La Chiesa, il ruolo del Papa, gli affari del Vaticano, il Concordato, i laici, i cattolici, i radicali

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che saluto vi farà riascoltare due registrazione con la prima andare dal trenta luglio novantatré riascoltare tra la sintesi di un dibattito svoltosi a Montecchio nell'ambito
Di un Festival della politica dal tema
Il Papa fa politica laici e cattolici oltre gli steccati con protagonisti oltre a Marco Pannella Luciano Guerzoni senatore del PDS Giorgio Bogi in quel momento segretario della Partito Repubblicano
E il professor Luigi Pedrazzi dibattito incentrato sul ruolo della Chiesa nella nostra società
E sulle varie interferenza dalla Vaticano nella vita civile e politica da da Paese nonché sui rapporti tra laici e cattolici in un contesto politico in cui si annunciavano cambiamenti
E che
Attraverso tre domande del pubblico spazio anche su altri temi d'attualità italiana e internazionale di quel per io do al termine di ascolterete merce una registrazione più recente dall'undici settembre due mila e dieci quando a Riccione nell'ambito
Della scuola estiva Luca Coscioni
Si svolse un altro momento di confronto sui temi
Citati
Tra il giornalista Gianluigi Nuzzi autore del libro inchiesta Vaticano S.p.A. assi varie affari dalla praticano dei tempi di Marcinkus in poi
è il deputato radicale Maurizio Turco Segretario anche di anticlericale punto netta
Montecchio trenta luglio novantatré ma intanto
Che il Papa faccia politica sto al tema così proposto
Con una sintesi efficace anche se molto semplificata non v'è dubbio
Ebbene a vedere
Io ritengo che
Da un po'di tempo
Il Papa non faccia democrazia cristiana scusate che guida la semplificazione
Perché questo è il punto
Cioè
Non v'è dubbio che il Papa per le responsabilità perché rappresenta siano sulla scena mondiale che sulla scena italiana non per caso ieri l'altro no
A San Giovanni
Insieme al Capo dello Stato
Ha rappresentato un punto di riferimento è stata certamente un'assunzione di responsabilità politica
Io credo che
La questione degli steccati
Non è che non sia mai esistita ma
è stata probabilmente
Una passivo una raffigurazione del rapporto laici e cattolici in Italia in particolare negli ultimi cinquant'anni
Più che la portata la realtà
Di
Rapportata alla alla questione comunista la portata la drammaticità alla totalità con la quale una parte l'opinione pubblica italiana viveva la questione comunista
Perché
Io credo che esso qui i miei interlocutori potranno rispondere non credo che il rapporto cattolici e laici d'Italia sia stato soltanto un apporto di steccati un rapporto di contrapposizione agli ultimi cinquant'anni
Nel
Bene e nel male
L'ultima questione che voglio dire
Se rifletto appunto a questi ultimi cinquant'anni
Con trasposizioni aspre ci sono state
Le battaglie civili
Di cui Marco e certamente un'espressione alte significativa sono stati momenti anche di contrasto
Per evocare appunto i punti emergenti di questo rapporto difficile
Però
Ad esempio ritengo che
Tra
Cattolici e Sinistra e quando parlo dalla sinistra parlavo del P.C.I. parlo del PSI
E ci metto anche il movimento sindacale
Cioè il movimento di espressione di interessi sociali più popolari più diffusi
Beh gli steccati per certi versi lì proprio non ci sono stati
Non v'è dubbio che io che qui provoco
Vi è stata una solidarietà
Che ha visto sinistre
Comunisti e cattolici
Impegnati in politiche sociali che
Visti alla voci di oggi
Sulla economia italiana hanno
Ha avuto un impatto non certo positivo perché non v'è dubbio
Che era una solidarietà non
Prodotta da un governo del sistema
Ma una solidarietà
Intesa in alternativa al sistema
Ecco perché ha potuto generare anche difficoltà
Non solo il primo a scoprire un solido alla sinistra fare questa analisi per l'amor di Dio
Questo per dire e concludo che ci sono stati steccati ma ci sono stati anche collaborazioni organiche
Nel bene e anche
Nel male
Perciò ritenendo oggi chiudendo io penso che
In questa fase che si è aperta con l'ottantanove in questo grande sconvolgimento del nostro Paese in cui c'è da ricostruire l'etica pubblica l'etica della politica l'etica delle istituzioni l'etica dell'economia l'etica dell'impresa perché parliamoci chiaro
è questo il a grandi imprese era di fronte B questo rapporto questo rapporto credo
Auguriamoci
Soprattutto il bene questo rapporto che superi steccati
Potrà produrre ancora stimoli importanti e realizza importanti per adesso mi fermo a cui a me toccava voglio dire commentare il tema grazie senatore Soc
Professor Pedrazzi la
Gli steccati gli steccati basta un muro decade
Con anni e anni di ritardo a giù a giustificare il fatto che gli steccati tra laici cattolici siano siano davvero superati e che inizio ad una cosa perché sarebbe una cosa un po'triste POR
Se fosse così
Ma io sta questa dell'impegno degli steccati è una mi lascia un po'perplesso perché è un termine che nella storia dei rapporti culturali spiritualità agli anni avuto
Un suo senso in riferimento a certe esperienze storiche che sono molto lontana
Certamente
Per alcuni aspetti in passato non passa mai ce lo troviamo sempre dentro nella memoria nella
Orientamento dell'intelligenza valutare presente a costruire il futuro quindi può essere che ci siano
Tra i cattolici e tra i non credenti tra i cristiani e tra quelli che non si dicono cristiani ci sia il peso di questa
Eredità
Per cui si vive le differenze che esistono dissero di orientamento di
Vic esperienza spirituale isole si vivano come steccati che appunto qualcuno vuole tenere alti qualcuno vuole superare ma insomma pesano in qualche modo però la mia impressione è che invece da parecchio tempo questa parte nel mondo e in Italia in particolare sia si stia affermando sia tra i credenti sia fra molti
Non credenti una
Visione che non ammette più di essere
Definita e assorbita nei termini arredo di steccati rigidi come di qualcosa che viene prima dell'impegno ad analizzare a studiare a rispondere ai problemi e alle sfide
Se si rimane aperti vivi aperti e i problemi comuni che la storia che le istituzioni ci pongono dinanzi si vede che in realtà
Esistono misteriosamente infedele il credente potrà pensare che questo appunto sia la prova di una
Natura spirituale profonda di una fraternità degli uomini esiste misteriosamente anche da per strappi persone che hanno
Appartenenze o credo di aver appartenenze diverse una capacità di pervenire a giudizi morali comuni e a fare insieme delle opere giuste e buone che contano apportare avanti le situazioni a migliorare la vita di molti
E quindi
Si vede che non è che ci sono gli steccati ma anzi nella differenza di formazioni culturali spirituali possono esserci delle ricchezze maggiori per fare insieme il meglio delle cose difficili che richiedono grandi convergenze grandi sforzi
Adesso per dire il Papa
Per esempio al momento della guerra del Golfo è stata una delle voci che secondo me con più
Limpidi Tai più lucidità ha indicato dei limiti della nazione occidentale della stessa azione dell'ONU
Pur essendo il Papa una delle figure che hanno più legittimato il diritto internazionale dell'ONU
Però non c'è dubbio che secondo me ha visto con chiarezza che ci sono dei limiti nell'azione dell'ONU nella sua organizzazione e che troppo spesso è sicuramente in quella occasione
L'ONU ha dato una interpretano lasciato che si interpretasse però da una certa
Realtà internazionale di cui gli Stati Uniti d'America sono là colonna portante un momento di particolare difficoltà
Dell'Unione Sovietica si è realizzata un'operazione militare
Molto ha sinora la cui visione strategica come si è visto scritto nei tempi successivi non era valida
E la si è presentata come un'operazione di polizia mentre
Lo era solo in minima parte ma per molte altre parti era invece una guerra e come tutte le guerre poteva essere giudicata con serenità morale dal Papa
Secondo me nel mondo ci sono state persone che senza vere la formazione spin qualcuna del Papa hanno potuto consentire con questa posizione quindi
Io non
So che gli steccati ci sono ma secondo me non servono a granché mi pare che sia importante vedere di volta in volta come lo giudichiamo le analisi di situazioni bisogni
E se si trovano dei credenti e dei non credenti che pervengono a dei progetti comuni delle opere comuni se queste
A cose a noi paiono obbedire
Alla alla speranza di una vita sempre più fraterna più libere più sicura prendiamo atto con piacere gli steccati sono fine per esempio e concludo mi sembra che proprio anche in relazione alla situazione italiana cui anche l'amico Guerzoni faceva riferimento
La la
La ricchezza
Mentale diciamo pure di questo Papa si sia segnalato anche per il fatto che pur senza
Particolarmente interessarsi di cose italiane ha mostrato di cogliere
Che
La situazione italiana è difficile conosce una fase delicata di passaggio e quando lui ha parlato a braccio anche vero e i nostri vescovi italiani riuniti in Conferenza colui ha mostrato una capacità di
Cogliere con lo sguardo aperto così guardo fiducioso i problemi e le difficoltà della storia italiana superiore
Per esempio a quella che viene a essere adesso siamo qui a Reggio Emilia ed un figlio di questa terra vero non porre cardinale Ruini sembra avere una preoccupazione
Molto più circoscritta al passato al ruolo della Democrazia Cristiana mente per esempio il Papa ha mostrato di capire
Che
L'Agenzia i bisogni dell'unità il bisogno della pluralità si devono confrontare con sguardo nuovo
E quindi mi è parso che anche qui impalpabile posso un passo avanti rispetto a tanti altri
Ma
Il Papa perché poi dovremo occupare solo del Papa se vogliamo parlare di crisi si capisce che
La figura del Pontefice nelle istituzioni Chiesa di straordinario rilievo questo può è un grande leader è un uomo come esperienza storica
Particolare un polacco è stato operaio ha conosciuto
Per una vita durissima gli attori ha preso parte al Consiglio somma raccontato molto nell'evoluzione del dell'Europa quindi un grande personaggio
Ma se si vuole parlare della storia della Chiesa bisogna rendersi conto
Che la Chiesa
Quella cattolica in particolare ma le Chiese cristiane sono una realtà estremamente complessa e la riduzione ad unità
Però operativa istrione pratica comunque ed è una operazione estremamente arbitrario tutto è molto complesso non so se qui avete voglia
Di approfondire vero queste complessità ma
Per certi aspetti certi steccati sono
Durissimi all'interno della Chiesa steccati
Tra cristiani cristiani durissimi anche qui per ragioni storiche ad ogni principio molto più duri di quelli che forse si trovano tra alcuni settori di cristiani e gli altri settori quindi ci vuole un po'di pazienza se si vuole arrivare in fondo alle cose
Grazie professore
L'onorevole Bogi stava scuoteva la testa in maniera negativa quando ad esempio il il senatore Guerzoni
Parlava
Gli steccati già accaduto in passato
Tra
Tra laici e cattolici che hanno creato situazioni sinergiche tempo chiamiamole così drammaticamente simile esatto cerco di fare inaffidabile
Quindi non è d'accordo che questi steccati cadono proprio da
No io sono l'avviso che in parte sono anche caduti quella cui si riferiva quelle zone che è stata di questa coincidenza come media della sinistra sociale cattolica
Con la sinistra storica italiana ha corrisposto a un'ideologia totalmente lontana dalle società industriali democratica avanzate che è riuscita
Governatore drammaticamente a quello io mi riferivo a quel mi riferivo a questo mettiamocelo Fura alle spalle anche sono episodi grande di grande rilievo
Ma rispetto al tema
Il Papa fa politica sa il Papa un grande capo spirituale e quindi suggerisce dei grandi riferimenti di valore insomma e quindi non c'è dubbio che influisce
Credo che
Questo tema può essere affrontato questo degli steccati del rapporto laici cattolici e molti punti di vista io
In pochi minuti cerco di affrontarla come dire da quello che è stato l'aspetto politico concreto
Il problema dello steccato politico è stato il presupposto dell'unità politica dei cattolici questo è stato un fatto rilevante politicamente in Italia
Il fatto che il presupposto d'essere cattolico costituisse elemento sufficiente per costituire un partito politico
è questo qui che si sta superando ed è questo che ha costituito un grande squilibrio della vita politica italiana poi ha corrisposto al periodo della lotta contro il comunismo ha però questo il dato di fatto e questo si sta superando
La politica italiana verosimilmente si avvia a una modificazione
Che la vicina come dire alle grandi società democratiche dell'Occidente al quale abbiamo spesso guardato la politica italiana è stata fino a poco tempo fa forse in parte ancora uno scontro fra identità politiche
Bastava dire sono comunista sono cattolico assume repubblicano che si faceva politica quello che volevamo fare che ci impegnavamo a fare e che sarebbe stato possibile verificare così ti programmi quello non importava a nessuno
Per cui i programmi non sono mai stati verificabile la modificazione che sta entrando e speriamo che enti davvero in Italia
E che si cerca di confrontarsi come dire su piattaforme programmatiche se possibile verificabili che in quanto tali contengono elementi pratici
Che superano l'esigenza dell'unità politica dei cattolici e su quell'esigenza del connotato ideologico complemento di confronto politico
Non superò all'esigenza che esista una cultura cattolica una cultura post marxista una cultura radical una cultura repubblicana ma la piattaforma di confronto diventa pratica
Un'ipotesi politica di questo genere non risolve per esempio i grandi problemi di conflitto di principi non componibili
Vi sono principi rispetta i quali non vi sono compromissioni pratiche possibili
Rispetto a questo ognuno deciderà singolarmente e non faranno parte dei programmi di governo
Se è questo l'approccio al quale tende la politica italiana allora gli steccati li stiamo superando
Il fatto che uno sia cattolico o non lo sia diventa secondario rispetto all'impegno di programma che nel periodo dato si intende assumere
Se è questo il percorso questo vuol dire che i partiti italiani sono destinati a una
Radicale modificazione dei loro connotati storici
Ecco queste ore
E il rischio che abbiamo corso dell'incontro ideologico fra le concezioni cattoliche le concezioni comuniste rispetto alla società capitalistica non lo correremo più
Questo è la grande la grande svolta in questo c'è posto per il Papa
Per i leader culturali ognuno dica un po'quello che vuole
Il problema e se
Poi nel comportamento pratico le grandi piattaforme se proprio per forma di Governo per le questioni di principio ognuno si comporterà liberamente
C'è un
Un'ultima cosa voglio dire ancora brevemente ed è che
Effettivamente questo percorso è un percorso tormentato nel senso che forti interessi tendono a conservare come dire i connotati ideologici delle strutture partitiche
Sono interessi come dire di patrimonio elettorale sono interessi naturalmente di tipo economico e sociale che resistono a questa modificazione che è la grande modificazione invece che
Di grandi Stati democrazia centrale o dotato molto tempo fa
Se voi immaginate non so un sistema d'alternanza in cui uno debba prevalere col cinquanta per cento con una maggioranza ragguardevole non avrete un connotato di partito ideologico
Cioè Clinton non può battere Bush con un connotato di partiti orologi con la parte con una piattaforma programmatica
Ecco se in Italia siamo in grado di fare questa lo agli steccati sono alle spalle e significa però una cosa è questo che è una cosa storica della cultura laica
Il valore della religione è un valore personale
Che ognuno file personalmente rispetta l'insegnamento che riceve o che è in grado di dare e che rispetto appunto alle questioni di principio e libero come tutti gli altri di comportarsi ma non diventa un vincolo
Rispetto al comportamento politico pratico
Grazie onorevole
Parole Pannella
Il il discorso dell'onorevole Bogi mi faceva riflettere un attimo e pensare che
Uno dei grossi
Problemi dei tanti problemi che al nostro Paese quello che non c'è in tutto
Tutto il il Paese a cercarlo un conservatore che a a
A al coraggio di dichiararsi tale
L'esistenza di questi steccati di questa della creazione di un partito
Come la Democrazia Cristiana
A
Rallentato questo questo processo che oggi sarebbe davvero utile perché se vogliamo davvero cambiare pagina anche come riforma elettorale sarebbe utile sapere quali che due tipi di schieramenti confronto
Sì allora il tema il Papa infondo no e gli steccati
Cominciamo col dire che
Quando c'è il potere politico
Da parte del Papa vuol dire
Che Costantinescu vuol dire che il tempo realismo vuol dire che il clericalismo
Vuol dire che l'istituzione
In quel periodo si afferma contro la fede
E contro la religiosità
Nel momento in cui le armi li ori il potere
Vengono ritenuti necessari da quelli cosiddetti credenti di poca fede
Che ritengono che per sopravvivere nella storia la parola di Cristo il messaggio
Abbia bisogno
Di essere o di comporre con il potere
Dissuaso cultura
Anzi di sua ideologia c'è un elemento involontario il cattolico polacco che oggi
Pontefice
Portava in sé ma molto marginale rispetto alla sua personalità integra la cartella carica integraliste tempo realistica
E infatti l'unica dal che ha subito la battaglia sulla legge non sull'aborto
Sulla legge sull'aborto sottolinea la differenza prego
E malgrado che fosse amatissimo malgrado che proprio
A una settimana delle votazioni vittima di quell'attentato
Malgrado che fosse amato dei non credenti o dei credenti Amato sia
Da coloro che sono credenti in altro che nel potere meritorie nelle armi
E dagli altri
Voi ricordate che se una cosa come ho sempre ritenuto più chiare
Più più vera di quella del divorzio
Quella di una certa sacralità della vita
Le due diverse risposte
Che noi abbiamo promosso
Diciamo radicali storici
Da una parte con le loro motivazioni più di quelle per fortuna passarono al Paese Supersano delle altre avremmo perso
Giustamente oggi voglio dire
Vide l'ottanta per cento al venti per cento
Da quel momento come io ero certo lo avevo detto prima dico noi abbiamo il divorzio abbiamo vinto se vinciamo anche la prova d'appello noi diamo un un contributo enorme
Anche questo patto
Lo disarma vogliamo di quelle armi che ideologicamente si porta appresso ma che non fanno parte forse alla sua moralità verso la singolarità della sua prospettiva del suo respiro
Ed è indubbio che da allora e di interferenze
Ma io non parlo e so che il
Dell'intervento è la cosa non si deve fare dico interferenza politica pretesa poli sfiducia dà la possibilità
Di fare politica l'ha persa
Riconquistando quindi
Una maggiore senso della parola rispetto
Ai problemi della legge di Cesare delle forze di centro
Il guaio è periodo qui evidentemente un giudizio diverso un po'opposto a quello di Pedrazzi
E che nel momento in cui forse inconsapevolmente ancora ideologicamente
Il Papa si è dedicato
Diciamo alla situazione internazionale
Ha rinunciato ad una politica di potere ha riconquistato una voce ha riconquistato la parola
E quindi anche forse
Una capacità di profezia
Sul fronte italiano
Louilt continua a rappresentare un potere politico nel mondo una componente del potere politico nel mondo
Che mi trova da non violento
Ferocemente contro
Diciamo la passività ho distinto pacifista cosa intendo dire
Un certo tipo di
Una parte della Chiesa ma direi soprattutto una parte di
Del popolo dei credenti una parte non è propria di chi
è sempre stata sensibile nel momento del carnaio
Nel momento della guerra che si apre nel quale
C'è di nuovo
La sofferenza che prende corpo come
No sul Golgota
E estremamente cinico invece nei confronti delle dittature della guerra civile della violenza
Della legge del potere
Per cui contrariamente evidentemente come aveva reagito Pedrazzi che non so se all'inizio degli anni sessanta o settanta forse Pedrazzi è vittima di una caduta del muro di Berlino è un pochino
Se mi permette di stuzzicanti nati a cercare il muro
E il diavolo non c'è più
E allora
Il diavolo cioè
Saddam
O altre cose le dittature
E quindi io reagisco invece come voi sapete il mondo cambia
Nel momento in cui ahimè nel mondo ancora
Due violenze scontri
La violenza del potere del dittatore
Dell'occupante di un esercito e la violenza di chi ha occupato
Il nonviolento si schiera
Non dice violente tutti e due dalla parte dove quello sta per essere ammazzato
Proprio per disarmare intanto chi sta per sparare o ammazzare
Si assume la responsabilità e però in quel momento ricordo
Che
Non vi sono state guerre fra democrazie e fra pretese democrazie in questi secoli mai
Non c'è un solo caso di guerra fra Stati democratici
Vi sono sempre casi di guerra fra dittature
Perché la dittatura bisogno per meglio affermarsi in casa proprio per violenza
Di
Avevi nemico da ammazzare
Sì che
Chi poi dissente delle dittature quel momento diventa traditore da impiccare e quindi ristabilisce la logica di guerra in casa no
E quindi siccome non voglio farla lunga ecco su questo io dico il Papa il Vaticano
Non è che poi voglio intonare il Vaticano brucerà per carità io addirittura voglio rivedere i trattati vedendo se è possibile il trattato nel comma coccolava vuole abolire
Se è possibile sorta dico cittadinanza per tutta la grande Roma fino a Viterbo con doppia cittadinanza per dire nono
Anzi credo che potremmo per il due mila tre vedere
Delle cose appassionanti se si vuol fare il sindaco di Roma si deve fare questo patto per il due mila
Ma
Ritengo appunto che la politica né per il Tibet timida vile
No la politica in Medio Oriente fra i cristiani libanesi
E la politica demagogica pro araba
La ostilità rispetto all'immenso molto mondo multiplo musulmano di lingue turca che dico e lo sappiamo niente sia un Paese cattolico che va
Dalla Bulgaria I ai piedi del genere alle figlie veniva più del dell'Everest
E che rappresenta anche quantitativamente geograficamente tutto il Turkestan durati eccetera una parte immensa facile
Sì una parte immensa del mondo musulmano contraddizioni grandi ritornerà anziana comunque anticipi proprio per
Natura
E su questo invece resta una profonda ostilità sorda vaticana sulla base magari
Problemi con Bisanzio cosa di questo tipo
Quindi lei fa politica il Papa o la struttura diciamo così vaticana
E questa struttura e temporali specie forca
Azioni nel
Nell'industria delle armi e quindi senza volerlo dell'industria della della droga e quindi delle induce alla prostituzione voglio dire queste sono le cose che bene dirselo
E certo poi abbiamo ogni giudiziaria abbiamo i missionari che denunciano anche questo
No e abbiamo ma a dilatare la radice per terminare invece sul problema nostro laici e cattolici l'altra notte a Radio Radicale a Radio Parolari non radio chiacchiere
Si è trasmessa
In realtà
Una cosa molto importante il leader attuale della Democrazia Cristiana
Compie una scelta della parola si costituisce in Mosele del popolo di Dio del popolo democratico cristiano cerca le nuove regole
Cerca le dodici tavole si son perse quindi di dettare qualche comandamento di trovarlo
Ma certo sostituisce al potere la parola questo è la caratteristica di Mino Martinazzoli
Ma quella parola senza la struttura di Radio Radicale la struttura
Sarebbe restante
Come spesso succede emessa
Un pesce che parla nell'acqua perché la cultura di regime del giornalismo italiano incapace di trasmettere parola
Le frasi che sono Sciantìa scelte dalle televisioni di Stato
Che ladro di verità
Perché ne ha paura perché non è la sua cultura non poteva trasmettono hanno scelto le frasi dà la parola non la profezia nel senso con la P maiuscola
Hanno scelto invece altre cose subito relative al PDS o altro eccetera che sicuramente non erano quelle incidentali erano incidentale nel discorso dell'articolato
E allora qui dico che io mi ritrovo non è il caso che questo cattolico democratico cristiano che sceglie Rispo gli altri dal potere
Ce la faranno ma dico
O comma passione cioè sono accanito nella speranza
Che
L'asse nata previsione che non ce la faccio sia sbagliata
Ma sono felicissimo che noi siamo strumento della povertà della ricchezza della parola della quale abbiamo estremo bisogno
Purtroppo finisce in Sarmi
Senza volere la Presidente la Presidente
Del dell'euro
Gioiosa festosa la vista non è carenze ma insomma e Julie IVA
Disse con la sua calda voce via radio radicale conosciamo bene è in atto il partito dei cattolici italiana Italia devo dire la vispa Teresa da non è che debba rese ma lì proprio e non ha capito nulla
Allora il povero emergenza che si trova fra coloro i quali hanno una cultura altra di potere e chi non capisce nulla spero che questo dibattito che voi che Montecchio che ringrazio di cuore
Ecco ci siamo intesi
Ringrazio di cuore voi di Monte
Pare che il cuore quando si trasferisca seppur vicino a dimora perda le sue caratteristiche
E in generosamente non mi ha invitato benessere
Mentre a Imola mi pare dove è nato mentre qui ne avete fatto venire vorrei dire semplicemente che lo scontro vero c'è stato abbiamo portato qui acqua al mulino di Pedrazzi con un tema che fa parte con grande onore della sua storia
La storia del Mulino su questo ha rappresentato un tentativo coraggioso
Enrico
Ebbene no c'è stata uno scontro che la sinistra ha tentato di impedire in Italia
Ed era uno scontro anche interno alla fede la religione della libertà fra clericali e anticlericali
Cioè in genere
Fra
I non credenti clericali cioè coloro che credono in Mammone o in Cesare
E qui gli anticlericali che molto spesso sono poi stati inquinati anche loro dalla società italiana che ha questa caratteristica i laici ufficiali
E i cattolici ufficiale a nostra politica italiana sono stati entrambi
Nella loro ufficialità
I parassiti delle fedi in nome delle quali dei quali hanno avuto forza
Tutto qui
Grazie onorevole Pannella
Sono radicare sono cattolico mi chiamo puntano rubato domanda al professor Pedrazzini ma anche agli altri mai
La contraddizione che io vi dico negli uomini che fanno politica quindi anche
è questa ha una grande sensibilità nei riguardi delle ambiente una grande sensibilità nei riguardi della sofferenza di morti per fame nel mondo
C'è un dato di controdeduzione per me inaccettabile rispetto allo sviluppo demografico di conseguenza di antico cioè il concessionario educazione sanitaria cosa ne pensa al coso il professor Pedrazzi di ciò
Ed arazzi
Dopo e votata
Io credo che
Il la contraddizione cui lei pensa c'è
Ma
è una contraddizione naturale perché il problema è molto complicato e si possono
Si debbano
Vivere queste contraddizioni e risolverle direi con un po'più di
Pace è un po'più di
Impegno personale di quello che
Si possa esprimere degli urli
E quindi io ho un po'di paura perché non vorrei che una serata nella quale è opportuno che noi scambiamo pensieri certo anche sentimenti emozioni ma
Tra gli uomini i progressi si fanno se si cominciano a scambiare i pensieri
Vada invece un poco in questa specie di spettacolarizzazione da ring che non mi è piaciuta proprio niente non mi è piaciuto come ha risposto panelle non mi siete piaciuti qui non mi siete piaciuti voi
Allora il problema della procreazione responsabile e molto complicato
Certamente
Certamente il la Chiesa cattolica non può
Credere come il peraltro avete già sentito anche per
Sia dotata di ne siete consapevoli anche nelle domande politiche che avete fatto che sia facile far calare dall'alto un insegnamento precetti iscritto e quindi bisogna vero
Imparare
A fare anche l'azione pastorale l'azione formativa in modo diverso da come
Viene fatta per lo più però rimane
Che questi sono problemi che appunto debbono essere studiati visti e ciascuno poi se le risolve attraverso la sofferenza e impegno personale quindi il fatto che il Papa veda il dolore e richiami le persone alla procreazione responsabile attraverso
Lo studio delle soluzioni vero dei di questi problemi che sono collegati alla vita di ogni uomo e di ogni donna che facciano uso della propria sessualità questo è un problema che abbiamo tutti e che tutti dobbiamo risolvere serenamente con
Attese anche i responsabili ogni uomo con la sua donna ogni donna CONI con il suo uomo io uso il singolare ma so che esistono culture in cui invece questa cosa viene fatta al plurale
Non riesco a capire come lei possa vedere una contraddizione lacerante in qualche cosa che se ne parliamo un poco tra tutti vediamo che un problema molto complesso e che non è che la semplice diffusione degli anticoncezionali
Possa risolvere assolutamente il problema della vita della morte dell'uso sessuale del proprio corpo dalla propria responsabilità
Prego l'efficacia
Trampolino
Diventino
Va bene per noi va bene senz'altro quanto prima si parlava esaminati entra prima
Appieno su punizione d'Italia
Visto che
Democrazia Cristiana ultimi cinquant'anni e c'era la Chiesa fascismo altri venti o trent'anni e della Chiesa il re
Altri non so quanti anni c'era la Chiesa
Già su quando ha fondato la Chiesa credo che abbia detto
Qualcosa di diverso
Volevo chiedere se qualcuno dalle scuole
Adesso
Prego oggi volevo qualcosa
Così tout court sono il meno adatto è sporca quarta opera parrebbe passava la chiesa
A un messaggio che supera o che può superare le vicende politiche temporali
Il problema della Chiesa e che ha un messaggio essenzialmente al di sopra delle epoche contingente qui ci riferiamo
E però quando ha usato il potere temporale in quel momento ha esposto a rischio come dire la spiritualità e la superiorità del suo messaggio e ora starei attento a non confondere le due cose perché io dicevo all'inizio
Che il problema politico è quello dell'unità politica dei cattolici non del messaggio della Chiesa
Naturalmente la Chiesa è una grande centrale culturale che avete titolare di grandi valori come altre centrali culturali vi sono questo è il par poi ognuno scelga politicamente il suo orientamento
Ma i due terreni quello della politica pratica quella del messaggio culturale vanno tenuti distinti
Diversamente rientrammo nella logica degli scontri ideologici
Che non appartengono alla politica e alla metodologia democratica il signore che si scagliava prima contro l'americanismo
A un unico modello di riferimento possibile che è quello sovietico non esistono altri ignora che
Il totalitarismo i totalitarismi veri sono un prodotto esclusivamente europeo
Ecco questo è il dato di fatto evitata lei mi erano Mussolini e Hitler e Stalin non si conosce culturalmente alcun altro ovvero totalitarismo cari l'antagonista dell'americanismo e questo qua
Ed allora perché ha impedito gli americani quelli che tutte le parti di occuparsi anche della Bosnia c'è un altro signore chi e come si chiama richiamo questi venga Corriere sono di Parma
Devo fare una domanda Marco Pannella già riguarda impatto gli autoconvocati
Che una
Chiedo a lui l'orario come mi hanno letto
Deve aver fatto una scelta giusta diffondendo notato però lascia il Paese che mi sembra corretta ma per le persone che lui comporre Cacopardo un corpo a nessuno diciamo con le quali si misura con questa scelta ed è uno
L'altra metà all'americanismo
Io non sono
Ne è un fascista neocomunista né uno stalinista o altra quale generale semplicemente nei riguardi dell'America
Che è un Paese che ha
Credo qual pali di milioni di disoccupati gente che muore per le strade più
Chiedo una formula un Paese che ha patto politica estera con il napalm e con i diserbanti se sia un Paese d'Ateneo accorto come riferimento può rimettersi io credo che
No paga ragazze cioè
Si è sempre mosso in questa idea venisse impone
Ha sempre messo davanti agli altri disdicevole noi siamo i padroni del mondo noi facciamo noi diciamo noi decidiamo morì subite siete verdi o se Bianchi a noi interessa nulla quadrate un popolo
Ride
Pannella
Io non ho detto
Che l'America il Paradiso anche perché personalmente potrò credere o no in altra sede al Paradiso all'inferno
Ma ritengo che tutte le ideologie che hanno tentato di dire che è possibile più o meno il paradiso in terra sono state le più funesta e per l'umanità e anche tutte quelle che predicano la virtù
E la vogliono imporre con qualche piccolo sgarro di Stato in genere quindi ho paura dei virtuosi dei puliti di quelli che non sbagliano mai
Tutti i cd e so che sei convinto che l'America usa solo il napalm rosa pallido sempre il Natale
Sì io sono un atto tantissimo tempo fa sin dall'inizio c'era il generale teste te lo ricordi vedersi il generale a ridurre i perché in Corea eravamo intervenuti gli americani no con
Determina la peste insomma per combattere io quello che esso
E che come la nostra vita la tua è la mia che sono esposte
Dalla sorte peggiori crimini e alle migliori felicità
La democrazia è quello che aderisce di più alla condizione umana nelle sue capacità tragiche di errori di delitti e delle sue capacità di concepimento della vite
E ritengo che nel dramma della società americana dei suoi errori nel dramma di un mondo nel quale la vita del diritto è negata quanto il diritto alla vita
In realtà
Quella società quelle istituzioni con una Costituzione che si trascina da più di un secolo come quella britannica come quella canadese come quelle di quel tipo di ispirazione nel quale sia il massimo rispetto della
Cultura della gente tanto che esso è fondata sul common law
No innanzitutto poche sono le leggi scritte e fa proprie le regole anche stranissima delle varie etnie delle varie culture
E si garantisse solo che quelle regole almeno vengano rispettate ecco questo rappresenta in questo triste secolo
In questo millennio che si chiude io sono un anti mille nel ristorante apocalittico ma con i mostri
Che rialzano la testa ovunque dall'altra parte dell'Adriatico dentro di noi ritengo che le istituzioni la società il sistema politico l'elezione
Potete dire un'altra cosa
E sicuramente il Paese nel quale il maggior numero di capi di Stato sono stati assassinati
Perché il capo di stato lì in fondo vive ed è uno di loro e contro il Capo dello Stato non c'è sacralità c'è appunto la bestemmia che lo lascia indifeso la bestemmia anche dell'assassino eccetera
è una società
In qualche misura tremenda come la vita ma della quale dalla vita viene e lo ripeto avete questo riflesso
Dinanzi al popolo somalo a tutte le donne gli uomini che stanno morendo per un anno dello si riconosca Atelli e guardate inorriditi
Arrivano gli americani e tutti evidente perché arrivano sapendo che non sapendo che cosa li accoglie vi ricordate tutti ridono perché sbarcano non sapendo che cosa vi aspettano
Per distribuire purtroppo attraverso gli eserciti
Distribuire la vita la possibilità di vita quando naturalmente agli americani perché loro non aveva voluto nemmeno consentire questo
Quando nel Nannelli naturalmente gli americani sbagliano perché stanno sbagliando chiese assume le responsabilità può sbagliare e ne sono qui dieci morti cinque martire sbagliano
Perché hanno intuito sanno che con i signori della guerra i dittatori non si compone finché
Resta da coloro tra emenda forza contro i loro popoli
Quando loro commettono questi errori immediatamente dimenticate
Che contemporaneamente a quei morti da quegli errori
Vi sono centinaia di migliaia che hanno il pane e acqua grano lo dimenticate disposti a a ridere per la Somalia alla Bosnia come fate
Come fate tranne il volontariato notando iniziative private ma con una Europa che è la stessa degli anni trenta
Dinanzi a Milosevic che era nulla e siccome molto gli è stato permesso è perdonato continuamente come Hitler diventa un pericolo e vedete di quale tipo quindi sì io sono un americano col K
Io sono una persona
Che dinanzi ai potenti caduti non gli sputò addosso e voglio che come quelle di Tortora che era un potente caduto e poi era anche innocente
I loro diritti siano garantiti perché la differenza fra me e loro e che io ho notato che anche per i loro diritti e dei potenti e non solo per i miei diritti
Grazie a fare un'osservazione spiace posso fare un'osservazione scusate io ho l'impressione che più di uno di voi in platea è convinto che ci possa essere qualcosa dopo la democrazia
Allora levatevi dalla testa questo questa era l'utopia comunista che è stata il totalitarismo più sanguinoso che abbiamo conosciuto
Allora
Lutto Aquileia l'Utopia apposta democratica non esiste
Dopo la democrazia non c'è nulla e la democrazia è uno scontro d'opinioni capito allora chiunque di voi si considera pacifista
Quello che ignora e che i movimenti pacifisti sono un prodotto degli Stati democratici nascono negli Stati Uniti in Italia in Francia in Inghilterra non sono mai nati in Bulgaria in Unione Sovietica
Capite presto allora dopo la democrazia non c'è nulla e la democrazia è imperfetta
Se voi immaginate uno stato perfetto avete una cultura totalitaria
Ma io vorrei seduta utile anche Guerzoni per Monaco
No questo Totò veniamo anche all'insù vediamo anche lì c'è un momento ci sono due iscritti dopo vengono i prego questo questo sì questo fatto che si deve risponde alla domanda che si è rivolta
Nuoce alla orizzontali allora infatti va bene ma siccome la questione sta prendendo una certa corposità io volevo dire questo attenzione Pannella Ebose non vorrei
Pannella che quella virtuosità della quale tutti giustamente distinti
Sì si perde voi
Non volendo
Individuarla
I modelli di democrazia
Che possono essere sottoposti a critica citare un altro per parlarsi però creano o no ora ne propone un altro quadro adesso noi siamo inseriti nel momento in cui ne è un altro che nel momento in cui
I moderati popolare i del modello di totalizzanti sono stati battuti allora uno che critica agli Stati Uniti d'America
Norme voglio dire questo non necessariamente ma noi non paghino le avevamo non fa in una del modello Peter modello sovietico
Lo fa il nome del patto che non gli va una certa politica americana
E può darsi che si possa in democrazia correggere quella politica restando in democrazia che Torino bisogno del modello azioni mai cosa vuol dire aereo e io non capivo esempio cade in un meccanismo democratico e non sapeva esempio dal quale l'animale sfogare avvertivo siamo tutti d'accordo con quello soffrono e qualcosa immagino non ci sono ragioni etiche scorporare non sono argomenti che mi parlano tutti orfani dell'Unione Sovietica chiaro che oggi sono cinque persone che chiedono di parlare prego
Può alzare i piedi prego
Sono Renato Rivi e volevo tornare un po'sul tema sul tema dei rapporti fra laici e cattolici e fra i rapporti fra Stato e Chiesa volevo fare una domanda in particolare a bottigliate tratti come se ce la possibilità anche agli altri alle altre persone
Oggi nel novantatré secondo voi visto che parliamo di rapporti fra Stati chiesa e la politica del patto
E ancora necessario per nazione come l'Italia tenere in piedi il concordato cedere una forma di concordato pure si può arrivare anche a superare il concordato
Questa è la domanda che volevo fare perché mi pare che sia il tema di stasera sia giusto riportarli su questa su questa direzione grazie
Prego io direi la parola per grazie pre Poiana io personalmente credo che se
La società italiana si ispira l'articolo otto della Costituzione
Effettivamente il
L'articolo sette può essere considerato assorbito e non c'è sarebbe nessuna necessità né dell'articolo sette level concordato né dei trattati però
Anche perché ormai il contenuto effettivo del concordato e triplice
Da una parte la questione economica che è risolta molto bene per la Chiesa e mi sembra anche
Sopportabili mentre per la società italiana con la questione dell'otto per mille del saper quaranta si potrà forse precisare ma sostanzialmente quelle un meccanismo che sta funzionando e vi prego di ricordare che con questa legge
I cittadini italiani danno
Una parte
Del loro reddito comunque già passato che circa pari a un quarantesimo di quello che i signori delle tangenti rubano i cittadini italiani senza che se ne accorgano
Fino a poco tempo fa fino a poco tempo fa ogni anno perché siamo nell'ordine i cinquecento seicento miliardi mentre dicono quelli che hanno studiato queste cose che purtroppo da venti a quaranta volte e la cifra che viene male
In
Girata nei
Capone che non è che l'immane che danaro perire distrutto ed analoghe si trasferisce
Da sedi legittimi in sedi legittime attraverso delle menzogne è questo dice l'entità
Della ingiustizia che abbiamo subito e che stiamo subendo e che solo lentamente abbiamo cominciato a correggere quindi il concordato per quella parte
Funziona c'è questa legge non è necessario tenere in piedi il concordato per mantenere questo tipo di legislazione
C'era la questione del matrimonio
Che però con me le scelte degli italiani è stata risolta nel senso che non è
Tutelato dalle leggi civili matrimonio religioso matrimonio religioso sopravvive nelle coscienze dei fedeli che lo vivono come un sacramento ma nella società civile abbiamo l'istituto del divorzio
Poi c'è l'insegnamento della religione nelle scuole ci sono circa quindicimila o ventimila insegnanti all'anno che tenterò di insegnare religione ma in realtà insegnano Psicologia
Le cose più vari eccetera io effettivamente credo che per la cultura religiosa degli italiani sarebbe meglio fare una riforma seria dalla scuola dei nostri studi e sarei lietissimo che non si fosse più
Questa finzione di insegnamento religioso serio nelle nostre scuole ritengo che nella stragrande maggioranza dei casi le persone che diventano cristiana nel nostro Paese
Lo diventi lo per l'educazione che ricevono in casa nelle associazioni nella vita e che siano pochissime le persone che hanno sentito crescere
La propria esperienza di fede attraverso l'insediamento alla Regione quindi i tre contenuti fondamentali del concordato secondo me non hanno oggi
Luogo a essere mantenuti quindi
Mi piace molto di più l'articolo otto che tende a dire che ogni
Posizione religiosa nella nostra società e pienamente libera e tutelata e la pace religiosa che oggi esiste un altro Paese secondo me potrebbe sopravvivere anche
Con l'abolizione per così dire dall'articolo sette dei trattati lateranensi sono collegati però questo
Sono vere soluzioni di tipo pacifico richiede che non soltanto questa pace religioso sia nelle coscienza dice vini italiani ma anche
Della controparte e quindi non c'è dubbio c'è un problema di convincere anche di questo
I nostri arrecare Uto Rita vaticane
E siccome ci sono come abbiamo
Vediamo ogni giorno ancora dei problemi aperti con loro io
Tendo a sopportare questa situazione ma lavorerei per la cancellazione dall'articolo sette mantenere soltanto l'articolo otto della Costituzione vi suggerisco c'è una rete presenti di andar via rileggervi e vedrete che in questo senso
Si può avere una soluzione pacifica di profonda pace religiosa per tutti più larga se tutti compreso il Papa prendiamo perfettamente sul serio l'articolo otto e lasciamo perdere l'articolo sei
Io ho
Michele brindo con Boldi Pannella rispetto alla democrazia alla guerra
Che tuttora in corso
Tu grati tutto va detto che essere critici rispetto alla politica americana e ai suoi alleati non significa automaticamente
Sposare altri regime o altri devo dire eccetera eccetera e quindi fare quelli quelle sceneggiate l'insidia condizionarla gente e mette gli un'etichetta subito alla schiena e quindi ho obbligarli a tacere primo
Secondo io dico così
Che rispetto
Alla politica americana chiusa
Due misure o diverse misure rispetto allievi dimenticate come il mondo
In Turchia
Il Governo turco che è nella NATO e siccome che ha massacrato
I comandi di recente con un articoletto piccolissimo ha bombardato un Paese in casa propria e ha ucciso circa trenta mila e curdi lì non si dice niente
Sei dittatori sei dittatori sono alleati gli Stati Uniti d'America va bene cioè sono acconto abbisogna bombardarli io sono contro i dittatori so conto quale politica di però bisogna usare anche
Una una uno riguardo rispetto ai Paesi che sono al nostro blocco
Le parti gli Stati Uniti d'America sono in guerra da quando sono nati Pannella da sempre sono in guerra e allora mi pongo qualche problema io sì quattro sì quarta politica va bene sono in guerra da sempre
E in
In Somalia in Somalia più andar giù compare squadre gli editori nell'attori Pavel porti esaminare grave segnale lavorare noi con dei bombardamenti Panda
Quand'era la domanda a favore Gaeta chiara la domanda temeraria prego
Guardate c'è una cosa che mi importa molto io
Dico ahimè non credo che l'antico americanismo sia e non l'ho mai detto ma lo sta attribuendo sia una conseguenza necessaria delle soglie attivismo per intero
Tant'è vero che la lo Stato europeo più ampie americano la Francia
Nelle sue componenti con liste di destra e via dicendo penna è un feroce antiamericano quindi io dico semplicemente che coloro i quali dicono
Una piccola falsità storica dice che gli Stati Uniti sono sempre stati
In guerra ahimè per l'Europa il problema è stato in due volte in questo secolo di lottare contro l'isolazionismo americano e convincerli malgrado le ostruzioni nei porti dei pacifisti e rimandare
All'ombra mentre voi due escludevano ENEA diritti tavolo per sbarcare poter mandare invece le armi che le navi che sono state mandate da Roosevelt
Con un italiano un grande italiano Fiorello la Guardia
Che veniva che il Sindaco allora che sicuramente sarà espressione non di una società bolognese ma della società italo americana degli anni Trenta che grazie anche al proibizionismo è stata quella che è stata
Ma comunque dovranno la guardia non era in quel momento non ebbe un riflesso di tutela del fascismo del nazismo ed era d'accordo su che l'America venisse e uscisse dal suo isolazionismo nobili problema per me non è
Che quelli di voi lame l'antiamericanismo preesiste c'è una concezione anche se me lo consentite che noi non conosciamo ma contro
Il calvinismo contro un certo modo di intendere il denaro contro il puritanesimo c'è cattolicesimo controriformista non quello liberale no che si va e c'è quello che implicitamente evocava no
Luciano
Ho subito appena ho detto due cose pure mi hai detto pannelli aveva detto Marco
Ma evocava Luciano infatti su quel solidarismo su quell'anticapitalismo di quel tipo c'è stata forse un'unità che non le si è rivelata la più feconda e utile per tutti semplicemente questo dei componenti quindi sono tante
Ma
Lo ripeto non è vero che hanno sempre fatto la guerra e non è vero sulla via il napalm li abbiamo chiamati li abbiamo supplicato i
Quando le armate naziste avevano conquistato il mondo sono arrivati con un anno forse di ritardo perché essere così
Come dire così e così non è ritieni
Quindi sicuramente bisogna andarci in Somalia ora però voglio fare un piccolo esempio voi non sapete che l'attuale segretario del Partito radicale ma che era già Presidente è stata arrestata miglior che andate in galera
L'anno scorso per lottare contro
Certe condizioni dei ghetti e dei drogati e degli altri
Cioè facciamo meno proclamazioni rivoluzionari però cerchiamo di esserci il problema dei curdi e grosso noi ci siamo posti a Sofia esortiamo ponendo adesso grazie ai soldi di quelli a quelle trecento mila lire quattrocento mila lire quale lui parlava
Come fare per riunire tutte le minoranze curde che nemiche fra di loro e non riescono a riunirsi attraverso il partito transnazionale
è un lavoro oggi difficile non possiamo comunicarlo come che a breve comunichiamo al Paese ma certo Emma Bonino tutti gli altri quelli che oggi sono del trasporti dovrebbe azionare democristiani comunisti
Ci sono
Repubblicani Giorgia no ma insomma tanti stiamo lottando per quello quindi vorremmo andare con le trivelle e incerto io dico semplicemente che dinanzi alla spaventosa
Unanime incapacità di intervento dinanzi alle immagini che ci arrivavano da quello della Somalia del novembre scorso
Gli americani sono stati adesso accusati di andare per i loro sporchi interessi può darsi
Può darsi ma intanto sono andati hanno creato per centinaia di migliaia di persone nel frattempo vita anziché morte queste centinaia di migliaia di persone gli americani lo sanno
Si rivolta erano contro di loro ricorderanno non la vita che hanno portato ma alcune morti
Che hanno invece provocato
Vuol dire come si chiama poi andiamo a chiusura lo limitiamo Mauro rossore fa la domanda Pedrazzini
Ripeto se l'abbiam parlato del papà che fa politica e quindi la Chiesa impattano direttamente fa politica allora io vorrei che da privati
Come si pone di fronte al Partito radicale che sta facendo questa campagna da un anno questa parte ma anche prima però con la Lega internazionale per l'abolizione della pena di morte entro due mila
La Chiesa cattolica invece tenere nel nuovo catechismo ammette questa pena
Grazie
Professore ma io sono mortificato che nel
Testo
A cui si riferisce l'amico e cioè l'ultimo Ultori che farete pietismo effettivamente insieme a qualche altra cosa che di
Mi è molto dispiaciuta ci siano le posizioni
Che insomma mettono la pena di morte ne vedono la funzionalità così come anche in relazione
Ad una certa interpretazione della guerra giusta ci sono delle
Proposizioni che secondo me sono molto
Dolorose da leggersi per
Una persona che cerca oddio adesso qui dopo Baldi lo dico con timidezza di essere
Un cristiano che
Cerca di
Guardare con attenzione con forza alla Vangelo
Io penso che non è soltanto in quest'ultimo catechismo ma è
Attraverso una lunga storia di secoli
Da sempre che
La
La forza
Il rinnovamento dei
Comandamenti cristiani non è passata non è passato né i nostri comportamenti e quindi non passa neanche nei nostri ordinamenti e non passa neppure nei pensieri nelle riflessioni con le quali riflettiamo sugli ordinamenti quindi siamo arretrati
Io non ho
Nessun
Personalmente sono
Convintissimo che non si debba
Quindi il non uccidere la mare i nemici comportino di arrivare a queste indicazioni a cui lei vorrebbe che il catechismo fosse coerente anche nella sua formulazione logica
E pasta vedi di di insegnamento insomma ma
Per quanto di mortifichi che ci siano quelle affermazioni inizia l'insediamento di oggi mi mortifica molto di più il peso della storia e anche il peso del presente
Nel quale tuttora avvengono cose molto più gravi che non quella pubblicazione cerco nel suo ordine quelle affermazioni sono gravi e vanno contrastate
E credetemi esiste un
Un movimento serio di pensiero di riflessione di discussione che cerca di correggere quelle formulazioni così come cerca di correggere quei cambiamenti
C'è
Ci sono molte più cose nel mondo compreso nella chiesa di quelle che voi mostrate di conoscere non è solo verso l'antiamericanismo che potete a vere alcune limitazioni culturali così come evidentemente Pannella
E
Che è una grande personalità ed
E interno a tutti i suoi pensieri e qualche volta non sa accorge di quanto i suoi pensieri così come Lugli espone facciano perdere tempo ma questo succede a tutti occorre una una grande attenzione agli altri
Quello che a me spiace e che in questa sala in questo l'Arena l'attenzione agli altri ce n'è stata ma c'è stata anche una grande compiacenza di esprimere le proprie sicurezze
Io credo che sarebbe opportuno insieme alle proprie sicurezze di ascoltarci con più curiosità con più rispetto ed indagare nel mondo con più qualità più rispetto voi della Chiesa sapete pochissimo in gran parte per colpa dei preti come darà insegnano a scuola in gran parte del Governo e la testimoniamo ma può anche
Se l'è che un po'di prosciutto negli atti se l'avete anche voi a
Significa negare che chi qua io vorrei anche al professor anche se se ne sono andati
In diversi
Vorrei ringraziare quelli che hanno rischiato perché hanno anche a priori per quelle che hanno parlato
Io credo che ed è una cosa molto attuale oggi nel nostro Paese
Non la piazza nel senso deteriore Malagola un po'l'Arena
Sia il luogo nel quale le passioni personali e civili si manifesta
E nel quale i toni sommessi
A me in genere come dire annoiano
Vi sono altre sedi dove il dibattito ha naturalmente quanto
E coloro che si incazza ogni volta che mi vedono e poi mi dicono le cose che sono grato
E penso che le continuiamo a confrontarci se dobbiamo consumare poi ci dobbiamo capire meglio
E questo non è demagogia
Questo è dire che quando la piazza pretende di dettare legge questo è contro regole
Perché la democrazia rappresentativa
è proprio questo come sostanza
Sottrarre i ritmi dei sentimenti e dei risentimenti
E delle passioni che viviamo il ritmo del legiferare quando la piazza da anatemi quando fischia o è d'accordo
Dana temi urla pretende di essere sovrano
Allora
Abbiamo l'anti parli menta rivoleva quando sento anche da Bobbio
Dire per esempio che la grande
Differenze in un momento dato fra l'opinione pubblica
E la istituzione
E cosa grave io dico che cosa fisiologica
Cioè la democrazia rappresentativa è stata inventata proprio per questo certo potere traggono le conseguenze politiche ma sottrarre legiferare dalle paure dare rabbia dagli odi dalle passioni degli sconti
E i quindi avere i tempi invece
Astrusi a volte apparentemente questo è un Paese e termino che in quattordici mezzi
Ha compiuto quello che
Ci ha condannato alla sua una parte di quello che ci ha condannato alla più peggiore delle solitudine numeriche a volte umane
Non esiste Paese al mondo che in quattordici mesi
Ha compiuto
Quello che ha compiuto voglio dire oggi tant'è vero che tutti continua urlare contro Andreotti e Craxi come se ancora fossero Andreotti grazie
E tutti continuano ad attaccare la democrazia cristiana come se la democrazia cristiana di Mino Martinazzoli non fosse quella del quindici del sedici per cento e della parola invece del potere parlo del PPI del Partito popolare come Mino sicuramente lo vuole e non certo io prevedo devo forse al ritmo che mio obbligati a verde la istituzione democratica
Il fatto
Di accorgermi
Che la DC e chi si iscrive a oggi al PPI
Non è la stessa cosa
Di quello che ieri si scriveva alla DC
Del potere
Oggi
Ci si iscrive alla DC appunto di Martinazzoli della parola vincoli i rischi che giustamente Luciano evoca
Ma voglio dire
Sono altri non sono gli arroganti non solo ai clienti che oggi possono rispondere a Martinazzoli allora volete che io
Non
Non può che la mano non dico finalmente
Volete che io che ho sempre detto che sono stato unito alla Chiesa e i veri credenti nelle battaglie sull'aborto il divorzio perché da una parte c'eravamo noi con le nostre risposte diverse
Marcon dall'altra parte l'indifferenti quelli che non è fregava niente quindi che non rischiavano apparentemente nessun errore e quello eventuale decreti carico della Chiesa quell'eventuale nostro
Vede che
A questo punto dinanzi a questo quando questo secolo si chiude
Per il mondo cattolico orrendo sì per il mondo cattolico per e una parte piccola ma potente fino a ieri del mondo cattolico i problemi
Dell'unico profeta con in parte Sturzo e non a caso anche lui ignorato delle scuole italiane che don Romolo Murri
Che è quello che ha creato ricerca ha creato la Fucci ha diretto l'opera dei congressi ha dovuto tacere solo perché moriva Leone tredicesimo avveniva Pio decimo quello che è stato il grande leader radicale
Non a caso cancellato io pensi agli steccati o voglia resuscita armi altre no io dico che quando non cediamo alla rabbia e vogliamo vendicarci e non fare giustizia
Di coloro che abbiamo eletto molto spesso
Perché abbiamo fatto degli errori ai nostri potenti o prepotenti ecco quando questo rischia di accadere in un Paese credo che il porto naturale di un non violento e di un liberale
Sia quello di essere accanto come la Chiesa
Hai carcerati non chiedendoci perché sono in carcere esigendo poiché la giustizia vada fino in fondo grazie
Era una registrazione del trenta luglio novantatré la sintesi di un dibattito svoltosi a Montecchio dal tema il papà fa politica laici e cattolici oltre gli steccati
La prossima registrazione invece più recente dell'undici settembre duemiladieci quando a Riccione nell'ambito
De la scola estiva Luca Coscioni si svolse un dibattito tra Gianluigi Nuzzi
Autore del libro inchiesta vaticana S.p.A. parlamentare radicale Maurizio Turco Segretario anche di anticlericale puntualmente
Vaticano spam nasce e si basa sull'archivio secreto di un monsignore che prima colazione a pranzo parlando indicavamo come vuol solito al fixing del Vaticano c'era il monsignore che all'interno del Vaticano
Risolvere il problema di come
Nel film
Problemi che potevano imbarazzare la Santa Sede e ieri mettere delle ipoteche in quel delicato rapporto che lega
E chi crede a e i rappresentanti della parola ritirato
Monsignor Renato Tatozzi questo il nome del
Sacerdote era è diventato
Sacerdote a cinquantun anni
Prima era un manager della stretta ed era un sacerdote ed era scusato manager
Quindi un certo livello perché era laureato in ingegneria in filosofia in matematica poi si lavorerà in teologia
Andrà a è un uomo che parla cinque lingue è un uomo
Di un certo di una certa cultura
Diventa sacerdote cinquantuno anni o rapporto con l'allora Segretario di Stato Agostino Casaroli il Vice papà
è un sacerdote che debba occuparsi subito tre dell'ultima storie di scandalo
Finanziario che ha imbarazzato la Santa Sede cioè quella del che noi conosciamo tutti noi non la vicenda ambrosiano di Roberto Calvi Sindona Apple Casini Marcinkus
Perché lui è l'unico sacerdote che fa parte di quella Commissione tra Italia
E Santa Sede per come dire mettere la parola fine allo scandalo della per dare dei soldi
Un contributo volontario si disse all'epoca che di volontario
C'era solo l'ipocrisia dà la parola perché in realtà era una condizione necessaria per sollevare dall'imbarazzo appunto la Santa Sede e chiudere la vicenda l'Ambrosiano si concluderà con un assegno di duecentoquarantadue milioni di dollari
All'inizio di
Degli anni ottanta a metà degli anni Ottanta scusate firmato tasse della Marcinkus Pacini Brusco esce di scena e cala il silenzio
Vedete il Partito radicale ha fatto molte campagna molte
Battaglie sulla è andato a toccare tutti niente le questioni che animano e i rapporti tra italiani e Santa Sede
In termini di vita interna però si sa molto poco perché c'è un cortina di silenzio c'era un muro veramente di comma che protegge soprattutto quelle sono le finanze
Del Vaticano pensate che lo IOR la banca del Papa e i una banche che ha il suo bilancio e segreto
Non sappiamo nulla e non sappiamo soprattutto
Quanti sono
I soldi che compongono l'utile di questa banca che finisce nella disponibilità dirette insindacabile ovviamente anche questo caso segreta del Santo Padre
Il fatto che l'utile della banca dello IOR costituto opere di religione che mi sta circa cinque miliardi di euro finisca nella diretta disparità del Santo Padre un elemento cardine di vaticana sappia
Perché si finisce l'utile
Nella gestione diretta del Santo Padre significa che una banca che ha un rapporto diretto con Santo Padre vaticana S.p.A. testimonio proprio questo
Quando si spegne la luce
Quando Marcinkus esce dallo IOR qua
Lascio la presidenza e siamo nel mille novecentottantanove lo signor d'adozione
Cioè il
Il proprietario di questo archivio su indicazione della Segreteria di Stato sale a Milano e convincere un banchiere
Laico legato a Giovanni Bazoli legato alla finanza bianca lombarda
Angelo Caloia
A diventare presidente dello IOR
Siamo nel mille novecentottantanove
E questo avviene alla luce del sole
Quello che non si non si sa e non si sapeva e che proprio in quel periodo
Il perito Marcinkus o non è che si sgretola per le volontà di Wojtyla
Va e si identifica i nuovi personaggi
Che sono i suoi eredi degni nel senso che sono altrettanto hanno un tasso delinquenziale altrettanto elevata
Perché non potrei definire diversamente quello che hanno compiuto e quello che
I documenti del Vaticano non di nozze testimoniano con durezza ruvidezza ed efficaci
Vedete quando Marcinkus esce di scena
Sì il suo braccio destro monsignor Donato De Bonis
Segretario dalla banca per trent'anni nativo di pietra galla in provincia di Potenza sale piani nobili dello Jonio
E
Rispetto alla volontà di Giovanni Paolo secondo che era quella di
Cacciare i mercanti dal tempio accade esattamente e contraria
Cioè De Bonis
In rete di Marcinkus assume più potere
Angelo Caloia questo banchiere
Tutto sommato
Ma figura non di grande rilievo in termini finanziare in termini decisionali diventa un po'una foglia di fico
Nella banca
De Boni specie molto attivo
Apre un primo conto corrente depositando quattrocento milioni in contanti
L'ho in testa una fondazione benefica inesistente dazione cardinale frase sperma ovvero lo intesta quel cardinale nome
Ricordando quel cardinale che aveva sdoganato l'Italia postfascista agli occhi degli americani spero non era l'arcivescovo di New York ed era soprattutto secondo gli storici americani
Quel
L'arcivescovo che portano i soldi della CIA
Alla Democrazia Cristiana per evitare che il Partito Comunista Italiano vincesse in quel trio di guerra fredda con ippici primo partito comunista a livello europeo
è il testo
Fondazione attrasse spendendo
Che se voi andate a guardare anche negli atti del del vostro partito del movimento
Troverete che questo spende Manna questa con Fondazione spende male
Viene indicata da un braccio
Già tracciata scusate non mi ricordo il nome di Sindona
Non processo per il crack della banca finanziaria italiana cioè per il processo alla
E per per il crack essendo ogni anno viene indicato e questa formazione spenderli indicate questo testimone dicendo si Sindona andava disordine Andreotti li dava la Fondazione spendono
Parla di qualche centinaio di milioni di vecchie lire questo è uno dei come dire
Delle verità poi anche e verificate da Teodori nella nella Commissione di inchiesta
Il conto sul conto spenda in transito circa sessanta milioni di euro in tre anni
Un terzo in contanti
Nell'archivio dimostrino Tatozzi ci sono metri cubi di documenti sul questo conto corrente cioè ci sono fotocopiati tutti i bonifici effettuati in entrata e in uscita ricevuti da effettuati
Firme autorizzate e quelle di monsignor Donato De Bonis quelle di Giulio Andreotti
Esatto che veniva indicato nel documenti alchimie monsignor carrozze con il nome copertura di omissis
Chiedo di per sé voglio dire abbastanza emblematico
Io ho chiesto Andreotti ragione di questo conto quando ho fatto l'anticipazione all'epoca scrivo su Panorama e Andreotti è stato perfettamente visti le vostre stesse ovviamente cioè mi ha fatto risponde la segretaria che il Presidente non ricordo di aver avuto un conto allo IOR
Ecco non dobbiamo parlare di informazione Broglio trovo indecente con politico italiano non ricordi non risponda a qualsiasi domanda che un cronista di qualsiasi tipo ponga a un politico
Come e correnti
I conti in realtà ci sono sono tanti perché questo è il primo conto di un arcipelago di conti correnti che poi emerge
Su questi conti correnti gestiti da De Bonis per conto di clienti eccellenti escono vengo a un nuovo si muovono credo
Gli ho contato circa trecento milioni di euro di oggi in in un paio d'anni passa la maxi tangente Enimont su questi conti
Son tutti intestati a fondazioni benefiche inesistenti
Fondazione dei nomi abbastanza cinici in fondazione Madonna di Lourdes Fondazione aiuto bambini poveri fondo lotta alla leucemia tutte fondazioni che non esistevano
E ci sono i conti di Andreotti c'è il conto di Geronzi cioè il conto di Bisignani cioè il conto dei Ferruzzi cioè conto di Cusani
Ci sono i conti giungla nomenclatura trasversale che all'epoca arrivare e alcuni hanno anche orologi donna certo
Peso
Quando sono andato recuperare questi documenti
Avevo paura che questo libro massa prestato soffocato in culla
Perché da delle dei pezzi di verità con le carte del Vaticano
Voi capite che l'effetto dirompente è inattaccabile
Questo libro ha ricevuto su una causa
Giustamente è stata fatta giustamente nel senso che c'era un errore
E abbiamo pagato il
Il dazio manderà un errore marginale di un signore che si
Ne ha bonificato c'è scritto il suo nome io pensavo che fosse e qui tante cause da taluni erano curando in una banca
Era l'operatore bancario ecco ma voglio dire rispetto
Alla costruzione no ve lo dico perché non c'è nulla da
Tacere però nessun altro lato avuto nulla da ridire no
Ero convinto che questo libro non
Nomina
Sempre stato soffocato in culla i tentativi ci
Non Stati però grazie al tam tam è internet soprattutto
Questo libro est è passato c'è stato un passaparola forte
Perché non è stato ostaggio di una cultura anticlericale
E lo dico in in un termini assolutamente laici ma si fosse finito se fosse stato oggetto avesse prestato come dire depotenziato nella sua
Forza anche quella delle notizie che le notizie su tutto quando sono inedite poi determinano le idee se uno parla con una caratura di idee rischia
Come dire di
Farsi portare delle idee non dei fatti
Caloia due mesi dopo l'uscita del libro dopo trent'anni di tormenti dominio all'interno dello IOR è stato mandato a casa
Questo voi sui giornali non l'avete letto se non in un naturale ricambio dei vertici della Banca
Sui giornali italiani Palma Clai stranieri fra salta invece ha fatto a pagina
Da noi c'è molta sommarle siete ne siete testimoni meglio di me della timore
A parlare di certe di certe vicende
Angelo Bagnasco il Cardinal Bagnasco ok Presidente la Conferenza episcopale italiana conversando con delle persone Vaticano tre quale una mia fonte
Ha detto anche questo libro avrebbe permesso loro di
Il linguaggio anche interessante di ristrutturare enti che fanno più ombre che luci
Si riferiva allo IOR
Che tuttora e ancora come dire
Una banca off-shore dal centro di Roma
E che resterà una banca offshore adesso magari ne parleremo
Perché non è un problema solo di uomini è un problema di norme
E quella banca è una banca che opera e la banca più vicina I palazzi romani che opera in origine monopolistico
Ma
Fuori da qualsiasi controllo fiscale e finanziario tributario giudiziario politico
Non è allineata nessuna lì i faticano a pensare che non ha nessun nati Potì accordo giudiziario di reciprocità
Nessuno non risponde a nessuna normativa antiriciclaggio di qualsiasi tipo di di un istituto di DDT di Banca centrale se foto
è molto interessante vedere marchio di Tatozzi nella quantità anti
Tuttavia non sono state oggetto del libro una quantità di rogatorie che vengono mandati in Vaticano e che questo unico soggetto che fa o non si è spento spendere chiedo scusa sullo splendore assorbiamo se riesco
Fastidio reciproco io su questo so che anche a me dà fastidio quando si sentono i telefonini
Ci sono nell'archivio dozzine metri cubi di rogatorie che sono in rimaste
Vittime di risposte negative
L'articolo undici dei Patti lateranensi
Non da dice che gli i dipendenti di enti centrali del Vaticano non sono
Perseguibili non possono essere oggetto di nessun tipo di
Attività investigativa da parte
Dell'Italia
E c'era un altro occupato protezione che era quella della banca italiana dalla Banca d'Italia
Perché c'era un Governatore che era Lorenzo Fazio no Lorenzo Lorenzo così Chiarelettere Antonio Fazio scusate
Primo appena sentito al telefono c'erano Lorenzo Fazio magari glielo dirò
C'era Antonio Fazio che era un
Ultraconservatore cattolico è un ultraconservatore cattolico
Tant'è che quando incominciò nell'emergere i fantasmi della vicenda Enimont in Vaticano con un anno e mezzo di anticipo rispetto a quanto scoprivano i magistrati di Mani pulite cioè Vaticano scopo una tangente Enimont nel marzo del novantadue
E in Italia a marzo a febbraio novantadue resto Mario Chiesa cioè l'ingegnere prima Albergo Trivulzio di Milano sono agli inizi della di Mani pulite Tangentopoli non sono neanche cosa sia
Di Pietro Davigo Colombo Borrelli D'Ambrosio ve li ricordate no ecco
Loro hanno già i conti conto di Andreotti
Bisogna evitare di indurre in tentazione i magistrati di Mani pulite
Questo scriverà nessun fax monsignor ma
Dal Tozzi
Al loro consulente dell'avvocato che li segue Vaticano che non è proprio esatto che non è
Un
Un giovane esordiente penalista ma è l'avvocato Franzo Grande Stevens
Che è esattamente l'avvocato dall'avvocato l'avvocato di Gianni Agnelli l'avvocato della FIAT
Un pezzo di storia italiana ed è l'avvocato che raccoglie le indicazioni dei prelati per proteggere il Vaticano di fronte all'onda d'urto di Mani pulite io non sono certamente on
Un falso delle manette né un giustizialista cioè sono sempre stato per le garanzie quindi non sono né saltatore dei
Dei magistrati milanesi che va fatto tanti errori di certo sono stati presi
In giro
Dal Vaticano perché quando inoltrano le domande appare che ben si guarda il Vaticano dei anche di rimuoverlo toccare i poteri che abbiamo gestito tutti questi denari De Boni se viene allontanato nel momento in cui
Iniziano inchiesta milanese sull'Enimont e viene mandato
Promosso vescovo caro Monsignore viene mandato l'ordine di Malta c'è una cerimonia
A Roma in una chiesa in prima fila c'è Andreotti Cossiga ci sono quarantacinque cardinali per la nomina presenti per la nomina di un vescovo quarantacinque
Andreotti appena ricevuto l'avviso di garanzia da Palermo per concorso esterno
De Bonis ringrazio il presidente per i saggi consigli dispensati dal passato ovazione di cinque minuti a sostegno dell'onorevole eccellentissimo primissimo
Andreotti
E nasce il grande depistaggio perché questo fatto Mani Pulite nei confronti del Vaticano ma ed praticato nei confronti di Mani pulite cioè ha fatto un grande teppista Giosuè Enimont
Dall'archivio di Tatozzi emerge che la tangente Enimont era il doppio di quella accertate dei magistrati di Mani pulite
Tatozzi va negli archivi negli scusate nei caveau dello IOR e trova metri cubi
Di titoli di Stato che non sanno nemmeno città dove arrivano e chi erano destinati a chi appartengono
Tant'è che nelle sue documentazione ha sortito l'indica come fondi extra contabili che vuol dire non contabilizzati
Quindi abbiamo dei reparti dello IOR talmente c'è già una banca off-shore e all'interno diverse anime
Massimo Ciancimino
Persona controversa indica i prestanomi che il padre utilizzava su nel libro indica prestanome che il padre utilizza
Allo IOR per aprire conti correnti e depositi cassette di sicurezza di denaro
Che sia civile che proveniva delle tangenti che ed altre no don Vito insomma lo ricordate l'avete letto tutti riceveva
Tangenti sui lavori pubblici di Palermo il venti per cento di questi soldi finivano a Bernardo Provenzano Totò Riina
Questo dice Massimo Ciancimino in Vaticano S.p.A. prima
Di diventare noto perché l'intervista dell'ottobre del due mila sette e quindi non è poca è stato uno dei primi interviste fosse la prima la seconda prima rilasciata a Panorama c'è stato un intervista che ho diviso in due un appalto pubblicato su Panorama la parte sul libro
I personaggi che Massimo Ciancimino indica rimangono zitti non smentisco
E il sistema che Vito Ciancimino utilizzava lo IOR è un comparto diverso da quello di De Bonis
Che è rimasto il comparto di che utilizzava comparto finanziario uomini
Conti quant'altro che utilizzava Vito Ciancimino è diverso da quello di dodici se lo dico perché parlo di anime all'interno dello IOR
Cioè non sappiamo la destra non sa quello che fa la sinistra che esattamente quello che accade nelle strutture più occulta
Parlo dei servizi segreti parlo della anche dell'eversione parlo in tutte le strutture che sono molto occulte ci sono molti compartimenti stagni che vanno
Avanti all'insaputa
Però
Dire che De Bonis era il cattivo scusate la semplificazione è un errore ed è limitante perché è chiaro che De Bonis non ha fatto tutto questo nessuno
No rispondeva è piani alla gerarchia del Vaticano
Quando debbono essere qualcuno inizia calpestare i piedi
Va
Dal Castello Lara
Castello Lara oltre che sono state siano con Bertone era
Soprattutto il Ministro plenipotenziario e delle finanze vaticane l'uomo voluto da utile per gestire le finanze vaticane
Era tutte cose anche il Presidente del Collegio cardinalizio di controllo dello IOR c'era il controllore che di De Bonis quando De Bonis qualcuno io rompo le scatole vuole mettere il naso in questi conti
C'era un conto De Bonis distraeva i fondi anche dei conti destinate né messi in commemorazione dei nostri defunti che non è una roba che per la trovo abbastanza fastidioso ecco personaggio Visco
E castigo Lara lo protegge e stimolare quello che protegge De Boni ST attenzione anche quello che prende
E porta i cardinali dei Paesi dell'est
Che arrivano a Roma salutare Wojtyla su indicazione diretta cioè nell'archivio di di di di Cartocci su indicazione diretta di Wojtyla e quello compagna
Dal dall'ufficio dal dagli appartamenti apostolici del Papa nell'archivio nel nei caveau dello IOR in banca a prendere i soldi per le minoranze cattoliche dei Paesi dell'est i cardinali rappresentanti di quelle zone
Non si può pensare che Wojtyla affatto certo è stato un papà mediaticamente straordinario ma non si può pensare che questi l'abbia fatto quello che ha fatto senza lasciare dei debiti in giro
Non si può pensare che il muro di Berlino se ossia vaporizzato così su una spinta popolare
Questo è un film molto bello
Molto bello
I
E i tedeschi che salto nel muro che si stringono si abbracciano e commovente emozionante
Però non per almeno io non credo affatto che sia opera diurna di una rivoluzione come dire che parte dal basso
Poi ho mai creduto è stata un'operazione che ha visto dei finanziamenti che ha visto del teste pensanti che esattamente quello che si vuole fare ma non si riesce a fare in Cina
Perché in Cina c'è un grosso problema che
Che fa paura no
Ecco solo che lì le minoranze cattoliche non sono innanzitutto cattoliche ma sono protestanti e questo papà nonna alcun interesse e soprattutto non darla
Come dire anche la spregiudicatezza rispetto al precedente di portare avanti dell'operazione finanziari ti Intelligence di dissidenza come invece affatto ultima
Alcuni pensano che anzi credo no e ritengono che il un'operazione analoga ve lo stia facendo la clinica San Gallicano americana in Cina
E lo dico perché le storie personali la storia di Donato De Bonis
Isolarla e non cotte come dire della cattivo la mela marcia ecco c'è una
è una favola che non non
Non non ritengo lo dimostra
Concludo il fatto che quando viene istituito una Commissione segreta all'interno del Vaticano per capire De Bonis veramente la
La planimetria la mappatura no del suo potere di questi conti correnti bene quando questo
Viene
Tracciato nero su bianco questa relazione segreta finisce sulla scrivania dito mostrano isolato di Circe cioè del segretario personale di Giovanni Paolo secondo
Questa relazione la trovate per esteso foto riprodotto nel libro
Ed è una relazione devastante che sortisce effetto zero cioè De Bonis Marinelli
Un altro una possono andare arrestata ma e lo dice io non non non guardo quando vedo qualcuno arrestato però obiettivamente per quello che aveva fatto no rimane assolutamente intoccabile intoccabile
Insomma questo è le verità nascoste continueranno fintanto che non cambiano alle regole fintanto che non chiederemo un po'di trasparenza
Perché poi uno può essere poco che mi riguarda proprio per la fede che vuole allora diciamo che vuole l'ideologia che cioè ci sono patrimoni personali però la la la trasparenza e l'influenza sono poco
Cioè la prima è gradita alla seconda meno anche perché poi vedete
E concludo veramente c'è un capitolo
Che si e penultimo capitolo del libro sentito l'operazione Sofia
Che raccontato il tentativo compiuto a metà degli anni Novanta
Da pezzi del Vaticano pezzi di ex democristiani che cercavano di costituire in Italia il grande centro lo ricordate no quel progetto ebbene c'è stata un'inchiesta della Procura di Roma
Su su questo tentativo politico
Perché secondo questa ipotesi investigativa si volevano utilizzare dei fondi che erano le tangenti dei mondiali di calcio degli anni Novanta
Quindi c'era un interesse penale sulla cosa al di là della vicenda politica a me interessa però l'aspetto politico ovviamente perché io trovo sorprendente che pezzi del Vaticano
Brino
Per
Costituire un porto intoppo ridico italiano
Indi il libro ci sono
Piccoli casi ma grandi rumorosi di
Intromissione costante nella vita italiana
C'è un
Il caso di un sacerdote don Domenico Rizzi che credo che sia l'unico prete che è riuscito a fregare Loyola cioè in genere contrario no questo porta via miliardi di
Di lire allo IOR
E
Proponendo un progetto folle cioè sulla carta ce lo dice chiede un finanziamento perché doveva organizzare o una lotteria in Argentina una lotteria pubblica in Argentina che non è esattamente
Un uno degli obiettivi credo dei sacerdoti dal sacerdozio
E diretta infatti con questo o di luce mette in tasca e sparisce no non lo trovano più
Allora mentre De Bonis avevamo fatto di tutto e di più
Con la tangente Enimont con riciclaggio dei soldi che rimane
Deve essere a nominare il nome
Omissis talmente dico De Boni essa ha fatto di tutto e di più e rimane esattamente al suo posto
Don Domenico Rizzi
Su questo sacerdote latitante che aveva preso questo che forse ha dato la macchina si scatena l'inferno Vaticano ce li danno la caccia metro metro
Ci sono nell'archivio Gozi delle lettere esilaranti
Del di Caloia presidente dello IOR lei I vari Nunzi apostolici sudamericani che dico dove voi dovete dirmi dove questo sacerdote perché ci deve quattro miliardi o cinque miliardi di vecchie lire
E questi si incazza osti cardinale dico innanzitutto noi non siamo la polizia segreta cioè quindi cercato da solo poi dovete spiegarci perché avete o tutti questi soldi a un singolo socio addotte
Ma quello che trovo veramente sorprendente illuminante che ho intervistato il il
Procuratore diciamo perché anche in Vaticano al CIPE apparentemente c'è una giustizia umana nel senso che c'è un tribunale con
I pochi Borrelli procuratore un unico che ha ovviamente detta del caso cioè credo che avesse all'epoca ottant'anni all'epoca dei fatti e persone a novanta
Io l'ho intervistato e gli ho raccontato gli ho chiesto ma e vedo che avete dato a calci e mi ricordo di questo sacerdote e mi hanno dato un piccolo passaggio quello scritto nel libro credo
Prendono più riletto va beh comunque o un piccolo passaggio dicendo è fatto e cosa avete fatto su come l'avete cercato Fassino io mi ricordo portato leggendo almeno mandato gendarmeria pontificia
A casa di questo sacerdote per fare una perquisizione per vedere se trovano tracce di questi denari
Solo che non c'era nulla faccio ma scusi
Ma questo caso dove stava
Far Borgo Pio ovvio a va be'grazie decide
Quindi ne abbiamo la Gendarmeria pontificio in una bella giornata romana è uscita da no è andata tirato giù l'apporto di un appartamento credo che solo italiano no apparentemente Borgo Pio in Italia apparentemente dico
E nessuno ha detto nulla immaginati nostri carabinieri che fanno delle perquisizioni che non solo a Londra o
Cioè per Abu Omar tra il povero Abu Omar è venuto giù l'ira di Dio
Nessuno ha detto nulla
Quindi
Passo
Lascio la parola perché poi ecco ovviamente sai benissimo che
Sono
E già e
Il e il Procuratore s'intende non ama c'è stato del Vaticano e
Three Cerri ecco come si chiama coperte Codice unico delle attività Carlotto ricerche lui nell'accusa non è un giudice e prosecutor il in prosecuzione del
Del Vaticano Carlo trecentotre
Che è un avvocato italiano che aveva questo questo questo incarico
Bene
Otto milioni duecentoquarantadue mila dollari sarà portato via per fare la sacra lotteria centinaia
Va bene enti dove dato questi flash
Adesso grazie grazie
Grazie a Gianluigi Nuzzi la parola a Maurizio Turco voi le domande dal pubblico no chiedeva chi era il Cesaro perché il giudice unico del Vaticano per vent'anni
è stato il resti il capo dell'ufficio legislativo dalla Camera dei deputati
Per cui noi facciamo le interrogazioni sull'otto per mille e il giudice del Vaticano capo dell'ufficio legislativo ci rispondeva
Questo l'ho scoperto per caso perché
Leggevo che si capivano
Sul sia prima il caso di Emanuela Orlandi
Leggo Marroni l'avevo letto alcuni giorni prima leggendo delle carte dalla Camera dei deputati scrivo scrivo a Bertinotti per sapere prima di muovermi se era la stessa persona mi dice sì alla stessa persona
è una cosa possibile
Lavorare per uno Stato estero può essere il responsabile dell'ufficio legislativo che
Diciamo ormai in tutta Europa e non solo in Italia per come si è ridotta la democrazia soprattutto quella parlamentare siamo nelle mani degli uffici legislativi cioè se un po'gli uffici legislativi che
E si danno la linea a quelle che saranno poi le le decisioni le decisioni politiche bene questo signore aveva chiesto l'autorizzazione
Alla fine degli anni alla fine degli anni Settanta alla Presidente della Camera Nilde Iotti naturalmente nell'aveva ben concessa
E poi tutti i Presidenti della Camera a tutti
Coloro saluti dopo Nilde Iotti hanno deciso di Gigli
Continuare in questo buon rapporto con il Vaticano e penso che sia stata
Proprio sulla pagina nerissima per l'istituzione pubblica naturalmente di questo non se ne parla sembra quasi un segreto di Stato dico dal punto di vista dello Stato è giusto che si consideri elusi e tratti come un qualcosa di molto riservate perché
Per quanto è vergognoso
Sul libro di Gianluigi BA
Io credo che Vaticano spazio è stato uno spartiacque noi fino ad allora sapevamo ma non l'avevamo le prove colto libro abbiamo le prove
Cosa aggiunge di nuovo aggiunge di nuovo che
Se sino ad allora
La nostra è una lotta come dire solitario un po'avventata con il tuo libro e più di
Dovrebbe essere più difficile
Continuare a ricevere le risposte che sinora abbiamo continuato a ricevere
Sullo IOR il Vaticano la Santa Sede della Chiesa cattolica i tre poteri distinti come le tre carte che usano proprio come le tre carte io credo che
Tutti i magistrati che nel corso di questi anni si sono
Alcuni accontentati della risposta a molti altri ormai non fanno più le rogatorie
E lo dicono non facciamo la rogatoria per non perdere tempo tanto il Vaticano ce lo nega perché c'è l'articolo undici
Del concordato che riconosce gli enti centrali della Chiesa cattolica
Il diritto di non di non ingerenza
Questo è un falso
Cioè un falso per giuridico
Se accettato essi dato per buono nel corso dei decenni perché del luglio ottantasette riconoscimento da parte della Cassazione
Dello IOR in quanto ente centrale la Chiesa cattolica su richiesta dei difensori di Marcinkus Megnini ed estroverso che il giudice istruttore del Tribunale di Milano aveva chiesto l'arresto
E allora gli avvocati difensori di Marcinkus gli altri
Fanno ricorso alla Cassazione dicendo è un ente centrale della difesa Donald nulla
Lo scudo spaziale non solo richiesta di arresto venti febbraio ottantasette
La Cassazione già a luglio aveva deciso piacere una giustizia molto rapida vent'anni fa
Nell'ottantotto
Giovanni Paolo II scrive la nuova Costituzione e declina quali sono gli enti centrali della Chiesa cattolica ci mette l'Osservatore romano la radio matrice rimette tutti l'olio uno
A questo punto io credo che di fronte alla risposta già dall'ottantotto dalla costa dal
Da quando è stata promulgata la Costituzione Pastor Bonus
Qualsiasi magistrato italiano era in condizione secondi per non dire che aveva il dovere
Di ricorrere ancora una volta di fronte alla Corte costituzionale
Perché dai documenti della Santa Sede risultava chiaramente che lo IOR non era unite centrale della Chiesa cattolica
E quindi nel momento in cui
Lo stesso Vaticano dava questa risposta contraddicendo la propria Costituzione c'era il dovere da parte di tutti quei magistrati
Che nel corso dei decenni de
Hanno avuto a che fare
Con vicende legate allo IOR
Dirigente centrista abitanti io penso che
Il libro si divide in due parti per chi se non lo ha letto una pratica parte sono i documenti ritardo
La seconda parte
Diciamo sono i documenti prima di dar dozzine appuntandosi non poteva avere no
Chiedo al
Si dopo altre stima
Capisco che tu
A me interessa sì da una parte il dato politico del tentativo di ingerenza del tentativo
Delle ingerenze continue che in diverse forme e il Vaticano
Porta avanti nei confronti dello Stato italiano in particolare documenti che c'è stata una
Operazione finanziaria vera e propria di costituzione di un po'
Terzo Polo anche allora un altro polo di un terzo polo dal finanziato dal Vaticano ma attraverso personaggi italiani c'è un'interessante intervista Pisanu
Molto vera nel senso che a Roma ci sono molti
Specialmente nel mondo politico che cercano di avvalorare
Una vicinanza spesso millantate da
Al al Vaticano questi abbastanza vero nel senso che
Certo appeal operazioni non si fanno tutti va in giro a dire cane sta facendo quindi
Diciamo che
Il modello vero quello che ha incarnato al meglio
La funzione
Di
Agente esterno
Allo Stato italiano per conto del Vaticano esserlo Andreotti che ha saputo nel corso dei ma il mezzo secolo ha saputo districarsi a Statuto come dire mantenere la parola
Anche di fronte
Alle accuse di mafia che c'entrano le accuse di mafia col Vaticano
La dichiarazione di Marino Mannoia di cui alla seconda parte del del libro di Francesco Mannoia
Che era considerato da Falcone uno dei più attendibili
Pentiti della mafia
Su un unico punto diciamo non è stato creduto a sufficienza
Nel senso che il magistrato sia reso subito nel momento in cui ma Francesco Mannoia dice che i soldi Provenzano divina
Erano gestiti da Gelli attraverso la banca vaticana a quel punto c'è un ente centrale della Chiesa cattolica e finisce lì la storia perché così è andata
Cioè
Non
Non si è tentato nemmeno di indagare cioè non ci si è posto il problema è possibile che è accaduta una cosa del genere
Noi sapevamo che era possibile adesso possiamo dire anche che certe sì perché di
Di questo l'olio se occupato nel corso nel corso dei decenni
Vado veloce perché ho capito che il tempo
Benissimo allora
Nell'ottantotto ce
La Pastor Bonus
La nuova Costituzione dello dello del dello Stato Vaticano
Nella quale appunto non viene inserito lo IOR tra gli enti centrali della Chiesa cattolica la Cassazione cito nel due mila tre rispetto a Radio Vaticana
Che nonostante sia inserita tra gli enti centrali della Chiesa cattolica
La Cassazione si ricorda
Dopo quindici anni che la definizione di ente centrale della Chiesa cattolica ma una rispondenza nel diritto canonico
Cioè è una formulazione che è stata decisa per evitare a Marcinkus il carcere che diciamo era la preoccupazione milione per il Vaticano cioè al Vaticano non interessava se Marcinkus andava in carcere
Cioè è morto caldi no voglio dire rispetto al carcere andava anche bene
Il problema era se da quel momento le autorità italiane avrebbero potuto porre in essere la giurisdizione italiana rispetto all'olio alle attività dello IOR
Allora la Cassazione del due mila tre
Cancella completamente la nozione di ente centrale della Chiesa la Cattolica quindi
Diciamo già dal due mila tre tutti i magistrati italiani che hanno ricevuto come risposta dal Vaticano di fronte all'errore rogatorie che non potevano indagare perché lo Ionio mente centrale della Chiesa cattolica potevano fare riferimento anziché
Alla sentenza della Cassazione dell'ottantotto a quella del due mila tre
Ultimo capitolo
Diversi osservatori stava aspettando il primo gennaio due mila undici perché
La convenzione monetaria tra Unione europea è stato Città del Vaticano dovrebbe cambiare le cose perché il Vaticano si è impegnato a partire dal primo gennaio due mila undici a
Sottoposti diciamo alla legislazione internazionale e addirittura per la prima volta a riconoscere
La supremazia giurisdizionale della Corte europea di giustizia che è una cosa enorme B
Leggendo la la la convenzione monetaria
Son venuti alcuni dubbi
Cioè è fatta proprio
Ha preso in giro cioè scientifica allora abbiamo visto che in Italia abbiamo presentato anche in Italia delle interrogazioni per
Capire quale fosse
La reale natura di questa convenzione
Mi pare non c'è l'obbligo di rispondere alle interrogazioni parlamentari finché abbiamo chiesto una deputata europea di presentare le stesse interrogazioni Pino Europa c'è l'obbligo entro tre mesi di rispondere abbiamo avuto tutte le risposte
è abbiamo capito una cosa molto semplice che la Commissione europea a deciso di continuare contro quella che è tutta una giurisprudenza della legislazione dell'Unione europea a non volerne sapere nulla
Cioè nel momento in cui
La Commissione europea
Dice di non possedere informazioni dettagliate riguardanti
L'organizzazione Istituto per le opere di religione nel momento in cui ha fatto una convenzione meno monetaria tra Unione europea e lo Stato Città del Vaticano di tutta evidenza accetta la tripartizione
Che
Ha deciso da soli non è stato riconosciuto da nessuno la tripartizione Chiesa cattolica
Salto Città del Vaticano Santa Sede con l'aggravante che quando lo Stato Città del Vaticano deve andare a firmare la convenzione monetaria con l'Unione europea si fa rappresentare dalla Santa Sede
Che è la proprietaria dell'olio di cui la Commissione europea non so nulla ecco io penso che ci sia
Molto da lavorare
Su questo e anche
L'istituto iscrivi dice c'è molto da già lavorare su questo e penso che
Dovrei scrivere molto Enjoy dovrà dovremo molto ricorre alla Corte europea di giustizia al mediatore europeo che ci conosce benissimo perché io penso che
Questa convenzione monetaria sia
Il definitivo allora
Sì siamo
Praticamente viene messa in cassaforte questa extraterritorialità dello Jonio l'hanno fatto già con l'articolo cinquantadue della Costituzione europea
Hanno praticamente deciso che l'Unione europea non si occupa di affari religiosi
Gli affari religiosi sono e la libertà religiosa è una questione ma degli Stati membri attenzione nazionale
Però
Mettendo ricorda costituzione con questo anno escluso qualsiasi ricorso di violazione
Della libertà religiosa nei Paesi membri presso la Corte d'Appello giustizia oltre questo perché penso che sia il fatto
Più grave e concludo hanno messo in cassaforte rispetto a possibili ricorsi presso la Corte europea di giustizia tutti i concordati in azione
Noi dovremmo ricordarci che i concordati nazionali sono nati quelli di seconda generazione cioè quelli con Hitler Mussolini Franco Salazar tutti con le dittature
Come stanno tentando di fare con la Cina sono veri come sottrarre un po'di anni hanno capito come funziona trattato non il concordato non non lo fanno ecco io terrei ben distinta
La libertà religiosa da queste questioni
Io penso che questo sia un insulto non solo alla libertà religiosa
Ma anche e soprattutto
A coloro
Che hanno una fede e che si rivolgono a queste persone potremmo anche dire tecnicamente molti di loro criminali
Come dire attentati
Dal punto di vista
Giuridico si rivolgono a queste persone con tutt'altro spirito purtroppo vengono ripagati in questo modo
Grazie Maurizio Turco corretto e vi chiedo di verificare
Volevi aggiungere qualcosa altrimenti se c'è il microfono che può girare aggiungiamo altre considerazioni le cose dette Maurizio sulla scorta delle domande che verranno fatte abbiamo non tantissimo tempo quarto d'ora venti minuti mani alzate ne vedo
Tre
Partiamo dal devo segnalare davanti il nome
Raffaele
Minacce né ricevute lei
Niente
Oggi qualche copia omaggio gliel'ha mandata LEA
Al Vaticano
Quasi io
La prima copia
Non la prima voleva sono ovviamente tenuto però diciamo ma delle prime correlate proprio sono uscito conti cosca notaio incontrare Caloia
Presidente all'epoca dello IOR gli ho dato una la copia perché volevo mi sembrava giusto che
Uno dei protagonisti del libro avesse in mano la copia prima d'uscita
E mi interessava anche e soprattutto capire se il loro sapevano
Dell'uscita del libro
Caloia
Ha mostrato una grande sorpresa nella spogliarelli dovevamo
Una holding albergo
Non credo che recitasse e mi ha rivolto un'unica domanda ci ha mai chiesto Sellitto era già stato distribuito
Evidentemente perché aveva
Valutare la possibilità di chiedere il sequestro mamma scuse farsi tra l'ha chiesto perché quando lui aveva fatto finanza bianca celebrerà farlo subito ritirato sì lui ha fatto con giacca locali ha fatto questo dico finanza bianca
E dico che ha fatto insieme perché Carli parla dello IOR
E di Caloia dopo che lo stesso Galli
A suo dire me l'ha detto ha fatto leggere le bozze del libro quindi come se io faticano a sbafo sia andato con le bozze in Vaticano dicendo
Do faccio leggere
Mi sembra ecco nero l'ha letto questo libro è stato letto per all'uscita da un pochissime persone
Qualche mio familiare ovviamente meglio l'ho scritto anche sopra non
Ho fatto che ci hanno fatto invece
Corato dopo accaloriamo perché mi sembra giusto come ha fatto questa domanda
Credo che loro non sapessero sotto uno shock c'era una processione di uscieri del Vaticano credo da Porta Sant'Anna andavamo a reperire tutti con le bustine bianche perché i cardinali non volevano far vedere che acquistavano il libro no
Però
Beva quello aiuto le vendite atti il verbale
Papa Giovanni
Gesti
Calmi dello
E via Baggiani dell'acqua ok va bene ottimo la domanda è l'ora alla domanda se poi la risposta si deve fermare via carenza
POLIECO elementi come se le
Grazie a lei
Franco erano e hanno registrato adesso ti rispondo grazie alla sera io sonori solo fare tre domande una
Se anche alla luce di quello che ha scritto
Se non sia conveniente
Un rinnovo appunto i Patti lateranensi con la Chiesa aprire
Sì è un'esigenza rinvia forse dall'attuale Governo no però
Anche perché l'otto per villa cosa serve con tutti i soldi che attiene visto che ci potrebbe compra anche a noi poiché l'altra visto che ha detto che presto sarà diffuso il suo libro in tutto il mondo
Se ha alla luce di queste nuove rivelazioni
La popolarità del Vaticano a in ambito internazionale cadrà sempre più io credo quindi
Cioè a voi sui patti sua prima domanda credo che siamo lontani anni luce da un
La rivisitazione credo proprio che sia proprio fuori dal sistema
Di pianeti nonno sopra il prestito martoriati Barabba che nutro
è come se lei mi dice se quand'è che camminano con le mani non più con i piedi e io penso che ci vorrà cioè dovremmo lavorare ancora un po'ecco ma lo dico con scadenze con rispetto dalla
Della della sua domanda
Sul sulla seconda parte lei mi chiedo una valutazione politica
Cioè io non non ho scritto questo libro perché il Vaticano non sia un piatto ovunque io ho scritto questo libro per dare delle informazioni
Io non sono non sono anticlericale per esempio c'erano delle posizioni personali che tengo separate però per la mia professione
Cioè ho voluto dare delle informazioni che credo che queste informazioni ringrazio anche per le tue parole perché
Ecco importante che circa l'Unione informazioni poi magari possa accelerare dei processi come dice lei però io non sono partecipi a questa fase ecco nemmeno mi interessa perché non è mio ruolo ecco
Marco cioè un'altra domanda demagogico
Della
C'è un'altra domanda rimarco gentili che ha scritto sul suo sul suo cellulare io leggo
Per consentire che venga anche registrata dice che motivo aveva il poliglotta a far trovare il suo diario su cui lei caro minuzie scritto il suo libro
Dichiarazione di casa e concordata mi spingerebbe hanno iscrivervi un diario atti su certi argomenti possono aver Prato le linee democristiana insieme
Guardi questo ma Diario grazie alla domanda questo non avviare un archivio di lavoro
Ognuno di noi asilo io Coco Anic vicende discarica o un archivio non è interessante come quello di Taranto Ötzi per il semplice oratorio condono notiziò il dovere di pubblicarla sono chiamerei Pecorelli non mozione va bene
Quindi questo era l'archivio di ritardo il momento a un certo punto lui decide che questo chi lo deve diventare pubblico
In maniera discutibile se volete ma
Anche questo problema relativo per me decide che questo diventi pubblico dopo la sua morte
Non ha avuto il coraggio prima signori a me interessa che le cose si sappiano cioè io vivo in questi anni
Lui ha fatto una scelta
Sicuramente che ha scombussolato il Vaticano Sartorio fonti interne che mi dico che nessuno grazie droghe Tatozzi all'interno era portato sul palmo di mano tant'è che uno dei pochi che giovedì ma già acuiti da pranzo
Secondo voi che non è non immaginavano che lui tenesse un archivio che questo archivio l'avesse consegnato perché diventasse pubblico ecco questi sono degli elementi perché l'ha fatto
Ci sono dei dei fatti che vi posso raccontare ma non andremo un po'fuori tema
Io credo veramente che lui vuole essere cercare di fare un po'una bonifica ecco e sicuramente ci sono state delle vicende che l'hanno umiliato anche
Sicuramente lui non amava
Dico qualcosa fosse di nuovo però siamo non amato esempio Comunione e Liberazione
E lui ha vissuto come dire l'ingresso di Comunione e Liberazione in certi ambienti la vissuto come una sconfitta
Tant'è che passino Tatozzi per la Chiesa non
Assolutamente sì beh certo
Certo
Certo
Grazie
è vero
è proprio questo ramo si nostra forza
Io Presidente volevo chiedere se ci sono dei riferimenti all'Opus Dei
Il ma della galleria no guardi questa è un
è un punto tra un po'più interessante perché ho fatto un po'una ricerca
Vedete quando un cronista trovo materiale di questo tipo si chiede sempre cosa c'è dietro fa un po'di teatro regia io l'ho sentita su di me
Che mia mi ha riempito il cuore perché essendo napoletano Toro la fantasia quindi
Perché sono di origine napoletana quando sento qualcosa su di me che il reale minimi cardo molto perché credo che la fantasia serva anche nel
Che sia l'anticamera Della criticano quindi va benissimo
E io ho fatto qualche ricerca ho visto qualcosa prima che uscisse Vaticano S.p.A. su internet che indicavano dar Gozi come un po'vicino all'Opus Dei
Come attenzione l'attuale Presidente e ritenendolo io vorrei ritenuto persona vicina con maggior elementi di certezza all'Opus Dei di certo credo
Di non potere dà una risposta nel senso di certo elementi sull'Opus Dei all'interno del Credit Tozzi non ce ne sono
Di certo le storie che racconta perché io dico che non si tramite le carte del Vaticano sonno umbra come dire sono ne avevamo io fisicamente
Psicologicamente dentro una necessità perché non sappiamo nulla lo dicevo prima vi ho fatto riferimento al mandato di cattura di Marcinkus e messo da il giudice di Milano ecco ma senza del un quella vicenda giudiziaria e non sapevo neanche di Marcinkus di questo
Signore che nasce a Cicero che diventa
Dal quartiere dove Al Capone avevano a suo
Non sapevo lo sapevo poco
Perché e tramite un ma escamotage Shel giudiziario che si riesce a recuperare carte dell'Ambrosiano in Svizzera trame Toma rogatoria un po'un po'UDACE se non saremo ancora qui cioè questo è poco
E quella dei bacini costretto su una cosa che io condivido cioè ha detto che una chiesa della non si amministra Chiesa con l'Ave Maria no
Ma nessuno vuole questo almeno a me non interessa come concorrono amministrano però che ci sia un equilibrio nei tra gli Stati penso che sia che sia una legittima
Forte
E
Iva sugli indiscutibile
Volontà il desiderio di ciascuno ciascuno di noi era una registrazione dell'undici settembre due mila dieci e con questo intervento di Gianluigi Nuzzi giornalista
Autore
Del libro Vaticano S.p.A. pronunciato nel corso di un dibattito svoltosi
Nell'ambito della scuola estiva Luca Coscioni a Riccione c'era colui anche deputato radicale Maurizio Turco si conclude che questo spazio di informazione e di riflessione