflessione su quelle che erano le categorie fondamentali
Ad esempio il concetto di sovranità ne parlava di Giovanni era un certo punto era diventata evanescente non se ne parlava più le due alternative erano la posizione dei giudici della Corte infrastruttura di vigevano la solita perché agli Stati
E l'altra parte gli apologeti della governance fino in fondo la sovranità non esiste più evanescente evaporata si diluita
Cioè
Cos'era accaduto no della sovranità ora da questo molti visto i contributi e Giovanni
I contributi Giovanni del mio punti sono stati fondamentali
Per la scrittura del libro che poi non è come abbiamo detto una stratificazione di più interventi di più generazioni di più
Articolo in modo particolare uno dall'accennato Ulderico U.I.L. saggio il volume
Sulla ambigua potenza dell'euro ecco quello è un punto in cui un contributo in cui si mette
A regime se procedo analisi serrata di quello che il concetto di sovranità delle trasformazioni di questo concetto rapportandolo un ambito di riflessione avanzata qual era quello che sulla questione europea
Poneva sotto gli occhi di tutti noi
Ringrazio voi ante Gennaro Marotta
Scusi Sergio Marotta per il anti anzitutto per la ricezione
E per aver presieduto a ci vediamo così poco quindi
Per me era un'ottima occasione per stare insieme anche oggi devo dire da porti assai
Lazzari inferte contrazione serata la devo dire hanno punti di vista anche feconde quindi ci tenevo che fosse lui qui a presiedere
E ringrazio Ulderico Pomarici dopo invece frequentazione più assidua visto che siamo con lei alla Seconda Università di Napoli
Con il quale ho avuto anche l'onore e il il privilegio di partecipare alla stesura di un numero tematico regalasse di diritto pubblico europeo dedicato a questi temi al rapporto tra processi integrazione europea antiglobalizzazione ringrazio voi infine tutti voi che siete intervenuti lo dirà anche molto numerosi c'è quindi
In linea assolutamente