Elezioni Politiche 2013 in Italia: esperti a confronto analizzano i risultati (Versione in lingua italiana)

Il minimo i beni
Buongiorno buongiorno a tutti
Poi davvero il piacere di darle il benvenuto in questa mattinata mi chiamo Ellen toscano sono direttore della Nerio Alcyone versetti Firenze
Per chi non mi conosce ormai da
Tanto tempo perché ci siamo già visti con molti di voi
Ho qualche comunicazione
Io ho mi occupavo di politica americana in realtà ed in cercavo di seguire la politica italiana però non era assolutamente facile e anche su queste ultime elezioni italiane ho capito molto poco per quanto abbia cercato di darmi da fare quindi sarà una giornata per capire di più
Da una serie di oratori assolutamente illustri e quindi sarà anche molto breve non portare via a voi tempo prezioso vorrei ringraziare le due principali persone che hanno organizzato da Chiaramonte dalla Monte e altri due membri della Facchinetti che hanno organizzato i il Panahi Vaccarini colo Conti credo le conosciate un'ottima collaborazione che spero continuerà nel futuro
Magari la faremo fu forte questa terza conferenza fra poco osserva come sembra che stia andando sull'elezione italiane insomma forse ci dovremmo rivedere Notre vorrei ringraziare un gruppo di studenti straordinario che ci ha aiutato a organizzare questo evento davvero
E a produrre parte del materiale tutti voi avete nell'Elvo stare carpette una guida prodotta appunto dagli studenti sulla elezioni italiane a mandare un Cuper ordina Batman
Scartare anche sono gli autori non sono quelli fondi forse sono fuori che sta lavorando molto questi tre hanno scritto appunto questa guida dall'inizio del semestre abbiamo fatto un briefing italiano quotidiano scusate sulle elezioni italiane con un breve riassunto in inglese al San persone che hanno tradotto leggevano i giornali italiani traducevano quindi abbiamo prodotto tutto una documentazione sull'elezione italiane
Amanda ska Scott e altri hanno collaborato a questo ce ne sono alcuni fra queste che ho citato no non ce ne sono ce ne sono e poi
Amanda estendesse Emanuele Century vorrei ringraziare forse o distrutto il suo cognome con la mia pronuncia mi scuso coi abbiamo anche degli spettrale Dante questa mattina
Baggio Ram
Che avete visto durante la conferenza sulle elezioni americane
è uno degli oratori e uno dell'insegnante scusate che ha Scarry dò un testo di corsa Fedele ce l'ha messa in realtà era un'analisi approfonditissima
Farà altre due conferenze cui una sull'elezione del due mila otto uno giugno due mila dodici una ventotto di marzo e l'altro lo decide aprile probabilmente tutte queste sono informazioni h troverete nel pacchetto vi è stato dato per gli studenti italiani è un'opportunità più unica che rara di scoprire come l
Elezioni americane sono costruite e scoprirlo da qualche da un insider al sistema e poi ancora una volta gli studenti hanno organizzato la terza conferenza sull'elezione abbia fatto quella sulle elezioni statunitensi in autunno adesso quale italiana
E avremmo anche quelle pappagalli quindi prossimo martedì avremo una conferenza sulla terza elezione l'elezione del Papa il conclave vista come elezione magari con un contesto storico e dovrebbe essere affascinante ha detto questo
Davvero penso che sarà una bella giornata vi ringrazio per essere venuti
Proverò dal suo vice
Chi usa Twitter oggi
Potete seguirci a pietra dai allunga questo riferimento e lasci stare questa conferenza
I testi e
Ecco però qua dovrà dare fa sparire
Stilista infermieri
Quindi per i vostri tweet questa è la città dette dovreste usare colo qua
Ante pietra darlo spacca stante il tema il PD
O che rinchiusa Éowyn Furio intimo grazie all'Inter la presentazione
E grazie alla negazione perse te per aver organizzato questa conferenza buongiorno a tutti vorrei dare il benvenuto agli studenti ai colleghi
Tutti gli eminenti illustri ospiti che ci hanno raggiunto qui a Firenze per questa conferenza oggi io presiederò
La prima la sessione sugli risultati tratta dell'elezione negli ultimi giorni i media e l'opinione pubblica si sono concentrati molto
Sulla prospettiva a breve termine del sistema politico italiano cioè per capire se riusciremo avere un governo
Quale
E se fondamentalmente e anche se verranno
Torneremo alle urne però ancora dobbiamo e realtà
Capire meglio il risultato dell'elezione da questo l'obiettivo di questa prima sessione oggi ascolteremo le presentazioni
De i nostri
Oratori e quindi per chi presenta alla mia destra abbiamo Lorenzo De Sio
Cioè il primo
Che insegna Scienza poliziesca politiche sociologia alla LUISS
A Roma
C'è stato un Fellowes Jean Monnet
All'Istituto universitario europeo
Ed è uno dei fondatori attuale coordinatore del Centro italiano di studi elettorale
Ha anche un ruolo né avuto ruolo negli studi nel gruppo di ricerca elezioni italiane sul progetto di ricerca del True European un po'Uttar Lorenzo Cesa
Darà un quadro generale del risultato dare lezione sottolineando la distribuzione del volto
I seggi nei partiti per coalizioni il l'affluenza la differenza due mila otto due mila e tre invece eccetera
Poi all'estrema sinistra abbiamo crescano Vezzoni che sarà il secondo me un sociologo insegna alla all'Università di Trento a alla facoltà di Sociologia come Lorenzo
Sì a far parte del gruppo di ricerca sulla lezione italiana anche lui fa parte del progetto europeo del Truglio pronti a non votare suoi principale interesse di Tares sono di ricerca sono metodi quantitativi
Per valutare la valutazione del comportamento politico e si concentrerà fondamentalmente nei due mesi prima
Il il giorno delle elezioni cioè come quando il contatore non deciso quello che poi hanno votato
Dulcis in fundo abbiamo Elisabetta Guarini alla mia sinistra
Che professore ordinario di scienze politiche all'Università di Bologna dove in segna equamente azione pubblica del direttore del Cattaneo l'Istituto Cattaneo che è uno dei più illustri e rispettate istituti di ricerca
Nella comunità delle uscente sociale in in Europa una responsabilità enorme anche perché è l'unica donna oggi
In un Taranto una giornata particolare per le donne
Una delle delle ragioni per cui le cui
Che recentemente a con curato un libro che si intitola il partito dei carri lilla quindi ci aiuterà a districarci meglio in questo nuovo fenomeno il fenomeno di un partito che quasi non esiste
Il cui leader non è mai apparsa in tv e i cui candidati sono completamente sconosciuti alla novantanove per cento della popolazione italiana
Nonostante tutto ciò risultato il partito più votato alle ultime elezioni
Quindi ancora grazie a tutti
Invito suole presentazione ci sarà anche un po'di tempo ovviamente era domande discussione e possiamo pertanto cominciare con Lorenzo e la sua presentazione
Podestà chiede più Alessandro o un giusto russo voglio risonanza
è garanzia grazie a alla una restate Newark Firenze Mentana io florense ai dialogherà pietre non sono molti multitasking
Il che vuol dire che se cerco le mie diapositive non riesco a parlare
Da auguro solo dai giù Frank
Vorrei
Sì ringraziare agli studenti della università che hanno elaborato questa guida che contiene una tabella che per noi è imbarazzante perché in questa tabella hanno messo la percentuale prevista di voti alle menti alle principali coalizione sulla base dei sondaggi più recenti e questo mostre effettivamente fino a che punto
Le nostre strumenti di scienza sociale sia hanno non precari perché tanti sono stati gli errori ora non parlo di questo ma uno dei problemi
La mia presentazione si concentrerà nel tentativo di definire il quadro il contesto
Cioè ed bisogna prima riconoscere i fatti la mia presentazione con seconda darà quindi sui fatti sul contesto fatti fondamentale e le primissime interpretazione perché alcuni fatti in effetti portano a dare interpretazione ma poi le interpretazioni tendono a stratificare se una sopra l'altra io credo che mi limiterò all'inizio da a proporre delle ipotetiche interpretazione poi magari credo gli altri
Si addentrerà non può più in profondità intanto devo parlare della sistema istituzionale italiano anche se dovrà star conoscerlo invece è un sistema parlamentare con un bicameralismo perfetto il che significa che ogni governo ha bisogno della fiducia da entrambe le Camere cioè dalla Camera e dal Senato
Questo è particolarmente importante visto il risultato di queste ultime elezioni
Poi da un punto di vista formale il capo dello Stato dopo delle consultazioni nomina un potenziale primo ministro incaricando gli con conferendo l'incarico
Di formare un governo questa è stata la l'abitudine per molti anni ma durante la Seconda Repubblica dal novantaquattro
Dal novantaquattro a c'è stato un sistema elettorale più maggioritario che ha spostato l'Italia verso più un modello di competizione fra due blocchi c'è una coalizione di centro destra una coalizione di centro sinistra
Che lottavano per così dire per arrivare a un governo in queste alleanze venivano definite prima delle lezioni dal novantaquattro in poi
Ed era una sorta di designazione elettorale del primo ministro c'è il vincitore dell'elezione della mentre tornavo diciamo il leader della coalizione vincente veniva poi nominato automaticamente
Questo però diventa problematico per questa elezione perché in questa lezione
Effettivamente la difficile designare un potenziale Presidente del Consiglio senza un vincitore chiaro sistema elettorale è un sistema di era proporzionale rappresentanza tra Passanante con una soglia abbastanza alta quaranta alla Camera e otto al Senato
E a livello nazionale i candidati vengono eletti dalla lista regionale fisse ma la spesa più importante del sistema che nonostante sia proporzionale c'ha un elemento maggioritario molto forte perché effettivamente i partiti devono può hanno insonne spinti a formare delle coalizioni pre-elettorali e quindi è la coalizione che ottiene più voti e che automaticamente riceve la maggioranza dei seggi in una camera il cinquantaquattro per cento dei seggi alla Camera quindi nemmeno elemento maggioritario molto forte e non è pertanto
Strano che abbia favorito la formazione di due blocchi questo sistema però questo accade
Questo è un c'è un problema questo sistema perché questo potrebbe funzionare cioè chi arriva primo prende la maggioranza dei seggi il problema è che questo meccanismo vale soltanto a livello nazionale solo alla Camera invece al Senato vale a livello regionale per le Regione il che significa che nel Senato
La lista o alla coalizione che ottiene più voti in quella regione alla maggioranza dei seggi per quella regione
Roberto D'Alimonte che è qui in questa sala a Def
Finito questo sistema elettorale ancora prima di conoscere giocate alla lotteria dal Senato perché perché i suoi risultati effettivamente sono assolutamente imprevedibili queste la Cather estensione ad una lotteria non l'imprevedibilità il che significa che abbiamo avuto un Senato senza maggioranza nel due mila sei abbiamo avuto un Senato invece con maggioranza nel due mila otto e abbiamo di nuovo un Senato senza maggioranza adesso nel due mila tredici ci sono altri elementi che rendono difficile arrivare una maggioranza a Verona Dante in entrambe le camere cioè ci sono intanto elettore diversi perché alla Camera votano i diciottenni invece al Senato si vota dei venticinque anni in poi
E poi ci sono anche soglie di minime diverse fra le due Camere quindi è un casino fondamentalmente vediamo adesso i risultati
Tanto vediamo un pochino
La prima cosa che si guarda è il l'affluenza è l'affluenza come
Qui abbiamo un po'complicata come come depositino però
Qui vediamo
Però essendo metodologicamente rigorosa deve essere complicata c'è stato un momento nel set in cui il
Il
L'affluenza comprendeva anche le italiane residente all'estero quindi c'è una divisione delle curve e comunque qui vediamo che
Mentre l'affluenza è stata stabile fino alla fine degli anni settanta più o meno da quel momento in poi dopo quel destino la decade degli anni settanta c'è stato una stabile riduzione del a affluenza riduzione che si è che è peggiorata
Secondo me è peggiorata soprattutto con il nuovo sistema elettorale dal due mila e cinque in poi questo uno dei possibili punti da discutere però la prima cosa che forse dobbiamo aprire qui è che in ultima analisi c'è una riduzione dell'affluenza
Ciò nondimeno l'affluenza italiana rimane rispetto a agli altri paesi piuttosto alta se pensate ad altre per europee letale ancora settantacinque per cento delle dell'affluenza che è piuttosto alta ora i risultati vediamo quanti voti hanno avuto alle varie coalizione o partiti diciamo le due principali alleanze
Beh intanto non sono più due
Perché segua diamo al due mila e sei c'eran due alleanze che insieme le due coalizioni erano quasi il cento per cento dei voti quarantanove otto
Quarantanove sette rispettivamente trentasei dal centrodestra era ancora un sistema bipolare nel due mila otto quarantasei virgola otto
Rispetto a trentasette cinque a destra verso sinistra invece nel due mila tredici abbiamo un sistema tre blocchi la prima alleanza di poco
Di zero virgola tre per cento il centro sinistra con ventinove virgola cinque per cento dei voti la seconda la centro destra con ventinove virgola due per cento Laterza Eelam avviamento cinque stelle commenti cinque virgola sei per cento
Il che significa che è una vera e propria messa in discussione della dinamica bipolare della Seconda Repubblica e questo tra l'altro crea anche a dei grossi problemi nell'interazione con il sette messaggio elettorale pertanto il tema elettorale e tuttora maggioritaria
Tuttora forza una qualche meccanismo di alternanza fra i due blocchi e quindi uno delle cose da discutere oggi è come adesso una dinamica tripolare possa interagire effettivamente con un sistema anche bipolare che dovrebbe prevedere due collezioni fondamentalmente
Ora sono un pochino rapido su tutte queste aspetti però volevo darvi dei dati di base e le cifre che stanno alla base comunque le cifre le troverete anche nelle diapositive HP saranno rese disponibile
Questo aspetto di cambiamento la multi polarizzazione della politica italiana
Lo si vede se guardiamo non tanto alle coalizione ma ai singoli partiti perché se guardiamo i singoli partiti cioè le liste allora vediamo che sono tre partiti in nello spazio di quattro per cento più quattro punti percentuali
è una situazione che ho è difficile da trovare simile in altri Paesi del mondo occidentale il partito partito non coalizione alla camera è il cinque stelle Grillo
Con il venticinque virgola sei
Il partito democratico al venticinque quattro alla Camera il PdL al ventuno virgola sei per cento quindi più o meno abbiamo una situazione troviamo tre partiti alla Camera tre grossi partiti che non vogliono collaborare l'un con l'altro questa è un'altra cosa da mettere all'ordine del giorno della nostra discussione che sono all'interno appunto di quattro punti percentuali all'interno di questo orrendo
Per cui una prospettiva invece diacronica cioè un confronto temporale perché è tutto queste accaduto meglio com'è che è potuto accadere
Bene interessante annotando McGrath scientemente a una conferenza abbiamo discusso del fatto che c'è un fermento in ultima nave su Berlusconi era considerato uno dei vincitori dell'elezione
Lo lo spento io lo spento io volontariamente nonna non preoccupante ed è stato uno degli elettori del questa è stato considerato perché rispetto alle aspettative
Ha fatto molto bene rispetto a quello che era previsto
Le aspettative effettivamente uno dei possibili parametrato al guardando i dati Berlusconi effettivamente aveva perso il quarantadue per cento dei suoi
I suoi Bubka elettore
Come se poi più specificamente
C'è un commento fuori microfono ci spiace
Possiamo ritornare
Il figlio se adesso
Ho guardato l'Alleanza ha perso quarantadue per cento dei voti l'alleanza di centrodestra il partito di Berlusconi aperti So quarantasei per cento dei voti che vuol dire che
Su due persone escono votato Berlusconi nel due mila otto uno nel due mila tredici non l'ha votato questo ci dà un po'un'idea di quello che è accaduto nel centrodestra
Ora il punto è che effettivamente se guardate poi le cifre del Movimento cinque Stelle in quest'ultima riga verde diamo qui effettivamente
Un partito che da zero gol arrivato quasi a nove milioni di voti e quindi è inevitabile che ci qualcun altro le abbia perse che c'è stata quindi una una
Perdita di questi voti anche nel Partito democratico che ha perso il ventisette per cento dei suoi elettore questo significa che inevitabilmente il Movimento cinque stelle ha dovuto prendere per così dire i voti da diversi partiti trasversalmente poi qualcosa possiamo dire su Mario Monte Mario Monte se Consorte considerato uno dei degli sconfitti di questa elezione perché correva come potenziale leader e che avrebbe garantito la stabilità della politica finanziaria rispetto all'interno da non europea a monte non è andato a parte con l'Armento bene imperante bene poco più del dieci per cento dei voti ha ottenuto ma
Se poi pensiamo alle
Ai partiti a Olanda o alla diciamo all'area politica che l'ha sostenuto in realtà sono andate bene perché l'area che l'ha sostenuto ha raddoppiato i consensi perché la lista per Monti e l'UDC
FLI Futuro e Libertà queste tre insieme hanno preso più del dieci per cento nell'elezione precedente era meno della metà più o meno verso la metà quindi però si può dire che ero Monti ha cannibalizzato all'UDC perché lo decide che era l'ultimo diciamo erede ufficiale della quale della democrazia cristiana
Ha perso tre quarti dei suoi voti quasi donandole a Monti per così dire questo è un altro segnale che c'è qualcosa che sta cambiando cambiando profondamente nella politica italiana infine
Sempre ancora per quanto riguarda i fatti prima di passare alle primissime interpretazione bene le cordate che abbiamo una diverse modalità dei fra Camera e Senato ancora nella
Alla Camera proprio perché il c'è un premio di maggioranza
La centro sinistra una maggioranza assolutamente tranquilla perché al cinquantacinque per cento invece nel Senato con questa lotteria per cui c'è un premio di maggioranza per ogni singola regione nessuna collezione nel centrodestra e il centrosinistra ha la maggioranza ben centrosinistra un pochino più disse G.
Mondini però non basta per arrivare a una maggioranza al Senato con nessuna delle due coalizioni per cui
Il senato comunque nelle mani di Grillo perché lui sì
E Grillo ha ripetuto ribadito più e più volte che non ha alcuna intenzione di firmare alcuna patto di alleanza nel votare la fiducia nessun Governo con altri partiti l'ha detto più e più volte e questo è un altro motivo di discussione resta oggi no
Allora andiamo queste sono infatti le cifre di base vediamo alcun né possibilità di prime impressione a livello interpretativo di eppure cosa cadute perché è accaduto in primo luogo questa è una mappa interessante direi che ci fa capire diverse cose con diverse colore ci mostra il partito non ha fallito nel partito più grande di ognuna delle province italiane ben tanto il Movimento cinque Stelle il primo partito in tantissime provincia italiana la seconda cosa è che queste province sono distribuite in un modo per cui
Che non è possibile spiegare sulla base della politica dato pratica politica italiana tradizionale non è che vediamo
Degli ambiti specifici vediamo una qualche sopravvivenza ok della cintura rossa nell'Italia centro-settentrionale Toscana Emilia e siamo nel bel mezzo della cintura rossa che è ancora un pochino Ray rossa magari in altri ambiti un pochino però sa però era in me però abbiamo tutte il Nord Ovest industriale e post-industriale l'aria di Torino per così dire che in cui Grillo è diventato il partito più grande ma anche abbiamo e le zone dove fiorisce la piccola imprenditoria
Il Nord Est fondamentalmente che anche quelli a Carillo come primo partito nonostante magari la loro da forte tradizione cattolica del Nordeste anche parte del sud vota per Grillo ora abbiamo delle ipotesi delle congetture che possono essere fatto cosa c'è in Grillo che in un qualche modo atterrare a Fassina parte della società italiana
Una delle cose effettivamente che in ultima analisi
Grillo è un unico partito gli altri invece sono alleanze che forse possono essere più trasversale anche fuori dalla lista guardando adesso invece le alleanze non più o di singoli partiti
Grillo non è la prima alleanza non è la prima quali alleanza se so di coalizione e le alleanze sono importante da un punto di vista dei seggi attribuiti sia alla Camera che al Senato nonché significante
Queste sono alleanze che sono vengono formate da più di un partito o coalizione pertanto che sono ancora competitive Grella diventato primo in poche province rispetta le alla alle alleanze alla coalizione è questo che invece da un'idea di come stanno andando le cose da questo punto di vista ho detto che il Rillo abbastanza trasversale da un punto di vista geografico quindi c'è un pochino dappertutto un po'alla suo dal centro ma l'ha anche da un punto di vista politico è trasversale ora non è che mi aspetto che leggiate tutte queste cifre tutti questi numeri però sono il cosiddetti tassi di conversione a questa sono andate di cui parlerà anche Elisabetta cioè il passaggio dei flussi i flussi elettorali da un pass da un partito all'altro cioè quante persone a sono passate a Bettega
Quindi vedete che Grillo un pochino e trasversale cioè i suoi flussi
Sono un po'provengono un po'dappertutto al Nord prende voti sia dal centrodestra che nel centro sinistra soprattutto dalla lega nord hanno allora Massud Falaschi o meno la stessa cosa però questa volta questa interessante
Soprattutto nella Veca più diciamo dalla destra dal PdL quindi Grillo poi prende voti da diverse coalizione partiti ma diverse tutte
E ha quindi una stile un po'trasversale qui lo vediamo bene anche nell'ultima colonna che mostra il rapporto per cento votanti del Movimento cinque Stelle oggi quanti vengono da sinistra quanti da destra nelle diverse città italiane
Vediamo se
Sostanza equilibrata in ultima analisi di
Elettori di entrambe le coalizioni che adesso votano per Grillo
Adesso non sentiamo più niente crediamo che il microfono si sia spento di questo signore o forse l'ha spinto a voi
L'avete superstiti da scusa sta
Vediamo adesso nei dettagli in effetti il microfono si era spento comunque qui potete vedere
A Torino che c'è una città in misura le porto industriale
Cioè Grillo che raccoglie più da sinistra verdetto cinquanta dei cento lettori di Grillo Bolzano da sempre impegnato a sinistra rispetto e diciannove centrodestra a Reggio Calabria
La metà dei voti di Grillo provengono dalla destra è soltanto un terzo provengono dalla sinistra
Ora una delle prime ipotesi che stiamo cercando di proporre
Che forse il momento cinque stelle raccoglie diciamo frutti da diversi fenomeni io personalmente questo lo collega alla messaggio che ancora un po'vago dire dei no no cioè
Gli psicologi parlano di meccanismi di proiezione se c'è qualcosa di molto vago e non determinato
Allora probabilmente si proietta in non verso questo oggetto le proprie aspettative Anordest i piccoli imprenditori si aspettano di vedersi ridurre le tasse
In Sicilia si aspettano che cosa gli elettori da Natale livello di disoccupazione soprattutto giovanile
Magari in molti proiettano su Grillo delle aspettative sul momento Cinquestelle delle aspettative di qualche sussidio reddito minimamente che l'aveva promesso perché aveva promesso
A tutti gli abitanti si ce li hanno una re una Vito dei mille euro al mese per tre anni indipendentemente dallo status quindi ma aveva anche promesso
E quindi forse questo non qualche modo ci fa capire il legame un pochino paradossale
Colla fra la crisi italiana la crisi arrabbiati proprio qui in Sicilia si Chagas le city è sempre stata una fonte di consenso prima sarà democrazia cristiana e poi per il centrodestra
Rispetto invece tutto questo però sapere i sussidi terrei il supporto che i siciliani tenevano da qualche parte che adesso invece non c'è santo e le risorse per fare tutto questo e allora la Sicilia ritorna a quello che era subito dopo la seconda guerra mondiale c'è una regione con un enorme bacino di protestavano tantissime richieste e di rivendicazione forse
Questa è un'altra delle ipotesi un'altra cosa interessante da prendere in considerazione quando invece lo una cosa che non è trasversale rispetto a Grillo
La suo Appia in termine di dimensioni della città questo sembra discriminare tra testa sinistre Grillo vedete ad esempio per il centrodestra guidato da Berlusconi beh beh ai suoi bastioni le sue fortezze nelle piccole città il centrodestra vedete e i voti per Berlusconi diminuiscono se si va verso le città più grandi e le metropoli le zone metropolitane nelle zone metropolitane Berlusconi ha la percentuale minore per il centrodestra cioè esattamente l'opposto cioè il centrosinistra esattamente all'opposto cioè assolutamente poco meno voti nelle città o paesi più piccoli meno di mille abitanti ante invece ne ha tante nelle città più grande nelle zone metropolitane in tutte le zone italiane fondamentalmente tutte le città grande italiani il centrosinistra la collezione più forte Grella invece non è stato un po'presentato come una sorta di rivolta o ribellione
Fai te che quindi persone laureate beh in realtà non è così la cosa è più complessa vediamo ad esempio nelle Tana metropolitane
Grillo non riesce ad a vere
La maggioranza sì c'è era presentato più o meno con nella media come anche altri eccetera di alta al alterate collezione hanno più delusi quindi e la struttura del supporto al Movimento cinque Stelle abbastanza anomala dal punto di vista delle dimensioni delle città poi volevo farle mostrare dei dati a livello individuale presi dagli ultimo sondaggio pre elettorale con fatta dall'Ipsos Public Affair reso subito prima delle elezioni
Questi sono dati Prele tonali quindi li prenderei un po'
Con grano Sales perché qui vedete se guardiamo le cifra Grillo era molto più basso di quello che poi ha avuto per bisogna stare attenti e quindi ma
Nonostante la cautela abbiamo un po'un'idea di quello di quello che accade con l'elettorato italiano se suddividiamo per professione Infante o per settore di occupazione vediamo fondamentalmente che
Cartelli ultimi con diciamo il settore professionistico attivo attivo rispetto a accasò casalinghe o di o pensionati non disoccupate casalinghe o pensionate sono soprattutto i lavoratori attivi
Quindi tra Yahoo
Toni nomi gli insegnanti gli impiegati eccetera eccetera che danno la gran parte dei voti a Grillo prima e più forte
In questo strato sociale rispetto alla media della popolazione questo non accade fra i grandissimi imprenditori professionisti e i manager
Però invece fra gli artigiani voi sapete c'è una differenza fra queste due categorie non c'è una grossa differenza di eredità ma c'è una grossa differenza in termini di formazione di università dei titoli e questo dà anche una differenza in termini di appeal di Grillo di sostegno Carello vediamo che se il Pd che il PdL hanno la maggiore successo
Fa la casalinga e pensionate
Che non sembra non ha insomma non è che è particolarmente un gran bel presagio per il futuro di questi partiti per quanto riguarda i lavoratore questa era l'andamento adesso saltiamo letta perché delle tane parlerà cristiano
è un'altra cosa interessante la distorsive distinzione per livello di scolarizzazione vediamo che Grillo soprattutto
Fra i diplomati e laureati
C'è un pattern tradizionale per il PdL e la lega e l'abbiamo sempre visto sono partiti che è assolutamente fra quelle che hanno studiato molto non hanno un grande appeal
E invece sono hanno più appeal su coloro che hanno titoli di studio piuttosto bassi sappiamo che il PdL
Ottiene più voti l'abbiamo sempre saputo da popolazione non scolarizzato ma una cosa forse nuova
Nel due mila otto era che ingenera e il PD nel due mila otto riceveva più voti fra i laureati e questa era la cosa interessante forse e quindi adesso se c'è un settore di elettore che forse passa ha cambiato molto dalla sinistra al Movimento cinque Stelle
Sono i laureati
Che prima votavano Pd adesso votano ombrello in
In questo senso questo forse a un'altra diapositiva forse la più interessante di questa sera di diapositive qui o possiamo osservare effettivamente il tipo di Sarandí segmentazione dell'audience fra i media e vorrei dedicare questa diapositiva ai nostri colleghi gli esperta di comunicazione che per tanto tempo hanno detto che i media non erano così influente sulla politica ma guardiamo poche c'è quindi quei vediamo
Chi ha avuto informazione soltanto attraverso la televisione Bay vediamo che in questi la gran parte di questi ha votato Pdl Monti che invece per lo più legge la stampa scritta
Vota il più il PD che per altri partiti
E vediamo che invece Grillo non ha un gran successo fra questi invece chi ottiene la gran parte delle informazioni attraverso internet beh la gran parte di questi vota Garella fondamentalmente
Invece molto meno minore insuccesso delle altre coalizione contattavo con Martin Olten Berna alcuni anni fa a proposito di una situazione simile che stava emergendo negli Stati Uniti con la tv via cavo
Il conferme interazione del pubblico cioè di c'erano tre grandi reti nazionali e si è passati a una miriade di tante piccole reti
E a questo punto diciamo gli spettatori di una non parlavano più con gli spettatori dell'Alta rompono tutti come diversi canali adesso stiamo cominciando a vedere questo pubblici diversi e che non si parlano reciprocamente
In ultima analisi vorrei concludere appunto con dicendo questo che in prima battuta vediamo un Challengers
A una messa in discussione della dei due blocchi del bipolarismo bipolarismo poi il fatto che il momento cinque stelle settato trasversale fra i blocchi nelle i primi vent'anni della Seconda Repubblica
C'è c'era l'impermeabilità fra i blocchi perlopiù invece Grillo ha pescato un po'd'acqua e vapore le differenze in termini di lì dimensioni di popolazione dell'età poi la segmentazione a seconda del media più seguito
Poi c'è un un altro colto forse un paradosso c'è momento Cinque Stelle è stato premiato
Dai cittadini più attivi politicamente ma in quella cosa interessante in questi primi giorni dell'attività pre parlamentare Grillo sta assumendo delle posizioni politiche molto più distruttive diciamo
Autoreferente per cui forse a questo settore sociale che ha votato per lui è come se lui non si rivolgesse a loro forse userà uno dei punti di tensione nel futuro forse
Questi settori sociali che hanno cercato di trasmettere un segnale di cambiamento
Se queste vedono se questo segnale viene usato semplicemente per aumentare le opportunità politiche per il cinque stelle be'questi settori sociale magari potrebbero anche abbandonare i Cinque Stelle per tornare alle
Alla casa d'origine chissà questa una possibile ipotesi e vi ringrazio per l'attenzione
Grazie tante voglio stare in piedi perché se no non vedo nulla e positiva
Subire Argiolas quindi abbiamo appena visto qualche dato su i risultati delle elezioni adesso cristiano paga
Dei come
La gente ha portato
E quando
Come hanno imparato portare perché come sapete dal passato
Si sapeva molto di più prima della giornata e dell'elezione a chi o per chi può accadere ma adesso il livello di incertezza fra i votanti e italiani diventato molto più elevato quindi la decisione di chi va votato effettivamente è una decisione che viene alla fin fine della campagna elettorale
Allora la mia presentazione si chiama il Chanda perduto delle collezione principali e voglio parlare soprattutto di come dire esiti sono stati prodotti come
L'avvocato sottolineando il fatto che effettivamente è rimasto una sorpresa rispetto alle attese agli esiti attesi adesso parlano di due
Principali
E
Collezione e metto appunto il punto interrogativo su questa parola principale e come mai queste coalizione principali non hanno avuto successo siccome innominata soccorso che non tutto il pubblico viene dall'Italia qui video ordina dovrebbe sommario del contesto della delle elezioni abbiamo avuto quattro coalizione di gruppo e la centro sinistra e quando parlo di centro sinistra
Indico il Partito Democratico e anche i partito ecco collo ciste ancora più a sinistra poi abbiamo il centrodestra
Due partiti il partito di Berlusconi e lega Nord e poi abbiamo questi nuovi entranti come Scelta Civica di Monti
Che s'è stato alleato con due partiti come UDC che era già presente nel Parlamento e poi abbiamo il vero nuovo ingresso del Movimento cinque Stelle di Beppe Grillo
Quindi ho messo queste in colori diversi perché nella nelle tabelle nelle grafiche cerco di seguire gli stessi colori per dati un'idea più chiara dunque questo il quadro della dell'elezione e i dati i miei vengono da un grande progetto che si collega con lo studio delle elezioni italiane come si cambiano la rappresentanza
Elettorale e faremmo un paragone fra due mila tredici e quindici e i dati sono stati raccolti prima delle elezioni
Durante il monitoraggio della Campania abbiamo cominciato in gennaio abbiamo raccolto duecento interviste ogni giorno per via di sì e internet interviste via internet e poi avevamo un totale di otto mila cinquecento interviste alla fin fine
Sì
Allora una delle critiche
Con cui vorrei iniziare e che questo campione è un campione di interviste su internet che questo appunto è stata il criticata come metodologia perché sarebbe effettivamente troppo il partigiano e quindi non voglio parlare di percentuali di furto
Che ogni partito
Doveva bere parlano piuttosto della e elettorato per quanto riguarda le coalizioni
E vi voglio far vedere quale erano le attese gli esiti attesi e come questo si è discostato dalla realtà qui abbiamo il trend degli ultimi due mesi della Campania
Di tutte io sondaggi presi l'italiano dedichiamo questo risultato quella centro destra
Era c'era una previsione che andava abbastanza bene ma Poirier
C'è stato né un successo un errore di cinque appuntite nel centro sinistra è un errore ancora più grande per quanto riguarda il Movimento cinque Stelle
Che si è stimato di avere dieci punti e meno della realtà c'erano vari sondaggi comunque quasi tutti i sondaggi non l'hanno preso insomma non l'hanno capito non l'hanno predetto allora per non lo so abbiamo avuto dunque è un problema con questo vi faccio vedere comunque il nostro il trend calcolato durante la campagna questi sono i nostri esiti esiti centro destra
E il centrodestra cinque stelle e Monti abbiamo azzeccato il movimento cinque stelle
Siamo rimasti molto sorpresi nella a un negli ultimi giorni anzi abbiamo pensato di aver capito male di avere effettivamente ricevuto male il lei indagini perché abbiamo detto è spostato verso Cinquestelle però effettivamente le cose si sono realizzati così e il PdL invece abbiamo sbagliato pienamente
E il ero piuttosto settico ieri sera
Quello effettivamente si si azzecca quasi si azzecca per caso
E comunque abbiamo fatto un sondaggio sulla Campania e la cosa interessante quesito che dissi
Accettiamo che il nostro campione
Bias
E allora almeno si può valutare il trend nel suo insieme la cosa interessante e che la cosa grandiosa che sembrava se è successo durante la Campania e questo salto della Movimento cinque Stelle cioè questo gradino
Va bene comincia al di sotto del venti per cento diventa stabile in questo prima parte della Campania poi c'è un salto nel lasso con da parte della campagna
E il movimento specie in questa il
Ma questo dovrebbe essere analizzato le firma sembra sembra un trenta realistico e anche qui centro sinistra lungo la Campania vediamo questa e curva che scende gradualmente
E poi l'altro oltre il leader che ha fatto la differenza e il calo di Mario Monti all'inizio della campagna Monti ha portato con sé molte attese però questo esce amato abbastanza
E questo è la nostra insuccesso
E
Comunque c'erano delle ASP
Aspettative nel nostro Paese e ci possiamo chiedere lei sito alla fin fine era è rimasto ieri una sorpresa un meno
E questo il risultato il cinquanta per cento questo è sono le attese il cinquanta per cento
La previsione era il cinquanta per cento perché il centro destra
Il centro sinistra chiedo scusa questo era il erano le attese e poi ci si può dire va bene che vedente a mente questo influenzate da tante cose per esempio le speranze e così via
E poi per il centro
Il supporto Centrosinistra effettivamente è rimasto un grande sorpresa perché vediamo le attese divisori stelle intenzione tutte le persone che hanno detto che potrebbero votato il centro sinistra effettivamente s'aspettavano una vittoria
Ma
E effettivamente qui
Anche altri altre persone che portavano altre cose sospettavano la vittoria da parte dell'accento sinistra anche se votavano per altri partiti quindi è rimasto è stato una grande sorpresa quando abbiamo visto i risultati già dall'inizio suggella
Conte al conteggio dei voti
Allora quello che voglio sottolineare visto che altri parleranno più in profondità
Del il Movimento cinque stelle stelle vorrei pensare e parlare Vetrella performances dei due partiti eccome che abbiamo avuto risultati che abbiamo abbiamo avuto e quali sono i le componenti della performances elettorale cioè prima di tutto la mobilizzazione direi
Io
Supporter
E la parte la capacità dei attrarre
Nuovi consensi quindi possiamo chiederci due cose come i i confortanti precedenti avevano deciso di portare due mila tredici sono tornati a votare di nuovo per lo stesso partito sono hanno scelto un altro partito e poi le due collezione riuscivano ad attrarre nuovi volti
Allora queste domande sono importante soprattutto per il centro sinistra perché come ha detto Lorenzo
C'era un collasso della centro destra sette milioni di e lettori hanno abbandonato il centrodestra
E quindi questi voti non c'erano più e ed erano e lettori potenziale per altri partiti ad ore ci si può chiedere quale sono stati il è esistita dal centro sinistra
Che avevano appunto questo opportunità di accaparrare per così dire li ha gli attori ex della in centro destra e quello che hanno detto i nostri intervistati
A livello dell'intenzione di voto in quello che poi hanno portato questa è una questione molto ente in pressante e sentiamo la mobilitazione del elettorato precedente
Ecco questi sono lì investe gli esiti e Gian Lorenzo ne ha parlato abbiamo dei visto che il centro sinistra
Ha fatto peggio
Qui dai nostri dati vediamo sei elettori su dieci sta Centrosinistra
Sono hanno deciso di tornare a il centro sinistra cioè volevano riportare la stessa
Coalizione di prima
Questo era meglio della centrodestra perché soltanto quattro su dieci elettori hanno deciso di riportare la stessa collezione ma questo vuol dire che quattro elettori della che quattro elettori della nel centro
Sinistra andavano però da un'altra parte accettare per qualcun altro e due elettori del centro sinistra in due mila otto
Sono andati pare verso il movimento
Cinque stelle o un movimento simile
La stessa cosa vale per il centrodestra
Ma qui abbiamo ancora più elettori che sono andati a finire a portare
Da un'altra parte Po a non votare o con l'incertezza votare
Per qualcun altro quindi è questo il primo quadro le prime informazioni che abbiamo le due coalizioni principali non hanno sempre avuto un successo
Nel riuscire a mobilizzare i loro e letterato precedente e questo è stato vero e si è visto questo tutto lungo
La Campania ci si aspetta all'inizio della Compaq campagne di cominciare a un punto basso però con la Campania bisogna egli
Cominciare a
Avere più aderenze ma vediamo che non c'è stato questo aumento abbiamo il trend è stabile per il centro destra e anche un trenta stabile per il più al centro sinistra quindi questo vuol dire che lo l'accompagna non apportatori nessun elemento positivo di immobilizzazione
Né l'una né l'altra con l'azione riusciva a mobilizzare i propri elettori poi abbiamo l'altra parte o l'altro
Aspetto dalla storia
La possibilità appunto con questi e lettori ti essere attratto da un'altra parte la le collezioni principale sono riusciti a fare questo ad attrarre altri fattori
Ma questo la composizione delle due
Coalizione centrosinistra centrodestra questo voto precedente con il vedete
Il corra la parte centrale della parte centro sinistra centrodestra in due mila tredici
Veniva da i gli elettori precedenti questo ed è rimasto il contratto quindi non sono riuscite ad afferrare nuovi elettori è questa la cosa importante
E che date all'informazione che abbiamo ricevuto prima hanno perso volti lei coalizione e riuscivano soltanto a basarsi sul loro occorra sette milioni di voti in meno per il centro destra quattro milioni persi terre il centro sinistra quindi è vediamo due insuccessi da un lato l'incapacità di immobilizzare nuovi elettori è inabili in capacità di attrarre nuovi e lettori
E qui vediamo grandi elementi che può spiegare che possono spiegare questo insuccesso delle due Colizzi coalizione principali
Ho parlato prima della proporzione e del dei furti e questo mi fa vedere come il new commercio evidentemente composto da elettori che venivano ridarle precedente coalizione soprattutto il Movimento cinque stelle in sull'insieme nel territorio italiano era composto di tre partire
Che erano equilibrati cioè un terzo preveniva dal centrodestra un terzo dal centro sinistra è un terzo veniva già elettori che non avevano l non avevano votato prima
Quindi qui vediamo un quadro nel induca Berti
Queste sono le prime interpretazione provvisorie che abbiamo dato a queste performances
La ultima parte del mio discorso e di cercare di capire quale motivo
E dietro acquista questo risultato perché c'è stato questo insuccesso da parte delle collezione ti mobilizzare i loro elettori e perché non sono riusciti ad attrarre nuovi elettori
E
E c'è una domanda piuttosto interessante nel nostro quinto questionario che un domande piuttosto sorprendente se non conoscete la storia dell'Italia e questo vuol dire la mancanza di rappresenta tre attività
Rispetto a chi non ha mai votato per il Pd
Cioè del PD c'è troppo continuità col passato e abbiamo posto questa domanda e la domanda era con l'erre il grado di continuità
Farà il PD il partito come esista il ventidue anni fa il partito comunista e scomparso in una do paese ci si potrebbe dire questa è una domanda che non fa dunque non ha senso era ventidue anni fa che il Partito comunista è scomparso
Il momento del muro di Berlino adesso siamo in due mila tredici quindi qual è il collegamento fra queste due cose il PDD adesso il partito comunista di allora
Ma c'è una connessione reduce da abbiamo visto appunto delle risposte che la metà del nostro campione a un riconosciuto un grado di continuità medio ad alto fra il partito comunista e il partito democratico nonostante i cambiamenti di nobile di composizione e così via
Questo importante è un'altra cosa da sottolineare che abbiamo fatto un'ulteriore domanda chiedendo a questa continuità è una col la buona una cosa cattiva e più si va avanti con il il riconoscimento della continuità peggio è considerata questa continuità quindi la continuità e considerata una cosa nefasta
E la cosa in più che la continuità viene riconosciuta o percepita
Da li attori che votano a qualcun altro cioè vede però questa e continuità come una cosa negativa e se guardiamo al punto le Hillel l'elettore ed per chi ha votato
Chi ha portato i poi sentiamo più che sia a destra più si pensa che il Pd sia in continuità con il passato
E qui vediamo un grosso problema come lei ma del PD
Nell'attrarre nuovo di elettori cioè non è riuscito a
Eliminare questa immagine di continuità con il partito comunista quindi non è riuscita da tra attrarre nuovi elettori quindi questo
Il movimento dell'Iraq le storie non è stato preso del PD
Poi a questo si vede chiaramente con un altro strumenti però che abbiamo utilizzato che abbiamo introdotto dieci quindici anni fa e la domanda non è per chi voterà e i la domanda quale la proprie dell'età che volterai Terron detesta il nato il partito abbiamo fatto questa domanda per tutti i partiti quindi non chiediamo la scelta ma la propensione al voto viene chiesto abbiamo la propensione al volto
Sia per il Pd che per il PD l'anti Berlusconi
Il quadro che ne esce da questo quando vediamo
Facciamo la divisione di propensione al furto e in base al centro sinistra e centro destra c'è un muro fra queste due coalizione qui abbiamo l'esito qui abbiamo sinistra quindi abbiamo la destra e poi vediamone altissima propensione al voto quando ci si dichiara di essere della sinistra ma un la probabilità molto più bassa
Al voto quando se ci si trova sulla parte destra e in Italia la divisione ex sinistra destra molto importante e chi si riconosce nella destra non ha nessuna propensione a fatto di considerare il la propria abilità o la possibilità di votare perde il centro del centro sinistra e la stessa cosa vale per chi è sul da sinistra
Qui abbiamo un'altra cosa per quanto riguarda chi non ha un posto
Specifico e queste persone non hanno nessuna propensione
Di votare per del un sì centro sinistra o centrodestra
E forse questa è la chiave del successo dei nuovi e Lorenzo ha parlato di questa capacità
Del movimento Cinquestelle per esempio di esser trasversale qui vediamo il grafico del Movimento cinque Stelle anche per i montiani
Qui abbiamo lei scritta e i in giallo vediamo il Movimento cinque Stelle e il livello del Po pensione al volto
E quasi la stessa in tutto lo spettro Sinistra e destra quindi il Movimento cinque Stelle
E è stato considerato trasversale
Che uno fosse un elettori disse in vista Tita destra o di centro e questo è stato un punto di forza perché a rotto questo muro ha rotto questo concorrenza fra sinistra Testa
E poi vediamo anche l'insuccesso di Monti anche in questo senso in blu vediamo la forma della curva per Mario Monti
Che poi e ha avuto successo dal centro ma sappiamo che in Italia non c'è una grande popolazione al centro
Quindi lui si è presentato come trasversale sinistra destra però questo non ha avuto nessun appiglio ed è a sinistra nella destra soltanto al centro quindi questo spiego un po'perché morì a Monti non ha avuto successo perché appunto avuto questo grandi insuccesso altra cosa era sottili mia madre
Questo piccolo punto qua e in cui Cinquestelle avuto un o elevato scordi propensione al volto in chi non si dichiara né di sinistra né di destra
E e di nuovo lui ha rotto il la modalità tradizionale tipo presentarsi all'elezione non è una spiegazione
Cioè donna di
Non piccoli o coi nessun posto quindi scelgo Grillo potrebbe anche essere a me piace Grillo però e effettivamente unna poco una spiegazione utili una parte dell'elettorato che è uscito fuori dalla vecchia immagine sinistra destra
Quindi questa è la mia spiegazione dell'insuccesso delle due coalizione principale e is spiega anche il successo il Movimento cinque Stelle
Allora quali sono le prospettive che abbiamo davanti a noi adesso
Come avete visto l'elettorato cambia le nuove generazioni rimpiazzano quelle vecchie
E quindi se c'è una spaccatura un grappa generazionale fra i giovani i più anziani allora ci si può cercare di imporre dirle su questa base il futuro
E e questo porta a questi risultati non ci sono buone
Nuove per tutte le vecchie principale
Come lezione perché il indi agli attori di questi l Cocco elezione raccolgono elettori più vecchi
E invece i movimenti nuovi hanno il elettori più giovani vedete che il sessantacinque per cento delle vecchie collezione su hanno i lettori più di quarantacinque anni
Il Movimento cinque Stelle soltanto quarantatré per cento hanno queste carte quinti questo all'elettorato
Che rimarrà più lumbard lungo sulla scena è questo e altri stanno scomparendo questi nuovi giovani rimarranno
E lì per tanto tempo quindi abbiamo questa differenza generazionale
Sì abbiamo una popolazione che invecchia questa popolazione che invecchia evidentemente gradualmente uscirà di scena
Quindi se non siete contenti da acquistare o commenta o perché potete dire che la progressione della popolazione perché avremmo il vecchie con noi per più tempo comunque guardate questo abbiamo il tasso di Qom ferma
Ed le l'elettorato del due mila otto e diviso per i più vecchi e più giovani quindi come vedete oltre ad ambedue le coalizione principali il tasso più elevato di conferma di voto sono votanti e gli elettori più leali e sono gli elettori più vecchi i giovani sono più mobili e vedete che il flusso verso il Movimento cinque Stella stelle e il flusso e molto il più
Marcato
Per i direttori giovani sia da Just che destra-sinistra fosse alla lunga possiamo punto vedere questo gruppo più sorprendenti elettori che rimasto più mobile e questo ci dà un segnale pensa a quello che ci possiamo aspettare nel futuro quindi la conca missione della mia breve analisi che effettivamente soltanto provvisoria perché abbiamo ricevuto i dati soltanto dieci giorni fa
E questa è la prima farle abile che abbiamo considerato allora la situazione ci dice questo esito è molto fluida e assomiglia a quello del mille novecentonovantaquattro in cui abbiamo fissato le grande coalizione perdere tanti elettori
Molto simile alla situazione del novantaquattro perché poi in quel momento è scomparso nella Democrazia cristiana
Però nello stesso momento accentra sinistra non riusciva a trarre gli elettori che prima votavano offre un un altro partito
E quindi la situazione è molto simile
Adesso ambedue le condizioni e non hanno avuto successo e dato questa fluidità direi che il Leeds l'insuccesso del centro sinistra e ancora più grave ancora più notevole
E questa è la mia prima col risultato andarli a tema con conclusione e il Movimento cinque stelle a
Beneficiato da questo perché il movimento era considerato
Trasversale
E per quanto riguarda le prospettive dobbiamo considerare vari parametri per avere un'idea di come potranno andare avanti la situazione come sarà nel futuro
Cioè evidentemente non vogliamo dire che le collezioni principale sono morte questa questa elezione
Non si può dire perché molto dipende dalla capacità di queste coalizione di lui acquistare gli elettori che hanno perso questo Giro
Quindi è molto improbabile che si Petra questo troppi va considerato come possibilità e anche dipende dalla loro capacità di attrarre nel lungo termine nuovi elettori
E ci possiamo dire non possiamo aspettarci molto più comunque bisogna considerare questa possibilità ma dall'altra parte abbiamo l'altra storia cioè io Camargue
E questa loro capacità di consolarmi consolidati
Consolidare Illy elettori Beppe Grillo e ha avuto il il venticinque per cento un elettore su quattro ma per quanto tempo altra questo elettorato
Per quanto tempo chi ha votato per lui rimarrà con lui questo dipende anche da situazioni esterne
Quindi per concludere e dare la parola alla prossimo rettore
Molto dipende da questa domanda che abbiamo anche posto per le prima elezione non soltanto per le prossime elezioni ma l'elezione nel futuro e per gli anni a venire nello scenario politico in Italia quale è lo scenario più probabile che avremo cioè avremmo un ripresa e uno al ritorno alla vecchia situazione con lei vecchie con il coalizione che si vista brilleranno
Come prima o avremo uno aprile il riallineamento e questi nuovi entranti potranno consolidarsi oppure avremo una situazione di alta volatilità
E in cui sarà molto difficile per vedere quali sono gli esiti e con questa domanda che rimanda una domanda passo a
La parola alla prossima organizzatore
Rinchiuso Cristina Taverna olio gioventù visse più risulterà insieme Andersson sentiamo in esame tra quelli minimi
Un'esperta di Carrillo
Dal partito ha declinato al Movimento cinque stelle
Sorteggi sommati servizio milite Noor subito dei tubi sia inveire liberi metti giù to stay with the Sun grazie grazie sono contenta di essere con colleghi ad Alessandro
Cioè stattene ha fatto il dottorato entrambi a Firenze un po'da ne fa purtroppo siamo comunque ancora molto giovane come potete vedere molto bene
E quindi avere un piacere essere qua
Ecco a me io non vorrei presentarmi appunto
In una popolo de dei Cinquestelle chi sono questi elettori
Che io registrato ti quelli che poi invece hanno sono andati alle Orne e hanno votato permanente a cinque stelle come realtà Alessandro noi dell'Istituto Cattaneo abbiamo completato un libro io sono uno dei curatori
Quindi questo libro sul partito cinque Montestella Cinque Stelle scusata con una titolo un po'provocatorio pensiamo
Avendo studiato al fenomeno R. un anno insomma l'ultimo anno il professor spaccare ad esempio a scritto un capitolo del libro siamo assolutamente convinti che sia un partito politico normale una forza politica normale possiamo poi discuterne esponendo più tarde perché attualmente a o nel momento in cui i cinque stelle
Segni
Hanno degli eletti nel Giannelli nei consigli comunale regionale e adesso anche alle camere a Roma
Beh questo al questa in effetti è l'attività centrale di un partito politico quando i loro sono un partito politico assecondano in diamanti
Quindi la prima cosa che si potrebbe dire beh il il progetto politico antiche Beppe Grillo none
Una strategia così per così dire casuale si tratta in realtà di una cosa che ha avuto un successo straordinario che ha origine nel passato
Ricostruendo i principali passaggi Entella avventura dei Chiarello
Nella costruzione di questo movimento bene ricostruendo queste passaggi ripercorrendo le vediamo che c'è stato un progetto politico deliberato fin da subito
Si tratta di un progetto politico che io direi sofisticato che risale più o meno
Alla seconda metà degli anni ottanta o per lo meno come minimo all'inizio degli anni Novanta quando Beppe Grillo sapete che è stato un comico
Ha abbandonato le televisioni
Ha cominciato a organizzare spettacoli
In prima una battuta la festa dell'Unità cioè il principale evento sociale del Partito
Democratico
In questa esibizione alla festa dell'Unità
Ha cominciato a concentrare assi a parlare di a concentrarsi su aspetti ambientalisti
E a evocare cose sulla nove i movimenti a livello globale
E in particolare la lotta contro la globalizzazione e la lotta contro la concentrazione del potere nelle mani di poche multinazionali la lotta contro l'inquinamento il suo & i suoi spettacoli incominciarono anche a comprendere quindi è sempre più aspetti di natura politica che venivano un pochino mescolati a la
Alla parte più tradizionale di natura comica insomma poi all'inizio del del del nuovo millennio Grillo ha denunciato a chiare lettere
Il fallimento della parlante il crac della Parmalat sapete che la Parmalat è una multinazionale con sede in Italia appunto
Con un falso in bilancio confronti fiscale eccetera Grillo in un qualche modo anticipato venuto prima
Di tante altre ed è stato in grado appunto si anche prevedere prevedere quello che sarebbe stato il crollo
Questo ha avuto una conseguenza a livello pubblico nell'open sull'opinione pubblica perché
Appunto il riflesso solo quello che poi è stato notevole dopo il questa cosa della Parmalat
Rillo ha migliorato ulteriormente il suo discorso politico introducendo non solo quindi temi di natura ecologica ambientalista ma anche
Il cosiddetto taglio antiestablishment anti establishment in che senso cioè
Sia contro il sistema politico ma anche contro il sistema economico con il ruolo de i grandi dirigenti aziendali delle banche delle gara grossa impresa eccetera
Poi nel due mila cinquanta
Grillo aperto
Un sito web famosissimo che
Beppe Grillo punto viti
Che è diventato immediatamente uno dei più cliccati al mondo Center e Sante perché il sito tra l'altro è scritto tutto in italiano
è peraltro anche molto difficile capire perché sia poi così popolare anche altrove
Perché ci siano alti numeri di persone che cliccano sulla e poi sono stati organizzati dei meetup con delle piattaforme elettroniche appunto
Per raccogliere appunto una sorta di consenso di scusate di consessi
Elettronici sacco di Giovanni hanno incominciato a essere coinvolti partecipare alle discussioni in questi meet-up
Cominciando magari a parlare di aspetti molto locali non sono aspetti di natura ambientale relativi ai problemi di su delle zone specifiche dei e i meet-up hanno raccolto un una larva di consenso politico fra i cittadini cittadini che magari tanto non partecipavano alla sfera politica fino a quel momento ricordiamo che a questi sono gli anni in cui la fiducia verso i partiti politici
Stava citava sbriciola andò assolutamente soprattutto i giovani mostravano una totale
Disaffezione un altro tale distanza un disincanto pieno nei confronti dei partiti politici e in alcune interviste alcuni ci hanno anche detto addirittura che è stato più facile
Che era più facile registrarsi a unità ma o comunque navigare in Rete
Piuttosto che invece iscriversi a un partito prende la tessera di un partito vero è una una cosa più formale perché questo viene percepito come un aspetto più difficile da fare più impegnativo per così dire la elette è stato assaltato il primo strumento Grillo in questo senso è stato magistrale nell'utilizzarlo correttamente per moltiplicare i suoi messaggi in tutta Italia
Abbiamo alcuna dichiarazione da parte di querelle o citazione Ribolla una rete democratica anticapitalista i politici non sono in grado di utilizzare gli strumenti della Rete
E anche il linguaggio si è fatto molto aggressivo fin da subito questo il linguaggio normale di
Garella ogni giorno
Non so i politici sono Giombini sono morti che camminano non sono in grado di camminare
Non s'di cambiare non mondo sanando una traduzione dei Versi allora non riescono a cambiare questa è una guerra di cedere lo stesso dobbiamo combattere contro l'intero sistema il sistema dei partiti che devono essere smantella smantellate e sostituite sostituiti è una latrina il Parlamento hanno questa linguaggio tipico dei cani no
Poi nel due mila e sette c'è stato un evento un evento enorme
La Wafa del
Il Vaffa day a Bologna
Il nella piazza principale di Bologna a Piazza Maggiore c'è stato un enorme quanto non verrà numero dei dei dei cittadini impara un premio
Che sono affluiti Grillo davvero comico straordinario si esibì per uno spettacolo
Eccezionale aveva Huppertz presentato tre proposte di legge sul Parlamento pulito sulle
Sulla reintroduzione del voto di preferenza all'elezione
Sul limite massimo a due sole
Legislatura quindi massimo due mandati
Era ogni
Politico in questi Vaffaday si è incominciato a capire effettivamente che stava accadendo qualcosa
Forse un aspetto importante che qualcosa stava accadendo nel cosiddetta cintura rossa in Emilia-Romagna
Nelle regioni rosse insomma incolori la il centro sinistra era sempre stata la forza politica egemonica
Quindi possiamo avviare effettivamente che
Il primo attacco a da Degrelle ai partiti politici era assolutamente diretto dal partito democratico per due motivi
Perché il partito democratico era percepito come un ha la struttura gerarchica burocrate che una forza politica molto gerarchica molto vecchia
Che comprendeva una leadership una nomenclatura
Una leadership di di di insomma obsoleta e ingrato peraltro di non in grado di cambiarla quindi e
Veniva percepita come una forza che aveva occupato soprattutto nelle regioni in cui ha avuto più successo tipo in Emilia Romagna occupato enti pubblici alle cooperative
E grandi segmenti dell'economia della società quindi l'attacco è partito ed era diretto al centro sinistra
Poi c'è stato una sorta di choc elettorale nel due mila dodici l'anno scorso durante le amministrative alcune elezioni amministrative si sono tenute i primi il momento cinque stelle con questo i primi quattro sindaci
Forse alcune debole ricordano Faso fan più famoso è quello di Parma
Che
A Pizzarotti come sindaco adesso partono su uno successo assolutamente restano denaro del dei Cinque Stelle
Oggi il partito
Commenti hanno detto prima i miei colleghi è il primo partito della Camera come percentuale di voti ottenuti
Come possiamo attendere descrivere questo movimento o partito politico nel libero del mio istituto l'abbiamo classificato senza esitazione alcuna come partito populista anche se effettivamente Cinquestelle
è diverso dall'esperienza e populiste che in Italia abbiamo avuto nel passato e faccio riferimento alla Lega Nord ma anche all'Italia dei Valori l'IDV
Deferenza sta fondamentalmente nel fatto che il Movimento cinque Stelle e più trasversale
Quindi questa è esattamente in linea con quello che è stato detto anche dagli oratori precedenti si è trattato del primo partito questo è il primo partito populista però che è anche un partito interclassista per così dire cioè che trasversale che
Attraversa diverse classi sociali e aree geografiche
Categorie di età di occupazione e dobbiamo chiederci il perché
Ma perché l'abbiamo descritto come populista perché in realtà c'è un rivolgersi direttamente alle persone alla gente gente rispetto a un qualcosa di un democrazia di partito marcia quindi la gente alla base di questa nuova rivoluzione culturale dal basso che sto usando termini alla fin fine dei di Beppe Grillo appunto alla rivoluzione culturale dal basso
I partiti
Non solo i partiti politici ma anche sindacati sono assolutamente inutili
Perché inibiscono la presenza dei cittadini nelle istituzioni e la impediscono lo Stato deve tornare nelle mani dei cittadini perché i cittadini sono pure incontaminati
Mentre invece tutti i partiti politici
Dieci ai leader politici sono tutti corrotti sono soltanto interessarsi a attenersi ai propri seggi non sono in grado di produrre alcun tipo di cambiamento ovviamente il messaggio populista di Grillo ha potuto anche sfruttare la crisi economica assolutamente drammatica che l Italia affrontava e sta affrontando tuttora
Questo a partire più o meno dal due mila otto ma fino a tutt'oggi dicevo quindi e la la vera e propria disperazione da parte della della gente dei cittadini per questa recessione economica che è ancora in corso
E anche per il tasso di disoccupazione che cresce ricrescere bene
Ovviamente le condizioni in cui il messaggio anti establishment era le condizioni diciamo l'humus
In cui era possibile per far proliferare il messaggio anti establishment quindi Grillo può essere definito un imprenditore politico vero e proprio che è stato in grado di trasformare l'indignazione morale
Ma anche la la disperazione dei cittadini in forze politiche questo
Secondo me il punto essenziale
Ovviamente esistono poi anche delle contraddizioni
All'interno della già i messaggi di di del movimento questa ossessione per l'ho raggiunta l'età
Ad esempio
Di cui si è parlato quando si faceva riferimento alla de positiva di web democrazia gli slogan lo slogan principale del movimento uno conta uno uno vale uno
Cioè tutti possono partecipare al movimento tutto possono fare Longines posso registrarsi dirà quello che pensa non ci sono libere
Nel caso mutamento è paradossale perché du Grillo assolutamente un autocrate è un leader non democratico però se si chiede
A ENI ai seguaci cosa pensano dei di Grillo no no Napolitano assolutamente chessò una garanzia dicono
Noi realtà a il nostro coordinatore un po'nostro microfono non è un militare leader stecche nello stesso dice quelli che hanno bisogno di un leader
Devono essere sottoposto al trattamento sanitario obbligatorio perché questa è una cosa ne fate un po'paradossale perché forse fra i leader in più libertà di quelle che esistano pressioni tali inoltre cioè questa ossessione ripetuta sui cittadini sui sull'agente Galileo ripete sempre la stessa cosa quando organizza l'i suoi eventi nelle varie città diceva questo sessione con la scoperta dei cittadini cioè come se i cittadini non esistessero temi politici
Sono solo i i dipendenti dei cittadini e quindi adesso i cittadini devono a vedere resti vedersi restituiti e il loro potere sarò breve perché era al chiari date poi sono molto simili comunque qui vediamo una democrazia diapositiva sugli elettori
Così sono elezioni del due mila dodici le amministrative
La fonte l'Ipsos beh qui
Possiamo dire mi scuso perché nella diapositiva quest'anche altre in italiano comunque
Qui possiamo vedere che c'è una sorta di equilibrio tra donne uomini e un pochino più di donne poco
Di maschi scusate di uomini ventitré virgola quattro rispetto alle donne
E per quanto riguarda l'età non è poi così vero
Che i gli elettori cioè coloro che esprimono
O che avevano & espresso un'inclinazione verso il voto a questo movimento erano così giovani di giovanissime perché vedete che la categoria predominante quella che vada fra i trentacinque è che quarantaquattro quindi abbiamo adulti
Più propensi a scegliere questo tipo di forza
Poiché per quanto riguarda le zone geografiche il movimento era già nell'all'estate del due mila e dodici trasversale c'era una predominanza al nord ma
Due alle sezioni ancora non si erano avute le le sezioni le elezioni siciliane ad esempio quei dopo il boom di Grillo in Sicilia
L'intero Sud in un qualche modo è diventata una in zone in cui il movimento ha esercitato una fumata con l'attrazione poi la dimensione delle città posso ripetere quello che ha detto a Lorenzo non ci sono
Grossa differenza fra città grande città per i caccia Coco siccome non c'è insomma non sembra esserci una correlazione per quanto riguarda invece la scolarizzazione soprattutto alta quindi abbiamo una predominanza ANDI
Diplomati per lo meno
E anche la Moratti ma rispetto ad altri partiti comunque un livello di scolarizzazione superiore
Dopo
Le elezioni del due mila dodici
Eravamo già abbastanza convinti
Di questi dati l'hanno confermato che ci fosse una predominanza dal centrosinistra
Ecco è stanca perché ieri corre del ministro in grande parte delle amministrative siamo molto a nord molto nella cintura rossa e questo forse anche influenzato questo tipo di dati però abbiamo avuto un quarantasei virgola tre per cento di elettori che venivano dal centro sinistra
E a trentanove passa dal centrodestra
Quindi il primo blocco politico e sociale se si è trasferito al Movimento cinque Stelle beh possiamo dire che apparteneva alla città al centro sinistra in grande parte
Questo è un altro dato solo l'auto collocarsi e cioè come ci si posiziona
Spontaneamente a livello dello spettro politico qualcosa dunque parato crescano anche per in passiamo ad escludere a quello che a distinguere gli elettori dei Cinque Stelle la maggiore propensione a Cannone schierarsi
Quindi vedete
Dopo le elezione del due mila e do decine abbiamo avuto più del venti per cento quasi il ventitré per cento per l'esattezza
Cioè si schierava
Che erano propensione a votare per il cinque stelle che non si schierava né per la destra né per la sinistra
Nello spettro politico questa una percentuale molto più alta rispetto a quella degli altri partiti qui invece un aspetto opposte ideologico c'è un cane
Questo atteggiamento a non considerare la destra e la sinistra come
Valori
Politici forti
E sull'uso della rete ma e qui prendo date dal capitolo di creste ammaccare del nostro libero texano delle ambiguità sull'uso della Rete
Non pensate necessariamente che i Cinque Stelle
Siano tutti né hard informatizzate appunto sono sempre davanti al computer
E che organizzino tutta la loro attività politica solo sulla rete Champa una miscela fra lessare alone o fly né strumenti online e offline avvolta niente scoperto che le persone che
Sono particolarmente attivi sulla Rete
Sono anche molto attivi nel mondo reale
E quindi queste due dimensioni un pochino si intrecciano
Per quanto riguarda candidate candidate cinque stelle abbiamo scoperto che per esempio non sono
Non meglio non vanno così bene nella diciamo nelle reti sociale tradizionale tipo fresco cacciato Twitter
Sono al terzo
E invece i partiti politici principale hanno un punteggio migliore sui nuovi social media invece per i nuovissimi Swatch al media come YouTube
Allora il Movimento cinque stelle molto più forte e avremo infamie fate tantissime video prodotti io su YouTube da da da attivisti eccetera infine
Voglio dire che se anche i gli attivisti dei Cinque Stelle ai loro elettori usano internet considerano comunque I vecchi media cioè la TV e la stampa
Scritta come
Lo strumento più importante attraverso cui ottenere informazioni politiche per cui
Allora ed era quello di una piattaforma integrata fra medium vecchie e nuove non è che siano completamente accecate assorbiti dalla Rete e basta e questa è la mia ultimissima Diapo l'ultimo dramma qui vediamo i i flussi elettorale
Verso il Movimento cinque stelle in nove città sono andate elaborate
Da noi da Cattaneo e qui vediamo
Cosa possiamo vedere c'è una sorta di
Forza
Gradualmente declinante del porto il Partito Democratico
Vedete da nord ha assunto nel nord e nel Nord industriale
Ma mentre a cinque stelle prende con ruba per così dire voti da sinistra
Mentre a destra
La componente del fra elettori del centro fedeltà del centrodestra la la componente un pochino più alto
Quindi cosa potremmo dire a mo'di conclusione soprattutto in questa situazione di stallo totale come quella che caratterizzato il nostro Parlamento bene
Ci sono ovviamente delle contraddizioni insomma il movimento deve in un modo o nell'altro essere in grado di far fronte altrimenti le difficoltà potrebbero moltiplicarsi e non credo
Che questo enorme successo ossia stato così poi imprevisto
Io credo che agli analisti agli osservatori insomma
Credo che gli hanno e se ne sia l'autore un minimo abbiam dovuto prevedere e abbiano previsto questa crescita nel cinque stelle perché c'erano degli
Il segnale anche la stanchezza delle persone verso la vecchia classe politica insomma
Questo sarebbe difficoltà e i principali problemi del cinque stelle saranno transizione dalla politica
Locale al nazionale quindi passaggio da problemi locale problemi nazionali sono
Dei principianti assoluti per la maggior parte delle cose non sono sono per lo più abituati a tolto affrontare temi a livello molto locale appunto
Sono precipitati principianti assoluti nel senso che non sa non erano solamente pronti per entrare forse una commissione parlamentare
Molti sono anche ingenui io sono una mamma gestisco il bilancio della mia famiglia perché non dovrei essere in grado di gestire aiutare a gestire il bilancio dello Stato oppure sono un sommelier
Quindi vorrei affrontare trattare le politiche agricole quote sono citazione dei dividendi eletti al movimento Steen questa è la dichiarazione che ha un pochino lasciano perplessi ovviamente
Un altro problema principale il rapporto fra il leader e i seguaci per così dire
Ora c'è bisogno di costruire una sorta di struttura di struttura organizzativa forse anche dei livelli intermedie o forse del
Evidentemente altrimenti Grillo e Casaleggio da fuori in Parlamento non saranno in grado di dirigere l'intero processo democratico poi
Poiché questo è un aspetto molto la dimensione molto importante che abbiamo scoperta in questi ultimi giorni
Sulla base dell'elaborazione da parte dei colleghi a questa specie di Votto
Generazionale per la prima volta in parte ne ha parlato anche tre stiano primo cioè più urgenti
Dal quarantasette per cento vecchia fra il diciotto e ventiquattro anni ha votato compattamente per Garella
Quindi un allineamento generazionale compatto intorno al Movimento cinque Stelle
Questo nuovo fenomeno
Ora non sappiamo cosa accadrà
L'ultima dichiarazione di grave stato destra sinistra governeranno insieme faranno un governissimo rovinerà non pare tuttora un annetto al movimento
Cinque telecamere al mondo arriveremo al cento per cento dei seggi e poi scomparire ma in qualche modo
Ora non so se finirà così
La con la può sulla politica è partita relazionale riusciranno a rinnovarsi per contrastare diciamo per mettersi in linea con quanto proposto da Torino questa è la grande questione
Ok rinchiude tu va bene grazie a tutti
Il relatore che hanno contribuito a questa sessione questo Anna
Siamo abbastanza in ritardo però
Forse possiamo comunque nere
Dieci minuti cinque minuti di dibattito
Io avrei molte domande
Ma evidentemente preferisco che ci siano domande dal pubblico allora abbiamo visto un sacco di dati
Abbiamo sentito le prime interpretazioni l'Inter gli esiti elettorali qui di c'è molto da dire molto da discutere quindi se ci sono delle domande sì
Microfono
E nuove parlamentari
Cosa si potrebbe fare per formarli orientarli nel nuovo
Ruolo loro negli Stati Uniti c'è una sessione di orientamento per i nuovi e hanno un periodo di apprendimento
Su cosa fanno i vari comitati e comitatini budgetari che tipo di facilità di ricerca e io sono disponibile non penso che ci sia questo tipo di risorse attenta in luoghi neo eletti italiani
Si potrebbe strutturare qualcosa a livello orientamento
E poi
Il
Tanti ne ha quante dei parlamentari nuovi
Visse provenienti dai mi partiti tradizionali sono anch'essi nuovi cioè quante di questi partiti hanno anche delle nuove facce
Allora il professor del sì che potrebbe rispondere a questo meglio rinnovi per quanto riguarda la formazione e il sessantaquattro virgola cinque per cento dei neo eletti
è più o meno del novantaquattro o uguale novantaquattro perché nel novantaquattro abbiamo pulito un norme iniziarne over avvicendamento
Appunto si chiamava la seconda Repubblica c'era un avverte avvicendamento è un po'meno perché allora era il settanta per cento
Però siamo molto vicini al settantatré percento Bernardo vanta quattro
Sì sessione di orientamento i nuovi crediti negli i rappresentanti credo lini per quanto ne sappiamo noi stanno avendo delle informazioni private
Ora ora
Questo effettivamente è una caratteristica interessante della democrazia italiana e che è basato sulla partito perché il cinque stelle
Aveva organizzato dei corsi il tifo di Forlì in formazione
Hanno deciso di assoldare alcuni professori da Roma e sappiamo che stanno facendo cento questi corsi
Per quanto riguarda il meccanismo parlamentari
Ma un altro punto
Evidentemente se consideriamo unna sessione di orientamento localizzato danno Assemblea per esempio illa congresso questo sarà orientato a ribadì partiti però tutto viene organizzato dai partiti singoli secondo l'altra audizione italiana e ma questo non aiuterà spingerà di più la polarizzazione che inizia presente nella
Discussione tre parlamentare
Chi stia Genius scritti
Che lei ha parlato delle attese ditemi
Le linee elettori tante persone si aspettavano prevedevano una vittoria della centro sinistra non soltanto da chi portava per il centro sinistra tanti si aspettavano una vittoria del Pd gruppi di allora in base a questo comportamento soccorso voi questa aspettativa
A
Danneggiato iscritti nel senso che alcune persone s'aspettavano una vittoria figlia di una vittoria netta PD quindi all'ultimo momento hanno deciso di portare i Grillo perché erano convinti che comunque avrebbe vinto il PD
Questo è importante perché la teoria che va in giro adesso è che essi dovessimo un riportare fra due tre mesi la prossima elezione sarà come ed il ballottaggio
I del sistema della doppia maggioranza quindi alcune persone che avevano portato per i terreni dei grillini per esempio vendo
Wenders rendendosi conto dell'affetto del loro volto potrebbero tornare indietro e votare Pd io votare
E un partito più tradizionale e cosa ne pensa di questa idea
Questo è un punto molto interessante perché sembra paradossalmente che appunto
E
Sembra che in Italia si segue effettivamente il vincitore però questo non vale per la coalizione di sinistra e ho la sensazione che tanti pensavano che non c'erano problemi di riunire il quale vittoria del PD e questo ha reso difficile mobilitare
Il via lettori e allora reso possibile il volto da parte di elettori del Pd convinti per qualcun altro per vedere cosa succedeva
Ma questo è l'ipotesi ritenuta l'ente ma dato che stiamo sviluppando nuovi strumenti Mila i nostri questionari abbiamo sì in onda possibilità di testare queste ipotesi abbiamo questa misura per esempio di propensione al voto voto
E abbiamo chiesto questo anche a chi ha detto chiaramente voterò Beppe Grillo qui abbiamo propensione più portare fare il Pd di questa gente anche e possiamo vedere se la decisione di portare il peso brillo
A veramente è stato tolto dalla propensione di volto al PD oppure se chi poi alla fine ha portato Grillo
Avrebbe potuto votare Pd
Quindi ci sono due affetti uno è stato sottolineato alta Elisabetta e anche per quanto riguarda l'espressione di per tecnico Grillo
Quando lui dice la prossima volta faremo anche meglio perché queste elezioni indicheranno che i partiti tradizionali non sono in grado di trattare la situazione però ci si potrebbe anche dire che gli elettori le fosse nonna accetteranno questa idea di non collaborazione che a Grillo in questo momento
Quindi le previsioni sono difficili difficilissime dipende anche dalla tempistica delle prossime edizione secondo me ci sarà una grande differenza
Se si Stratta fra un anno o in quest'autunno
Ci sono molti punti interrogativi e molto dipende dalla
Tempistica ma rispondendo la prima parte della sua domanda su Cordoba
Questo clima d'opinione a favore occhi riconosce la vittoria con le centro sinistra come molto probabile e stato un una cosa che ha non
Mobilitato Hepworth elettori cioè
E poi effettivamente questo quando dico ai miei amici io dico ormai effettivamente il partito democratico il democratico affettivamente ha avuto anche delle debolezze qua perché non hanno indicato effettivamente nella loro compagni campagna cosa avrebbero fatto
E questo è una debolezza da parte della partito del marchingegno pratico
Purtroppo non ci sono non c'è più tempo per altre domande adesso passiamo alla prossima sessione Christian Vaccari statalismo saldatori di questa nuova
Sì sessione
Sì
Resta senza sì
Sì collegamento
Pure
Voler
Sì facciamo
Nuovamente
Ma
Sta uscendo almeno compositore compatta potevi mai sotto assume ogni volta il Papa sì più visionari uno lo scorbutico
Ringrazio la destinazione col presunto la
Bellissima
Lega risultò frazionando quello possiamo possiamo
Secondo grazie
La già solo alcuni
Questo
Sensazione
No intesa nella sua prima no
No scusi scusi
Sui
Bisogna io la libertà di invenzione no Pizzonia nella ma
Lorenzo
Insomma bensì altrimenti
Adesso sicuri quella mia renderlo
Ridurre
Posso posso
Non metto riproduce l'antico spirito proprio trentacinque questionario
Strano
Innanzi
Va bene
Quindi
Questo
No
Firmato
Ai l'esenzione
L'abbiamo verificato prima diranno in nessuno se lo sa
In ordine
A marzo
Riuscì
Vergognoso delle
Ma
Rizzo quando ricco
Il
Grazie quando deve pagare spesa
Arrivano poi
Sì c'è un margine di
Su questo
Contro
O di
Sì crisi
Uno
Non è nato a Milano
Ok guida o ed è giusto duetto miliardo Étampes Barroso adesso cominciamo di nuovo quando esso con i testi sessione dico non c'è altro fare opere di bene
Costruzione
Non può con banche blu sonore
E ritenute tornate sono senza creare io severo da comunicazione politica voi lo vogliate televisiva democrazie televisiva
Palermo ai giudizi evidenzia vorrei ringraziare elmo aiuterebbero organizzato su questo evento ringrazio voi questo un parallelo che effettivamente un
Continuità perfetta
Quello il precedente egli appunto
Si è detto prima che non c'era nessuna comprensione di quello che avrebbe fatto il partito finiti
I appunto il perché della nostra sorpresa ai risultati
Avremmo tre oratori
Queste vecchi passerà per il prima lui insegna all'università enti East Anglia dopo dottorato del diversità europea Fiesole poi un esperto subito al fast registrati il servizio pubblico se possono essere indipendente dalla politica non so se parlava di questo oggi però certamente nel dibattito ne parlerà lui ha fatto molto nell'aggregazione dei risultati dei sondaggi e quale sono stati i sondaggi meno inaugurati il meno imprecisi
Non più precisi poiché Marco
Scacciò strapazzata lui un trasferita e consulente
Partiti politici anche insegna
Ma che tenga A Milano non fa parte del board lei consulenti
Politici italiani e quindi citerà un
Visione prospettica professionale anche in internazionale Marco cippato era appunto su come funziona
La consulenza politica qui e in altri Paesi poi Marco Bazzoni fortunata di in venti nell'entertainment celebre conversazione che abbiamo avuto nel primo tranne sulla televisione via internet i giornali effettivamente una cosa che non abbiamo considerato finito già dei giornali di entertainment i giornali scandalistici così via che sempre di più tutt'attorno la politica quindi Marco parlerà specificamente di questo Marco parte insegna all'Università di Perugia
E pubblicato molto sulla comunicazione sulla UBM e fa parte di al grande progetto di ricerca in questo ambito quindi adesso
Do la parola Kress Allegretti grazie tante di queste bellissimo opportunità di ritornare a Firenze e parlare della mass media tradizionale cercherà oggi fare tre confuse pm unna
Panoramica molto generale voglio dire prima di tutto qui voglio dire che questa non è che è stata una campagna piuttosto memorabile poi dirò può cercare di sottoporre il fatto che
I il par condicio
Ha dato dei risultati che erano invece a normali forse anche dei risultati stupidi e poi
Cercherò di sostenere che queste edizione
Non si può considerare una elezione Inter di internet comunque il segnale è un po'il declino dell'importanza e della televisione ci sono
Delle persone che vengono dalla California qua cioè non so se conoscete questo detto avanti Ettore Trezzi Stane neanche dice del Sina Hotels non c'è nessun lì che è lì cioè se devo parlare Tellas
Copertura e l'informazione sui mass media per quanto riguarda la Campania se questo era e e entusiasmante o quello che ha funzionato
Cioè effettivamente non posso dire che c'era qualcosa di veramente efficace che abbia funzionato
La prima l'immagine era il Mario Monti che poi ha parlato su invasione barbariche e poi appunto con questo cucciolo lui
E non so chi era responsabile della decisione di mandare Montinaro infrazioni barbariche
Non so chi l'abbia deciso
Evidentemente lì è stato messo in braccio questo cucciolo
Scusi ma il commenta fuori microfono
Evidentemente forse
Questo non
Era veramente una politica strategica ma forse era un'intenzione di umanizzare ora Monti
Ma forse è stato comunque un errore e abbiamo visto poco della il comportamento degli elettori e sappiamo che la percezione dei leader e molto importante e avere una pezza Honda
Comportamento una percezione di essere un leader decisivo è una cosa molto importante
E se consideriamo quello che aveva Monti era che lui era effettivamente un lite decisivo che riusciva a prendere decisioni difficile quindi quando parliamo e igiene consideriamo questo
Non capisco questa strategia mediatica
Che ha adottato Monti o i limiti rappresentanti di Monti un'altra cosa che era effettivamente un insuccesso questo quell'uomo è questo il nove il TG e Navajo
Silvio Berlusconi sul servizio pubblico e questo doveva essere un evento
Molto importante i per Rusconi che in quel momento scritte sembrava di a non andare bene sembrava quasi Daniele che dovesse affrontare i leoni di Travaglio Santoro
Che sono sempre stato in contrario a Berlusconi e quindi c'era una grande aspettativa per quanto riguarda questo spettacolo ci si pensava ma cosa farà questo perda
Berlusconi per la per fortuna sta il partito ma alla fine la risposta era un po'legno chiusa da parte di per Rusconi ma neanche le domande tv Santoro od il travaglio erano effettivamente molto
Appassionante
E tutto effettivamente è stato un po'ogni insuccesso e in quel momento c'erano un in grande quantità di speculazione su l'effetto probabile
Su un dai sondaggi su il comportamento dell'elettorato
E come abbiamo saputo stamattina effettivamente parroci Tyrrell elezioni
E nel nei sondaggi è molto molto difficile
E poi vederle l'affetto che questo spettacolo questo evento mediatico e ancora più difficile come cercare trovare un altro in un pagliaio
Quindi effettivamente questi sono due e e venti che hanno fatto flop Trust
Cosa è successo Hibiscus
Poi avuto del successo se per esempio
E il la tromba e sottili Berlusconi di rimborsare Li Mu e poi anche ignorarli di Gariglio
Indipendentemente di quello che è considerato te dalla dichiarazione Rutelli molti Berlusconi questa è un'altra cosa comunque questa dichiarazione della stampa conferenza stampa è stata seguita da e molte informazione e molte dichiarazione
Attraverso il imbelle e questi effettivamente non hanno avuto tanto tanto Successo effettivamente abbiamo notizia di morti che hanno effettivamente ricevuto delle
Indicazione che potevano pur richiedere lilla rimborso
E questa è una tattica che avrebbero potuto utilizzare ormai da tanto tempo
Quindi cosa è successo nei mass media tradizionale non ha funzionato AN era molto entusiasmante e quello che veramente ha funzionato non veniva veicolato nei mass media tradizionale quindi in tutto era si tratta di una Campania piuttosto
Debole a livello tradizionale
Una cosa che si avrebbe potuto fare era di avere un dibattito farà il leader delle varie con la psico un'azione e qualcosa che non è successo questo dibattito nel due mila otto c'erano vari dibattiti però
Questo Giro effettivamente non abbiamo avuto un confronto fra i leader delle collezione
Una cosa che sarebbe potuto succedere era di detenere Vettel grido per esempio insieme allo stesso tavolo con altri leader
Di Patti di politici facendo il dibattito piuttosto che fare una e vento fa fa
E non succederà probabilmente non succederà
E
Non è successo anche per via della legge Parco dicevamo e questo è una legge passato nel Duemila e fra le varie cose a
Creato vedrà cautela quindici giorni prima dell'elezione ma ha richiesto anche varie cose a livello Gelli emittenti radio televisivi quindi le regole per questo par condicio che per il momento in cui
Dal momento in cui si fissa la data delle elezioni
Rimette in piedi devono rispettare Fathi El Noor lei crearli i partiti politiche le coalizioni in base alle loro forza attuale nel Parlamento e questa regola
Funzione fino a la nel deposito
Dei partiti e dopo questo punto gli emittenti devono dare spazio uguale a quei partiti che hanno presentato candidati che coprono almeno un quarto del paese
E quando è stato passato questa legge il sistema partitico era bipolare essenzialmente e sembrava nel due mila che questo parte di di Pollari divismo sarebbe rimasto lo stabile
E anche sì
Fosse vero nati nuovi partiti comunque il Beatles liberalismo rimanere sarebbe sarebbe rimanda per il rimasto quindi aveva un certo senso il par condicio in queste sì in questa situazione però le regole effettivamente non avevano più senso
In questo Giro per via delle esista
The insetti e Movimento cinque Stelle e anche Scelta Civica di Monti dove effettivamente la base parlamentare di questi il due nuovi movimenti non era chiara
Quindi nella parte iniziale della campagna di conseguenza
Era effettivamente molto diverso non so diciamo chi sei dire dei lettori ottici un giornale o di un telegiornale tu devi inseguire un regola per cui il mo'vento cinque stelle deve essere dato lo stesso tempo
Di altri movimenti che non sono rappresentanti Iside rappresentativi parlamento e questo effettivamente non rappresenta la realtà perché era un movimento che raccoglieva molte consensi effettivamente il
Un emittente effettivamente ignorato questa legge con una multa
Che
Nel risultato
Ma una volta che i candidati hanno fatto i loro di Poste positivo ancora questo movimento era uguale a tutta un'altra serie di concorrenti e poi in quel momento dove dicono vede tempo uguale a le altre agli altri candidati
Cambiava Isa situazione per il Movimento cinque Stelle quindi durante questo Periodo persone su leghiste molto piccole il che non abbiamo pensato a Mario declino e avevano diritto a lo stesso la stessa quantità di tempo quindi anche qui alti emittenti in questa parte della Campania ricevevano multe perché non davano abbastanza tempo a questi piccoli movimenti
Quindi per darle un'idea Sky scrisse il più avuto una multa di cinquanta mila euro creato una sotto rappresentazione del PdL dunque è spesso che fare
Repubblica Titti
Che il la loro televisione hanno avuto una multa più grande per sotto il rappresentare il PdL e Telecom Italia il casa madre di La sette centocinquanta
E il mila euro per sopra rappresentazione di molti
Quindi effettivamente esserci mollato parecchio soldi con queste multe
E poi alla fine sono state fare comminate otto molte esistenti avvertimenti quindi miti asset hanno avuto due multe
Il premier sopra rappresentare il partito di Berlusconi e il quattro avvertenze sia di sette Ray multe sette avvertenze
Quindi loro sono stati più bravi Sky o una multa e quattro avvertenze Ravel RAI e una multa e tre aperte avverte tensione
L'ammonimento i quindi questo questa legge
Era completamente inappropriato acquista Campania e anche se considerate che par condicio sia valido o meno
Il commento fuori microfono chiedo scusa
Se effettivamente il nonno ulteriori di positive sulle mie due foto era non è così la cosa più bella della mia presentazione dice l'oratore comunque e indipendentemente della costa opinione sul par condicio comunque non ha funzionato non era appropriata
Per già
Qui sta in campagna
E adesso passo a una nuova diapositiva e in un certo senso a in un certo senso concentrarci su questo nuova legge che ho il mutuo d'affetto da dicembre pochi
Ma c'è tutto un periodo prima in cui se consideriamo il livello di
Copertura mediatica di
Cinque Gallo cinque stelle qui vediamo la quantità di copertura di tutte entro dedicato a il Movimento cinque stelle e vedete che la linea non interrotta
Il emittente generalista pubblica loro hanno dato poco tempo
Meno di
Meno atti un minuto al giorno meno di mezz'ora al venisse alcune delle altre nel turca hanno dato più tempo sette per esempio
Uno uno due minuti al giorno quindi questo molto tanto due libri minuti al giorno per il Movimento cinque stelle dato che si trattava di un partito che alla fine è diventato il partito più grande dalla Camera
Cioè o V qualcuno che indica poco tempo
Perché se per esempio cordata lega nord che riceva cinque ore al mese anche se si tratta soltanto di un partito
Regionale
Che ha avuto una frazione dei furti del cinque stelle effettivamente
Non sempre la copertura erano ottimale perché evidentemente c'è stato lo scandalo i la copertura dei guardava lasca lo scandalo
Comunque potete vedere questo rispetto al Cinquestelle
Si potrebbe dire che Movimento cinque Stelle volevo effettivamente questa mancanza di copertura e sarà molto interessante sentire oppure di i rappresentanti del movimento come stampa disse parlano bene c'è qualcuno ultrà il Grillo che riesce a parlare davanti a una cinepresa e riesce a
Fare argomentare in modo intelligente e sembrava anche se sano di mente
Quindi Park condicio avuto qualche affetto e c'è stato un lungo periodo di sotto rappresentanza del movimento Cinquestelle per tanto tempo durante la campagna eppure nonostante questo il Movimento cinque Stelle ha avuto questo enorme successo Lorenzo ha detto prima che tanti Esperti italiani erano sono rimasti abbastanza scettici per quanto riguarda i mass media
E sembra che i politici e le persone al di fuori da la Italia considerano chi effettivamente il furto dipendente dargli la quantità di tempo di copertura televisiva evidentemente il successo del Cinquestelle
Smentisce questo
Perché loro arrivano al Stemme metodologia di fare una con Campania lei i ralli ed altri strumenti
Ma anche sei non è giusto dire che si trattava di un'elezione fatto su internet e appunto come già stretto e diretto gli elettori cinque stelle non sono tutti del dell'internet comunque indica o segnalate che le elezioni italiane sono sempre meno dell'elezione televisive
O effettivamente Gugliemo padrone Francesco occulte ai piani Nannucci installando scritto in modo molto interessante
Questo
Questione questa questione per esempio il la partecipazione e la copertura
Che infine nemmeno per quanto riguarda le televisione Tiber Rusconi
Che il cielo un pubblico ancora minore perché ci sono più disponibilità c'è il via cavo ci sono variano dal tre cose chi a valgono il pubblico
E e gli autori di questo articolo fanno con fronto
Credibile delle varie regioni che sono diventate digitali e hanno trovato che per esempio e persino in zone in sono andati digitali in Piemonte avevano una minore propensione impossibilità di votare per Berlusconi perché avevano queste altre possibilità di attingere ad altre notizie
E dunque questo controllo da parte di Berlusconi dei mass media effettivamente e minore e quindi
L'influenza della televisione sull'elezione dunque s'minore declina e effettivamente se n'era piano piano
Essa
Dice lui che va a suo modo food for foto signor spicci a grazie grazie ora
Andiamo Marco Damilano aiuto per sono
Grazie
Presidente troppo dentro una dichiarazione di Bersani prossimo insomma
Questo
Ok allora
Cui ha gli arresti ci siamo
Mi scuso parlavo cioè ma
Ho ancora un misto ancora riprendendo dall'influenza post-elettorale non a causa del risultato ed era il ma a causa
Ma forse sono tante infamie personali perché si rifiuta ancora di capire che cosa sia successo in effetti era mia presentazione senta la cosa successe perché
Un set nella mia seconda ma ciò che Caja de prima il giglio una di un una lezione tanto importante se no
Quanto accade durante la campagna quelli prima della campagna di lavorare anche prima per la Campania bisogna conoscere il contesto il campo di battaglia per così dire bisogna conoscere le nemiche l nemico l'oppositore del concorrente si può spesso Osama nessuna peraltro metaforiche belliche metafore belliche quindi il nemico
E avere sempre un piano B allora secondo me questa è un'altra cosa importante era davvero imprevedibile è stato davvero imprevedibile a quello che poi è accaduto
Questo era letale prima delle elezioni secondo me cosa accadesse prima della Grande alleanza dalla campagna cosa succede se uno non cerca di abbassare il calore quaranta e l'acqua ovviamente fuoriesce trabocca
Ora non vi fornirò tante cifre mi limito soltanto a dire repliche
Se il guardate queste cifre sull'economia sono voi ma anche c'è la fiducia nei partiti politici e qua giù in basso a sinistra vedete
Più bassa della fiducia di quanto non fosse stata la fiducia
Di durante gli scandali di Mani pulite
Quindi
Abbiamo
Nessun mancanza di segnali chiari da parte della politica su ridurre i costi e come a far fronte alla corruzione eccetera cosa accade con una situazione del genere se
Vedete quasi il quaranta per cento note
Dei disoccupati pace dei giovani sono disoccupati avere quattro entrata ne conoscete cosa c'entra e non le voglio ripetere risultato è per forza a questa già
E se c'è stato un messaggio in questi ultimi Nene negli ultimi giorni del Grillo era arrendetevi arrendetevi tuttora
Loro continua terrore le due uscite a mani alzate abbiamo già a discusso di queste di questi cifre queste cifre però però cos'è forse la cosa ancora più importante
Quando Rossini
Analizza un'elezione beh c'è sempre un vincitore inevitabile alle inizia e però c'è anche un vincitore inevitabile alla fine spesso non sono gli stessi non sono le stesse persone allo stesso partita in questo caso
Abbiamo un vincitore che non è un vincitore peraltro una cosa mentitore se non ha vinto insomma diremmo alle elezioni politiche ultima in Italia una cosa importante forse che il il dati e direi forse che ella clima politico può cambiare molto rapidamente ma quando ci si prepara per la lezione bisogna tenere sotto controllo diversi fattori uno di questi
Il generale clima dell'opinione pubblica come sta andando l'economia i tre Haitink cioè quanto bene stanno andando ossia gli uscenti che nuovi qual è il a ruolo di partenza quello di leader quello di essere uno sfidante è quello di essere un outsider di essere un seguace uno che segue uno che succeda un altro uno di nicchia io vengo Porqueddu con linguaggio del marketing ma qual è la posizione di partenza il ruolo leader non leader seguace che segue che sta di fianco outsider
Questo uno studio della della della GPS di Giampaolo Fabris
Vedete da ogni anno dal settantanove c'è una ricerca sulla popolazione italiane cos'è accaduto nel due mila e dodici in questo studio beh
Questo studio questa diapositiva dimostra pertanto che abbiamo ora elemento notevole nella popolazione
Abbiamo avuto circa più della metà degli italiani hanno detto
Erano nella cosiddetta società dell'anno assegnato
Un terzo era la società dell'Excite menti vedete anche isolate in italiano e gli altri forse nella parte più razionale che sono molto pochi però
Insieme siamo al sedici per cento un anno prima cosa importante a un anno prima
La società dell'Asia era il trentotto per cento quindi meno
Quelle sull'aspetto della società più razionale e che adesso al sedici per cento era più forte invece un anno prima
Era molto più forte
La sai manterrà il ventuno per cento non avevo mai visto un cambiamento così repentina così forte
E lo dico loro lontano detto ha ribadito in diverse incontri c'è stato un un una sorta costa un tipo di clima pre rivoluzionario con questo tipo di
Variazione può cadere tutto con una cosa del genere se non ti sposti se non reagisci se non fai qualcosa se non ti darà una mossa se non danno risposte giuste allora se sarà una rivoluzione
In effetti ci troviamo ad essere una si trova situazione perché effettivamente
La cittadini sono dominati dall'ansia
Dalla disoccupazione che forse il uno dei temi principali il problema una preoccupazione principale la capacità anche di pagare delle bollette non è una situazione normale non è confrontabile ad altre campagne
Elettorali degli anni passati e non è semplice preparare una campagna in quel tipo di clima
Come un possibile trasmettere fiducia agli elettori
Se avessimo Won
Avere una campagna elettorale razionale perché in questo tipo di Gallimard le notizie per i di gli uscenti sono sempre negativa abbiamo avuto un'ora questo risultato in molte paese agli
Detentore della carica perdono qui ho messo all'immagine di Monte effettivamente perché Monti era il presidente del consiglio uscente realtà
Non era un presidente può seducente normale ma quello era in realtà in Italia dal novantaquattro mai l'uscente ha vinto all'elezione piuttosto
è stato sempre così chi aveva vinto chi era il candidato uscente non riduceva l'elezione
Allora
La domanda che si potrebbe porre come possibile ottenere il sostegno dell'opinione pubblica
Qui
Io ho fatto vedere anche in quella mappa prima che molti dicevano si sono anche disposto ad accettare dei sacrifici
Ma solo se
Anche te
Fai qualcosa per ridurre il tuo tenore di vita magari per garantire il tenore di vita delle generazioni future per era il tutela rompo allora
Se questo è il contesto generale allora ad mia domanda e poi ci sono due esempi questi due messaggi queste due campagne sono le campagne giuste
Per rispondere a un contesto di questo tipo ha un clima di Tortosa tipo secondo me no per meno
E cercherò di spiegare perché intanto secondo me diede buoni candidati hanno delle caratteristiche intanto non posso andavano essere in contatto devono essere in sintonia con i gli elettori devono dimostrare di essere interessati all'opinione dell'opinione pubblica quindi devono sentire demandare la percezione di essere responsabili e di rispondere reagire e devono anche dimostrare tutto questo nel modo in cui si comportano la mia domanda a questo punto ai per le partite tradizionale in italiano ha mostrato questo il punto in questa loro capacità di reagire che risponderà anche Monti
Sì o no
E poi
Quattro considerando la strategia di posizionamento all'inizio della campagna elettorale c'è un leader
E il leader a due opzione strategica una cercare di migliorare la sua quota di mercato la sua leadership aumentarla oppure l'altra utilizzare strategie difensive
Pensate sei mesi prima l'accento Center a quindici punti percentuale avanti
Avevo scritto dagli articoli dicendo è molto simile al due mila sei l'accettazione attenzione se non avete un piano B potreste trovarvi nei problemi durante la campagna elettorale
Qui il leader era il terrore tornate dopo in potremmo avere gli sfidanti abbiamo due sfidante completamente diverso in questo caso Berlusconi grillino
Cosa fanno
Gli sfidanti attacca nell'iter questa è normale è una opzione strategica ovvia quindi Bersani non ha doveva saperlo che sarebbe stata attaccata non c'era molta chance in quel altra possibilità allora cosa poteva fare poteva o ignorare l'attacco essere pronto capace di reagire definire l'agenda in questo senso
Poi
Monti più come sfidante per me era uno che seguiva era alta un pochino London follow era
Anche l'UE ovviamente o
Potenzialmente bersaglio degli attacchi degli altri soprattutto dagli dagli sfidanti ad Ariccia lender e in effetti lui è stato attaccato sia dal Rillo e anche molto da Berlusconi
Perché Berlusconi cercava realtà di a riprendersi i voti del centrodestra che pensava stessero andando a monte
E ha poi abbiamo la nicchia e candidate Dini chiede coi non parlerò zuppe faccia riferimento a Giannina che Ingroia non abbiamo abbastanza tempo
Allora se questo è il posizionamento da sulla base letale posizionamento a uno poi sta prepara una strategia un messaggio gli obiettivi fondamentali
Rispetto al posizionamento ci sono due opzioni o con le politiche su argomenti specifici oppure utilizzare
Aspetti più emotivi
Cominciamo con la campagna cominciamo a tutti hanno detto a fare questa tanto all'elezione dei social network del vegetale
Però sono ancora statale alle l'elezione della elezioni della tv perché ancora la tv è il medium principale nel nostro paese però c'è stata anche molto tu Intermonte è stato il primo a Twitter rare
Dimostrando che era culla usato alle con cinesi scriveva WOW in con le maiuscole le faccine insomma
Coerente
E anche messo postato devi dei piccoli video su Twitter ma poi da problemi uno una foto me l'ha già fatta vedere prima però e non l'ha fatta vedere la birra che è anche peggio secondo me del cagnolino
Mi dicono sempre che io sono troppo americano come approccio ma quella cosa americana che ha funzionato per Monte
Caposala forse l'America per molti e non ha funzionato per niente
E Monte che beve birra insomma
è una domanda che si pone anche tanta ricerca in America qual è il candidato migliore che
Con cui uscirete per bere una birra la sera e George Bush o un altro questo boss questo era un vantaggio che voce contro John Kerry
Ma qui si è cercato di rendere più umano un candidato che era già un tecnocrate che era forte perché era un tecnocrate perché era uno se c'era come il medico quando si va dal dottore
Che se e si sta molto male a quanto punto dal dottore lo ascolti
Non vuole andarci uscire la sera bere la birra non voi e non voi terze a un dottore con cui avere rapporti insomma di natura emotiva quindi in realtà così a sperso
La sua credibilità
Presso tanti elettore
Che erano contro il nuovo Monti
Poi non presentata alla come Monti è stato pubblicizzato guardate
Non abbiamo Claudio questo è un audio
Mi che loro non avevano il coraggio assieme a voi abbiamo salvato la vita attesta se facciamo tornare la vecchia politica tutti i sacrifici fatti saranno sprecare invece e grazie a quei sacrifici che possiamo raccontare alla crescita al lavoro soprattutto per chi è rimasto in abbiamo un piano riforme radicali contro gli sprechi della corruzione dimezzerebbe il Parlamento e ridurremo le tasse responsabilmente contenendo la spesa pubblica i vecchi partiti non sono in grado di riformare l'Italia noi insieme possiamo fare non votare il passato vota per il nostro futuro
Ok
Potenzialmente il messaggio è anche giusto
Il nuovo
Però il sei
Io non denotano il problema è il portatore del messaggio non ma salvare banche beh non si è usato il Messaggero giusto
Soprattutto rispetto alla sua coalizione mancare che non veniva percepita come tanto nuova
Quindi né c'è un problema anche
Far vedere Monti no no no
Perché non c'era o non c'era solo il la
Il cagnolina c'era anche il nipotino che gli avevano dato il nomignolo spread incredibile sono un errore terribile fanno chiamare spread un nipotino passiamo tra Bersani
La lo slogan era letale aggiusta
Secondo me
Faccia un po'una battutina che Collemaggio iniqui perché tutti ricordiamo il messaggio era altra fondamentale
Che era smacchiare il giaguaro
Quindi non è una questione di politiche su temi specie nemmeno quei più marciato forse deve attuare motivo questo che è passato dello SMA chiare
I candidati che non capiscono qua le campagna stanno conducendo fanno degli errori strategici prevedibili secondo me Bersani a sottostimato la rabbia contro i partiti e la rabbia dei cittadini contro i partiti anche fra i suoi nel suo elettorato
Si è rifiutato di utilizzare la comunicazione in modo efficace in modo da poter ottenere una maggiore copertura da parte dei media ha detto io non userò slogan o i brevi messaggi cose più sensazionali visti che per ottenere i e la copertura dei media giustiziere fiutato di farlo e poi in effetti ha partecipato alla campagna come il vincitore inevitabile non è riuscito a dare un messaggio forte per una ragione perché la gente lo dovesse poi votare e secondo me io poi ho pochi minuti però
Possiamo riassumere i gli errori della Campania di Bersani in questi tre
Vorrei ancora far ripetere
Una frase di Bersani farsi sentire una frase di Bersani su Grillo
Aggirandolo entusiasti della Sicilia
Costitutivi dal profondo davanti al veloce degli altri Pubbliservice Bindi
Non c'è l'ONU disastro vale a dire lo segue il presupposto mille euro alle attinenti per tra per la modica cifra di cento miliardi di euro
Duecento mila miliardi di vecchie lire Lombardia dell'esempio per i giovani senza lavoro che le famiglie rispettare
Benvenuto niente allora di Rocchetta uno scatto all'epoca farmelo avere l'albergo agli occhi del mio vecchio uno virgola più palesi difficoltà degli avvocati a colpi di fare
Istituto sembra provarci sempre lo stesso o imposta la stessa impostazione se magari aveva ragione a dire che era una vergogna magari però
Devi dare alcuna alternativa
Un messaggio forte
Rispetta la campagna Negrello
Questo striscione acqua viene a galla un paese del PD
Quando al Partito Democratico e bersaniano aveva attaccato Axelrod che lavorava per Monte
E quindi ha fatto un battuta fra Axelrod e Axel Rose Lara est le non credo che sia un appoggio una buona approccio di comunicazione né per la campagna
Neanche quindi non è riuscito a comunicare una visione diremmo oggi
Di dove voleva portare il Paese non è riuscito a far questo a trasmettere questa visione inoltre anche lui ha cercato di passare a casa il più umano quando è andato alla al dal distributore del padre della famiglia
Però sì ok scusi uno strumento ma deve avere una strategia e qui non c'è
Passiamo a Bagarella a Grillo
Anche messaggi qua nessuno debba rimanere indietro era stato usato dalla laburisti di Blair nessun non potevo No One left da cani
Ora chiaro la campagna per il più facile perché il clima era quello giusto
Ma andiamo tutti a casa
Ed è più facile
Quando i tuoi competitor sono esattamente i partiti politici tradizionale
Non mostrano niente di nuovo a questo punto la strada è spianata ma non è che questo suo messaggio nuovissimo di persone
Pensiamo a
Alla campagna del mille novecentocinquantadue negli Stati Uniti con Dwight Eisenhower
Ai
Ora contro Washington
Vedete Cerciello decorato forse c'era un in materia di un bambino con pannolino il pannolino era pieno è il messaggio era ancora di cambiare insomma diceva che con letizia comma dei pannolini Smith bisogna cambiarle spesso per la stessa un motivo quelle metadone poi nuove realtà quando mandare tutti a casa però è molto efficace quando latenza molto arrabbiata non ci sono
Non si mandano del segnale che so per ridurre i costi
Ha usato urlare per
Allo stesso tempo ha usato anche però la cosa più tradizionale la vecchia via comunicativa c'è un tour per le piazze
Chiamato Tsunami Tour
è stato un grande successo ellissi ha avuto una notevole copertura televisiva
L'UDC erano siamo la tv e realtà l'ha usata
Perché
Un attacco contro autotreno in tv è perfetto per lui già si presentante come anti sistema
Tutti quelli che fanno parte del sistema lo attaccano per lui tra cui un favore per lui
Finirò rapidissimamente con Berlusconi
A condotto una campagna simile al due mila e sei tantissima TV
Fatto dagli annunci del enormi cioè dei beni di grande richiamo soprattutto aree per ottenere la maggiore copertura soprattutto sulle tasse usato molto social network
Anch'
Ricordiamo la parola come aveva promesso dire abolire l'ICI N el elezioni precedenti cui avrà promette solo il rimborso dell'immobile
La sua campagna avuto efficacia nel Rin mobilitare una parte del proprio elettorato come era successo nel due mila e sei effettivamente senz'altro ha perso tantissimi voti rispetto a prima volta stanno aspettando Mileto e però tre mesi prima sezione era ancora peggio per voi
è stata una campagna elettorale più sulla difensiva forse
Però stava per arrivare primo
Questa tratta la vera sorpresa forse no
E questo forse ci dice quanto accertato inadeguato è risultato del centro sinistra per ciò che è il primo partito però è stato il risultato peggiore in termini di percentuale del Partito Democratico nella sua storia
La mia conclusione che in una campagna in cui si richiede cittadini chiedono un cambiamento radicale non si può rispondere con una campagna soft candidato il tradizionale libertà negate tradizionale che abbiamo visto nella presentazione rima somma
Non di
Fanno hanno molto la differenza fra passato e futuro non rappresenta deferenti
In questo tipo di campagna seguo in effetti controbattere all'offerta di Grillo bisogna trovare nuovi candidarti
Ha fatto forse la stessa cosa gli Stati Uniti con il Partito Democratico e anche repubblicano se il clima è contro Washington
Cioè quindi all'establishment non sceglie un candidato e di Washington o di Roma o dell'establishment insomma sarebbe una scelta folle
Chi paga
Non funziona diresse
Che sia nuovi anche se se il pubblico non si percepisce come nuovo
Perché è l'opinione pubblica deve percepite come il vero cambiamento a questo fondamentale non basta dirlo
Questo è essenziale
Quindi
Diciamo capire un pochino corale nel contesto delle lezioni era fondamentale c'è riuscito più Grella che agli altri molto di più rispetto al centrosinistra di sicuro il il vincitore inevitabile all'inizio della campagna e poi è finita come è finita grazie
Ha intimato Anna o a un suo eccessivi sul grazie
Ma adesso cambia opposto con Marco Mazzone che sarà l'ultimo un rettore
Ok
Prenderei sì
Sono molto contento essere qua oggi però sì mente vuol dire la verità però
E può essere
Onesto non sono un esperto tuttavia voglio dare una certa visibilità
A la mia ricerca messi tutti e perché volevo completare lo studioso per quanto riguarda il ruolo dei mass media durante la Campania
E soprattutto deliziare il ruolo dei Magazine scandalistici
Era molto divertente quando sono andato al direttore del mio dipartimento per chiedere appunto un abbonamento a chi Novella e gente e così via e
Il lunedì mi ha guardato e perché effettivamente con sorpreso però il testo del mio collega ritiene al mio ufficio e anche con comprato Corriere della Sera nella Repubblica ma volevo anche soprattutto guardare i giornali scandalistici e mio punto di partenza è semplicissimo
I politici secondo me sono delle celebrità
Tesse l'ebreo si sa
Sì questo non è un'idea mia nuova perché soprattutto un concetto australiano è stato studiato da esperti australiani deve mascellone
Celebrity han paura per esempio ha già investigato cui sto però è vero anche qui da noi questo
Possibile guardare il Francesco Totti Weyden per esempio in queste previste Mara Carfagna il matrimonio
Di Carfagna e anche il Lilla abbiamo visto e in queste esiste forte del matrimonio di Mario Monti evidentemente il mio titolo non è farina del mio sacco
E
Ma e e un attore politico ha detto questo in particolare
Non è un Torre molto famoso Romano Liuzzo ha detto questo ma quattro giorni prima delle elezioni romana Livolsi a
Detto pare questo il chi ha pubblicato questo
Questo era una festa organizzato trova da parte di Romagna e Luigi sono ma Mara Carfagna ed altri e sono venute e durante quel misto
La romana Loizzo ha detto soltanto l'amore ci può salvare vitali imposte di Monti e di Bersani
E
Su
E questo fa parte del cosiddetto soft news
Ed è molto importante il sostegno USA come e divertimento e Joan fine alla Università di Los Angeles ha anche detto che il soft Milius può contenere anche dell'informazione politica
E questo è un esempio eccellenti di questo soft news politico ma per poter d'arrivare a spiegare quello che
è il mio punto particolare voglio far prevedere qualche sondaggio noi abbiano chiesto quale politico ha avuto un ruolo centrale nello scenario italiano politico italiano queste erano nostra domanda
Questo è da agenda quinto cinque gennaio fino a le giorno prima delle elezioni
E abbiamo chiesto stavo
Due mila settecento persone questo il cinquantadue per cento
Hanno risposto Berlusconi il politico più centrale vedete lo scarto fra Berlusconi gli altri politici possiamo spiegare questo evidentemente Berlusconi è andato in televisione molto Pallaro
Porta a porta Ballarò
L'episodio incredibile disservizio pubblico la lotta con Michele Santoro ma è importante anche ricordarle che Berlusconi
E è era anche a Domenica Cinque con una quelle in vista da parte di Barbara d'Urso in cui Berlusconi ha detto
Io toglierò limo mia nonna che non legge il Corriere della Sera o né guarda Porta a Porta
Mia nonna guarda questo programma domenicale
Ed è molto interessante questo
Adesso arrivo ai miei gatti
E tre mesi prima del dell'elezione
Nella mia stampa scandalistiche ti gente novella e oggi l'attore che ha ricevuto copertura da Berlusconi e soprattutto i suoi
Parenti
Ma anche abbiamo Matteo Renzi che ha ricevuto molto copertura Monti amaro di viuzze o e anche Antonio in Caloia
Quindi è importante sottolineare questo perché voglio capire l'interpretazione di questi dati
E per me è stato molto utile questo libero libro pubblicato in novembre due mila dodici James straniere
Il politiche
Intime
Adesso parliamo della personalizzazione della politica ma c'è un altro approccio verso il processo di così tetto intimidazione nei mass media il soprattutto nelle riviste grosse per scandalistiche sentiamo e vediamo molte storie su la vita personale gente dei politici e questo crea un elenco fra la gente e leader politici e si sono tre Dominique tre don Mimì
Intenda e di queste storie la interlineo indurvi individuale ed è il singolo io matrimoni la l'infanzia
Consuetudine i gusti poi c'è il dominio dei rapporti e quello spaziale
Dove si va in vacanza e così via ma poi ai in Italia c'è anche unna il processo vi di visibilità stai per esempio parla di questo terzo tipo
Di visibilità può essere consensuale e scandaloso non consensuale e così via ma non entro in dettaglio
Nel dibattito beni o personale questo per esempio abbiamo visto Mario Monti una fotografia di lui
All'età di un anno e poi abbiamo anche finestra fotografie del suo matrimonio al suo store sorella e sua madre poi la il matrimonio di comincia il matrimonio dice Monti il rapporto con la famiglia ad esempio inibiva giorno di Natale nella famiglia per lo scontrino oppure la famiglia e con il il un giornalista molto importante oppure in Pascali sa la gente parenti che fanno shopping in via Monte Napoleone poi via
Dominio spaziale sia di esempio Elsa Fornero in Sardegna Poirier
Lorenzo
Lorenzi che fa sciare poi chi ha dato questo articolo su la moglie di Monetti chi è stato la prima rivista da vedere in un'intervista
Con la moglie di molti trenta pagine trenta pagine
Sono state dedicate a questa intervista
Esso che e imparo che Monti è un supporter tifoso del Milan e che poi arriva in casa lei un undici di sera che non quadrate divisione e così via
Conosco tutti questi dettagli questo è un'altra
Relazione molto importante per me perché c'è questa politicizzazione della sfera privata della politico
Ma il
La stampa scandalistica più importante nel mio Paese
Allora un'arma dell'intero mediatico di Berlusconi
Ma la cosa più importante che mia madre e mia nonna e forse anche la vostra madre ma certamente la mia madre leggi chi ogni settimana non legge il Corriere della Sera io
Abito in Umbria
E ottocento mille persone abitano in Umbria correndo la sera a un s'intende sei mila copia quindi
Pochissime persone leggo hanno Corriere della Sera poi anche mia nonna mia madre effettivamente non ricevano in media il
E Minas lo studio in Italia il due mila otto cessa intatto
Se ha visto ori in Sven vista o un e analisi su quante massaie portavano per Berlusconi
E secondo me c'è una qualche connessione fra chi portato per già Berlusconi il livello di scolarizzazione poi anche Boccassini di nuovo doveva farsela Spesal Boccassini in via Montenapoleone e poi c'è anche una foto della RAI
Quando appunto avute Lazica resta per terra e questo c'è una critica dell'atteggiamento di bocca della Boccassini e poi il giorno prima di servizio pubblico
Chi ha pubblicato questo articolo Santoro in vacanza dove alle Maldive
Quanto constata ora il bombarolo
Mille cinquecento euro al giorno spesso
E quindi concludendo
Nello stesso modo ecco beh gli altri leader politici occidentali anche la vita privata dei politici italiani e diventata di importanza politica oggi se comprate chi gente novella Vanity Fair troverete dei rapporti tesi di articoli sulla vita private dei nostri politici
E poi è possibile considerare i politici appunto come delle celebrità
Chi evidentemente la prevista scandalistica più importante d'Italia come ho detto ma forse
Ha
Da camera il Senato e chi effettivamente c'è un collegamento
Ma chi anche lo so tormento primario di Berlusconi il strutture strumento che Berlusconi ha utilizzato soprattutto per attaccare i suoi
Gli studenti in queste elezione grazie tante allora abbiamo qualche minuto certa il dibattito abbiamo circa venti minuti quindi apriamo questo al dibattito c'è una mano la
Una domanda se se se
Arresti prima lei ha detto che c'era un
Il problema era dimmi in un dibattito che Grillo non ha fatto il dibattito insieme agli altri riterrà ma Grillo non è un candidato
E non è un candidato non sappiamo chi starebbe diventato il premier
Se
Il movimento avesse veramente finito è questo quello che evita tuttora abitarci Grillo per questo che lui è vetta di gare i nomi
Di chi sarebbe diventato parlamentare che sono adesso parlamentari
Che lui è molto riluttante a dare questi nomi era riluttante
E lui non è un'opposizione di andare a parlare con presidente Luigi sprezzo i politici e di vuole controllare al di fuori dal Parlamento cosa ne pensa di questo
Secondo me è un enorme problema
Cioè il fatto che non c'è stato un dibattito
Elettorale
Era effettivamente inevitabile no non ha avuto copertura perché appunto per via di parcata condizioni e come ha detto c'è la questione
Di chi capo della coalizione
Grillo e ho controllato questo e sul Program alle del cinque Stelle Nuria indicato come il loro leader mi sembra quindi se ci fosse qualcuno sarebbe Luigi a mandare avanti però
Lei
Dice giusto e molto poco chiaro in quale capacità lui parlasse se
Quindi posso dire che c'era
No tanti motivi per cui non c'è stato il dibattito
E anche il motivo che lei da importante non soltanto però a livello della mancanza di un dibattito politico
A una domanda per professor cosa persino
Diciotto perché
La campagna
L'ha avuto successo e quello utili Monti
è un insuccesso questo l'ho capito però allora prima delle elezioni
Sì
Alle
Ora
Ci si aspettava una performance migliore di Monti molto migliore di chi del risultato allora qual era
Pensa diciamo delle aspettative di Monti prima dell'elezione il risultato quanto era questo
Capra
E e perché c'è questo Gatto secondo me loro stavano guardando i sondaggi non stavano punto e considerando i dati psicologici sociali c'erano dei segnali il probabile insuccesso di moniti però gli analisti guardavano soltanto i sondaggi quindi per questo che dicevano vincerà Bersani
Verrà il dieci per cento semplicemente un fuoco che si spegnerà e de per questo che le hanno sbagliato leggevano i giornali leggevano
I sondaggi e non leggevano occhi ed altre riviste scandalistici
E secondo me si concentravano troppo sui sondaggi beh questo che hanno
Sbagliato la loro professione o una domanda
Marco cazzotto quale il suo concetto di nuovo fu
Per esempio quando Tyndale delle raccomandazione politici qua le sarebbe l'autostrada raccomandazione ai politici di proporsi come nuovo letta non ha effettivamente un una importanza perché Grillo ha più di sessant'anni a un certo momento Grillo di Berlusconi è riuscito a proporsi come l'uomo nuovo contro l'establishment ha perso Renzi uno che viene associato con il rinnovamento
Ma un funzionario tipico del partito cominciato con il Presidente della Provincia e verso il sindaco di Firenze adesso vuole passare alla politica nazionale quindi come si definisce nuovo
Non è sempre la star sa cosa possiamo dire cos'è nuovo ora
Ciò che è nuovo ora non è una questione di età è una questione di linguaggio è una questione
Chi non farà parte dell'intellighenzia
Quindi si può fare sta trenta Oss sessant'anni ed estere comunque nuovo del proprio comportamento quindi Rensi potrei destra nel nuovo come Grillo tra l'altro Fassina previste
Ampio Fini non sono percepiti come il nuovo
è
Se la maggior parte dice nessuno dei vecchi polli
E che si valgono siamo siete nuovissimi agisci in un nuovo modo
E effettivamente questo è un vecchio argomenti che viene Cicerone ne ha parlato anche di questo quindi è una questione che
è sempre stato
Secondo me sempre la questione che il messaggio il destinatari
Io non è ciò che di si
Quello che capisce
Chi ci ascolta
Ed è tutto qua secondo me la cosa più importante in queste elezioni che per la prima volta negli ultimi anni abbiamo avuto al mi no un elettorato stabile instabile pero con tanti movimenti alle interno del coalizioni però non al di fuori delle condizione questo almeno livello nazionale qui abbiamo avuto invece rispetto a prima un movimento enorme abbiamo tre coalizione principali e abbiamo e lettori molti elettori che avevano dichiarato che non avevano deciso fino all'ultimo momento l'ultima settimana e questa è una droga grande differenza una stabilità prima hanno instabilità
E il cui è un più vicino ai tram rese le primarie dell'in Stati Uniti e in cui si può sembrare il vincitore poi alla fine si perde perché uno non era il candidato giusto perché la gente chiedeva altre cose con e le vecchie interna contro Obama per esempio molto chiaro e lui Clinton ha detto io sono il cambiamento il cambiamento che viene dall'esperienza io sono pronto al potere Obama invece ha detto io sono il cambiamento cui poi chi cani credere che viene al dal di fuori dagli dal vostro intenda e poi il referente effettivamente abbiamo avuto presidenti col due nomi Bush cliente né e allora che il weekend senza pace detestabile smarrita pensato alla gente come può essere l'uomo fa quindi in questo momento in quelle primarie il nuovo era essere al di fuori e anche qui non può essere fuori oppure si è un candidato tradizionale
Ma per essere nuovo fuoco com'è tradizionale le Livia Turco campa via deve avere un qualche grado di innovazione o almeno un le saggio chiaro l'insuccesso di Bersani era che non ha dato un motivo chiaro per votare per lui
Semplicemente dire vinceremo con il trentacinque per cento gli sembrava di bastare questo non ho bisogno di attacca e altri devo stare un po'tranquillo era francamente il suo messaggio non voglio mobilitare i di elettori che potranno votare per gli altri coalizioni adesso possiamo capire come questo atteggiamento era sbagliato
Non so se vi ho dato la risposta ma comunque questo vuol dire essere nuovo ma comunque essere l'uomo è una cosa Tilla ah lecca nuovo vuol dire questo fra cinque anni potrebbe essere effettivamente qualcosa di diverso quindi la stessa parola potrebbe vede i significati diversi cambiamento
Un democratico opere un repubblicano son due cose diverse e due mila otto a un cambiamento democratico ha di andare nella
Progressista Pedullà repubblicano era tornare agli anni
Pretende quindi nuovo fuori per dire due cose completamente Diversi perde i diversi elettori bisogna capire questo
C'è una domanda la
Sei io leggeva twitter ieri qualcuno ci Richard va un il detto dice Diego De Mita che ha detto il facciamo abbastanza in termini di per cambiare impieghiamo accetta e propellente questo il messaggio che
Dia Dettori hanno ricevuto da alcuni del i candidati
O la domanda e per quanto riguarda il rapporto fra Grillo la stampa italiana
Per chiunque di voi
Cosa pensaste
La d'atteggiamento aggressiva di Grillo nei confronti i i mass media
Forse non è saggio antagonizzare
I giornalisti come ha fatto lui almeno a lungo termine ad livello su conto a me è una strategia molto efficace perché sì sei Grillo per esempio
Fai queste interviste ai mass media gli stranieri fra allora mass media italiana cerca di aree un caso quindi ieri abbiamo avuto l'intervista che Jack Grillo ha dato a file e lui ha detto non so se
Non ce la facciamo ci saranno ci sarà violenza sulle per le strade che cammini ti titoli effettivamente ne sono risultati e questo implicava un po'se il movimento non fa bene noi porteremo la viola Fiorenza spinge sulle strade quindi non cooperare con il i giornali italiani ha avuto grande successo in molto più successo che don collaborare con loro perché i giornalisti italiani si arrabbiano i si arrabbiavano per queste esclusione
Da vedere effettivamente se questa è una strategia che può continuare beh e chi andrà a chi appariva su questi talk show s'sì il movimento continuerà a questa strategia di non collaborazione però io
Non sarei tanto sicuro che questo continuerà
Io vorrei aggiungere qualcosa quei dopo le elezioni
La Stam
Scandalistica ha cominciato a coprire pare di Treviglio per esempio foto nel suo appartamento da appartamento e anche
A loro comincia ad interessare cosa fa Grillo
E anche Grillo ha avuto un atteggiamento ben
No aggressivo nei loro confronti si è vero
Se serie in modalità rivoluzionaria i dei giornalisti secondo bravo lucernario fanno parte della casta poi cominci prima di tutto difenderti quindi cd era
Ai evidentemente parleranno male diverte che fanno parte della casta di foglio nel distruggere è un po'come ha detto Giorgio poi si quando ero giovane ero giovane responsabile adesso sono un una nuovo cristiano quindi questo fa parte del passato insomma si è vaccinati e una strategia sarò molto coerente se
Responsabile OCSE è veritiero è un'altra questione comunque la sua strategia è rimasta coerente sempre microfono per cortesia
è che
Milioni il e allora
è che il Pd era
Il societarie Axelrod che ha gestito la Cam
E la risposta ma non abbiamo nessuna dichiarazione ufficiale da parte di Axel vol Benigni che ha preso parte in questo ma sappiamo che Mario sei chi ha detto di essere stato lo spendono Third via Mario Monti quindi non lo sappiamo dopo le elezioni quando perde i nessuno effettivamente S si rivendica la parte secca d'
Tania che ha perso
Dall'altra parte io direi che i
Le persone che hanno fatto i sondaggi hanno sbagliato e normalmente però e e avevano Nabi situazione difficile dicono dicevano qualcosa che poi hanno visto gli esiti dicono le percentuali e poi c'è il teste veramente serio
Vorrei
Parlare dell'indifferenza che viene presentata quale cioè si dice fa bene si dice si vede è una storia di successo e poi si cercano i motivi si vede in un successo e poi anche qui si può sottolineare quale esso quando vuoi sono i punti ti insuccesso ci sono invece dei pali e che sono lidio silicati che bisogna valutare l'ACCAM via in un determinato modo in un determinato momento c'è qualcosa che si può vedere sistematicamente che può essere testato e i a livello della
Prossima Campania
O
Quindi sono tutte spiegabile ex post soltanto
Spiega bene ex post o no ma io non direi che è tutto idiosincrasie con la Campania i dati per esempio che hai fatto vedere tu con i due partiti che non sono riusciti a mobilitare la base e poi non riuscendo a lei anche di attirare nuovi elettori adesso dopo ci chiediamo cosa cercavano effettivamente di fa Ari avevano l'idea secondo me Bersani ha preso per scontato questa base hanno calcolato ma alle pensavano credeva di aver vinto già con le primarie il non pensavano di poter perdere parte di questi elettori evidentemente alla domanda perché bisogna fare un ogni elezione ma terrò i miei elettori e questi elettori vi bastano per vincere e questo Cam
Dal con il testo il elettorale e evidentemente bisogna calcolare questo se si è il leader della Campania all'inizio della campagna e si devono fare delle previsione però ai anche ragione lezioni effettivamente riducono questa possibilità di controllare la situazione perché ci sono altri candidati altri concorrenti
C'è un'indicazione e qui che tante persone non aveva e non ha chiare di in quale direzione andare per esempio è la gente che prendevano in ma dopo dei cuccioli o altre persone che prendevano per scontato e la loro vittoria così si però la cosa è complicata dal fatto che ci sono tante altre persone che fanno altre cose e che influenzeranno di con sequenze
Il risultato quindi è più complicata la situazione ma evidentemente u abbiamo sempre dei sondaggi
Spesso sono sbagliati
Quando si guarda ex post si riesce a vedere laddove sbagliato ad hoc si cede veri e i si può paragona re i loro comportamenti rispetto a lei loro presunte strategie però anche qui ci sono tante cose che
Sono
In gioco a me piace la legge di Jamie Stefanelli che dice che le elezioni vengono decise prima dell'inizio per la campagna e lavorare su modelli predittivi bisogna guardare ad alcuni indicatori che sono più importante degli sondaggi non so il
Ciò che sia un aumento dello zero al due per cento però
Ai mass media piacciono
Il corso sondaggi è questo tipo di indicazione
Ma c'è un margine d'errore troppo cronica
Ed è quindi secondo me dobbiamo lavorare più
Sui dati e cercare anche di frammentare
Per esempio da un lato abbiamo forse una base forte ma bisogna comunque convincere questo questa base di andare a votare per esempio
Dopo le elezioni americane abbiamo avuto una conferenza c'era Jimmy sei Macerata e gli assegni che ha fatto il poster di Obama e lui ha detto non facciamo più dei sondaggi nazionali donne abbiamo bisogno dei sondaggi nazionali facciamo soltanto il sondaggio su un distretto singolo
E Smith
E la
Di Obama si basata sui dati e come utilizzare questi dati e secondo me bisogna parlare la futuro della ricerca politica perché lì ci stanno molti cambiamenti nel come utilizzare questi dati
Io vorrei averla risposto su come aver
Re
Dei modelli più stabili per poter trarre DR
I risultati ma abbiamo anche le affetto di chi sta dietro l'idea di chi poi fa con il vincitore sono anche atteggiamenti che influenzano le cose
E spendiamo lei si tor dopo l'elezione però bisognerebbe poter freddino Harrell esito prima e non
Essere capace soltanto di spiegare l'esito dopo
Partendo ed estere piuttosto scettico sul a possibilità
I dire in questo modo connesse sondaggio che per poter testare questo bisognerebbe fare delle ricerche
Il fare dei sondaggi su comportamenti per esempio delle
Rispetto alle carrette visti che del lì di leader ed è per questo che la Cam di Monti non ha avuto successo perché non era
In linea con il suo la sua carica districa come liberato
Un un IPAB domande ultima domani
Stavamo parlando prima
Del fatto che è importante essere nuovi per vincere un'elezione abbiamo detto cui sto allora questo vuol dire che tutti adesso chiunque può diventare un politico un leader politico
Ma
Dove mettiamo
L'esperienza politica l'esperienza politica che è necessario per da prendere la guida di un Paese
Non tutti
Possono essere nuovi
E questa è la prima risposta ma fra cinque a
Nei il quadro potrebbe essere
Quindi diverso e
Un è il bisogno non c'è bisogno di essere nuovo la cosa nuova avere esperienze essere competente GP si può vincere un'elezione se ti proponi come nuovo ma che la gente deve avere la percezione che sei nuovo altrimenti non vincerai perché la gente don crede che tu sei nuovo
Allora con questo concludiamo
Ringrazio tutte delle vostre infoltire le vostre domani continueremo a discutere durante la collezione gran
Un anno molto cento
Avrebbero bisogno fa spinta fortissima
Il Paese non è
Anche insomma
Il senso
Ma
Dico
Insieme venduto
Cambiare
Senza
In qualsiasi modo cambiare in maniera senza depositi credo il venti affinché insomma multipli
Sia sul anch'
Io molto il cerchio lì
Rocco
Ottimistica era diciamo
Valutandone bene Tzimtzum cioè l'economia crollino molto difficile però pensavo che si potesse dunque
Molto voce
Percorso
Anche
Come è già successo in passato
Invece
Guarda ci sono
Sì
Denuncia sono
Molti confidenze stagione anzi
Da questo indicazioni riguardo
Per
Contabili discorso
E tra l'altro molti quelli importante
Almeno secondo i sondaggi da lunedì rimbalzi finora
Io penso lezione benissimo ventosa disavanzi però bisogna cercare si vuole rimandarle sì va bene allora mettiamo delibere grazie
Sì forse prima Sensi col ruolo di cioè da corre
Nascono
Però diciamo
Si evince sei immensi chiederebbero che il ventisei Lisi
Un un un ciclista qualcosa la legge elettorale se io unica imposta probabili economica cioè efficacia
Oggi confermo
Otto politiche economiche
Dispensa lascia
Edilizia quello della tecnologia Zizi ufficialmente silenzi locali
Corso
Contegno
Tu eventualmente comandi
Qui come voi posso come un barile oppure ti lascio SNAM
Biondo insomma sul
Luce contro legge
Amico GMES spalline una se fosse legittimo
Si tratta
Questo è l'ultima CX
L'ultima compromette insomma
Non giorno
Completamente
Sì
No
Segni se voi vicenda sì
Sì
No vediamo quando l'esperienza
Gentile Franco
Utilizzano
Comunali dai consumi sì
Alcuni molto bonus arrivato domanda da soli
L'università di foto io ho fatto un bando al alla
Via son venuti singola
Intorno se possiamo si
O
Va
Bene
A
Io va
Be'
Tutto benissimo però
Balzo inizialmente sì
Sì sì sì missili nomadi
L'udienza è il mio irlandesi fino ad aprile per le il signor la la zona dove
Scotti livelli
Sino sì senza
Adesso quella come interessanti
Sono all'
Instabili pubblici
Però insomma probabile ufficio
Condiviso ma insomma spesso lo sono sono solo
All'insicurezza distante
Sente
Scienza
Grazie
Certo certo certo grazie
Però adesso Vincenzo
Resti dell'aereo
Dove
Sono
Oggetto
Sì no quello
Sì sì
Sottolinea
Dove
No
Nelle stesse
Certamente
Sei
Sì
Ed è scrisse
Sa
Sa
Secoli se
C'è
Sempre
Senta
Scrive
Cioè
Il numero presenza
Sia
Livelli l'operazione
Inglesi
Centrale
Solo i sessantenni
Simpatico
Ok a istinti pacifista giusto
Buongiorno dobbiamo coltiverà grazie grazie a tutti grazie sarebbe molto è qui con noi oggi ad avere un grande piacere
Presiede questa terza sessione suo Italia crisi economica euroscetticismo
Oggi
Partecipanti sonno cooptato all'università di Siena
Che ha studiato
L'atteggiamento di molti attori politici verso l'integrazione europea quindi ci dava un quadro dell'Italia
Non solo a oggi ma anche nel lungo termine con una prospettiva più a lungo termine inoltre potrà inserire diciamo il caso italiano in un quadro più ampio con un'ottica più comparativa
Poi c'è il dottor Danilo Di Mauro anziché sì parlerà
Invece dell'atteggiamento dei dell'opinione pubblica atteggiamento nei confronti della integrazione europea e vedete che l'euroscetticismo a un fenomeno in in forte crescita dilagante davvero in nero in Italia
Mauro Di Mauro ce ne parlerà e poi un grande piacere per noi avere il professor Claudio sbaglia e manda l'università dei diretti in gang in grandi Francoforte molti di voi lo conoscono perché è un ex
Membro della Facchi ultimi della New York University insegnava fino all'anno scorso la migrazione verso di te
Siamo fortunatissimi davvero cui oggi e abbiamo pensato che non avremmo potuto perdere questa opportunità anche perché è l'euroscetticismo
Viene anche molto elaborato come anti Germania Isma'anti Merkel pertanto forse Wagner ci può dire un po'parlare un po'della prospettiva del punto di vista tedesco di ciò che sta accadendo i in Europa forse magari riusciremo un pochino capire qualcosa delle misure di austerità che ha ove in dono o imposte dall'esterno comunque introdotta in Italia
Che hanno comunque una radice internazionale forse tedesca tocca cui ne diamo prima la parola al professo Cotta poi parlerò un pochino anch'io a un pochino voi Danilo Di Mauro e poi Claudio sbagli Herman
Cioè non
Buon pomeriggio signore
Cercherò di presente introdurre un pochino questo tema ma con un ampio prospettiva un pochino ampia senza concentrarmi necessariamente
Sulle ultimissime elezioni politiche italiane no Novara sono importanti sono elezione di un Paese elezioni nazionali
La mia voce forse non vi arriva molto bene perché non usa bene al microfono queste sono elezioni nazionali
Col testo esentato da sempre attivo
Europeizzare attore cioè sempre più
Colti ciò
Più influenzato da una serie di vincoli reciproci eccetera noi potremmo dire che l'attuale crisi economica
Ha svolto un ruolo particolarmente importante anche in queste elezioni
Le conseguenze scusate di Tallinn della crisi economica
Sull'elezione sono state marcate ha forse nella questa può essere vista come la prima crisi
Europea non solo una crisi nazionale
Ma con una connotazione europea molto marcata
Quest'orrende questo Pereira molto interessante ma anche complessa da interpretare
Io devo essere per forza di cose breve il che significa un pochino corre anche il rischio del semplicismo scusatemi vorrei cominciare con qualcosa che
Va comunque detta cioè
La
Fallimenti il l'aspetto del federalismo scusate alcuni dicono canone federale per l'interno non europea
Gli anglosassone gli inglesi direbbero che non lo sarebbero l'aggettivo federale anzi
Sarebbe una sorta di bestemmia però c'è un sistema federale dell'Unione europea anche se un sistema federale molto peculiare in cui l'equilibrio fra il sopra il sotto al vertice
Opporre diciamo il sistema centrale e la periferia è molto diverso dall'equilibrio che si trova diciamo nei sistemi federali normale o quasi normale perché perché in realtà abbiamo ma se possono fare coi ma molti aspetto per molti aspetti il centro di gravità della vita politica ed economica rimane nazionale per molti aspetti e quindi l'economia nazionale rimane nazionale e quindi rimane diversa dall'economia nazionale di altri paesi quindi con problemi specifici e vedremo come tutto ciò può avere una pertinenza
Ma particolarmente pertinente dal nostro punto di vista nell'analisi degli eventi politici
Sì è il fatto che alcune delle risorse politica fondamentali e rimangono nazionali che cosa Larry infine risorse finanziare gran parte del denaro che è speso dalla politica infatti su qualunque cosa
Dalla sanità per dell'istruzione nazionale in alcuni casi addirittura sotto nazionale già regionale ma comunque non
Federale le risorse finanziarie sono nazionale e questo significa anche che i debiti e rimangono nazionali il debitore nazionale
L'azione cioè
Passato cioè c'era e o ma che
A nessuno adesso si preoccupa del debito delle singole state silenzio però quando lo stock del debito federale lo lontano invece ci si preoccupa del debito nazionale degli Stati non del debito dell'Unione europea non c'è e poi c'è il problema della legittimazione dei politici a livello europea il meccanismo anti legittimazione dei politici nell'attuale sistema
è soltanto nazionale siti sono dell'elezione del Parlamento europeo ma per una serie di ragioni che da oggi di cui oggi non parleremo svolgono un ruolo ancora molto e lì limitato nella legittimare i politici questo significa effettivamente che
In gran parte della partita politica si svolge a livello politico nazionale scusate
Partita sia
In termini di approvazione di assegnazione della responsabilità d'individuazione dei colpevoli di gratificazione di riconoscimento ad un vincitore tutto a livello nazionale ok si parla spesso di cooperazione di governo cooperativa o comunque c'è questa battaglia a livello nazionale e nel nostro quadro dobbiamo anche a comprendere il fatto che le cose sono cambiate in maniera molto significativa negli ultimi anni in che senso nel senso che il livello europeo ha introdotto tutta una serie di normative che hanno influenzato le politiche nazionali c'è stato un obbligo di armonizzazione dei coordinamenti in tutta l'Europa però negli anni più recenti
C'è stato anche un forte rafforzamento la con mercato comune e un altro aspetto cruciale che la politica monetaria quella sì si svolge a livello europeo
Il che significa che l'equilibrio tipico di politica a livello nazionale in cui dicevo il gioco è a livello nazionale che ci sono il progetto politici che producono qualcosa qualunque cosa essa sia
Qualcosa cosa facciano comunque lo fanno a livello nazionale ovviamente ci sono dei vincoli non è che possono fare esattamente quello che ha vogliono però hanno degli strumenti poi mostrano agli elettori che hanno fatto quello che hanno fatto e gli elettori decidono sono stati bravi non sono tutti bravi li premiano non li premiano
Adesso un pochino però le cose in Europa sono cambiate perché abbiamo vincoli maggiore rispetto a prima abbiamo un elemento cruciale
Di politica economica nazionale dico politica monetaria che non è più nazionale ma che è migrata non a Bruxelles ma a Francoforte
Dove Claudius spero abbia il controllo fondamentale della Banca centrale europea che sia proprio lui
Emigrata lì la politica monetaria ma non manca non è solo questo
Abbiamo anche la valuta comune poi abbiamo ha introdotto altri meccanismi soprattutto in seguito alla valuta comune che vincolano l'ho sempre di più le politica nazionale il famoso patto di crescita e stabilità bene all'inizio era lì
Qualcosa subentra niente molto forte invece era passeremo Tato essere piuttosto debole all'inizio ma poi come succede molte cose all'inizio magari non ci si rende conto della forza nascosta
Ok magari di un po'diversi Paesi hanno violato il fatto all'inizio però perché non avevano preso
Molto seriamente però se fosse stato preso più sul serio quel patto lo forse avrebbe influenzato fin dall'inizio l'ESP la la Spesal a deficit quindi l'accumulo del debito nazionale eccetera eccetera
Ora
La situazione economica fino a che è rimasta diciamo positiva magari non positiva allo stesso modo per tutti i Paesi ma fino a quel punto le cose
Sono andata avanti abbastanza bene o il sistema politico nazionale ha potuto adattarsi a questo sistema euro aereo va regolamentato ex novo parzialmente ex novo c'erano dei vincoli e dei limiti ma sembrava che tutti questi Paesi potessero trarre vantaggio da questa politica economica comune per alcuni Paesi ma dare l'euro era un po'troppo forte ha come valore
O
La a o e comunque era tale per cui la congiuntura economica era buona e quindi non era un problema ma le cose poi sono cambiate sono cambiate molto
Quindi le cose sono cambiate molte cose sono cambiate molto
In che modo sono cambiate va in primo luogo
Ma ovviamente la crisi economica globale ha avuto il suo impatto sulla politica nazionale perché l'economia sono rimaste per lo più come dicevo nazionale in parte sono federato con Lopez però proprio sono nazionali
Ora quest'politiche nazionale riguardano molto influenzano la produzione all'esportazione l'esportazione l'occupazione tutti elementi assolutamente fondamentale
Nella vita di un Paese però questi
Effetti non sono state simmetrici inastate gli stessi in ogni Paese o meglio è stato un momento forse nel due mila nove
Sembrava che tutti forse non sono tre sambar capace il declino della crede lecco economia tedesca che era abbastanza simile in quel momento simile alla declino di altre economie europee poi Paolo prolungarsi della crisi forse non è stato ha prestato abbastanza attenzione al fatto afona greve crisi è una cosa una crisi invece lunga è una una cosa diversa e questo è ovvio
Di per sé però insomma il continuarsi delle corde il protrarsi della crisi ha avuto ex aumentato le simmetrie
E gli affetti sono diventate sempre più chiari perché ebbe perché in realtà i paesi non erano tutelate la situazione da diversi punti di vista ok sì abbiamo imparato adesso lo sapevamo forse anche prima ma non era così chiara
Che abbiamo differenze di competitività dell'economia che rimangono significative sono rimasta significative e alcuni Paesi
Cioè per tanto tempo sono state meno competitivi ed è alta ad esempio l'Italia
In cui per più di quindici anni e la competente detta è stata più bassa da questa è una cosa ma poi c'è anche il debito e il debito assolutamente
Il bilancio statale molto diverse perché c'era un Paese con un debito molto alto debito pubblico letale il tre nella fretta nel passato pompato insomma in un passato molto anche il Belgio
Altri paesi invece con un debito pubblico più basso prima della crisi tutte queste differenze non sembravano così forti nel senso che il denaro era poco costoso si poteva sostenere facilmente un notevole indebitamento
Le cose sono cambiate perché con l'impatto della crisi la percezione che i mercati hanno avuto delle diverse capacità di stabilità e di capacità dei mercati di resistere bene a questo punto le percezioni dei mercati si sono mutate cos'è accaduto
Beh accaduto che
Chi è che si occupa di questi problemi che come beh nel passato erano il Governo nazionale che se ne occupavano che cercava di occuparsene
Che ci riuscissero ma era un'altra questione però erano loro a occuparsi di questi problemi economici nazionale soppesate efficiente
Espansione pericoli tale definizione delle priorità eccetera con la situazione nuova invece le cose sono un po'mutate perché è in gran parte degli strumenti utilizzati nel passato non erano più disponibili ad esempio una serie di Paesi nel passato
Era assiste mare la loro situazione economica facevano riferimento facevano ricorso a che cosa alla svaluta azione delle valute o della spesa a deficit per promuovere la crescita economica e così via
Ora al momento della crisi
Invece è diventato chiaro che questi strumenti rapidamente sotto mente non potevano essere più usati
O o potevano essere usato con molti di più vincoli in maniera molto più limitata ciò a posto un contesto è una situazione diversa per diversi paesi soprattutto i Paesi dell'Europa meridionale ma non solo
Ora la partecipazione in Europa era per forza un vantaggio tutti poi magari se ho tempo per facciale delle date tutto il gran comitiva falso montaggio
L'Europa veniva appunto percepita come qualcosa di buono inutile di produttivo di favorevole
Sia in termini materialisti trincee
Promozione di uno sviluppo economico ma anche in termini più simbolici cioè l'Europa fornisce
Una legittimazione forse ad alcuni Paesi ad alcune delle loro problemi politici eccetera eccetera
Questa situazione invece montata con Maccarese e quindi
Una mutazione radicale gli Stati nazionali avevano maggiore difficoltà a far fronte ai loro problemi economici interni o meglio in parte si ma ribadisco
Erano molto più vincolati non so molto più costrette adottare delle misure di auto Davos di austerità piuttosto che invece misure espansionistiche
Ma all'Europa al contempo non aveva neanche tante strumenti per far fronte alla situazione aveva degli elementi normativi il patto dei tre si tratta dedita dei limiti dei vincoli la troika che ha incominciato andare al di qua di là dovete far questo dovete fare quest'altro
Ma
Gli strumenti che non altri tipi di sistema federale sarebbero esistiti cioè non sono strumenti di natura anche solidale
In Europa non erano e non sono esistenti per gli Europei queste noto magari per gli americani beh il bilancio e l'Unione europea eh circa un po'spingono dell'uno per cento del pile comprensivo di tutti i Paesi europei è ovvio che con l'un per cento non è che sali tanto da Jean Lare in termini dei misure di solidarietà
Quindi da una parte all'Europa vincola limita
Ma è perché anche a buon motivo a buona ragione perché gli sviluppi nell'economia e nei bilanci negli indebitamenti dei singoli Paesi hanno tale che
Potevano effettivamente influenzare la stabilità della valuta comune quindi il la casa comune
Il Paese che stavano meglio a questo punto
Non ero più tanto contenti Ivo e quindi l'idea era quella o di espellere tra l'altro in teoria è possibile siete ma si può espellere un Paese che non fa i compiti oppure obbligarli a fare a cambiare questa era la posizione di alcuni Paesi
Però quelle vincolare o espellere gli strumenti della solidarietà son molto pochi è vero però che gradualmente e lentamente il sistema europeo ha cominciato sviluppare dei meccanismi di solidarietà
I il sulle SM ma anche al tre ma molto lentamente e per cercare di concludere vedo in effetti che il preside impegno comincia a essere in ansia tutto ciò che situazione spazi creando Roberto sta creando un
In una situazione molto interessante per il politico nazionale per il meccanismo nazionale della democrazia ciò che abbiamo adesso sempre più a livello nazionale nei Paesi in particolare che sono solo lo stress a causa della crisi a causa del loro comportamento ha passato
Ci sono appunto delle situazioni in cui politici di non hanno pochi strumenti d'azione se no non quello di adattarsi ad accettare a delle politico accettare delle politiche promosse da altri Paesi del sistema europeo che vogliono
Tutela nella stabilità dell'intera valuta dell'Euro e pertanto fanno ricorso sono Parlamento interessati all'adozione di misure d'austerità nel Paese in quei Paesi tra virgolette cattivi
Io non sono un economista però russa potrebbe disputare le questo perché sono questi questo è il modo più semplice per proteggere la valuta comune ma ovvio
Per
Equilibrare l'austerità con altri meccanismi della della economia è praticamente impossibile però in Europa perché mancano quattro strumenti e per introdurre questi strumenti che dicevo cominciano a essere introdotti lentissimamente graduali sicuramente
Tuttora queste significherebbe introdurre dei cambiamenti fondamentali nelle politiche dell'Unione Europea
Nel fare politica quindi abbiamo dei politici nazionale che si trovano come essere schiacciate tra del delle politiche a cui devono adattarsi
A cui possono contribuire solo in maniera molto limitata perché essendo il Paese deboli le sulla loro capacità di influenzare le decisioni europee limitato
E d'altro canto invece c'è una opinione pubblica che ha di fronte
Il costo della crisi che vive nel corso della crisi che vive il il le misure le il il costo della crisi il costo delle misure di austerità che erano state elaborate più per il sistema che per il singolo problema locale siamo pertanto in una situazione in cui ci si può aspettare di avere dei politici nazionali in questo caso che sono sempre più nel delegittimante dai loro nella rispetto ai loro elettori sono visti se specialmente come di
Diciamo gli esecutori di politiche decise altrove che devono fare la tal cosa quell'altro se non la fanno verranno emarginate a livello europeo quindi effettivamente Polese nazionale non hanno la vita facile credo questo abbia preparato il terreno a una serie di conseguenze che stiamo vedendo e abbiamo visto e
E potrebbe essere interessante capire le differenze
Fra un Paese all'altro in termini di conseguenze abbiamo delle politica nazionale sempre più vincolate dicevo schiacciare The fra l'Europa da una parte le richieste dell'opinione pubblica a livello nazionale dall'altra
Come finirà non lo so
Tutto ciò porterà a un adattamento a una trasformazione a livello europeo
Che sarà in grado di considerare meglio questo problema oppure ci sarà una sempre maggiore colonizzazione di questo paese di altri paesi
Solo
In tutto il diciamo leggi da dell'Europa di attestate le elezioni italiane non mostrarono otto che la classe politica consolidata italiana ha cominciato a
A sentire a soffrire questo essere schiacciato e che
Adesso in effetti è arrivato anche il momento dei movimenti di protesta grazie
Lina ciò è evidente l'abilità di Tristan non lo stato d'altri ma se c'è tempo Petar le farò vedere anche del ci sarà
Soffrì chiudo rimozione quindi praticante
Per averci dato il contesto il quadro adesso parliamo un po'degli atteggiamenti vieta gli anni perché un anno fa circa un anno fa abbiamo pubblicato un libro insieme alcune degli oratori qua
Faccio un po'di pubblicità
Allora questo è il titolo cerchi di voi interessato abbiamo un po'previsto quello che sarebbe successo soprattutto a livello dell'ultima elezione e l'arrivo del Movimento cinque Stelle perché già un anno fa con un'analisi che poi a coprire un periodo dagli anni novanta fino al due mila nove abbiamo trovato un a un mento di Eurospin scetticismo e vorrei parlare un po'di questo e sopra
Tutto
Lì dirglielo prima di tutto di questa ricerca la ricerca era un
Sondaggio per quanto riguarda alcuni attori italiani e i partitini lite in media i cittadini rispetto al la UE quindi abbiamo cominciato a studiare di questi atteggiamenti verso due in varie dimensioni che avevamo abbiano deciso di avere qualche dimensione di integrazione sapete che l'Inter l'azione è un processo multidimensionale perché a che fare con molti aspetti molte arie aree economiche Ariel politica anche aria simboliche rifà il nuovo sì quindi abbiamo deciso di destinare la nostra analisi attraverso le tre e
A dire di identità politiche un la portata politica e anche la rappresentazione per se vanno che non ce ne sarebbe stato lineare l'atteggiamento avremmo trovato un supporto in alcune aree non è in altre quindi volevamo essere molto precisi per quanto riguarda la nostra innata anzi nelle varie aria abbiamo usato fa dieci tecniche abbiamo avuto interviste due modalità di analessi e di indagine e poi anche interviste a cittadini abbiamo fatto questo in diciassette paesi Europee ero pei effettivamente faceva parte di un grande Progetto europeo vi parlerò dei risultati italiani però ci sono anche risultati per quanto riguarda gli altri Paesi europei e quindi inoltrarle interviste abbiamo fatto nave esiti contenuto di vari documenti dibattito Pavement dibattiti dei parlamentari gratificanti trattati soprattutto del trattato di Lisbona e poi i i manifesti e poi abbiamo anche considerato la stampa e poi Periodo andava dal novantaquattro al due mila nove risultati
Prima di tutto cominciamo
Con un quadro il quadro dell'Italia quello di un paese euro file pro europeo come vedremo l'Italia sarà uno dei paesi più proprio Europa e i cittadini sembravano supporti appoggiare d'integrazione europea come modalità di principio che i benefici PLI essere parte dell'aderenze erano considerate al di sopra dei costi è già professor Cotta ci ha parlato di questo e poi i vincoli europea venivano
Sul Paese effettivamente venivano considerate o come vantaggiosi per via della crescita e dell'asta verità perché si pensava che l'euro l'Europa avrebbe portato a una economia più stabile e anche un sistema democratico più stabile se d'Italia facesse parte del club europeo e dove gli altri membri avevano una democrazia più stabile e più tradizionale ma adesso invece abbiamo c'è Dario completamente diverso negli ultimi anni soprattutto in particolare nel Periodo ecco che abbiamo amministrato dal dall'inizio degli anni no fanta abbiamo trovato che li atteggiamenti Dei di attori cominciano diversificare non c'è più il consenso verso le due come prima soprattutto a livello della stampa e cui dei giornali più importanti Corriere della Sera la repubblica sono stati analizzati quindi stiamo parlando da la stampa mainstream non stiamo parlando di della stampa radicale un po'estremista ma a livello della stampa mainstream abbiamo visto che probabilmente che una volta era il la stampa più pro
Più pro europea però qui cominciava a diversificarsi e soprattutto lì al livello dei cittadini abbiamo visto un insoddisfazione
E dalla essere i più soddisfatti dell'Europa Mammano questi cittadini italiani sono diventati un sempre più insoddisfatti quindici ex dato veramente a una svolta abbiamo trovato anche i partiti sono risultati spaccati per esempio il centro sinistra che era tipicamente pro europea
E adesso questo era tipico dei prestiti governativi della prima Repubblica e ma soprattutto dal centrodestra diventato più cauta a livello dell'Europa con anzi con lei attrice menti di un euroscetticismo peraltro per esempio la lega nord e poi come ci aspettavamo lì atteggiamenti non sono necessariamente lineare e in tutte le dimensioni e ci sono alcune dimensioni in cui c'è più appoggio permessa l'Europa in altre dimensioni in cui l'appoggio viene meno poi lette cementi e più lineari si vedranno soprattutto nella stampa genera alle dei partiti di centro sinistra in una minoranze dei cittadini quindi questo vuol dire che c'è un gruppo di attori a livello nazionale che agiscono almeno come è uno dei visti
Non vedono l'Europa interpelli di costi-benefici no l'edificio vedono la l'integrazione europea come un destino come un valore come una cosa positiva i visse e questo non viene accompagnato da un qualsiasi anale asili costo-beneficio questi questo è il pro
Europa induismo nell'Europa però adesso è una minoranza qui abbiamo dei gruppi all'interno del centro sinistra e anche la stampa alcuni organi di stampa poi nello stesso momento e abbiamo visto che era difficile fino all'arrivo del movimento ci questa stelle di veicolare un atteggiamento anti europeo era difficile prima dire
E
Ti estere anti europeo e di fare un discorso argomentare contro l'Europa questo effettivamente era piuttosto difficile difficile attuali questo cambiamento soprattutto per la i gli attori che hanno responsabilità istituzionali e governative era molto più facile per il Movimento cinque stelle che non hanno queste responsabilità venti fare un altro discorso completamente diverso contro l'Europa quindi ciò che abbiamo trovato a livello di Arco direttori contro l'Europa soprattutto i partiti di centro destra era piuttosto un silenzio non tanto una critica aperta ma uno silenzio
Abbiamo anche trovato altre cose interessante abbiamo utilizzato varie tecniche che hanno rilevate queste differenze abbiamo trovato nel discorso indirizzato a i gli elettori attraverso il manifesto adesso le loro campagne
Lui
Partiti euro scettici tentennano estri piuttosto riluttante e a a veicolare questa in questo atteggiamento ma interviste sì questa critica viene molto specie diventa molto specifica e siti finiscono spesso delle intende viste come pro europea però in modo molto improbabile probabile cioè si chiamano però europeisti però poi segue no a criticare in modo violento qualsiasi cosa europea e loro effettivamente fra il pari diventano molto euroscettici e questo si vede soprattutto lei dei partiti parlamentari e poi abbiamo analizzato il discorso in Parlamento per ratificare Hillary nel trattato figlia li espone a chi è stato votato allora danni vita
E anche altri partiti che stanno raggiunto il Governo nel due mila otto subito dopo qualche mese veniva confortato il trattato di Lisbona
La lega nord comunque a il suo atteggiamento era antieuropeo però hanno portato il trattato e la loro critica si vedeva molto chiaramente nei dibattiti parlamentari
Avevano delle critiche molto violente contro il trattato
Quindi lo scetticismo si vedeva appunto lei di discorsi fra pari però c'era molte difficoltà di
Parlare del critica verso l'Europa
Il il discorso verso il pubblico e qui per la prima volta il discorso del Movimento cinque Stelle a veicolato questa critica in modo alto
Qual è il sogno ili elementi dell'euroscetticismo del Cinquestelle prima di tutto vogliano uscire dall'Euro questo è un discorso principale adesso quest'anno un po'aggiustando questo discorsi sorge che Grillo delle è andato così importante dopo le elezioni e c'è molta pressione su di lui di chiarire e la sua posizione Luís dice che vuole un referendum popolare sull'euro l'Euro
Per vedere se gli italiani sono d'accordo almeno a via mantenere e il paese dentro l'eurozona
Ma questo è molto pericoloso e poi l'altro elemento è la teoria di complotto della Germania e della Francia contro l'Italia
E questo è il nuovo come discorso perché per la prima volta c'è la proposta di identificare un nemico chiaro all'interno dell'Europa e questo crea evidentemente un grande problema
Perché due comincia ad essere elaborato come noi contro loro il discorso a livello della Germania e della Francia il discorso è piuttosto complesso
E non so se plausibile o meno
Le lascio la decisione a voi ma il discorso è che la Germania e la Francia hanno investito nel nostro territorio pubblico hanno comprato le nostre obbligazioni quindi hanno bisogno di un italiano
Che dei palchi queste Tordelli ha detto
Per d'punto e liberare gli investitori tedeschi e francesi dai loro investimento in obbligazioni e quindi hanno dato le banche
E tedesche francesi perde comprare queste obbligazione e da questo punto
Poi le banche italiane invece non l'hanno erogato più crediti agli italiani però hanno cominciato a ripagare gli investitori i francesi in tedeschi sarebbe interessante vedere l'opinione di Claudius a livello di questo idea del complotto
Concludendo la nostra Nahles si si è fermato nel due mila nove quindi abbiamo raccolto dati fino ad nelle note evidentemente continueremo dopo per un aggiornamento dell'analisi ma voglio far vedere questo
Perché qui già si vede differenze fra i vari partiti già in due mila nove qui abbiamo una rappresentazione dei partiti in questo spazio in cui le dimensioni analizzate vengono rappresentate
Prima di tutto abbiamo fatto questo attraverso le analisi del manifesto analizzando la posizione ufficiale dei partiti a livello dei loro programmi elettorali
E abbiamo fatto pure questo in base appunto alle dimensione di cui ho parlato prima
Quindi abbiamo la portata della Paolo Grassi rappresentazione e così via qui vediamo le frecce ogni frecce in un indice più elevato è un partito in questo più e pro europeo in quella particolare dimensione vediamo il partito PD
Molto elevato al livello della portata del Paul si crea vuol dire che appoggiano
Lei Europa soprattutto a livello di delle politiche in molti campi sono abbastanza elevati a livello dell'identità e anche a livello della rappresentazione cioè appoggiando le istituzioni europea trovano questa istituzione legittime
PT
E anche a Sperto a la delegazione di ulteriore sovranità al due ma vedete dove viene Colletti collocato al PdL nella posizione di opposta
Cioè sono contro o piuttosto silente su questi temi e quindi da un supporto massima un supporto minimo dall'altro campo e qui stiamo parlando dei due partiti leader nel momento quindi è già era una segnale forte di polarizzazione e questo quadro già anticipa il secondo me questo è euroscetticismo che cresce all'interno del sistema politico e anche all'interno del Paese nel suo insieme
E lo scetticismo che vediamo chiaramente adesso
Ok sono ispettore no ora
Immediati euro
Cercano di usare un microfono correttamente
Samp conseguita
Abbiamo qualche problema con il mio fra
Ok ex post sfo grazie
Grazie per avermi invitato intanto
Io credo che questo sia uno del delle riunioni più importanti nella dibattito post-elettorale italiano sono davvero orgoglioso si essere stato invitato qui oggi
Vi parlerò
Di un'analisi descrittiva
Dati che riguardano il cosiddetto euroscetticismo italiano
Ma fra un momento
Vi dirò
Cioè non vorrei usare questo termine cioè l'euroscetticismo perché è un po'limitante
Nella mia presentazione vorrei parlare un pochino il declino
Del sostegno all'Europa
Da parte della opinione pubblica italiane poi vorrei parlarvi anche del supporto alla valuta unica l'euro
E vedere anche un pochino la questione del sostegno dei questo supporto difesa sarà a coloro che si schierano destra sinistra
Concluderò con alcune domande non proprio contro le conclusioni mantelle una domanda il particolare rispetto allo scenario europeo
Brevemente vorrei dire a che
Il concetto di euroscetticismo
è stato criticato da esperti delle movimenti dell'opinione pubblica manda dai
Dagli studiosi fondamentalmente perché limitante perché copre una sola dimensione
Nell'opinione pubblica invece molto più complessa
Si sono però meno tre dimensioni quindi non solo uno da tenere cosa sono uno è quella che si chiama la dimensione affettiva
Il supporto diffuso
E l'altro
Il supporto l'aspetto specifico cioè quello che riguarda le politiche a livello europeo quindi una ciò che e l'Europa
E l'altro è ciò che l'Europa fa
Poi c'è la terza dimensione
Che l'identità
Lo concentra proprio sull'aspetto prima soltanto affettivo sul sostegno diffuso la dimensione prima fra le tre croci tanto
Le farà anche vedere fra un momento ecco
Il declino che c'è stato
Nel in questa dimensione
è partito con la ventina d'anni fa in effetti questa una pian positiva un quarto è un diagramma preso dal libro questa
Correlato all'adesione all'Unione Europea qui vediamo c'era un consenso molto alto fino agli anni Novanta all'adesione
Poi si è abbassata a pasto schiera dal Trattato di Maastricht è questo più o meno sì avuto
In tutti gli stati europei
Però poi è cominciato a diminuire molto dal due mila e due
Dopo l'introduzione dell'Euro
Ora
La curva semplici interessa è quella
Con i puntini non la tratteggiata
E c'è un'altra curiosa che è interessante che è la curva delle identità
Che è questa
Con un forte collo ancora crollò dopo il due mila e due
Negli ultimi due decenni rispetta molto indicatore possiamo vedere più o meno
Lo stesso tipo di andamento quei ad esempio abbiamo
Diversi indicatori diverse
Domanda che era stata poste alla a livello di Eurobarometro Istituto di statistica europea
Vediamo la questione dell'adesione in prima battuta
Cioè se è stata
Quasi il settanta per cento degli italiani diceva no
Che l'adesione non europea era una buona cosa negli anni nel novanta negli anni Novanta questo si è è passato a quarantun per cento
Nel due mila undici dal settanta
Lo stesso fiducia nelle istituzione europea e fiducia nel Parlamento europeo fiducia nella Commissione
Rispettivamente quest'anno ha perso il venti per cento
E poi il dieci per cento
Quindi il Parlamento avente il nella Commissione il dieci e poi i vantaggi derivanti dalla commissione europea la questa percezione Assia residuo sia ridotta fa spallucce sotto al cinquanta per cento circa la metà degli italiani pertanto degli intervistati
In questi sia un dato sì
Non hanno illustrano molto bene come ci sia una nuova forma di critica che l'opinione pubblica italiana rivolge all'Unione Europea
Anche nel caso dell'identità europea potremmo c'era qualcosa di simile invece
La questione della democrazia euro a quanto ci si sto forse qui c'è un confronto con la democrazia italiana comunque questa non va così male
Però non non dedurre i nulla di definitivo con questi dati descrittivi
In altri Paesi
Sì sono acute tendenze diverse
Ad esempio Germania e Spagna
Hanno visto una crescita del supporto all'Europa la Germania e la curva in blu scusate sto facendo
è una curva tratteggiata blu
L'Italia e la curva con la linea continua rossa
La Spagna ecco estinta la gialla
La Grecia tra un andamento simile a la
All'Italia
La Francia rimane abbastanza stabile negli anni
Confrontando questo dati italiane rispetto a tutti gli altri sedere europea vediamo che e il sostegno da parte delle italiane
An questa stessa categoria cioè fra intorno al quarantaquattro per cento quindi qua
Almeno stando ai dati di quest'anno chiaramente quindi c'è un calo nella nella fiducia ora non è
Enorme
Non è ancora un cavallo
Le norme dei consensi però
Grazie continuo
Riguarda
La metà degli intervistati insomma
Quindi una enorme par fetta della popolazione
Vediamo all'atteggiamento verso l'euro un caso complesso lo potrei definire così ho fatto nella diapositiva nel due mila e due
L'euro era considerato una buona cosa dal settantadue per cento degli italiani
Alcuni
Ho detto che questa era la loro opinione perché ancora gli italiani non sapevano cosa sarebbe stata una valuta unica comunque mormone
Era percepita ma cosa positivissima solo l'otto per cento diceva che l'euro sarebbe stata una brutta cosa per l'Italia nel due mila dieci
Il quarantasette per cento delle persone
Concordava sul fatto che la vecchia valuta nazionale c'era lì era avrebbe mitigato gli effetti della crisi questa percentuale è passata poi cresciuta fra ripartita quasi al sessanta per cento nel due mila undici
Nel due mila dodici poi
Il dodici per cento degli italiani solo pensa che l'Euro sia il risultato a più positivo dell'Europa
La media delli altri paesi dei delle leve Luna largamente sette Beraldo molto bassa solo l'otto per cento dei cittadini
Pensa che l'euro sia risultato più positivo rispetto ad altri Paesi dell'euro non europea pertanto lo scetticismo comunque l'opposizione a questa posizione di critica verso
La la valuta comune non è maggiore anzi
Questi i dati raccolti
Dal Pew Research Center
Beh si vede che il sostegno
Al valuta unica
Sussiste
Almeno in Europa occidentale vediamo in Europa il cinquantadue per cento di eccetera e sarà a favore delle euro età forse l'eterno più basso di questa tabella di questi Paesi dell'Europa occidentale
Quindi il più riporta ma conclusero che adesso
Che gli europei che adesso usano l'euro hanno deciso di non uscirne pure il quaranta per cento degli italiani per
Scusate non sono un po'non sono abituato a usare questo
Questa cosa terribile
Il quaranta per cento degli italiani vogliono tornare
Alla libera
Un ultimo diagramma
Qui vediamo
Qui e sarà di destra o di sinistra e sostenere l'Europa
Anche questo sulla base della domanda se l'adesione fa bene o male
Poi come vedrete qua
Vedete c'è una declino costante di coloro che si posiziona una sinistra dal due mila e due questi sono i rossi ammette
è un po'
Ma anche il centrosinistra centro centrodestra declinano
La cosa interessante è che il centrosinistra cioè
Coloro che si posizionano solo la parte del centrosinistra nello spettro politico
Sono adesso più creditizia rispetto all'Europa hanno adesso il hanno avuto la riduzione maggiore son quelli che son partiti da un ponteggio molto alto perché l'ottanta per cento sosteneva che l'adesione all'Europa
Era fu una cosa favorevole e adesso sono a ben Alda risotto Tebe venti punti rispetto a questo ottanta quindi son partiti più in alto adesso sono i più bassi
Se invece è stata una riduzione del sostegno soprattutto Arlas sinistra e per la il centrosinistra per l'elettore di sinistra di centro sinistra ora
Stiamo cercando dire
Analizzare le cause
Dei questo Dell'Atti padre a catena rivolta ci sono due teorie una sostiene fondamentalmente che l'opposizione ha dalla sua l'Europa fondamentalmente risultato di un'analisi colto un calcolo costi-benefici
Soprattutto
In termini
Economici ma anche sono solo questo parzialmente interessante per l'Italia perché l'Europa non è più la alla la scialuppa di salvataggio Lord crescita per averlo per lo sviluppo economico
Quindi si è avuto un cavallo di questo tipo di affezione di atteggiamento positivo poi adesso c'è anche l'altra possibilità cioè la mancanza di fiducia verso l'istituzione nazionale
Il livello di sfiducia in Italia dal socio nazionale altissime quindi forse questo avviene allargato all'intera Europa
Si è visto stamattina se solo il quattro per cento degli italiani si fida dei partiti politici
Quindi
C'è una tantissimo livello di sfiducia verso la politica verso le istituzioni italiane la mia domanda allora potrebbe essere tutto questo vi fa pensare a qualcosa sì
O è soltanto una coincidenza
Ventidue mila no grazie Daniela adesso
Tra le diverse io no no belli slide forse possiamo lasciare la diapositiva con Grillo mentre parli
Allora grazie in grande piacere per me essere qua anche perché non è soltanto un pubblico diciamo
Più normale diciamo meriti erano il pubblico qui ha viaggiato molto e se viaggiamo molto
Facciamo sempre dei confronti e tutti i confronti sono sempre basati su dei fatti su degli stereotipi e non sono io non sto qui sono qui per parlare di questo rapporto è strano e italo-tedesco che noi da tanto tempo e diventato piuttosto particolare negli ultimi mesi che se penso a il confronto Imp ristretto i confronti imprese ittiche i tedeschi fanno dell'Italia e viceversa allora devi un po'parlare dei dispetti stereotipi italiani dal punto di vista positivo sono considerati tra i tedeschi come persone che sanno vivere bene
Che hanno una natura bellissima tantissima cultura gastronomia e sono va bene delle volte un po'pigri delle volte sono un po'parlano troppo forte
E in Germania i treni viaggiano puntualmente tutto organizzato alla perfezione
E il cibo è un po'sotto ottimale e soprattutto la gente e un po'fredda quindi stereotipo può essere descritto nel senso che italiani apprezzo i tedeschi ma non li ama no i tedeschi a mano ed italiani a Ibra
Ma non li apprezza e no
Questo è successo all'interno dell'UE e quando non c'era conflitto c'erano stereotipi i tedeschi venivano a lei l'italiano andava nella pizzeria negano al mare i gli italiani andavano in Germania e poi godevano per la puntualità degli autobus in preferisco la pizza
E poi abbiamo avuto un signore in Italia fra il due mila due due mila e sei poi due mila porte e in poi Silvio Berlusconi
Di cui sulla netta de d'italiani vede Tardelli tedeschi chiedeva perché di italiani hanno
E e letto Luís ma sembrava l'incarnazione delle aste di orti poco e negativo
E tutti hanno ammesso questo ma comunque c'era qualcosa del stereotipo in Berlusconi poi dall'altro canto e avevamo anche la Merck o da una donna potente una cosa Tibet sei nuova per la politica italiana mi ricordo il giorno in cui è stato il letta il cancelliere
Della Germania Berke la mi ricordo sentite alla radio che effettivamente e suo odor di portaste era molto buono questo era diciamo l'immagine d'atto al Merck al comunque Berlusconi e poi di sapeva secondo i tedeschi godersi la vita ma non era un politico serio e poi i dall'altro canto avevamo la Merkel una donna considerata razionale che rappresentava al punto quella stereotipo dell'efficienza tedesca
Non c'era problema il finché tutto andava bene
Però a un certo punto le cose hanno cominciato a non andar bene ad essere un po'diverse poi da un po'certo punto e poi si trattava del contribuente al tedesco che era coinvolto in questo gioco fa l'Italia e la Germania e dall'altro canto
Veniva a galla questa disponibilità tedesca o scarlatte
Merck col suo volto a livello dell'Europa
Che avevano un affetto diretto sulla vita sta individuale degl'italiani quindi non si trattava più della Pizzoli della puntualità degli autobus
Ma si trattava di un po'di forma del Budget italiano che avrebbe avuto affetti
Se voi contribuenti tedeschi o del su la disponibilità del governo tedesco di aiutare il governo italiano
Con le misure di austerità e a questo punto in poi il rapporto è diventato più conflittuale esserlo fino a Berlusconi si è rivelato non soltanto quel tipo strano
Per cui hanno portato italiani
Per motivi in il decifrabile ma una persona su cui non spendere i soldi tedeschi no va sottolineata un'altra cosa perché poi c'era una frase successiva in cui le cose erano diverse cioè lei ai mass media tedesche
Hanno fatto un rapportarci abbastanza neutro della governo Berlusconi due mila otto nove e dieci l'osservazione dell'Italia era grosso modo come prima ma e i anche a livello della Italia il governo mercati non veniva stigmatizzato così tanto ma dopo lo scandalo bunga bunga
Questo aggettivo era presente nella maggior parte e di Tay rapportare dice televisivi su Berlusconi che ho visto in Germania
Il silenzio
O non l'ho notato a un certo punto poi l'ho visto apparire sempre di più quindi l'immagine veniva creata attraverso l'immagine Type come sapete cosa e qui anche di nuovo
La differenza fra l'approccio tedesco italiano questa differenza veniva sottolineata ancora di più
E poi a livello dei mass media italiani
Insuccesso economico del Paese veniva misurata in termini dallo spread qualcosa che nessuno capisce ma che la parola che usano tutti lo spread fra la Germania e l'Italia ha cambiato la situazione fra i due Paesi poiché la visione dei due Paesi l'un dell'altro in Germania poi un particolare e il vento ha avuto nel feto che noi colleghiamo quel mondo politico e cioè in giugno l'anno scorso alla campionato di calcio quando Mario Balotelli
Baldazzi cioè i gol dei Balotelli ha avuto perfetto per cui la Germania è stato eliminato Italia campionato europeo
Ma lo la stessa nostra e quando guardavamo tutti questo partita di calcio c'era un'altra rione credo a Bruxelles
In cui Mario Monti il nuovo primo ministro premia però dell'Italia apprezzatissimo dalla stampa tedesca dal pubblico tedesco dalla cancelliere tedesca
E il a Monti ha vinto appunto contro Mike Alda vertice a Bruxelles e mi ricordo i titoli te alla stampa italiana dopo e anche la trasmissione Porta a Porta il giorno dopo che a parte
Parlato della doppio SuperMario
E questo è stato ricevuto in questo morto anche in Germania da un così positivamente che come in Italia ed è a questo punto secondo me in Italia Germania diventato una questione negativa cioè il giardino Monti poteva andare in Germania vincere contro gli imbarchi e lei Merkel non ho visto appunto questo tipo di atteggiamento in Germania perché l'Italia in onda viene considerato con lo stesso riguardo indagine ma anche perché no c'è la questione dello spread ma in Italia invece è diventato importante come i politici italiani si rapportano alla Germania e al cancelliere
Tedesca soprattutto che rientrano una questione molto importante quello che è successo dopo fu erano accadute del Governo Monti
Che non era una sorpresa il ai tedeschi e perché i tedeschi hanno come stereotipo del fatto che i governi cadono spesso in Germania e in Italia e mi ricordo di nuovo in Germania concordando lati divisione per la prima volta lo speaker ha annunciato il fatto o la possibilità che Silvio Berlusconi potesse essere uno dei candidati nelle nuove elezioni italiane
E per la prima volta questo non veniva fatto in un modo neutro di solito la non settore e il indoor notiziario su Paesi stranieri
E molto neutro anche Putin ha dovuto passabile molte prime di avere un commento piuttosto negativo ma l'annuncio
Su la possibilità della candidatura e di Berlusconi era effettivamente dato un po'con ironia o un po'come il soft news insieme al bambino della che metro interna e così via
E Mammano appunto i rapporti sono diventati più seri e anche più negativi e poi a anche dopo ci è stato un scomparsa un ponte la notizia delle elezioni italiane e si è sentito pochissimo di queste tranne proprio qualche giorno prima
E abbiamo sentito che Berlusconi avrebbe vinto il dodici per cento però a racimolato la percentuale che conosce e neanche le fonti diplomatiche non si aspettavano questo perché in dicembre due mila dodici il Segretario di Stato e della Germania e Westerwelle
A
Ammonito o a i suggerito
A la gli italiani di non portare il premier Berlusconi e questo era senza precedenti sta perché lui non si immaginava che Berlusconi potesse avere un ruolo politico
Allora i pochi rapporti
Che io ho sentito prima dell'elezione di nuovo si concentravano su la personalità di a per lo sconto invece Mario Monti era il Assocond o personaggio non ho fatto un'indagine approfondite
Loro i rapporti su Monti comunque erano mai personale e poi la stampa non parlava di Grillo pochi dissi no immensi ed altri non apparivano niente quindi era tutto incentrato su Berlusconi è un po'su Monti
Sapevamo che un no parte era veritiera è una parte no
Dopo l'elezione della mio osservazione della visione tedesca sull'Italia
Era che la prima immagine che salta in mente dopo l'elezione e l'immagine di servo Berlusconi ti nuovo
Quindi il fatto della ingovernabilità dell'Italia in questi giorni alla difficoltà di formare un governo e secondo me una cosa secondaria la stampa tedesca si concentra su Berlusconi non sull'ingovernabilità e parlo un po'di Beppe Grillo da tempi Beppe Grillo sembra un po'più sì in patetico è un po'più positivo rispetto a le la Germania ma per i tedeschi sono è una cosa è un fenomeno molto nuovo
Ma comunque di articoli si incentrano su l'Berlusconi e voi su al triste Rios tipi soltanto però in secondo piano
Conoscete bene la dichiarazione del la sì Dante ti anche le McAlpine scava anche sta che ha chiamato Grillo e Berlusconi due comici
Questo è stato Brenna accolto come commenta in Germania
Anche se c'è l'opinione che queste cose non vanno dette in pubblico comunista Angelica grosso modo ha espresso l'opinione pubblica
Anche la Merkel le in questi giorni sorprendentemente silente come lo è il occasione difficili e e situazione che lì si risolveranno primo poi senza il suo intervento quindi lei non tiene in controlla situazione italiana per lei l'Italia non rappresenta un problema
Quindi adesso otto marzo l'elezione sono sfondate un settimana e mezzo fa quindi possiamo parlare della quali sono le prospettive dei rapporti Germano Italia
Nono un sentimento molto positivo devo dire ed è questo non è un commento scientifico da parte mia non abbiamo abbastanza informazioni non sappiamo se ci saranno ulteriori il elezione non sappiamo se ci strangola Berno adesso
E il che colore avrà e comunque io pensavo più importante presentare la visione tedesca
E il caso tedesco perché questo è molto importante perde i rapporti europei e finirò con qualcosa che ci hanno detto durante i giorni di Mastella
Quando ero molto più giovane e poi o ci hanno parlato prima
è la prima volta e dell'Europa e del è ora ci hanno detto che Leo horror seguirà il dodici ma che sarà una moneta molto forte
E che i è già Germania non avverrà i problemi dovrà pensare ai problemi di due Paesi difficoltosi e i Paesi difficoltosi la Grecia e l'Italia
Dopo venendo in Italia
Post imparato che invece la alla gente sì diceva che l'Europa non sa ma dominata dalla Germania siamo adesso nel due mila tredici e ambedue queste G chiazza dichiarazione fatta allora
E possono esterne
E messe in questione secondo me
E sono fisco tibi discutibili diritto il Sud-Est grazie grazie a tutti gli oratori
Non abbiamo del tempo prende possiamo dedicare
Non so tempo otto alle domande poi basta però perché altrimenti siamo trasferita ava questi non godeva medi o i campi che Otto e questi stesso lui Speedo plus cerchiamo di accelerare
Ci si picchia iniziali una domanda sull'ultima presentazione suo Rapporto Italia Germania mi ha anche colpito molto sentire durante la campagna questo dibattito sul fatto che Monti diceva il governo tedesco
Non vuole il PD ha detto la Merkel non sarebbe stata contenta di un piede al governo e poi e il Governo ha detto no non è vero non è vero sono talmente la Germania è pronta per noi è stato un po'strano tutto questo per me perché pensando alla
Ai normale elettorato di centro sinistra perché dovrei o del centrosinistra sono tante dovrete essere interessato asse che un Governo tedesco soprattutto del centrodestra ti sostenga o meno
Perché è stato fatto questo tipo di ragionamento da Monti
Anche ma la questione BA otto de democrazia
Propose il deficit democratico
Io credo che le politiche italiane abbiano rappresentato un punto di svolta nel processo di interazione adatte ai cittadini
Stanno dicendo no all'austerità europea però
La valuta richiede austerità europea allora dovremmo abbandonare la democrazia
In nome della a valuta comune dovremo abbandonare la valuta comune in nome della democrazia per salvare la democrazia quale
Abbiamo altre domande ok esso come diluita stavolta non sui istruttore Skins
Questi due succedesse ancelle sancirlo alcolici pertanto arrivare la questione centrodestra e centrosinistra
E in Germania
C'è una grossa alleanza delle forze politiche e per quanto riguarda la questione europea son tutte europeista insomma c'è
Ora che essi adesso il governo attuale quello di centrodestra che preferisca un certo governo italiano
Ho
Potrebbe anche essere un allo polesane centotrenta non farebbe la differenza quindi alla categoria cento detta al centrosinistra non contano
Nella Germania di oggi c'è un partito di link è la più di sinistra che un'opinione diversa ma per quanto riguarda l'Europa centrodestra tentazioni tra in Germania quali sono parlano a all'unisono per quanto riguarda l'Italia o anche all'Europa insomma
Quindi
A ciò a cui erano interessate partire con letizia ed esserne erano evitare il che il Governo pare molti tornasse quello sì forse erano se ormai abituati a Monti
Bersani era praticamente sconosciuto quindi insomma Hänninen
Una figura molto italiana molto associata alla al contesto italiano alla situazione interne hanno eccetera eccetera
Non c'è microfono sono spiacente
La risposta è sì lo so
Questa qualcosa per andrebbe chiesta agli elettori di centrosinistra in Italia
Se io fossi un elettore del centrosinistra mentale non so sulla base di che cosa avrei deciso
Quello che io ho visto quando sono rimasto qui in Italia
Un enorme interesse verso
I paesi con nomi unicamente più forte e poi lo spread e poi la la Merkel e Merkozy Merck Merkel più Sarkozy cioè questa Domingo
Crocedomini mio
Ecco di altri paesi sull'economia italiana insomma questo mi sembra quello che forse mi è sembrato agli italiani stesse a cuore o comunque ci fossero interessate
Volevo aggiungere una cosa prima del sponda domanda su questo aspetto del rapporto et andranno e tedesco cioè il problema è e il denaro del contribuente
Mi corregga se ho torto però in Germania e il problema dei questo aiuto alla carezza
E viene percepito anche altri Paesi i nostri contribuenti devono pagare anche questi altri Paesi il la del debito che altri paesi ma come si sa non è la Germania che paga la carezza anche l'Italia ogni Paese paga per la gavetta alla stessa percentuale peraltro quindi però nessuno in Italia ha discusso del fatto che il denaro del contribuente che hanno utilizzato per la Grecia per altri Paesi
Questo forse anche un modo intasata di come la decisione possono essere politicizzato meno in maniera diversamente verso il Paese questo è una cosa seconda cosa s'però lei alla sonda cosa dovrei dire anche che
In Germania c'è un dibattito all'interno del federalismo tedesco all'interno quindi da livelli interno cioè come distribuire il denaro all'interno dei lender tedeschi ad esempio c'è Berlino che Hollande povero e la Baviera che Hollande ricco alla Baviera sta andando in un alla Corte più alta è per dire che non deve pagare i debiti di Berlino quindici e non è questione di redistribuzione che vale anche per la abbiamo una terminologia e quindi abbiamo no comment preparato alla strada c'è già un dibattito nazionale fra Nord e Sud Sudan Orsi infatti ora questione molto interessante c'è un rapporto fra democrazia e valuta ben ci sono dei delle tensioni è ovvio ci siano delle tensioni ma anche a livello nazionale ci sono delle tensioni sarà le demmo la democrazia e la politica ma una pone fare perché egli ha dato alla politica monetaria una banca centrale europea che non è responsabile non risponde democraticamente Abe
Abbiamo stiamo cercando di trovare un equilibrio forse non vogliamo ottimizzato a massimizzare il troppo la democrazia o troppo
Invece la un governo tecnocratico tecnocratico della valuta
Si tratta di trovare forse affine a quello che stiamo cercando anche se sta diventando un problema sempre più sentita a livello europeo
Che la soluzione attuale sia la soluzione migliore beh dipende
A livello nazionale esistono dei meccanismi che quelli brano questi meccanismi cioè non è soltanto puro
Ho democrazia o
L'opposto a livello europeo forse gli equilibri e si devono ancora cercare meglio
Ma questo è un tema caso attualmente sul tavolo nel futuro verrà affrontato sempre di più come le due cose possono essere conciliate ma io non credo che si debba per forza optare per la democrazia o l'euro è una cosa escono dall'altra
Credo che la storia un pochino ci abbia mostrato
Cioè si può avere un po'di equilibrio c'è un'ultima domanda
Credo che la domanda sia tra Claudius ma non sentiamo
Sicuri
Lucchese due decreti
Occasione dimmi aumentare la produttività qualcosa di cui abbiamo discusso recentemente si potrebbe dire anche che i paesi più forti forse non sono riusciti
A mettere insieme una domanda interna più alta perché non c'è abbastanza domanda ora e non sono un particolare
Studioso del discussioni in in all'interno della Germania però ho letto alcuni editoriali tradotti pubblicate su Die Zeit ma anche altre i giornali e riviste
Ma sembra che questo problema non si è discusso in Germania nel mille pongo proprio questo punto perché mi rendo conto che ne tale noi ci stiamo rendendo corso che
Abbiamo fatto
Top Ruta figurano amo studiato no fatti compiti dormo fare qualcosa mi chiedo se in Germania ci sia qualcuno che sta facendo un questo tipo di di discorso se invece un tabù all'interno dell'opinione pubblica tedesca riconosce alcun errore cercano sappiamo che l'opinione pubblica è sempre un po'miope lo sappiamo
Quindi puntualmente a
C'è questo miracolo assolutamente sorprendente per consumo va su in salari vanno su le persone spendono danaro in Germania dotta aggiungere interna
Oggi il Paese non sembra essere colpito più di tanto dalla crisi sentiamo dire invece che la Francia un altro paese non so quando e non è
Quindi non non è che solo i Paesi mediterranei anche la Francia a è in difficoltà quindi eppure a questa notizia non è ancora arrivata per così dire che ci potrebbe essere ancora una qualche responsabilità tedesca nella questione Ambu
Non è ancora arrivato a al nel dibattito mi ha colpito molto vedere quando è arrivata quando è stato viene avviata la crisi ancora vedevo per lo più in Italia come si discutesse tanto in nella stampa italiana sulla stampa italiana soprattutto all'inizio della crisi e poi dopo e fosse un livello molto alto affettivamente dopo un pochino sia peggiorato
Per ovvie ragioni ma all'inizio livello della discussione davvero elevato nella stampa nei media
Io ho tuttora la la sensazione anch'essa il cittadino italiano medio si è più informato di come funzionino le cose come stiano le cose rispetto al cittadino tedesco medio perché perché l'economia tedesca
Ci sta bene
C'è un Governo c'è chiaro chi governa la strada verso il successo in un qualche modo a volte ti acceca
Invece negli ultimi anni forse le italiane sono diventati più consapevoli della situazione dei tedeschi forse no
Pochino sta nella logica dei media ma perché in effetti è successo qualcosa e quindi c'è una maggiore attenzione su questo qualcosa grazie
Possiamo fermarci
C'è un po'di caffè adesso sì
Sembra
Suocero
Perché secondo me
Forse mi
Aveva benissimo
Agenzie
Sufficienti
Sesti Davide
Allora di
No
No Merrill agonizzava Protti governo in quel luogo esso
Monti vede da in corso stava in senso pronto quindi Prodi continue zona enormi gravissimo
Pure nord decalogo novembre sexies lei disse linciaggi violette nove ipotesi Maurice Grillo ogni attraverso contrasto additivo Pizzi dal ministero sbagliavo così da vicino
Altrimenti l'attivazione
La stessa difficoltà sì
Strumento
Senza la
Poi è stato
è impossibile
E lei lei no rapporto Starr immergersi solito Kinder rissa politica incontra sbagliata
Ma io
Ai Teen a pezzi Still in corso diversi salva ritardi situazioni
Versace realizzò stabili dove senza
Qualche silicio
Sento negli pare che hanno accesso ai gestori centri forze esterne
Attorno agli ospiti fissi dal villaggio
Vado non s'arresta invisa appesantisco arricchiti con ecco efficienza indietro beni possibili chissà
Di arma giuro
Oppure il cimitero
Veramente residente a salvarmi
Sganciarlo Jones Robin
Costa abbonda nel senso sì ricordo sette nel cercare
Da questa mattina delle anni indipendente stare
Inizia
Ventinove necessario personalizzato
Ok
Si guardi dovrei dove tirar fuori una slide da una
Del resto
Ricordo il il prima parte prima
Decidere
Ma se non lasciamola scusate Roberto
Sì a ok allora dalla sua presentazione sulla slide
Questa di questa volta
Posso solamente la presentazione così non so se le va bene marito alla quartiere la qualcuna delle parità a ma non credo mi sa questo il a Lucca tu hai delle slide
A volte dei passi le deve caricare più metto sulla mitica eccezionali prima no va be'di Barbara riunioni
Milioni quando esordì
Poi c'è la dialisi quella dell'apertura di
Un anno
Poi se ne dicono
No non
No no prego
Qui
Il premio
Mai mai
Guardi
A
Sì
Nel leggo
Ci stiamo stiamo deliberando lo fa una volta Marina
Perché
Il
Nel senso
Sì
Senza ad un brusco
Qui c'era che sono cioè
Sì
Il cellulare
Alla sinistra minutino
Bizzarra libraio storico CCBUS alla destra
Modifica
Sì sì sì ma infatti anch'io non sapevo se il padre al
Un pensiero molto per
Questo
Oggi
Quegli esuli questi
Il mero contenuta ma ben poco ma insomma ventidue meglio ancora cioè novantatré
Devo leggere che li ha centosessanta
Venezia novità maggioranza assoluta cento se
Torna vecchi sono veri il appena
Scade a meno che non venga eletto nuovo
Diventano due ex presidenti
Il suo ex presidente sono che però non è in buone condizioni favorevoli anche Andreotti come doveri quindi in quel caso ecco Colombo che vi chi stimo ma il lucido no presiede la seduta ex senta la mediazione dei terribili senza il relatore fra me e toccò
Bottino
Senatore
Si prevede che Napolitano nel due mila
Sette ormai altri perché Mancini
Faccio mai
Se si ma già il suo dopo Pininfarina l'udienza
Dopo la cotechini manufatto è un amico distributore loro sono sono tre l'Europa trecentoquindici negletto diciannove luglio due mila uno scaduto veloce senza
Presidente dell'agenzia no no quello sarebbe infatti fin qua Torino questa holding si fraziona Manhattan School ne ho qua cento dove ci vogliono quindici Scilipoti
Ventisei Scilipoti buoni
Cinquantaquattro oggi PDCI il tipo di quello che avviene
Beh
Possiamo quindi
Infine
Gino quindi
Ok
Il giorno
Sì
Bene allora
We can ok buoni pomeriggio possiamo un pochino
Ricominciare i nostri lavori dal momento che ci manca ancora una sessione che forse la più
Difficile
Perché perché il tre le tre sessioni precedenti hanno cercato atti discutere che cos'è accaduto qui invece discutere ma che cosa accadrà
Cioè le prospettive il futuro
Ora prospettive futuro comporta anche spiegazione spiegazione in parte le abbiamo viste ma ne vedremo ancora credo vedremo ancora altre spiegazioni da Pulp forse del professor Morino
Vogliamo adesso capire adesso che cosa il futuro ha in serbo per noi
Io sarò moderatore di questa sessione ma vorrei presentare un paio di fatti dopodiché passerò il microfono agli altri oratori quali sono i fatti almeno quelle volevo concentrarmi uno e la il fatto che il risultato sia
Del tutto inaspettato intanto cosa che ci sia ci si aspettava prima dell'elezione si aspettava che qualcuno vincesse alla Camera questo sì
Avete visto cioè sistema elettorale molto semplice alla Camera basta un voto in più di qualunque di di di tutti gli altri ottiene il cinquantaquattro per cento dei seggi basta a posto
E il centrosinistra la coalizione guidata da Bersani ecco nel ventinove per cento dei voti solo il ventinove per cento dei voti
Vorrei come faccio far
Ecco la quarta razziale
Se non ci sono i voti qui comunque la collezione di Bersani
La coalizione di centro sinistra con il ventinove per cento dei voti ha ottenuto
Quasi il cinquantacinque per cento dei seggi
E quindi alla Camera non c'è problema alcuno nel Senato qual erano le aspettative che avevamo
Ma le aspettative erano che in realtà la collezione della sinistra centosette a causa della complessità del settembre tauren è stata spiegata
Da De Sio questa mattina
Be'la l'aspettativa era che forse Bersani e la coalizione di Bersani poteva anche non avere la maggioranza assoluta però avrebbe avuto un bel po'dei voti senti e avrebbe dovuto formare una coalizioni per forza con Monti ma alla fin fine okay diciamo va bene perché ci sarà comunque un governo governo Bersani Monti quella era l'aspettativa
Ok
E andava bene tutto questo soprattutto per i mercatini per i partner europei
Ma poi ci siamo risvegliati
Cosa abbiamo scoperto abbiamo scoperto la sera del venticinque che si affetti e Bersani avvento alla Camera ma solo di centoquindici mila voti e doveva vincere con un margine molto superiore comunque ha vinto
E questo gli ha portato a trecentoquarantacinque seggi della Camera al Senato però
Non solo non ha vinto
Ma la coalizione Bersani Monti insieme non ha no non ha vinto perché
Come potete vedere qui las la maggioranza assoluta dei seggi centocinquantotto
Centocinquantotto seggi bisogna avere per avere la maggioranza se si aggiungono se si sommano scusate centoventuno di Bersani e i ventidue lì Monti
Bene insieme
Sono ben lontane dalla maggioranza assoluta dei seggi richiesti e allora
Davvero si è concretizzato lo scenario peggiore possibile cioè che
Gli onorevole Bersani e Monti non saranno non si basa stanno da soli insomma per avere la maggioranza dei voti per poter dei seggi scusate per provare un governo avrebbe dovuto ricorrere al volto di
O di Grillo
Ho di Berlusconi questa è la questo scenario assolutamente drammatico c'è adesso ci troviamo davanti
Questo il motivo per cui questa che lezione hanno creato un problema per noi ma anche per voi
Perché effettivamente
Difficile formare una coalizione o con Grillo con Berlusconi
No voler citare ancora un paio di fatti e poi passerò la parola gli oratori
E mi rivolgo soprattutto ai non italiani il nuovo Parlamento
Verrà convocato il quindici di marzo si insedierà il quindici di marzo questo è un fatto
Al primo all'ordine del giorno al primo punto all'ordine del giorno sarà la nomina dei presidenti delle due Camere
E la selezione dei Catti dei capigruppo parlamentari è un'altra cosa che ancora non è stata forse affrontata
Adeguatamente anche il Presidente della Repubblica presidente napoletana Politano a definire ha definito una data per l'inizio delle consultazioni per formare il nuovo governo questa data d'inizio delle consultazione
Marzo diciannove marzo pomeriggio del diciannove marzo quindi il Parlamento si insedia il quindici le consultazioni
Già il diciannove pomeriggio devono partire questo messaggio che il presidente sta inviando e ai vari partiti e cioè voi dovete
Muovermi nella scelta dei presidenti e nella organizzazione del nuovo Parlamento perché
Io voglio partire quanto prima con le consultazioni per vedere se sarà possibile a formare un nuovo governo
Il processo comincia proprio con la consultazione del del dei presidenti delle due Camere dei capigruppo parlamentari cosa significa tutto questo
Con lo sono le consultazioni parlamentare avrei qualcosa da
Da aggiungere quel ma prima forse sarebbe meglio sentire gli altri relatori comunque è la sequenza sarà la sequenza sarà la seguente rimandiamo al professor Molino
Insegna la LUISS
Oggi dove lì ci sono anch'io però
Ambiente L'Unità entrare cominciato da Firenze entrambe finire ma la nostra carriera alla LUISS immagino
Io per lo meno non so lui ma gli assi
Marino sarà prima perché
Ci fornirà diciamo un quadro più ampio raccogliendo magari mettendo insieme sia le spiegazioni che indicazione per le prospettive future poi abbiamo il professore terzi che lei che è professore di scienze politiche con cui ho lavorato
Su uno dei versi libere i testi sulle
Elezioni italiane professore all'Università di Siena ha scoperto l'altro giorno che
è stato nominato or ora su
Haiyun a caricare i limiti dell'Università di Siena per puoi porgo le mie le mie condoglianze Corali Italiane capiranno bene che adesso a vere un incarico a Siena non è però tra la cosa migliore e poi abbiamo e il professor Fusaro dell'Università di Firenze e di diritto costituzionale
Nella facoltà azzera la facoltà di Scienze politiche adesso è il Dipartimento di Scienze politiche dell'Università di Firenze sono cambiata un pochino le cose comunque sempre diritto costituzionale eh ed ecco
Cominciamo col professor Morino grazie
In più Roberta simbolo sei Twenty diversi morbosa
Grazie venti minuti non di più
Allora
Parlando ai giochini ricco ricercatori che sono qua secondo me un giovane ricorso cercatore dovrebbe essere ortodosso quindi
Comincio con un dichiarazione ortodossa
E questa dichiarazione ortodossa è stata fatto da parte di Abraham Cattelan
Sul condotta ben qua e lui il punto di Kaplan d'era che c'è una connessione un legale fra la spiegazione la predizione c'è una connessione fra la spiegazione ed a mia e interpretazione le mie prospettive quindi un qualsiasi analisi buone analisi dei un prospettiva di una prospettiva dovrebbe estremi passate al su una spiegazione
Approfondita dice no insuccesso ed è per questo motivo che tornerò
Fossero Alessandro vorrei messo
A quello che il Alessandro con Lorenzo hanno già sottolineato secondo me è molto molto importante
E io cercherò tornando al questi dati di andare ulteriori fare un ulteriore passo cioè quando cerchiamo di andare più e in profondità al di là dei dati quale sono lei spiegazioni
Per questa elezione e il loro esito la prima spiegazione che offrirono anzi sono quattro sono tutte collegate la prima spiegazione è molto semplice
La crisi economica noi sappiamo che la crisi economica può distruggere la democrazia pensate la Germania pensata pensate alla Germania
Negli anni venti dello stesso scorso secolo pensate a con il crollo se al costruito pensate l'elezione Lella ventotto
è quando vedo dove viene il vuoto per il partito nazista
E ci rendiamo conto che è venuto da vari partiti del centro dalle società socialdemocratici e così via quindi sappiamo che non c'è nessun'alternativa alla democrazia cura e questo vuol dire che quando sia accettiamo questo al quando siamo e in crisi economica come per esempio in Argentina e quando con ricco come abbiamo avuto in Grecia l'alternativa
O il movimento neo populista
E cioè vediamo partiti o movimenti
Che
Vengono offrano un programma i che offre illusioni offre nuovi aspetti nuove possibilità me illusioni come vediamo nel Movimento cinque Stelle quando guardiamo
Alla dire intimo credemmo Croazia di retta attraverso l'internet e così via
Quindi c'è una qualche o alternativa alla democrazia ma c'è un altro punto c'è una grande punto interrogativo
Nel processo di democratizzazione su cui ho lavorato in questi anni questo con l'accesso
Signor giudice il signor si
Insomma in questa domanda cosa e necessario per avere una democrazia stabile in un paese ha bisogno di un'economia stabile e anche io stavolta di sempre lavorando sulla Corea del Sud Sud Sud soltanto quando recentemente è stato fresa la decisione in Corea del Sud
Di fare un nuovo passo a livello leader lei con nomina Critical vedete che c'era prima Luigina leggi in me in autoritario però con una crescita economica
E soltanto
Quando è stata presa la decisione giusta e
La Corea del Sud dopo un periodo di crisi
A ricominciato a crescere soltanto in quel momento dalla crescita economica abbiamo visto anche l'avvento di più democrazia è ed è un punto di partenza soltanto e possiamo secondo me accettare questo punto che il riferimento alla crisi economica e anche all'esistere se fra la Grecia e l'Italia
Nel suo sul sviluppo nella sua crisi economica
Questo effettivamente già una buona spiegazione alla situazione dei due Paesi
C'è una seconda spiegazione soccorso appunto in questi vent'anni
Abbiamo visto
E abbiamo previsto un nuovo pensiero questo considerare questo cambiamento
A un democrazia consensuale a una democrazia non c'è l'Italia il diamo ha fatto riferimento a la quarto rende pubblica la tradizione dalla Quarta alla Quinta Repubblica abbiamo detto questo è possibile però effettivamente
Non è stato possibile questa attrasse formazione questa su
Questo cambiamento e questo per vari motivi non posso sviluppare troppo questo punto comunque
Perché appunto per fare questo dovrei analizzare in dettaglio questi venti anni però il modo molto breve
Sottolineo alcuni punti con due punti che spiega il mio concetto sì c'erano delle finestre di opportunità
Successe carta una grande finestre di opportunità nel mille novecentonovantasette quando
Che c'era un comitato bicamerale
Presieduta da da e D'Alema
E
Questo opportunità e stattene
Non è stata presa era un opportunità mancata
Anche qui poi possiamo discutere
Sul perché discutevo convinto con Carlo ieri sera su questo un'altra opportunità
Di opportunità il due mila tre quattro e cinque quando c'era una grande maggioranza del governo berlusconiano e Berlusconi in quel momento aveva la possibilità
Di cambiare e di fare dei cambiamenti ma anche questo opportunità e mancata e non è stata sfruttata allora
Perché cambiare da un
Democrazia consensuale a una maggioritaria secondo me e non posso sviluppare questo punto comunque un punto chiave
Secondo me su
Questo è il momento in cui c'è un'aggregazione di interessi quando abbiamo un democrazia Mark cioè l'Italia c'è bisogno di una società più omogenea ma c'è bisogno della possibilità di farsi che è questa aggregazione e Albenga
A livello della Società non a livello politico quindi bisogna avere una struttura della società molto vivace e un'articolazione all'interno della società non soltanto a livello politico
Con un democrazia consensuale avremmo bisogno di una ripartizione e l'aggregazione di interessi
Avviene in tutto cioè prima c'è l'espressione politica di interessi e poi d'occhio
Vince illa la greca ne e fare questo cambiamento da momento a momento due sì era possibile in Francia e al quelli livello di sviluppo che aveva la Francia
Ha più tradizionale e meno industriale scrisse diciamo in una situazione più semplice il
Una società complessa e moderno questo tipo di cambiamento è molto molto difficile da attuare non il successo in Giappone
Giappone ha cominciato un compianto e cambiamento
All'inizio degli anni novanta e poi si sono arenati sono anzi tornati all'indietro non c'era stato non c'è stato cambiamento tedesco quella ha cominciato però
E il risultato era andare verso l'auto di
Per il ministro la colpo di Stato
Pone di l'avvento di salvezza
Che poi concluso con la morte di sapesse a poco fa
Quindi si andrà avanti adesso abbiamo la democrazia in Venezuela che è un regime più Ibra ridavo che non è una pura democrazia
Ed è dona veramente nessuna responsabilità istituzionale in Venezuela
Quindi qual è il mio punto e non o il società complessa moderna fare questo attuale questo cambiamento
Quando c'è aggregazione articolazione di interessi e questo cambiamento è molto più difficile se qua andiamo punto come abbiamo mancato queste finestre di opportunità possiamo anche dire questo cambiamento di Fini è impossibile
Ma questo vuol dire che
Abbiamo comunque una distanza più grande fra i vari attori fu il disegno che dobbiamo capire la radicalizzazione che abbiamo molto così estrema e capiamo anche la profondità del conflitto fra gli attori la mia terza ipotesi
E questa
Consideriamo l'analisi
Cioè la politica italiana on diciamo nella prospettiva istituzionale il rapporto fra il gabinetto al Parlamento tutta Lia spetti
Dei rapporti fra i contro il disinteresse a livello istituzionale guardiamolo da un altro punto di vista e che preferisco molto di più come sapete ho sviluppato questa idea molti anni fa
Della qualità della democrazia eccome valutare la democrazia in base a lo Stato di diritto e in base alla partecipazione in base alla comune
Petiti Rita responsabilità dell'elettorato
I Proci le procedure democratiche il termine la il contenuto alla libertà e internet dei risultati della democrazia misurare la democrazia in questo se guardiamo alla democrazia negli ultimi vent'anni in questo modo è open ha pubblicato un libro
Con mulino il mulino
Insieme a un gruppo di venti
Esperte cosa vediamo ci siamo accorti
Che tutti i problemi della democrazia italiana a che fare con la
Corruzione all'accesso alla giustizia e il termine della politicizzazione del potere
Nel vincolo Telve varie missioni con alcuni di voi sapete molto bene che l'Italia avveniva e gestiti da già e in un modo molto diverso a livello della libertà della stampa
Molto diversamente rispetto a tanti altri paesi c'erano tanti vincoli una frammentazione norme a livello della concorrenzialità e c'era un impossibile detta di il risponde è servita per via del debito pubblico anche a livello Grella libertà vincoli
Alla libertà abbiamo tantissimi vincoli in Italia adesso soprattutto da tutta la crisi economica sapete per esempio che uno per i con indicatore che abbiamo considerato per esempio
Uguaglianza era la mancanza una bassa discriminazione contro le donne e qui abbiamo e invece ha un alto in dice di discriminazione
E effettivamente in questa nuova elezione abbiamo una cosa completamente nuovo il trentun per cento
Di donne che sono adesso elette ma se io faccio un confronto con la Spagna non con la Norvegia non con la Svezia
Comunque siamo peggiori
Se hanno iniziamo dunque le qualità della democrazia in questo senso la democrazia italiana non dà delle qualità e ha tantissimi problemi e in ognuno
Delle dimensione che ho mense Donato non posso dare inventario ciò che
Tratto nel libero comunque
Quale e il risultato è il risultato è
Insoddisfazione una nazione negativa un paradosso che dobbiamo affrontare
Il politicizzazione della porterei neutralizzazione del potere politico la polizia inserzione del porterà vuol dire la burocratizzazione dello Stato il ruolo molto forte politico dunque Maurizio ricorderete che una volta il presidente del camere erano forte in sé o aveva dei poteri neutri ma non è più così non c'è più questa neutralità anche il ruolo politico della Cassazione
Vediamo queste a politici azione e vediamo il ruolo politico della magistratura
E
E queste autorità indipendenti sono o non sono politicizzati sono molto politicizzati quindi vediamo la politicizzazione dei poteri neutri ma anche vediamo nello stesso momento alla neutralizzazione del potere politico
Siamo l'unico paese nel mondo che ha veniva
Così un governo libero Tecnofin tecnocratico
Ho fatto una ricerca su questo e non c'è un altro esempio
Si possono dare varie possibilità dei dubbi sulla Finlandia al sud Belgio ma effettivamente l'Italia è un'eccezione anche in questo per quanto riguarda il governo
Per no corretto perché abbiamo questa neutralizzazione della Police potere politico
Perché abbiamo un processo di de decimi legittime iniziazione
E da qui passiamo all'altro punto che conosciamo molto bene e a livello del mercato e così via
Velocemente un ultimo punto
E il mio quarto punto che si collega comunque estivi altri fattori
Questo quarto punto lo spiegare così
Schininà
Il una democrazia moderna complessa e impossibile
Cui dare il cambiamento
è impossibile
Indennizzare questo cambiamento
Forse vi ricorderete questo è qualcosa
Che se sviluppo
Molto bene da un esperto marchio se prima analizzando a livello politico come veniva attuato il cambiamento
E nazisti erano molto chiari il cambiamento non seguiva mai l'intenzione del popolo
E questo era creduto dai politici chi che cercavano di attuare il cambiamento questa idea Rigel la pattumiera
è un metafora
Per questa ipotesi chi
E piuttosto l quei niente
E in una società moderna è un Paese moderno in onda democrazia moderna un cambiamento guidato e impossibile per via delle complessità perché
Ci sono sempre delle ostacoli c'è sempre un modo di manipolare le decisioni e così via questo è molto collegato con quello che ho detto prima ma tutto questo
Mi porta
A le prospettive
Se questa è la situazione
E se la spiegazione
Basato sulla crisi economica se c'è la impossibilità di passare da una democrazia consensuale a una democrazia maggioritaria
Le democrazie senza qualità impossibilità di guidare i cambiamenti
Anche guardando le politiche
Sul piano più piccolo sulla dimensione più piccolo non sto parlando del modello della democrazia nel suo insieme se questo è vero quale sono le prospettive
Non abbiamo altre prospettive che
Se non politiche per cercare di ricostruire la legittimità della democrazia italiana
E questo è al dibattito adesso
Gli italiani fra il pubblico sa benissimo di cosa parlo dobbiamo avere delle politiche per creare l'opportunità di crescita economica
Di nuova competitività economica
Per essere vero bisogna essere onesti con noi stessi ci sono ben poche cose che possono essere fatte la trasformazione economica globale ha cambiato il mondo e normalmente
E ha cambiato la produzione delle merci
E la modalità tradizionale comunque qualcosa può essere fatto a livello della politica e Canonica e queste il punto cruciale
Da questo punto di vista per me Roberto per concludere il mio punto fosse non mi importa a me
Se avremmo un governo di tecnicistica avremo di nuovo unna Monti farà due mesi a me non importa questo secondo me appunto Carlo parlato come di questo e secondo me
Avremmo dovuto a bere l'elezione un anno e mezzo fa quando c'era la crisi del Governo Berlusconi piuttosto che creare
Cioè su questo tipo tutti governo dei tecnici flessibile
Che abbiamo avuto recentemente
Dobbiamo guardare più alle cose di base dobbiamo considerare dove vogliamo andare questa la cosa più importante che dobbiamo fare
Nessuno Linus di Nassiriya tipici
Professor Maury non ci ha dato un bel quadro devo dire antenne quello che ci aspetta
Avrei una domanda per lui che pongo ora ma la
Potrà rispondere a questa domanda dopo son d'accordo con lui dovremmo ricostruire l'aggettivo la legittimità della democrazia come possiamo farlo ad esempio se non riusciamo a uscire da questa crisi politica con un un governo politico
Se torniamo questa la domanda che le pongo perdono forse ritorniamo un governo tecnico come ricostruiamo la legittimità posta la domanda e a questo punto ha tempo per rispondere più tardi
Direi che possiamo passare
La parola Lukather Ceccherelli
Siamo spiacenti ma al microfono c'è ancora non c'è arriva siamo spiacenti ma non ci arriva Claudio a così mi fra Franca cioè senza la mano ecco adesso fa bene adesso va bene
Cercherò di portarvi alcune date alcune prove è solo
Sulle possibili interpretazioni che mi
Piacerebbe proporre
A monte giustificazione dei questo atteggiamento un po'descrittivo è che a differenza
Degli esperti di e le stazioni che possono cominciare a giocare coi dati il giorno dopo l'elezione coloro invece che studiano di più le istituzioni sul piano istituzionale del dell'istituzione
Capita devono aspettare la fine di una legislatura per capire che cosa è accaduto quindi non attendete vi tanto dalla mia presentazione io cercherò per lo più
Quindi illustrare i temi più importanti e poi collegarle all'interpretazione
Di cui ha parlato anche Leon do intanto vorrei parlare del Breve distinzione fra breve e medio termine forse breve lungo ma forse più il realistico parlare di breve e medio termine non lungo termine quante sono le prospettive a lungo a breve termine scusate
Sono tutte cose di cui
Sentiamo parlare quotidianamente la formazione di un governo si presenta difficile
Forse importante notare l'agenda delle diverse istituzioni napoletano Napolitano ha chiaramente indicato questa agenda che è molto coerente con
La sua impostazione del ruolo del Presidente della Repubblica cioè ha un ruolo molto forte ma
Molto connesso alla interpretazione di un sistema parlamentare
Con procedure particolari non c'è al Governo c'è il microfono
Sì sì
C'è una interpretazione formale
Ma al contempo c'è anche una tentativo di ampliare un pochino certe procedure
Venendo a comprendere anche possibili di di uscita dallo stallo
Poi
Quel
Formazione difficile del Governo e poi il partito parlamentare la possibile istituzionalizzazione di un nuovo sistema di partito è il problema della coesione coesione interna del gruppo parlamentare ovviamente
Parliamo tanto lo futuro
Del gruppo parlamentare del Movimento cinque Stelle ma non dobbiamo dimenticare che abbiamo nuove partito partite rinnovate
E parlo soprattutto del nuovo Partito democratico all'interno dell'istituzione nel Partito Democratico è stato un grande rinnovamento c'è una nuova fazione per così dire rappresentata dai
Ne siamo i renziani ma non necessariamente loro non solo non sono nel segmento collegati a Renzi come idea perché
Sono diciamo fianco a fianco a vecchi dinosauri a Dino Saura un pochino più giovani o per lo meno in termini di percezione poi c'è il tema delle riforme e a questo punto già anticipa quella che sarà la mia unica probabilmente riflessione finale io non vedo spazio per le forme
Molti se le aspettano Bersani in particolare se le auspica ma secondo me non c'è tanto spazio come la cosa più importante tornare nel dare a votare magari non proprio fra sei mesi e un po'di più ma con un nuovo sistema elettorale questa è l'unica cosa che secondo me
C'è
Che la gran parte dei diciamo e degli analisti politici dei politologi eccetera eccetera tendono a
Proporre
Nel medio termine potremmo avere una campagna elettorale permanente realtà perché
In effetti abbiamo anche sentito parlare
Di comandata la campagna elettorale queste quater queste immagini le abbiamo viste come divertente a volte stupida a volte comiche Marco
Forse a questo punto non è solo gli ultimi due mesi bisogna pensare a una campagna elettorale permanente che negli ultimi due anni ci ha tra virgolette divertito
Poi nel medio termine si potrebbe pensare anche a riforme costituzionali reali effettivamente perché una volta che si è cambiato costo benedetta legge elettorale allora forse
Bisognerebbe cercare di
Pensare a un quadro un pochino generale con un minimo di riforme insomma intorno alla legge elettorale nuova del pensare al bicameralismo
E poi e magari modificarla composto bicameralismo perfetto e poi abbiamo il Consiglio della mente consolidamento possibile che questo strano sistema che a questo punto è multidisciplinare sistema partitico dei tripolare perlomeno da certi punti di vista molto diverso da quello che ci aspettavamo Coco nel sogno maggioritario di cui parlava Leonardo prima
Ma comunque una cosa molto semplificata rispetto alla ASS frammentazione dei partiti favorita dalla cosiddetta Seconda Paolo Repubblica l'attuale quadro parlamentare una cosa che è già è stata discussa quindi su questo punto
Sarò veloce e il sei e la il ricambio maggiore il secondo ricambio che si è avuto dal quarantotto in poi talmente ricambio delle Camere dei parlamentari il demo con deputati e senatori
Quindi quasi tanto ricambio quanto le era e le lezioni per così dire a rivoluzionare del novantaquattro è la prima volta in cui superiamo la soglia del trenta per cento di donne parlamentare ma anche qui con grosse differenze fra i partiti più modernizzate quelli più tradizionali
Questo ancora una volta rappresenta una peculiarità italiana il fatto che abbiamo il quarantadue per cento di deputate donne nel partito democratico al trentotto per cento nelle Cinque Stelle
Poi
Invece per le altre partite c'è la stesso livello di percentuale di deputate o senatrici rispetto alla legislatura precedente quindi un netto debole anche ricambio fra i parlamentari più volte diciamo Esperti o comunque quelli che avevano già fatto più mandati in parte se ne sono andati diciamo la inoltre questo già aveva già insomma avevano abbandonato prima ancora di di di presentarsi summenzionate presentate alle elezioni o in altri casi invece c'è stato alcun intorno
Rinunciato forse perché temevano che non sarebbero stati eletti e alcuni proprio soltanto in trombato in un qualche modo questo è qualcosa che è stato
Trattato dal centro diretto dal professor dalle montagne non sufficientemente discusso dai media perché in effetti abbiamo avuto delle del bocciature non solo di vecchi politici ma anche di politici potenzialmente muove completamente Da Rin un respinti
Dai non tanto dagli elettori che non possono esprimere presidente preferenze ma dai risultati elettorali quindi una sindrome che potrebbe Hess che potrebbe c'è una sindrome che potrebbe diffondersi tra i politici attualmente in carica
Perché magari hanno paura di non poter continuare nel loro mandato il loro mandato poi invece c'è una e poi c'è anche un problema di definire delle soglie di Rea lezione l'età media Dei parlamentare si è ridotta strade talmente effettivamente si scherzava
Dicendo che abbiamo ormai una differenza media
Per parlamentare che è molto simile a quella
Dei baby pensionati quelle che prima della riforma delle pensioni andavano in pensione da ragazzini praticamente soprattutto adesso nella camera abbiamo un'età media che è vicina a alla addirittura a fare il numero di iscritti all'età discrezionale università insomma
Poi c'è un
Una decadimento e fedeltà dei profili tradizionale dei politici di carriera mi faccio riferimento ai Cinque Stelle ma non solo ma anche quelli eletti con Monti e con il PD hanno portato diciamo non
Solo nuovi parlamentari ma anche nuovi sistemi di reclutamento con nuovi profili che sono state scelte per i
Per le due Camere sempre dati del Cise e qui faccio riferimento a quello che è stato detto questa mattina importante chiarire un pochino queste cose ovviamente l'Abi polarizzazione sepolta però è anche vero che abbiamo una concentrazione di seggi conduce messi
Se pensiamo
Il seggi i grandi partiti avranno più seggi però all'interno forse se una certa frammentazione perché il PdL che cosa sia un unico partito un certo numero di parlamentari più o meno recuperati da Berlusconi però ricordiamoci che c'è dentro arazzi ci sono dentro Scisci nipoti
Nel gruppo parlamentare del PdL e non provengono dal Pdl queste di origine molte del PdL sono state sacrificate Isarco servire perché hanno accettato Berlusconi come leader ma
Ma no leader del partito Amman
Mano come potenziale primo ministro e poi siamo i partiti tipo Fratelli d'Italia cioè partiti Asti
Che hanno fallito quindi abbiamo un numero minore di partiti al Parlamento però alcune di queste partite non sono molto uniti un'altra cosa che probabilmente potremmo dire lo stesso del del Partito Democratico c'è un turnover abbiamo detto nel parlamentare c'è un numero maggiore di donne
E ne abbiamo parlato adesso cerchiamo di vedere chi sono questi nuovi no queste persone queste ragazzi queste ragazze
I nuovi insomma che entrano in Parlamento questa
è una legge ancora assolutamente preliminare
Qui vedete le esperienze Intel
Sono la questa se la percentuale sì
Privati e pubblici o meglio pubblico lavoratori autonomi comunque abbiamo cercato di ottenere i cambi curricula dei dei parlamentari e abbiamo scoperto soprattutto del cinque stelle che in realtà non profilo questo
Appunto non è non inaspettato uno
In termini di occupazioni di quello che facevano prima di ovviamente c'è anche una totale mancanza d'esperienza quindi diverso il profilo professionale diversa l'esperienza
Poi va detto che non vengono dalle associazioni questo fossato dal cosiddetto terzo settore vengono dalla cooperazione sono d'informazione difese da tenere queste su questi parlamentare che non sono molto d'accordo anche non vogliono farsi intervistare
E questo poi un grosso problema che abbiamo nel raccogliere date sarà interessante
Capire se ci sono delle differenze tra queste quadro così i di viale dell'interessante che abbiamo visto questa mattina che potremmo vedere anche dalla lettura del libro di Elisabetta sulla struttura del voto
Confrontare appunto le liti
I nuovi e i neo eletti per così dire
Che peraltro hanno promesso anche una forte rotazione in Parlamento un po'un poco ma ho fatto il verde in Germania negli anni ottanta
Ognuno ha i suoi problemi
Credo che il problema dei Grillo sia quello dei mantenere quest'atmosfera da piazza San Giovanni come l'ultima
Ma adunata per concedere vedete quadro sulla sinistra ma se la sinistra sembra un vecchio comizio politico degli anni settanta e vedete scritto lo striscione populisti presenti quindi un nuovo quadro
Dalla
Movimento cinque stelle
Problema poi se pensiamo a tornare al voto sulla mantenere una mobilitazione per la campagna senza strutture del partito intermedie senza nessun fondo pubblico perché le rifiutano tutto e non so come come il città ci penseranno come ci riusciranno però magari sì
Al contempo il problema del PD fare un'inversione di rotta
Questo questo declino del trend elettorale senza rompere il legame
Perché non lo possono fare hanno una presidente Rosi Bindi che ha deciso di fare le primarie Lea
Le ha volute ma non viene assolutamente percepita come un leader una nuova insomma
Beh non non ha non ha avuto la legittimazione dalle primarie era un altro io sono convinto che
Per chiarire la mia posizione che Renzi dovrebbe avere avrebbe lo stesso problema e realtà che comunque bisogna mantenere questo gruppo dirigente questo
Questa è lite interna
Abbastanza coesa per poter vincere o per lo meno non perda era un'altra campagna elettorale poi abbiamo il problema grosso del PdL anche loro ne hanno uno
Hanno avuto un risultato buono non voglio fare adesso soffermarmi sulla discussione si abbiano vinto ha perso permeano perso però
Che sono arrivati terzi
Cioè con comunque non hanno vinto comunque
Poi
Poco così fax è stato fatto sacrificando ogni forma di lotta o di
Diciamo dibattito interno quindi si trattò di trovare un nuovo leader o mettono il congelatore per un paio d'anni per la prossima campagna elettorale dal momento che è l'unico leader che hanno
Roberto ha parlato di questo argomento importante che non è solo formale cioè come
Arrivare dal Presidente ai negoziare le consultazioni
Nella in democrazia pronti parlamentare sono questi luoghi in cui Zilli intervengo selezionate nel il transatlantico a sinistra la Sala Rossa del Quirinale sulla destra
Ritengo comunque che dal momento che
Non è possibile portare tutti i cittadini come le chiamano il momento Cinquestelle dovrà temo poi scegliere
Comunicare insomma un pochino meglio in maniera un pochino più comprensibile
La logica della rappresentazione quale sarà la loro logge che questo sarà il primo indicatore per capire se c'è spazio
Non dico per coalizione io credo assolutamente su io sono molto pessimista in questo senso comunque una qualche forma di collaborazione
Per questa sorta di
O tentativo di riforma giorno per giorno
E poi c'è questo problema stamattina qualcuno
Non ha citato i velisti anonimi credo
Che
Prendevano un pochino in giro i la la modalità piuttosto semplicistica di reclutare i parlamentari è infatti in quei dice io vedete e leggete un potete leggere qui da soli o due lauree o master vorrei fare il ministro dell'istruzione
Vezzeggiati azzarda vere se passeranno da questa forma di auto dei selezionatori più funzionale ma anche le primarie del Pd
Di per sé potrebbero essere un problema non è che si possano fare lesse sempre mare di pochi mesi fa non le potranno rifare
Come in effetti aver una nuova
Avviarsi verso nuove lezione senza una ma ricco Péter esattamente la stessa competizione interna con gli stessi candidati
Mettendo a questo nuovo strumento che però in realtà sta diventando vecchia democrazia interna
Vorrei concludere con il problema una sorta di dall'abitazione di tutte queste problemi
Nel caso si arrivi a nuove elezioni ancora una volta io non penso che dovremmo
Aspettare a lungo prima dal tornare al voto credo Cassarà quanto accadrà quanto prima non credo che questo sia
Molto imponente cantore molto importante comunque è una cosa fare colpisce cioè
E il fatto che abbiamo quattro diversi partiti e che potrebbero effettivamente vincere
Cioè di arrivare primi a livello provinciale vedete possono vincere nelle varie province sono in quattro perché significa vere un partito un sistema tripolare con un attore sconosciuto i Cinque Stelle che sono difficili da anche da posizionare su un in una linea continua se c'è uno spettro destra sinistra la depolarizzazione è diminuita ma con
I partiti diciamo più o forte che resistano e poi una volatilità
All'interno dal blocco questa è una cosa che va detta cioè
Fra i blocchi scusato no questa è una cosa pratica cade per la prima volta dal novantaquattro perché ogni italiano più o meno rimaneva collegato agli stessi messaggi adesso invece noi sappiamo con il declino di Berlusconi la coalizione del centro di sinistra fare probabilmente adesso ci stiamo spostando verso un altro sistema di competizione poi c'è il problema della successione
A Berlusconi che è sempre più difficile del
Futuro difficile per il pollo il terzo polo il polo di centro Monti ha perso la chance che sa ce n'è ancora un altra poi
Non c'è più spazio di costruire probabilmente a una coalizione di sinistra è chiaro che non c'è più della sinistra radicale la destra radicale però è anche vero che ne abbiamo un terzo in Parlamento attualmente che non rientrare nessuna coalizione per cui queste sono le cosa che volevo dire nonostante risposte però una buona lista dei domande perché bene per tutti i politologi grazie
Di Enzo sul piano né
Risposte verranno da Carlo Fusaro vero lei citerà le risposte apriamo un lungo elenco di Dom Madrid e evidentemente lei fornire le risposte lei scherza però dice il Signore
Fusaro grazie voi sarete molto deluse perché evidentemente nessuno ha delle risposte e questo è il problema è le risposte non possono venire da un giurista costituzionale povero lui
Quello che potrebbe essere utile vi posso dire ciò che credo
Sì o no le cause o la causa dei nostri problemi me ma per le soluzioni dobbiamo guardare ahimè altrove
Secondo me il popolo italiano e destinato a soffrire molto nel futuro di più di quanto ha sofferto nel passato penso spero che ci sia una crisi una crisi sistemica che possa produrre qualcosa di positivo ma le premesse non sono buone cominciamo con l'inizio farò un po'come i miei colleghi
Che quando ha citato Kaplan Lerna da Molino aveva perfettamente ragione è impossibile dare una prospetta esposte attiva se non avete già analizzato ciò che è successo prima allora più brevemente
Su ciò che si è già detto stamattina e oggi pomeriggio ma una cosa che fa sottolineato che secondo me in questa sanarla non possiamo dire che eravamo sorpresi la dimensione ci ha sorpreso ma non ciò che è successo dobbiamo essere onesti Roberto dagli movimentare nel nessun sue
Editoriali soprattutto ma Roberto ed io in un libro che abbiamo curato in due mila otto e anche prima di questo abbiamo già cominciato sottolineare questo punto particolare e cioè
Ne tendo insieme la Costituzione del quarantotto con la legge elettorale Preside attuale e quello il il sistema partitico eletto da prima di questa elezione al vere appunto un maggiori
Sistema maggioritaria uguale nelle due Camere rimaneva sempre un problema strutturale e come abbiamo detto c'era un aspettativa che la sinistra avrebbe vinto nessuno pensava
Di diciamo una vittoria così sintesi esiguo
E tutti pensavano che di Centrosinistra dovevano
Quelli della Centrosinistra dovevano mettersi insieme a Monti queste erano le attese e stamattina si è parlato e si è detto più volte che dopo
L'elezione locali siciliane dei due mila dodici cioè abbiamo pensato tutto che il Movimento cinque Stelle
E
Avrebbe avuto e il quindici al venti per cento
Forse diciotto fosse intenti però
Non più di questo ma il voto era del ventisei allora dove ci ha portato questo voto
Catania ci ha parlato di questo voto proprie poi veniva dalla sinistra
E che la sinistra si era atteso che abbia avrebbe vinto trentacinque trentasei e lei perdite sono andate tutte secondo me al Movimento cinque Stelle
E io sono convinto di questo
E Berlusconi ha di nuovo fatto suo trucco di campagne ha avuto molto successo ha perso
Però non ha perso fino al punto di non essere più necessario
Nel Senato
E questo evidentemente è un grande successo per lui ma anche questo non era atteso perché tutti pensavamo che sarebbero bastati sia
Per sane che Monti insieme
E stamattina abbiamo parlato di questo e nessuno ha posto la domanda però io sottolineo questo fatto cioè vorrei sapere se c'è qualcuno in questa sala anche fra di voi più giovani
Che crede ancora che non rendere pubblico il il risultato dei Santa dici
Prima dei due settimane prima che si è un idea brillante e mi chiedo certamente non aiuta la l'elezione
E tipico è tipico tre del andare a votare secondo lei tempi lite indichi l'identità cioè non devo votare il secondo la mia edizione tradizionale non voglio sapere come stanno andando i trend
Induce questo tipo di furto io sono convinto che l'analisi
Che Moreno ci ha dato va condivisa
Stamattina abbiamo sentito
Molte interpretazione affascinante che condivido
A livello degli errori della Campania ti monti di Bersani nessuno parla
Degli errori di Bros Berlusconi anzi lui un professionista in questo ma io non credo francamente che quando c'è questo tipo di flusso
E il crollo o Inc tv urti tra il centro sinistra e così via che le cose
Sarebbero cambiaste con una
Campagna diversa sì forse si faceva un cambiamento dell'un per cento però un dal flusso di questo tipo non riusciva a bloccare nessuna campagna per quanto parlante
E
Io credo e questo mi rifiutai per questo mi rifaccio la lunga conversazione che abbiamo avuto ieri con Carlo e io sono convinto che potevamo effettivamente per vedere questo e ci sono degli iscritti che indicano questo di e che secondo me era anche un errore di non andare alle urne prima un anno e mezzo prima i greci l'hanno fatto
Spagnoli l'hanno fatto esplorano stavano meglio di noi in Italia secondo me abbiamo una idiosincrasia
Contro il concetto della democrazia liberale e cioè un le lezioni sarebbero un dramma non possiamo permetterci di in questo e poi abbiamo un governo Monti cui decisioni spesso e condivido mi piace il tizio era molto sanno avere qualcuno da vendere all'estero lei sta donna
Berlusconi qualcuno che ci diceva la verità dura però è stato una campagna
Dura contro il sistema partitico precedente era il sogno che cosa sarebbe potuto succedere
Nella in uno scenario Bess che in essa soprattutto per Grillo era veramente fare tutto per venirlo
Era il Governo Monti era una campagna contro il sistema partitico precedente non capace di governare e poi con un mandato questo nuovo governo a fare le cose più difficili
Perché evidentemente alcune delle decisione finanziarie economiche sono state molto pesante molto difficile da condividere però sono state decisioni condivise da questi partiti poi però i partiti avevano in carico di ridurre il costo cambiamenti cambiare il sistema elettorale hanno ridotto un po'il i costi
Però non è su non è stato sufficiente ma niente sarebbe sufficiente perché bisogna andare a zero adesso
E poi il cambiamento del sistema elettorale
Cambiare una legge elettorale e la cosa è più difficile da fare da parte dei partiti quando non c'è una maggioranza a favore di una soluzione e dico di più
Anche il Presidente della Repubblica ha una grossa responsabilità non soltanto per la strategia del governo Monti che evidentemente e era un started CIA anti bipolare già dall'inizio anti bipolare
Ma anche del spingere un cambiamento della legge elettorale nel modo in cui l'ha fatto
Perché ha lasciato l'onere ai partiti Terme
Per il il e i buoni dovevano in un certo senso difendersi perché l'esito sarebbe stato una legge elettorale peggiore di quanto non avessimo prima
Perché la legge era sul punto di essere di approvata era molto vicino ad essere approvato in giugno
Luglio due mila dodici ma questo nuova legge fosse passata ci avrebbe lasciato in una situazione peggiore avremmo avuto due Senati non due camere cioè avremmo avuto un due camere senza nessuna maggioranza come il Senato oggi
Ci sono
Per finire su questo punto
L'idea del governo Monti come una campagna involontaria contro il sistema pattista fisico
Che hanno visto una sconfitta in queste elezioni ho letto un'intervista i Fornero credo ieri nella corriera nel Corriere la sera
è una signora che apprezzo molto per ciò che ha cercato di fare non c'è riuscita mi piace il suo stile anche la questione del Susy via piaciuto però in queste interviste in tre punte dice noi il Governo Monti e anche i partiti e anche partiti questo si indicare effettivamente quello che stavo sottolineando
Ma
Quello che non ha molto senso
Sfortunatamente perché io cercavo di attuare questo per molti anni come cittadino e con me accademico con universitario ma non soltanto io
Anche li amici diciamo meno coinvolti nell'attivismo
In quanto non non sono io come un leader dei referendum più volte ma comunque
Secondo me il capo della fila
Per trattare la situazione italiana e istituzionale e politica è un Paese che non si è dato
Gli strumenti per governarsi è il modo giusto il modo appropriato semplicemente questo e Morellino ha citato la commissione D Alema
Come uno degli ultimi sforzi per andare verso un cambiamento ma spero che sia chiaro quale che tende molti dei nuovi neo eletti e la commissione D'Alema rappresenta qualcosa di molto molto negativa qualcosa che va editato
A qualsiasi costo questo secondo me e l'opinione di tanti neo eletti noi siamo una democrazia parlamentare
Io spero e vecchi sia chiaro che nonna democrazia parlamentare può funzionale solo
Finché
C'era un rapporto fattibile farai un gabinetto e il Parlamento
C'è un Parlamento sta che è appropriato a servire il governo lavorare col Governo con l'aumento inietta
Per legge permette non nazione a da abbastanza lungo termine e l'Italia non ha mai avuto questa noi abbiamo sostituito questo con altre soluzioni
Un sistema bipolare
Che rimasto in atto fino agli anni novanta ma non c'era possibilità di un cambiamento per quello che punto c'è stato il controllo di questo sistema partitico
Ma poi dopodiché abbiamo cercato di escogitare varie legge la otterrà elettorali hanno cominciato a funzionare ma poi le abbiamo le abbiamo cambiato e non abbiamo consolidato il processo con cambiamenti
Costituzionale e come giurista costituzionale proprio di mente
Un
Mia visione diciamo professionista che troppo
O non è abbastanza neutra si possano fare delle politiche a lungo termine finché
O soltanto se c'è un appoggio
O se si va e si cerca questo tipo di appoggio per ciò che viene fatto e questo appoggio a lungo termine non abbiamo mai avuto
Le anche una questione altra questione le personalità e così via quando Morri Lino fa l'elenco di tutti gli elementi che hanno determinato la qualità della democrazia
Si fa a effettivamente arrossire dalla vergogna non è qualcosa di nuovo non è stato scoperto recentemente questo va avanti ormai da tanto tempo abbiamo perso così tante opportunità dopo
A per cresciuto in modo spettacolare negli anni Cinquanta e Sessanta ci siamo in ci siamo bloccati negli anni Settanta francamente nel non siamo mai riuscite a gestirci dipinge centralmente a parte per qualche periodo qua e là quindi secondo me il filo o il capo della matassa per così dire e prima di tutto
Ci
Cambiare il sistema bicamerale bicamerale
E
Abbiamo bisogno di una misura emergenza per sopprimere il volto di fiducia nella seconda camera Italia è l'unico of praticamente l'unico paese
Nel paese in cui la Democrazia o il governo dipende da due camere e poi queste due camere vengono elette
Da persone diverse con legge diverse e poi volete che funzioni
Come ha detto Roberto e dall'osteria forse si donna ogni tanto si vince la lotteria mammone è molto frequente
Nel per la maggior parte delle volte si perde questa lotteria e i voti sono più mobili più fluttuanti c'è una differenza di cinque milioni di volti perché
Le pur ciò che non viene mai menzionato ma l'Italia e basato non su il volto universale perché il Senato non è votato su con la Itsuki saggio universale
Viene eletto appunto già e persone che partono da venticinque anni quindi da diciotto venticinque non si contribuisce a questo enorme successo della democrazia italiana
Qui invece ne immagina che appunto con una misura o Indro una crisi con situazione di emergenza
Potrei pensare a una modifica semplice della Costituzione per quanto riguarda il Senato e poi si passa ad altro
Allora cosa facciamo con le alla seconda Cam Camera
Se poi lo facciamo in un modo un po'più pacato ci entreremo in tutte queste questioni non finiremo mai poi c'è la questione della che innalzata ampiamente della legge elettorale
Evidentemente questo va fatto perché non dobbiamo tornare alle urne con la stessa legge ed ecco ora lei questo sarebbe parso
E non che lui abbia paura
Ma Grillo
Potrebbe vincere la Camera dei deputati ma non vincerà mai il Senato e anche Berlusconi potrebbe anche fare altrettanto quindi avremo lo stesso problema che abbiamo adesso
Quindi secondo me sarebbe pazzo pensare di andare di nuovo alle urne con la stessa legge elettorale
C'è
Soltanto una ipotesi possibile in una sinistra potrebbe dire che va bene
Voterò di nuovo per la sinistra e non più per Grilli perché effettivamente ci aspettavamo prima che la sinistra avrebbe vinto quindi io della sinistra comunque votato Grillo e forse questo potrebbe cambiare ma chissà Roberto ma potrebbe darci una risposta su questo il mi piace moltissimo sentire di queste cose in segno appunto sull'elezione parlamentare ma non sono un politologo
Quindi chiedo ai miei amici
Che hanno più esperienza in questo campo
Che tipo di legge elettorale e appropriata con questo sistema perché il
E il sistema francese ballottaggio due turni
Secondo me non funziona Ryback qua n Italia mi piace molto il sistema francese ma secondo me non vacua
Ci sono varie soluzione il ballottaggio potrebbe andare bene ma non con un sistema di colla collegio uninominale
Questa è la mia domanda seconda domanda secondo voi un sistema elettorale possibile che poi ci saremmo mettere insieme perde la Unicaja camera che avrà il vuoto di cui fiducia questo pozzo estrema potrebbe funzionare senza il supporto di un'elezione di retta
Ho del presidente di un sistema semi presidenziale oppure con un sistema basato su un primo ministro
Come non so le regioni italiane illecita italiana
Io ho i miei dubbi che questo sistema funziona era il vecchio e poi c'è un'altra cosa che secondo me dovrebbe essere chiaro
La maggioranza ed inutili nonna
Abbiamo già vissuto negli ultimi anni
Qualcosa di molto simile a un sistema semipresidenziale dare non è già adesso il sistema italiano questa democrazia dei parlamentare una democrazia parlamentare che effettivamente a un Capodistria lo stato piuttosto forte lascio la risposta a voi però potete capire quale sarebbe la linea di risposta
Non ci siamo già nel sistema semipresidenziale
Quindi
No no
La sfera di cristallo
Ma con questi che i dati con queste cifre l'unica cosa che posso dire è che evidentemente il centro sei Nesta non è capace di governare il Paese
Senza il supporto chi o uno o tutte e due i Paesi fosse un supporto
Nascosto forse no e non è possibile nasconderlo con la nostra costituzione votare contro e così via è un Governo governo di minoranza donne proibito ma i semplicemente politicamente
Improbabile ed è improbabile
Perché gorilla potrebbe anche essere una buona seduzione opzione però sarebbe la centro destra che lo minerebbe quindi secondo me anche questo è molto improbabile più possibile è che un po'qualche pazienza un po'di pazienza con un nuovo presidente della Repubblica si decide di avere una specie di disarma mento
Multilaterali non voglio niente Bersani niente Berlusconi Grillo un po'più cooperante ma questo non è nell'interesse di Grillo non l'interessa
Comperare e questo mi rende pessimista per quanto riguarda gli esiti futuri nei prossimi mesi
Ma ci potrebbe essere un un altro Teck no corrette non Monti perché non è più una persona tecnica a me è piaciuto moltissimo Luís però devo dire che la con Campania terza Monti e la stampa in questi giorni veramente lo prendo abbastanza ingenuo
Fa molto al di là di ogni regola della democrazia Corriere della Sera la il mio giornale preferito
Ci scrivo anche adesso stanno inventando la storia che possiamo anche mantenere il Governo Monti che evidentemente unna punto di vista
Tecnico evidentemente dura con il Governo Monti durerà finché non avremo un nuovo governo però questo governo all'onere alla responsabilità aperta gli affari attuali e poi ho letto dai giornali che segnò grandi Draghi ha detto sì possiamo
Lavorare su il
Controllo delle finanze
Va bene però quale saranno le risposte che s'bisogna dare sulla questione di dell'ICI l'istituzione a livello del imposte
In onda controllo Kroos
L'assoluzione belga che a tutti piace
Il con lo scontro il
E
E anche il governo belga era i aveva la responsabilità degli affari
Attuali e basta ma poi non ci sono delle politiche questo effettivamente non dovrebbe succedere anche in Italia quindi
Non bisogna appunto mettersi sulla e
Controllo
Automatico poi per raggiungere uno o finire su un punto dell'ottimismo
Allora il mio commento punto ottimista è che anche se questo disarma mento multilaterale avvenga e troviamo il modo che diamo a Visconti estere il prossimo primo ministro
Che sarebbe una soluzione molto Italy e italiana appunto essere un banchiere centrale unna mondo molto facile per intere entrare in politica affettivamente comunque senza scherzi e gente molto qualificata e molto seria
Ma se guardo a i gruppi parlamentari dove sono Larry fuori le ire formatori niente alle istituzione dove s'uno questi tre formatori hippie di ha tagliato tutti i suoi Riformatori letteralmente ha fatto il taglio chirurgico
Ci se ne sono alcuni rimasti eroi però avremmo appunto una cambiamento costituzionale attuate d'assegno a Fassina
Cioè non voglio essere non voglio scherzare troppo è un persona molto intelligente ma c'è una cultura in questi gruppi parlamentari che effettivamente indica proprio che loro farebbero l'opposto bis dispetto quello che secondo me va bene per il Paese
Il programma Grillo poi ho cercato di leggere il cosiddetto programma ma appunto
Mi chiedo
Dove sarà questa maggioranza il opera operante e come potrebbe un governo che teca attuare questi cambiamenti costituzionale
I fare qualcosa per poter gestire il sistema italiano anche per motivi politici e tattici perché l'influenza del PdL e l'influenza del Movimento cinque Stelle bene
E abbassato sul fatto che il senato funzione in questo modo e loro saranno in grado di cambiare il sistema al Senato
Forse sì però io
Ho i miei dubbi se non sono molto
Ottimista grazie
Tenendo conto che non abbiamo dato un una informazione di molto importante ai non italiani quello che rende più complessa la situazione che il
Mandato del presidente scade in quindici maggio quindi questo Parlamento non dorme non deve soltanto scegliere un nuovo governo ma deve scegliere anche il nuovo presidente pubblica e
Questo crea evidentemente Borba situazione ancora più complessa adesso e il momento per da passare e la voce Pubblico per aumentarle lotti intimismo il livello di ottimismo
è un buon
Uomini cioè insoluti
Io sono una fonte potenziale di Attimis MoMA molto molto limitata però ci proviamo
Poniamo che i partiti riescano a concordare una riforma elettorale a forma voce un po'più alta mi sente
Diciamo i partiti riescano a concordare una riforma elettorale diciamo anche che sia un sistema due tournée diciamo alla francese
Tengo a cinque stelle come che successo avrebbero
Con questo sistema dato che
Il sistema uninominale cosa fa cambiamo pochine locuste la competizione politica dal partito al singolo candidato c'è un pochino si ci si interroga cerca negato alcune candidati magari
Alla luce dei riflettori si sceglierebbero come neve al sole
Magari raccogliamo
No lo esponiamo una una domanda che va a rispondere a questa il sì DVD
When you Ebbers ex assemblee
Se c'è un partito di protesta che ha successo
Io credo che il tipo di
Legge elettorale sia abbastanza poco rilevante questa è la risposta a farla però faceva certe precise però se c'è un forte partito di protesta che ha successo alla Serravalle a causa della protesta
Potremmo va be'i partiti la legge elettorale non ha tutta questa influenza poi dopo potremmo discutere dei dettagli e degli versi soglie diverse soglie eccetera
Non so con una legge elettorale diversa non so supponiamo magari che avremmo avuto la possibilità di un governo arrivare ad un governo però insomma c'era sempre lì la lei il successo del partito e la forma di protesta sarebbe stata sempre lì
Anche se pensiamo alle pluralità
Dei candidati beh io tengo ritengo che non si la legge elettorale non cambia più di tanto però Secondo ma io volevo dire nella mia presentazione vuole mirava a dire che cosa bisognerebbe fare perché Roberto ha detto va bene
A può anche aver ragione ma come se non sai come effettiva è abbastanza difficile sentire effettivamente fare qualcosa e il perché a farlo abbiamo quattro strade davanti a noi tutte molto stretta
A cui dobbiamo pensare la prima è già stata citata un nuovo governo tecnico il secondo me sarebbe sbagliata secondo me sarebbe la soluzione peggiore ma questa è una possibilità una seconda possibilità questa decidiamo cerchiamo di restare un pochino più nel più catturati potrebbe essere a Bersani può avere un governo di minoranza
Avere un voto undici sfiducia al Senato solo se
Ricordate le cifre che Roberta no c'è bisogno dei cento ha bisogno di quindici voti però diciamo una ventina se questi eventi potrebbero però maniera
Dai responsabili del PdL c'è una ventina di pidielline che voti non su un programma proposto l'ha persa nel Paese una possibilità ed è una secondo strato non secondo percorso molto stretto un sentiero molto stretto è il terzo potrebbe essere invece al gruppo di persone dei Cinque Stelle c'è
Seguitemi
Votino contro Bersani ma rimangano
Una volta che il PdL esce dalla sala dalla sembra cammino parlamentare un po'po'perverso
Cioè si gioca sul patto del numero de in Senato all'astensione significa voto negativo
Ma
Se invece non si è presenti allora il quorum cambia qua c'è una quarta possibilità
Che è forse la più interessante cioè nella mia analisi
Vi ho mostrato che
Monte
A frainteso completamente la situazione ricordato è quello che ho detto ci hanno detto sì la situazione mentale in questi vent'anni
è una sensazione del Po nettizzazione ante il porte ieri neutri è una neutralizzazione dei poteri politici nessun potere neutro tale potrà politicizzare se perché altrimenti morirebbe
Monti da potere neutrale perché EBU a causa dell'ambizione personale pare pare che sia come era questo
Per non per ambizione personale di ieri l'ha deciso fraintendendo alla situazione
Fraintendendo il contesto quello che era successo di questa però se insoddisfazione M Todisco non capendo questo meccanismo
Da potere neutrale si è politicizzata ha cambiato del passato da potere neutrale potere politico insomma Monti nonostante questo ha però una grande chance quale lasciaste moniti
Cioè che sarà come ha detto Carlo un attimo fa inevitabilmente un tecnico
Non può essere altro se versano sarà sane fallisce come nel prevediamo a questo punto rimane al governo Monti
Che a questo punto Monte cosa fare beh prenderebbe potrebbe stendere su quelle politiche che Bersani proponeva
Cioè
No non ricordo non dimentichiamo che Monti stava sottolineando quanto sia quanto dovrebbero essere radicale le riforme vitale e durante il capi di gabinetto Monte sia discusso tanto Stella e l'abolizione delle Province del cambiamento della lettera tuttora alle è stato un momento in cui attraverso la pressione del capo di Stato
C'era anche una pressione a livello parlamentare montiane le mani questa sciatteria in maniera appunto governo in carica ma fra fare qualcosa non lo so professor Morellino ha sollevato una questione interessante
Si è associata forse torsionale cioè che ha associata al potere a Reggio
Quali poteri a
Quale potere a un governo appunto che a questo punto dovrebbe avere soltanto competenza sugli a fare correnti sarebbe interessante anche il professor Fusar contributi sempre in più dunque subito così scrisse
E Minetti vi sui
E questo adesso comunque voglio dire prima di sentire Fusaro vorrei dire che è una in una situazione molto confusa ci sono alcune cose assicura una delle cose sicure che non c'è possibilità
Che questo
Il governo approdano a letto elettorale a doppio turno come lei ha suggerito senza metterle insieme
All'elezione diretta del presidente perché il PdL non accetterebbe mai questo non voterebbe mai per l'introduzione di un modello di un sistema elettorale alla francese a doppio turno senza però avere alcuna elezione diretta del Presidente
Se invece accade io la invito a cena pago io
Sentiamo altre domande
Le domande possono essere su qualunque argomento anche su quanto abbiamo discusso questa mattina
Abbiamo ci sono alcuni di rimasugli questa mattina alcuni se ne sono andati però ci sono anche dei i conferenzieri odiatore della mattinale migliore ovviamente sono rimasti qui
Quindi le domande possono essere rivolte a chiunque
Magari gli studenti perché no anzi
Prima questione poi vi spariamo o una domanda per questo questa sessione a questa sessione sulle possibili scenari riguarda
Io anch'io una fonte potenziale di ottimismo il cittadino di questa città
Volevo chiedere
Ma al momento anche molte dei problemi provengono dall'élite al governo dei partiti e del partito democratico che è considerata inadeguata
Matteo Renzi
Ha ha la possibilità di risolvere questi problemi qualcuno vuole raccogliere la provocazione del giovane
Forse Lucas
Facciamone più d'una magari aria raccogliamo più domande Giulia voleva chiedere una domanda voleva porre una domanda scusa
Io ne ho due realtà
La prima è per voi ma anche per qualcuno del primo Pannella cioè pensate che i Cinque Stelle
Sia solo un movimento anche stabilimenti protesta potrebbe anche essere invece un movimento orientato all'elaborazione di politiche perché secondo me almeno sulla base Armen pressione sappiamo che paesane proposto i famosi otto punti e posso anche capire che per Grillo non siano abbastanza però personalmente io invece penso che anche se Bersani o chiunque anche Monte per quello che mi riguarda sono sulla base anche di quello che sta morendo
Che magari ci Coppi coppia se l'intero se anche copia se l'intero programma dei Cinque Stelle i Cinque Stelle non
Voterebbero perché loro assolutamente no non credo che al momento siano disposti a votare nessuno neanche siamo essendo lo stesso programma
La seconda cosa una chiarificazione tecnica che chiedo sul cambiamento della legge elettorale non siamo parliamo del fatto che la probabilità maggiore andare verso un sistema alla francese
A doppio turno
Personalmente però bisogna che mi si chiariscono a cosa quando parliamo al doppio turno pensiamo al sistema per eleggere il presidente francese anche il modo per aiutare leggere i sindaci qui però parliamo anche di eleggere un Parlamento unico
Forse è difficile fare l'uno senza l'altra ad esempio l'elezione legislativa in Francia significano avere delle soglia come non so per le parlamentare c'è una soglia del dodici per cento si va al secondo turno sei almeno ha avuto un dodici per cento al primo cosa vorrebbe dire un doppio turno qui in Italia come lo si immaginerebbe
Oggi
Rispondo
Un'altra domanda e poi facciamo rispondere
Vorrei aggiungere un dettaglio alla quest'alla domanda posta dal mio collega la mia domanda specifica tanto salta le Monte
Perché ho seguito la sua il suo discorso alla convenzione del mattone Renzi alla Leopolda e lei adesso sarebbe stato necessario un accordo fra Renzi
E Bersani comunque indipendentemente dal risultato delle primarie lo pensa ancora che dovrebbe si dovrebbe arrivare adesso ad una Chandon a
Accorda dei saccheggi Renzi possa essere una situazione in questi impasse
Passiamo ci vuole rispondere alla prima Luca magari
Il suo ruolo di Matteo Renzi e sono fra quelli che non pensano
Che adesso la situazione sia
Riversa sarebbe diverso a corrente in una posizione diversa
Se la scelta
Via andare alle primarie coi risultati delle primarie sono state i fattori importanti laser terminare la situazione che poi si è determinata posso anche accettare ad avviso dei dati alcuni giorni fa alla badia
Di Diego utilizzati erano mostravano effettivamente che Renzi
Fine affetti
Sì
Aveva un certo numero di sette punti di Ponte mi pare sette sette otto sette otto per cento scusate
Di attrattività e in più
Però data la situazione date le primarie come sono state insomma alla fin fine
L'Atac e il declino del partito democratico
Tra le primarie il giorno delle elezioni non penso che
Un
Che Renzi a dopo il vincolo tremare come sono andate avrebbe cambiato le cose intanto non penso Terenzi sia
In corsa come potenziale candidato per il presidente del Consiglio io credo che sia forse meglio più forte di Bersani però credo che Matteo Renzi dovrà fare qualcosa per il partito e non per essere Lupoi candidato alla presidenza del Consiglio secondo l'uomo Matteo
Ha già
Ha già un suo un suo gruppo di sostenitori in Parlamento quindi non è se luglio qualcuno cosa Luís o qualcun altro possa fare ma proprio del problema e tenere unito il partito
All'interno la paese in Parlamento tenere unito il partito io credo che nessun altro ruolo adesso possa fare la differenza per Matteo e questo abbastanza evidente se si guarda non poter esultante
Dell'incontro che c'è stato adesso della
Direzione nella direzione del Pd lituane due giorni fa Talmud Beth s'pur i cinque stelle hanno varie come partito per le politiche beh sono d'accordo con lei e realtà è molto improbabile dire che fino a che punto meglio
Tanto è difficile capire le proposte dei Cinque Stelle
E poi seguirle
Sarebbe assolutamente inutile credo cioè loro no no no non vota sonda coro con lei attualmente loro hanno
Questa posizione perché sono i Challengers gli sfidanti e Luís Luís in particolare
Lo sfidante tuttavia io penso che
No no otto magari ma due tre punti e insista
La legge elettorale qualcosa cioè non potrà essere cambiata
Trovando una buona alternativa
Non voglio entrare nei dettagli delle dei
Dei due turni perché sono abbastanza da coro quanto ha detto Leonardo somma alla fin fine le cose non cambiano
Adesso abbiamo un problema attualmente che viene percepita problema nazionale di persona che deve non rendere conto di governabilità poi
E avrà un problema di
Un sistema decente mica di più un sistema elettorale decente molo conferma quello che la maggior parte già sospetta un sarebbero già contenti
E anche in questo caso neanche sono molto ottimista però credo che
La Caritas non a otto Marthaler quattro punti forse ci si può arrivare a uno potrebbe essere il collare si dovrebbe fare lezione del costo della politica sono d'accordo sul fatto che siano slogan anche Rosa con uno slogan
In particolare mi mi mi dispiace Fusaro e questo slogan perché penso effettivamente che il finanziamento pubblico dei partiti sia giusto una cosa democratica però bisognerà fare qualcosa
Farlo per cambiare anche questo a breve a questa mia un'eco suggerimento non so per chi perversione per qualcun altro
Il signor Stiffi commenti Frilli
Consigliere se una cosa che ancora non è venuta fuori
Anche Bersani è stato sconfitto anche un'altra od altro punto di vista
Sarà una non solo è un vincitore sconfitta uno sconfitto vincitore non lo so
Lui ha vinto le primarie organizzando anche questa specie di queste le primarie anche per il Parlamento no come membro del Parlamento
Ed è stato una forma una mossa audace forze
Nella sua strategia è stata chiaramente
Di fare lo sforzo maggiore possibile
Mai avuto negli ultimi vent'anni di costruire un vero partito socialdemocratiche in Europa
è questo il motivo per cui ha creato dei gruppi parlamentari che ambivano rifletto per lo più il questo questo questo
Questa impostazione ma il tutto rende
è un po'difficile adesso
E passare a Renzi è come se lo si brucia se se lo stesso usasse adesso prima deve diventare leader del partito se ha se
Sconfigge il ministro attuale ministro del governo tecnico barca e anche anche lui è stato uno della Banca d'Italia nella ufficio di ricerca
Non so comunque
Punto Frost verso Choutos
Aiuti su cui il noto dipinto di ma non voglio entrare nel dettaglio e non voglio neanche entrare nei dettagli del ballottaggio eccetera volevo comunque di avere a parte quello che ha già detto Roberto
Cioè che il PdL non accetterà mai siete ma adozione sentono elezione diretta del parere stridente e non vedo il quelli del Pd
Fa votare un'elezione diretta del Presidente ha detto questo anche un eventuale Monti ossia o governo dimissionario fumo cose che sono Mario Monti stesso non sarebbe a favore di un sistema maggioritario a doppio turno perché qualunque soglia si metta a fare quelli che devono arrivare al secondo voto
Lui rischia di uscire a meno che la soglia non si metta al cinque per cento non avrebbe un gran senso
E questo è un altro problema
Infine
La questione sui rapporti fra
I partiti importante più i cinque stelle
Beh potremmo dire che il PD anche per del dei
Aveva per
Attraversa troppo estremo tentativo molto
Passato di di superare le cinque stelle può essere considerato un passo necessario per il piano dei primati
Mostrò e cerco di fare il furbo tutto il possibile mi vendo Anema e core possono contare faccia quello che vuole faccio Grillo ministre eccetera
A verranno poi respinti sono d'accordo con con quello che diceva lei in ultima analisi è nella logica del cinque stelle io al massimo con la possono fare e fargli fare qua farli lasciare che si citano da soli
Lasciarli governare però non saranno mai coinvolte non si faranno mai coinvolta se lo fanno non lo allora non capisco più nulla
Allora il che peraltro è anche possibile che non capiscano Nelson però
E allora il PD non Bersani e non più Bersani perché Bersani a questo punto va a Pavia ma dopo questo tentativo infruttuoso il Pd arriva un'altra sono già
Ed è ciò che è e per il bene della democrazia l'arte italiana io accetto il contributo de un certo numero di pidiellini di carta lamentare del PdL per cambiare sinceramente detta
Ma i due gruppi parlamentari a questo poi un gruppo parlamentare del Pd sopravvivere ebbe a una pressione del genere non lo so
Rispondo brevemente alla domanda che mi è stata posta direttamente su Renzi e Bersani ente Repetto al mio discorso alla Leo folli da quello era un un discorso che era più che altro un volo pindarico perché io questo mi mia ritengo già lo sapevo quando diceva quelle parole però mai piace sognare sono un sognatore e quindi
Mi illudo
Vorrei però far riviste riflettere su quello che crescano Pezzoni ha detto questa mattina
Perché la sua presentazione è stata assolutamente interessante perché ci ha detto che ci ha spinto a pensare con dati assolutamente convincenti quali sono i limiti elettorale
De questa sinistra in Italia oggi
E
E superare questi limiti in termini aumentare la base elettorale
Per far questo ci vuole qualcuno come Renzi la situazione è molto simile a
Al lei baray laboristi nell'epoca post Thatcher
La differenza poi fra Blair e Renzi è che Blair
Ha lottato la sua battaglia combattuta la sua battaglia all'interno non solo internamente al partito ma anche con l'obiettivo di
Con questa partito al dall'interno cioè non contro il partito laborista per così dire la strategia di Renzo forse è stato di vincere invece dall'esterno
è questo il motivo per cui è diverso è la strategia può aver funzionato a livello fu osare fate è diventato sindaco di Firenze contro il partito democratico di Firenze ha vinto le primarie locali e poi ha vinto le elezioni comunali a livello nazionale non c'è riuscito
Francamente non credo che il
Abbia
La strada spianata per diventare il prossimo leader del che viene alle prossime elezioni
Lo vedo come
In una posizione difficile la sua
Posso magari risponde a quello che ha detto lei e poi magari risponderle ora
Renzi quello che sta facendo esattamente questo adesso cioè sta si sta cambiando da un Esterno uno che a uno a un insider da una zona da me altrimenti non si capirebbe zero che
Renzi abbia fatto la campagna per Bersani perché l'altra mattina sia stato zitto perché mantenga adesso un basso profilo questa strategia un pochino a basso profilo perché questa strategia
Mi sto preparando per essere il prossimo leader io
Potrò fare il prossimo libera una situazione ovviamente che
Disperazione contestuale
Cioè paura di fallimento sta al partito toghe in torto
Il
Cioè vuole diventare un insider quindi lottare dall'Inter no
Per far capire però che ci potrebbe essere una possibilità di crollo del partito allora adesso c'è un dibattito adesso sarebbe interessante che altri partecipassero perché sono assolutamente non Sapporo con Molino
Almeno lo dico da terra poter
Per poter alimentare un po'il dibattito la realtà perché effettivamente anzi
Quello che lui dice ok potrebbe essere anche quello che ha detto vuol fare Marenzi ha davanti un partito
Un partito una base del partito dei militanti e poi un élite
Che secondo me più di tanto non voglio cambiare durante la campagna Bersani utilizzatore inizi
Come un abbellimento come
Una sorta di decorazione quando io ho parlato alla Leopolda per questo ruolo timbrare i conti pindarico ho detto che il partito del cambiare per
Poter diventare una struttura meno ideologica meno identitaria
Questo è quello che forse rete poteva a far aspettare
Io avevo questa idea ma era appunto una delusione perché comunque somme questa sinistra adesso non vuole cambiare secondo me
Renzi potrebbe anche pensare di riuscirci ma io lo vedo difficile
Chissà che questa élite del partito accetti Renzi
Come leader
Stizzito
A meno che rende non sia più una sorta di decorazione che un un orpello sono si porta dietro ma non aver mai non questa la differenza si io non vedo il Pd pronto purché voglia cambiare davvero jeans anche rispetto davanti a un fallimento perché la razionalizzazione e l'attuale razionale d'azione
Della sconfitta diciamo qua del fallimento nella seguente l'avete già sentita menzionare prima ma la ripeto
E cioè il partito ha perso le elezioni
Su perché
Alcuni dei suoi elettore
Hanno deciso di votare all'ultimo minuto per Grillo Fini
Forse per dare una lezione al partito o perché hanno pensato che il partito avrebbe vinto comunque
E quindi si sono sentiti un po'liberi di votare su Grillo
Quindi c'è una sorta di razionalizzazione rivotiamo adesso
Perché a questo punto questi hanno visto talk che che risaltano causando
Non ho visto le conseguenze della loro fuga dalla realtà poi voterebbero a questo punto ritornano a votare per il Pd se riportiamo
E
E questo tipo di razionalizzazione però non è mollo fa molto favore dieresi con questo tipo di razionalizzazione in prossimo leader del PD potrebbe essere qualcosa tipo Panis mi spiace
Parlare forse non tutti capirebbero ovunque barca è stato già citato il signor barche a vela Kenan personali molto interessante alta è stato professore
G come ha detto il professor Fusaro scusa un
Diciamo nato nella Banca d'Italia
Quindi a una patina di accettabilità anche per l'estero al contempo però
è un membro del partito
Ed ha accettato dall'attuale élite del partito
Tra l'altro è figlio di un leader del del leader storico del partito quindi se il partito deve scegliere tra Matteo Renzi sceglierà barca
Finora in sé perché il partito non è ancora pronta per cambiare con barca non c'è bisogno intensa di non aver bisogno di cambiare tanto
Questo accadeva per come ha interessato molto la riunione fra Renzi e Monte la settimana scorsa
Perché la domanda vera a questo punto è la seguente se e votiamo fra pochi mesi
Tre mezzi
Bensì non è in grado de assicurarsi la leadership di un nuovo Pd visti Zare Marra all'interno del PD
Ovvero se
Farà quello che ha rifiutato dò
Fino adesso sarà ha spinto a uscire dal Pd a creare un partito che possa scomparire quello vuoto che esiste nello spettro politico in Italia sarà il PD e la destra
Questo è la mia domanda sono abbastanza affascinante
è stata una riunione ad un incontro duole fra Monti e Renzi di cosa hanno parlato della Fiorentina
Forse sì hanno parlato della Fiorentina
Io e la squadra di calcio non c'è microfono siamo spiacenti
Forse la risposta è un altro commento fuori microfono
Renzi di però viene da
Un baccalà un dono matrice cattolica che fa la differenza si tanta differenza
Quindi questo un punto non può essere dimenticato ci sono altre domande si bene
C'è una domanda su Berlusconi mi rendo conto che la maggior parte dei voi poi sono mai stanchi e stanchissimi come non lo sono anche le italiane perché risultate come abbiamo discusso prima hanno mostrato
La sua coalizione si è visto dimezzare i voti che aveva avuto nelle elezioni precedenti oppure
Da un certo punto it a queste persone che
Era lontano dalla scena politica italiana bene era risorto a questa persona mi chiedo
Cosa ne pensa
Qual è il vero futuro politico di Berlusconi
Ora c'è questa incapacità di Torino di governare
O queste volo non volontà cosa ne pensate insomma del questo quadro così complesso prossima domanda
Beh
Ricordo quando John Henson blogger americano
Quando la destra al potere
La sinistra
A
Cercato di distruggere il castello che sorge al Castello molto più divertente non pensate a questo un esempio perfetto per il Movimento cinque stelle perché Grillo
In effetti se Grillo arrivasse al cento per cento
Rimarrebbe forse con questa stessa posizione è vero non lo so e poi
Coloro che votano per Renzi
Nelle primarie del centrosinistra
Magari alcuni di questi hanno poi votato per Grillo per la loro delusione dopo la sconfitta alle primarie o no
Un'altra domanda se cioè
Bene questo punto magari rispondiamo a queste
Non ho andante non sono uno specialista
Posso dire quello
Quell'anno ho visto sulla base di buone presentazioni qua in ma anche altrove
Viene a fette
E lei e le primarie non era solo un voto per uno per l'altro era una con contratto a fra gli elettori del Partito Democratico
E quelle che poi avrebbero votato per Grillo dopo aver vista la sconfitta dell'ente avrebbero infranto il contratto anche possibile però
Dopo le primarie carenze
Forse
Tisbe diciamo c'era un altro problema di coerenza degli elettori nella coalizione di centro sinistra
In particolare nel Pd perché
Si potrebbero avere effettivamente degli elettori non so passino e Ingroia magari allo stesso ombrello
Con diversi tipi di
Con gli insoddisfatti
La presentazione della quel mini questa mattina a nato in questa terra sono ora spiegare la performances di Berlusconi i nostri amici e colleghi di questa mattina ci hanno dato delle buone ipotesi per spiegare questo ciò che secondo me è stato il più risultato il più sorprendente per me anche più permettere dotate di Grillo perché
Effettivamente
L'operazione berlusconiana è stata ok
Un po'vista
Il solito attacco perché lui in effetti è un animale da campagna elettorale ma neanche era stata ha combinato una strategia d'attacco e di difesa allo stesso tempo
Perché in realtà non c'era non c'era più difensiva sapeva che sarebbe stato molto difficile vincere
E non c'è arrivato poi così lontano alla fine
Però voleva anche
Forse distrugge la possibilità di altri
Le strategie degli altri in questo tratto molto efficace c'ha c'è arrivato ha avuto successo in questo senso ovviamente
La sempre liricità del suo messaggio populista forse
Ci si potrebbe restare Tamara cosa già detto ma la lettera sull'Imu
Estera anche Sample c'è sarà molto semplice anche troppo si appresta a leggere la risposta di Bersani in questo campo qual è stata
Stato un doppio errore tremo perché non puoi seguire Berlusconi su queste cose a secondo perché
è stato ancora più complicato spiegare non solo alla famosa nonna come è stato detto ma anche a me
Che insomma teoricamente dovrei saperne un po'di più
Uno credito nasce l'occasione capire la differenza fra RAI e la rimborso di una parte del primo a seconda della
Tipo di famiglia di reddito di fascia di reddito dei prima casa insomma non c'è neanche tempo adesso non c'era tempo di Pappalardo per il quale durante la campagna elettorale questo è stato un errore pertanto da certi punti di vista dopo aver difeso per così dire Bersani
Da coloro che hanno detto va be'visto Carter visto che che dicono corrente sarebbe stato diverso però devo anche attaccare di
Bersani perché la vittoria di Berlusconi è stato un assegno risultato ad una serie di fattori fra cui anche degli errori della coalizione di centro sinistra in ultima analisi però questo quarantatré trainata importante l'unico vero motivo per
Opporsi
Alla crisi italiana di questi ultimi due anni era
Era
Col senno di poi
Evitare il governo tecnico chiedere di andare alle urne subito con elezioni anticipate cioè
Nel futuro di Berlusconi per me abbastanza semplice Luisa che non può arrivare ad una nuova campagna
Oddio
A meno che non andiamo a a votare fra uno due anni se ne ha votato assieme se non so
Però
Credo che cercherà di
Dare tempo al partito di ricostruirsi
Dare tempo per trovare un leader
Del siamo che lo sostituisca al fanno
è stata una sorta di succedaneo
Una leader che brillava per assenza probabilmente ci sarà un leader tecnopoli ti col centrosinistra che dovrebbe essere trovato in quest'anno due
E Berlusconi influenzerà in un'altra posizione non più come leader della coalizione la la cosa a breve invece se si va a lezione a brevissimo la mia risposta è molto semplice Berlusconi sarà il leader del centrodestra ancora
E prenderà dal venti al trenta per cento ancora
Perché questi suoi elettori tutti questi sono è questo quello che vogliono lui è quello che voglio
Quindi
Rapidamente
Non so
Però volevo dire prima cosa su Berlusconi nacque una domanda sulla questione Berlusconi
Qual è l'elemento chiave nella campagna di Berlusconi
Beh l'elemento chiave
Berlusconi due punto zero Berlusconi e la vendetta
Questo è il punto innovativa che c'è stato cioè fino alla
Fine del due mila undici niente poison Melendugno undici
Non li abbiamo guarda abbiamo amato avanti il volto di Alfano
Poi quando è cominciata la campagna elettorale sogni
Tutti tutti quelli anche cadano sotto a Montorfano sono scomparse tutte diciamo Berlusconi ritorna
Berlusconi la vendetta
Questo è stato un'innovazione non certo a un certo punto di vista in una situazione in cui c'era una bisogno d'innovazione e in cui effettivamente
Il
L'elettore di centrodestra moderato non era aperto a non era disposta a votare Monti Monte per costui o costei non era un'alternativa Monti ha perso quella scommessa questa era la scommessa di Monti
E l'ha persa però per vincerla ben Monti
Avrebbe dovuto condurre una campagna di Aversa è Monti secondo me
Ha frainteso completamente la situazione anche nel modo in cui poi ha gestito la campagna parte nelle scelte iniziali prima nella campagna
Quindi questa data Berlusconi e due possibilità e comunque Berlusconi
Ha perso ok però se si considera il PdL e la lega nord
Beh siamo già a
Al cinquanta per cento di voti e comunque persi rispetto alle elezioni precedenti
Questo sbandamento questa collasso del PdL
E dobbiamo prenderlo in considerazione tempo e non sappiamo se andrà oltre vorrei però ritornare a quello che ha detto Roberto su Renzi perché è un punto abbastanza interessante da dibattere cioè
Alla fine dice Roberto
La il PD ha una sua struttura
Che è quella di un partito molto strutturato
Io
Il partito ci blocca frena il cambiamento
è un forte ostacolo di suo alla cambiamento poi il professor Pizzorno Sandro del giorno ha detto accettato
La componente non cattolica della sinistra come quel quella rispetto a quella cattolica e accetta combatterà notte
Posso anche accettare tranquillamente queste osservazioni però sentenzia in questi termini allora dovremmo pensare che è per la sinistra non c'è speranza mai
è un vicolo cieco non tanto nel futuro breve ma anche in un futuro remoto non c'è proprio speranza
C'è un commento mo'probabilmente una battuta fuori microfono
Io ho una ipotesi diverso accogliete cioè se consideriamo passato
Alcuni processi e su cui ho lavorato in diverse si è studiato per diverse sei non solo in Europa meridionale ma anche nel Mary calate in altri Paesi persone cambiano idea
In realtà si cambia idea ovvio
Le Lilith cambia idea in modo più difficile c'è più lento all'élite sono più difficili però se la la sconfitta cioè diciamo se è in gioco la sopravvivenza del Pd magari cambiano le persone sposate a cambiare idea io
Puntare su questo Carlo
Ora la discussione suo ambito in cui la mia esperienza è meno di zero quindi non spreca il vostro tempo l'unico commento che vorrei fare in rapporto a ciò crea ha detto anche Lukather zitelle un attimo fa
Non si può competere con Berlusconi su cose tipo Linus
E non penso sia neanche giusto dire per
Dovere d'onestà
Dire che il Pd sia stato particolarmente debole su questo punto cioè se si sceglie una strategia che non ne
La diciamo non si può giocare al gioco di chi è più populista intanto perché perdi secondo perché
Questo potrebbe aversi nel cercare una
Ha
Divisione diciamo
Una diversa risultato elettorale devono trovare altre modalità probabilmente in ultima analisi bisogna contare anche sul fatto che agli elettori italiani
Probabilmente si potrà MOC Sossi fu diventino più responsabili per cui io non so le lezioni in effetti riflettono ciò che sono le persone abbiamo visto questa mattina tocca che probabilmente qui abbiamo visto il meglio e il peggio insomma
Forse queste erano le condizioni migliori possibili per i Cinquestelle per Berlusconi tace forse la il contesto era il più difficile talmente affetta politica per la sinistra forse anche questo forse in questo maggio parco intorno a quello che dicevo prima cioè quando questo tipo di
Tendenza
Sostenute peraltro anche dalla stampa continuamente fortemente
Neanche spregiudicatamente
Sostenute dalla stampa beh c'è poco che si può fare
A meno che uno non voglia negare le proprie premesse della propria strategia ovviamente bene
è stata una un'ultima d'una giornata lunga e produttive dovremmo fermarci qui però
Vorrei ringraziare in prima battuta
Voi tutti pubblico perché gli studenti hanno studente siete state assolutamente così ben concentrate
E vorrei ringraziare le in toscano che ci ha portato ci ha riunito quali tutto lo staff cavato un gran lavoro grazie allenatore per collaboratori e grazie appunto a tutti quelli che hanno