Intervista a Valerio Spigarelli sulle proposte dell'Unione Camere Penali Italiane sulla riforma della giustizia in Italia

Nuova iniziativa dell'Unione Camere penali in materia naturalmente di giustizia le camere penali hanno organizzato una serie di confronti con i responsabili del settore giustizia che verranno
Incalzati da un rappresentante dei penalisti noi ce lo facciamo spiegare se lo facciamo raccontare dal Presidente dei penalisti e Dario Spigarelli benvenuto su Radio Radicale buongiorno e allora Presidente che tipo di iniziativa e qual è la finalità
Dunque noi come ogni anno apriamo l'anno giudiziario con una manifestazione diciamo
Per virgolette diversa rispetto alle manifestazioni ufficiali apertura dell'anno giudiziario cioè da qualche anno tentiamo di mettere su una iniziativa
Che racconti della giustizia o che ponga i problemi della giustizia in maniera diversa da come viene fatto nelle manifestazioni ufficiali
Quest'anno l'idea proprio perché crediamo dentro la campagna elettorale come periodo temporale l'idea è quella di riempire l'agenda della giustizia che ci sembra assolutamente vuota parlo di agenda perché è un termine che va molto di moda
Ma noi abbiamo sfogliato un po'di agende dei partiti e siamo rimasti impressionati in alcuni casi per la pochezza delle proposte o per la superficialità delle analisi
Non si va al di là delle consuete giaculatoria sulla lunghezza dei tempi del processo ma sovente non si entra nel nel nel merito dei problemi non si danno soluzioni che non siano soluzioni
Come dire assai generica
Proprio per questo abbiamo inteso con questa manifestazione fare una sorta di confronto quindi non le solite tavole rotonde o le solite mi se cantate in cui si dice tutto il contrario di tutto ma fare una sorta di decalogo di argomenti di domande di questioni
Chiedendo ad ognuno degli schieramenti politici
Quali sono le soluzioni che offrono rispetto ai problemi
E quindi non sentirci solamente
Me lo concede alle solite rilievi né
Sulla lentezza dei processi senza allo stesso tempo chiedere e
Fanno perché i processi vanno così lenti
Perché precettiva nolenti non perché domini e Dio stabilito che in Italia questo sia ineluttabile ma perché ci sono delle défaillance nella macchina amministrativa
E e quindi
I chiederemo e la loro proposta è quella consueta cioè di fronte alla lungaggine dei dei processi di allungarli ancora un po'di più con l'allungamento dalla prescrizione o sentendo invece risolvere alcuni nodi fondamentali
Dalla sospensione del processo degli irreperibili come la depenalizzazione come l'introduzione della irrilevanza del fatto come la messa alla prova allo stesso tempo gli chiederemo
Di definire queste proposte perché noi sentiamo per esempio molte meno bene
Che vengono recintate in cui si dice noi abbiamo tentato di inserire delle soluzioni pene alternative e quant'altro quote vai a vedere quelle proposte che erano state fatte e che pendevano in Parlamento erano proposte che servivano a ben poco
Perché per esempio non applicabili solo a reati per cui poi alla fine
Tendenzialmente
C'è poco carcere se si vuole parlare di carcere insomma
Vogliamo confrontarci con i partiti norme per fare grandi analisti e mappe R e chiedergli conto di cosa propongono sui diversi problemi
Problemi
Come quelli che le ho detto problemi anche di più ampio respiro chiederemo ai partiti ai diversi partiti
E come che continuano a tollerare che giudice e pubblico ministero indossi nord pietosa casacca persino pensano i di
I responsabili dei partiti che questo sia sinonimo di un processo giusto
Gli chiederemo di nuovo su diciamo la farraginosità della macchina della giustizia di spiegarci perché ritengo però che il principio di obbligatorietà dell'azione penale sia rispettato nel nostro Paese o se invece non pensiamo come pensiamo noi
Ne un feticcio che una bugia nel senso che
Con questo numero di reati con questo numero di violazioni con questo numero di notizie di reato e i pubblici ministeri ed elezione o dopo i processi a far camminare velocemente rispetto a quelli del peso dicano sostituiremo tutto questo
Senta Presidente al di là del fare ad onore mail segretario dei Radicali perché molte delle cose che lei ha detto naturalmente vengono portate avanti da chi dei radicali Danilo volete mettere il cappello sappiamo io le volevo chiedere una cosa
Sappiamo tutti dico una banalità che la giustizia incide nel corpo vivo di uno Stato della popolazioni e via dicendo la
Professione più rappresentata all'interno del Parlamento è sempre quella degli avvocati si teme una reazione corporativa per cui non si danno un certo tipo di risposte o perché si bloccano all'interno del par lamento anche perché ecco nel durante le campagne elettorali non se ne parla proprio o poco come diceva lei tanto per fare un manifesto
O cos'altro
Ma dunque guardi che ci siano tanti avvocati in Parlamento è vero è anche vero che di penalisti ce ne sono pochissimi
Sa che esiste il primo sistema elencarli ma anch'essi una battuta e in realtà il fatto che ci siano tanti avvocati non è così incidenti atleti fondi detto nelle Commissioni Giustizia della Camera del Senato
Nonostante i tanti avvocati che siedono in Parlamento trova più magistrati
Fellay verifica Lella diciamo gli uffici
Scrive le leggi nel nostro Paese scopre magnificamente che vengono scritte negli uffici legislativi dei ministeri e ci trova solo magistrati quindi francamente
Non è tanto quello
Sovente polemica negli annali vede che qua gli altri legge anche solo immaginata o hai placet del Consiglio Superiore della Magistratura o finisce per essere detto luminari o morto
Questa è una questione corporativa no non è una questione corporativa è una questione pacifica che c'è una diciamo
Monopolio della produzione legislativa per esempio nel campo penale appannaggio della magistratura e degli uffici legislativi ministeriali che sono fatica magistrati questo è un po'è un patto e tra l'altro è un fatto che ci dovrebbe far riflettere anche
Sulla circostanza che in un Paese che qui lamenta che i processi vanno così lenti che c'abbiamo una macchina della giustizia sfornita anche di forze
Non si capisce perché il cinque per cento dei magistrati possono fare fuori ruolo ad occupare queste posizioni invece di fare andare più velocemente la macchina della giustizia
Però il problema non è neanche questo il problema è che tutti i discorsi della sulla giustizia sono tali affrontati negli ultimi vent'anni
Secondo due scuole di pensiero la prima scuola di pensiero è blandire alla magistratura
Garantirli con le leggi brigante brigante zone briga anzidette una carriera senza limitazioni e e poi diciamo parchi scrivere le leggi dalla magistratura
Prima scuola di pensiero seconda svolgerò riattiva fare la faccia feroce contro la magistratura ma poi fin dei conti non
Non mi interessa Denzel in più in tutto quell'atto c'è una gran confusione tra le analisi e e le soluzioni
Negli ultimi dieci anni noi abbiamo avuto una legislazione penale fatta dai cosiddetti tra virgolette garantisti che era una accreditata una legislazione fischietto stampo autoritario
Conidi che di sicurezza che si rincorrevano l'uno appresso all'altro e con una risposta che poi non era rassicurante neppure in termini di sicurezza
Questa maniera di fare non è stata poi molto diversa da quella dei governi progressisti che pure ci sono intervallati perché dei tredici corretta la ma fatti pure loro
Allora o si cambia filosofia io parlo di ovviamente l'intervento penale e per esempio si spiega i cittadini senza strumentalizzazioni che molto
Meglio per la sicurezza avere un sistema con meno carcere e non è un paradosso
Perché meno carcere etnico comunque sanzioni sanzioni di tipo diverso i lavori socialmente utili piuttosto che appunto l'affidamento al servizio sociale piuttosto che la detenzione domiciliari che non ha sovrapponga le carceri perché quello è un altro tema diciamo
Su cui bisogna tornare ma che garantisce pene efficaci
E quindi paradossalmente e meglio in termini di sicurezza qui invece siamo andati avanti con le risposte apparentemente diciamo interpretate alla sicurezza che in realtà erano in contraddizione
Sì varie Cirielli ex Cirielli
E i decreti legge e fatti sulla scorta delle emergenze più o meno vere più o meno fasulle e io le rammento che quando hanno fatto un decreto legge sulla violenza sessuale se nelle nel due mila otto
Hanno fatto un decreto legge perché hanno detto che c'era una emergenza di violenze sessuali chi ha sottoscritto quel decreto legge lo stesso giorno lo stesso giorno
Faceva un comunicato stampa in cui si va perché era il Ministro dell'interno si vantava che in Italia vi è anche del suo avere in calo
Allora questa schizofrenia e il problema nella legislazione penale tutti quanti oggi dicono che ci vuole la depenalizzazione
E dopodiché ogni mi cosa che succede e propongono di lingue pare il catalogo dei reati con nuovi reati perché è una risposta facile da
Dare e anche
Tra virgolette rassicurante poi dopo constatiamo che alla fine invece non è rassicurante per nulla il carcere l'esempio più emblematico di questa faccenda c'abbiamo un numero di detenuti
è inutile che lo dica a Radio Radicale che rende la situazione non solo illegale ma
Di procura vergogna per il nostro Stato tra l'altro a questo punto
Come dire
Se non è più una questione di di i principi spero che comincia a diventare perlomeno una questione di danari massimo la sentenza della CEDU dovremmo cacciare fuori danaro allora almeno per quello spero che si intervenga ma poi
Facciamo Ugo rivoluzioni a motivare ma con senatori o perché si può fare
Ma nel momento in cui rivoluzione o il sistema sanzionatorio diamo una risposta strutturale e la dobbiamo dare allo stesso tempo ci dobbiamo pure preoccupare di una risposta tra virgolette coraggiosa
Se ci danno quasi settanta mila detenuti nelle carceri e ce ne possono stare in meno di quarantacinque mila perché quarantacinque mila
Il numero virtuale ma il loro reale e meno di quarantacinque mila
Perché abbiamo interi carceri che sono per metà o Olimpo molti bracci chiusi perché non c'è il personale o perché fanno e ristrutturazione allora dobbiamo fare il conto quella situazione
E si devono prendere
La responsabilità politica
Lì fare un provvedimento che possa risolvere questa situazione e qui non ci stanno molti nomi
E o molte etichette in ballo o quella miopia o l'indulto o quelle carcere delle pieni comunque sovraffollate in questa maniera quindi questi sono tutti i temi e di cui si dovrà parlare io mi rendo perfettamente conto che in campagna elettorale
Possiamo parlare di amnistia e indulto ma tanto ci diranno tutti di no
No perché tanto ci dicono tutti di no
Firmata
Però cominciare a parlare significa che magari con un nuovo Parlamento che a quel punto non ha più l'angoscia dell'elezione né è una una cosa di questo genere possa essere anche anche prevista in considerazione
Senta io sono sicura che voi vi interfacce Rete con i vostri colleghi europei
Se
Come non l'ho risolto soprattutto al problema della comunicazione con la popolazione perché poi voglio dire
Giochiamo sul fatto che essi i politici di
Si appoggiano sugli istinti della popolazione che vengono comunque spiegati e grave come vuole insomma dalla stampa ho avuto o da quel che succede dare
Ma guardi profonde diciamoci la verità lì ci sono sistemi molto variegati e uno in Europa
Abbiamo tema invece che di un corso di un tipo
Sistema francese che di un altro tipo quello dell'esperto di concorso
Noi limitiamo malamente ogni tanto delle teorie che all'estero sono già tramontata
Quando le ho fatto riferimento prima la Cirielli sei la Cirielli ispira la
Ad una filosofia che in prima in California poi in altri Stati americani era fra però applicata
E si chiamava per colpire sei fuori per Reichlin Juvara out trust
Secondo oltre chi aveva elaborato questa filosofia per tutelare bene il tema penale dare una risposta che la popolazione apprezzasse
Bisognava abbandonare teorie di reinserimento o risposte che tendono come nel nostro sistema
Non soltanto a ripagare del mare che hai fatto ma anche ai piani di turno rifaccia successivamente indire il referendum tiri educando in qualche maniera
E che l'ITEA bene questa è una
Come dire pia illusione e invece affidiamo tutto alla aspetto preventivo della sanzione quindi ritiriamo e tutti devono sapere che se invierò la legge
Una volta due volte tre volte alla terra volta praticamente buttiamola ideale
Compie più o meno fattibile elencate le debite proporzioni la figlia li fa esattamente così perché per la recidiva esclude
Ho possibilità di avere benefici dell'ordinamento penitenziario allunga la prescrizione fa tutto quello che non serve a fare la faccia cattiva
Noi abbiamo
Applicato questa Filosofia quando negli Stati Uniti in California e via discorrendo portavano abbandonando
Perché è un'opera di dieci anni per lavoro o quindici e avevano verificato che c'avevano legare viene con un numero di detenuti spaventoso
I crimini sostanzialmente uguali se non in aumento e quindi la soluzione una soluzione sbagliata
Allora quello che
Ma
Piegato
Ma è compito ecco compito di un'avvocatura consapevole io non è che sono il difensore sindacale dall'Avvocatura l'Avvocatura una enorme è serie di problemi e anche grandi responsabilità
Però quelle vere non quelle inventate bisogna sottolineare
Ma l'avvocatura deve essere consapevole deve riuscire ad appoggiarlo sui ad una società politica altrettanto consapevole coraggiosa ponete Accra nelle
Nelle analisi e come dicevo prima tutti dicono i processi vanno molto Lenzi
I processi e quindi questa è una violazione di un diritto fondamentale della ragionevole durata dei processi soluzione allunghiamo la prescrizione cioè praticamente facciamo e andare ancora più allungo si procede
Noi invece abbiamo tentato di capire quali sono i motivi per cui vanno lenti i dubbi vanno letti
Che vanno lenti per questioni burocratico amministrative perché per fare una citazione un avvocato prendo una raccomandata la manda un testimone e la raccomandata arriva o magari adesso lo fa con una posta elettronica certificata
Lo Stato
In un numero enorme di casi che ha lo Stato il quale ha a disposizione una porta scusatemi dolosamente e più significativa rispetto ad un avvocato che è pur sempre e diciamo una parte privata molto spesso per citare un futuro
Funzionario cioè un poliziotto civilmente
Sei nei primi sette mesi otto metri un anno questo il motivo per cui i processi vanno lungo lottato per trasferire un fascicolo a piazzale Clodio dal tribunale la Corte d'appello
Trenta metri in linea d'aria non di più diciamo saranno quaranta fatta così chi mette a nove metri
Allora vogliamo discutere di quei presto per spiegare alla gente che è questo il problema
E da un altro il problema è questo
Poi se vuole le colpe dell'avvocatura le copie dell'avvocatura sono più significa non non riguardano ormai chiunque la lentezza dei processi lo sa perché perché siamo un numero talmente elevato di avvocati assist duecentotrenta mila su cui nessuno riflette nei termini perché tutti voi come adesso
E e qui lo dico a Radio Radicale anche i radicali
E no verde illumineranno la corporazione degli avvocati che farebbe ripartire a fare entrare frotte di giovani
Ma signori miei con duecentotrenta mila avvocati rispetto alla popolazione e noi siamo il quattro volte tanto rispetto alla Francia ma quattro volte molto di più o ad altri Paesi
Infine fare specie tra i cittadini perché poi cala la qualità degli avvocati
E gli avvocati e soprattutto in determinati campi diciamo tutti gli avvocati gli avvocati penalisti in particolare devono essere consapevoli dei
Difendere il cittadino di fronte a al potere più forte ed in una democrazia allo Stato che è appunto quello di Priverno della libertà devono essere porti preparati combattivi
Il movente il numero meno selezione e la qualità più guai
Ovviamente per i più deboli cioè per i più poveri adesso parliamo fuori dai denti spray però un abbattimento del livello di garanzia perché gli avvocati non sono adeguati
Rispetto a questa situazione ci voleva e ci vuole adesso è stata introdotta ma è appena appena un minimo la specializzazione cioè ci vuole che gli avvocati speciali immagino in determinati campi e i cittadini siano garantiti per quello ma quando parliamo di questo ci troviamo di fronte molto spesso ad una levata di scudi quindi nome della vulgata delle liberalizzazioni nei Paesi liberali
Tutto questo non c'è poi noi non dobbiamo fare neppure come avvierei i cittadini di dove gli avvocati ce ne sono un milione
Ma perché questo milione di avvocati patteggia il novanta per cento delle cause kW è già molto spesso non in funzione della responsabilità o meno ma per i costi
Cioè chiudo il processo perché non te lo puoi permettere e questa è
Una giustizia darwiniana che da noi non dovrebbe
Non dovrebbe funzionare
Ma questo lo dico sottolineando il fatto che ahimè
Questo dimostra che c'è anche una responsabilità della
L'asse furente in questo perché e occhio che c'è una grande responsabilità la classe forense ma che da questo punto ricattata talmente poco efficiente corporativa che ci ha messo quarantacinque anni ad avere una legge di riforma che in realtà poi
Ecco per il solo fatto di avere però fatta è stato uno buono obiettivo raggiunto
Però già dovrebbe essere migliorata alcuni punti ma non su quelli che vanno tanto di moda come la la discriminazione dei giù dei giovani o quant'altro perché quelle sono diciamo prese di posizione lasciano
Il tempo che trova sapore dello slogan seri sono piuttosto troverebbe diverse e diciamo noi quello che abbiamo sempre detto su
La specializzazione sulla riforma forense che gli avvocati per fare gli avvocati in determinati campi devono dimostrare di essere preparati devono dimostrare di essere
In grado di sostenere quelle norme penso che la controlla scusi se la interrompo guarda incidente sulla preparazione universitaria
Ma ben poco ovvero ci sono delle scuole cosiddette scuole Bassanini che sono scuole post-universitaria abbiamo serie l'avvocatura fu una parte dell'avvocatura
E vietata delle scuole gratuitamente
Gratuitamente nel senso coprendo solamente li mettete si chiedono contributi ai discenti che sono scuole di alta specializzazione che sono scuole molto spesso vedono i migliori docenti
Universitari frequentare queste nostre scuole impegnare più o meno gratis et amore Dei
Ma questo proprio per contribuire alla costruzione di una di una classe forense migliore e più preparata la scuola di alta specializzazione dell'Unione delle Camere penali che ormai a qualche anno A che è stata preceduta da altre scuole
Dell'Unione Camere penali
Raccoglie il meglio della magistratura dell'Accademia dell'avvocatura che viene impegnare a chi vuole frequentare
Per quale proprio per
Farli diventare specialistica
Ma guardi tutto questo lo facciamo perché riteniamo che nel il giusto processo e tale solo se
Il giudice è terzo rispetto al PM l'avvocato ma PM l'avvocato hanno sprecata forte preparazione
Quando hai un avvocato debole finisce sempre per avere un processo ingiusto così come quando hai un giudice
E qui diciamo sicura più della pretesa punitiva e non del diritto libertà
Se è un'altra che è un altro dei temi su cui abbiamo visto ultimamente intervenire un sacco di gente dicendo c'è troppa custodia cautelare viva la Repubblica siamo tutti contenti non lo diciamo una ventina d'anni
Anche perché poi anche lei numerici danno ragione se il quarantadue per cento dei detenuti italiani e in custodia cautelare evidenzia eccessivo uso della custodia cautelare
Ma perché c'è un eccessivo uso e la custodia cautelare mica perché le leggi e non ne dicano già espressamente che la custodia cautelare mentre malato o no quello ludico o no
Il problema è che non vengono rispettate queste leggi da questo punto di vista le leggi dicono pure che le intercettazioni telefoniche si devono fare quand'è assolutamente indispensabile
Qualcuno giustamente dice che in Italia non si vieta divieto assideramento stessi quindi non è non Battipaglia indispensabile ed è già un bel concetto ma assolutamente indispensabile pure abbiamo un numero di intercettazione telefonica e sono stato seri perché
Perché tanto al caso della custodia cautelare quanto nel caso delle intercettazioni telefoniche sarebbe il primo aspetto dell'articolo quindici della nostra Costituzione
La giurisdizione italiana chi dimostra poco sensibile la difesa dei diritti e in libertà impossibile invece alla pretesa punitiva dello Stato
Tra lo Stato e la sua pretesa punitiva i diritti di libertà del cittadino si finisce per privilegiare la prima cosa perché di nuovo perché tu costruisci una magistratura in cui la funzione requirente quindi la difesa
Ed anche della pretestuosamente della pretesa punitiva per la funzione giudicante quindi la difesa del diritto in tutte e la la la la l'applicazione del diritto
E
Sono impersonate da da Das
Funziona e che partano dall'una e l'abbiamo un solo Consiglio Superiore della Magistratura che hanno un solo organo di disciplina che hanno una sola gara chi era che hanno incentivi di carriera identici sono collettiva
Anzi ci sono colleghi da colleghi quindi anche quando ragionano finiscono per
Per trattare le cose e questo non va bene e questa è una cosa talmente logica che si comprende perfettamente solo di nuovo anche qua
Noi abbiamo sentito qui minimi accenni Bertani ha preso in considerazione la separazione delle carriere
Ha tirato fuori uno degli argomenti più periti ma anche più sbagliati cioè dei cento validazione delle carriere ma tutto sommato però si finirebbe per porre il pm sotto l'esecutivo sono davvero
Ho solo scritto da nessuna parte
Il responsabile dei Montagnani addetto alla preparazione aeree ma effimera però abbiamo altri problemi più urgenti benissimo ma a far ferire abbiamo altri problemi urgenti noi abbiamo modificato la Costituzione del due mila
Nella Costituzione l'articolo centoundici c'è scritto il giudice deve assumere perso e imparziale
Allora invitato significano due concetti diversi terzietà da una parte imparzialità da una imparzialità tranne il Codice di procedura penale penale o civile e garantisce il fatto che il giudice se è parente di una delle parti viaggiare
Diciamo effettivamente presso sul merito della causa ecco parrebbe e parrocchiale perché pregiudicato tra virgolette non equilibrio tante rispetto al caso concreto
Ma la terzietà è una equilibrio tanto era rispetto alle funzioni
Per l'Italia significa che il giudice e pubblico ministero non possono
Appartenere allo stesso organismo dal due mila con la parola dalla
Non siamo riusciti a renderla effettiva
E perché non siamo riusciti a renderla effettiva e quante volte ci hanno provato Marx aveva provato D'Alema ma tutti ci dimentichiamo che ci aveva provato anche dignità prima ci aveva provato anche Bocchi ancora prima
Lo sa perché è finita male così come c'era per modo di dire provato anche al fanno diciamo un anno e mezzo fa dico non per modo di dire nei confronti di Alfano il fatto è che se una riforma costituzionale
La fai alla metà della legislatura e non appaia limitrofe quando sei fortissimo qualcuno potrà obiettare che tu voglia farla realmente senza diamo per scontato che invece la volevano fare l'hanno voluta fare per sessanta giorni più o meno hanno presentata
E dopo sessanta giorni per la sono dimenticata
Ma in tutti questi calcoli che cos'è successo è sotto gli occhi di tutti ma
Parlo di Alfano ha parlo di e D'Alema parlo di box che parlo di De Mita stiamo stabilendo della magistratura
Sesto un momento Espresso Marco Boato nel corso di un bellissimo convegno che si fece proprio all'epoca dalla presentazione del dell'ipoteca Alfano citino fuori un verbale
Dell'allora Commissione e bicamerale in cui si dava atto che era arrivato un bel trattato sottoscritto dai settanta procuratori della Repubblica che dicevano questa riforma non la dovete fare
Questo è il punto fondamentale cioè noi parliamo dei riforma della Costituzione sul punto della giustizia c'è bisogno
Sulla conformazione del CSM l'obbligatorietà è via discorrendo e ogni volta ci troviamo di fronte ad un netto della magistratura che tutti i temi politici finiscono per rispettare o di lavora rispettare magari non è quella giusta cioè finiscono comunque per accettare magari perché ci hanno un minimo di timore
Anelli contrapporsi alla magistratura ma e in un Paese democratico funziona così
Si discute attorno ad una proposta di di riforma della Costituzione e chiede anche quali aspetti di quella proposta poi incidono sui problemi reali devi
Che
Di nuovo sono quelle che abbiamo detto prima perché c'è troppa custodia cautelare perché ce lo squilibrio perché ci sono troppe intercettazioni perché c'è uno squilibrio
Perché se diciamo una molto spesso una
Denegata giustizia i cittadini che si lamentano di ruoli professionali dei magistrati be'perché c'è una legge fatta nel mille novecentottantotto dopo il referendum sulla responsabilità civile costruisce un sistema
Che diciamo una assurdo cioè un sistema in cui praticamente del cittadino si rivolge allo stadio a vedere quel magistrato apparentemente sbagliato c'è una
Dell'imbarcazione preliminare
Il risultato della quale che da ottantotto a oggi hanno fatto solo quattrocento cause
C'è chi fa i conti sono qualche decina l'anno etichette quattrocento cave sono state quattro condanne quattro dall'ottantotto a oggi ma insomma ma è una cosa plausibile
Se dallo intanto atta oggi ci siano quattro magistrati che hanno fatto un errore professionale certezze però invece
Nel nostro Paese e poi ci stanno centottantacinque mila medici
Condannati per avvocati professionisti tutti i debiti che non vuol dire che la responsabilità dei magistrati è identica a quelle delle altre categorie professionali
Pari molto soltanto che il primo tema attuale è paradossale si avvicina l'infallibilità del Papa senza problemi senza zucchero a bordo
Il sesto e allora anche quella un altro argomento ogni volta che non si parla della responsabilità civile alti Lai e parliamo poi di torniamo al punto di partenza
Se ci sono tutti temi
Che vogliamo un po'in questa maniera discutere con
I nostri interlocutori opero dicendogli
Lentezza dei processi sull'obbligatorietà dell'azione penale cosa proponi
Sulla eccesso di custodia cautelare che cosa proponi
Perché poi dalle risposte si misura anche l'approfondimento dei
Dei temi
Noi
Una serie di proposte ce l'abbiamo diciamo presente non è possibile per vent'anni parlare della crisi di rapporto tra politica e Maggi
Natura della crisi della giustizia e di tutte queste critiche tanto a fare una convenzione speciale
In Parlamento c'è una sessione speciale in Parlamento
Prima di giustizia
Da lì da dall'inizio alla fine
Facciamo due Commissioni mentre noi abbiamo il record mondiale dei commissioni ministeriali istituite per la modifica del Codice penale mondiale Frosio
Mentre i Paesi più o meno giovani antiche e giovani democrazie il Codice penale se lo sono fatte rifatto magari tre volte negli ultimi e settant'anni noi diamo alle Commissioni c'è stata la Commissione Pagliaro la Commissione Nordio la Commissione grosso la Commissione
Tante ok ma perché non prendiamo i lavori di queste Commissioni sul Codice Penale lì intendiamo e proponiamo un nuovo Codice Penale
Se noi abbiamo avuto altre Commissioni di riforma sul Codice di procedura penale impediamo questi lavori facciamo un'attenzione speciale in Parlamento riformiamo anche Codice di procedura penale sono cose si possono fare in tempi abbastanza brevi
Facciamo il reato di tortura per dire se anche lì stiamo inadempienti rispetto a una convenzione internazionale da tantissimo tempo
E le proposte che sono state fatte sono proposte di nuovo largamente insufficienti pannicelli caldi no utilizzato tecnicamente sbagliato il secondo voi che poi non finirebbero per non risolvere il problema però
Discutiamone e questo che vogliamo discutere con con i partiti al rappresentante dei Monti anni gli vogliamo chiedeva possibile che la vicenda vostra noto quante certezza ma già tre righe sulla giustizia e sono le solite considerazioni
A i rappresentanti del del diciamo del centrodestra gli diciamo certe
C'avete un sacco di cortesia ma possibile che non non non ogni volta che poi è andato al Governo non le fate
Perché io ricordo che la la Camera Penale di Roma consegnò a l'onorevole Berlusconi in premio magnifico si chiamava la toga rossa perché lui dava della toga rossa tutti voi quando sarebbe fermo sulla preparazione delegate alle indiceva
Sono favorevole alle braccia delle delle carriere ma non andare a votare il referendum sono né votate pure un asset collegato
E morale della favola lo fece fallire
Hanno avevano una una maggioranza bulgara all'inizio della
Diverrà legislatura si poteva fare mettere in cantiere una riforma costituzionale magari farla anche discutendo con l'opposizione molestato qua
Sto
Presidente allora che vogliamo fare il due di febbraio è stato chiarissimo qualche non esiste
Allora noi abbiamo invitato più d'uno sicuramente verrà Andrea Orlando abbiamo avuto la conferma anche ieri verrà da un vuoto che era il responsabile giustizia
Di Monti
Siamo in attesa di conferme dal dall'onorevole Maroni
Stiamo verifiche verrà anche l'onorevole Crosetto verrà su qualche altro nome mi immessa sfuggendo in questo momento
Però ma sono sicuro che ci sarà Rita Bernardini per i radicali ieri i radicali li metteremo più o meno da sociali tra coloro che sono un poco accompagnati diciamo perché
L'idea nostra e di interpellare gli schieramenti visto che così coniugano per le elezioni e quindi assieme
Chiederemo al rappresentante del PD al rappresentante di Sella assieme chiederemo al rappresentante del PDL a quello della lega e a quello degli altri alleati anche per riuscire a capire
Se poi parlava del pilota lingua all'interno degli IRCCS è un'azienda che non sempre avviene grazie
Non mi pare che sulla giustizia abbiano poiché a volte delle omogenee del Paese
è l'intendimento ma con uno spirito costruttivo però veramente vorremmo che di giustizia a questo punto si gli parlasse per per risolvere i problemi
Mi lasci finire su questo
Tempo una nota
Se vuole grottesco polemica volevo proposito di quello che dicevo all'inizio quando si è andati a fare il conto poi di quelli che potevano essere i rappresentanti significativi sulla giustizia
Abbiamo verificato che il PD tra virgolette candida Grasso al Ministro della Giustizia senza esse Monti tra virgolette c'è un responsabile che il dottor Dambruoso e va bene
E a San Vito De Magistris che Ingroia che hanno proprio il partito dei magistrati ci sarà un problema o no
Eurobic efficacia anche solo guardando i clienti si occupa dei
Della giustizia all'interno dei partiti e vede che su questi
E in questo problema c'è un problema
Secondo me avverte anche l'Associazione nazionale magistrati di passaggio in politica dei magistrati
Che non è il problema di imbrogliare Troja e Verzaschi diciamo
In macchina il problema ma è talmente un problema che tutti l'hanno completato ma il fatto che imbrogli obiettivamente
Alla luce delle esternazioni politica con la droga addosso è una questione che
Comprendevano tutti e che più o meno in molti anche anche le per la fine del CSM come al solito non mi pare che abbia preso decisioni di alcun tipo
Riconoscevo pure all'interno della magistratura
Ma togliamo di mezzo Ingroia per un momento prendiamo il caso anche di grasso c'è oppure il fatto che il procuratore nazionale antimafia un giorno all'altro si ritrovi
Candidato per una parte politica o per uno schieramento politico pone un problema adesso
Gravoso sempre stato invece nel nella sua attività professionale molto parco di esternazioni però anche questo va regolato in maniera diversa perché inc anche nella migliore prospettive nel miglior caso e getta una luce di parzialità sulle funzioni ricoperte e fino a quel momento cioè
Prima di entrare in politica o o di salire come dice Monti in politica bene che hanno magistrato abbandoni
La sua funzione con congruo anticipo perché sennò questo travaso così immediato finisce per
Far pensare che quella funzione puro costruttivo anche se non è vero sia svolta in maniera Valeria fino chiarissimo insomma date le sue premesse il futuro non è rosea su una ovvero siamo sempre
Ed è l'ottimismo della volontà secondo me è fondamentale se non avremo fatto sarebbe se qualcuno ci voleva questo problema nel novantadue ci diceva l'altro secondo voi si può modificare la Costituzione per avere il giusto processo solo un pazzo potrebbe detto di sì
Noi dell'Unione Camere penali per esempio fu moralmente rapida crederci alla fine l'abbiamo modificata ci son voluti dodici anni
Però Presidente stare in maniera estrema sentirei gli incontri delle due febbraio amena rimane che ringraziarla ringraziamo Valerio Spigarelli che ritarda il Presidente dei penalisti grazie grazie a voi