Le radici delle trasformazioni del mondo Arabo. Un confronto sulle interpretazioni - seconda e conclusiva giornata

Buongiorno noi prendiamo la seconda la seconda sessione
Diciamo vorrei permettetemi c'è un minimo due
Rapidissime
Considerazione introduttive
Per riprendere la
Le cose che Gabriele Turi
Diceva ieri ma anche per ricollegarmi a un attimo alla
Al al dibattito di ieri
Ciò vorrei fare una considerazione ulteriore sul tema delle interpretazioni c'è un punto diciamo importante di confronto di questo nostro seminario
A io direi a ecco
Per riprendere la discussione sull'Islam che ieri ci è stato certo che noi siamo davanti dal punto di vista delle interpretazioni su un grande paradosso
Ce l'abbiamo invitato come dire l'oggetto della discussione è una società scusate
Esaminata parlerà in inglese quindi chi non ha l'estrema confidenza con la lingua prenda subito
Le cuffie
Ecco
Dicevo
Il paradosso è questo che noi abbiamo una
Diciamo Società estremamente complessa estremamente varia
Che diciamo
Il mondo arabo
Che si articola in una pluralità di soggetti etnici e religiosi questa pluralità di soggetti non solo come dire sono in realtà anche soggetti politici cioè non sono solo soggetti antropologi sono soggetti politici
Che complicano enormemente sempre il quadro
Delle relazioni
Diciamo nella sua nel nella sua forma più più complessa diciamo
Questo quadro di di di scomposizione di frammentazione ritroviamo nel Libano
Ma
Come dire questa tendenza latente in tutto il mondo arabo
Io ricordo solo il ruolo enorme
Che sta giocando oggi anche sul piano delle relazioni internazionali
La contrapposizione fra sunniti e sciiti ma ricordo anche il ruolo che le minoranze cristiane
Residuo di una storia come dire che risale a oltre alla che precede il mille stanno svolgendo hanno svolto nella politica mediorientale penso il ruolo che ha svolto la minoranza che stiano maronita
Che ha avuto enormi appoggi internazionali
Penso all'uopo che sta tuttora svolgendo in Egitto
La minoranza cauta
Ma ancora
Penso sul terreno etnico al ruolo che sta svolgendo la minoranza curda che interessa tre Stati mediorientali
Che opera ed è presente in tre strati interesse diversi Stati del
Del del vicino in Medioriente anzi quattro Stati se includiamo lira si includiamo di una quattro Stati
Penso
Al ruolo di una minoranza berbera che svolge ancora
Un ruolo politico in qualche misura così tu unisce un problema politico del del
Del mancherebbe e uno stesso Paese come la Tripolitania come la la Libia che è il Paese si può
Lo dicevamo anche ieri lo diceva sottolineava resti anche ieri il più più arretrato il più il più
Come dire privo di redditi storicamente di articolazione culturali e politiche tuttavia è segnato
Come dire da una scomposizione vedono la contrapposizione fra le due giorni e giorni fondamentali la Tripolitania
Nella e la Cirenaica e
Questa scomposizione questa contrapposizione ha svolto un ruolo fondamentale lo abbiamo visto
In tutta la crisi del in regime di Gheddafi ecco quindi noi abbiamo questo quadro enormemente complicato a cui fanno da già invece alcuni si contrappongono ad interpretazioni estremamente
Semplificatrice io penso in primo luogo
Alla
All'interpretazione occidentale dal discorso pubblico
Occidentale che quando si è sviluppato soprattutto dopo il mille novecentonovantadue dopo la caduta dell'URSS io non entro nella bibliografia non è il mio mestiere ma io faccio solo due nomi
Nel mille novecentonovantasei esce
Fondi vogliate intorno quale ripropone la logica dell'inevitabile scontro frontale con l'Islam
è una specie di riproposizione di più di un'Europa come dire di un Mediterraneo diviso fra momento e Carlo Magno per riprendere
Per il calice il tema
Del libro di Pirelli del mille novecentotrentasei inevitabilità di questa
Di questa frattura orizzontale diciamo nel nel mondo nel mondo del Mediterraneo ma
Io penso anche
Contemporaneamente un nome di un punto un grande politologo come Bernard Lewis
Un grande scusate Islam monologo come avvenne a Luigi il quale
Si è posto in continuazione in questi anni nei suoi libri questa domanda che cosa non è andato bene vuoto vuole Hong vuoto guai Ronchi e la risposta è stata questa
Se i Paesi arabi non sono riusciti a montare
Sul carro della modernità beh questo è il problema del ministro questi apro una parentesi e l'Islam
Ilardo calato la strada di uno sviluppo economico moderno
L'Islam è pienamente legittimo con la sua introduzione beduine eccetera
La formazione di una statualità a moderna
Ecco
Il paradosso però è che cosa che questa interpretazione semplificatrice che fanno riferimento esclusivamente
All'esame ed un Islam preso nel suo complesso che sarebbe uguale dal Marocco
All'Indonesia perché questo qua cioè quando si evoca questo questo tema di una cultura islamica si evoca diciamo un soggetto che
Indifferenziato e che quindi abbraccia un migliorare un miliardo e trecento mila
E trecento mila persone trecento milioni di persone che sono distribuite
Come dire su una fascia che dal Marocco arriva in Indonesia passando passando per per l'Iran fra l'Afghanistan il Pakistan e così via cioè qual è c'è qualche cosa di paradossale c'è qualcosa di paradossale in tutto questo
Il paradosso anche però che cosa che questa narrativa
Ecco Controls data da una narrativa che alla sua che ha in qualche misura una
Una semplicità e una una primitiva vita analoga e cioè gela la
La spiegazione che viene data sul fronte jihadista sul fronte islamico di quello della della sconfitta
Dei Paesi arabi è che cosa una mancata una insufficiente identità una insufficiente identità islamica sostanzialmente questa è la strada che viene
Mi cercato un recupero di identità islamica come
Come anche io lo devo dire
Cioè
La vicenda che stiamo vivendo Somalia un esemplificare una soluzione in termini politici di questa logica
Siamo vivendo la traduzione in termini politici di questa logica cioè l'aggressione militare nei confronti
Nei confronti di un anno di una realtà estremamente complessa ridotta c'è un articolo diciannove lo faceva leggere sono affanni su Repubblica per cui mi sembra che il problema sia
Già alcuni ladroni
Il problema sia di mettere apposto il trauma del Mali dimettere di mettere le manette ad alcuni ladroni con una risposta appunto che la realtà sarà molto più complessa con una risposta che invece
Poi
Bocca di nuovo sul terrorismo invece sulla sull'azione terroristica non
E quindi richiude questa fa male parla di andare oltre ecco c'era quindi un problema di interpretazione che sono
Ripeto che sono in cui in qualche misura asimmetrica e direi che
Il Medioriente anche
è dal punto di vista della storia della memoria di cui un po'mi sono
Comparato è una terra incredibile perché è un luogo di proliferazione di memorie di tradizioni inventate puramente inventate
Cioè Israele fa
L'occupazione continua di nuovi territoriale dei con la Bibbia in mano questa è una logica che va avanti dal mille novecentosessantasette
è scattata una motivazione biblica religioso di una politica
Coloniale di vecchio di vecchio di stampo tradizionale
Ma dall'altra parte la risposta è che cosa che Israele la prosecuzione
Delle crociate e che quindi si tratta di trovare
Isolare il nuovo e di nuovo il nuovo campo militare che possa
Siccome il nuovo Saladino il nuovo Saladino che
Che possa ricacciare indietro i crociati di obblighi e quindi diciamo
Gli esempi potrebbero moltiplicarsi ma veramente noi siamo così in un
In un terreno
Di come dire di memorie di tradizioni inventate disposizioni politiche completamente
Diciamo artificiali questo ma il fatto che siano inventate non significa che non abbiano un enorme efficacia politica veramente non c'è nessuna mi sia una contraddizione
Allora come il problema delle radici storiche primavera non è quella di farsi un pochino strada attraverso questa cortina fumogena io direi che cosa ecco che
Si è cominciando a riprendere il tema della cronologia come
Come come dire come filo conduttore elementare la riflessione al primo filo conduttore elementare una riflessione storica ne abbiamo una data molto importante realtà che il mille novecentosettantatré
Perché è una una una una data di di di svolta di grande svolta nella storia del Medioriente che cos'è mille novecentosettantatré a mio parere due cose
è in primo luogo
La sconfitta del tentativo di risolve il problema
Militare di problema di Israele sul terreno militare
Questo è fra i tanti
Enormi io credo
Ha tolto il capo tutto iniziare l'applicazione di un modello di tipo occidentale cinquant'anni prima perché ha vinto
Sul terreno militare ha sconfitto sul terreno utilizza
Cioè la sconfitta dello Stato postcoloniali sul terreno militare ovviamente apre una apre una fase ovviamente regressiva
Una fase di crisi
Di queste statualità giovani ancora
Ancora fragili pensiamo a ruolo
Che gioco nove sconfitte militari nella storia del giovane Stato italiano
Che qualcosa di eccessivo ma che c'è qualcosa di analogo
Lo Stato italiano appena costituito va incontro a sconfiggere leggiamo che nel segno a tutta la sua successiva fino alla Prima Guerra Mondiale tutto il dibattito politico che arriva fino a novecento quattordici assegnato
Dalle sconfitte quindi come dire
Le sconfitte militari che colpiscano un giovane è stato
Di ogni Stato ha un effetto evidentemente catastrofici
Quindi il mio novecentosettantatré sul terreno
Una data di grande svolta sul terreno
Anche dei rapporti come dire geopolitici
Perché perché il bipolarismo acconsentito la nazionalizzazione del Canale di Suez senza il bipolarismo senza l'intervento sovietico ovviamente Nasser ne avrebbe mai potuto razionalizzare
Il canale quindi un condizionamento geopolitico fondamentale per quanto riguarda tutta la storia dei Paesi arabi al di là
Al di là di di limiti al di là delle Regioni
Ma anche il mio novecentosettantatré anche simultaneamente un'altra cosa è un altro fenomeno enorme
E cioè che cosa la lievitazione
Del prezzi del petrolio conseguente la guerra del Kippur
Acre
Dentro il mondo arabo una
Ridisegna una gerarchia completamente nuova all'enorme massa di petrodollari dando all'Arabia Saudita cioè al Paese culturalmente
E politicamente più arretrato da un potere di condizionamento e di intervento
Che precedentemente non aveva avuto
Ma questa
Questo potere
Diciamo finanziaria questo potere enorme
Di intervento economico
Che l'Arabia Saudita sì comunque insieme novecento sempre concilia con un processo di formazione nei Paesi del capitalismo avanzato di un capitalismo finanziario
Di nuovo tipo e cambia tutte le regole del gioco dello sviluppo economico non sono nei Paesi arabi ma cambiarle regole del gioco allo sviluppo nei Paesi capitali c'è questa storia che ci porta la crisi del due mila sette due mila otto
A me pare
Come dire che in questo senso del mille novecentosettantatré sia un punto di partenza inevitabile
Per riflette per far sì
Le per farsi strada
Oltre le cortine oltre le cortine fumogena sorgano appunto il tema
Quindi di una condizionamento geopolitico ma anche
Una il tema di un enorme condizionamento Geo economico sorgono alcune domande
Che vogliamo le acque vogliamo rispondere stamattina
La in primo luogo che cosa
Un nesso unico
Che lega la storia del capitalismo avanzato e la storia dei Paesi arabi
Unicità di un nesso e questo un unico meccanismo
Lo vediamo è diventato progressivamente visibile ed è Simi si manifesta chiaramente nel corso dalla crisi economica pensiamo che nel due mila sette due mila otto non una domanda
Il nome non metto in modo molto rozzo il capitalismo di Dubai cos'è una vittoria o è una sconfitta dei Paesi a
Perché non possiamo negare che ci sia un fenomeno di enorme sviluppo
Il Dubai capitalismi che cos'è nella storia che cosa rappresenta nella storia
In corso in itinere dei Paesi arabi
Ma ancora
La crisi del due mila sette due mila otto non c'è la crisi che stiamo vivendo ammesso allo scoperto
In effetti catastrofici
Del neoliberismo sia in Europa sia negli Stati Uniti che effetti ha avuto questa mi pare un'altra domanda cui stamattina cerchiamo di rispondere che effetti ha avuto
Questa crisi nello sviluppo trova dei Paesi arabi nell'economia dei Paesi arabi
In che misura come dire è stata le politiche del liberismo e liberista e sono stato una conferma
Dei tratti di un'economia di rendita qual è quella che il passato ha consegnato I Paese arabo o in che misura hanno acceso elementi queste politiche hanno acceso elementi di sviluppo questo è un problema aperto dovunque
è un problema aperto in India in che misura
In che misura le politiche millennio liberisti iniziato già a partire da anni novanta siano
Siano fattore della della ripresa dello sviluppo indiana in che misura lo siano
Insomma queste sono questioni molto grossa quindi non possiamo non possiamo dare dubbio che dobbiamo assumerci io credo che nei confronti delle quali non possiamo dare risposte solo
Sono ideologiche
Con
Noi abbiamo
O
Stamattina
Diciamo tre aiuti per affrontare questi temi abbiamo Massimiliano trentini
Dell'Università di Bologna
Il il tema altro tema di studio accademico la Siria nella guerra fredda con particolare riferimento ai rapporti
Che sia istituito con la di Repubblica onde evitare che la Repubblica democratica tedesca
Ma
Come dire Massimiliano è anche però si cimenta anche con un'analisi
Dicendo più ampia di politico le cronometro
Quindi affronterà per primo un po'diciamo visiting il compito gravoso di designare in qualche misura il quadro
Di alcune
Di alcune tendenze diciamo in atto nel corso degli ultimi vent'anni in atto
Mele nel mondo arabo abbiamo
Samira il tema
Siriano di origine ma da molti anni vive e lavorare a Parigi
Redattore capo della edizione araba di le mondi provate
Il Presidente
Un Cercle adeso economista
Ma Samira studiato mi sembra con particolare intensità negli ultimi
Tempi la struttura del mercato del lavoro dei Paesi arabi
E come dire e si è posto in modo molto esplicito in modo molto diretto o domanda degli effetti che questa struttura del mercato del lavoro avuto nel determinare
Ma nel determinare la nella crisi politica del
Del due mila undici e mi sembra che
Da leggendo i suoi lavori mi sembra di ricordare che esamini usa il termine dizionario diciamo per enfatizzare in qualche misura l'importanza di questa di questa relazione di questa correlazione
Allora
Abbiamo infine Elisabetta Bindi
Insegna piena collegato a Tor Vergata
Ha lavorato precedentemente presso l'Istituto universitario europeo
Avuto un'affiliazione alla New York University
E sul tema diciamo accademico sta pubblicando in italiano in inglese
Un libro sulla storia dell'ENI negli anni Cinquanta in con particolare riferimento
Alla
Alla Libia se non sbaglio no in generale così così
Quindi è un lavoro di archivio dica ormai del tutto pionieristico aggiungo perché
Come dire le cose esistenti sull'ENI fino ad ora sono state più cose dici mi sembra di di celebrazione di un atto in qualche misura rinvio conosco
Si lavori qua più di celebrazione di Mattei
Che in qualche misura di ponderazione di che cos'è la creazione di questa grande multinazionale italiana i tutto l'opera sul mercato mondiale
La
Ma oltre il oltre il
Diciamo la specificità del suo tema di ricerca Elisabetta si affronterà la questione riproporre la questione io credo
Diciamo del ruolo che la
Maneggiamento del petrolio stava svolgendo ma nell'evoluzione della delle della crisi che ha investito i Paesi arabi
Io do
Per primo la parola Massimiliano
Ricordando che i tempi sono solo mezz'ora
Va bene
Beh innanzitutto grazie grazie dell'invito alcune
Premesse alcune premesse allora
Io non sono un economista
Anche se oggi
Cercherò di cimentarmi in una ricostruzione un po'del del CUN i dati alcuni aspetti del
I processi di sviluppo economico dell'ultimo decennio
Di tutti i Paesi nel Medioriente del Nordafrica quelli che vengono utilizzate elevare organizzazioni internazionali sono definiti come ammenda Middle East carente da nord Africa
Non sono un economista ma riscontro riscontrato però cercando un po'nel le opere nelle letteratura recente vedessero che lo sia anche tra virgolette recente una una certa mancanza una lacuna di cui si parlava anche ieri con
Alle parlava ieri Campanini
Cioè il fatto che tutti gli aspetti quelli che vengono definiti siamo economici
In senso lato del termine non sono stati finora approfonditi in maniera sufficientemente adeguata o o
Non sono non se n'è tenuto conto in maniera diciamo sistematica e quella
Quel po'di lavori chiesto che ci sono sono
Diciamo anche un po'strettamente
Al tra virgolette permettetemi appiattiti su un sui degli approcci siamo così molto matematici
Matematici diciamo ai problemi problemi economici che diciamo con che a mio avviso diciamo non non
Non sono particolarmente esaurienti per soprattutto permettere ne evidenzia i caratteri anche dinamici appunto dei processi in corso e soprattutto il fatto
Che
Non riescono poi dare anche spiegare
Nati perché diciamo a fronte di un decennio di crescita
Che il Medioriente Nord-Africa vissuto l'ultimo giorno decine di crescita economica non da poco non da poco alla fine dopo decenni di crescita la gente si è
Ribellata appunto
E per cui già molte tenterò un attimo di dare un minimo contributo su questo
Appunto minimo contributo che comunque lascia da parte appunto perché
C'è Samira Itaca e poi parlare del mondo del lavoro le questioni relative più specifiche al mondo del lavoro non perché lo ritengo uno dei temi centrali anzi ritengo cento le questioni parò punto c'è chi se
Sarà decisamente più di me e di conseguenza
Lascio lui l'incombenza ecco
Altre
Compromessa l'economia può spiegare le crisi le rivolte no di per sé
Perché diciamo il semplici PC
Si può vivere nella povertà si può cadere nelle povertà e si può continuare a vivere nella povertà e nella miseria senza senza ribellarsi allora la questione
Come elementi
Anche della vita materiale si coniugano le contribuiscono poi alle creazione costruzione di anche di coscienze politiche
Di legami di soglie sociali che poi portano al
Alla alla rivolta alla rivolta
Allora
Partiamo subito
Le le le i danari dati da cui faccio riferimento alle tratti da e variegata pesa insomma si è Banca mondiale del Fondo monetario dell'Unità d'del varie altre agenzie delle Nazioni Unite
E poi in parte dell'International Labour organi sedici e e poi anche dell'OCSE per cui sono ciò bastonata pesi importanti però totalmente l'input anche in
Importante come si leggono quali sono poi come si mettono assieme i vari elementi per legge né carattere dinamico comunque
I paesi emergenti nordafricano sperimentato dal due mila due mila dieci un decennio di crescita vigenti crescita misurato quali in questo grafico dal famoso PIL famoso o famigerato PIL
Dei singoli paesi e poi messi tutti assieme nei decenni di crescita che non si registrava da molto tempo
Ma un più o meno sì si cresce più o meno ad una media del quattro cinque per cento all'anno che non è dieci per cento della Cina dell'Asia orientale ma diciamo non è affatto male
Decisamente meglio degli anni precedenti e soprattutto riguarda tutti i Paesi
Tutti i Paesi dell'aria sia i paesi produttori ed esposto tutto esportatori di petrolio sei Paesi che invece non sono
Particolare in cui l'esportazione petrolio non non risulta particolarmente
Importante rispetto agli anni Novanta la media si attesta più o meno al due un punti percentuali in più rispetto al
Negli anni del due mila rispetto
Agli anni fine anni novanta di questa
Poi
Ricchezza
Di questo mento punto e la ricchezza prodotta una parte anche interessante vedere come
Qui si è dico il il abbia portato anche un aumento anche abbastanza significativo degli investimenti nel
Nel campo nelle capitali fisso anche qualcuna un aumento in media più o meno del sei del sette del sette per cento
Questo anche abbastanza significativo rispetto qui nell'ultimo decennio rispetto al periodo molto più lungo
Diciamo che va meno dei dati disponibili che va dal mille novecentosessanta fino
Al due mila dieci ovviamente in questo mento anche della ricchezza è stato dovuto
Ad un aumento di una delle risorse più importanti presenti la regione e strategica non solo per la Regione ma per l'intera economia mondiale cioè il petrolio egli altre fonti chi emerso sia
I prezzi del petrolio nell'ultimo decennio sono schizzati
In alto siamo passati a poco sotto più avanti o meno ha il ai quaranta dollari al barile siamo abbiamo superato diciamo siamo arrivati a cento e
Nel due mila otto
Li abbiamo superati anche nel due mila undici e più o meno tutte le ma almeno la maggior parte delle previsioni danno che nel nei prossimi prossimo periodo il presso il del barile si attesterà tra gli ottanta e i cento dollari più o meno e quanto meno i Paesi produttori tenteranno comunque di mantenere i prezzi petrolio
Attorno a questa a questa forbice
Anche pezzi del gas sono aumentati non così tanto ovviamente come quelli del del petrolio esibiamo vedere sono i dati della BP indebiti spettro Avolio ma vediamo come dal sono senza andare nel mille ottocento però vediamo come
Tra l'ultimo Picco nell'ultimo decennio
Io mente l'aumento dei prezzi del petrolio sia stato appunto quello degli anni Duemila che si
Che ricorda per certi versi anzi diciamo Hatch cioè gli altri in maniera significativa quello che abbiamo sera sperimentato ancora negli anni negli anni settanta
Vicende degli anziani quindi due decenni di boom di fumo petrolifero parole cosa anche interessante e che non i paesi vedrete Nordafrica non solo non è intatto il produzione di petrolio mano aumentato anche il consumo spesso
Del
Di petrolio tanto che si è passati da cinque mila centoundici migliaia di Bari
Al giorno consumati nella regione si è passati a otto mila settantasei migliaia di barili
Di petrolio consumate giorno cioè circa circa un terzo in più nell'ultimo
Decennio cosa anche interessanti in termini appunto anche di consumo sia per
Attività industriali e poi anche per perché consumi diciamo
Di altro e di altro tipo i Paesi
Del Medioriente Nord-Africa nell'ultimo decennio hanno conosciuto oltre a questo quello quello detto prima anche un aumento degli investimenti
I famosi investimenti diretti esteri
Il
Adesso qua sì il
Questo grafico punto tratto dall'UNCTAD mostra come nella linea blu pienamente gli aumenti glieli capitali investimenti detti esteri chiese sono giunti nel Medioriente mediamente si intende un po'tutto da diciamo
Tutta la zona a est di su Venezia
Come fondamentalmente e ovviamente
I dati la maggior parte degli investimenti sono arrivati nel Medioriente poi
Sono arrivati anche nel Maghreb quindi la zona del Nordafrica però in misura decisamente
Decisamente minore sia aumento un aumento dei capitali si è riusciti a investimenti sia in uscita che in entrata l'entrata nella regione il Marcellette maschere che conosce l'impennata di dai tre miliardi di investimenti diretti esteri del due mila ai novantuno del due mila otto che poi si attestano i quarantotto nel due mila undici
Il
Invece il il Maghreb
Merce attirerà tira avanti con i tre miliardi negli investimenti richiesti ci niente del due mila raggiunge ventidue tra il due mila sei e il due mila nove
E poi
Si attesta declina e si attesta e sette miliardi di
Dollari di investimenti e con la cosa più interessante in tutto questo e anche guardare
La data del due mila nove
Perché il due mila nove l'anno in cui le crisi globale impatta maggiormente nella regione che tutti gli indici pressoché
Nel due mila nove segnano gli indici di produzione segnano un calo un calo notevole comunque
Ok il l'attrazione degli investimenti nel Medioriente non è
Comparabile a quanto successo colà accludere anche in Asia orientale senza emendamenti mediamente non c'è nessuna
Nessuna tigre
Diciamo
Simile a quello che c'è in in Asia
Per una serie di varie serie di motivi diciamo però comunque
I
Anche se maniera comparata
La Regione comunque registra un
Un aumento di questi indici abbastanza comunque significativo significativo anche per quanto riguarda
Il le quote degli aiuti allo sviluppo famosi uffici al development
E i terzi questo tra lo tratto dall'OCSE
Suddiviso per Paesi intacca cioè quelli che fanno parte sul punto
I Paesi donatori principalmente OCSE
Dopodiché paesi non TAC all'Alpe la mano da parte del degli degli aiuti allo sviluppo nella regione
Sono provengono tradizionalmente dei Paesi da vertice per dei Paesi OCSE tuttavia diciamo
La la loro quota c'è stata sempre diciamo rilevante
Soprattutto a partire dal due mila otto
è crollata in maniera in maniera significativa
Da da più o meno un quindici miliardi di dollari più o meno del due mila otto sono scesi diciamo a poco sopra i cinque e la cosa interessante e che invece sono aumentati le quote degli aiuto degli aiuti lo sviluppo nello sviluppo proveniente paesi non DAC e in particolare che in questo caso sono i Paesi
I paesi del Golfo ora
Anche nei database somma del dell'OCSE riuscire diciamo a
A trovare somma calcolare le quote effettive dei Paesi delle contabilità di Paesi come avrebbe saudita mirati e quant'altro non è facile perché sono a dir poco di trasparente in generale e a maggior ragione
In questi casi però diciamo
Per quello diciamo che possono diciamo rappresentare i dati somma
Dell'OCSE comunque vediamo da cosa più interessante credere che nel due mila undici abbiamo una convergenza
Tra
Tra le tendenze come effetto il tendenziale tra gli aiuti allo sviluppo dell'Arabia Saudita
E in particolare comunque o in generale del cioè dei Paesi non DAC verso la quota dei Paesi DAC quindi fondamentalmente abbiamo nelle disimpegno
Almeno finora si registra il relativo ovviamente dei Paesi dell'OCSE nei confronti degli aiuti lo sviluppo nella regione invece un aumento
Della quota invece soprattutto se non era comparata relativa al proprio PIL dei Paesi dei call for altra cosa Ciampi interessante qualora di tutto questo velocemente due secondo me sono un po'i processi interessanti ora
I grafici come questo che dove sono troppe
E troppe troppe variabili essenzialmente non vogliono dire assolutamente niente sono incomprensibili quindi me ne rendo conto
Però ho voluto comunque darle davvero presentarlo per
Perché se interamente qua si vede abbastanza bene si legge abbastanza bene un questo processo di quello che stiamo io di diversificazione economica in atto nei Paesi del Medio Oriente e del nord Africa
Cioè diversificazione nel senso che tradizionalmente le le economie di questi Paesi soprattutto poi quelli del delle Nord Africa sono state legate con doppio filo hai ai mercati europei anzitutto
E poi anche al mercato al mercato nordamericano e poi a quelli nei
Anche in parte alle a quelli del del G del Giappone
Bene
Questo diciamo così monopolio e troppo forte come parola però diciamo questa diciamo questo baricentro e delle economie della Regione verso i mercati europei sta cambiando e nell'ultimo decennio è cambiato
Nel senso che le quote
Di mercato sia nell'importazioni che nelle esportazioni dei Paesi
Del Medioriente del Nord Africa le sono le quote più in ascesa di mercato sono quelle dei Paesi dell'Asia dell'Asia orientale
E dell'Asia
Meridionale si intende principalmente
L'India il mercato i mercati in via
Per esempio per quanto riguarda le esportazioni dei mediamente nel nord Africa l'Asia orientale passa dal due per cento del mille novecentosessanta
All'undici per cento del due mila dieci laser meridionale sempre per l'esportazione mediorientali nel Nordafrica passa al due per cento anch'essa all'undici per cento
Mentre i Paesi occidentali rimangono
Stabili o diminuiscono gradualmente mentre quelle in quanto riguarda il
Le importazioni del Medio Oriente
Verso
Il del le importazioni verso il Medioriente Lhasa dentale passa dallo zero virgola due per cento delle quote di mercato e del mille novecentosessanta passa al dodici per cento
Del due mila dieci laser meridionale passa dal due per cento al sette per cento di tutte le importazioni
Verso in Medioriente ora
Le quote di tutti questi le quote di importazione esportazioni scritto soprattutto per quanto riguarda l'export le delle quote dei prodotti energetici cioè petrolio la fanno la fanno da padrone ancora
Tuttavia vi sono si sono registrati anche dei dei processi abbastanza anche interessanti
Sia nei Paesi del Golfo SCO tutto il negli Emirati Arabi uniti ma anche in alcune pay casi del del Nord Africa e interessante anche il
Certi progetti cinesi per quanto riguarda l'Egitto cioè di trasformare
Cioè di delocalizzare poco trasformare una parte delle di questi paesi come
Diciamo zone di subappalto di lavorazione di parte dei prodotti orientali che poi vanno a finire nei mercati occidentali mercati soprattutto europee in virtù anche degli accordi
Anche economici preferenziali
Stipulati tra Unione europea e
Di questi e questi Paesi falsa di fatto che anche qua velocemente
La l'ultimo decennio anche facendo conto di questi processi sembra confermare un po'la natura quasi di
Piattaforma commerciale o diciamo porta girevole del Medioriente Nord-Africa nelle relazioni economiche tra blocco diciamo europeo
Oggi europeo e diciamo le grandi mercati dell'Asia
Siamo anche qua quella sorta di
Sì appunto di porta girevole di di di piattaforma di piattaforma commerciale e anche qua diciamo confezione riferimento pone a vecchi tra virgolette vecchia storiografia insomma francofona di storia economica e
E poi anche tedeschi del di sole economica della Regione
Sembra che si confermi ancora una volta nel l'ultimo decennio
Questo questa prevalenza
Del dell'intermediazione commerciale
Come nell'economia e del Medioriente del Nord Africa cioè quello che chiamavano avevano chiamato come economie di circolazione
Rispetto a economie
Di produzione
Cioè dove si talmente del la ritira quote
Importante e molto rilevante della ricchezza e data dall'intermediazione commerciale rispetto invece che ha una produzione di una produzione materiale ma appunto
E sembra diciamo che quest'ultimo decennio di crescita non è che abbia cambiato moltissimo DAP anziché a questo punto di vista
La cosa in è con questo quindi diversificazione dall'altra parte
Velocemente un altro processo in corso e la o mento del
Dei
Commercio e delle
In parte anche dell'integrazione economica tra i Paesi del Medio Oriente e del nord atti ca e in particolare tra i Paesi arabi ora non siamo non siamo ancora a livelli di quote di integrazione con economica
Di tipo regionale
Come quelli che si verificò non sono dunque con riguardo all'Europa da un lato o riguardano
L'economia e dell'Asia orientale siamo ancora a livelli
Abbastanza bassi però rispetto in prospettiva rispetto a quanto
Verificato diciamo soprattutto a partire dagli anni
Dagli anni degli anni Settanta abbiamo siamo un ritorno diciamo pure queste le linee rosse e blu rappresentano
Le quote di import-export all'interno
Dei mercati del Medioriente del Nordafrica quindi ad una ad una fase di diciamo di calo dagli anni Sessanta
E verso il negli anni Settanta che a cui corrisponde un aumento invece
Dell'ente dell'integrazione delle transazioni con i mercati presenti in questo caso certi mercati europei bene nell'ultimo decennio dicevamo previsto un graduale recupero
Delle quote appunto del commercio
All'interno della Regione rispetto al commercio globale e questo per quanto riguarda sicuri partiti Paesi mediamente nord-Africa
E particolarmente più marcato per quanto riguarda i Paesi arabi che sono sappiamo un solo una parte del Medioriente e del Nord Africa per il calcolo diamo Turchia
Israele e
E Iran non sono Paesi arabi non sono non si parla Nanni guai se mitica
No anzi Israele e
Hanno non lingua significa
Comunque ecco si può parlare di terreni processo di regionalizzazione delle cure delle del Medioriente Nord-Africa
Non proprio nel senso che non ancora però
Non ancora e forse chissà non è detto che debba esserci per forza diciamo così però sicuramente
Abbiamo sì insomma siamo un po'da unificato l'ultimo decennio un aumento delle relazioni economiche all'interno della Regione
All'interno della Regione
Altro elemento anch'anche abbastanza interessante
è che la situazione
Delle dei anche delle carente accanto
Delle dei paesi del Medioriente e del nord-Africa che qua diviso tra i Paesi diciamo commerciali visone del Banca mondiale tra debba prendono in considerazione tutti i livelli di reddito invece poi una sottocategoria
Dei Paesi corretti in via di sviluppo
In entrambi i casi
Abbiamo si verifichiamo un netto surplus
Da parte
Dei Paesi del Medioriente cunetta surplus gravemente e funzione dell'aumento dei prezzi del petrolio ovviamente ma che però diciamo ha permesso la cosa più importante un accumulo diri serve
Da parte dei Paesi
Esportatori di petrolio e poi anche indirettamente anche da parte degli altri per gli altri Paesi notevole notevole soprattutto se l'ora lo rapportiamo a quanto pare ampio riguarda
Riguarda i Paesi europei o quanto meno i Paesi della zona euro
Dove fondamentalmente prego abbiamo un surplus di trecento novantadue
Milioni biliardi di dollari
Nel due mila undici per i Paesi della zona mediamente nord-Africa a fronte invece il surplus di cinquantasei miliardi per quanto riguarda le zone euro questi sono dati del
Del Fondo monetario internazionale
Ora le
Il come vengono utilizzati questo questi surplus a differenza degli anni Settanta dove una quota credo significativa del surplus dei Paesi esportatori veniva datata piazzata nelle banche
Nelle banche occidentali oggi la maggior parte di questi surplus vengono utilizzati per aumentare sono dati utilizzati per aumentare le importazioni
Di questi di beni industriali di beni di consumo
Da parte dei Paesi esportatori e da un lato e dall'altro lato sulla maggior parte sono state di queste questi soldi questo surplus sono stati utilizzati per l'acquisto di titoli
Del debito anzitutto dei Paesi i paesi occidentali e in questo modo questa è una differenza anche tra un po'oltre quanto successo negli anni settanta e negli ultimi dell'ultimo decennio che sono entrambi due decenni di boom
Il boom economico di boom punto petrolifero e questo diciamo è stato diciamo
Applaudito delle organizzazioni internazionali tre appunto detto beh un contributo diciamo al
Al adesso al sostenere a sostegno dei paesi sulla scorta tori e anche dei paesi
Dei Paesi mediorientali
Il patto tori petrolio alla domanda diciamo e sostenere diciamole domandare produzione alla produzione mondiale ora queste diciamo sono i dati appunto del decennio di crescita deduzione di crescita con due con i due processi di diversificazione delle di relazioni economiche internazionali della Regione in parte anche un po'di
Di integrazione
Regionale
Chi sono i soggetti poi anche di questo di questa di questa stagione i segreti in questa stagione sicuramente se possiamo fare anche una da una localizzazione geografica ma anche diciamo ma anche politica
Sono anzitutto i Paesi del Golfo
Le monarchie arabe del Golfo innanzitutto tanto che diciamo l'economico anche le con l'italiano Franco Zagli io con
Usato il termine appunto del famoso Dubai consensus siamo che diciamo e l'avversione traduzione regionale del più famoso è sa molto simbolicamente come slogan
Washington consensus diciamo che che deve essere preso come tale in quanto anche quanto slogan però insomma qualche significato anche suggestione ce la può dare c'è senza in mente
Il
I settori
Che sono in che sono cresciuti maggiormente e
A e che hanno visto il nell'ultimo decennio che hanno visto un ruolo anche di leadership svolto
Dagli investitori dei Paesi arabi del Golfo sono un po'i seguenti uno il settore come il sale
Il l'intermediazione commerciale due il settore energetico
Terzo Settore delle Information Technologies
Quarto il settore bancario e finanziario l'esclusione della FAO così detta famosa finanza islamica nel
Gli investimenti nel settore immobiliare
E nel settore del turismo di lusso e di massa
Ecco al contrario invece due settori che siamo hanno perso le proprie diciamo importanza per quanto riguarda i processi anche di crescita economica sono
Il settore
Dell'agricoltura e settore dell'industria soprattutto dell'industria manifatturiera
Queste sono due settori che invece sono stati
Relativamente scusi da quel CIPE quel flussi di ricchezza e
Di il reinvestimento anche della rendita finanziaria nell'ultimo del nell'ultimo decennio anche qua niente particolarmente diciamo di di particolare o di eccezionale e si può dire che somma che piaccia o meno
I settori siamo in quei cinque sono concentrati gli investimenti sono settori in cui
Diciamo IP investitori del Golfo sono particolarmente bravi o diciamo in tendenzialmente i più bravi
Siamo e anche i percorsi famoso modello di capitalismo Dubai diciamo alle Dubai diciamo non è si caratterizza per diciamo un una spiccata
Un industriale e manifatturiera di conseguenza diciamo se a casa loro investite in quei settori all'estero hanno investito ancora in quei settori
Ecco
L'altra faccia della medaglia
Però su questo passo veloce il passo velocemente propone parlerà anche Samira che posso parlano anche troppo come al solito disonore serie di di lati negativi di questo stile di questo più disegno e di crescita di sviluppo lati negativi che mi fanno dire che uno Stato riceve di crescita ma la crescita non è per tutti
La crescita non riguarda tutte le persone tutte le il gruppo di tutte le classi come le si vogliono definire ma riguarda solo alcune fasce primariamente alcune fasce e gruppi
E gruppi sociali perché infatti in questo periodo di crescita diciamo
Le no
Si registrano contemporaneamente e quanti qua senza contraddizioni perché in contraddizione diciamo molte volte stanno nel testo e le persone più che poi nei fatti nei processi reali
Ma comunque da un lato
Siccome si è confermato in questi decenni di questo decennio il TAR come
La Regione mediamente non d'Africa registri il un tasso di popolazione attiva
Rispetto alla popolazione totale tra i più bassi di tutto il mondo
Cioè la popolazione attiva
Rispetto
Nel lavoro spettro opposizione totale e tra i più bassi del mondo se secondo secondo l'International labour Organization seriamente nel mondo e del sessantuno virgola due per cento
La quota di popolazione attiva nel Paesi del Nord Africa si mediamente si ferma al quarantacinque per cento
E ricordiamo
Che il TAR poi tra questo il tasso di lavoro informale ma solo sistema dopo Samira età e tra i più alti al mondo si parla di rito del settanta per cento degli occupati in Marocco quarantotto per cento
In Egitto e ricordiamo che i lavoro formale
I lavori di parte rinunce lavoro informale significa e anche molto diffuso nei settori così detti formali
Dell'economia
Ma anche qua poi tra l'altro registriamo contemporaneamente il più alto tasso al mondo di disoccupazione rispetto alla popolazione in attività e che soprattutto riguarda e colpisce i giovani i così detti giovani c'è nella fascia quanto meno tre
Più o meno tre quindici trentacinque anni così via la media
La media della regione si attesta al venticinque per cento mentre nel resto del mondo varie tra il nove il sedici per cento quindi insomma un bel po'di più queste sono statistiche ufficiali
Gli Stati dirigistiche reali mi sono buoni motivi per ritenere che siano decisamente molto più alte e soprattutto
Soprattutto
Le le disoccupazione
Giovanile colpisce in maniera specifica come anche
Mi collego quanto detto ieri i giovani comunque le persone con un una
Una una educazione
Di tipo caro compiuto hanno completato gli studi siamo secondari
E maggiormente paniere particolari che hanno concluso gli studi universitari
Fondamentalmente studiare non paga
Io in termini poi
Di lavoro trovare lavoro e questo diciamo è un altro elemento diciamo che può insomma coi dare può anche spiegare anche imprese diceva ieri il perché diciamo le rivolte abbiano visto una una un
Una centralità
Anche di non so una centralità anche quindi questi giovani diciamo istruiti siamo connessi a livello un po'anche di utilizzo insomma delle
Delle delle tecnologie informatiche e quant'altro ma come diceva Sami Cassirer
Profondamente infelici nel senso che non trovano diciamo
Legislazione nel dei propri progetti di vita
Per il i più disparati che questi possano essere
Altro elemento diciamo che
Volevo fare
Tre presente e che in tutto quell'ultimo decennio la quota
E
La percentuale il contributo dei salari comprese anche le rimesse degli immigrati alla formazione del il della ricchezza nazionale e diminuita
Cioè i fondamentalmente sono sempre meno importanti ma perché i salari nel Paese mediamente non Africa sono
Sono
Sono state stabili o al ribasso qua ribasso c'è quindi collegialmente non periodi di crescita di grande accumulazione di grandi ricchezze la quota dei salari non è aumentata
Non è aumentata assolutamente in maniera
Proporzionale
Ultimo elemento e poi chiudo
Sempre di questo decennio e ancora l'estrema dipendenza degli andamenti dei cicli economici dal
Dall'andamento dei mercati energetici
Norme mercati energetici o mercati tanto per dire delle del dell'esportazione bene prodotti che
E delle risorse
Naturali questo è un dato tratto dalla sempre dalla Banca mondiale che registrati la
Da
Già percentuale
Del d'esportazione delle riserve naturali sul
La creazione sulla costruzione del del gite dei CTP allora vediamo anche qua
Negli anni settanta appunto l'estrema importanza fa
Del ruolo delle risorse naturali nel nella crescita o diminuzione del
Del PIL
Lo stesso seppure in maniera leggermente minore non registriamo ancora nel nel decennio del del due mila
Quindi anche qua da questo punto di vista così decine di crescita non una cambiato il i dati fondamentali della Regione
Ora
La chiudo qua semplicemente dopo il c'è tutta una sezione relativa all'impatto poi anche da crisi economica globale nei fronte le Regioni il due il due mila nove e l'anno cruciale l'anno in cui la crisi economica globale la crisi dei mercati europei in particolare
Ha un impatto devastante
Nei Paesi del Medioriente del Nord Africa
Ce l'ha
Liccardo
Le riduzione del del le crisi economica in Europa impatta direttamente nei Paesi del Medioriente e del Nordafrica che in virtù ho ancora delle comunque della loro dipendenza in quanto i mercati europei servizio pur minore comunque registrano dei cali drammatici a questo si aggiunge
Fatto l'aumento dei prezzi lamento mondiale dei prezzi delle
Degli alimenti degli alimenti che in Paesi come e l'Egitto dove e il venticinque per cento della popolazione vive con meno di due dollari al giorno ora l'aumento
Eccolo qua l'aumento del
Presi degli alimenti delle quasi del venti per cento bene può fa la differenza
Lamento della pagnotta e depresse del pane non parliamo dell'iraniano guardiamo anche la Siria
Quindi
Per giungere a conclusione
Allora il ciclo di sviluppo del primo decennio del ventitreesimo secolo a mio avviso non ha fatto che radicalizzare alcune tendenze e già in atto
Nei decenni precedenti uno un'integrazione all'interno dei processi
Di globalizzazione economica
Al contempo però dove si e che aveva portato al momento della ricchezza ma al contempo aumentato anche la polarizzazione
Sociale all'interno dei singoli Paesi la polverizzazione regionali cioè tra Paesi dei mediamente cercano questo processo che affatto contraddittorio
Di integrazione
Maggio maggiore integrazione del
Nel all'interno della Regione ma lo stesso tempo polverizzazione all'interno di questa Regione
Gli esclusi tra gli esclusi vie il mondo rurale
Assolutamente che ha visto un disinvestimento generalizzato dappertutto ma perché diciamo e poi anche nel settore manifatturiero ma perché semplicemente perché diciamo in una logica estremamente
E quindi sviluppo economico dove il anche il capitale finanziare l'investimento finanziario a una centralità fondamentale avuto una centralità fondamentale celle remunerazione diciamo in termini di Protti cito degli investimenti nel settore manifatturiero connessi durante l'agricoltura diciamo non è così immediata non risponde a quei criteri diciamo di velocità che Investimenti anche finanziari diciamo richiedono
Mi chiedo altro elemento la leadership dei Paesi arabi del Golfo famoso cosiddetto Dubai consensus con i limiti appunto tutti i limiti di uno slogan
Altro elemento
La centralità delle rivendicazioni economiche nelle rivolte è vero le di giustamente libertà dignità e quant'altro però cimenti chiamo spesso che la di gita era anche declinata in sensi di giustizia sociale
Non solo di pane ma anche di giustizia sociale nel senso di possibilità di realizzare
I progetti di vita soprattutto anche di questi giovani
Che punto io ho chiamato giovani istruiti connessi ma profondamente infelici
Nel due mila nove appunto abbiamo in peggioramento delle condizioni economiche I limiti quasi bancarotta e l'ultimo punto che una recente diciamo analisi dei pro
Grammi economici delle forze che poi sono saliti al Governo in questi Paesi che sono principalmente le forze il cosiddetto esame politico
Bene registrano una decisa netta continuità con le politiche con i programmi di politiche economiche dei regimi precedenti
Non vi è
Un
Un'inversione di tendenza o un cambio di direzione
Si vada addirittura diciamo da una radicalizzazione delle delle cosiddette misure diciamo di anche austerità come si non si vuole chiamarle oggi diciamo in Paesi come il Marocco
E
Ha diciamo un'adozione di queste stesse politiche da parte dei Governi in Tunisia
Io stesso e lo stesso anche in Egitto o o ancora da parte del
Forse sì la mistica prossimo con l'opposizione come in Giordania quindi ad oggi non siamo di fronte ad alcuna
Inversione o cambiamento di rotta
Nelle politiche economiche che hanno contraddistinto il decennio appena passato
E che piaccia o meno hanno
Registrato si crescita accumulazione
Ma profonde ingiustizie sociali campus
Ecco chiudo parlato anche troppo spero di non avervi annoiato con cui la parte più noiosa spenderle deferite delle
Delle cosiddette rivolte o e diciamo sommo come volete chiamarli capisco il termine finora rivolte
Però ripeto suo impedito un aspetto che secondo me dovrà essere indagato senza particolari siamo
Impostazione anche ideologico e quant'altro ma che comunque diciamo neanche ideologica nel senso diciamo di solo traduzione aritmetica e matematica di processi economici
Che sono squisitamente processi sociali e sono squisitamente processi
Di economia politica così grazie
Bene insomma Leo mi sembra una relazione si presenta molte domande anche a molte
Ma molte quel gesto di approfondimento mi sembra che la se dovessi riassumere
La tesi direi che Massimiliano dice c'è stato rendita petrolifera
Alimenta uno sviluppo economico ma questo sviluppo economico non si ferma
Sul terreno dei servizi sostanzialmente
Cioè non riesce a innescare
Voglio un meccanismo produttivo capace di assorbire
L'elemento le quote di disoccupazione diciamo esistenti e quindi come dire una crescita questo questo non non è infrequente nella storia
Nella storia del capitalismo internazionale una crescita che non si stabilizza
Ma una crescita che destabilizza ma questa è stata l'esperienza dei Paesi europei nel corso degli anni Sessanta tutele
Tutte le ideologie americana diceva facciamo crescere i consumi
Li faremo fuori il comunismo realtà nel corso degli anni Sessanta sia alla maggiore
La maggiore attenzione c'è un maggiore incremento dei consumi e la storia dell'Europa e sono anche gli anni in cui
Come dire più forte
La protesta la Pro Sesto sociale io alcuno un paio di domande da fare a Massimiliano Rocca Vito bene la cosa dell'intermediazione
Che cosa vuol dire l'economia del Medioriente svolge un'intermediazione fra
Paese di capitalismo avanzato e oriente non capisco cioè
Non non non mi ecco direi non mi pare non mi sembra che fosse Wagner abbia bisogno dell'intermediazione commerciale dell'Egitto per per piazzare adesso
Per piacere in milioni che milioni di auto cinema o dei mercati orientali acché non capisco bene
Due una domanda per Massimiliano cioè mi sembra
Per hai parlato di regionalizzazione
Però mancheranno diciamo il cui siamo ad un punto molto forti ma i movimenti migratori interne
Movimenti migratori Inter io ricordo l'ultima volta che sono stato in Libia nel due mila sei vasto colpito che tutti i lavori pubblici erano compiuti da lavoratori egiziane
E poi abbiamo visto quante schede scoppiata la crisi quanto forte fosse il ruolo di questa la consistenza come dire di questa emigrazione
Il giudiziario nel momento in cui è esploso in regime di Gheddafi ma
Ecco quindi noi siamo in presenza mi pare questo un punto molto importante per
Come dire rendere più E.ON
Più variegato e più contraddittorio il quadro e siamo anche
Ciò poli di sviluppo diversi che determina anche movimenti di emigrazione molto forti molte forte interni alla
Ciò a Dubai lavorano lavorano lavorano anche italiani il giorno dopo nessuno non solo Dubai assorbe non solo immigrazione
Del dell'Africa dell'Africa
Del nord dell'Africa costiera ma sono anche parte anche dimentica emigrazione a questa una domanda
Non
Lascerei direi di sedi e dice
Dovendomi andato lasciano insieme dovrebbe fare sciocchezze
Ma
Allora forse aspettando Samira intanto poi forse
Posso
Vi spronare anatema rispondere velocemente
Allora io non ho parlato se non marginalmente degli movimenti migratori
E nel mondo del lavoro in maniera totalmente funzionali è strumentale mettiamo opportunistica perché
Dovrebbe parlarne appunto se migliaia di conseguenza o siamo delegato e si fanno
Il e la questione ahilui
Però obiettivamente
I movimenti migratori sono sempre stati fondamentali e sono sembrate funzione dei processi il punto d bene polarizzazione regionale
E
All'interno di vedere ente del Nord Africa dei paesi il cinquantaquattro per cento delle migrazioni
Dei paesi mediorientali e Paesi in particolare arabi vanno
Verso l'Europa cinquantaquattro per cento il ventitré per cento vanno verso i Paesi del Golfo
Ora le migrazioni dei per
A bipede di degli arabi nei paesi del Golfo diciamo hanno conosciuto però forti diversi processi da un lato diciamo in un
All'inizio andavano lì come manodopera diciamo da
Da lì siamo da lì del dell'imprenditore diciamo commerciale
Al a al responsabile
Hanno amministrativo meno in genere Co-Manager fino diciamo alla mano d'opera industriale ora soprattutto a partire dagli anni dagli anni novanta e la guerra del Golfo
Atti del novanta novantuno c'è stato un processo Margherita degli anni Ottanta un processo di sostituzione delle
Forza lavoro soprattutto per i lavori diciamo meno diciamo con meno qualifiche professionali e meno ore pagati
Sostituzione della manodopera araba con manodopera asiatica pachistani indiani
E quant'altro
Ora nell'ultimo decennio vi è un aumento di nuovo di queste dei processi migratori dai Paesi arabi non corretto esportatori petrolio verso i Paesi esportatori
Però diciamo
Non come
Diciamo nel passato da da quello da quello che so io
Il ruolo di intermediazione intermediazione duro di intermediazione
Dieci giustamente te non c'è una volta forse nei secoli passati ce n'era bisogno cioè recentemente le merci dalla Cina
Arrivare in Europa passavano per
Gli ottomani e interi musulmani ora Antonio non necessariamente diciamo anzi siamo Marco polivalenti aveva già bypassati fece decidersi ma il oggi diciamo tentiamo tecnologicamente non ce n'è bisogno in termini di comunicazioni il problema il fatto che comunque dentro per dire adesso ci sono una quota crescente del
Anche di investimenti di Paesi asiatici in Medioriente per e la realizzazione per esempio di
Industrie o manifatturiere anche delle delle per quanto riguarda la produzione di auto
Che poi vanno
Anche verso i mercati europei non questo è quanto e quanto si registra questo è quanto si registra intermediazione nel senso che
Di centralità ancora nella regione all'interno dei flussi anche dei grandi flussi di comunicazione di anche i flussi commerciali che legano
Due aree di maggiore sviluppo che sono comunque quella quell'europea e quella delle dell'Asia orientale
Nei termini diciamo il punto e del discussione appunto cos'è questa
L'intermediazione e quant'altro diciamo molto dibattuto mancano anche le persone sia economica
Magari ne possiamo parlare complicano agito per adesso per lasciare spazio servizi insomma che questa mi pare una questione molto importante diciamo nel
In che misura e il Paese del vicino e Medio Oriente si avvantaggiano non si avvantaggiano di questo duecento e scambio nuovo fra Paesi capitalismo avanzato entro economie orientali insomma cioè in che misura questo flusso
Come dire ha ricadute positive in che misura invece non non punto bypassati questa diciamo una questione che oggi
Diamo la parola
NASA mi
Per la sua
Relazione sulla sulla
Sul rapporto fra la struttura del mercato del lavoro e insorgenza
L'insorgenza di politica
Sa
Accoppiata
Il famoso alterazione c'è un fondo su
Don specie in Brescia
Dotta sette se non avverte con avverrà
Out cioè più spicca assorbirà spostato Adusbef tutta la sezione se fagotto qui pescare me
Hai l'anticrisi PIP allentare accorgesse intese tra prese in borghese lo produce
Defence riuscendo in signor Barrios
Quale rappresenti ciascun Cenci tormentone tutto
Poi se stessi
è noto essa palese in quei quadri Scapagnini verrà concesso sta
è teste ma ponendo in maniera vacanze sembra celesti se un residente in arabo
Fanelli qual è il
Old dottor Renzo Rosso quand'anche ignora
Talkshow volto Menna quelli riscuotano franca Techint
Onde conoscerne sua tre scavando in Provincia
Di Conceição ciò io utenza Ponte Ronca finendo l'epoca Marchetti
A avulso io penso
I soggetto in Massimiliano Baggio la presenza in grande sa Maule Febbraro vende pendenza o del decanta risalto all'indipendenza
Sanno se in un santo in spese Fhel concesse poi racconta Paonessa astenuta bontà l'estetica seducenti
Mi suina
O
Negli socialmente duecento euro of Berlusconi che dalla francese il rendimento del Santo e avere problemi
Andress o sono in Camembert Rollo avuto Michal francesi del Dubai ma del
Massima indiano sporcavano destro onestamente
Volete che le sta a me ne sta mi diceva solo da esso appare Senghore producendo chiese di
Costo rifiuto le centodue spiace non sia assente
Veniva adesso riscontri sono altre lui di fare mente socio il contratto pesca penso con voi
Perché io credo
L'ingresso di
Penso a la Francia produce spende Fanny le vicende Twin qui prudenza ed Canciani
Dove dicevo del Parlamento nell'esce non lo è
Rosolen Paolo sulla destra
Mai non rete es e consente se non c'è più
Songs
Essere liberi e importante
O Anna offrono mostro spetta killer perfetto per
Sta tedesco
Dando agli ampi poi
Mogno tocco demmo
Cancelletto do Movement s'intende sexies affaronissimo che tra le Ciaccia
Le Campitelli o quei controproducente pattuito alquanto troppo Matrix sottosezione producendo dal potere
A
Homo accipiens il più importante POR
Four You
Le stesse accampare scende Twin tutto tempo quelle ricevute in RAI
Ovvero alla francese of
Io ero
Recitativo il ciclo variopinti udienze
Lasciano
Ovvio essendo essa essendo dopo cliché non baratto inteso in tutta dentisti quel vite conversare Sophie euro
De strada quindi abbiamo almeno in democrazia ventitré dei Hayes rotto andamenti in
Etilismo antisismica c.d. presente lui
Atto for questa
Popper lei c'è un grosso
Per dirlo
Va oltre il passo Oldham tubi più innovando into pressante
Dessì mentis tattico applico questo imprevisto a chi diceva
Ucci quel dei
Tuttavia infettivo enti moderno anzi Trintignant people
Minima storce il Vangelo Penny Marshall cioè tanto e te li orfano stesse scuole fans quel vuol Big Blu falso invece in un po'quelle scende salito far giri
Atto e che era Macci quindi ad Angera Manni Saudi eredi avuti o lo stesso adesso falso
Sono
L'esame Canzese
Intonso poco leciti
Tengo agisca anzi sono dispersi risiedesse
Squadra è contro gli USA tsunami
Menis questo debito venti se è un punto generale diciannove baby boom
Esclama introduce ciò concesso qualche inconfessabile ingresso azionari lunghissimo IRES va beh Defence between the baby boom
Ovvero Canzese anche baby boom affiora
Da
Sarebbe Vibo un profilo che
Alfredo Borgo il più
Da questo Marshall tra deferente inglese che perché io avessi crisi
A dovrò producendo
De Brigate Rosse che vorrò proprio torno a Milano per la realtà poiché ne se sai fiduciosi Dattis quali firmi Cosworth dei conti il falso Gloria stretti mensa a
Cantano in speri che il SUER verrà
Quelli OCCAR
Veri big eccola metro quasi
Dei economico
Canta rappresentano aspetti che la sua
Catastrofe perché nel senso Ensoli dirsi da questo insomma duro
Sono
Desse un ente Cross hostess tsunami Assisi unto
Demolizione diciannove il Presidente share of the face King trentina in
Eccepito dal
A monte Total poco le recenti e che anzi dunque
Qual degli hangar Gaia S.p.A. Bruca insomma deficiente station indecisi grandi che non sia già un dopo per le cinque
Se riusciamo
UAL
Ex ante dovrebbe essere
Ex novo di torto ma ho detto da
L'ONU nello per una crescente quindi essendo quanto of seria
Quindi si rende Nefertiti essa venti per cento dopo quelle sceniche strategiche in calce salta
Bene
Unendo modenese esce vuol dire che c'è un'estrazione descritto istituti pressante anch'essa proposta Bellavista zaffiri pressante formo mai
Andando risentito ricorso
Globali sedicenne
Leporello Olmeo le opere al fondo ex
Da tempo nel UE
Austria
Autobloccanti sale ogni ho chiesto visto balza odiare via by
Adottato sentite Cavese occorre inserirlo Lucas adottato è netta la stessa cosa
Quindi assessore Nieri doppi senso voi
Carmen quel moderna quel calcio
Dopo un lì
Sette o quel po'd'arte veti
Procuratore in crisi
Tremende storicamente la spegnere sembra accanto dispensato il carcere bensì del posto molta quanto e poi vai tu
La salute anni fa il Sindaco oltranziste andare avanti
Qual è il suo stesso a verso est Total
Dovrebbe un po'cresce novantotto troppo quelle cioè argomenti
San Paolo laico quattro a quanti
Entra in bellezza un antincendi Cerignola in sé ma se
Magrissimo fra troverebbe Nerio Nesi battute
Del assurde Defense eseguita otto diventassero devolution
Adesso
Bensì dure macchine
Petrillo accadde ma potrebbero produce
è un serio
L'esempio di riversa
Ora
Sa mobili per le poche MM introduce un caro io che non le interessa Tudor risentiva Bernardis people ENS molta un score tenuta sabato scorso bitter Russo
Enza grandi pervenuta il vento del consenso cinese che è stata messa
Accanto Iseppi Bordon che roba producevo Mens documento
Scorgere molto quando lui sentiva penalistico il contrario di tutto
O dovrebbe un articolo due io Frente crescendo ingessamento IRES sta
Rendesse es San Marco dal fenomeno
Guai se
O sorse un ampio
People capire di che tempi tipo il dunque noleggio dei contropattisti pezzi economico
è un destino se in parte si Patience Mengoni tocco Balocchi
Benissimo
Qualche in
Un po'
Dunque ventuno partecipe sono disposti a partecipare alle attività economiche e sono tanti
Normando ci sono coloro che lavorano nell'agricoltura chiaramente si sono trasferite nelle zone urbane ma che comunque sono disposti a lavorare vogliono lavorare ma non ci sono posti di lavoro non ci sono lavori e quindi Massimiliano vi ha fatto vedere prima
L'aumento annuale della forza lavoro di circa tre quattro per cento all'anno ora se andate a vedere cosa succede adesso in certe aree la percentuale è salita al dieci per cento
Non c'è un Paese democratico che può sostenere uno sviluppo e un'occupazione pari al di con un aumento pari al dieci per cento all'anno quindi questi Paesi chiaramente
Hanno questo tsunami che devono si troverà che si trovano a sostenere e guardate qual è la quota dell'agricoltura rispetta la forza lavoro
In Marocco ci sono state delle migrazioni importati Tunisia un po'meno in Algeria la percentuale dell'agricoltura ancora elevata
Vedete in Siria ancora importante
E poi è anche uno Tsunami semplifichiamo delle donne perché il desiderio delle donne
Per esempio dica a partecipare alla vita economica è molto elevato vogliono essere popolazione attiva ma non c'è lavoro
Vogliono lavorare ma non ci sono lavori per loro
Qui
Date un'occhiata a questi dati questi dati mostrano
Quante donne
Cioè quale la percentuale delle donne
Relativamente al mercato del lavoro quindi relativamente agli occupati più o meno il quaranta per quaranta cinquanta per entra normalmente la popolazione diciamo include cinquanta per cento di donne cinquanta per cento di uomini ma in realtà vedete che se si arrivasse ad un dato del quarantadue per cento tra gli occupati tra uomini e donne se sarebbe quasi raggiunto un dato di parità
Dell'occupazione ora questo è un pare dosso perché diciamo i Paesi islamici hanno la più bassa partecipazione da parte delle donne alla vita attiva non so vedete il trenta per cento
Nei Paesi islamici guardate cosa succede invece negli altri Paesi
E anche in America latina
E ci sono tante interpretazioni di questo dato perché l'Islam in qualche maniera date delle indicazioni storiche Ricciarelli Giosa e d'altra parte però bisogna dire che questo momento storico particolare perché la partecipazione delle donne alla vita agricola era molto elevata è chiaro che di fronte a queste migrazioni la situazione cambia gli uomini non trovano lavoro in città e naturalmente lo trovano neanche le donne
Quindi
La cosa sta cambiando quando andiamo a vedere poi ma in un maggiore dettaglio
Per fascia di età conti cioè l'archetipo di partecipazione hanno le donne in ogni categoria vedete nella fascia di età diciotto e quindici diciannove anni quando ancora vanno a scuola o studiano
E qui vogliono aumentare le proprie conoscenze la propria formazione
E però sembra che c'è anche lì trovano difficoltà a formarsi e con un dato importante
L'età media all'età del matrimonio nei Paesi arabi
è tra ventisette e ventinove anni nell'intervallo ora questi non sono pochi anni per una donna per una società tradizionale immaginatevi le nell'Islam le ragazze prima si sposavano a tredici anni
Ma non possono sposarsi perché
Diciamo
Vedete a prescindere dalle relazioni nella società non riescano a sposarsi perché sono tanti gli uomini che non riescono a fare abbastanza soldi per costruirsi una casa mette su famiglia col quindi questa è la situazione
Poi
C'è una deficienza cronica nella creazione dei posti di lavoro questo è ancora più vero per la Siria ha la forza lavorare o meditata di terra i cento mila
Unità quindi trecento mila nuovi rapporti di lavoro questi sono dati ufficiali quando parlo di più più di trecento mila il più
è legato anche avrà in mente l'azione irachena di di cinquanta mila lavoratori che sono arrivata in Siria la situazione però è stata catastrofica perché in realtà sono stati creati veramente solo sessantacinque mila posti di lavoro di cui otto mila nel settore informale
Poi c'è stata alcuna situazione di deindustrializzazione e rispetto al posti di lavoro i posti di lavoro nell'industria del settore vedo sale sono diminuite ma dove si mettano tutti questi lavora lavoratori dei servizi ma i servizi sono nelle città grandi e non in campagna
Quindi
Se andiamo a vedere ancora in più in profondità
Questi sono i dati dell'occupazione e lei diciamo create blu gli uomini in rosso le donne
Ogni anno in Siria questa chiaramente la situazione media né negli ultimi dieci anni quando ancora venivano creati dei lavori
Nel due mila due pochissimi posti creati per il nuovo mini del due mila tre c'è stato una diminuzione importante nella creazione di nuovi posti di lavoro che cosa significa questa è un'ondata enorme di
è migrazione dalle campagne alle città calda proprio delle politiche governative ma anche per esempio al gestirà c'è persino Al Jazeera lasciato l'area
In cui si trovavano qui c'è stato tutta una serie di problematiche poi
Quindi in questa cosa è successo anche nel due mila quattro
Dopodiché c'è stato anche una crescita dei posti di lavoro creati nel due mila cinque perché è un c'è stato un ministro che aveva crea e che ha creato una Agenzia governativa
Per cercare di andare a ricreare tutta una serie di posti di lavoro in determinate regioni tutto questo però poi non è andata a buon fine degli anni successivi quindi se andate a vedere la forza ciò che la forza lavoro invece aumenta di anno in anno
Guardate questa dato qui questo significa
Che
Chiaramente bisogna fare attenzione alle statistiche sul rapporto del lavoro della Banca mondiale eccetera perché quando le persone che cercano lavoro in realtà
Diciamo non possono oltre mettere di lavorare quindi non si possono eliminare dai dati quindi attenzione alle statistiche perché non sono sempre veritiere
La disoccupazione
Massimiliano vi ha fatto vedere
Che qui è per fascia di età per il gruppo di età
C'è una definizione del lino dell'Organizzazione mondiale del lavoro rispetta chi è occupato e chi è disoccupato allora chi ha lavorato uno ora nella settimana nella precedente settimana quelli sono gli occupati un'ora di lavoro in una settimana
Ora se andate poi a confrontare le varie fasce di età vedete che
Questa è la media questa linea blu i giovani sono molto più disoccupati diciamo delle persone più grandi mentre invece il rosso qui sono le donne
E vedete le donne sono sempre più disoccupate
E la il divario diciamo tra uomini e donne sta crescendo ma chi è disoccupato qui vediamo la diciamo composizione o la distribuzioni per età
Tra la differenza tra coloro che lavoravano prima coloro che non hanno mai lavorato la maggior parte di loro sono disoccupati chi sono i disoccupati donne che non hanno mai lavorato prima
Ma le donne vogliono lavorare vogliono partecipare alla vita economica
E la metà dei disoccupati non hanno mai lavorato prima
E mentre la definizione del dalla dell'occupazione in questi paesi non ha senso
Uno si può chiedere ma qual è la cioè cosa significa disoccupazione cioè circuiti ci sono degli schemi incendi in altri paesi ci sono scambi di compensazione per la disoccupazione ma dei Paesi arabi no
Quindi
Una diciamo
Ci vuole un mio una crescita minima del PIL pari al sette per cento per mantenere Tabita il tasso di disoccupazione
E questo con
Malgrado lo Tsunami quindi se non c'è una crescita economica simile a quella della Cina in abiti ma inevitabilmente la situazione
Peggiora deteriora
Disoccupazione anche con queste definizioni comunque pessime il
Diciamo il tasso di disoccupazione tra i più elevati del mondo
In base alle politiche governative questi sono i dati dell'Algeria quando i governanti in Governo algerino
A
Investito ha fatto degli investimenti importanti per aumentare i posti di lavoro e qui vedete che il tasso di l'occupazione ufficiale in questi anni ha raggiunto addirittura il trenta per cento mentre questi sono gli anni della guerra civile in Algeria
E il CIPE quel tutto questo è ben correlato e ma anche l'elasticità del dell'occupazione rispetto al il per settore vedete
Per alcuni settori è facile creare posti di lavoro dei servizi ad esempio ma non nell'agricoltura in Egitto come vedete
In particolare guardate anche in Giordania dove le elastici questa elasticità non è presente
Col
Cosa significa essere
Impiegate da significa lavorare essere un salary atto gran parte delle persone sulla età delle persone
Sono punto salariati ci sono in realtà
Più
Donne arrestata uomini salariati e contezza euro sono lavoratori autonomi
Perché guarda gli omini ad esempio kit alla proprietà di un negozio
Quello che viene chiamato i settori informale è costituito essenzialmente
Da circa un terzo di chi lavora se confrontate le cifre vedete che anche il settore privato formale
Abbiamo anche in questo caso il
Lavoro informale
Mi vedete situazione a livello globale proprio quindi in genere avesse premiamo le persone che lavorano nel settore pubblico
Che hanno pensioni l'assistenza sociale in media l'ottanta per cento delle persone che lavorano
Nel settore privato formale informale sono informali quindi l'ottanta per cento
O perché riguarda salari atto
Informale per così dire
Ho
Perché
è un lavoratore a autonoma nel senso che si fa qualsiasi cosa pur di guadagnare qualcosa
Con quasi se
Diceva che nelle
Statistiche lui ha considerato
Un ti indipendente l'IRS che lui lavorava a un
C'è uno spreco studiato all'università potrà vendeva delle cose
Quindi ha consigliato impiegato gran parte delle donne che lavorano
Sono essenzialmente in realtà impiegate nell'ambito formale
I
In questa situazione catastrofica di disoccupazione le donne raramente
Non vanno a lavorare se non hanno protezione contatti
Ovviamente una strada aperta qualsiasi tipo di abuso
E nessuna donna citerebbe di così sottoporsi a un tale trattamento quindi il dire cosa significa essere un salariale atto
è in realtà un concetto che non ha senso vedete queste cifre per la distribuzione dell'impiego nel settore informale
Vedete il settore indipendente
E ci sono meno salariati
Questo non solo nell'agricoltura ma soprattutto nella costruzione edilizia turismo trasporti
E nel settore dei servizi
Ci
Una caratteristica interessante consiste nel confrontare il livello di istruzione speriamo
E adesso abbiamo le donne a sinistra in uomini secchi vedetela strutturale dell'età questo non verso i più giovani queste più
Mature
Leggerò le donne giovani sono educate Megan istruzioni migliore e rispetto a quelle più grandi contrario è per gli uomini questo legato al fenomeno di cui vi parlavo prima
Io
La Banca mondiale dice sempre perché dobbiamo istruire così tanto e le persone poi non ci sono posti di lavoro e c'è una frase molto famosa
Ti Habib Bourguiba
Spendiamo molto a per l'istruzione la formazione e non ci sono posti di lavoro un bivio dice io preferisco
A vedere
Avere delle persone disoccupate che abbia un'istruzione rispetto delle persone disoccupate che non aveva nemmeno un'istruzione
L'aumento del lavoro informale vedete qual è la fine di questo atto con il lavoro informale c'è molta confusione rispetto a quello che formale informale da cosa muffa
E che li lo stesso chiama l'economia informale quello che è lavoro informale quindi se non guardate veramente i dettagli di Cipro dette completamente
Un'altra cosa importantissima immigrazione si parla molto dell'emigrazione soprattutto in Europa però se considerate
La prospettiva dal punto di vista appunto dei Paesi arabi ci sono delle situazioni di benessere ci sono delle migrazioni interne enorme all'interno dei Paesi a causa appunto gli spostamenti in rurali
I cittadini ci sono anche negazione esterne verso l'Europa e così via ma ci sono anche
Delle mediazioni permanenti ma anche cicliche
Perché gran parte delle politiche in Europa mostrano che si va in un Paese ci sta qual è il cinque e poi si torna
è ancora peggio ci sono delle migrazioni a
Cicliche transfrontaliere per così dire
Poi abbiamo i rifugiati e regionali palestinesi iracheni sudanesi somali la Siria ha ricevute la Giordania ricevuto uno virgola cinque
Ed ero virgola settantacinque milioni qui settecentocinquanta mila
Tra il due mila
I cinque due mila sei quando c'erano le lotte prigioniera quindi uno virgola
Su cinque milioni di persone rispetta venti milioni quindi Satriano cinquecento popolazione come se in Francia
Arrivassero né io né mio e di persone in due anni vorrei vedere e la società francese riceverà quattro cinque milioni di persone in due anni vorrei vedere cosa come si comporterebbero
Per qualche migliaia
Di tunisini che arrivavano in Francia tra verso l'Italia a Sarkozy ha cambiato all'ISVAP accordi di Schengen
Tunisia ha richiuso ha ricevuto settecento mila
Persone dopo la locuzione in Libia
Dopo l'eruzione lo Stato non era efficiente che poteva aiutare
Questi rifugiati la società la società umana le persone stesse pochissime persone sanate nei campi riscrivere credi fucilati insidia non c'erano campi
Interi i rifugiati iracheni
Neanche in Giordania
Leggi l'Egitto riceve molti immigrati però nessuno ne vuole parlare dalla Somalia dal Sudan ma dal Sudan
E anche dalla Siria adesso
E quando abbiamo fatto i calcoli nel progetto
Vorrei dirvi
Questa cosa i Paesi mediterranei avrebbero ricevuto più immigrati negli ultimi quarant'anni rispetto a quelli che loro hanno mandato in Europa in inganno ricevuti di più
L'Europa si lamenta degli immigrati arabi qui mentre i Paesi arabi hanno ricevuto più immigrati rispetto a quelli che loro stesso anno mandato quindi tra i sei sette milioni
Però quali sono i motivi delle migrazioni interne in Algeria vedete di cifre altissima case lavora civile
Gli stessi problemi in Libano in Palestina
Ho parlato
Delle politiche economiche in Siria
Gran parte delle persone che entrano in questa modalità
Sopra
Do dei Paesi mediterranei arabi sono rifugiati e c'è la tendenza in alcuni Paesi
Come ad esempio in Giordania
Apportare lavoratori come nei Paesi del Golfo tali bandi ad esce dallo Sri Lanka
è molto comune in questo in Libano ad esempio
Fanno i lavori umili appunto di
A
Sistemi Inzaghi pulizia nelle case su
Ma
Quando è stata creata dalla zona
Con con Israele non c'erano più i lavori per i giordani e quindi sono stati portati i bengalesi
Cingalesi
Allora quant'è grande la migrazione stiamo circa il diciotto tot per cento delle persone che entrano nel mercato del lavoro
Ogni giorno vanno
All'anno scusate vanno all'estero
Ci sono moltissime
Persone quasi la metà
Che si
Spostano all'estero per lavorare circa trecento mila persone emigrano ogni anno dai Paesi arabi mediterraneo stiamo parlando di una quantità enorme di persone che si recano all'estero per lavorare quindi la migrazione fa parte della struttura del mercato del lavoro
Vediamo ad esempio stazione tra Siria e Libano i lavoratori siriani in Libano rappresentano un terzo della forza lavoro del Libano un
Terzo della forza lavoro in Libano
Quindi va lavoro lì durante la settimana e tornano
Durante i fine settimana rappresentano però un
VII della forza lavoro dissi della Siria e ci sono molte nei Zeni cicliche ad esempio con le queste tra l'Arabia Saudita e l'Egitto e potete vederli su questa mappa
Questi sono i marocchini all'estero quindi non sono in Francia ma in molti altri Paesi inclusa l'Algeria gli Stati Uniti
L'Arabia Saudita questi sono gli egiziani
Che emergano all'estero
Vedete ce ne sono molti negli Stati Uniti
Adesso però abbiamo visto una recente immigrazione in Europa
Soprattutto nelle era di Mubarak
Alla migrazione non si è mai fermata non si è mai
Arrestata va avanti ad ondate
E questa è la caratteristica principale Longhi il componente principale del mercato del lavoro non solo perché c'è appunto questa in
Integrazione di popolazione attraverso la migrazione
Ma per
Cioè come ci ha mostrato Massimiliano queste
Il lavora pesato queste persone rappresentano
Una percentuale enorme del iniziavano a quattro cinque virgola dieci per cento in alcuni Paesi
Siccome ho solo
Stimo parlando poi anche
Del denaro
Che viene spedito a casa e stiamo parlando in questo caso di percentuali
Informali
Ad esempio
Specie
Ad esempio i marocchini che lavorano all'estero spediscono son terzo al venti per cento del loro
Reddito ai genitori
Quindi sono
Questo denaro che viene spedito a casa che rappresenta la vera reti di sicurezza sociale e non il Governo
Sono appunto le rimesse
Che rappresentano questa
Rete fondamentali di sostegno quando abbiamo la crisi economica in Europa diseconomica in Europa ha colpito fortemente le rimesse che si sono
Rallentate
E questo ha avuto un impatto proprio diretto su questa rete sociale e ha quindi un impatto molto forte in questi Paesi
Ho scritto un libro
Sugli studi condotti in vari Paesi europei mediterranei
Il titolo è tutto questo i lavoratori arabi fuorilegge nel senso che non c'è legalizzazione dei lavoratori non ci sono sforzi che vengono fatti per
Illegali di dare la loro posizione e per rendere il mercato del lavoro
Cosa corretto
In Egitto o in Algeria ci sono persone che per cercare
Lavoro attraverso il passaparola non ci sono istituzioni
Molto denaro è stato speso ma realtà ottenendo poco quanto denaro è stato speso sul mercato del lavoro cinque milioni in Marocco
Niente questa situazione
Dissero che è causata dall'aspetto demografico era nota agli esperti in
Europa nessuno ha pianificato
Nulla per l'istituzione del mercato del lavoro quindi l'Europa è responsabile in un certo qual senso istruzioni perché ne erano a conoscenza
Avvisi
Cioè cosa che riguardano il mercato del lavoro ma l'altro aspetto
Di questa
Situazione
Cioè la globalizzazione finanziaria significhi
Abbiamo un mercato depresso ma
Abbiamo una ha un aspetto interessante che riguarda questa globalizzazione ci si paesi del Golfo e i fondi sovrani questi Paesi oggi rappresentano
Sculture cioè
Di in migliaia di
Miliardi
E non credo di
Quattro-cinque anni sono cresciuti cresceranno
Intorno a dieci dodici miliardi
I fondi di pensione che hanno creato la crisi separati ardenti mila miliardi di dollari quindi i paesi del Golfo
Sono l'attore principale
Nelle mercato finanziario sto parlando veramente di cose molto grosse e la grande domanda e qual è il ruolo
Nella crisi globale finanziaria
Il mercato finanziario nei Paesi arabi
Vedete questa il mercato globale prete lo sciocca
Nel due mila cinque e poi c'è stato un altro sciocca
Più avanti INPS
E qui stiamo
Parlando di quantità di denaro
Inciso credibile vedete anche le bolle che ci sono state tutti i paesi del Golfo e alcuni Paesi arabi
Come l'Egitto sono molto vulnerabili agli shock esterni
Infatti prima dell'evoluzione e uno di questi shock era avvenuto
Ci sono alcune persone che
Parlano degli investimenti vedete questi
Investimenti indiretti stranieri F di inc
Sì identificati all'
C'è stato un movimento notevole
Nel periodo precedente venivano distribuiti così quindi il l'Egitto ne riceveva Ali più perché
è un Paese grande il Libano molto perché era molto è un Paese molto dinamico
I Emirati Arabi perché nei fatti ma questo è successo negli anni Novanta guardate la situazione negli anni due mila l'Arabia Saudita è il
Paese riceventi principale quindi noi non non c'è più una correlazione rispetto
Alla popolazione
E quindi di questi miliardi quindi cinquanta le segrete praticamente i Paesi come l'Egitto Siram hanno ricevuto nulla
Quindi questi valori di FD di questi investimenti diretti idee gli investimenti diretti esteri sono veramente poco rilevanti
Sì
Perché le individuare da
La globalizzazione finanziaria neo liberale vediamo i mercati finanziari predetti ci sono delle bolle vedete il mercato di Amman ma
Oppure di Doha
Il Qatar duecento venti per cento del PIL
E se guardiamo
Dove
Questi mercati sono investiti in blu con Enzo Russo le banche Berti sui servizi finanziari quasi la metà del mercato finanziario no è investitori in ambiti finanziari stessi è una sorta di serpente che si morde la coda
O rossa l'immobiliare
E questa pozione arancia sono telecomunicazioni
Che
Che è un altro tipo di attività essenzialmente sono i telefoni cellulari
Pene che tutti gli altri settori rappresentano meno del di un terzo vedete quindi raffinerie industria
Quindi fate attenzione
I lidi nei paesi
Arabi non rappresentano nulla rispetto alle rimesse
Le rimesse ritengono indirettamente inviate alla popolazione
Mentre
Il li scambia rispetto ai fondi diretti esteri non rappresentano nulla quindi l'ordine di grandezza di questi idee veramente irrilevante rispetto alle rimesse
Questi Paesi
Sono molto sensibili alle fluttuazione delle rimesse se si gioca Colle
Rimesse sono grandissimi sciocca che possono ricevere questi Stati conclusioni stiamo parlando di una rivoluzione ed una rivolta
Il gruppo beh io spero che ci sia una sorta di partecipazioni più donne o non sono amico di gioventù più una migrazione
Niente di moquette sia ma
Questa è una delle porte Caravita l'altra particolarità è che questa nostra discussione
Stiamo parlando di sistema di potere sopra lo Stato ci sono le persone come Ben Ali come ma
Ma c'era la che hanno
Giochi reso
Un capitalismo peggiore rispetto pilotina se siamo parli stiamo parlando di capitalismo di Statte
Stiamo parlando di potere di Stato
Stiamo parlando
Del fatto che c'era anche molta corruzione
Disponibile
è un capitalismo in realtà
Pessimo
Pensare
I la sua famiglia e i suoi amici hanno creato un sistema
Utilizzato da clientele da alleanze servizi segreti
Una delle entrate principali servizi segreti sono lette le comunicazioni
Anche in maniera molto sofisticate utilizzando
Voi insomma si i temi del genere
Quindi se calcolate tutte queste sistema sui prezzi delle telecomunicazioni
Quindi se li utilizziamo dalla Francia l'Italia verso l'Egitto
E confrontate le cifre c'è veramente una
In una perdita incredibile liti quello che in realtà arriva in Egitto e questo
Quantità incredibile di denaro arriva i servizi segreti poi c'è la corruzione
All'interno del sistema delle convenzioni internazionali
Questo sistema di potere sopra lo Stato ha distrutto era India
Nei
Paesi
Arabi negli anni due mila non era interessato
All'aspetto sociale ma
In realtà
Al
Capitalismo della globalizzazione
Cioè a produrre reddito
E tornando la discussione di ieri
C'erano molti personaggi decresce potevano parlare
L'inglese o il francese no parlano l'arabo perché non parlano la lingua delle loro persone dei loro popoli
A una sorta di Stato sopra lo Stato
E la cosa incredibile è che a questo sistema ha resistito per tantissimi anni molto residenti
Sì
Tutti a in Egitto dicevano
Che Mubarak poteva dare il potere il figlio ma carta tutte queste cose non hanno senso la stessa cosa perbene a lei e il coro il genero
Oggi
Villini
E quando gli egiziani hanno fatto e la rivoluzione e non hanno accettato che il figlio di Mubarak salisse al potere dopo il padre sempre
Abbiamo detto ma
Ma nessuno questa persona e questo è uno dei motivi
Questo sistema di potere era collegato
Ieri
A gran parte dei sistemi di potere in Europa le relazioni tra Berlusconi e Gheddafi tra Sarkozy Gheddafi assai così Bershare aveva erano molto forti
Elette prime cose che
E l'India dopo
La la rete di servizi segreti
Naturalmente
Sotto gli archi e servizi segreti
Perché
Il finanziamento e veniva da fuori
Stessa cosa in Cattaro e le campagne politiche
Sia da parte di Hollande sia da parte dei sarà così quindi in Europa in fin dei conti che differenza c'è tra i socialisti gli altri in politica
Spot la differenza è veramente piccola rispetto al Paesi in generale ma ancor più piccola rispetto ai Paesi arabi nel Mediterraneo
Questo sì sistema è stato colpite dallo tsunami
Da queste persone sono a base di sé
E c'è una quindi una rivolta
Che continuerà per dieci anni continuerà per dieci anni
E tutti questi Paesi nel Mediterraneo arabo
Ciao passano attraverso una transizione
Non lo sa nessuno che cosa questa transizione ma contratto sociale è in gioco è proprio il contratto sociale che è in gioco
Voi non cambiate il contratto sociale in Italia tutti i giorni no
Secondo punto che è la coalizione tra Europa i paesi del Golfo
Questa coalizione e la Turchia frammento tra l'Europa è stata creata per dominare i Paesi in transizione
Questo è molto evidente
In Libia
è molto evidente Stato quello che accade in Sudan cioè
Anche se il punto in Tunisia e in Egitto potremmo insieme a Rovato molto rapidamente
C'è stato molto denaro politico inserito fatto qui inserito proprio dentro il Paese
Perché are in tre mesi oltre
Il duecento centri del partito
Nessun altro partito ricevute così tanto denaro
La democrazia deve avere il conto
Trollo del potere politico
Questa è la maniera per
Spingere la democrazia fuori dalla sua sede finale i paesi del Golfo si proteggono
Non c'è nessun motivo per cui lo Tsunami
Debba arrivare e insieme e non in Arabia Saudita
E lasciamo stare il Qatar non c'è società in Qatar
è un Paese minuscolo sintesi l'idea è quella di sostituire i valori civici che sono arrivati con questo tsunami quindi la dignità la libertà perché le persone sono niente vogliono essere
Libere alcuni valori quindi Susini con quelle della sosta tradizionale questo è un problema molto grosso e possiamo discuterne
Nella versione attuale
Dell'Islam politico
In nell'Islam arabo ma anche in Turchia questo islam politico è compatibile con la cittadinanza
è caratterizzata dall'uguaglianze dalle libertà
Voi avete avuto il cristianesimo chi ha imposto cosa chili
Tagliani ISO erano religiosi Piaf la Francia è stata la grande figlia della Chiesa cattolica ma la Francia
Ha fatto la rivoluzione
Ha bruciato gran parte delle
Chiese e si è opposta
Per fare in modo che ha voluto faremo di poter imporre l'uguaglianza a tutti
Nel nostro caso no stiamo parlando non solo di ebrei ed i musulmani ma anche protestante e così via quindi idea non è arrivata solo dopo la rivoluzione francese
In Italia è stata la stessa cosa è stata in
Posta
Rispetta democrazie che sta
Avremmo Krizia cristiana
Era italiana
Che non era più uno Stato teocratico
Più
Anche se c'era un grosso partito religiosa o
Come la Democrazia Cristiana
Nei nostri paesi cioè si cerca di ricreare un potere teocratico diverso di quello che si diceva ieri rispetto all'inserimento del quel
Articolo nella Costituzione
Quindi
Ci sono grossi finanziamenti che vengono dai paesi del Golfo
Nei confronti dei partiti
Che sostengono questi idee quindi avremo difficoltà per molti anni
Inoltre
L'Islam politico a un modello per portare avanti la dignità per risolvere il problema della disoccupazione
E ne ha parlato Massimiliano con rispetto anche alle politiche liberare i neo liberali
Parlando delle banche islamiche ed è la maniera esempi in cui in Egitto
Durante i periodi di Sadat
Ci sono state le prime esperienze di banche islamiche giusto
E abbiamo visto
Il più grande scandalo Aina ma anche in Egitto
Molti politici nella rivoluzione dicevano vogliamo creare uno Stato democratico civile
Idea per me è quella di creare uno stato di cittadinanza e di uguaglianza che è molto diverso vorrei vedermi
Fa mostra in un'altra cosa è una rivoluzione è un conflitto
Tra i sunniti e sciiti
Di altre domande
Stiamo parlando di cittadinanza basata sull'uguaglianza o tutti devono dire la mia identità o possano dire la mia identità deve essere rispettata
In Iraq o cosa significa
Essere
Essere un turco in Iraq quindi veramente un mosaico
Abbiamo una stratificazione religiose dell'identità in questi Paesi e abbiamo anche una stratificazione di entità non linguistica e molto potente
Anche se non entriamo nel dettaglio il CIPE non solo est ma anche
Il Nord Africa potete vederlo
Cogni i berberi i vari tipi di varie e quindici i gruppi etnici berberi
Un'altra questione
E queste celle aceti diatriba sull'uguaglianza non è in realtà l'equilibrio tra le comunità con il modello del Libano cioè ogni comunità quando tu porti qualcuno la Banca centrale
E deve avere un sommità uno sciita e così via
Il
E questo fa sì che i poteri esteri riescano a
Gesti
A entrare nel sistema quindi non c'è nel sistema che possa essere applicato come quello che c'è il Libano e c'è un un grosso problema anche legato ai curdi che sono una nazione senza Stato e non c'è soluzione
E se
Il Kurdistan Iraq mega stato la Turchia insomma B e lì se non si trova soluzione all'intera Regione verrà divisa
Un'altra questione
E di cui nessuno parla
è questa la Turchia è un Paese islamico
Laico questa mappa non mostra i curdi
Su
Ma i lì all'infinito
Chi è che parla di questi anni vi sono quasi
Venti milioni sugli ottanta milioni di abitanti più o meno come gli altri in Siria
Io
Da sala cioè
è stato detto è cattivo perché non è
Un buoni musulmano no ma ci della sua gente questo il motivo Siria Siria è proprio il
Il pilastro di questa situazione in Egitto
Abbiamo i copti
Questo lo ortodossi principalmente e in
Musulmani sunniti qualcosa della Jihad
Mentre la Siria veramente un mosaico
Da qualsiasi punto di vista intero idee intrusi scusate quindi Islam non è un Islam Islam ma è plurale
Quindi
Un guasto navi non potrebbe capire la poesia Sufi dell'Islam
Quindi
Il
è stato
è stata emessa una fattura
Contro Isufi cristiani tutti
In Siria
Ci sono appunto i delusi
Civis Illy Yassin ICI
E se ne parli conosciate impazzisce quindi
Noi civili
Siamo veramente in un periodo difficile un problema sociale
Che è stato portato con questo tsunami ha cambiato una situazione sociale in un periodo in cui non ci sono ideologia
Quindi come i nuovi valori riusciranno in tutta la sfera araba
Riusciranno a guadagnare una posizione va beh questa è la domanda
In questo momento però le persone non vogliono parlare di politica stanno cominciando a farlo e dovranno fare nuove e e quando lo faranno cambieranno le cose che una Regione
Che
A la popolazione del allo stesso numero di abitanti dell'intera Europa grazie mille
Come dire che le Società arabe sono entrate dentro un processo di trasformazione così profondo
Destinato
Non solo diciamo altra sul
A trascinare
Regimi autoritari ma cambiare a manipolare il sistema delle identità
Lo stesso sistema delle identità
Molteplici appunto religiose io accennava questa grande
Molteplicità all'inizio questo stesso sistema di identità andrà
A impattare in modo imprevedibile con il cambiamento che è entrata che la globalizzazione è ammessa messi in opera diciamo
Certo è un che un'analisi come dire che tende a margine marginalizzare in questo senso lascia molto interrogativi sia l'Islam sia democratico non sia democratica cioè il nome di dire il problema è un altro mi sembra insomma non l'acquisto
Interrogativi sono di altro tipo insomma sono
Si spostano dalla dalle domande metafisiche sulla
Sulla sui rapporti fra l'Islam democrazia ad analisi molto concrete
Lo svolgimento di una crisi in atto e questo devo dire la cosa che a me più
Camme più piacere che trovo più importante per dal punto di vista e metodologico e dal punto di vista politica
Grazie grazie per questo io spero che tu ci darà i questa analisi è scritta perché forse Gabriele Linciano interessato anche
Trasmetterla un po'nella sua rivista nel sito
A adesso abbiamo l'ultima relazione sono membri gigione venti di non facciamo interruzioni perché non non c'è tempo
Quindi fa diamo la parola
Tubero terza relazione
Che ringrazio
Grazie grazie a voi spero che non siate troppo stanche stanchi cercherò di non appesantire troppo in quest'ultima fase della della mattinata dopo due interessantissime relazioni
Nel corso degli ultimi due anni dal dicembre gennaio due mila dieci due mila e undici i media i commentatori hanno dato diverse interpretazioni
Dell'importanza che il petrolio e più in generale gli interessi petroliferi internazionali hanno avuto
O hanno nelle rivolte arabe
Alcuni hanno evidenziato come le rivolte in Egitto e Tunisia e soprattutto in Libia
Avrebbero portato ad una nuova crisi petrolifera simile a quella del mille novecentosettantatré e questo soprattutto
Nella primavera del due mila e undici quando i prezzi del petrolio subirono un impennata vertiginosa altri ancora hanno sottolineato il rischio che le rivolte si estendessero i Paesi produttori del Golfo
Conducendo quindi ad un profondo riassetto degli equilibri politici internazionali
Infine altri commentatori hanno sostenuto che proprio il fatto che l'Egitto alla Tunisia
Non siano Paesi produttori di petrolio almeno che nell'ordine risorse petrolifere siano molto più limitate di quelle di altri Paesi
Abbia permesso una maggiore discussione messa in discussione della dei reciproci regimi
E l'affermarsi di forme di democrazia dirette evitando quindi i limiti politici e sociali dei cosiddetti ranking Stay
Ed è questo un punto sul quale ritornerò al corpo costruisce filo rosso dei di questa relazione
In questo mio intervento mi focalizzerò soprattutto sul caso della Libia per ovvi motivi no dove il ruolo del petrolio
E degli interessi petrolifere internazionali è più evidente che altrove ma con le ho però il caso della Libia all'interno ho dei rapporti petroliferi con i paesi produttori mediorientali più in generale
La centralità della Libia premeditato petrolifero mondiale è assai evidente la Libia produce due per cento del petrolio mondiale destinato soprattutto ai mercati i europei se venisse meno aumenterebbe considerevolmente il prezzo del petrolio come è accaduto ma la sua importanza è legata anche ad un progressivo impoverimento impoverimento ed esautoramento di petto dei pozzi petroliferi in altre zone del mondo
Si tratta quindi di una fonte petrolifera cruciale soprattutto per il mercato europeo per la vicinanza e l'Europa e anche per la qualità
Del greggio che lo caratterizza
Vorrei in questa relazione sottolineare tre punti in particolare a
Cercherò innanzitutto di collocare poiché vengo da una formazione storica quindi questo
So fare le trasformazioni degli ultimi due anni in un contesto storico di medio lungo periodo
Innanzitutto evidenziano l'importanza che la letteratura Sorrentino State a per una comprensione del caso libico e più in generale delle rivoluzioni rivolte arabe
Analizzerò poi nella seconda parte la relazione l'importanza che le trasformazioni politiche ed economiche degli anni due mila dell'ultimo decennio quindicennio
Hanno avuto
In qualche modo nel porre le premesse per le rivolte agli ultimi due anni e infine guarderò cercherò di evidenziare
Il ruolo che gli interessi petroliferi internazionali hanno avuto nella caduta del regime di Gheddafi e poi
Nella difficile ricostruzione del Paese
La letteratura sul pentire stecca di particolare interesse per una comprensione delle vicende delle rivolte arabe per la sua attenzione al messe al rapporto tra la dipendenza dal petrolio la stabilità del nostro ATO e le forme di protesta sociale come è noto correnti trasferite dallo Stato che recavano gran parte
Un grosso flusso di capitali esteri dalla vendita dei propri idrocarburi sui mercati internazionali
Molti di questi studi hanno evidenziato proprio l'alto livello di stabilità politica e sociale che caratterizza diventino State
Una stabilità dovute al fatto che gli Stati produttori non hanno bisogno di tassare i propri cittadini
Potendo dipendere dalle rendite derivanti dalla vendita del prezzo petrolio quello che dirle bande Val uno dei maggiori studiosi del caso libico ha definito lo Stato distributivo riferendosi propria casa della Libia
Può permettersi di scavalcare il meccanismo tassazione e rappresentanza che che caratterizza molti delle democrazie
Moderne ridistribuendo le rendite anche attraverso forme di controllo del dissenso sociale e politico
Questa analisi è particolarmente interessante per la mancanza la mancata
Rivoluzione rivolta che ha investito soprattutto i paesi del Golfo in questo senso il caso della Libia costituisce in qualche modo una eccezione nel mondo dei Paesi produttori di petrolio
Non è un caso che lì proprio all'inizio del due mila e undici e poi anche nei mesi successivi
Il Governo saudita abbia investito e speso centotrenta milioni di dollari
Per nuovi progetti sociali e abbiamo intatte salari proprio per prevenire le proteste e questo è avvenuto anche in altri Paesi tra cui l'Algeria
Il Bahrain invece è stato caratterizzato da forme di repressione
Delle delle violenze delle delle proteste sociali
La Libia dicevo costituisce in questo senso un'eccezione come molti hanno osservato all'inizio del due mila undici
Nessuno pensava che sarebbe scoppiata una rivolta proprio grazie al circolo virtuoso tra rendite petrolifere e stabilita sociale con tutti i problemi che questo implica
Rispetto ad altri contesti salari in Libia continuavano a rimanere assai alti
E molti hanno evidenziato con il fatto che in regime di Gheddafi se non fosse intervenuta la NATO forse sarebbe riuscito a reprimere
In maniera molto violenta il dissenso così come aveva fatto in altre occasioni
In cui appunto diversi
è segmenti della popolazione avevano messo in discussione il regime negli anni Ottanta negli anni novanta
Quello della Libia è un caso particolarmente interessante di eventi e State che lo rende in parte diverso da altri Paesi produttori di petrolio mediorientali nordafricani
Sin dagli anni Cinquanta una delle caratteristiche del dell'economia Pietro ritira petrolifera libica
è la forte presenza di un grande numero di compagnie petrolifere anche indipendenti
A differenza di altri Paesi in Libia non si è mai affermato un monopolio
Di dei termini di alcune Meggiorato internazionali ma piuttosto secondo la legge petrolifera del mille novecento cinquantacinque
Si sono affermate numerose compagnie petrolifere anche quell'idea che le più piccole compagnie petrolifere avrebbero sfruttato maggiormente
Le risorse petrolifere incrementando dunque le rendite
Derivanti dalla vendita del petrolio
Un contesto quindi molto diverso se pensiamo semplicemente ai casi dell'Arabia Saudita o dell'Iran
A
Ora rispetto ai rapporti tra
Diciamo alla collocazione internazionale della Libia
Durante negli anni cruciali della guerra fredda
Le compagnie petrolifere internazionali soprattutto negli anni e sessanta svolgono
Un ruolo centrale assieme hai Governi soprattutto di Stati Uniti Gran Bretagna che hanno maggiori
Interessi nell'aria in questo senso la Libia centrale in una
Parziale ma rivoluzionaria ridefinizione degli assetti geopolitici dieci del Mediterraneo in seguito alla crisi di Suez che in qualche modo è una nella retroscena di tutto questo
Convegno come momento anche di di svolta in questa storia più lunga dei rapporti tra mondo arabo e Europa o Stati Uniti
Le compagnie petrolifere internazionali soprattutto statunitensi e britanniche erano a conoscenza dell'esistenza di risorse petrolifere in Libia già nel corso degli anni Cinquanta decidono di
Svilupparle sfruttarle maggiormente soltanto dopo la crisi di sue ex
La collocazione geografica della Libia a Ovest di Suez permette infatti di evitare
Il canale e di esportare direttamente il petrolio libico nei nei mercati
Europee immettendo quindi anche in discussione l'affermarsi di forme di nazionalismo arabo simboleggiato incarna che da NAS
Quello che vorrei evidenziare
La l'importanza di soffermarsi di analizzare le trasformazioni sociali che accompagnano il maggiore sfruttamento
Del petrolio libico nel corso degli anni Cinquanta e si Santa soprattutto anche in una ridefinizione del rapporto tra lo Stato e la popolazione libica
In questo senso sulla base di una ricerca con svolto ne nasce non Arcais di Washington è interessante notare come parte del sostegno
A regime di Gheddafi alla fine degli anni Sessanta
Si è venuto dei lavoratori del petrolio organizzato intorno a sindacati di vario tipo
Con lo sviluppo delle risorse petrolifere libiche infatti si costituirono forme di gerarchia sempre più marcate tra ingegneri e tecnici americani inglesi e anche italiani da un lato
E operai i non qualificati libici o egiziani
I lavoratori del petrolio costituirono sindacati affiliati spesso la International Federation avara cioè di ogni Enza
Che attraverso contatti con lavoratori egiziani algerini promuovevano maggiore controllo dei Paesi di colonizzati sulle loro risorse energetiche
Forme di attivismo per gli Stati Uniti cercarono di controllare inviando rappresentanti dei sindacati
Anticomunisti come lei a fare il sia io
E promuovendo e costituirsi di sindacati libici moderati queste forme di attivismo
Ebbero profonde conseguenze sul sulla fermarsi e sulla vittoria di Gheddafi nella sessantanove
I lavoratori petroliferi fu infatti tre principali sostenitori di una ridefinizione degli assetti geopolitici nel Mediterraneo in particolare durante la guerra dei sei giorni nel mille novecentosessantasette
Bloccarono l'esportazione dei
Del petrolio dal porto di Tripoli mettendo così in crisi le compagnie americane e inglesi
Due anni dopo nel mille novecentosessantanove ancore lavoratori del petrolio furono Trentin ci pali sostenitori di Gheddafi
Che però giunto al potere li marginalizzato ed escluse dalla vita politica
Il regime di Gheddafi come è noto e in centro il proprio potere
Intorno ad un utilizzo delle rendite petrolifere
Per è una costruzione di una ampia burocrazia che impiegava gran parte della popolazione libica
E per una ridistribuzione delle rendite utilizzate soprattutto per i servizi dalla sanità all'istruzione oltre che ad un aumento della spesa militare
Ciò che il regime non fece fu di non creare di decidere di non creare una classe di tecnici e tecnocrati
In grado di sviluppare in qualche modo autonomamente il Paese
Anche nel corso degli anni ottanta i tecnici e ingegneri manager rimasero prevalentemente stranieri
E soprattutto americani nel settore petrolifero appunto escludendo quindi tutto quel settore di
Lavoratori del petrolio che pure erano stati così attivi nel corso degli anni Sessanta e che la monarchia di chissà avrebbe voluto incorporare come classe di operai qualificati
E questo mi sembra un dato significativo su cui
Tornerò l'unica eccezione era un piccolissimo gruppo di tecnici all'interno della National Oil Corporation Company poi Corporation la compagnia statale libica
Che venivano istruiti all'estero e lavoravano alla all'interno dell'anno comma che costituivano una minoranza
Gli anni settanta e primi anni Ottanta costituirono dunque come ha sostenuto Roger o Enna in un recente volume anni caratterizzati da una forte stabilità per il regime di Gheddafi
Ma allo stesso tempo una forte vulnerabilità dalle dinamiche petrolifere internazionali
Il sistema introdotto da Gheddafi legava strettamente infatti compagnie petrolifere internazionali alla National voi al campanile attraverso un sistema di partecipazione di quest'ultima
Alle operazioni alle ricerche esplorazioni petrolifere e invidia
Questi problemi emersero in particolare in maniera particolarmente forte nel corso degli anni ottanta a causa di un abbassamento
Dei prezzi del prezzo del petrolio a livello internazionale quindi ad una
Diminuzione delle rendite petrolifere libiche e a causa anche delle sanzioni introdotte dagli Stati Uniti e poi dall'ONU in seguito nel contesto dell'affare Lockerbie
Negli anni novanta la Libia riuscì ad attirare capitale straniero
Proveniendo proveniente soprattutto dalle compagnie petrolifere europea
Migliorando le condizioni di estrazione ma rimase profondamente isolata a livello internazionale
Proprio le conseguenze dell'isolamento della Libia a livello internazionale la crisi economica
Che seguì la costrinsero a partire dalla fine degli anni Novanta ad aprirsi progressivamente al mercato
E nelle relazioni internazionali più in generale
A partire dal novantotto come è noto
La Libia riaprirlo per i rapporti da un lato verso l'Africa subsahariana
Dall'altra verso l'Europa nel due mila e quattro l'Unione Europea pose fine alle sanzioni e riprese rapporti bilaterali con gli Stati Uniti dopo un processo non non semplice
Ma ciò che è significativo anche per una compri comprensione
Delle trasformazioni più recenti
Sono i cambiamenti introdotti alla metà degli anni Duemila
Cambiamenti legati alla scelta del Governo del regime di Gheddafi di introdurre una maggiore liberalizzazione economica
Nel due mila e tre viene nominato Primo Ministro sciocchi Kahneman un sostenitore di una maggiore liberalizzazione dell'economia libica e di una maggiore presenza degli investimenti stranieri e Libia
Bene ma aveva scritto svolto studi negli Stati Uniti alla tassi nei prestiti ed era uno dei più importanti rappresentanti dell'opera che fu uno dei maggiori sostenitori
Dio ravvicinamento dei Paesi occidentali dopo anni di isolamento
è anche importante rilevare che il riformismo introdotto in questi anni si avvalse anche
Nella consulenza di vari esperti inglesi e americani per cui non da ultimo anche Daniel Yergin esperto in energia presso la Cambridge energivori soci Associates
Ma anche della consulenza del Fondo monetario internazionale ciò che è anche significativo
In questi anni metà anni due mila è il fatto che furono proprio i vertici
I tecnici della National voi allora Company
L'unica classe di tecnocrati molti istituiti all'estero
Furono loro a spingere affinché la Libia si aprisse all'Europa gli Stati Uniti e sia creassero capitali stranieri
Molti di questi tecnici erano anche il frutto
Di un Progetto distruzione dei libici introdotto alla fine degli anni settanta dalla esso Libia il volto proprio a sostituire
I lavoratori americani gli ingegneri tecnici americani con personale qualificato libico
In questo quadro di maggiore liberalizzazione anche di introduzione di nuovi
Di nuove forme di contratto
Petrolifero per le compagnie petrolifere internazionali queste ultime tornarono in grandi numeri
Sul sul mercato libico alla metà degli anni due mila
Più di duecentocinquanta compagnia parteciparono all'asta per alle nuove concessioni sessanta ottennero concessioni per la durata di quindici anni tra queste quindici erano americane
Altri indiani canadesi indonesiani australiane seguite da quelle europee e russe
Dando luogo quindi a una maggiore diversificazione delle compagnie interessate al petrolio libico
Questi sono gli anni di una maggiore presenza economica a livello internazionale del regime di Gheddafi resa possibile proprio grazie alla crescita
Delle rendite petrolifere
Ovviamente con gli accordi tra Gheddafi della Francia da un lato l'Italia
Dall'altro è la fortissima presenza della
Della Libia degli capitale libico in compagnie
Va anche e così via europea che statunitense dall'ENI all'UniCredit alla BP alla Siemens alla General Electric
Ridefinendo quindi anche in questo senso i rapporti tra paesi consumatori paesi produttori di petrolio
All'interno di questo quadro
Gli anni che vanno dal due mila e sette al due mila dieci ridefinire una in larga parte il quadro delineato si alla metà degli anni due mila ponendo in qualche modo le basi
Per l'affermarsi all'emergere delle della rivolta degli ultimi due anni
Tra il due mila e sette e il due mila i dieci infatti la nocchiero
Ridefiniti i contratti con le aziende petrolifere internazionali riducendo la quantità di petrolio alla quale avevano accesso e colpendo soprattutto lei Michela Total
Come risposta nel due mila dieci diverse compagnie decisero di non rinnovare i loro contratti a causa degli alti costi e degli ostacoli burocratici
A questo si aggiunse nel due mila nove il ritiro dicano Emma dalla su posizioni di direttore dell'anno cosa e una
Svolta maggiormente conservatrice delle politiche petrolifere con una chiusura della liberalizzazione che era caratterizzato gli anni precedenti
In questo senso come è scritto un commentatore la primavera araba
Diede l'opportunità agli alleati occidentali
Di beneficiare da un maggiormente malleabile quel con Consiglio nazionale di transizione
Che in qualche modo era maggiormente aperto alle forme di intervento e di presenza delle compagnie petrolifere europee in particolare ma anche statunitensi
Cosa ci dice tutto ciò e come ci può aiutare a comprendere questo quadro storico le
I più recenti e venti in Libia negli ultimi due anni a partire dallo scoppio delle rivolte il controllo sulle risorse petrolifere
Ha giocato un ruolo fondamentale nel definire
Le strategie militari le forme di consenso ma anche il futuro del Paese
Mentre molte delle compagnie petrolifere internazionali hanno abbandonato la Libia quasi immediatamente il petrolio è diventato oggetto della politica per eccellenza
Sei fa l'Islam è figlio di Gheddafi ha subito cercato di limitare le rivolte evidenziando che una guerra civile avrebbe portato alla distruzione del settore petrolifero e quindi ad una lunga crisi economica
Nel giugno del due mila undici i ribelli libici chiusero
Una boicottarono un euro oleodotto che portava Greggio alla raffineria di Giardina
In modo da impedire
Che il regime di Gheddafi avesse accesso al petrolio è necessario per combattere ma anche per impedire che
Che il petrolio raggiungesse la popolazione civile di Tripoli sperando in questo modo di alimentare
L'opposizione delle della società civile stessa a Tripoli almeno
Con la creazione del Consiglio nazionale di transizione si sono ridefiniti
Molti degli i cui libri petroliferi esistenti anche se nello scenario ancora abbastanza incerto e sicuramente aperto
Come ricordava ieri Cresti all'interno del CNT molti
Dei suoi componenti fanno parte di una nuova classe di giovani tecnocrati istruiti molti dei quali sono istruiti allestiranno molti dei quali sono andati in esilio negli Stati Uniti
Durante gli anni Settanta o all'inizio degli anni ottanta
Ma è significativo il fatto che il uno dei capofila Celli il
GDL scusate anche legato
Alle riforme che hanno caratterizzato la metà degli anni due mila è stato uno dei
Maggiori propositori di un'apertura
Dell'economia libica a livello internazionali
I rapporti con le compagnie petrolifere internazionali in particolare con quelle francesi e l'ENI italiana
Hanno svolto un ruolo centrale soprattutto nella nel contesto dell'intervento da parte della NATO e in questo modo e in questo senso il CNT stesso
Ha sottolineato lo stile lo stretto nesso esistente fra un sostegno al CNT stesso e
La continuazione dei rapporti petroliferi con le principali compagnie straniere
Lei mi e la totale in particolare sono tornate adoperare invidia già nell'autunno del due mila anche per la forte dipendenza della Libia dall'ente
Dalle rendite petrolifere Leni in questo senso ha semplicemente stabilito una forte
Forma di continuità col passato ma sostenendo le rivolte anche marcato il segno di una suo forte interesse nella sostenere una
Trasformazione della Libia lato tal francese grazie anche rapporti instaurati sito assai così
E il
Il Consiglio è tornata ad operare in Libia già nell'estate del due mila e undici
La situazione attuale è per molti versi ancora incerta non è sicuro fino a che punto il nuovo Governo aumenti aprirà
Le risorse petrolifere libiche ai Paesi europei in particolare alle compagnie petrolifere europee
In quale misura invece controllerà o spingerà per un maggiore controllo da parte della stessa Libia e dello stesso Governo
Sulle risorse petrolifere
In questo senso è abbastanza interessante come il futuro della Libia possa
Aprirsi da un da un verso verso il Mediterraneo l'Europa ma guardi anche in parte verso il Qatar
Che a sua volta mira ad assumere una posizione di leader del mondo arabo e dell'OPEC in generale il catara continuata finanziare gruppi islamisti paramilitari più radicali
E congelate per le relazioni con
Il CNT
Per valorizzare le su quote o perché
Mira a gestire le reti petrolifere libiche allo stesso tempo la Libia potrebbe anche guardare verso la Turchia
Che cerca di affrancarsi dalla sua dipendenza dal petrolio iraniano investendo in Libia
E che sembra essere la Turchia un possibile modello
Per il nuovo Governo molti dei giovani che hanno partecipato alle alle rivolte a loro volta guardano ai paesi del Golfo come un modello da seguire
Nella ricostruzione di una futura Libia secondo una serie di interviste del due mila e quattro giovani libici
Molti vedevano la Libia come i paesi del Golfo molti erano tornati dall'estero per approfittare delle nuove opportunità economiche che si profilavano dopo la fine delle sanzioni
Una di queste interviste
Un giovane afferma hanno costruito Dubai in dieci anni dateci quindici anni
E saremo più grandi di Dubai il richiamo a Dubai era presente anche in alcune affermazioni dell'ex ministro del petrolio per buoni
Che a affermato riportare la sicurezza in tutto il Paese prepari lanciare la ricostruzione in economia
La Libia è ricca di risorse naturali non solo casse il petrolio che ci possano garantire fondi per il turismo le fonti energetiche rinnovabili le ricerche minerarie grandi programmi di fare desalinizzazione per l'agricoltura
Mi immagino una Libia del futuro migliore di Dubai o Abu Dhabi
Per concludere vorrei concludere con una analisi affermazione di una recente articolo pubblicato nel dicembre del due mila e dodici adesso Folena ferrarese da dire bande Valle con cui
Ho già iniziato che con ASM una sguardo ottimista sulle trasformazioni fu politiche
è che caratterizzano la Libia di questi ultimi mezzi anche è sottolineata l'importanza che il nuovo governarlo nuova classe dirigente che si affermerà
E
Introduca una serie di riforme economiche che evitino le conseguenze che dire disastro e se dei Renzi esteri sia
E e che costruisca anche nuove forme di in power neanche e i
A
Usa la parola intraprendere Shetta tra i giovani meno giovani
Libici in modo proprio ad evitare e le conseguenze negative di pace nasce di corruzione
I limiti alla libertà politica ed economica che detti delle cose che caratterizzano agli Stati che dipendono dalle rendite petrolifere
Grazie
Relazione Elisabetta già
Mi sembra ci ha dato una prospettiva diversa non tanto le contraddizioni interne del Paese in quanto come dire possibili continuità del
Che possono esistere a partire dal gestione del petrolio e quindi il rapporto fra nuove classi dirigenti
I compagnie petrolifere posso dire un'acqua proposito del mito del Dubai posso dare una testimonianza particolare intendendo abbattuto in uno stato due anni fa Barco le parlando con
Con la gente del nuovo questa idea di Dubai come possibile
Come possibile prospettiva anche per
Di imbarco e del dell'Azerbaijan
Era un tema che a volte ricorreva abbastanza diciamo e abbiamo il mare abbiamo il petrolio come hanno come detto in Commissione Dubai e quindi io credo che
Cioè questo è un
Come dire un pezzo del del quadro di grande importanza del fascino
Il fascino di quella soluzione ed è la possibilità in qualche misura
Di quella soluzione
Bene noi abbiamo accumulato stamattina dicevo una quantità enorme di
Direi di materia di Egidio se no io non so se tutti c'è il elementi di quelle di ascoltano hanno andò ancora come dire domande da fare
Non c'è molto tempo per una discussione forse potremmo spostarla nel pomeriggio alle tre io
Mi sembra che se non non sia facile come dire metabolizzare tutto tutto la quantità di cose
Comunque sia voglio dire noi non per chiuderle non non per chiudere assolutamente se ci sono domande siamo molto diciamo
I relatori per primi sono molto lieto di di un accordo
Prego Federico
In qualche modo una reazione a quello che abbiamo sentito oggi e soprattutto le analisi di tipo economico che ci devono aiutare a capire né alcuni avvenimenti recenti
Io direi che appaiono due due letture in genere nelle sintesi che sono state fatte di recente attraverso il mondo posseduto sugli ultimi due anni della primavera araba una è
Gli indicatori economici generali
Tutti favorevoli come abbiamo visto anche tutti in gran parte favorevoli a livello macroeconomico
Non ci spingono a dire che è una rivolta generata da condizioni di povertà o di crisi economica
Punto interrogativo con
Altre analisi che dicono sì
I grandi indicatori economici sono favorevoli nell'ultimo anno addirittura anche nell'economia egiziana ma
Per esempio come abbiamo visto in alcuni grafici l'aumento delle dei prezzi
Come dire dei mezzi fondamentali vedi di sussistenza per le classi più povere sono stati tali che gran parte
Dell'aumento se vogliamo dei miglioramenti economici sono andati a finire Point queste in queste spese ulteriori su soprattutto perché in genere alimentare allora diverse interpretazioni ma secondo me questo non c'è non ci aiuta molto a capire perché alcune cose sono accadute
In particolare in Tunisia in Egitto e Libia che in qualche modo è
è fuori dal quadro secondo me
E in altri Paesi dove la crisi è fortissima le stesse cose non ci sono accadute ora secondo me torniamo secondo comma a un problema la percezione
Reale da parte
Di gruppi della popolazione di quello che sta accadendo anche in ambito economico e ad una reazione che generalità
Per rimuovere
Quelli che Veron sono considerate ostacoli verso il miglioramento economico cioè a dire il fatto che in Tunisia
Beh Nalini la famiglia Trabelsi e tutti i gruppi collegati al potere
Siano stati considerati traditori del patto che si diceva amo quel soprattutto coloro che
Contrariamente alla maggior parte della popolazione si arricchiscono in questa situazione ha generato secondo me gran parte della spinta
Alla rivolta in parte anche in Egitto in altri modi identificando Mubarak che la cricca al potere ma se vogliamo anche
I Governi precedenti in qualche anno a fine di un ciclo e politico come i colpevoli
Gli ostacoli
Ad un miglioramento della situazione
E qui arrivo alla Libia scusate se mi dilungo molto ma secondo me è un tema
Importantissima linea su cui il ragionamento
Che mi viene da fare si collega a quello che abbiamo sentito i dati macro in organo amici le valutazioni
Ma poi quello che diceva anche
Leonardo stamattina questi economia in prospettiva di grande ricchezza
Doveva sbattere doveva finire positiva e negativa e così via dalla Libia siccome è un caso molto particolare perché
Il senso
Così l'impressione che io di quello che è accaduto in Libia
La ribellione contro un'altra flagrante sentita anche perché i mezzi di comunicazione l'hanno resa molto visibile ingiustizia
E molto spesso viaggiando in Libia gli informatori ora uno chissà che cosa crede
Vada Libia o degli informatori nuovi Tassinari con cui si riesce a parlare
Che dicono delle cose a volte molto semplici mi facevano questo ragionamento c'era sui giornali tutti i giorni peritati da qui partivano la Libia produce x milioni di barili
In un certo periodo in tutti i giornali sono le quotazioni del petrolio dovunque anche in Libia sappiamo che il petrolio costa y Alba lì
Dato generale sappiamo che ne siamo circa sei milioni e quattro allora la matematica dell'istruzione di cui siamo tutti in grado di disporre si dice
XE milioni di barili di petrolio per X dollari diviso la popolazione perché io non ho questi sedici mila i tanti dollari pro capite
Che tutti sappiamo che sono il nostro reddito
A risposta era
Perché Gheddafi ruba perché la famiglia ruba perché quegli altri rubano perché
Ecco
Ora che questo vada altra ulteriore
Così stimolo di riflessione vada apparare
In un concetto di giustizia sociale
Teorico secondo me
Non è così secondo me in Libia come sembra anche dimostrare quello che sta accadendo cioè questi giovani
Che sono stati rivoluzionario che si definiscono adesso rivoluzionari vogliono
Proteggere il loro futuro reddito in qualche modo non cedendo le armi cercando assicurazioni da parte del Governo di impieghi
Eccetera eccetera
E questo che sta accadendo e
Vogliamo il caso tipico e particolare che la
Che questa rendita venga ripartita secondo me questo è il concetto fondamentale che poi con l'andare avanti della della rivoluzione
Si è imposto vogliamo che questa rendita venga ripartita
Forse quello che ma anche l'obiettivo perno stato più giusto per un futuro più giusto punto interrogativo no
Poi chi lavorerà lo vedremo saranno ancora gli egiziani saranno ancora i tunisini secondo me
La la lato domanda è forte perché ci porta
A prefigurare
Nel mantenimento delle nazionalità attuali in alcune situazioni di Stati che vivono della rendita petrolifera
Allo stato di nel schiavismo che è quello di fatto degli immigrati dai paesi più poveri che vengono controllati ballato con la c'è un locale che ha il ruolo di gendarme del suo bene in qualche modo accalorato stimoli riflessione scusate alle tantissime domande però
Non si finisce più
Per dire forse una cosa che
Bisognerebbe
Ne stiamo cercando delle radici comuni forse andare un pochino al di là cercare le radici
Particolare di certo particolari ciascuna situazione scusatemi questo lungo intervento qualcosa
Ma
No
Proprio di allacciandomi alle pressioni ci poneva
Professor Cresti ecco io penso
E alle tante sul sollecitazioni su tutto ma tra economiche le analisi
Io conosco
Abbastanza una situazione libica e in parte anche quelle egiziana
Per un paio di viaggi più che di studi in Libia invece più curato professione di studio e parlando con i giovani libici
Le aspettative sociali
Che il loro avevano
E
Non vorrei adesso buttarla
Sulle belle parole deve e anche le riflessioni critiche poneva annunciamo Cresti su dove vanno a parare d'uguaglianza
Io penso che lì è se innescato anche dovuto alla all'apertura dei social network no in quei in quelle zone l'aspettativa sociale di consumare come gli occidentali
Di non poter arrivare a consumare come gli occidentali e Dubai è un mito diciamo a livello esteriore ma a livello pratico l'I Phone l'ultimo e forme articoli costa come a New York se mi spiego
Però il livello perché e quella
Dimensione diciamo di guardare a quel tipo coi di sviluppo del consumo che la società in parte anche di vita
E e su quello forse si sono innescate dico alcune aspettative contrari anche a regime di Gheddafi egli forse anche la profonda
Ingiustizia di cui si diceva cioè vedere una parte molto minima nella classe dirigente o quella vicino alla classe dirigente che viveva oltre le prove possibilità
Rispetto invece al alla massa della popolazione che viveva invece
Sotto quel questo molto sotto ma molto molto sotto quel livello ecco io terrei conto anche di di questo aspetto
Soprattutto per quanto riguarda la Libia ma la stessa cosa
Almeno non verificato in Egitto cioè parlando proprio con con dei giovani studenti studiosi ricercatori
La frustrazione
Delle aspettative diciamo di miglioramento sociale ma innescate in particolare per le fasce
Medio basse no di voler consumare come noi occidentali
E questo è un elemento di riflessione che che che che lancia di
Rimbalzato anche dalla
Tra virgolette propaganda della società dei consumi che è arrivata anche su quella sponda
Però in maniera trasversale
Ma
Ci sono
Va velocemente
Cerco sinceramente sicuramente il la questione della percezione
E importante però
Il
Forse
Non è neanche tanto la percezione
E quanto gente quanto le costruzione ma in effetti di cose si intende
Anche per senso di ingiustizia il fatto di
Subire
Non in quelle che viene considerata un'ingiustizia però che il fatto che il di
Ritenere di subire un'ingiustizia
Di per sé non è che poiché sia quello che muove diciamo porta poi a una contestazione
Punti per Center regime e di quelli che leggono considerati gli ostacoli e c'è un altro aspetto che a mio avviso e
Importante su un importante nel caso tunisino soprattutto nel caso egiziano
E nel caso si diano invece
Ha dimensioni diverso o non si è riscontrato c'è
L'esperienza
Del
Di nuove forme di organizzazione
Non le forme di organizzazione e qua mi rifaccio a un
Un'intervista su qualcosa con mi sembra fosse delle prime ancora di febbraio febbraio del due mila undici quindi in Egitto quindi proprio a ridosso del
Anche la cacciata di Mubarak in cui uno degli attivisti e se non sbaglio era di un'organizzazione di una
Di un gruppo di giovani
Istruiti
Altamente anche diciamo ogni livello diversità risse non anche di dottorato e quant'altro
Molto globalizzati diciamo se non ho come luoghi con il più o meno siamo lì lo diceva bene non ci siamo organizzati facendo tesoro
Sia in termini organizzativi e soprattutto in termini organizzativi
Del lunga
E della grandissima stagione di scioperi e rivolte del mondo del lavoro che in tutte le sue declina non è che l'Egitto ha conosciuto tra due mila quattro e il due mila otto e dei tempi degli anni Venti che le le digito non si vedevano così tanti scioperi come comunque in quelle in quel momento ed è ciò perché sono di condotti contro
Anche i sindacati ufficiali
Nel
Giunge dove essenzialmente nei vari
Sito siti industriali del Paese si sono alto dai dati hanno ottenuto dei su base rivendicazioni su prettamente sindacali
Hanno sono uscite ottenere qualcosa e tra l'altro tra virgolette questa
Questa mobilitazione
Questo non voglio segmentazione e continua e continuata anche a ridosso delle rivolte Deledda cacciata di Mubarak addirittura adesso è aumentata ancor di più in termini semplicemente di
E numeri
Di scioperi indetti nei vari siti industriali quindi c'è questo per dire non non perché sa fare le lodi chissà cosa e quant'altro ma per dire che come l'esperienza al senso di ingiustizia
Debba essere poi legato necessariamente a mio avviso
Anche una nuova
Costruzione di esperienze
Ti organizzazione
Organizzazione di mobilitazione che che vale belle delle classi ambito nei soggetti più popolari ai soggetti anche dai alti redditi io ho qua o quant'altro e quelle quelle cose interessanti e che non è proprio questo travaso e di esperienze
Da un campo all'altro da un soggetto da un soggetto all'altro ed è proprio diciamo meno eccetera sempre questa intervista quello che mi veniva fuori il fatto che proprio l'esperienza di queste nuove forme organizzative
E nelle forme nuove forme organizzative si SIC sono create come diceva anche ieri luci assorbe era nuove relazioni sociali dice sociali nuova socialità
Nuova società possiamo dire in fieri
Minoritaria questo si vedrà
Diciamo
E per cui quindi e il senso di ingiustizia e la percezione di subirli giustizia ma è anche dall'altro lato la costruzione di nuove relazioni sociali in questo caso annate
Proprio dall'esperienza e le esperienze praticate da questa condivisione anche di pratiche tra soggetti tra soggetti diversi in Tunisia le sezione e era un possibile ma
Poi un po'diversa è un gioco bar maggiore proprio per meglio svolto almeno quanto quanto io so io entro i sindacati di sindacato antiche aveva una parte del sindacato tunisino che non era perfettamente allineato insomma con le politiche statali a diciamo acqua da quel minimo margine di manovra
Questo non è il caso delle simili invece
è un caso diverso perché le mobilitazioni l'autorizzazione somma delle società nelle sue varie dimensioni che ha sperimentato l'Egitto o anche la Tunisia nell'ultimo decennio
La Siria AN non aveva sperimentata allora anche da qua quanto diciamo questa questa diciamo mancanza di un retroterra diciamo nel quantomeno all'ultimo decennio
Di mobilitazioni di organizzazione e quant'altro ha pesato poi diciamo nelle mobilitazioni
In Sicilia
Nella facciamo nel tempo e anche nel suo nel suo evolversi ecco questa è una domanda insomma da farsi è data
E la chiedi che sarebbe da chiedere ai diretti interessati non certo
Certo il sottoscritto che purtroppo non è potuto più andare
Prima di dare la parola Sannino vorrei farle una domanda su una questione di dettaglio
Non sul tema dell'immigrazione pomeriggio parlanti Massimo Livi Bacci diciamo anche dalla
Relazioni se mi è venuto fuori mi sia per tutta l'import
Adesso questo tema Costanzo sociale importanza volentieri c'è un dato io gli chiederei di
Commentare ulteriormente lui ha detto i flussi migratori dei flussi migratori dall'Africa subsahariana dentro
Mentre il Paese arabi sono maggiori di quanto non sia stata
Non
L'emigrazione nei confronti dell'Europa quindi come dire commentando giustamente che Sarkozy ha cambiato l'accordo di Schengen per due mila
Ciò per due mila persone a
La mia domanda è questa cioè questo questo flusso che non si configura come un fuso enorme
Perché
Un flusso migratorio a doppia
Nove giri al doppio varie con ingresso in uscita di queste proporzioni poi direttore che effetti alla
Può avere sulla cultura
Si parla di nuovo il problema è l'Islam e ma perfetti anni trasformazione
Sulla cultura e la consapevolezza dicemmo e togliere popolazione di questi Paesi insomma
Allora rispetto a luglio questa domanda non dicevo
Che vengono dall'Africa subsahariana
Essenzialmente stiamo parlando di palestinesi che sono andati verso altri Paesi Giordani
Oyemna Kennedy che sono andati verso altri Paesi
O
Ci sono state punto flussi dal Sudan dalla Somalia ad esempio verso l'Egitto
Vorreste recentemente i siriani
Verso altri Paesi ecco il flusso
Di immigrazione
Cioè i migranti nordafricani verso l'Europa
Vi sono poi gli islamisti
Dell'esercito per esercitare avere loro Paesi
Dovreste partecipare alle conferenze a Parigi milioni vestita
Illy studenti dei nordafricani non parlano arabo magari ci sono stati solo un paio di volte
Però
Non vi si può dire niente contro questi Paesi periodica nord non essa imminenti niente di questo pesano proprio un sentimento
Di appartenenza cioè e rispetta l'islamismo che è molto diverso rispetto alle persone che ci abitano in quest'influenza può essere molto negativa
E che questi sono i posti dove gran parte delle persone di Al Qaeda e sono state formate in Europa e gli Stati Uniti a Londra mi attraverso questi circuiti la migrazione in Europa negli Stati Uniti
Ha riportato un radicalismo maggiore
E la mila migrazioni in entrata nei Paesi arabi
è stata essenzialmente una migrazione di motivi per motivi umanitari
Gli spostamenti ci sono stati appunto durante
E la guerra nel due mila sei nel sud del Libano sono andati a Damasco le scia
Est stato considerato il primo insulto per asili d'
Il
Il figlio del reo di Damasco
Quindi
Il nonno
Con tutti questi aspetti non svolgono lo stesso ruolo
Naturalmente
Questo fa sì che le cose si aprano i palestinesi hanno portato a tutti idea di evoluzione del Settembre nero e così via quindi ci sono generazioni complete
Di scrittori e intellettuali arabi influenzati dalle dei palestinesi il secondo commento e invece questo vorrei tornare alle radici Biella
Primavera araba solo
Allora
Alcuni dicono che è stato dovuto ai social network sì e no
è un fattore
Ma anche in altri parti del mondo è socia metro si sono sviluppati leader un'azione non ci sono stati
C'è qualcosa di specifico nei paesi arabi per
Cui
I soci a metro Sona state fosse una specie di del piccolo detonatore però c'è stato un po'qualcos'altro
Sempre ad esempio se il prezzo del grano
Ci sono stati degli aumenti fortissimi improvvise nel periodo precedente la rivoluzione sì ok però
Perché è questo non ha causato rivoluzione altrove e perché le rivoluzioni ci sono stati sono nei Paesi arabi e non si è diffuso certe dopo l'Egitto
Ci sono state si declina in così idee di funghi o sogni di fare le stesse cose in Cina negli Stati Uniti
Ma per tornare indietro la situazione ma ci sono stati veramente molti fattori ci sono però dei fattori essenziali dal mio punto di vista
Non si
Può farla Rutelli senza i giovani i vecchi non fare una rivoluzione quindi una popolazione giovane necessaria proprio una cosa ovvia
E quindi quando
Si guarda questo tsunami della gioventù
Su
Si tratta di un fenomeno
Importantissimo esagerato dal lavoro informale perché chiedono libertà e dignità e proprio ero veramente molto ovvio
Cosa spinge
Un ventenne ad andare a morire
Quattro anni fa
Ci fatto ci sono stati gli studi sociali interessanti sulle percentuali molto basse
Sì
Di suicidi nei Paesi arabi rispetto alla Francia alla Svezia Alitalia
E
è
Si squisitamente in pochi per così dire perché sono troppo impegnati ad altre cose
E i Paesi dove la gente si annoia vivere ma in questi Paesi asiatici suicida
è talmente difficile vivere che
Non ci pensi a suicidarsi e commettere
Un
Il suicidio o non ha tanto a che vedere con la Regione quanto a questo aspetto sociale
E la seconda caratteristica principale
Forse l'Italia può capirla
L'esempio e di Berlusconi rispetto esempio assai così è e così via aree Ciampi
La persona che ha potere contro le mete arriva
Al potere
E si porta via democrazia è stato
E gioca quel sistema corrompe il sistema
Essi
Queste quello che io chiamo
Il sistema di potere sopra lo Stato
Questo si è sviluppato
In una maniera molto esigente negli Stati arabi anche se guardiamo
All'America meridionale America latina o o gran parte dei Governi sono cambiati
Verso governi neo liberali o altre forme però si poteva criticare c'avete per le presidenze lunghe
Per restare lì rifatti sarà molto al potere ma questo
Non ha niente a che vedere con i fatti di un Presidente che vuole passare il potere al proprio figlio
Questo non succede
Tranne che ad esempio con
George Bush Earth padre e figlio negli Stati Uniti questo significa che
Il proprio in terra nozione vista
Tato e di assetto statale è collassata
Quando il professore ha parlato della distribuzione
Incerto c'è un problema di distribuzione
Ci sono due modi di pensare alla distribuzione la condivisione
Il Paese ha molto denaro o petrolio o qualsiasi altra cosa che può
Distribuire condividere ma c'è un altro modo quando io parlavo del contratto sociale cioè
Se tutte le idee del fatto di stare assieme possono creare
Uno storno stato ed è stato fatto di stare assieme o
Irrompe il sistema
E
Arrivano i giovani vogliono ricostruire il tutto
In
Tutto il sistema di ridistribuzione
Il tutto al fatto di stare insieme
è
In gioco non so se questa idea di
Riescono illustrarla chiaramente non è semplicemente questo condividerà infatti di dare alle persone di distribuire le persone
Ma noi persone normali come di finiamo il fatto di vivere assieme o come un Governo
Per questo c'è che servisse
Questo aspetto che riguarda anche l'Islam ed è facile dire l'esame la soluzione che cosa Islam
Se si è in una democrazia che cos'è la democrazia ma non è la soluzione la soluzione è l'equilibrio tra noi quello che costruiamo assieme il fatto di vivere assieme la su mozione e costruire idea che
I fatti di vivere assieme euro una cittadinanza basata sull'uguaglianza e molti più difficile da mettere in piedi rispetta direi la soluzione l'Islam
è una nuova concezione
Per
Rispetto a questo sistema di potere sopra lo Stato
Ma questo non riguarda solo i Paesi arabi
è esagerato nei Paesi arabi e secondo me è uno dei motivi per cui una delle radici per cui questa cosiddetta primavera
è accaduta nei paesi arabi e che durerà per anni
Perché è l'ondata delle istituzionale continuerà per anni e il fatto di raggiungere
Un nuovo
Equilibro ricava cittadinanze richiederà anni ma la soluzione è sì c'è una buona soluzione
Anche in un Paese
Porterà qualcosa è nata per tutto il mondo
E questo è proprio il l'ultima cosa che vorrei dire mi dispiace molto quando qualcuno dice l'Islam è compatibile con la democrazia
La cristianità il giudaismo sono compatibili con la democrazia
Mi dispiace è una domanda stupida significa sommare mele pere
è sembra stessa cosa e la stessa dinamica che accade nella storia quindi la domanda è
Non solo l'Islam è plurale
Ma anche la democrazia la parola democrazia non significa niente
Si può avere un denaro politico si può giocare con i partiti si possono avere finanziamenti i servizi segreti che interagiscono in alcuni Paesi interferiscono tutto all'interno
Della democrazia e anche se il gioco per così dire più libero quindi l'intero concetto
Di libertà
E di come si rispetta gli altri soprattutto
In elettricità multiculturali pluris culturale
In Italia non è una società multiculturale
è una città molti Ricci multiregionale ma questi Paesi sono Paesi ampi veramente multiculturali
In
E quello che unico all'interno dell'Islam
E questo punto è tutto
Multiplo
E
E se questo sparisce forse l'umanità finirà l'inferno
Come gemella allora il termine
Quando
Da
Veramente la parola democrazia che sono avvenuti negli ultimi vent'anni la parola democrazia in quanto tale da danneggiare
Ha perso di ogni
Capaci di ogni significato una demo nel senso
Avremmo grazie esiste fin da noi finché esistono certi rapporti di forza quando saltava questi rapporti di forza la democrazia ma insomma in polvere
Elisabetta
Le ultime per l'ultimissima
Esposte mi fanno così collocare
Queste trasformazioni in un contesto più ampio sia mi chiedo
Fino a che punto questo cambiamento di regime tutti le rivolte ad esso legate nella loro complessità
Abbiano portato il simboli e Gino anche una crisi dello Stato nazione postcoloniali ossia rispetto
A rivolte che possano esserci state nel corso degli anni sessanta o in parte minore negli anni settanta mi sembra
Che quelle attuali appunto non abbiano come punto di riferimento le forme di nazionalismo economico nazionalismo arabo proprie del periodo post coloniale
E questo si lega anche a trasformazioni della globalizzazione a una crescente serie di aspettative introdotte proprio dal periodo di liberalizzazione degli anni due mila
Si punta ancora appunto su una costruzione dello Stato che dipenda da un continuo prezzo del petrolio che rimanga alto
è interessante in questo senso notare anche come diversi e commentatori e persone nel corso degli ultimi
Due anni abbiano richiamata la necessità di introdurre in Libia politiche simili a quelle introdotte Norvegia nel momento in questo è stato scoperto il petrolio quindi una forma di redistribuzione che però abbia al suo centro una giustizia sociale e forme di welfare anziché appunto di cooptazione opulenza che e così via
Però ecco credo che queste forme di nuove richieste da parte soprattutto delle generazioni più giovani che
Sono anche generazioni globalizzate in parte che vengono da processi anche di studio all'estero
E così via vanno badano collocate anche all'interno di un quadro di messa in discussione di del linguaggio politico proprio dello Stato nazione oscuro ogni anno
Grazie
Ricominciamo alle tre
Stay with nascono indicano il presentatore
In America
Il dottor Badii professor
Quanto Massimiliano
Bene questo pomeriggio
Partiamo conto con la sessione
Su
Un argomento particolare per così dire
Gli europei Mediterraneo
Stavo dicendo appunto a Maria Eleonora che visto che io vengo dall'altra sponda del Mediterraneo
Ho
Di parlare
Delle relazioni
Il terraneo l'Europa continente il Mediterraneo al mare
Quindi gli europei parlano con i pesci
Non parlano con le altre persone dall'altra parte
Noi abbiamo un nome
Gli europea
Quando e se volete parlare con noi chiamateci
Ma nel nostro noi siamo arabi siamo egiziani siriani
E quindi il concetto principale di Europa quel Mediterraneo
è un concetto eurocentrico
E diciamo che è difficile
A
Essere compreso l'altra parte se parlate con qualcuno quantifica in Marocco Ra siriane dal Libano
Veramente trovano questo concetto stanno per definizione
Ma a parte le cose buffe estranea
Se desideriamo parlare
Missioni di questo argomento per introdurlo
Vediamo
Alcune cose che possono essere dette
Sul
Allora in primo luogo
Il fatto che esistano relazioni storiche e tra le due sponde del Mediterraneo
Sono i Paesi
Che hanno interagito a funzione
Nel passato
O le relazioni o le religioni che sono nate dall'altra sull'altra sponda poi sono venuti qua
E
E quindi saltano condiviso
L'intero
Romana e quindi
Lasci il TAR ha come dire resa tra questi due parti e anche la storia
Greca l'intero ellenico non era europeo
Le
Da
Principale dell'epoca
E lì mica era
E all'epoca
Alessandro no giusto quindi questa è una cosa l'altra cosa
è che la storia moderna soprattutto nel diciannovesimo SEC all'inizio del ventesimo
Siccome
La relazione rapporto
Era in qualche modo inquinato inquinata scusate
Dal lo sviluppo industriale in Europa e dalla crisi
Per la crisi sociale
Che
A
Determinato
Quell'approccio coloniale e questo ha creato una ferita che tuttora esiste B guardate le difficoltà nelle relazioni tra Francia Algeria
Anche proprio passi parlare
Del
Passasse difficile
Il fatto che ho l'ANCI si è recato in Algeria per calmare
Situazione in relazione al loro intervento nel Mali e anche se questo non è bastato
Dico però come si diceva questa mattina l'Europa sapeva che è l'altra sponda del Mediterraneo
Sarebbe cresciuta da un punto di vista popolazione in maniera notevole
E hanno quindi attivato il processo di Barcellona
E l'idea appunto dopo Prodi ma vede era
Di creare una sorta di pace fra le due sponde del Mediterraneo dell'Europa
Diceva portiamo prosperità
I
Invece che guerra
Si parlava della guerra tra
Arabi e Israele
I quindi tra hanno novantacinque il due mila cinque
Tutti io europee consideravano le politiche
Euromediterranee per così dire erano fallimento
Ed è così che
è arrivato Sarkozy che ha lanciato l'Unione per il Mediterraneo che di nove è un'altra idea strana sui pesci vi dico perché
Il primo progetto
Per cui appunto questo Unione sul Mediterraneo
Ha lavorato
è a riguardava le fogne e le acque reflue del Cairo
Signor
Perché
Se ne deve occupare qualcosa qualcun altro è un problema del Comune de il Cairo
Cosa c'entra
La Comunità europea non si parlava di un progetto di integrazione tutti gli sforzi
Rispetto a questa Unione
Del Mediterraneo in realtà
Aveva a che vedere con il fantasma del sud del Mediterraneo che poteva produrre energia solare quindi trasporti
Tarla verso il sud dell'Europa
è molto difficile fare questa cosa da un punto di vista tecnico e lo è in molti modi
E comunque fino
A tuttora a tutt'oggi
Non si è ha realizzato assolutamente
Poi
La primavera araba evoluzione araba a prescindere da come la volete chiamare
Ha sicuramente ho posto una sfida per queste relazioni euromediterranee questa sfida
Potrebbe essere molto peggiore
Del periodo post coloniale giusto
E di prego dipendere questa cosa seriamente quello che ha fatto la Francia in Libia
Con l'arma tramite l'argomento umanitario
O in Sudan
Oggi
O in Siria
Per questo il punto
Presunti motivi umanitari
E quello che hanno fatto altri Paesi europei
Scatenerà degli effettui collaterali per così dire e delle conseguenze molto negative
Le trasformazioni che stanno avendo luogo nei Paesi arabi sono molto profondi e resteranno a lungo
Siamo al Dipartimento di storia
E la storia importante perché i Paesi nei Paesi arabi la gente non si dimentica la storia
C'è la bene a mente
Io credo
Che la primavera il mondo arabo non
Non danno qualcosa di nuovo all'umanità a meno che non ci sia una primavera anche nel sud dell'Europa
Se questa primavera non giungerà anche nel sud dell'Europa credo che
Vivremo in un
Periodo turbolento come quello della fine del
Diciannove nessun mosse con l'inizio del ventesimo con risultati piuttosto spiacevoli
Però tutto questo è semplicemente per
Fare così una piccola introduzione darei ora
La parola ai due
Relatore
Il
Abbiamo
Il dottor Massimo Livi
Tace
E poi scusate Umberto De Giovannelli che ci parlerà appunto da leghista Limes quindi la geopolitica del Mediterraneo oggi
Il mio intervento riguarda appunto la geopolitica del Mediterraneo oggi
Io direi innanzitutto per dare un titolo
Che laggiù politica dell'instabilità
Ma aggiungerei subito un'instabilità inevitabile per certi versi necessaria
Una instabilità chi
Mette in crisi
Alcuni dei capisaldi dell'approccio che l'Europa dell'altra sponda ma direi più in generale l'Occidente hanno avuto verso le dinamiche politiche che hanno investito i Paesi
Del grande mancherebbero
Del Medioriente della sponda sud del Mediterraneo qual è il primo
Caposaldo che entrato
In crisi attraverso quelle che vengono definite le primavere arabe
è il
E l'approccio del male minore
Noi
Lì noi quando dicono l'occidente l'Europa
E con particolare gravità ai Paesi della sponda nord del Mediterraneo
Hanno sempre considerato le leadership la che Litta politico economico militari che si erano affermate nella sponda sud del Mediterraneo penso alla Tunisia penso all'Egitto penso alla stessa Libia
Se voi pensate che a rivoluzione tunisina già
In stato avanzato
E alle prime dinamiche conflittuali che si erano diciamo manifestati in Libia l'allora
Ministro degli esteri italiano l'onorevole Franco Frattini un'intervista al Corriere della Sera
Definiva il modello del regime di Omar Gheddafi un modello di riferimento per i Paesi della sponda sud del Mediterraneo una sorta di modello sociale
In grado di catturare il consenso
Qual era la parola chiave
Di questa devastante miopia la parola chiave era margine
Non sapevamo Locci argine cioè noi sapevamo bene che quelle élite erano Litta che avevano detto avevano già
Fatto ma da tempo bancarotta sociale bancarotta politica
Bancarotta morale e anche
Ma lo lei sosteneva molo steso perché perché era un margine una leggina rispetto a che cosa rispetto al male
Assoluto che era
La penetrazione del fondamentalismo islamico
All'interno
Di quest'area
Del mondo e questo ci ha portato a giustificare tutto che il peggio di tutto io in particolare per prima se ma anche per il giornale qualcun per cui lavoro L'Unità
Ho seguito dall'inizio d'oltre vent'anni fa ad esempio le vicende che riguardano il conflitto israelo palestinese
E ricordo che quando si formò attorno alla fatta nei territori portando assieme a luglio quella che veniva definita devono definiti i tunisini
Cioè la leadership esterna a quella che si era realizzata durante la prima intifada la rivolta delle pietre
Tutti sapevamo
A partire dai diplomatici occidentali
Che si stava realizzando nei territori occupati una sorta di regime assistenziale paternalistico che era quello Arafat piano che aveva tarpato le ha ali alla realizzazione di una leadership interno ai territori lo sapeva l'Occidente ma l'Occidente ha continuata Ada come dire a fomentare abbia
A
Monetizzare quella leadership perché perché rappresentava anche allora il male minore
Era è stato così se voi pensate bene anche prima della prima guerra del Golfo con Saddam Hussein Saddam Hussein
E delle armi dell'Occidente attraverso le quali caso decine e decine di migliaia di curdi
Perché
Perché rappresentava allora il male minore l'argine rispetto alla penetrazione khomeinista nell'area
Che il regime di Hosni Mubarak fosse in un quadro regionale un elemento di stabilizzazione di un certo status quo
Ma apprezzo di quello che è stato anche Benedetto qui negli interventi di questa mattina di ieri attraverso un
Tu
Una loro un un'eccezionalità che diventava normalità
Stato di polizia perpetrato durante decenni una Calanna che si costruiva intorno diciamo a un
Un'appropriazione anche personali clientelare famiglia Istica dei beni del bene comune del bene pubblico questo si sapeva ma quello che interessava per individuare quei regimi che potessero
Essere un argine
Quale è stato il risultato risultato è stato l'equilibrio dell'instabilità perché non soltanto
In quei Paesi
Il
Chi l'Islam politico anche quello più radicale
H mantenuto una sua precisa forte non sui siti amento sociale forte
Ma questo
Meraviglia soltanto chi
Non Alemanno sta intellettuale di raccontare le cose
Ci meravigliamo che i fratelli musulmani in Egitto abbiano vinto le elezioni
Ma dopo che per decenni hanno rappresentato durante il regime di Mubarak un referente più che ideologico o di un Welfare alternativo
Per cui
Le le masse più diseredati acquisto movimento faceva riferimento e questo meccanismo badate si è riprodotto anche nei territori palestinesi
Nel due mila e sei Hamas vinse le elezioni in Palestina
Io ero lì a raccontarle c'erano più di ottocento osservatori internazionali guidati dall'ex Presidente degli Stati Uniti Jimmy Carter
Non perché avevano scoperto che il popolo palestinese Chechi è stato Lissa essere uno di più
L'ANCI tra virgolette del e più plurale di quella del mondo arabo mediorientali sì forse a un certo momento scoperte un jihadista
Perché avevano presentato delle liste tra virgolette di Mani pulite rispetto alle ruberie che la leadership di fatta e dell'autorità nazionale pessimista arriva perpetrato e badate
I fratelli musulmani in Egitto hanno vinto soprattutto su questo aspetto oltre che sulle divisioni dell'opposizione laico progressista che non ha avuto l'intelligenza politica di mettere da parte interessi personali
Per cercare di costruire un fronte comune nei confronti
Della
Del dell'Islam politico ecco credo che quando noi ragioniamo sulla giù Politi e quindi anche sulle dinamiche regionali e interni alla sponda sud del Mediterraneo ma dobbiamo partire da questa
Severa autocritica che non è soltanto politica ma anche l'intellettuale e anche culturale
Noi ragioniamo qui su una una parola chiave che dialogo si è detto poi gli interventi che ci saranno dopo di me approfondiranno questa spento ma il dialogo
Parte da un presupposto del riconoscimento dell'altro da sé
Del riconoscimento del fatto che c'è una distinzione che badate non è
Semantica ma è sostanziale politica tra principi e modelli
Quello che ci è stato detto dalle primavere arabe
Penso
Io punto ha avuto la fortuna una delle poche di essere giornaliste quella di ogni tanto di poter vivere in prima persona degli avvenimenti
Mi ricordo la primavera di Beirut
Chiesta tante si ignara di quelle che poi si sono manifestate due anni a questa parte mai l'astista ridurla rivolta di piazza Tahrir
Lì c'era stata davvero un'agenda politica che era stata rivoluzionata e che aveva schiacciato lo stesso Islam radicale
L'agenda politica in quelle piazze non si bruciavano bandiera americano israeliane si cercava di iscrivere un vocabolario politico che puniva alcuni principi
Di cui si è fatto anche riferimento questo nostro convegno come principi universali
Non sono state rivolte o rivoluzioni di pancia anche se l'elemento sociale è stato fondamentale
Sono state anche delle rivolte trattino rivoluzioni che hanno in qualche modo posto all'attenzione anche nostra di europei gli occidentali
Un problema fondamentale che è quella della globalizzazione di diritti
E non soltanto dei mercati ma nello stesso tempo questi nostri interlocutori
Poneva una questione
Che culturale prima ancora che politica faccio politica e cioè riconoscere
Che la grande scommessa di in cui il mondo e quello di coniugare che è un mondo islamico di riuscire in maggioranza riuscire a coniugare
Modernità e tradizione
Questa è la grande sconfessa
E quando si fa questa scommessa dentro quel mondo
Si dice che se noi riconosciamo di principi universali non dobbiamo poi come occidentale di pensare e che quei principi si invero di modelli di comportamento o dei modelli sociali o dei modelli o con omicidi o di relazioni che sono le nostre
Io ricordo faccio il giornalista quindi
Più che una sistematizzazione dico tosti posso da
E dei flash perché io ricordo un dibattito tra i più straordinari a cui ebbi modo di assistere
Erano diversi anni fa quando l'ONU organizzo al Cairo al Cairo erano la fine degli anni novanta era la prima Presidenza né Clinton
Un convegno di titolo popolazione sviluppo
Ricordo che li partecipo per il c'era il grande problema delle con della contraccezione
C'era addirittura un'alleanza che la Santa Sede il Vaticano cercava di fare con le parti più criteri chiede quel mondo arabo di quei regimi penso a quello della rabbia vedrà saudita chi
Intervenne al Gomorra e allora vicepresidente degli Stati Uniti ma il dibattito più interessante chi è un buon modo di insidie assistere era fra due grandi donne
Una era la busta grande
Grande Primo Ministro del nord Europa norvegese protestante che rivendicava fino in fondo una coerenza che aveva nella sua mentalità nel suo costume il rapporto tra principi modelli e democrazia
A
Vialli a dialogare con lei c'era un Vice una una grande una grande donna islamica
Chiari volli con il velo ma non il posto spiego che è una scelta consapevole ma nello stesso tempo rivendicando nel suo Paese
Il fatto che molte donne erano arrivate
A ricoprire dei ruoli chiavi dentro la vita sociale economica pubblica
Di quel grande Paese quella donerà Benazir Bhutto
In una casa su cui poi assassinata
Dal
Dai jihadisti cioè questo per dire che noi
Dobbiamo quando ragioniamo su nuovi equilibri
In quell'area non inventarci
Non inventarci degli interlocutori di comodo
Che sono più simili al nostro modo di intendere la politica
Che brividi intendere diciamo la cultura di intendere le relazioni
è una scorciatoia troppo facile
Io sono amico personale l'autore di Stato sa quante volte ormai
Mohamed El Baradei
Premio Nobel per la pace il direttore generale
Ex direttore generale dell'Aja che il un alla l'Agenzia per le le Nazioni Unite per l'atomica no per l'energia atomica persona affabile affascinanti che parla nostro stesso linguaggio
Purtroppo rappresenta poco nel suo Paese
E allora ecco qui che vengo ad una questione che io credo fondamentale che poi
Sarà sviluppato in seguito quando parla parliamo di nuovi equilibri all'interno del mediterraneo
Riteniamo l'evoluzione politica dell'Islam politico
Un tradimento delle rivoluzioni o delle rivolte chiamatele come volete delle primavere arabe voi oppure qualcosa di positivo
La mia risposta a fronte di una instabilità inevitabile se si passa da un vecchio che si era consolidata per decenni a un nuovo che deve ancora svilupparsi e sviluppare le proprie leadership io penso che sia un fatto positivo
Il fatto che
Vi sia da parte ad esempio della fratellanza musulmana un le e anche all'interno di altri movimenti Islam molazza Unali del mondo arabo mediorientale
Presenti un riferimento non più
All'Iran e cioè un regime teocratico
Ma per esempio all'esperienza turca
Io credo che questo sia un'evoluzione importanti positiva
Noi purtroppo ne dico quando dico noi dico la stampa italiana
Ha ridotto la politica estera ad un'appendice di quelle interno alla banalizzata più attenta la polemica che all'analisi io ricordo ad esempio quando a a Bengasi
Subito dopo la caduta qualche mese dopo la caduta del regime di Muammar Gheddafi arrivarono Decameron e e Sarkozy Nicolas Sarkozy naturalmente la stampa italiana che cosa mise in evidenza e che manchiamo un terzo
Personaggio che era il nostro allora primo ministro Silvio Berlusconi e allora dire ecco vedete visto voi avete dato le vostre basi
Avete cambiato cavallo prima Moggi lavate e Gheddafi quali quelli cercato di rincorrere il Consiglio di Bengasi e poi
Londra e Parigi diano messi Mancini
è ma e polemiche anche un elemento di Camera bassa polemica perché in quello stesso periodo la visita più importante che c'era
è stata in Libia e il discorso più applaudito che c'era stato in piazza della piazza della devoluzione era stato fatto da
Certo Ghana
Dal primo ministro Turco il quale aveva raccontato la propria esperienza e cioè come all'interno di quel Paese
Si sia compiuto sviluppare un rapporto tra l'Islam e la modernità che ha portato la Turchia ad essere uno dei Paesi con un uso con un PIL con
Sviluppo a livelli assolutamente più avanzati
Da quelle europee e i senza che questa avesse determinato una
Come dire una riduzione ad un unicum di una società molto più articolata
Un modello di democrazia politica che ha cominciato ad avere delle ricadute importanti all'interno di quei Paesi che sono stati come dire
Investiti da questa da da questa rivolta quindi io credo che noi più che demonizzare
Dovremmo capire quali in che modo entrare in rapporto con queste leadership informazione quali sono i vincoli
A cui affidare una nuova cooperazione
Come ad esempio riformulare un nuovo di un rapporto tra diplomazia degli affari e diplomazia dei diritti
Questo un punto fondamentale badate noi abbiamo sempre pensato dico noi Occidente che le due cose non potessero non dovuti potessero marciare insieme
Se tu dai chiedi corsia di conto a quelle a a quei Paesi che i diritti degli standardizzati sui diritti civili umane
Nella parità tra uomo donne eccetera allora targati
L'altra l'altro l'altro punto che è quello degli affari io credo che questo sia stato anche qui una prova di miopia da parte dell'Occidente che oggi ai dati nel momento in cui la memoria di quelle di quei Paesi di chi è stato protagonista di quelle rivolte chiede conto di questo di questo doppia moralità
Che tu hai perseguito è stato un errore un errore di una leadership occidentali estremamente povera
Quando mi si chiede ad esempio nel passato italiano chi aveva capito meglio che a un certo punto anche per anche per tutelare gli interessi italiani ad esempio nel campo dell'energia del petrolio occorreva
Rompere l'asse con Parigi e stabilire un rapporto con la nuova leadership di quel Paese in questo caso l'Algeria io cito una persona tra tuteli comma Tei
L'ENI di allora che capiti che capiti allora
Quel colonialismo francese ormai entrato in crisi
Che il Fronte di Liberazione Nazionale da movimento di liberazione sarebbe rivoltata la leadership di uno Stato informazione e che era nell'interesse dell'Italia rapportarsi a cui le leadership c'era un elemento di
Pragmatismo forte in questo sì ma c'era anche una visione dei rapporti da consolidare con quei quelle con quelle realtà
Ecco
Luogo voluto semplicemente mettere un po'
Di punti che non
Niente in discussione per dire che cosa due cose fondamentali poi in conclusione la prima
Che
Noi abbiamo o noi quando dicono dicono giornalisti soprattutto che segue certe aree del mondo è abituato a giocare con le parole ad esempio che segue le vicende del Medioriente quante volte ha utilizzato la parola storica
Soltanto se io penso allo store agli sto una lista aiuta
Allo storico allo storico stretta la storica stretta di mano tra Rabin e Arafat allo storico accordo di pace alla storico cioè quante volte spesso poi abbiamo visto che alla prova dei fatti più che storia era cronaca cronaca importante certamente ma
La cronaca io credo che invece che un elemento del titolo della Conferenza del confronto sulle interpretazioni ma dobbiamo darci un do chiederci se quello che è avvenuto in quella parte di mondo da due anni a questa parte il merito con loro come dire l'aggettivo di storico
Io credo di sì
Noi siamo stati
Spettatori lo sottolineo spettatori perché siamo stati spiazzati da quegli avvenimenti lo siamo stati spettatori di una svolta epocale
Ma perché è una svolta si epocale non è dato tantissimo
Sul buco che è tutto da individuare ma da quello che ha spazzato via
E indubbiamente ciò che ha spazzato via queste rivolte
Di quei Paesi è qualcosa che si era confische
LUISS fissi richiedevamo essere
Un elemento permanente
No perpetuo
Come un eterno presenti modificabile
Bene la storia si è modificata l'hanno modificata i popoli non di
Non degli accordi dall'alto questo per dire
Che cosa per dire che credo che
Quello status quo era improponibile
Chi aveva
Pensato di poterlo
Porpetto guardi nel tempo si è trovato non solo spiazzato ma
A giocare di rimessa
Purtroppo
Noi siamo stati noi come occidente ma questo Berto non dico solo roba penso gli Stati Uniti stessi siamo stati al del tutto insufficienti
Nel rapportarsi a quel mondo io ricordo ieri c'è stata la
C'è stato l'insediamento di Barack Obama per la sua seconda presidenza io ricordo con emozione
Il discorso che Barack Hussein Obama finisce pochi mesi dopo il giugno poi pochi mesi dopo la sua invece
Primo mandato presidenziale fece il discorso del nuovo inizio
Il discorso all'università di ammazzare un discorso di
Dialogo e di sfida
Lui disse l'Islam non è altro da anni da me
Barak
Sei Obama
Noi vogliamo stabilire un rapporto distinta di competizione ma nel dialogo quindi posti allora ad ascoltarlo c'era ancora
La nomenclatura Mubarak Diana al potere
Ma anche altri grandi dignitari del mondo arabo la sfida dei diritti la sfida della democrazia Lascu una sfida che ci chiama in causa reciprocamente
Una sfida che rimette in discussione anche
Lo Stato scorrono in Terra Santa parlo con forza all'ora di una pace fondata sul principio due popoli due Stati
Purtroppo per quattro anni a quelle parole
Non si fece seguito perché poi l'agenda anzi diventa un'altra la grande crisi finanziaria le elezioni americane che si giocavano sulla sulla questione interni la disoccupazione il lavoro eccetera piuttosto che sulle questioni della nuova
Leadership americana sul mondo ma questo lo sappiamo
Io credo che però da quel discorso che chiudono e dovremmo ripartire per definire
Un vostro rapporto corretto con un corretto con quella
Con quel mondo soprattutto riconoscendo riconoscendo una volta per tutte che a confrontarsi non erano due soggetti
E cioè
Il male minore da un lato quei regimi
E il fondamentalismo
Islamico
Perché c'era un altro soggetto in campo che noi non abbiamo voluto ascoltare ma che esisteva ed esiste ancora oggi e cioè e la società civile
Non abbiamo riconosciuto l'esistenza della società civile in quei Paesi una società civile che si organizzava
Dove per esempio era molto forte l'elemento
Femminile
E dei giovani
Quella
Quelle le primavere arabe sono stati anche come è stato detto ci per rivoluzioni
Potevamo chiudere tanti giornali hanno chiuso i
Ma non potevano
Tarpare i confini opposti aggregare
Lui terra
I blog e via dicendo se lo abbiamo riconosciuto quelle rivoluzioni soprattutto quelli anche precedenti penso all'onda verde iraniana e grazie al fatto che i cittadini sono diventati i giornalisti
Che noi abbiamo conosciuto la prima
Ragazza morta uccisa
Nelle manifestazioni
In Iran non l'abbiamo fatto perché l'ha scritto un giornalista di Al Jazeera piuttosto che di un di una di un giornale europeo
Perché c'erano i cellulari perché si raccontava in presa diretta quelle rivolte ecco io credo che questa società civile deve essere parte integrante di una nuova partnership
Diciamo di questa
Di quest'area sapendo che se noi non riusciamo a costruire di canali di comunicazione con quel mondo reale alla fine
Noi dovremmo scontare anche a queste nuove
Leadership islamiche ciò che invece non dovremmo più scontare
A me e ha molto colpito e veramente chiudo il fatto che lo giorno stesso in cui Boabid morosi in Egitto diceva che non ci sarebbe stata nessuna compromesso con l'opposizione laica nello riscrive le
La costituzione
Veniva omaggiato dalla segretaria di Stato Hillary Clinton
Perché aveva mediato con Hamas rispetta la guerra di Gaza
Ecco credo che una nuova ci politica di diritti in quell'area non Betta stabilita qui democrazia come elementi contrapposti ma incerto in qualche modo cerchi di intrecciati perché anche nel nostro interesse che questa venga
Anche fermarci
Grazie
Per
Grazie veramente
Per l'ottima presentazione
Mi è piaciuta molto la sua idea della rispetto all'Occidente
De Giorgi scordare
Se posso Giorgio con fosse qui
Forse non apprezzerebbe molto quello che è stato detto sull'Occidente che cos'è l'Occidente l'Occidente scopre che c'è una solo ecceda civile anche sulla sponda sulla posta
La democrazia potrebbe portare la stabilità
C'è in corso un dibattito sull'Islam sulla democrazia anche se questo dibattito non è facile da capire e d'altra parte però in realtà è un dibattito simile a quello che si verifica
In Francia e in Francia c'è stata una grossa marcia di cattolici domenica scorsa
Proprio per le ultime decisioni sui matrimoni tra omosessuali che che ritenevano inaccettabili la società civile nei Paesi di
In realtà vive delle contraddizioni cioè in alcuni Paesi si pensa che l'Islam è uguale alla cittadinanza significa cittadinanza
Io sono un giornalista per incidente per caso come si suol dire però mi piacciono i giornalisti perché i giornalisti sono curiosi hanno la tanta curiosità quando due esseri umani non parlano la stessa lingua
Si incontrano non sanno veramente bene come comunicare e forse la lì il primo atto di comunicazione sono due cose frangiflutto sorridono
L'un l'altro anche se non capiscono niente cioè il sorriso è una lingua internazionale è la seconda cosa mostrano curiosità
Non so guardano oggetti per vedere se trovano un qualcosa che attira la loro attenzione forse l'Occidente dovrebbe essere un po'più curioso rispetta quello che succede sull'altra sponda del Mediterraneo
Lei è pronto professore a iniziare
Allora a questo punto passo la parola all'asse ad
Dottoressa guascone dell'Università di Genova
La insegna storia e anche relazioni internazionali
E CIP parlerà dei rom
Della storia dei pesci di cui vi parlavo timbri ma cioè delle politiche
Mediterranee dell'Unione europea prego la parola devono ora
Ringrazio molto gli organizzatori di del convegno che mi hanno invitato voi
Ringrazio anche Samir in realtà non vi parlerò della politica dei piscine mediterraneo e è un ruolo poi in grado mio vi parlerò dei numerosi tentativi dell'Unione europea di i lavorare una politica mediterranea verso i Paesi
Della sponda sud
Sono passati ormai due anni dalle rivolte chiami infiammato il mondo arabo secondo lo schema di un effetto domino inaspettato
Ha investito il Nord Africa il Medioriente abbiamo sentito che in questi Paesi e ancora in atto un processo di tanti Simoni politica istituzionali costituzionali sui cui esiti e azzardato esprimere i pronostici
Ciò che c'è perché questi avvenimenti hanno modificato gli equilibri dell'intera regione
Rappresentando uno spartiacque tra una vecchia nuova concezione del Mediterraneo piano trasformato gli stereotipi gli immaginari con i quali l'Europa guardava Ali e così
Pepite culturali e politiche dei propri partner mediterranei
Le prime reazioni dei Governi e delle istituzioni europee di fronte alle proteste delle piazze arabe sono state di sorpresa e di cautela
Tutti non ci ricordiamo nel tentativo di paragonarli a qualcosa che conoscevamo rimossi insurrezionale del mille ottocentoquarantotto oppure il crollo del muro di Berlino del mille novecentottantanove
L'estraneità delle proteste dai tradizionali interessi strategici regionali ha infatti scompaginato i paradigmi e le categorie
Con quei Governi europei c'erano abituati a guardare i popoli della sponda sud
Mentre la crescente impopolarità dei regimi con i quali avevano collaborato a lungo ha messo a nudo i limiti e le contraddizioni dell'approccio un po'europeo
Ancorato al mantenimento di una stabilità parente garantita da leader politici corrotti autocratici il nome della lotta contro l'immigrazione di massa e contro l'islamismo radicale
Gli esempi sono numerosi sono in parte già stati ricordati la rivolta dei gelsomini in Tunisia ha portato allo scoperto tutte le contraddizioni dell'approccio europeo
Nonostante le accuse lanciate da associazioni come Amnesty International
Nel corso di una visita a Tunisi nel due mila otto Nicolas Sarkozy ribadita che in Tunisia con Ben Ali lo spaccio e delle libertà assi evolveva
E nel maggio due mila dieci la Commissione europea esprimeva la propria soddisfazione per il rafforzamento di rapporti commerciali e la realizzazione di una robe di una zona di libero scambio con i Paesi e magrebino
Nel caso della Libia voi le contraddizioni europee sono ancora più stridenti
Non solo dei dati aveva firmato il Trattato di amicizia accordi commerciali con le principali nazioni europee come non ricordare
L'Accordo di amicizia partenariato e cooperazione firmato con li paga di Berlusconi nel due mila otto ma l'Unione europea era in procinto di concludere un accordo quadro
Teso a promuovere il dialogo e la cooperazione in politica estera di sicurezza e migrazioni
Mentre il mondo arabo è stato scosso dalla voglia di libertà dei giovani dalla richiesta della società civile di democrazia
Il rispetto dei diritti fondamentali l'Unione europea è sembrata incapace di prendere l'iniziativa anzi la risposta europea è stata definita lenta debole divisa e incoerente
Certamente ha pesato molto sulla capacità di reazione dei due
La drammatica crisi finanziaria che ha colpito i suoi membri in particolare quelli della sua periferia meridionale
Grecia Spagna Italia Portogallo rappresentando un forte ostacolo alla rivitalizzazione delle relazioni euromediterranee un ostacolo
Che ha provocato una profonda frattura tra Paesi forti del centro e quelli della periferia in gravi difficoltà finanziarie
Allontanando ancora di più le due sponde del Mediterraneo dal resto del continente
A vent'anni di distanza dalla firma del Trattato di Maastricht l'Unione gli Stati che la compongono si trovano a fronteggiare una crisi di natura strutturale politica economica sociale
Che ha scosso fino alle radici la solidità del progetto europeo aumentando il numero degli euroscettici le correnti anche europei e corroborante all'immagine di un'inesorabile declino del continente
In questo intervento intervento ci sono stati dei successi nei rapporti tra europee mediche danno pensiamo per esempio all'allargamento a sud degli anni Ottanta Grecia la Spagna
Pensiamo anche all'ingresso di cifre Martani due mila quattro alla capacità dell'Unione di stabilizzare i Balcani con l'ingresso di Slovenia e l'imminente ingresso di Croazia
Tuttavia vorrei soffermarmi soprattutto sulle aspettative deluse sui nodi irrisolti sulle incoerenze di quella che si chiama politica mediterranea dell'Unione europea e vorrei partire dal progetto più ambizioso anche più conosciuto che
Il processo di Barcellona del mille novecentonovantacinque per poi arrivare
All'Unione per il Mediterraneo promossa tassa così nel due mila otto fino a proprio gli ultimi tentativi dell'Unione europea
Di intraprendere o una nuova politica verso il Mediterraneo degli ultimi due anni
L'importanza del Mediterraneo dell'Unione europea risale
Alle origini stesse della comunità alle relazioni che i suoi membri fondatori definivano con i Paesi della sponda sud del relazioni collegati alla loro storia soprattutto al loro passato coloniale
Secondo una tesi piuttosto diffusa i manuali di storia dell'integrazione europea è stata una crisi è scoppiata proprio nel Mediterraneo la crisi del Canale di Suez e del mille novecentocinquantasei
Il la sconfitta di Francia e Gran Bretagna anch'primaria un nuovo slancio
Al I negoziati che portarono alla firma dei Trattati di Roma un anno più tardi
E proprio in occasione della firma dei Trattati di Roma
Il Ministro degli esteri italiano Gaetano Martino notava con grande lungimiranza
Che l'Europa avrebbe dovuto assumere un ruolo guida nella ricerca della sicurezza nel Mediterraneo
Non mi voglio addentrare nelle numerose iniziative che hanno contraddistinto le relazioni tra la comunità e il Mediterraneo come gli accordi di associazione e bilaterali degli anni Sessanta
La politica globale mediterranea degli anni Settanta
Per concentrarmi invece subito sulla partenariato euromediterraneo
Appunto inaugurato a Barcellona nel mille novecentonovantacinque che ha costituito il tentativo più originale e ambizioso e dell'Unione europea di costruire uno spazio euromediterraneo per il suo approccio multilaterale
Teso accogliere molti aspetti che caratterizzavano le relazioni con i Paesi terzi mediterranei per la sua struttura articolata in tre pilastri
Quali erano le cause che avevano portato
L'Unione europea a mettere il Mediterraneo al centro della propria agenda all'inizio degli anni Novanta anzitutto la fine della guerra fredda ovviamente la scomparsa dell'Unione Sovietica avevano aperto nuove prospettive
All'azione dell'Unione europea che con il Trattato di Maastricht si dotata di una politica estera di sicurezza comune
è stato riportato anche il processo di Madrid degli accordi di Oslo del mille novecentonovantatré aprivano veramente uno spiraglio di pace nei rapporti tra Israele e Palestina e quindi la speranza
Di una nuova fase dei rapporti appunto sa Israele e i palestinesi
C'era però anche la percezione di una serie di minacce alla stabilità alla sicurezza dell'Europa a questa cosa della stabilità della sicurezza è un elemento che
è molto presente nella documentazione ora europea
Sotto sviluppo economico dinamismo democratico il crescente fenomeno dell'immigrazione il terrorismo tutti questi aspetti hanno portato quindi l'Europa a promuovere
Il processo di Barcellona a questo bisogna anche aggiungere l'attivismo di alcuni
Paesi europei in particolar modo della Spagna è stata la principali artefici del processo di Barcellona
Perché sperava di riequilibrare quelli che erano in seguito al
Grande allargamento chiesti già iniziata delinearsi nel corso degli anni Novanta all'allargamento ai Paesi dell'Europa dell'est che ha portato i membri europei a diventare da quindici ventisette la Spagna premeva molto perché l'Europa quindi bilanciarsi in qualche maniera questo allargamento ad est verso sud
E poi di erano avviamenti e chiari interessi economici oltre a valutazioni di natura geopolitica
I Paesi della sponda sud rappresentavano all'inizio degli anni Novanta un'importante mercato per Bruxelles oltre a costituire un bacino di risorse energetiche fondamentali che la sopravvivenza dei Paesi europei
Il partenariato coinvolgeva oltre allora membri dell'Unione erano quindici dodici partner mediterranei però è da sottolineare
Che vi erano alcune
Significativi esclusioni che hanno portato molti commentatori a definire lo spazio di Barcellona come uno spazio inventato
In particolar modo il caso della Libia che nel novantacinque si trovava in una condizione di isolamento internazionale
In seguito alle sanzioni imposte dall'ONU per il suo involge niente in attentati terroristici e tutti i Paesi dei Balcani che dividevano nel corso degli anni Novanta e drammatici conflitti che hanno seguito il crollo della Jugoslavia
La dichiarazione di Barcellona ambiva a fare del Mediterraneo una zona di dialogo di scambio e di cooperazione che garantisca la pace la libertà e la prosperità
Fondata sul rispetto dei principi essenziali del diritto internazionale
In particolare l'inserimento mila dichiarazioni dichiari impegni politici per instaurazioni di regimi che rispettassero i diritti umani le libertà fondamentali
Rappresentava un un notevole progresso nelle relazioni euromediterranee dobbiamo però ricordare che la dichiarazione di Barcellona
Era solo una dichiarazione di intenti politici non un documento giuridicamente vincolante
La struttura del partenariato e noterà suddivisa in tre pilastri appunto primo pilastro politico e di sicurezza
Ribadiva l'obiettivo europeo di costruire uno spazio di pace e stabilità nel Mediterraneo i partecipanti si impegna si impegnavano a lanciare
Un dialogo politico rafforzato
Fondato appunto sui rischi sul rispetto dei principi del diritto internazionale e sull'impegno ad agire conformemente alla Carta delle Nazioni Unite e alla Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Il secondo pilastro quello economico aveva un'impronta chiaramente neoliberista si basava sul binomio sviluppo economico progresso politico e rifletteva la speranza
Anche questa si vede molto chiaramente che la documentazione europea di replicare ai Paesi del Mediterraneo della sponda sud del merito ad Agna la stessa ricetta applicata in Paesi dell'Europa orientale
Gli obiettivi a lungo termine di questo pilastro erano accelerare il ritmo di sviluppo socio economico dell'area mediterranea
Migliorare le condizioni di vita della popolazione aumentare il tasso di occupazione ridurre gli squilibri tra sponda nord e sud e promuovere l'integrazione e la cooperazione regionale
Gli strumenti previsti erano l'instaurazione di una zona di libero scambio da realizzarsi entro il due mila dieci
Attraverso una serie di accordi di associazione che avrebbero progressivamente abolito le barriere tariffarie per
Tariffarie dall'Unione europea i partner mediterranei
Infine il terzo pilastro si proponeva di
Promuovere la comprensione tra i popoli e le culture del Mediterraneo sviluppando una maggiore collaborazione sociale e culturale fra le due sponde
Esiste ormai sul processo di Barcellona un'ampia letteratura che permette di esprimere un bilancio definitivo sui suoi risultati
E tutti i commentatori sottolineano che i risultati sono stati deludenti se non addirittura fallimentari
Soprattutto per la realizzazione in particolar modo degli obiettivi del primo pilastro quello politico e di sicurezza
Alle prevedibili difficoltà iniziali si sono aggiunti ostacoli inerenti gli aspetti strutturali del partenariato stesse fattori esterni
Sicuramente una delle in parte è stata rappresentata dal deterioramento del processo di pace in Medio Oriente come appunto ricordavamo
La conferenza di Barcellona era partita sulla scia del processo di Madrid e degli accordi di Oslo e a me l'inasprimento delle relazioni israelo palestinesi ha scandito le tappe del dialogo euro-mediterraneo
E così si è vanificato lo sforzo dell'Unione europea di tenere separato il processo di Barcellona da quello di pace in Medioriente
Ma è anche emerso il ruolo molto limitato svolte dall'Europa in questo anno ha complessa parte dello scacchiere internazionale
L'attacco terroristico alle Torri Gemelle dell'undici settembre la guerra in Iraq gli attentati a Londra e Madrid la preoccupazione per la minaccia del terrorismo globale l'emergere dello spettro
Dello scontro tra civiltà
Hanno reso il dialogo tra le due sponde del Mediterraneo ancora più difficile
Lo spettro
Del fondamentalismo islamico ha rafforzato le rappresentazioni europea del nei del Mediterraneo come minaccia alla propria stabilità e sicurezza
Come luogo di frontiera destinato al controllo dei flussi migratori e al contenimento dell'Islam radicale piuttosto che come spazio condiviso tra i popoli delle due sponde
Malgrado la dichiarazione di Barcellona che si è costruito un rapporto ben precisa rispetto dei diritti umani consolidamento della democrazia e dello sviluppo e governi europei hanno privilegiato la ricerca della risposta della stabilità
Finendo per rafforzare
I propri rapporti bilaterali cuoricini autocratici appunto come quello di Ben Alì in Tunisia di Mubarak in Egitto considerando liberi baluardi
Contro le minacce rappresentate dall'immigrazione dal fondamentalismo islamico
La stessa eterogeneità del mondo arabo misurata in termini di scelte politiche di alleanze strategiche per esempio nei confronti degli Stati Uniti ora anche dell'Arabia Saudita
Ha impedito la formulazione di progetti di integrazione regionale
Il progetto euromediterraneo a
Faticato ad evolversi nel senso multilaterale auspicato dai firmatari della dichiarazione di Barcellona
E a porre fine al predominio dei rapporti bilaterali
Non va dimenticato poiché nel Mediterraneo hanno iniziato ad affacciarsi prepotentemente vecchi e nuovi attori concorrenti dell'azione europea non solo gli Stati Uniti e certamente i ruoli americano è centrale basti pensare
Ai rapporti con Israele agli ingenti aiuti economici e finanziari inviati all'Egitto di Mubarak
Ma anche in paesi del Golfo l'abbiamo sentito più volte appunto in nel corso di questa Conferenza
Pensiamo però anche alla Cina partner e commerciali di rilievo per molti Paesi del Mediterraneo pensiamo alla Turchia no considerata è stato più volte detto che può essere un possibile modello di riferimento
E pensione rapporti che l'Unione europea con la Turchia questo processo a questo negoziato questo di adesioni
Su cui sul cui
Cito finale non è possibile assolutamente azzardare pronostici anzi ci possiamo chiedere sì la Turchia oggi ancora interessa entrare nell'Unione europea
Allo stesso tempo la riluttanza dell'UE ente riferire negli affari interni dei Paesi terzi esercitare forme di pressioni tramite lo strumento della condizionalità politica degli aiuti economici
In difesa del rispetto dei diritti umani ha fortemente limitato la sua capacità di far sentire la propria voce miei rapporti con i Paesi della sponda sud del Mediterraneo
Ed è stato così impossibile per esempio adottare un documento come la carta per la pace la stabilità del Mediterraneo
Che avrebbe dovuto rappresentare un accordo quadro di riferimento normativo per l'attuazione dei principi stabiliti dal processo di Barcellona e che invece
è stata congelata in mai realizzata
Si è poi dalla componente politica del processo di Barcellona si passa a quella economica
Gli aiuti erogati dai fondi merita dalla Banca Europea degli Investimenti non hanno ridotto il divario nello sviluppo umano IMI al reddito tra le due sponde del Mediterraneo
Sebbene le cifre impegnate tra il due tra il mille novecentonovantacinque due mila cinque con il Meda uno m da due siano cifre decisamente ragguardevoli
I Paesi terzi mediterranei sono rimaste ai margini della crescita chi ha investito nell'ultimo decennio molti paesi della dell'ASI e dell'America latina
E processi di integrazione con l'Unione europea sono stati di modesti
Come dimostrato dal fatto per esempio che l'obiettivo di creare una zona di libero scambio nel due mila dieci non è mai stato realizzato
A onor del vero però dobbiamo ricordare anche che alcune iniziative hanno avuto successo e penso per esempio
All'Assemblea
Parlamentare euromediterranea è stata fondata con il vertice di Napoli del due mila tre e penso anche alla Fondazione Anna Lindh
Per la promozione del dialogo tra culture mediterranee nata nel due mila cinque che ha creato una reti di circa trenta metri mila organizzazioni rappresentanti la società civile
Quindi alcuni positivi di alcuni risultati positivi sono stati raggiunti
I risultati decisamente limitati conseguiti dal processo di Barcellona
E l'imponente allargamento dell'Unione europea nel due mila quattro hanno spinto la Commissione Prodi a inserire i rapporti tra l'UE i Paesi terzi mediterranei
Nel quadro della politica europea di vicinato
Che aveva l'obiettivo di creare un anello di Paesi amici intorno all'Europa
Ribaltando il disegno multilaterali di Barcellona per tornare alla dimensione bilaterale dei rapporti euro-mediterranei ponendo però anche termina l'idea del Mediterraneo come spazio comune
Non potendo offrire ai Paesi della sponda sud del made
Ed anche la carota delle adesioni veniva elargito a loro la possibilità di attuare forme più avanzate di integrazione economica ricorrendo a una più ampia condizionalità degli aiuti come strumento di pressione diplomatica
E in questo quadro si inserisce l'ultima iniziativa elaborata
Da un Paese europeo verso il Mediterraneo che l'Unione per inediti Adani promossa da Nicolas Sarkozy
Tra il due mila se
E il due mila otto poi accolta in ACAM il ufficialmente nel due mila otto e che
Ha sollevato forti critiche forti critiche per esempio dalla Turchia anche di ha visto un modo alternativo terre escluderla
Dalle Unioni avuto in merito di riaccendere il dibattito sul Mediterraneo
L'approccio proposto da Sarkozy apparso molto diverso però rispetto al processo di Barcellona perché è stato abbandonato il disegno globali e multilaterale del partenariato
Privilegiando un approccio pragmatico che passava attraverso la selezione di alcuni progetti economici
Decisamente
Poco ambiziosi ma più realizzabili concretamente ovvero lo sfruttamento dell'energia solare il disinquinamento del Mediterraneo il sostegno alle piccole e medie imperiese
La creazione di un'università euromediterranea che poi è stata istituita in Slovenia
Da sottolineare la scelta di eliminare qualsiasi riferimento politico
Promuovendo la solo la collaborazione tra i partecipanti in ambito economico e tale scelta portato per esempio a nominare al fianco di Sarkozy come primo Presidente dell'Unione per il Mediterraneo
Proprio il presidente egiziano Mubarak
Che però
è stato il principale bersaglio
Delle proteste di piazza Tahrir via e a dispetto dell'ambizioso progetto iniziale l'Unione per il Mediterraneo stentato abbia a decollare
Dal punto di vista politico i governi arabi in seguito all'operazione in sé italiana su data del dicembre del due mila otto hanno bloccato propri lavori della nascente struttura dall'idea di vietati ha rifiutato di entrarvi
E l'Unione ha incontrato non notevoli difficoltà anche solo nell'individuare una personalità che coprisse il ruolo di Segretario generale infatti si è avuto una serie di personalità
Che si sono susseguite tra il due mila dieci del due mila undici
Arrivo adesso alle conclusioni del mio intervento danni di studiosi denunciavano la fine di una visioni euromediterranea dell'Unione europea
E ammonivano circa i pericoli legati ha un ruolo sempre più marginale svolto dall'Europa in questa Regione
Percepita come donatore generoso ma deboli attore politico
Sottolineando la necessità di fare del Mediterraneo una priorità della politica estera europea definendo la situazione politica di molti Paesi della sponda sud come una bomba a orologeria piazzata nel cortile di casa dell'Europa
Una miscela esplosiva il quindi negli enti erano rappresentati da una crescita democratica molto accentuata ma anche una
Elevata disoccupazione soprattutto tra i giovani
La domanda se all'indomani delle primavere arabe l'Europa decide di continuare a rappresentare un punto di riferimento economico e culturali per i Paesi della sponda sud del Mediterraneo oppure si accontenti di svolgere
Un ruolo da testimone nel proprio cortile di casa anche di fronte all'aggressività della penetrazione economica politica e di altri attori Arabia Saudita cassare o Cina farà quanto mai attuale
Nel dibattito sollevato sì nel due mila undici su come rinnovare e rafforzare la presenza europea nel Mediterraneo
è emersa la scelta delle istituzioni europee di privilegiare politiche già esistenti riproponendo in particolare
Con il lancio di un'agenda mediterranea la politica europea di vicinato come volano di una nuova stagione delle relazioni euromediterranee
Lettere genitale profonde differenze che caratterizzano le realtà economiche e politiche sociali dei paesi della sponda sud del Mediterraneo hanno privilegiato la logica bilaterale flessibile differenziata della politica di vicinato
Con alcuni rilevanti mutamenti di tono soprattutto in merito alla condizionalità degli aiuti a rispetto di diritti umani allo sviluppo sostenibile e al coinvolgimento degli attori rappresentanti la società civile
Se l'Unione non posti da questi parti della carota delle adesioni
Come ha fatto dopo il mille novecentottantanove con i Paesi dell'Europa orientale può però aprire forme più avanzate di integrazione economica liberalizzazione degli scambi commerciali anche in settori finora protetti come per esempio l'agricoltura
Un pacchetto di misure economiche è stato varato nel settembre due mila undici ribattezzato Spring programma ed è stato finanziato con un fondo
Di trecentocinquanta milioni di euro a cui vanno sommati ottocento milioni di euro in aiuti straordinari
Ai Paesi della sponda sud del Mediterraneo in aggiunta al bacino già previsto per il due mila undici due mila tredici
Oltre a queste misure economiche l'Alto rappresentante per la politica estera sicurezza comune dell'UE ha deciso di istituire una task force per il Mediterraneo meridionale
Con il compito di agire come centro per l'assistenza finanziaria
Ai Paesi impegnati miei complessi cambiamenti politici e istituzionali innescati dalle primavere arabe ed è stato nominato uno speciale rappresentante
Per il Mediterraneo lo spagnolo Bernardino Leon il cui mandato ricopre anche i paesi del Golfo
In realtà la scelta dell'Unione europea di rinfrescare gli abiti usati dei guardaroba un termine che è stato utilizzato da uno studioso di cervi lesti piuttosto che puntare
Sul rinnovamento delle relazioni euro-mediterranea sollevato numerosi interrogativi tra gli osservatori
Che hanno evidenziato lo scarso appeal per i Paesi terzi mediterranei deve aggiustamento cosmetico di politiche già esistenti
E la difficile che applicazioni del principio della condizionalità degli aiuti
Il rischio dunque che la domanda di fondo che ci poniamo che ruolo avranno i Paesi terzi mediterranei nella politica europea
Bardari vantata in senso opposto che ruolo avrà l'Europa nella strategia
Direi i Paesi della sponda sud del Mediterraneo orientati verso attori o mercati decisamente più attraenti di quelle europeo
Come quelli dei paesi del Golfo della Cina altri mercati
Grazie
Specchio vere Marsh varia dal nord al
Sottolineato
Inizialmente
La Guerra del canale che il suo esca
Che è stato un momento importante
Di quello che hai detto appunto era una cosa che non conoscevo quindi grazie in realtà è stata una cosa importante
è stato molto importante più dipendente accise il Marocco dell'Algeria
Per i paesi del Golfo è stato molto importante anche ci sono stati fatta due Paesi
In guerra dall'altra parte qual è l'altro Paese
La Siria
Siria
Beh così antenata in guerra da sola per sostenere
Leciti c'è stato quindi un
Condanno democratico che ha fatto due cose
Ha promosso una legge per cui nessuno si poteva muovere
Per cui i arabi che venivano in Siria
Potevano
Dividere come cittadino normale
E la Francia e la Gran Bretagna hanno fatto un ottimo
Lavoro
La seconda legge che è stato promosso dal parlamento democratico
Sta la situazione in Libano spezzato tutti rifugiati palestinesi
Avevano quindi diritti potevano lavorare e quindi da allora
Per insieme a tutte le leggi
EISC chiunque veniva a
Come dire assimilato come quindi poi entrare lavorare e così via allora grazie anche per avere sottolineato allusione dell'equilibrio tra
E l'integrazione dell'Europa orientale
E la situazione dei paesi della sponda sud del Mediterraneo francamente se io fossi in italiano avrei dei dubbi
Per rispetto al fatto di a vere
Come dire
Radici comuni con la Bulgaria
Se fosse un'italiana vederci più comune con la Tunisia con la Libia con l'Egitto e anche con la Siria quindi che cosa collega la Bulgaria all'Italia
Senza avere nulla contro la Bulgaria ovviamente
Perché gli europei si sente europei
Quindi grazie anche per avere sottolineato
Che c'è una differenziazione
Tra i Paesi appunto aree mediterranee e i paesi del Golfo
C'è stata una polemica molto forte sin dall'inizio
Cioè
I il dovere
Dobbiamo parlare appunto solo dei Paesi della Chiesa faccio ma di Terragni agli altri Paesi e poi la Giordania
Che non si affaccia
Oppure dobbiamo includere anche i paesi del Golfo quindi in linea di principio i due blocchi erano separati
E se vediamo agli eventi
Oggi
Come diceva un poco chiaramente questa mattina oggi
Non è l'epoca della cooperazione almeno
Questo non è la mia opinione di cooperazione coalizione tra Europa occidentale
E i Paesi non democratici del Golfo che
Dominano i Paesi mediterranei
In transizione periziare unicamente l'intersezione una guerra una guerra sociale
Io quindi lasciamo perdere l'economia è proprio una guerra sociale
Il John Mineo
Europeo su questi Paesi non ha funzionato la Domingo nazione europea
Nei paesi del col fine Islam credetemi non funzionerebbe
Quindi grazie per avere richiamato
Tutte queste notizie e
Magari prima di passare agli altri relatori possiamo raccogliere a qualche domanda
Ci sono domande
Per le azioni
Una autobiografica
è stata ricordata questo tema importante del nel rapporto fra chi decide
La politica con l'Unione Europea assumersi della Costituzione
Unione
L'Europa io due anni fa una testimonianza personale devono socializzare
Due anni fa mi trovavo ad Algeri c'era una fiera del libro
Mi sono andato a vedere un po'questi libri cose molto interessanti velocissima c'è un grande settore
Di libri di di memoria della rivoluzione
C'è un po'una l'aspetto del regime insomma
Questo è la memoria molto ufficiale lo stemma venivano fuori dei dati così en passant dei dati anche che io non avevo molto presente
Nel marzo del mille novecentocinquantasette li ha presi
Che si chiude definitivamente la battaglia da Algeri metri ma sono stato nasce
Dottor Turandot
Su tutta la città anche la musica marcia a tutta birra Marsili tortura nel caffè si tortura nelle scuole
Si tortura dovunque in qualsiasi luogo pubblica
Nel marzo del mille novecentocinquantasette viene firmato il Trattato di Roma
Cioè questa Francia
Che è stato torture Nando su scala di massa d'Algeri per chiudere la battaglia del genere
Ancora il processo di unificazione europea in nome
Dell'Antifascismo della pace e della democrazia
Cioè è un questa è una riflessione
Volte ho voluto
Che casualmente mi è venuto di fare con l'accostamento delle tante
Talvolta come dire sono infatti le evidenze che fanno saltare io voglio è Consob ancora devo dire
è un dato su cui io non
No non mi stanco di riflette dice cosa vuol dire
Cosa vuol dire c'è un doppio del cioè cosa vuol dire che questa Europa si costituisce
Senza nessun elemento come dire di ripensamento e di autocritica
Di quello che è stata l'esperienza coloniale cosa vuol dire che il binario dell'antifascismo continua andare avanti ignorando
Il binario dell'anticolonialismo
Nel quarantacinque
I francesi massacrano su scala di massa successa dopo otto maggio nel momento in cui si chiude la seconda guerra mondiale
Ed è l'inizio praticamente della della della rivoluzione algerina immagina
Ecco allora questo è un punto un punto diciamo grosso io credo che in termini di riflessione storica dovrà prima o poi trovare una un suo spazio diciamo di riflessione
Un altro punto su cui vorrei fare un commento avrei dato la linea del processo di Barcellona del neoliberismo
Cosa vuol dire questo neoliberismo qual è legata alla svolta decisiva va nella storia dell'unificazione europea che blocca qua a mio parere sto esprimendo un parere
Personale che blocca in modo
In modo definitivo
La possibilità di un reale dove c'era ma insomma è l'unificazione tedesca l'unificazione tedesca il modo con cui
L'unificazione tedesca avviene
Con una costituzione della moneta unica che in realtà la fotocopia del marco tedesco unificazione tedesca avviene
Il calcolo sciocco di Mitterrand di pensare che
Con la costituzione dell'Euro sì possa in realtà
Tirare dentro e controllare controllare la la
Dalla nuova Germania cementificata un calcolo calcolo sciocco ancora inesistente
Un euro senza Stato un euro senza politica vuol dire rimettere tutto il il processo di sviluppo economico europeo nelle mani la Germania nelle mani della Bundesbank
Questo è il dato di fatto
Nello stesso tempo e in cui avviene questo processo di unificazione sulla base del marco sulla base quindi degli interessi tedeschi si va ad uno sviluppo
Dell'Europa
Cioè in realtà va verso la creazione delle duramente l'Europa cioè una un un
Convergenza fra interessi americani e interessi
Tedeschi interessi americani sono interessato ad un'estensione della NATO quindi si tratta di si tratta di includere il più possibile i Paesi
Della fascia
Che come dire abbraccia la vecchia Unione Sovietica quindi spingere
E a tale americano gliene frega niente agli organi dell'Unione europea l'interessato nato all'interessato la Costituzione non ho fatto I tedeschi interessa invece che cosa interessa ricostruire
Un rapporto privilegiato con i Paesi dell'est che la vecchia l'ultimo comincerò per gli anni trenta
Per cui
Nei confronti dei quali si tratta diciamo non di promuovere lo sviluppo Maggi attirare manovra dall'anno da un lato dall'altro creare mercati di sbocco per la nuova per la nuova
Diciamo per l'industria della nuova della nuova germanica io credo che il punto oggi noi siamo ancora a questa su questa questione qua
Cioè qui impegni diciamo riflettere sulla mancanza qui concludo scusate queste queste queste cose riflettere sulla mancanza
Di una politica
Europa M. dichiarare l'Unione europea
Vuol dire dobbiamo prima di far questo alla luce della crisi dobbiamo riflettere sulle ragioni della crisi dell'euro sulle ragioni della crisi europea sulle ragioni la spaccatura
Che ho Rizzato ha voluto il tiro Rizzato
Questa gestione della crisi fra un'Europa avanzato in Europa Europa arretrato
Vecchio professore me vi è una delle questioni commento Iannò
Sì volevo
In c'è giusto dire un paio di cose sul
Sulle relazioni tra Europa alcune
Mediterranee nel senso di mondo arabo anzitutto
Forse
Ma il complemento di quello che dicevi proprio all'inizio del processo nel frattempo sulla contemporaneità del cinquantasette e il fatto che viene sempre da pensare a il all'utilità delle anche dei lavori
Di un di uno storico che
Più storico statunitense
Cioè Walter tubo is che aveva
Pensate ragionato
Su quel concetto molto fine che la linea del colore
Cioè per il per cui certe cose valgono
Per chi ha un colore
Per gli altri
Somma
Non per tutti per cui certe pratiche certe appunto di così costi dei diritti umani della democrazia e quant'altro non valgono per tutti certi qualcun ipo
O diciamo una volta erano totalmente esclusi altri possono aspettare quanto meno
E questo discorso un po'va bene con poi generale sono
Però mi fa
Coi pensare un'altra secondo me quelle che sono alcune
Dunga diciamo criteri delle delle lunghe le relazioni
Tra
Europa e
Mediterraneo del sud
Uno
In particolare poi in epoca diciamo dopo la Seconda guerra mondiale uno il
Su la dimensione
Mediterranea
Dell'Europa e comunque una dimensione secondaria
Cioè l'Europa non guarda al Mediterraneo prima di tutto storicamente ha guardato al massimo
A est
Quindi prima le priorità c'è una questione di priorità
La priorità all'esterno e poi eventualmente al sud quello testa fondamentalmente c'è anche poi sia la politica europea di vicinato
è un rating but membership cioè chiedeteci tutto ma non state a rompere le scatole con altro
In particolare anche Marocco e quant'altro buoni secondo ma lo stesso anche diciamo per quanto riguarda il cervello container contemporaneità diciamo tra
Allargamento a Est
E diciamo chiusura o contentino il regalino al sud diciamo fondamentalmente secondarie tasse altro elemento la funzionalità cioè
Tutto la maggior parte delle politiche euro mediterranei dell'Europa hanno
Sono state elaborate
In un ragione proprio con con un pensiero di fondo di estremo funzionalità c'è
Interessa i criteri sono i valori sono quelli della sicurezza dell'Energia
Del controllo selezioni dei processi migratori non blocco ma comunque selezione
E il resto viene dopo il resto viene dopo è ultima cosa sul il concetto del Mediterraneo e del Golfo
Il concetto del Mediterraneo famosa Mediterraneo allargato come concetto discusso elaborato e quant'altro deriva nasce negli anni settanta
Da anni Settanta quando essenzialmente
Il con il boom petrolifero e la centralità che stanno avendo capillare di Golfo Persico si dice bene il Mediterraneo non finisce assumersi
Il Mediterraneo allargato finisce a formula
Perché perché dobbiamo regionale mi il Mediterraneo
In modo tale che i flussi energetici e di merci
Arrivino
Passino attraverso il Mediterraneo che comunque nonostante note tutto e comunque un canale di passaggio per cui anche qui anche qua però il Mediterraneo e funzionale a cosa
All'altro baricentro che il corso e che oggi vediamo anche in nuove declinazioni e nuove così
Ventitré maggio
La scienza Bresciani
Oggi l'aggio settanta euro
No volto
è giusto e due le parole le sul ruolo della Germania sono sono d'accordo con quello che è stato detto al ruolo centrale è un ruolo sempre più forte e lo abbiamo vissuto sulla nostra pelle in questa crisi
Finanziaria ed economica chini acconto sci attanaglia sulle di politiche di austerità che sono stati
Adottate che indubbiamente riflettono anche un modello finiscono di sostanzialmente di crescita economica e e questo indubbiamente è far sì che questa di taglio
Tracciamento che in Europa ed in e periferia che in Europa
Sia al aumentato a dismisura
Questa era soltanto un convinto
Perché dovremmo agisce
La
O il mostro
L'eccellenza Massimo Livi Bacci professore
All'Università di Firenze
Demografia
E ci parlerà
Della popolazione del Mediterraneo
Diversi anni conversioni
Prego
Bene buonasera
E
Buonasera a tutti grazie dell'invito mi spiace di essere arrivato tardi non ho sentito un intervento Giovannangelo e sulla geopolitica che sarebbe stato utile
Per me
Sentito del
La relazione ma deve allora guascone che ringrazio per aver espresso
Scambiato il turno
Per io cercherò di mettere qualche di fornire qualche elemento di fatto qualche mattone diciamo conoscitivo
Più o meno Obiettivo per situare un po'
Questa complessa situazione del mondo
Mediterranea anche noi spesso
Sintetizziamo con dei simboli c'è un Egitto l'Egitto è sempre stato lecito Momo Mondragone un per noi un alunno uno un simbolo un nome
C'è un'Italia ma quali cambiamenti
Sociali ci sono stati nell'ultimo mezzo secolo e ci saranno nel prossimo mezzo secolo
Sono stati così travolgenti che forse è bene ricordare che l'Egitto non è più lecito geografico di un tempo ma è un Egitto
Che si è moltiplicato dal punto di vista delle risorse umane e i rapporti tra le rive del Mediterraneo si arriva a sud est
C'è anche una riva est diciamo
E la riva nord
Sono profondamente cambiati dal punto di vista dei
Del numero del rapporto o del rapporto della numerosità umana ecco quel su questo vorrei
Impopolare Lare parlare anche dei temi
Quindi delle migrazioni dei dei contatti umani tra sud
E nord e e quindi e delle possibili prospettive nei prossimi nei prossimi dieci venti anni cosa potrebbe avvenire credo che questo possa essere utile
E no con questo
Crisis
Mi associo
Cancemi circa
Sarei
Grazie per la vita
Selezione decente scelto il gas
Ecco qui avete un'idea della mutamento della distribuzione della popolazione nelle tre rive del Mediterraneo
C'erano poco più di duecento milioni dire abitanti quando dico il Mediterraneo intendo tutti i Paesi bagnati
Ho che si affacciano sul Mediterraneo con una piccola aggiunta della Giordania che propriamente proprio mediterranea non è e della del Portogallo però insomma è considerato parte della penisola iberica ecco qui vedete le norme cambiamento di di rapporti demografici
Nel al mille novecentocinquanta due terzi della popolazione del Mediterraneo stavano nella riva nord
E un terzo delle rive su tre teste
Nel due mila cinquanta
E questi
Badate queste previsioni sono macro sono relativamente attendibili si può sbagliare di uno due punti percentuali ma grosso modo nel due mila cinquanta i rapporti saranno
Quasi un terzo anziché due terzi nella riva nord
E e due terzi nelle rive sud ed est in termini
In termini numerici quindi questo significa
Un la riva sud perché aveva settanta milioni circa settanta milioni di abitanti su da destra
Nel mille novecentocinquanta passa accolto e cento trenta nel due mila e a quattrocento nel due mila cinquanta da insomma questi sono cambiamenti e come non ci si sono mai verificati nella storia dell'umanità IAS
Rimaneste Turchia Siria
Libano
Israele Palestina
Giordani
Ho saltato qualcosa
è sempre viva est del Mediterraneo
No no peccato note cause
Cui fare da un consigliere mediterranea
En France riesco all'eccesso
Si affacciano qua
Più cancelli Corsano in si possono fare combinazioni diverse ma grosso modo i risultati sono questi sono di di rapporti di rapporti che cambiano così
Così rapidamente mai nella storia dell'umanità si è avuto quella che noi conosciamo si è avuto un mutamento così vertiginoso
O forse tra il primo e il terzo secolo
Dall'epoca classica romana
Quando arriva sud del Mediterraneo diventa più popolosa della riva nord dall'epoca di Diocleziano grossomodo almeno si pensa che così fosse poi in realtà
Le stime sono molto diverse con due mila anni dopo siamo ritornati ad una predominanza molto forte delle rive assolute destra questo naturalmente questo è un fatto demografico che spesso tende a essere
Drammatizzato
Ma questa drammatizzazione va temperata perché è in atto un processo di convergenza
E su questo vale la pena spendere due parole ma prima di spendere questi due parole vi faccio vedere anche questa questo questo piccola tabella qui sia detto spesso la
Sollevazioni le rivoluzioni arabe sono dovute ai giovani
Paesi così giovani che hanno in qualche modo a dato dato alimento dato combustibile alle sollevazioni arabe bene in un certo senso il vero qui vedete la proporzione dei giovani diciamo tra i quindici e trentacinque anni posso qui dare altre classi d'età e la stessa cosa
Mentre quattro paesi perché hanno o stanno sperimentando o hanno sperimentato sollevazioni rivoluzioni vedete che
Stallo proporzione dei giovani è fortemente aumentato in questo intervallo perché è aumentato badate è aumentato non vi voglio non voglio affliggere con
Questioni tecniche ma è aumentato semplicemente perché
Molto diminuita la mortalità infantile e e anche di un'unica natalità malamente diminuita negli ultimi
Quindici venti anni
I giovani che hanno più di quindici vent'anni sono nati
Sono appartengo alla generazione ancora molto numerose e quindi non una proporzione è cresciuta in maniera considerevole e
Ma oltre a questo potremmo dire che non solo aumentata questa proporzione ma si è triplicato numericamente il numero dei giovani che ci sono
Proporzionalmente molti di più e sono numericamente enormemente di più sono ovviamente come tutti sapete molto più scolarizzati
E ancora sono molto più urbanizzati di quanto non lo fossero quarant'anni fa quindi tutte queste
Forse insieme fanno sì che effettivamente ci sia una
Una Energia diciamo sottostante giovanile estremamente pulsante estremamente
Dinamica estremamente forte credo che questo valga la pena valesse la pena metterle rilievo
Qui vedete dirò due slide con le idea della convergenza in atto cioè
Vero che nord-sud Mediterraneo viaggiano ancora con velocità
Parecchio diverso e con un con un nord stagnante un sud ancora
Molto dinamico però qui vedete due indicatori questo i due ed indicatori essenziali quelli della riproduzione riproduttive età
E poi quelli vediamo della sopravvivenza e comandate com'era la riprodotti vita a quarant'anni fa settanta settantacinque
Paesi del nord del Mediterraneo erano avevano una
Numero medio di figli tra i due e i tre
I Paesi del sud mediterranea assolute testo avevano tra cinque e sette
Quindi
Voglio dire una distanza abissale se così possiamo dire
Vedete come questa si è ridotta nelle mie due mila dieci due mila dodici i Paesi ormai della riva della riva sud ed est hanno livelli di riduttività che erano quelli del nord mediterraneo di quarant'anni fa
Quindi c'è un processo di convergenza
Notevole
Se poi andiamo a vedere prendiamo strati invitiamo la popolazione di questi Paesi a seconda del livello economico se che la seconda del livello di istruzione
Al di a seconda del livello di urbanizzazione troviamo che i l'
Il controllo delle nascite è fortemente radicato oramai nelle classi urbane nel classi
Più istruite di questi Paesi quindi c'è una
Porte convergenza in atto una forte convergenza che si vede anche in altri indicatori che sono più significativi dal punto di vista
Della sociale per esempio il forte omento quasi dappertutto tutti i Paesi delle tal matrimonio dal matrimonio che era intorno ai diciotto diciannove anni
Fortemente aumentato del tre quattro cinque anni in parallelo con l'aumento della scolarità e in parallelo con un certo grado di
Diciamo uscita della donna dall'ambito dall'ambito familiare
Quindi questo è un aspetto è un aspetto importante è un aspetto importante anche che altri ca ci sono altre caratteristiche simili a quelle dei paesi diciamo della riva nord
E comincia ad esistere una proporzione di popolazione
Che non si sposa
E la lei il celibato inno Pilato che era carte caratteristico delle società europee ma era assolutamente sconosciuto nelle società islamiche diventa un fatto
Se non normale ma un fatto non eccezionale tutto questo ci dice che qualcosa sta
Cambiando più molto più rapidamente di quanto non si passi salse qualche dieci o venti o trent'anni fa
Estere stessa considerazione si può fare per la sopravvivenza qui vedete la speranza di vita alla nascita
Bene le forti differenze che c'erano nel settanta settantacinque c'erano quasi venti anni e di speranza di di di
Di distacco nella speranza di vita
Tra nord e sud salvo la Siria era più avanti degli altri Paesi
Questo
Questo divario si è fortemente ridotto a meno di
Dieci anni a sei sette anni segno che oramai i livelli di sopravvivenza sono molto sono molto simili insomma naturalmente
C'è ancora molta molto molto progresso da fare ma grosso modo dal punto di vista della
Sopravvivenza che qui c'è una convergenza
Una rapida convergenza in atto
Convergenza che non c'è ancora dal punto di vista dei livelli e questo a importanza per quanto riguarda poi
La spinta migratoria perché ancora che i livelli questi questi dati ci dicono
Il grosso modo il livello di vita in in in dollari pro-capite però sono quei dollari pro capite
Diciamo maneggiati eroicamente dagli analisti statistici che tentano di scontarli del dei di incorporare le diverse
Potere d'acquisto della moneta nei vari paesi un dollaro in una Egitto compra Penny diversi di quanto non ne compri in Francia o o un o in Italia
Ebbene ecco quindi questo dovrebbe tener conto delle diverse diversa parità di acquisto venete ancora che qui i livelli sono straordinariamente diversi
Anche la Turchia che è in forte che ha un forte dinamismo resta considerevolmente di sotto altri sotto del livello del Paese più povero nel due mila dieci meno ricco che era Portogallo
Lo vedete questa stessa divergenza rimane rimane anche se meno meno forte per quanto riguarda gli indicatori di sviluppo umano cioè quell'indicatore che
Sotto la guida di Amartya Sen Stato va applicato dalle Nazioni Unite negli anni Novanta che fonde insieme diciamo indicatori di speranza di vita di reddito e di istruzione
Per dare un'idea del il livello di il del livello di vita idea si è seppur rozza
Vedete che i Paesi del nord del Mediterraneo hanno fatto dei progressi ma quelli del sud mediterraneo mi hanno fatti di più
E la differenza si è un po'ristretta sia un po'ristretta ma resta ancora notevole e allora vediamo un terzo indicatore questi ci servono per capire che
Tutto sommato il
Quelle spinte alla migrazione che in qualche modo sono doveroso legate ai i diversi livelli di vita sono ancora
Molto forti tra nord e sud sono ancora molto forti ecco e ancora
Sono forti le spinte di natura demografica
Come leggere questo questo questa Siclari per questo
Ecco
Queste ricambio delle fasi giovanile cioè
Domandiamoci i giovanissimi che hanno meno di vent'anni
Riusciranno a sostituire numericamente si intende
I non giovanissimi che hanno tra venti e quaranta anni cioè sono in numero tale che possono prendere il posto adesso che ci sia una specie di
Di di di sala con posti fissi e possono prendere il posto degli
Di quelli che oggi hanno venti mediamente venti anni di più mentre in Spagna Grecia Portogallo Italia Francia no questo non avviene perché i giovanissimi sono molti meno
Di quanto non sono il quelli di una generazione più vecchia perché hanno tra venti e quaranta
E quindi non li sostituiscono soprattutto in Spagna in Grecia e in Portogallo e in Italia
La Francia si sa i conti demografici un po'più in ordine ma guardate caso anche la Tunisia la Tunisia ha messo sotto controllo la propria natalità negli ultimi vent'anni
In maniera molto efficiente e grosso modo le generazioni che hanno meno di vent'anni
Sono numericamente uguali a quelle che hanno tra i venti e quaranta
Mentre in negli altri Paesi vedete che questo che questo che i giovanissimi ancora
Sovrastano numericamente i meno giovani
Poco in Turchia e in Algeria e Marocco parecchio in in Egitto e Giordania e Siria ma
Venti anni fa trent'anni fa
Questo rapporto
Per paesi della riva sud era del duecento per cento cioè giovanissimi hanno il doppio delle generazioni un po'più vecchiotte delle quali avrebbero dovuto prendere il posto questo segno che c'è stato
Un forte come si è visto compressione della natalità e quindi uno diciamo una pressione che oggi e assai minore di quanto non fosse
Un qualche decennio addietro quindi
Questo indicatore è un indicatore che può ad avere interesse e e ancora guardate ancora un'ultima da un'ultima slide di questo tipo scusate prego guardate solo la
La parte inferiore
Guardate la popolazione tra i venti e quaranta anni perché prendo questo settore della popolazione perché quella da cui
Succedono tutte le cose importanti
Altamente quarant'anni si emigra si fanno figli ci si sposa si mette su famiglia sia produttivi eccetera e lì che si fanno i giochi dopo i giochi sono già sono già largamente fatti ebbene
Questa cooperazione tra i venti quarant'anni se
Non ci fosse o fosse una barriera
E non ci fossero non ci fosse migrazioni né immigrazione né immigrazione cioè i paesi facessero quello che ha
Ma sarebbe cosa succederebbe
Uso del Europa dove questa classe di età diluisce di quasi il trenta per cento e che quindi prospetticamente al di là della crisi che ad esso è profonda ma oltre questa crisi se questa crisi sarà superato
Se non sarà superata va bene farete un altro convegno e vedremo che
Lì e rimetteremo le lancette dell'orologio ma insomma
Se questa crisi fosse superata certamente riprenderà fortemente quella domanda di immigrazione che è stata così forte negli ultimi vent'anni quindi
Nel nord-Africa o da qui non non non ho la riva socio ma nel nei Paesi del Nord Africa c'è un aumento ma non è un aumento travolgente inc dentarie lamento del diciannove per cento
Al contrario dell'Africa subsahariana dove questo momento del sessantasette per cento quindi questo vi dà l'idea i quali gradienti sono quali focale gradienti di forza sono info
Naturalmente
Queste parole non significano che ci sia un determinismo dei numeri demografico ma significa che c'è una forza con la quale bisogna fare i conti o bene o male che sia
Ecco qui avete un'idea
No non dopo
Dati più avete un'idea delle migrazioni mette
Che avvenga non sono avvenute queste sono stime
Che vanno prese
Con
Insomma con notevole beneficio di inventario ma sono le stime migliori che si sono potute fare
Io non metto la mano del fuoco sul fuoco ma sul o sui livelli ma metto la mano sul fuoco sulle tendenze
Bene qui deve il nord ormai sappiamo il nord cioè i paesi del sud del Mediterraneo e i Paesi
Della riva nord del Mediterraneo
Avevano una forte emigrazione tra cinquanta il settanta che
Diventata immigrazione netta e che esplosa nel ultimo ventennio questi sono quattordici milioni
La immigrazione netta cioè immigrati meno immigrati inventarmi nei paesi della riva nord del Mediterraneo
Anche nel sud del Mediterraneo c'è stato un forte omento
Relativamente però non è un aumento così forte come sembra anzi perché le popolazione del sud sia più che raddoppiata nel periodo
Il considerazione quindi grosso modo come intensità relativa dell'emigrazione valuta
Riva sud questa è rimasta
Uguale o forse si è un po'sia un po'attenuata nel complesse o quasi Paesi si comportano diversamente l'uno dall'altro nel arriva estendere perché addirittura nell'ultimo ventennio c'è stato un ribaltamento del successore
Sarebbe stata quasi una lieve immigrazione netta alla Turchia è diventato un Paese di immigrazione non è più paesi di emigrazione un Paese in cui
In un Paese di forte transito ma un Paese di forse transito nel quale rimangono diverse decine di migliaia di persone ogni anno quindi diventato Paese di immigrazione quindi quella timore tedesco di una ripresa della
Immigrazione turca verso verso la Germania certamente del tutto infondato beh insomma
Vedete questi sono i dati
Questo invece sono paese per paese non sono naturalmente questo sono Paesi che hanno dimensioni demografiche molto diverse l'Egitto è più grande di tutti la Tunisia e il più piccolo questi quasi cosa ammesso Turchia Egitto Marocco e Tunisia
Però vedete sono tutti nel negativo cioè saldi
Perdite forti migratoria ma con una forte aumento per quanto riguarda il Marocco negli ultimi negli ultimi decenni e un diminuzione per quanto riguarda l'Egitto
Anche perché
La l'area del Golfo in un'area che attira
Molto meno di quanto hanno attirasse il passato
E qui interessante capire che cosa avverrà
Mi dice mi fa segno Union dissangua annuali procede
Delle mezze
Va
Ma dovrebbe essere all'emersione delle Mercedes Buttiglione intorno proprio perché anzi
Si parlasse barese staff
Allora cosa vuole
Ricordiamoci ecco la particolarità del caso libico
La Libia è il grande Paese produttore di petrolio e come tutti i Paesi produttori di petrolio
Conta sulla manodopera straniera
Il e le stime che si sono fatte degli niente gli immigrati
Più o meno regolari perché Gheddafi ha fatto molti scherzi con la concessione dei visti a dei passaporti
Rendendo da un da un giorno all'altro illegali centinaia di migliaia
Di
Di persone che aveva accolto
A braccia aperte nella Brothers sudafricana poi non c'è certo giorno sono trovati
Che sono diventati tutti regolari ma insomma
Si parlava di un milione e mezzo grosso modo o biciclette al milione i due milioni di stranieri in Libia beh certamente un dopo il febbraio del due mila undici e trenta di febbraio e
Il settembre del due mila undici i varchi di frontiera
Del verso l'Egitto verso la Tunisia hanno registrato quasi un milione più di un milione di passaggi
Cioè Erma tunisini che rientravano in Tunisia egiziani che ritornavano in Egitto e poi altri paesi la Niger nella tracciate il Corno d'Africa poi Paesi
Altri asiatici e quindi
Certamente c'è stata un'urna e questo ha dimostrato quelle cifre tra un milione due milioni una cifra corrette
E allora qui
Vorrà molto c'era molto importante capire
Con quale velocità riprende la la produzione
Di petrolio e tutto l'indotto perché questo sta rifacendo arrivi affluire in Libia parte di buona parte di coloro che sono immigrati
Quindi la la Libia come fu come come è
Potrebbe essere è è in realtà un paese di transito ma è un Paese terminale per l'emigrazione subsahariana o lo è stato fino ad oggi in situazioni di i di diciamo così stabilita tra virgolette
Una parola forse va detta
Sulle
Traversate pericolose
E questo c'è il problema politico gravissimo
Delle che legato alle politiche migratorie legate alle politiche
Di
Di difesa diciamo dei confini e allegate anche ai paradossi
Delle cosiddetti Regolamento di Dublino due
Che riguarda ricche che riguarda l'asilo il Regolamento di Dublino duetti esce che
Una persona può presentare domanda di protezione umanitaria o domanda di asilo
Ma per farlo deve arrivare in un Paese che glieli può riconoscere questo status ci sarà quindi bisogna che si presenti al confine nell'unico modo per
Chi viene proviene in transito Ovo spesso quasi sempre tarda i Paesi del sud del Mediterraneo l'unico modo di farlo è una traversata irregolare
E questo ha versato irregolare a dei costi elevatissimi questa è una e non vedete questi sono i deceduti nel Mediterraneo accertati accertati
Non sappiamo quanti non sono stati accertati quanti Caliciotti sono avvenute e che sono rimaste
Non censite non non non non avvertite
Se io rapporto queste questi casi di di di di morte
Della traversata alle intercettazioni che è una stima di quelli che hanno stentato di tra versare trovo che il rischio di circa il due per cento
E
Questo rischio vedete qui è uguale
Al numero al rischio di morte degli schiavi
Portati tra in entrata e di le navi Negri dinanzi ordinante
Portate tra il Senegal e i Caraibi nel diciassettesimo secolo
Questo da un pochino l'idea della
Gravità
Perché non Stars non sta solo nei numeri ma sta proprio nella nella vischiosità elevatissima
Che c'è nell'intraprendere il passaggio questo pone grande problema politico è già stato revocato quinta da altri interventi della
Delibere il modo di
Controllare governare diciamo la migrazione irregolari
Non entro qui perché il problema è spinosissimo un punto che abbiamo spesso sollevato durante il periodo del del la crisi era la possibilità per mille
Organizzazione umanitaria di riuscire apporre
Con l'UNHCR con l'Unione europea l'Unione africana o comunque quelle organizzazioni internazionale che sia fossero avessero accettato di porre dei presìdi
Nelle nei Paesi di transito
Essenzialmente Egitto Libia Tunisia meno Algeria e Marocco perché i transiti se non ebbe il Marocco meno ci sia perché i francesi sono minori nel quali
Il chi avesse
Inteso presentare domanda d'asilo avrebbe potuto farlo senza rischiare la traversata e questo è una l'argomento estremamente delicato che potrebbe in qualche modo
Non dico risolvere ma comunque portare una
Qualche alle diciamo un miglioramento in questa tragica situazione
Queste sulle rotte dei migranti regolari verso l'Europa conosciamo tutte ma grafico
E carino probabilmente questo grafico muto muta voterebbe
Muta
Continuamente al mutare delle condizioni ammontare
Delle delle circostanze nei Paesi di transito e nei Paesi di origine quindi questo è un
Una solo una borsa ottima cosa che vorrei trattare brevemente SO due ancora cinque due mila cinque minuti per le medie
Posso avere fra le diverse
Cinque minuti
Beh
Ho sentito parlare di un isolamento
Dell'Europa tutto sommato rispetto al nord del Mediterraneo però badate che non isolamento relativo perché
Ponti umani mi sono
Stati gettati
E c'è una popolazione islamica che cresce e cresce
In maniera relativamente rapida nei paesi del dell'Europa
E che insomma
Rappresenta contatto rappresenta
Rapporti familiari rappresenta rapporti economici rapporto era presente rapporti umani che si stanno moltiplicando nel tempo quindi
In realtà al di là del
Non Unione mediterranea della non politica o della scarsa politica europea c'è una
Come dire una
Una serie di
Milioni di legami che si sono instaurati tra i Paesi del nord del
Del sud del sud Mediterraneo e di altri Paesi si islamici naturalmente non solo quelli del del sud e di Ferrario e l'Europa
Questa
Dall'idea è un tentativo del più Center di Washington di una stima ho guardato bene a loro loro il loro lavoro un lavoro serio
Fatto maniera molto molto circostanziata
Oggi si può parlare di un venti milioni poco o quasi di islamici
Nei Paesi europei
Erano
Un po'più della metà
Nel mille novecentonovanta sono cresciuti fortemente perché c'è stata una forte immigrazione
Durante questo ventennio ma anche non solo per questo ma anche perché
è una popolazione giovane una popolazione con livelli di produttività relativamente più elevati anche se non elevatissimi
E quindi ha avuto una crescita anche autonoma forte quindi questa popolazione si è raddoppiato le stime per il due mila trenta la danno in crescita minore
C'è un altro dieci milioni in più ma interni relativi è un cinquanta per cento in più rispetto al due mila dieci
C'è probabilmente un attenuarsi del ritmo di crescita non solo perché la
Diciamo i flussi di immigrazione o anche la pressione migratoria da sud verso nord al netto di catastrofica
Torniamo al netto di catastrofi al nord un assoluto al netto delle catastrofi queste pressioni dovrebbe
Dovrebbe diminuire e poi anche perché il ritmo di crescita naturale autonomo delle popolazioni islamiche in forte riduzione perché nei paesi
La la la alla storia e che le coppia tendono a
A
Assumere o a convergere verso livelli produttivi proprie delle popolazioni ospite sicché Suma non ci sono grosse differenze però c'è un
Certamente un aumento dell'incidenza
Ma queste sono le proporzioni nei vari Paesi europei
Ecco vi ho fatto vedere questi dati perché ci dicono che
Tutto sommato questi legami sono milioni di legami sono milioni di famiglie che sono trapiantate e quindi credo che questo vada
Inserito in ogni quadro futuro che noi vogliamo costruire dei rapporti tra nord e sud mediterranea sono sono e saranno una variabile
Chi crescente importanza
E e questa di questa bisognerà tenerne tenerne conto quindi c'è sì forse una un'Europa che ha voltato le spalle in qualche modo o che non a occhio e non ha guardato a viso aperto il sud del Mediterraneo per
Molti decenni e però nello stesso tempo c'è un'Europa che ha stabilito profondi legami individuali
Quanto questi poi peseranno nel gioco collettivo questo loro lo vedremo ma credo che sia un un aspetto che
Andrebbe discusso
Vi ringrazio
Poi più pragmatici grazie
Le chiedo e chiedo un piccola una piccola cortesia abbiamo bisogno della traduttore qui al podio che possa
Ma tradurre acconto tale l'arabo al l'inglese
Vi chiedo però una cortesia di fare cinque minuti di pausa e il giusto il tempo di fumare una sigaretta
Se non è troppo chiedere una mini pausa di
Alcuni minuti pochissimi minuti
Grazie
Vi prego di riprendere posto
A abbiamo domande prima di riprendere con l'ultima presentazione e questi dove da bar te
Del professore
Anzi per il professore scusate
Su
Conteggiati anche il convertiti
Adesso il
Si sono in più punti già
Più musulmani dice lui tipo culmina Cdp più efficiente
Dunque i colleghi allora convertiti sicuramente no ma ho l'impressione che siano una una
Piccolissima una piccolissima frazione diciamo statisticamente poco rilevata viceversa i gruppi autoctoni sì
La Bulgaria Bulgaria Cipro sono i due Paesi che hanno
Che hanno perché questa è l'Europa illimitati che ha mostrato all'Europa dei ventisette
Quindi quindi non ha né Albania
Né
Quindi già però sono conteggiate le minorile mi diciamo così minoranze
Bulgare cipriote degli altri Paesi quando si possono rilevare
Sì sì sì sì sì silenzio
Però a un numero molto limitato
A
Mi dicesse
Microfono
Ci sembra pochi ma non sono non sono sicuramente molti di più
C'è un'approssimazione in più o in meno
Come se
Mi scusi professore
E nella sua valutazione statistica non sulle migrazioni
Ha avuto modo di considerare pure le statistiche
Dei delle persone detenute nelle carceri europee nei CIE per esempio no provenienti appunto
Dai Paesi islamici sostanzialmente no tenuto conto che
Le percentuali
Specie nelle quelle italiane sono incredibili siamo arrivati oggi
A oltre il trentasei per cento detenuti stranieri nelle carceri italiane ora non so rispetto a questa percentuale quanti possano essere gli slanci
Quello che so che per esempio
Nel e
Al trentuno dicembre due mila e dodici i soldi marocchini presenti nelle carceri toscane sono cinquecento sessantuno
E come mai c'è questa assenza
Nella prospettazione di un ragionamento statistico che riguarda
La discriminazione vera e propria io direi razzisti che in qualche modo di cui si è assunta la responsabilità la classe dirigente europea no
Dal
Dal processo di Barcellona ad oggi nei fatti
O anche prima forse la cinquantasette si faceva l'esempio
Algerino sostanzialmente no della doppia faccia da dalla doppia morale europea no dispetto alla
Alle torture
Imposte agli algerini e contemporaneamente il tavolo romano
I Trattati di Roma questa finta democrazia che poi oggi di cui tutti oggi paghiamo le conseguenze sa falsa democrazia
Sì dividerei la risposta in due in due
Punti
Dal punto di vista della valutazione
Qui stiamo quasi facendo valutazioni queste sono valutazioni estremamente
Naturalmente su se estremamente macro parliamo di milioni quando si parla del trentasei per cento di detenuti stranieri
Nelle carceri italiane cioè un po'più di un terzo un po'più di un terzo dei quasi stesso dei sessanta sette mila quindi si parla di ventitre
Mila venti venticinque mila stranieri di questi all'incirca un terzo saranno islamici perché questa è la proporzione
Nella immigrazione del flusso di immigrazione
In Italia all'incirca la quota islamici all'incirca un terzo
Tra il trenta il quaranta per cento diciamo quindi si tratta di sette otto mila persone che certamente sono incluse nelle stime che vengono fatte per quanto riguarda i CIE questi sono ancora
Una una entità ancora più piccola dal punto di vista del numero assoluto io qui parlo di numeri attenzione
L'uomo
Ingressi scusi
Sì
Va bene ma torna il discorso no io dico il il numero degli islamici il carcere sicuramente che conteggiato tuttavia in queste statistiche è dell'ordine di sei sette mila
Come media annuale
Nei carceri
Dell'ordine di qualche migliaia di unità qui stiamo parlando di stime che riguardano milioni di persone quindi da la diciamo all'INPS l'incidenza è relativamente modesta ecco da questo punto di vista
Per quanto le statistiche sia andato per quanto riguarda questa statistica ritengo che vengano conteggiati perché il PD
Diciamo quelli che non si riesce a conteggiare sono gli irregolari che non vengono all'attenzione delle forze dell'ordine ma quelli che
Sono Inter cercati ho messo in carcere Boves nettamente i CIE o nei CARA se sono dei rifugiati certamente sono contati fino all'ultimo all'ultima unità
Come Caneva quel pesce
Altre domande
Io ho una domanda o piuttosto un commento se mi permette
Commenta il commento di prima l'interpretazione della statistica e dei fatti poi porta alle politiche
Io sono sempre Mango sempre stupito quando la gente in Europa
Per esempio dice
Utilizzeremo non so gli islamici io considereremo consideriamo gli islamici al pari dei nostri cittadini e questo
Per colmare i divari che ci sono
Qui in altri Paesi
D'altra parte anche cioè Nino dei Paesi islamici ci sono cristiani e vengano considerati cittadini come gli altri ci sono cristiani in Iraq in Siria
Non hanno nessun collegamento con l'Europa
Questa è una grossa differenza a livello di divisioni
E rispetta la religione cioè nella religione la religione come un modo qui
Considerato per unire i due lati del Mediterraneo e devo dire che questa molto pericoloso perché se andate a vedere come
UDC hanno
Se andate a vedere per esempio la Francia e la la Francia la questione di Oriente no
Del mille ottocento mille novecento di tutto è stato fatto a difesa dei cristiani presenti in Oria in Oriente
Fino al momento in cui la Francia poi intervenuta mi sembra nel mille ottocentosessanta e questo per
Difendere il culto cristiano in quei Paesi è questo apportato
Anche alla lindo alla alla scrittura alla dell'inno nazionale francese
Quindici anni dopo diciamo
Il dominio di Napoleone terzo che dicevano partendo per la Siria cioè non era la Marsigliese prima
Quindi
Cioè questo è un breve commento poi la domanda a domanda però un'altra cosa
E lei
Ha parlato in realtà delle migrazioni del rischio di migrazioni il rischio proprio di morte dei migranti sulle sui barconi allora persino le un inverno persino le persone istruiti istruite e decidono di correre rischi e di morire
Anche in questo modo perché
Cioè come la interpreta lei perché capire questa cosa è di cruciale importanza
Lei potrebbe dire perché qua per esempio c'è una differenza di PIL per caffè per pro-capite ma non è questa solo la risposta perché loro sanno per esempio dei loro parenti che se vengono per esempio in Europa in maniera illegale in realtà si troveranno ad affrontare anni difficili dovranno abbassare il proprio livello di vita e probabilmente abbassarsi anche lavori umili perché non potranno accedere altro ma perché decidono di farlo lo stesso
Come la vuole la risposta l'italiano all'inglese
La risposta lavorano italiano né inglese come vuole lei
Ma cosa sono irregolari che arrivano
Al con con le barche e con attraverso illegalmente attraverso il Mediterraneo
E questo ma ma la grande maggioranza degli islamici in Europa sono arrivati legalmente
O comunque sono arrivati
Anzi quasi tutti sono arrivati legalmente la proporzione di quelli che sono arrivati illegalmente all'approvazione molto molto piccole
Certamente significativa cioè ha un grande significato perché si tratta di persone che sono sono in realtà dei una sorta di rifugiati
Anzi lo musica
Attenti
Ma è una proporzione molto piccola di quei tre venti milioni di islamici che vivono oggi nei Paesi europei
Molti sono arrivati sono hanno un passato irregolare ma con un arrivo legale cioè sono persone che sono arrivate legalmente nel Paese come turisti e poi sono rimasti per cercare lavoro ma capire perché questa è una è una categoria molto molto
Qua quasi normale diciamo
Altra cosa sono quelli che viceversa intraprendono il viaggio a Colle con le con le con le navi con le barche con una contribuente le carrette del mare
E questi hanno alle motivazioni che hanno le motivare hanno le motivazioni che in genere i rifugiati hanno cioè la motivazione della disperazione eccetera eccetera trimestri affidiamo ma un discorso diverso
Ma gli altri sono arrivati co per cercare lavoro per riunirsi con le loro famiglie
Quindi se la fa la migrazione pacifica diciamo così pacifica
Nelle sue circostanze
Differenze della Quercia
Non so se ho risposto alla domanda il signore Samir dice ma le corrisponde a quello che vuole
Cioè vorrei che la mia risposta fosse soddisfacente di da Oriente
Se vuole la mia opinione su tutto questo la gente non cerca di immigrare di correre tutti questi rischi così alla leggera in particolare quando sono persone istruite come diceva lei
In realtà vogliono la protezione se ci ha sociale l'ottanta per cento delle persone che lavorano
Diciamo nei Paesi del Maghreb non hanno alcuna protezione sociale se uno si ammala
è finita non ci sono pensioni non esiste la pensione sparano che dopo due tre quattro cinque anni
Arriveranno ad avere
Una pensione un'assistenza sanitaria e quindi non solo bisogna lottare per imporre il rispetto dei di il più mani ma anche
Per in qualche maniera applicare la la Convenzione dei diritti sociali e di salute
Di cui però le sono parlata cinque dieci anni
E questa è la mia opinione personale ma questa è un'altra questione
Questa è una questione di diritto I diritti sociali degli immigrati illegali
Che poiché diciamo
Riescano ad ottenerla oppure no dipende dalla generosità degli Stati che li accolgono
Dipende molto quindi dalle politiche di ciascun Paese
A fronte del Cordelli me gravante legale e anche quanto tempo e per quante quanto e qua e l'entità dei diritti
Sociali e di salute riescono ad ottenere però questo secondo me è collegato anche
Alla livello economico del paese di accoglienza
Se uno va in un Paese ricco
è un paese liberale come la Svezia
I diritti sociali in realtà vengono accordati ben presto sessi vai invece in un Paese meno generoso meno liberale si finisce con aspettare anche cinque sei anni oppure i diritti sociali
Non si otterranno mai
Non era questo il mio Pontoglio punto era piuttosto che quindici anni di relazioni euromediterranee l'Unione europea non ha insistito su alcuna politica e sociale nei Paesi arabi
A questo punta
Spaziamo
Al grande ed analitica ogni
E accolto il segreto
Ha una compagna egiziani
E
Una volta li ho appena scritto un messaggio di trovare aiutano saluta cantata manager precaria ed era già gelosa e e mi hanno
Detto Magli passare un messaggio da parte mia e lei
Ha mandato un messaggio un po'strano anche molto strano in cui dice
Tutto quello che lui sogna cioè tutto quello che lei
Che lui sta sognando e sul quale scrivere forse sta sparendo in Egitto
E quindi avere uno scrittore
Che commenta che commenterà a breve
Sulla relazione tra il
Diciamo l'Europa il Mediterraneo ecco devo dire che per me è un grande onore presentarglielo
Forse
Roosevelt
Una sanzione
Buonasera
Farò una una traduzione conseguenti
Parlava lui un pezzo lo traduco io perché stando lì accanto non posso fare una traduzione simultanea
Attende
Iraniana sopra
Al gas
Per loro loro
Inizialmente mio dunque parlare una lingua araba
Seri oscuro
Dottor Antonucci
Nei brogli si chiama ringrazio il professor Monti scende legata al
Vuole SOGEI dell'ASI
Mio carissimo amico
ESU usasse
Sono solo studente tutta una serie se un dettaglio che farà la soluzione grazie racconti ad
Rosso
Al suo su sei ed è un posto avevo avevo preparato uno studio sulla stesso la specificità del del Mediterraneo temendo
Man forte con ruoli
Posso non posso visto che la seduta sul Mediterraneo giacché non degenerativi l'allora più rumoroso basso
Fra sei mesi ma il mio Paese del mondo arabo sta passando un momento vale molto cruciale un attimo ricerche
Indiani for volta
Fatte
Al mercanzia io perché tanto mossi in quanto sono personalmente testimone di un avvenimento ne cito ho preferito parlare di di un posto molto simbolico Egitto di un nuovo
Lei è il numero adesso i figli alle visite
Marini
Perché quello che è successo da una
Per due anni in quel posto
Essere
Passano avvio
Voilà la l'alcol influenzerà non solo mediterranei ma anche tutto il mondo ad anni guidano ettari e qui intendo piazza Tahrir
Un unicum unitarietà ferirlo soffra fa Fonseca siano Fossa Suazo agli atti lei cioè ed è il vuole letti Satta blu
Soru ha
Di un uomo
Ed errata favorite mai ricorrenza e da piazza Tahrir insomma per la propria di molti altri dettagli che stiamo passando per momento che poi si avvereranno anche tra due giorni da oggi l'Egitto
France o Lufthansa oserei errato guardo lo so venticinque gennaio due mila undici
Racconti Trimark per i fini corpuscoli un non sono stati
Stavo nel mio ufficio perché quanto sono un giornalista due con voterà
Brutto utilizzare
Allattavo Whò sottosopra tutt'altri scopi
Lo Soro
Si mutare dimostra seguivo soffre istruzione internet le reazioni su quel
Se quella su quella convocazione per manifestare in quel giorno
Quanto a un morboso Ruocco possa
Vadano però il più Amedeo coprono blocco al cellule tenuta segreta purtroppo in quel momento non stavo molto male perché avevo fatto un intervento chirurgico con insomma un oratore
Conto Amburgo Fatos no è stato un periodo di riabilitazione
Firma opera
Nota fatta
Ma accanto però tutto sommato
Uno dei miei colleghi stavano dei posti luoghi importanti di manifestazioni in Egitto canone apprezzarne marca Manoli stava di fronte alla alla Corte Suprema Darko tornare
La Corte Suprema nata
Toso altri
Del mutuo e
O
Salteranno
E
Ma lo sport
Sciacquare mi
Anche di seppur Moro
Normiamo godermi
Dal moto socialismo l'ho chiamato per perse insomma per capire le insomma notizie adesso su quello che avveniva l'una risposta che tutto era regolare poche persone come al solito stava manifestando
Sì ponga
Gran utile
Piani risorse io cullano Arafat
Canetti Curno avuta fin usò rozzo
Dottore honoris muore alcuni solo allenata conoscessero mozzate citandomi delle persone insomma personaggi che conoscevo io personalmente
Che avevo neanche precedentemente ha condotto delle manifestazioni cui dieci anni precedenti contro il Governo quindi a non sono quelle persone quel posto
Fissano Attanzio inutili un tono accolta farà pratiche che io
Si era attivato un movimento che si ma si chiamava chi Fayard sarebbe basta
Insomma
Contro il Governo
Un conto era una
In tutto unito insomma c'è un mostro io
Nuovo mucosa
Bene
Ero io uno tra trecento persone Tiziana che hanno firmato quelle parla non ci può verbale
D'Alema verace non sanno attenuti Muson loro alcun eserciti dammi assetata denuncia di pulizia al consumo io comunque per gli ultimi dieci anni tutte le manifestazioni insomma non andavano oltre cinquecento persone
Va detto con la mia
O rotti
Può stare
L'auto indelebili comunque in quel giorno ma quando chiamato quell'amico avevo iniziato a raccogliere le mele che le mie carte per tornare a casa perché il
Data fa umani comparsa un quarto d'ora dopo obiettiva del
Delle fonderie
Uno esamini l'IRI oppure ogni fissi Cesarini
Mi ha sorpreso una chiamata da quell'amico dicendomi che sta succedendo una cosa strana se su ma vuoto pareri TV o su tutto posso fare data dal forte idem McCurry
Guarda noi lo scopo coprire finiremo sonoro mi ha detto che c'erano moltissime moltissime persone che stavano arrivando
Anni anima a manifestare che non siano vista prima
Sentendo Scerra
Parco scorrono so soldi Stati circa i sa
Lasciare il giornale Federico io in un quartiere in quartiere originale ma quartiere popolare di d'Egitto favore gattini se Watford voce la voce
Dico come nella quale sono in grado si innesca
Né diritti d'impianto nostro sono uscito dall'ufficio per strada ho visto tantissime persone donne e uomini bambini che uscivano dalla casa per andare a manifestare
La ARES nessun criterio il risorse sottostanti non avevo mai visto una scena del genere tranne nelle nella riduzione del diciannove vuole oriundo
Wolfe
Sei ama la conosco e sono giorno della morte del di alternanza
Alcune
Travolto
Mente Siri Soriero quindi mi soffermo sull'interpretazione di questa di questo avvenimento riusciate ai nostri fosse io
Trattarlo accoglibili
Io e lei era Lauria per far
Cascio assegnate
Se l'uomo tenutesi o apparsi assoluto farà
Allora per me l'interpretazione dell'interpretazione di quelle di quel fenomeno è che poco l'egiziano ha un carattere non sono incombe si muove in un in un momento come si possono sola persona nel momento inaspettata
Può pitture usano mosti
Sono nei
Oltretutto i
Qualche sulla mia
Lei dunque entra
Mostrò che ha avuto innestava all'accordo comunque senza senza capire la storia dell'Egitto dai continui fa insomma il perito dei faraoni non si può capire
In
Arricchita da mosso ottima comunque al testo nuovo
Comunque la norma quindi che in un in un antico libro egiziano insomma sacro libro si chiama uscirà al giorno
Rolle seria tre Marocco
Nei nervi lì nel linguaggio
Occorrono
Comunque l'otto uscirà al fiera la luce
Enunciato lì pronti fin dall'antichità dell'Egitto può per una sola l'Oscar White
Cambia se la concludersi
Ma di Mariano Fazio organismo
In aiuto lei esce ironiche a dover fare
Comunque l'unica decisione completa di questo libro che parla di questo carattere egiziani
Sei Marcatori sta alle al Museo di Torino
Erano strategico si fa lo affidarsi all'Arsenale l'unica audizione al mondo di questo questo dicasi anche per un
In questo libro c'è una frase comune ma che dallo staff sette mostri molto importante che chiave per la personalità delle delle locazioni l'assoluta
Che dice Portas
Comune
Da Mario Sigur Kulli yuan lì quando tutti saranno uno dice questa frase che popolo diventa una
Case
Rate
Sauro
Cha
Mostra così è iniziata la rivoluzione del popolo egiziano alzo io sentirei carica mia
Data fare anzi
Esperte Siro Montoro che mai
Quater
Farà capimmo Soyinka sostenuto anche in un momento che tutti diventano una sola persona case di tutti di diverse motivazioni
Probabilmente si può quello prima che insomma mentre a Alfonso Iozzo posso
Cannetta al microfono di dirlo fumose
Allegro
Comunque questo nel due mila e nel mille novecentodiciannove e che poi non c'era neanche buoni
Può però Watamu confuso
Solo
Danno atto che il Sanzo con loro
Ma su cui la racket fino al suo comunque nel mille non mille novecentodiciannove proprio non c'era nel sesto CNEL mezzi di comunicazione quando fu arrestato
Salza con uno dei capi politici tutte le città si è sia mosso e tutti hanno insomma come si possa non sono persa povere getta un'evoluzione ostativa
La naturalità del del vecchio Stato dell'antico Egitto
Nata una perché si
è un è è uno Stato centrale lei ha avuto il mercato ci deve essere un centro può evolversi essa in altre parole otto è questo noi le crete loro questo doveva essere lo si raffigurano all'idea del dalla Pirani perché
Ho alla città diciamo del quote l'opposto la orto toccherei
L'ambito sempre dal mercato
Lotto una grande base che poi sale della terra e arriva al centro
L'altro se non lo sono io
Nella capitale egiziana
Grave Marx a un centro ahimè io non lo so io
Da poter
Con Lerna rete unicità egiziana dovrebbe avere debba avere un centro sana
Dopo io allarmare persone ovvero tra l'altro non rosso nel nel corso di mille anni il centro c'ero è stato cambiato per tre volte quella o qualche anno ed è una al
Il primo era piazza di della del castello sommava spostando lo sguardo poi diventata cento diventate la moschea di del della signora
Si il ruolo
Che tradotto durante l'occupazione inglese
Pazzo corretto al socio me ottenuto anzi dopo la rivoluzione del mille novecento cinquantadue Assocond markers etere il centro Telca eventi ventata piazza case
Markers realtà occorre organolettiche Sciacca siano o meno obiettivi materna questo centro viene definito da diverse cose ma soprattutto anche dal dalla maturità del del del luogo stesso annusare occorre
Però chiare
Luca ulna Triveneta chi ha visitato il carico conosceva bene componimenti di piazza tant'è espressa euro
La memoria la
Come io avevo Codazzi marcio mostri la memoria nazionalistica
Sta nel nel museo UE Tiziano piazza consegnare Monguzzi dei canali
Si quote al singolo della Sapienza sta all'università americana di fronte al museo mi sembra grazie Fimab notò c'è una Sella però
Una
Pessimo che Simoni parlamentari e c'è un altro grande edificio che si chiama complessa attività riabilitativa liberazione Vedovato o come io
La attacco Acciaro non so in cui ci sono diversi complessivi governativi e io credo personalmente che non sono
Sappia cosa ci sia dentro
Riforme integrato di servizi che andrebbero propri
Mosse
Continuo quello il simbolo della dell'antica burocrazia anziana si usano
Perché c'è il Ministero degli affari esteri film occorre esso
Il nuovo e c'è la sede del partito e nazionale avuto ancora progresso è quello è stato bruciato quella selezione bruciato durante la relazione somme minime
Poi c'è mila
Utile Butti Minniti ci deve essere comunque negli anni secca rimarrà farabutti Kourou
Con allarmi se ci deve essere un tempio molto importante deve deve essere asservito perché essenziale almeno per
Nel suo unitarietà capirlo
O a scontenti Charcot Ugo cioè
Latina comporta e comunque lo stesso tempo questa piazza Tahrir Rennes collegamento tra tra le stelle ovest della città serie
Mostri in virtù in maniera o fatta pentirci Circi wine unghie me
Unendo il muso ho rotto immagina che era tecniche emendare
E quindi tutti letizia anni spontaneamente senza pensare al si sono diretti verso piazza Tahrir senza ne ha né pensato né organizzarlo prima
Dell'usura e del mare per arrivare al centro del del della città essere
Pompieri quello illusorio attendersi c'è arenate larga in seno al mobile questa è stata la natura di tutte le le manifestazione che abbiamo visto anche precedentemente durante gli anni gli articoli che riavvicina San Salvo scimmia nei ma la novità di venticinque gennaio né Sciarrone maschi marocchini
Che dire solo cuoco uguali ACI
Qual è adesso ma questa volta il popolo egiziano intentato cioè ha inventato questa nuova tecnica che manifestare supera ve li fanno sciopero generale nella piazza lo stesso lo stesso
O no cioè risiedere anche Axa
Ma il cane trasferirli
Esatto favorire mio sapeva fare
Forvianti quali
Mio mio accertamento con comunque piazza Tahrir acque come estensione quasi centodieci ettari clamoroso poco c'era un'altra a diciassette ingressi
Viva il personale mosso milioni Scholes chiesero
Può COFOG riguarda questa piazza può contenere mezzo milione di persone se tutti si mettono e si metta un
In piedi
Male nasce ore
E io molto in là perché è un salto logico con anche le FIAT circonda Necci che circonda la piazza e possiamo anche arrivare a un milione di persone
Intenda
Eletta io
Se li omettendo di parlare i cani fare
Alcuni sì con dopo diversi violenti scontri con la polizia il giorno seconde giornalmente le manifestazioni in tutta la piazza si è riempita di dirigenti porgo a proporlo Vargas si tratta
Ho voluto foto la mia con l'accordo vorrei sottolineare che tutta questa folla vigente questa manifestazione aveva un capo vuole mia con il es
Se io non sono e non avevamo un partito che la organizzava guadagni il quaranta con il
Inclusi io
E non aveva nessuna ideologia chiara geologica Hans Berger
Sì suo urrà Murri avute accanto a Trapani ma comunque c'era un sentimento generale che si deve si deve anche cambiare le cose
Attendo
Lei era un nuovo flusso metterebbe Secret
Con gli anni housing Giacomo o comunque
Fino
Ma non sappiamo precisamente il tempo in cui in atti nata quell'organizzazione delle della manifestazione
Grazie Presidente stampelle
Aggiungo agli atti del nostro io
Sono forti otto Fhel sotto molto solido comunque ma
Tutto
Cioè la bellezza dell'egiziano e l'abbiamo vista in quei diciotto giorni minimo addosso venivano
Canzoncine lei dal venticinque gennaio
E lei è uno tanto possano so però io fino a undici di febbraio o avere
Royce grande
Da ANAS
Il terrorismo cuore fu cioè dal venticinque all'undici l'undici il giorno in cui insomma s'è stata la dichiarazione delle dimissioni
Del dell'ex regime Telex a mio posto
A Salerno
Oneroso vuole archetipo atto
Mostri
Match più ma sei affetto tutto unito chilometro Micossi u Menia
Accendiamo prossimo indetta per cui quella manifestazione non era solo per i cittadini di al Cairo ma anche
Persone che hanno camminato per trecento chilometri venendo dal sud per superare in piazza tante
Vuole emanare Sozzo io povertà cellule attenuta
E io personalmente ho incontrato negli Stati Uniti vuoti Rolls in Francia profili Boato inculcare loro che io ho mosso degli enti qualche
Porterò
Buona cosa cosa
Come lo dottor Marinucci diversi egiziani anche in Europa che hanno preso e sono andati mq di cui il ed è ora
Per superare in quella parte
Dottori agronomi
Si è attuato abbiamo anche un testimone in cui
Furibonda occulti NU ieri Cal nasce
Oscuri comunque per me è stata una scena leggendaria del Mulas per
Allora bypass ma capirci all'angolo Pirollo forti
E lo interrogherò comunque io sento molto né in media europei accidentali parlare di primavera araba proprie allora
Sporco
Se l'ANAS il massimo store se lei e io gliela lascerei euro per noi quella primavera tratta per diciotto giorni delle
Ora si
Sei
Ora purtroppo è un borioso interno
Saranno esso ha uno
Una che vede
Su o
O
Comunque
Ci sono dei risultati positivi cioè il decadere della della paura
Real
A far
è
E insomma ai
Adesso comunque non lo so non ci sono nessuna persona nessuna persona più quella solennità sono sacrale suprema che poi devo prima della gente
Attinente ignari lasciato
Con
A un quarantotto o no se lasciassimo pone Irish tra INPS
Ossia
Vorrei
A tale
Dunque il popolo ha chiesto tre cose pane
Roberta
E dignità
Giustizia
Giustizia sociale
Dall'attenta alla tratta l'anno dopo
E il manterrei nella scuola
Gli anni o no
Accessorio quello quello che insomma che sta succedendo ora purtroppo contraddice quello quel quei tre slogan che ha alzato popoli
Emana
Avuti latterie della ferrovia basso ovunque comunque io torno sempre alla storia per capire il momento presente
Sì
Sa da una parte
Muhammad Ali verso SISS da un lato non solo io
Elevatissimo
Chiedete quarantasei oggi all'inizio almeno all'inizio delle diciannovesimo secolo quando pace magari anzi altre costruire l nuovo Stato moderno dell'Egitto
Data Natale
Brevemente
Tali limiti Wasa
Quale
Direbbe favore pubblica
Colleghi
Dunque si è basato su un anche un programma distrutti
Ho
Sul sull'esperienza accidentale nel nella giustizia
Taverna del Re e nelle la comunità civile
Vuol
Che anzi
Relatore assommato avanza c'è stato un un rapporto speciale con Francia e quello nazionale
Con l'Italia mamma dagli ARSSA follia
Se musulmana nell'area vedono sempre
Vuote giuridica attraverso
Iter lungo comunque il passo come tali ha mandato
Più di duecento delegazioni per l'Italia per studiare arte e le e come le gare visibili
Legare i criteri Mazzei ad horas la Saia
Marocco poi oltre alle delegazioni belli per studiare insomma
Inverso di ruolo vada sopra
E si è da un'altra visione
Può non sorga un
Attinenti
Legale
Utile
Grazie analogo diversa dello svolti entra in quel momento anche quando pace anzi alto e a fare questo nuovo Stato
è nato anche un scontro tra quel nuovo moderne quelle
Quale Stato moderno con
I seguaci del
E la mentalità religiosa Ciampi anzi ancora non sottomano
Si si possono
Negli anni andando ad otto ha tradotto fossi
Qual è che non c'è stato un un movimento di rinascita in Egitto
Dove io elusa né niente ad avvertire
Indivisi comunque a Manconi nel mille ottocentottanta
Dov'è iniziata l'occupazione inglese si anzi solleva un solo posto ora usciamo fuori
Sauro
Solo io un soccorso
Pirelli mille ottocentottantadue iniziata l'occupazione inglese mille novecento diciannove
Il le il popolo insomma ha rivoluzionato e contro quello vuole nelle stradine
L'anno scorso io ad avere una
O al Consorzio MOSE è per me io personalmente credo che questa sia Luck
Grande rivoluzione nella storia delle sfide del dell'Egitto Canada Cassano Asor Rosa
Autor o sono in salute pregherei
Ma c'è qualcosa avuto più fortuna era meglio del del della risoluzione del due mila undici
Diciannove anni circa di oscuro io
Saso c'era una direzione insomma c'è una guida leggendaria del del politico s'azzardi
Andare ad andarsene professori e studenti
Al contrario venticinque gennaio due mila undici c'era a per educativa terzi industria Hoshyar bonus ma finora ora finora non non nel sistema una una guida
Politica di a livello del popolo sia anche questa è la riproduzione dominanti hanno Alfonso mentre venivano respinti mille novecento utente
Ben ventotto ora
Avrebbe
Assente D'Anna
A Sant'Anna dichiarato ante si si chiama
Fuori uso a San Bennardi Chiarato di costruire il gruppo dei Fratelli musulmani mi non si
Ventotto duello accade delle chiamare farà da dettava Davos nei
Lei sa da in perché era
Otto comunque
Inizialmente quel movimento religioso convocava sono per la Regione aveva come scopo governare le multe Germania in Senato per ottant'anni
A notavamo si richiamava
Tartano orto c'è Sierri
Un accordo
Poco pugliesi comunque servire per ottant'anni queste questo movimento adottato maniera segreta e sono state anche oppressi dalla dalla polizia egiziana
Anche Alfonso Mediterraneo dei
Ad o no io so grazie comunque o anche da nel mille novecento quarantotto si vedevano già i primi segni
Violenza da parte di questi Aiano o nascosti dietro se non cosiddetta sulle irrisori dall'uomo quando hanno assassinato il Ministro dell'interno
All'epoca
Ora
Uomo nuovo ruolo attuale ai deboli se si è assistito che al assemblando nasce e comunque la risposta della polizia egiziana è stata di assassinare le chi ha costruito quelle a Salerno annacqua il
Sì anche solo nei settori sentire a raccontarlo e io né mille novecentosessanta se io sono stato in prigione
Bastava allo scarico e logora glorioso comunque ho ma non come uno dei fratelli musulmani era di sinistra le attese dei NAS votò contro che anzi
Il film
Sentite molto a quanto mi consta accadrà
Luca nessun fondo Savoldi e in quella regione c'era un io come se non due mila persone senza essere stati processati erano intuizioni uomini Casalotto accolto
Uomini nel sito Swatch sorgono ora che
Del Ghana tenuto Torre fra
Ieri
Da quei gruppi che erano in prigione sono
Sono nati anche dei dei gruppi di jihadisti quelli da guerra santa
Con insomma fondamentalisti davano
Dialisi solo a credo sta a me
La vendetta una volta disse
Discende sesto accorpare il voto nostro
Va bene Consorte notevole Bettini comunque il conflitto tra lo Stato moderno con i seguaci del del movimento religiosa continuato da una carenza
Piani con un piani
Ieri però ancora neanche Trabucco morto scavalco probabili è stato un moderno significa
Giurisprudenza giustizia rispettare
I diritti umani rispettarla donne rispettare insomma le minoranze
Da una e io vent'anni
Seri sommosse stato religioso significa sacralità di una persona
Quello lussuose
Di nei reparti i testi religiosi son quelli più che un Governo
Pellerano vuole
Assoluta
Ora
Non utili e altre mosse vararlo quel e
E questo è il conflitto che esiste ora in Egitto nel mondo arabo tra il mondo moderno il mondo religioso Claudio da solo torniamo comunque la rivoluzione quali erano i nostri clienti Milan universitario
Solo
Auteri recuperabile tornando alla riduzione di venticinque gennaio i fratelli musulmani hanno partecipato alla manifestazioni al primo al secondo il terzo il quarto giorno
Ora
Celebre perseguendo prospiciente forti può oltre qualche individuo di del del gruppo andato personalmente ma poi sono stato è stato punito dal isolette
Ieri
Vada vadano rendiconti Nieri favorevoli
è arrivata a favore scuole
Sonoro dallo Sturm uno solo delle scuole infinita
E quindi dal due di febbraio il frutto di una
Rimane dall'inizio della manifestazione del Circolo si sono visti i primi segni di di apparenza di Rieti organizzata dei Fratelli musulmani con i manifestanti
No ma anche nel querelle lasciati a terra
Bellissimo storiche ennesimo
Undici
E lo assolto
L'esercito egiziano comunque era era da parte della del della risoluzione con il popolo con le manifestazioni
UAL
Sola fra gli anni
Nuova quota fra lo in luce
E affinché si mostri da solo
Guarda caso occorrono del ritorno adesso buona
C'è un'ampia
Sono stanco molto francamente se non ci fosse stata quella tendenza da parte del dell'esercito
Agito lì era il Governo a sarà da parte delle
Del dei manifestanti non sarebbe mai riuscito a quella rivoluzione
L'anno
Possa essere
La scadenti o non sono io non so come
Perché l'istituzione militare egiziana insisto Simone nazionalista lanterna
Tema essential dunque il loro principio con l'esempio di tendere della parte del del del popolo vuole essere cammello occorrono stoppate solo e quindi perciò
Uno dei più grandi errori dopo la rivoluzione è stato nuovo
Scelte scesa
Commossa a loro
Sto automobilismo passasse
Quindi quello infatti è stato che i giovani che hanno fatto la rivoluzione sono andati non siccome loro nell'azione militare
Senza
Dei o considerarla una
L'azione insomma arrivare what assolutamente all'opposto
Okoro credo personalmente che questo è stato uno dei più grandi errori successo in Egitto
Ha fatto hanno imposto
O prossima ideale
Uno degli altri tirate fuori intercettare
Nuova nata allo scomparso
Io mi ricordo personalmente il momento in cui Mubarak si è dimesso ai danni del foro
Sei milioni in una situazione di Di Gioia umana insomma universale non ci può descrivere Barak ventisei terzo
Uomo ovvero
Io mi ricordo solamente che c'era non delle pere delle delle signore che portavano il burqa sarebbe ragionato Rossi e hanno iniziato a ballare ora
Dalla caro Enzo Ghigo
Uno ti quelli religiosi con sono la barba sotto
Stavano
Sonori ed alla Giudecca ballava in piazza apposito così
Mi verrà lo vi dalla Regione l'ha detto poi quella Roma sono stanotte gli allegati sia aree parolacce epiteti
Proprio perché quella cioè che
Che aveva dentro le
Che andiamo a favore
Che
Per loro
Io adesso
Uno esaurire
L'illegalità ma comunque secondo me si doveva
Annunciare un Governo rivoluzionario da piazzetta guai seri
Vada Vallosa di essersi concluda il suo ruolo citata
Alla nostra infatti h
Quindi perciò siccome è stato quell'annuncio di Governo rivoluzionario le persone i membri che stavano
Politici sommate annunziato a lavorare dopo la rivoluzione erano un po'distaccati separati non quindi
So se io
Lei saprà la Russa ora personalità che non erano a livello all'altezza vetture ossessiva
Senza nessuna eccezione mentre se la scarica sia inutile lei o
Il consorzio
Siro o fa si era vadano
Se però il Consiglio militare a cui è stato affidato l il Governo ha fatto diversi errori che io personalmente definisco errori di incompetenza
Vuol nella
Sia proficua prodotto ad unire
Del Pomponio Canda vostra
Crede capirono sparo
Si muove all'ottenimento del
Riguarda
Ieri
Pausini azzurro
Una
Impongono nei prossimi anni vada è infatti riguarda
Sporcano adesso volesse in quel quegli errori di competenza che la fiducia data
Giurì
Dici che insomma cercavano di
Di di coprire un po'la la scena del davvero la scena quel Consiglio quindi non davano la vera
Prospettiva
Gli anni
La sa o sicuri actions ruolo sono stati quelli che hanno
Hanno chiesto
E hanno suggerito di annunciare l'annuncio della Costituzione insomma se ha ragione o a
In quel momento garante ma
Qual è calibrare
A rotture scegliere delle
Grazie comunque in quel momento dell'annuncio i fratelli musulmani anzi altro fare grandi anzi atto hanno attivato un grande movimento da piazza tante vuoi perché allora
Ma io
E comunque
Loro sono sono conosciuti ma la loro grande auto-organizzazione interna
Vado a fare un lavoro organo Fini occorre comuni oltre alle
All'apparizione di un altro TEN altro movimento religioso molto forte fuori
Carcasse ecco e se le fissi movimenti dei salafiti può una
La Calabria solo appoggiato dal Cremlino saudita insomma dall'Arabia Saudita o alla gara anche far
L'ho avuta sul nostro supporre diversa è un movimento testi comunque era già in Egitto dal
Diciannovesimo secolo le ma cane
Dittatori salvo comunque pretende chiedevano di costruire ospedali di verificare i poveri
Uguale a mio
Consorzi ASI ma devono avere una sull'attività politica bensì a me parla sonoro dopo la regolazione
OUA
Sono lasciare ossia si sono appunto con la riduzione o sono apparsi fortemente come a un un movimento politico
A maggio ortodosso
Due mila undici Bazzolo corpaccione
Quattro mesi dopo il
L'evoluzione colpa
Circolo è venuto da dal Qatar cioè i Qaradawi
Due
Via elencando nasce
Al nuovo sono nuova ciascun ente
Out
Ai criteri serve per me quella scena ritorno delle
Di Accra davo io l'ho descritto una una scena come in Italia comare
Torno del come ENI Miranda dopo
Aver tolto Nuccia possono regionale annessa unitaria nella realtà abbiamo visto bandiere nere in piazza Tahrir
L'Aran vissuta e alla Ponsillo
Comunque queste quella bandiera nera noi nel mondo arabo sappiamo adesso la bandiera del cane pur
Tanta a un'ora certe seria dica
Onlus iniziale insomma le cose hanno iniziato
A dirigersi molto velocemente verso i fratelli musulmani
Assolta in corsa per
Ci sono state delle elezioni
Canne fosse dottor Romano mossi
Che hanno portato alla vincita al dottor Mohamed Nour se l'attuale Presidente
L'arteria Borotto io l'etica comunque noi rispettiamo la democrazia qualsiasi sarebbe stata la sia stato riservato
Sono
Erba
Olimpica
Io di un urgono la
Ho ricevuto ci vuole ma comunque quello che si è visto top sei mesi di della rivoluzione andrà
La strana
Sia si
Gli enti Likaj
Io guardo sottovalvola passano due
Quarantina esposto
Calanna nel bosco no quindi
Gli vada aula si ieri ieri in calce nuovamente
Versante della a magari quali segnali
Comunque non siamo ora di fronte a un a un fenomeno di di Governo che sta di modernità ma siamo di fronte a un
Governo
Chiesta contro lo Stato moderno
Sì da una
Euro
Sarà
Cioè c'è uno Stato che vorrebbe
Togliere un altro Stato va avanti mosse
Qua io
Rimossa
Istanza erano un anno ci sono situazioni che stanno che stanno insomma si stanno cambiando e ci sono altre soluzioni con cui si sta ragionando anche la violenza sembra oramai poco
Prodi come la giustizia per esempio con le istituzioni revisione del o ma
Vostra azienda gli anni qualsiasi
Auspicabile tener di orari nell'Egitto c'è un vocazione per un'aggravante
Un'altra grande manifestazione insomma nuovo manifestazione milionaria buona tranne assolsero mi auguro che esso non era ho mosso metterle dall'altra come egiziano che ama la propria patria riaffoglio soldi che non io spero che non ci sarà violenza in questa manifestazione al lavoro
Ah stesse Hoop
Vediamo
Agibilità lungo soltanto se non ci viene perché crediamo che la folla sarà molto più grande di quel di venticinque gennaio iniziato la rivoluzione
Se l'asse nuovo Hernan anni ieri anti appena
Quando simili
Non inverso
Gli anni l'errore di confronto io
Qual è essa
Di anni disagio da una
Di Matilda uno comunque io spero anche che i fratelli musulmani possa anche aprire che loro
Insomma stiano facendo un gioco politico non stanno togliendo un vecchio regime portando un nuovo come sistema come stanno semplicemente facendo un gioco
Dell'università hanno
Territorialità
Può il sarà volentieri comunque se io sono anni uno scrittore sono anni che scrivo contro attriti fu molto intima rotellina insomma
Ha finora riuniti in una
Finora
Personalmente così lo possiamo fare e allora tu
Casa
Nuovo con un work pervenuti
Si
S'
Sospese troppo quindi finora noi possiamo scriverà quello tipo quello questo che sto dicendo ora lo posso scrivere nei giornali SIAN con i favorevoli a Rocco consapevole un uomo
Penso che
Spero che ci seguire per venerdì prossimo grazie
Revoca proprio con ciò che
Parecchio faremo
Soffoca gravissime beni R. resta un bellissimo discorso
Non crede di poter fare commenti su su quello che ha sentita vorrei però presentare Dianin Mancini
Quando ci sono rivoluzioni spese ci sono graffiti INAF sulle pareti sui muri e forse i graffiti più famoso del Cairo
è
Se
E la rivoluzione non è un momento norme un momento
L'ho mai fisso Cantore
Non è un istante
Istanza
Un
Rimozione
Fondo
Ora quello che vorrei aggiungere
Vara borderline come
Cioè internet giova ai
Seggi
Franava Fanning emani in termini di istanze siano Savoldi Massi membra Dessì affinamenti influenti eccetera XS Bellisario eh
Impossessarsi di potere
Quando arriviamo al potere nullo lo scemo ma
Questo è scritto
Ecco perché lui diceva che
Gli avvisaglie
Non promettono nulla di buono
Ha dimenticato di dire che in piazza Tahrir disciplini erano appartenenti ai fratelli musulmani
Questo
E
è un fatto accertato in tribunale
E
Dalla polizia
Ha dimenticato semplicemente di dire
Che nel tentativo di scansare
Lo Stato per sostituirsi a questo stato
Stanno distruggendo il Ministero dell'interno e la polizia egiziana per istituire le loro miliziani
Ha dimenticato
Un sacco di cose da dire di questi i fratelli musulmani ma la cosa principale che ha dimenticato il PTR
Che il fondatore il fondatore assai nel Banna
Non è un caso
Che la Fondazione avvenne nel mille novecentotrentotto sotto dominio coloniale inglesi
Asse nel banner in realtà non si chiama asse nel banda Banna vuol dire un muratore
A San
In realtà si chiama asse versati
Si è assunto al bando perché
E un mutamento
Quasi massonico i liberi muratori
E lui si è autodefinito si è dato cognome abbandonata di tipo
I liberi muratori
Ma questo queste queste cose probabilmente sono
Non sono noto non sono conosciute ma bisogna conoscere sapere
Tutte queste cose se vogliamo capire
In che situazione
Se trova ora non solo l'Egitto state attenti ma tutto il Mediterraneo perché le sorte del Mediterraneo
Dipendono da quello che
Alfieri e avverrà in questa parte del dell'altra Riva del Mediterraneo grazie
Sotto
Pregevole marci previsioni fasce eventualmente assediano
Quindi al termine
Altri commenti domani andiamo al massimo dieci minuti
In queste questa stagione il
Il poi i vari
Appunto trasformazione offendendo ancora adesso
Lei che lavora con il la lingua con le parole
A suo avviso
Questa stagione
A
Riscoperto una
Qui aiuti scoperto in cui rafforzato indebolito un sentimento comunque una
Comune appartenenza
Del mondo arabo
Popoli che utilizzano una stessa lingua e che hanno stanno vivendo
Comunque un
Momento comunque comune
Se pur nelle diversità di ogni Paese ma comunque c'è un dato di fatto c'è
Che
Sono i Paesi arabi si sono mobilitati per una trasformazione quindi quanto anche la lingua
Nelle trasmissione quanto importante stante la riscoperta anche l'utilizzo anche della lingua per la trasmissione
Tipi
Mobilitazioni di contenuti
Di delle rivolte
E anche di
Organizzazione
Cioè il la lingua araba né
Le solidarietà anche un comune sentire arabo mi viene rafforzato
Ogni viene diviso poi viene indebolito da questa stagione
Di loro accreditabile
Vero è che vi è un lusso comunque ora si sta costruendo una nuova lingua comune
Nei
Osso tanto lavora Esaro fa foto rozzo io quindi con mi concentro sui periodi nelle agisce strada ce ne sono in cui si sono accese la rivolte
Piani massacrando
Si togliesse nesso Laterza altre al modo in cui si
Segretari fino a quando non uscisse anzi l'ex a regime devia ruota sia all'
Scuote attuata comunque finora anche Libia non è chiaro
Ma è molto chiara la situazione si è mossa Rosita fa una ho io nel sito
Città a favore
Originaria
Illecito ora comunque ci sono molte cose mi sono attivata c'è un
In atto c'è un conflitto tra la modernità la
Non dare il mondo religioso fischio
Obiettivo
C'è anche doppia lingua Micalella anzi Franza un telefilm a tutte le sezioni
Possa sanitaria emersa da fare io ma
Non volevo ci sono trentacinque canali parlo non solo di religione convocazione religione religiosa fra perché massa dalle zone sfogo ha fatto
Degli anni
Ma non alcune Genzano
Comunque troviamo in quel linguaggio dove sono degli idiomi che un anno due mila duecento anni di età
Sviare firmo scuola non scorrono sorprendente saperne nulla al sud sono quindi
La sua sono comunque c'è un odio ma che uscito durante l'elezione richiamo le invasioni delle urne la
La sua ottica nel erano lo su comunque le invasioni per noi musulmani cosa dell'epoca del insomma
Forse il momento Forrester gli anni
Uno attendersi aperti quella sui fondi questo è uno dei dei caratteri dello in questo nuovo linguaggio loro che per loro questa invasione di norma che usano vecchi i giorni insomma che poi danno anche molta
Interpretazione religiosa i seguaci stimolato a sostenere
è un'altra non tessera e
Soccorrere
Soccorrere comunque anche c'è un'altra ondata che tra virgolette del prendere in giro linguisticamente lasciato ai nostri uno voci curvo
è bello comunque ci sa anche che il popolo egiziano un popolo che era usa molto le barzellette lasciar salone della serie
Rosso ma negli ultimi dieci anni
Passarono con esportato
Ora durante il Governo di Mubarak palline concorsuale nel Governo del
Poco allora ha smesso di fare battute e barzellette perché non era frumento questo finora l'insieme dei canali e questo linguisticamente parlando per noi è uno dei dei sintomi di
Di malinconia di di non stare bene insomma massa Uros
Tufo
Comunque dopo la rivoluzione prevede anche
Lo Moro è cambiata la gente insomma anche ma sarà
Risolverà tante Sukur ogni
Un
Dai ma ma anche un'altra cosa c'è anche un'ondata di di arte creativa diciamo sta attraversando in Croazia soprattutto l'arte grafica cessa verniciatura
Strada signore Chisone però offro davvero
Riesce a fare
Ne ho una delle averne una cosa assurda sentirsi
Lei prima con un piena Moloch lasciata addosso ma per un un altro un altro fenomeno che l'ardire a dei giovani di rinunziare a cioè giovani ci direi che non si intenda molto di religione iniziano a discutere anche della Regione contro quei religiosi che poi cosa che non succedeva prima
Le aree il duo Udine usi ukulele avvicendarsi hanno purtroppo quelli usando la religione
Stanno pesando quindi
E anche riuscirvi era mossa Sanasi ma carico ma devo comunque sottolineare un'istruzione molto molto comunque valida
Qual è il quale Siliquini o fa un una stellari e i fratelli musulmani
Insomma che stanno cercando di impossessarsi di questa sessione istituzionali intenzionale
Possa essere così e qui intendo
Istituzione della Sartre la moschea di al-Aqsa affossata un
Loro assai circa al
Non sta in ruolo
Gli anni che ora insomma reale capo di questa sessione una personalità molto valida ma anche internazionalmente conosciuto può Arena carriera sono
Sora Carfì sua Rossi
Non so
Io comunque ho l'onore di aver partecipato anche alla alla deliberazione delle delle
Il verbale deve di queste sessione finale
Assorbono l'esempio RSU un soffio comunque per noi la Smart queste sue istituzionale gelose è quella situazione che Isernia giustamente regolarmente l'intero concetto dell'Islam giacché l'acqua non reggono ma purtroppo i fratelli musulmani se non vogliono il pass impossessare perché vogliono usare
Avrebbe senso commenta io la prego
Ma
Altri commenti
Quella
Fluida cioè né un
Qua integrabili
Tetti EGP scende o così scende giù e Dellas un refrain
Pensai che
Circolazione divi quindi di votare contro l'approvazione della Costituzione
In
Da chi quel
Nell'ultima Costituzione ora no da chi cosa questa avviando al contrario cioè invece di seguire le indicazioni della magistratura
Che indicavano che
In suggerivano di boicottare il referendum
Per non raggiungere il quorum che sarebbe stata una scelta più
Non c'era
Programma
Sarebbe stata invalida
Va che insomma
Urgenti immane
Dice riscontrabile
Buona aveva comunque valore
Con
Amica oppure
In cui
Il Lehner storiche del amare una si trasferì interne
Leandro sicuro ASI concorrenza
Perché nasce la la come dell'Iraq lotte sotto sporco aerea
Noi
Devono fare
Qualcuno comunque noi come
Come parte di anima religiosa siamo contro questa considerazione perché imposta dai fratelli musulmani per chi si vede l'impronta loro una in questa hanno
Concludendo col ossia se avete letto cerchio dovrebbe essere di tutte le parti politiche dove un partecipano ma si vede comunque la loro prevalenza in questo la assoluta di Roma
Qua nel faro guida di
Purtroppo quella successo che loro insomma se non sono impossessati insomma hanno
Hanno imposto molto diciamo le loro impronte le loro le loro i geologi in quella costituzionale alla avrà più a favore dei grossi
Pichì così nel soccorso
Per esempio il Ministro della cultura
Ciò sulla storia
è una persona molto rispetto a grossa
A nascondere Pupo
A ha candidato cinque grandi letterati avvenuto
Cinque cinque le tratte di cui ero io insomma venderlo voi
Le armi occupa lungo le ore non hanno accettato nessuno di noi se noi siamo stati rifiutati dai bei fratellini quando avevo
Vocaboli da un'analisi
Bianchi hanno portato comunque letterati dirlo radiologia ma azione senza le chiusure concorrente mossi vero
Lei lo abbia tedesco ante eccetera e comunque purtroppo la Costituzione che è stato approvato ultimamente non corrisponde
Non corrisponde precisamente l'attuale insomma la situazione presente in Egitto bellunese rispecchia
Ad esclusione della nullo montuoso accordo stipulato al muro ad alcune malattie quale voi lei sa che le ambasce passiva finti da vorrei aggiungere un'altra cosa dobbiamo straordinaria ed importante
Per attirare l'attenzione azione a favore del morbo all'housing di una cosa molto importante per noi è il ruolo e il grandioso il ruolo della donna in quest'aumento ettari ora tasselli simili alludo a farle fare nel direttori
Non voglio dell'uomo
E lunotto Provence pollo vorrei sottolineare il ruolo della donna nel nel spingere questa ideologia religiosa Oriani rilevante per noi sì ma nasce
Provenire
Vi è di tale alla
Con loro
La mia così un uso Harold permettere sul nostro con la collega Miccoli diciamo
Mezza fa c'è stata una scena insomma in una manifestazione
Insomma successa
Cane sono prossimo iter è stata una grandissima manifestazione gli auguri Morgese
La prima volta le donne del Parco Adda Morri che
Vanno prima de degli uomini insomma work luce il
Il caffè
Che portavano insomma i segni della morte dell'abbastanza
Respinto
Quindi erano volevo far vedere che erano impronte al alla a morirà per insomma richiamo devono arrivare al nostro io
Detta cosa San Rocco speciali alle
Comunque per noi insomma questo ruolo della donna insomma
Carrelli nasce dalla dalla sua volontà
Proteggere la vita insomma rientri nei loro o saranno solo io a quaranta per cento delle delle famiglie egiziane eseguita o no al nord
Sono sono rette dalle famiglie anche economicamente viale Marconi avverrà dell'uragano implica U.L.S.S. usato sotto il profilo in cui si dimostra un ligure
Purtroppo
In certi casi dopo il matrimonio al marito insomma
Lascia la la famiglia sanava sono donne a portare avanti queste famiglie quindi femminile troppe lo forni mille sosterranno rasserenante più
Sotto casa nasce
Metterlo nel morto sul nostro
Aria
Perché dal dal porta avanti queste queste famiglie quindi per noi noi contiamo molto anche sul ruolo della dalla dalla donna in questa nuova fase nel Bonfatti si è avvalso finora ad target
Supernove sono stato molto più credo Giosa gli uomini della regolazione Paolo
Francamente
So quel gas la space autori specchio vuol la spugna ringraziare Vito in quest'ultima fase spaccati con è una
Insomma
Un'Europa che si sta a
Vedo che questa canzone viene cantata da entrambi i lati del Mediterraneo grazie a tutti grazie al dottor Kamal
Ah diffidente grazie anche ai traduttori
Che sicuramente non hanno avuto vita facile e grazie a tutti