Religione e medicina: dalle strategie della superstizione e della cura alla scienza della prevenzione delle malattie e promozione della salute

Che il tema di questa sera
Molto molto avvincente
Perché parleremo di
Due temi apparentemente lontani
Ma che invece attraverso
I lavori
Degli scritti di Gilberto Corbellini capiremo essere invece più prossime di quanto il senso comune ci
Lasci pensare e cioè i rapporti fra religione e medicina
Il titolo è appunto religione medicina dalle strategie della superstizione e della cura
Alla scienza delle prevenzione delle malattie e promozione della della salute
Prima di impegno iniziare a
A raccontarvi un po'estensivamente come mi piace fare chi è Gilberto Corbellini
Come ho fatto ieri con l'altro ospite Benedetti gli voglio dire che le trasmissioni le le le gli incontri del caffè scientifico tutti e quattro andranno in onda su Radiotre
All'interno del ciclo della trasmissione passioni che va in onda il sabato e la domenica delle dieci e cinquanta alle undici e venti
Saranno mandati in onda nello stesso ordine con cui sono state fatte qui alla caffè scientifico quindi quella di ieri andrà in onda il nove febbraio
E questa di oggi andrà in onda il dieci
E le prossime due andranno in onda il sedici e il il diciassette
Gilberto Corbellini insegna a Storia della Medicina bioetica a alla Sapienza di Roma ha iniziato la sua attività di ricerca
Studiando la sanità pubblica e approfondendo diversi aspetti di storia e filosofia delle scienze biomediche
In una prima fase delle sue ricerche si è occupato di immunologia di Neuroscienze stato ospite del Premio Nobel Gerald del ma non alla anni ora Science Institute di San Diego
Poi Jenin in un periodo invece più recente si è interessato dei rapporti tra senza e società ed è per quello che l'abbiamo chiamato qui stasera e in particolare del ruolo della cultura scientifica nella creazione dei valori della della modernità
Tra le varie cose che ha fatto molti a dire il vero è stato direttore del bimestrale scientifico danaro quindi è stato membro del Comitato nazionale di bioetica
Ed è copresidente dell'Associazione bruciato Luca Coscioni per la ricerca di di ricerche per la libertà di ricerca scientifica
Tra i suoi io ultimi libri in ambito medico tracce medicina basata sull'evoluzione della Laterza
E una breve storia delle idee di salute malattia della Carocci del due mila quattro ma oggi parleremo più che altro toccando questi temi di religione medicina di visti due sui libri
Che sono perché licenziati non sono pericolosi edito darla da Longanesi nel due mila nove
E scienza quindi democrazia della di Enna o di del due mila undici dove Corbellini si si occupa di questo rapporto tra le altre cose
è molto noto Corbellini per per la sua attività giornalistica di divulgazione scientifica scrive sulle pagine sull'inserto domenicale del Sole ventiquattro Ore dove spesso i suoi articoli hanno innescato accesi dibattiti
A livello nazionale
Ricorderò l'ultimo tra i tanti che è stato un famoso articolo l'autismo della Cagnani
A in cui spiegava quali erano i limiti dell'approccio la Caliano alla psicanalisi e un po'come dire una certa riluttanza della psicanalisi a sottoporsi agli standards scientifici
Classici è stata una querelle e che ha tenuto banco per diverse settimane sui maggiori nazionali quotidiani nazionali in qualche modo io
Vorrei vorrei partire da qui con il professor Corbellini e cioè dal rapporto tra discipline mediche che pongono accentro lo sappiamo l'abbiamo detto anche ieri il problema del dolore della cura
E quello della religiosità che anch'essa al centro il problema della cura della della salute della salvezza
Se lei è d'accordo vorrei prendere come dire acciuffare di problema un po'da lontano amici vorrei visionare lentamente
E vorrei partire dal tema del Festival vorrei chiederle se è vero come alcune ricerche ultime sembrano confermare
Che le persone religiose sono più felici di delle persone diciamo laiche
Dipende dai Paesi dove
Andiamo misurare il rapporto tra
Punto gli indicatori di felicità o quanto meno di benessere o di soddisfacimento
E
E la religiosità o la religione sicuramente ci sono diversi studi fatti negli Stati Uniti
Da cui risulta abbastanza chiaramente che le persone religiose stanno meglio
Per le persone non religiose da un certo punto di vista
Invece se ci spostiamo altri TEN altri paesi o meglio se guardiamo scusate attacchi ragionamento un po'diverso se guardiamo agli indicatori mondiali
Di benessere o di felicità troviamo che i paesi che
Risultano nella scala più in alto dal punto di vista della di questi indicatori di benessere
Sono quelli anche più secolarizzata e perché troviamo la Danimarca troviamo l'Olanda troviamo la Norvegia troviamo la Svizzera troviamo Israele che secondo appunto tutti gli studi sono i Paesi più secolarizzata e quindi
Sì insomma dipende dall'ambiente dal contesto in cui ci si trova se le persone appunto
Più religiose diranno di essere più felice più contente ovvero se lo diranno persone non religiosa
Ieri con
Con Benedetti abbiamo un po'ho capito che un approccio mentale positivo quindi come dire in qualche modo basato sulla fiducia sulla speranza aiuto al processo di di guarigione
Quindi avvicinandosi già più al tema del del nostro incontro è possibile sostenere che le persone religiose in quanto
Più felici
Si ammalano di meno o guariscono con più facilità
Ci sono dei dati in questo senso
Se va beh per dire che esista una letteratura piuttosto ponderosa sull'argomento
Ho portato la prima edizione di questo volume che è il manuale de su della religione e della salute esiste una ultima edizione di qualche mese fa con o alcune centinaia di pagine
In più esistono vari studi ci assistono letteratura abbastanza
Ampia
Perché
Effettivamente ci sono delle correlazioni
Statisticamente significative e risulta che le persone religiose e quindi non stiamo parlando della religione stiamo parlando della religiosità perché qui Ferrigno votiamo fatichiamo a confondere i due
Che le persone religiosi e sono a meno meno a rischio di ammalare di alcune particolari malattie e vanno incontro diciamo a forme
è più rilievi di alcune altri tipi di malattia insomma per fare un esempio le persone religiose sono meno a rischio di sviluppare depressioni gravi quel quanto riguarda le forme depressive
Non hanno di solito pensieri suicidi sono meno rischio di comportamenti da Buso quindi insomma abuso forma dall'altro l'abuso farmacologico e e
Effettivamente in alcune in alcune contesti vivono più a lungo
Quindi
Qualche modo lo stiamo dicendo naturalmente perché poi la religione può avere anche
Come dire una
Una deriva per certi versi anche via
Mirerebbe a dire antiscientifica di abbandono della cura stiamo dicendo siamo dicendo che se supportata con una terapia medica
Una un il senso religioso facilita la cura ma insieme
La religiosità e perché si può si può cadere le mira con ritmo questo no
Io noi parliamo di religiosità quindi parliamo di stili di vita le
Quindi parliamo di abitudini
E poi ci sono le credenze allora sul piano delle credenze ieri credo che il professor De Benedetti ci abbia illustrato perbene che cosa significa credere in qualcosa e
Instaurare delle relazioni di fiducia e che questo scatena del diciamo dei cambiamenti a livello né euro chimico dopodiché questi cambiamenti a queste componenti in euro chimiche che hanno a che fare però con
La diciamo intendere
Il tipo di percezione
E quindi anche una risposta una condizione patologie comunque hanno a monte degli stili di vita ovviamente hanno Monte il fatto che e se religiosi vuol dire parteciparono a comunità vuol dire seguire delle regole quindi vuol dire essere più sotto controllo nell'interazioni con gli altri e quindi magari esporsi meno dei fattori di rischio che possono mettere
A anch'danneggiare la salute e quindi possono aumentare il rischio di contrarre le malattie cioè possono quindi per esempio ridurre il rischio di malattie trasmissioni sessuali se una persona ovviamente
Segue un concerto rigore quali che sono i precetti religiosi sarà meno promiscuo sessualmente oppure se segue concerto rigore quelli che sono dei precetti religiosi e quindi si deve essere parchi e non essere diciamo esagerati non essere golosi eccetera sappiamo che essere golosi ovviamente comporta anche delle conseguenze sanitarie non proprio diciamo
Buone quindi mangiare poco diciamo fare qualche digiuno può anche essere ad avere qualche vantaggio
Va beh questo senso la vorrei spingere un po'
A entrare nel dettaglio perché
Leggendo i suoi libri ho visto che
Ci sono diverse ricerche molto interessanti
E ci vorrei arrivare attraverso un po'uscendo dalla vaghezza del termine religioso senso religioso religiosità
Perché vorrei che ci dicesse quali aspetti in particolare della religiosità a aiutano psicologicamente perché la per la rigidità vuol dire tante cose vuol dire andare in chiesa vuol dire raccogliersi in preghiera
In solitudine soprattutto
Ci sono stati dei dei casi delle degli degli studi in cui si analizzava gli effetti si analizzavano gli effetti sulla salute
A un gruppo di controllo a cui veniva detto che sì per c'è un altro è un gruppo di persone che pregava per loro questo per dire che ci sono diverse i forme di religiosità
E
Che tipo di effetti hanno sulla salute questo tipo ma prima di tutto faccio una premessa cioè io mi occupo di Storia della Medicina e di bioetica quindi né interessi
Diciamo per la religione per queste questioni diciamo entreranno
E che entrano a partire insomma da del delle ricerche delle curiosità che vengono proprio da questo campo e
Però appunto per capire meglio la storia anche passata e le dinamiche ci sono e chi sono sta o che si sono instaurate tra medicina sanità pubblica e punto religione religiosità comportamento religioso mi sono studiato anche un po'di queste questioni
Allora il problema del rapporto tra
Religione religiosità medicina salute eccetera a diversi piani intanto c'è l'idea diciamo che la fede possa in qualche modo guarire possa essere d'aiuto e che quindi rivolgersi a un guaritore a una persona che Inter cede presso una qualche entità soprannaturale o che Ro o che diciamo cura con delle pratiche non e mediche chi siamo c'è questa tutta quest'aspetto insomma la fede che guarisce da questo punto di vista
Questo in realtà crea dei problemi l'associazione americana degli oncologi proprio qualche anno fa
Ha rilasciato una dichiarazione in cui invitava i medici diciamo a stare molto vicini ai pazienti soprattutto nelle fasi avanzate della malattia perché queste questi pazienti tendevano ad abbandonare la medicina
Scientificamente Igina basata sulle prove di efficacia
Per andare ve verso al verso dei guaritore delle persone che di promettevano qualche cosa perché
La medicina basata su prove efficace in modo onesto gli diceva che c'era poco da fare ma la conseguenza di questo era che queste persone morivano prima muoiono prima perché ovviamente
E soprattutto possono anche diciamo stare peggio noi abbiamo avuto un esempio in Italia
Forse qualcuno lo ricorda ma il caso Di Bella non era certo un guaritore religioso ma il fenomeno visto che appunto una risonanza mediatica è stato quello tante persone hanno abbandonato la chemioterapia per andare ad di Berlusconi prometteva
Diciamo una cura
Che non era molto diverso diciamo da una cura miracolosa poi invece c'era altro fenomeno
E questo è stato studiato perché diciamo e diamo il la la fede DAP la guarigione attraverso la fede in realtà
Insomma se uno va a vedere letteratura ci sono diversi studi che stati fatti ma son tutti contraddittoria e quindi non c'è nessuna prova che dire una cosa buona invece ci sono degli studi che sono stati fatti abbastanza interessanti
In cui appunto quindi qui si trova si toglie l'elemento soggettivo prevosto punto c'è qualcuno una terza persona che Inter procede
Pregando per una guarigione più rapida di diciamo del paziente in questo caso ci sono alcuni studi uno studio
Che
è molto famoso che è stato fatto a a Boston quindi
In in in sé agli ospedali di Boston che hanno raccolto mille ottocento paziente cioè per cui sono state fatte le operazioni per impiantare un bypass coronarico e a sono stati divisi in gruppi e alcuni di questi è stato detto nulla ad alcune carte d'aspetto nulla ad altri è stato detto che
Qualcuno avrebbe pregato non pregato per loro ma loro non sapevano se
Si sa sì sì pregavo meno dello invece con questo proprio detto che c'era qualcuno che stava pregando per loro
Le persone a cui è stato detto che c'era qualcuno che pregava
Sono guarite più tardi c'è stata una mortalità più elevata e questo ovviamente si spiega perché
Se qualcuno sì io sono malato sono anche magari a rischio e so che qualcuno sta pregando penso di essere
Grave più grave di quanto magari non si è quindi sono più ansioso e quindi ieri
Benedetti ci ha spiegato quali sono gli effetti
Che essi posso hanno produrre come conseguenza di una credenza e di aspettative non positive e quindi questo è probabile che vi
Diciamo che
Avere qualcuno quindi e qualcuno si siamo su questo ci ha costruito anche un po'di propaganda tra virgolette anti antireligiosa perché atto vede Dawkins su questo ovviamente c'è andato a nozze targato vedete sa
Qual è qualcuno che prega è più pericoloso che non il contrario
Senta diciamo il senso religioso viene viene da lontanissimo non non non non c'è praticamente che si sappia da quando c'è l'uomo c'è e in qualche modo una qualche forma di di di religione
Quello che vorrei chiederle che ruolo ha avuto se lo ha avuto la religione in in fase preistorica quando eravamo diciamo
Quando i nostri antenati erano ancora cacciatori-raccoglitori
Ma
Ormai
Anche qui dal meno
Due decenni anche prima diciamo da da almeno due decenni nell'ambito della ricerca antropologica
Sia D'Alia degli approcci diciamo
Cognitivi soprattutto in Antropologia sia per quanto riguarda
Gli studi anche basati su approcci di psicologi evoluzionistica
Eccetera c'è stata una crescita di attenzione per questo tipo di problema quindi c'è una letteratura davvero
Molto vasta sulle
Origini
Tra virgolette evolutive della religiosità
è un tratto la religiosità nata a disposizione potremmo chiamarla a a una credenza religiosa la credenza di entità soprannaturali che in qualche modo insomma governano
Producono un ordine o comunque producono i fenomeni che si osservano e di cui diciamo non si capisce la causa è un tratto che potremmo chiamare quasi un tratto fino tipico
Della della della specie umana
Io penso insomma facendo lo storico le e questa è una delle ragioni per cui mi sono incuriosito di questo di questo fatto ma di questo problema del rapporto tra medicina religione io tecnico non noi anche perché abbiamo ormai l'idea che
Così nel passato si stesse meglio di oggi quindi noi non pensiamo mai che quei poveracci di cacciatori-raccoglitori apre un'aspettativa di vita che andava tra i venticinque e i trentatré anni che
ANT da tutti i reperti che noi abbiamo da tutti i reperti ossei che noi abbiamo erano fratturati
Diciamo sistematicamente quindi avevano ferite si fatturava hanno la violenza era la regola
Eccetera e soprattutto quindi il dolore e la sofferenza era un elemento molto importante insomma noi oggi
Veramente non sappiamo che cosa siano le condizioni in cui tra l'altro era praticata la medicina anche solo fino a centocinquanta anni fa circa perché l'anestesia in medicina è una cosa della metà dell'Ottocento e quindi noi non riusciamo spesso quando pensiamo che il passato appunto
Era era meglio non cioè non non ci facciamo un'idea precisa di cosa fosse
Un'altra caratteristica
Che io che poi mi sono occupato un po'di storia dell'immunologia ho sempre trovato interessante
Dei nostri antenati cacciatori-raccoglitori è che sicuramente questi era hanno ammalati di alcune infezioni particolari
Siccome vivevano in piccole bande bianche andavano tra ottanta cento unità e il massimo centocinquanta centosessanta il famoso numero di Dan bar
Non potevano sostenere queste popolazioni infezioni acute quindi quello di influenza
Il vaiolo cioè tutte non Acampa per infezioni virali cioè del virus occulti e non virus che danno forma di infezioni croniche in questo forse non c'erano in questa operazione erano dovevano essere infettati da parassiti che per continuare a trasmettersi e circolare
Di debbano durante tutta la vita di queste persone e tra questi parassiti quali che noi oggi neanche più conosciamo
Amo sono gli elementi parassiti Verme
Noi oggi ci lamentiamo del
Allergie siamo tutti preoccupati per l'inquinamento va
Le leve le reazioni a risposte allergiche che giudichiamo dannose ma la risposta allergico semplicemente
Una uno strumento che ci sia rimasto e che oggi dà luogo dei mismatched cioè delle conseguenze dannose perché non ci sono più
Gli agenti verso cui erano predisposte a rispettare agire cioè gli alimenti e vermi parassiti allora per farla breve secondo me il tipo di andamento di queste infezioni croniche dipendeva molto
E anche le forme le manifestazioni
Come dire fisiche lo Stato la condizione di salute di queste persone dipendeva molto dalla
Andamento delle risposte immunitarie che sono probabilmente che sono vero non componenti che sono sicuramente modulate da Stati di stress
E
Sicuro situazione condizioni rituali pratiche
Che abbassavano lo stress come i rituali religiosi potevano avere ed essere d'aiuto appunto per ridurre gli stress legati rischi fattori di rischio delle interazioni sociali in un ambiente diciamo
Come dire pericoloso eccetera e quindi consentire al sistema unitario di stare un po'più livelli elevati e quindi tenere più sotto controllo le infezioni croniche così come molti di questi comportamenti religiosi ci sono studi che ne so voglie un
Noto antropologo
Che ha scritto religione explain
Ha dimostrato in diversi studi che i rituale molti Lamarmora buona parte rituali religiosi per esempio hanno una
La funzione protettiva
Da contati larga parte del pensiero magico cioè pensiamo la legge di simpatia il simile cure simile eccetera e tutta una serie diciamo di componenti del pensiero magico religioso
Sono tutti diciamo comportamenti che
Nelle diciamo fasi molto primitive
Creavano dei tabù cioè tenevano lontani da degli oggetti cadaveri
Cose sporche condizioni particolare diciamo che potevano avere una ruolo per esempio una trasmissione di questi agenti infettivi quindi somma la componente diciamo legata non solo la caccia la credenza inc
Qualcosa di soprannaturale
Probabilmente a corto circuito dato ha creato diciamo un feedback positivo con dei comportamenti i quali hanno probabilmente secondo me è verosimile che abbiano abbassato e aiutato tenere sotto controllo condizioni di sofferenza
Stati di malattia costanti o molto frequenti nelle condizioni di vita dei nostri antenati quindi indipendentemente dal fatto c'è un dibattito tra
I di evoluzionistica psicologia evoluzionistica eccetera sede religione
Sia una e ghisa fashion come dice bugie cioè se sia un buy prova dato qualche cosa insomma che è stato
Che che non serviva a niente ma che poi è stato diciamo riutilizzato ma che non aveva all'origine una funzione adattativa invece altri che dicono non le religioni si sono evolute perché davano perché erano adattative per esempio
Un membro
Che tradotto anche in italiano che si intitola daccapo le cattedrali di darlo quindi
Di
Wilson
Dedite Sloan Wilson
è un libro sull'evoluzione
Della religione sulle origini evolutive le basi adattative della religiosità e da uno studio estremamente interessante quindi al di là di questa polemica ho qua sto polemica di questa discussione
Se la Regione o religiosità erano trattative o meno secondo me questa componente comunque di rapporti tra religione
Stili di vita religiosi religiosità e salute una un aspetto sicuramente
Che è stato deve essere stato importante per quei poveracci
I fatti io ora non ricordo se l'ho letto in qualche suo libro in qualche sua intervista però mi disse una cosa molto molto efficace molto sintetiche disse che dà la figura dello sciamano
Da un punto di vista storico si sono evolute a un certo punto non lo sviluppo della società due figure da un lato il prete e dall'altro il medico potrebbe spiegare meglio questa questa cosa Sas questa sarebbe una storia lunga
Ma
Ci sono
Gli studi le le ricerche fatte si dagli antropologiche dagli storici delle religioni che da psicologi eccetera in questo settore sono sono complicate però sostanzialmente
Sembra insomma cercando di fare una sintesi
L'idea più plausibile che questi Sciamma cioè che queste figure intanto dobbiamo avere il profili psicologici particolari perché non
Tra così come non non tutti son capace di fare i casi sono capaci di creare una setta religiosa e circondarsi di persone Chris seguono non tutti probabilmente nei in questi gruppi di cacciatori-raccoglitori riuscivano a interagire
Con delle persone che avevano bisogno assistenza o di cura che sono ben state ben descritte ieri
De Benedetti quindi catturare la loro fiducia
Convincerli che hanno un accesso privilegiato diciamo a delle forze diciamo ultra terrene e che attraverso questo accesso privilegiato loro possono intercedere possono fare una diagnosi tra virgolette dalla condizione e possono anche
Prescrivere quello
Che deve essere fatto insomma tipicamente se noi pensiamo alla tradizione pensiero magico religioso prima della svolta Ippocrate dica che c'è stata nella
Nella Grecia classica dei non troviamo delle cose che sono
Abbastanza costanti insomma in in questo modo di pensare insomma quindi ricorso a qualcuno che ha un accesso privilegiato ha una conoscenza ultraterrena il quale deve fare in qualche maniera anche Lumia diagnosi
Di una situazione
Prescrivere qualche tipo di intervento e poi bisogna dire se qualcuno è posseduto se invece è stato fatto uno sgarbo una qualche divinità che quel punto si è arrabbiata e quindi causa
La la la la malattia questa persona o causa diciamo un'epidemia che è in corso
Sulla sulla comunità
E
Però a un certo punto quando
E questo è un fenomeno che accade non solo in
In Grecia ma accade anche in via
In altri in altre diciamo civiltà come nell'ambito dello sviluppo della medicina o tra virgolette insomma della
Della cultura medica diciamo indiana ma anche cinese eccetera quando entra in gioco un approccio di tipo naturalistico quando l'esperienza
Accumulato ad alcune persone consente di fare un qualche tipo di intervento che dissolvere un qualche tipo di problema
Probabilmente secondo me si sganciano le due funzioni cioè
I il e ma questo già la troviamo
Nella nei nel mese ma nella medicina Mesopotamia ci sono due livelli di medici c'è un medico diciamo più pratico che risolvi problemi c'è un medico più legato alla funzione religiosa che invece intercedere e diciamo sa quale tipo di divinità eh
Responsabile quel tipo di particolari patologia così come questo nemici nel giudizio e ci sono dei momenti in cui queste caratteristici ma queste
Come dire caratteristico militare dello sciamano continuano a convivere ma vediamo secondo me che le diverse civiltà piano piano si differenziano
E poi ieri e che le civiltà evolvono ma anche le forme di pensiero e volgono entra in gioco il pesce matura visti così cercano spiegazioni non più di tipo magico religioso o Bova diciamo o che vanno alla ricerca di una qualche
Divinità che ha creato il mondo massiva alla ricerca di quelli che sono i costituenti
Come funziona vinciamo gli cioè non può già quali sono diciamo il processo che danno luogo i fenomeni naturali lì si comincia diciamo si comincia a differenziare diversi compiti diversi ruoli sociali che li la religione
Va da una parte continua a svolgere un ruolo importante e lo continuo svolgerà anche oggi
E nasce e diciamo la ricerca naturalistica
Incluso il medico che si barche comincia basarsi su conoscenze naturalistiche
Prende un'altra strada per un po'queste strade continuano più o meno a convivere ma quando la medicina comincia a poter accedere a conoscenza di tipo scientifico sottrae
Alla religione diciamo
Una
Parma un peso importante un ruolo importante nell'approccio dell'interazione con il malato beh a quel punto somma la religione del comunque cercare
O le religioni o comunque cercare di difendersi da questa espropriazione di una figura che fondamentale per la loro sopravvivenza la malattia e la condizione di sofferenza
Tutte queste
Tutti questi ruoli questi ruoli queste funzioni di utilità sociale per dir così delle delle religioni
Che erano certamente valide in passato
Sembrano oggi meno valide lo dico perché mi sembra di cogliere come un po'una contraddizione no fra quello che lei dice del passato e quello che leggo dei brani dal suo scienza democrazia
Dice del ruolo del delle religioni nelle società odierne leggo
Le analisi che mettono in relazione le competenze e le capacità cognitive a cominciare dall'intelligenza con la ricchezza e la qualità delle istituzioni politiche
E della vita civile di un Paese rilevano una forte correlazione positiva sono il rapporto tra loro
Poi aggiunge tutti gli studi demografici mostrano che gli atei sono in aumento e sono proporzionalmente più numerosi nei paesi economicamente più sviluppati e con i più alti livelli di scolarità e di qualità della vita
Poco dopo aggiunge
Gli studi dei sociologi mostrano che l'attivismo e secolarizzazione sono associate a livelli significativamente di bassi più basse di pregiudizio di etnocentrismo di razzismo e di omofobia
A livello sociale salvo che per il caso di suicidi
Gli Stati e relazioni con elevata proporzione di popolazione est secolarizzata presentano indici di qualità della vita superiori rispetto a una proporzione più elevata di persone religiose
Qua lei sembra dire appunto che questo ruolo della Regione per le società moderne quasi un po'un impedimento o no
Ma e
Essa
Che sia un impegno
Necessariamente adesso e non è che voglio fa
Voglio dire
Che la Regione e necessariamente un impedimento sino a quando però la religione
In terzo chiami come dire contrasta con una certa modalità di organizzare il funzionamento di una società che si è selezionata in modo piuttosto complicato durante lo sviluppo della modernità B questo impedisce che le potenzialità che hanno gli strumenti della modernità prima di tutto
Anche il mercato
Poi ovviamente un'organizzazione di tipo liberaldemocratico non democratico liberaldemocratico quindi il fatto che diciamo ci sia uno Stato di diritto e che quindi ci sia una separazione dei poteri che si governi sulla base delle leggi e che quindi le leggi siano davvero uguali per tutti e non che diciamo le leggi poi la fine vengono piegate nell'interesse di una qualche maggioranza magari religiosa
E poi ovviamente il ruolo educativo formativo della scienza durante la maturazione cognitiva adolescenziale dei giovani ecco sedere se la religione religioni non interferiscono con questi tre processi cioè il mercato i lo stato di diritto
L'insegnamento e e la libertà della ricerca scientifica secondo me non c'è nessuna contraddizione se invece interferiscono allora
Si crea hanno dei conflitti che ovviamente si va verso una situazione in cui nei Paesi ovviamente più secolarizzata e parliamo della Svezia parliamo della Terni marca eccetera dove una proporzione anche superiore
Alla maggioranza assoluta in alcuni casi dei cittadini
Non è religioso cioè non crede in un Dio personale perché poi
Oggi si stia oggi abbiamo i Dunga Richie abbiamo dei dati demografici abbastanza evidenti insomma gli atei sono al al quarto posto insomma prima vengono cattolici e musulmani poi vengono gli induisti e poi vengono affidiate che essi si aggiunge agli attese si aggiungono agli atti coloro i quali credo non ha qualche entità che governa il mondo ma che non è un dio personale c'è quindi con un suo attendisti
Andiamo anch'a numeri superiori però è evidente che questo è un processo in corso ma io ritengo c'è un libro molto interessante che uscito qualche qualche un anno fa circa che analizza proprio
Quindi l'evoluzione di questa demografia dal punto di vista di quelli che sono i tassi di natalità
Nei diversi Paesi quindi e che fa vedere che questa è una fase che ancora temporaneamente in crescita ma probabilmente ma stiamo toccando il patto somma molto
Presto questo crescita se non
Se non si diffonde insomma meglio che se non si rafforza hanno
Maggiormente anche le posizioni politiche internazionali dei Paesi
Che sono governati da
Regimi liberaldemocratici B Paesi invece di tipo teocratico o Paesi non non liberaldemocratici o Paesi dove appunto le religioni sono influenti posso potranno diciamo
Invertire questo trend e quindi essa tanto voglio dire io
Facendolo storico di mestiere mi rendo conto perfettamente che so che la democrazia ciascuna conosciamo è una cosa talmente recente a una fluttuazione nella storia dell'umanità insomma io spero di
Non vederla scomparire prima di morire poi quello che succede dopo non è che
Poi
Non posso neanche dire che mi interessa e non mi interesso di tanto non ci sono e non ci sarà niente per me
Giovane e
Visto che siamo in tema di diciamo di tutti di società
Di società libere e di sviluppo
Questa sera se nell'incontro con la marca Saint che è stato uno dei primi a formulare l'idea che ci sia una correlazione
Farà la felicità e il prodotto interno lordo che tutti cont Esiodo inserisse un terzo elemento che è la religione perché ha fatto dei lavori anche in cui Amartya Sen portava dentro in alcune recite regioni dell'India alla questione della
Della religione
Allora il
Sì il lavoro cioè Marzi assai più che altro a contribuito a costruire questo indicatore dello sviluppo
Dello sviluppo umano quindi non è tanto il PIL cioè non è solo il PIL ma sono tante componenti quindi l'accesso servizi d'educazione la scolarizzazione cioè sono tutta una serie di compiti di fattori che lui ha fatto vedere chiaramente che possono anche come dire diffondersi svilupparsi all'interno di società che non
Giacché non sono strettamente società occidentali ha fatto vedere che in linea in alcune fasi è la storia dell'India
Già in India insomma c'erano delle condizioni di eguaglianza di benessere che erano superiori l'Occidente quindi ha messo un po'in discussione molte cosa Marti assente a questo punto di vista su questo non c'è dubbio si può Amartya Sen però secondo me ha fatto vedere anche una cosa
Molto interessante cioè l'ho fatto uno studio
Lo studio a analisi ha esaminato dei dati da cui risulta che comparando due regioni dell'India
Una molto povera e con diciamo condizioni sanitarie molto bassa e quindi aspettativa di vita bassa elevati morbilità eccetera è un'altra invece con maggior
Benessere sanitario che quindi che stava bene secondo gli indicatori epidemici ma il PD biologico demografici
E Minenna nella Provincia che stava peggio secondo gli indicatori la percezione della propria salute era migliore
Di qualità dove invece si stava bene il che è un paradosso interessantissimo perché se c'è una società
Che non è mai stata così bene come oggi e che non è mai stata così preoccupata come oggi per la loro salute la sua salute esattamente la scelta dove viviamo insomma stiamo talmente bene
Ma stiamo talmente preoccupati che persino gli strumenti più formidabili che abbiamo a disposizione i vaccini
Gli antibiotici tutti gli strumenti medici li vediamo come dei fattori di rischio ormai e non invece come del d. strumenti preziosi probabilmente per mantenere
Il più lungo possibile questi questo privilegio conquistato
Vorrei leggere ancora prima di siamo siamo prossimi alla conclusione vorrei prima di concludere leggere un po'un brano del del suo libro perché licenziati non sono pericolosi
Perché ci aiuta a capire ed è questa un po'la mia domanda qual è il rapporto in Italia tra
Odierno tra religione e e sapere medico
Le opere O metro speciale social dagli USA Saëns in tecnologie del due mila cinque
Mostra che l'Italia è uno dei Paesi più litigiosi d'Europa con una delle più basse percentuali di non credenti cioè pari al sei per cento
A conferma di un fenomeno già rilevato dai sociologi per cui a partire dagli anni novanta in Italia il processo di secolarizzazione si è interrotto e in alcune zone del Paese addirittura invertito
Peraltro l'Italia si colloca a livelli più bassi di gradimento della democrazia la situazione viene efficacemente sfruttata dalla Chiesa cattolica quantomeno sul piano della visibilità politica
è vero che i cattolici italiani sono pragmatici e comunque secolarizzata i per esempio fanno un largo consumo e delle tecniche delle armi di della medicina riproduttiva come le diagnosi prenatale l'aborto
Per garantirsi la nascita di figli sani al di là dei precetti invece morali imposti dalla Chiesa
Tuttavia le indagini sociologiche mostrano che prevale l'idea anche l'adesione per loro i religiosi Ruanda moralmente migliori
Manta stenta ad affermarsi in Italia la capacità dei politici di valutare le conseguenze delle norme legislative rispetto agli spazi di libertà personale
Nonché rispetto ai risultati che si possono produrre nel contesto di specifiche situazioni
Medico
Mi pare
Possiamo sebbene
No non lo so io faccio insomma anch'analizzo dei dati che
Vengono raccolti da
Dei sociologi c'è un c'è un libro
Interessante poi tra l'altro alcuni di questi dati sono presi anche da da da da STU da uno studio mondiale il vuole vaglio salva il che ormai ha raggiunto anche diversi miliardi di persone che analizza appunto
I valori una serie di valori che sono diffuse da diverse
Società nazioni sistemi
Visioni religiose e dove si vedono delle cosa insomma abbastanza interessante verso che non si ritaglia e non certo su Roma piuttosto che sulla piccola provincia piuttosto che sul caso singolo o sui miei amici insomma cioè devono essere guardati in una
In una da un inutilmente in una chiave
Boh globale e generale ed a questo punto di vista insomma questa è un po'la
La fotografia
Che emerge insomma d'altra parte
Stiamo anche assistendo a abbiamo assistito negli ultimi anni a fatti insomma sì io ho fatto parte del Comitato nazionale per la bioetica dopo un anno mi sono dimesso perché non non è possibile secondo me
A meno non è
Non ritengo che sia in quanto tra virgolette esperto persona che si occupa di queste cose non ritengo che sia come dire
Una cosa coerente con la mia visione della funzione di un intellettuale ricercatori soprattutto coerente con alcuni dei valori che caratterizzano le società moderne trovarsi in un consesso dove si vota
Su
Diciamo una posizione etica insomma sulle posizioni etica non si vota insomma le società nei sistemi pluralisti le posizioni etiche
Sono rispettati i valori dei singoli sono rispettati nella misura in cui la loro pratica
Non
Causi danno ad altre persone e poi c'è questa componente che questa componente viene messa molto bene in evidenza da un libro della sociologa torinese Loredana Sciolla
La sfida dei valori si chiama
In così fan vedere molto bene che l'Italia è un Paese insomma ma a parte il discorso sul gradimento democrazia che
è un fatto
Interessante anche questo ma lasciamo stare questa è i in Italia c'è questa idea di senso comune che del giudice che le persone religiose
Sono moralmente più affidabili
Delle altre che dal punto di vista di uno che queste cose le studi anche
In chiave storico filosofico di Psicologia morale è un'inversione
Del problema perché etica viene prima della religione insomma evolutiva mente di sicuro o meglio la morale viene prima del Regione evolutiva mente di sicuro che se mai del religione
Ha degli effetti diciamo distorcente sul comportamento morale diciamo
Altruistico cooperativo e quello diciamo che porta maggiormente a come dire a cercare di mediare e trovare compromessi e a realizzare
La giustizia l'eguaglianza che è una cosa insomma che e con cui effettivamente noi veniamo al mondo
Un po'preso un po'più predisposto di quanto non si creda
Vorrei concludere un po'con una
Con la dimensione diciamo di speranza abbiamo visto all'inizio
Abbiamo parlato alla fase iniziale un po'del dell'utilità che ha svolto
La religione specie nelle nelle
All'inizio insomma all'alba del dente dell'umanità anche model Lando come dire il comportamento abbiamo detto a
Delle popolazione di cacciatori-raccoglitori poi dopo abbiamo visto che in qualche modo l'la religione ha cambiato di segno essendo in alcuni ambiti sociali un po'di impedimento
Vuole trovare quasi una mediazione
Di questi due punti perché lei nel suo libro scienza quindi democrazia tocco un punto che io ritengo molto molto raffinato anche da un punto di vent'da un punto di vista storico
Perché dice che c'è stata una fase in cui addirittura il senso religioso ha favorito la scienza leggo pochissime righe e vorrei che me le commentasse
Come in parte già anticipato l'attività scientifica in quanto pratica sociale non era necessariamente in conflitto con la religione
La maggior parte dei licenziati moderni concetti filosofici e naturali che includevano punti di vista teologici personali
In altre parole normalmente le implicazioni teologiche delle idee naturalistiche erano parte integrante del discorso la devozione religiosa dei numerosi filosofi naturali
Si potrebbe dire che contrattuali indirettamente alla nascita delle scienze moderne
People Harrison da parte sua ha ricordato che comunque va capovolto il ragionamento moderno per cui l'incremento della conoscenza scientifica portava smettere di leggere la Bibbia
Guarda assumerla come fonte di verità in realtà dice lei solo dopo che si comincia a leggere la Bibbia in modo diverso si potrà iniziare a leggere senza pregiudizi anche l'altro libro di Dio cioè quello della natura
è una è una
è una tesi abbastanza nota tra coloro che pensiamo come dire
Si occupa di storia della scienza ci sono un paio di
Autori come Robert Merton CIAL superstar che hanno proprio fatto uno studio
Che tra l'altro è uno studio che
Emerge da alcune osservazioni che venivano fatte sono state fatte
A agli inizi l'ottocento in cui si vedeva che
Tra gli scienziati c'era un'elevata frequenza di protestanti
E quindi sia cominciato qualcuno ha cominciato mettere in relazione alla riforma protestante anche con la nascita scientifica c'è anche poi
Qualcosa si può trovare anche in Weber mancherebbero discorso molto
Molto molto diverso ma effettivamente ci sono studi che
Fanno vedere come
Ci sta ci sta ci sia stata anche dal punto di vista diciamo della
Diciamo degli scienziati che facciano parte aveva society che hanno fondato la voglio society
Di alcune organizzazioni ci alcuni movimenti religiosi come latitudine Arinei
In Gran Bretagna Inghilterra eccetera dove effettivamente c'era un'idea un atteggiamento ispirato dalla
Siamo dall'abbandono della mediazione da parte diciamo da la
Diciamo della della del clero nel rapporto tra la persona l'individuo e di io quindi la responsabilizzazione della persona a cercarsi diciamo un dialogo innanzitutto condire poi anche con i fenomeni naturali con cui si delusi si interagiva che cambia completamente
Il modo di pensare la che la cosa interessante però che io in genere faccio qualche volta notare
E che se uno vuol trovare davvero
Ci sono questo si trova anche in alcuni come dire alcuni
Schiavi si possono chiamare statuti DC di
Di alcuni monasteri ma la cosa interessante che sono vuol trovare una sintesi davvero efficace sorprendente di quelli che poi saranno i valori della modernità
Ed è la concezione
Punto democratica di rapporti sociali forse per la prima volta come ci ha fatto vedere tra l'altro molto chiaramente anche Paolo Rossi li trova
Nello statuto della Royal Society parola society mette al bando l'intolleranza
Dice che non si può fare diciamo una discussione partendo diciamo da una posizione d'autorità quindi la posizione d'autorità non viene
Presa in considerazione tutte le persone da non essere considerati uguali dal punto di vista diciamo della possibilità di portare un contributo lo sviluppo della conoscenza e quindi le persone come dire si confrontano fondamentalmente rispetto all'ipotesi
Le possibilità di spiegazione di un qualche fenomeno o di Porto o nel momento in cui propongono attraverso un esperimento un certo tipo di prova per la loro teoria si confronta su alcuni fatti e si impegna no
A rispettare i fatti cosa che
Siamo
Non sempre le religioni sono disposte a fare
Io la ringrazio però prima di lasciarla andar via noi lasciamo gli ospiti solo se civili offrono una definizione di felicità
Ma
La definizione di felicità siccome V
Siccome o mi pare un po'
Forse un po'strana di quella che è la funzione della coscienza nel in quello che
All'esperienza umana o di quello che si chiama mente eccetera io penso che la felicità sia una
Avverto aver trovato un'efficace strategia per auto incamminarsi
Grazie grazie molte
Se ci sono domande
Buonasera lei ha parlato della svolta ecco Crati ca che se vogliamo un po'assegnato lo spartiacque fra il concetto di male il concetto di malattia
Alla luce di queste o che poi comunque fa riferimento a uno squilibrio dell'essere umano poiché appunto signora squilibrio fra forze interiori offra
Elementi proprio fisiologici o
Insomma fisici alla luce di queste lei come spiega anche l'epidemia di malattie autoimmuni che ci sono nella nostra epoca
Ero
Mi ero terrorizzato che sereni faccio una domanda sulla svolta Ippocrate Capasa con la parola alla mia collega Valentina Cazzaniga da cui ho imparato a quel poco che so sui Ippocrate e la svolta Ippocrate dica
Allora io no non sulla io non sono un medico quindi le cose che so perché mi mi incuriosiscono le vado a leggere preferibilmente
Su riviste affidabili dove pubbliche dove si pubblicano dopo essere passati attraverso un vaglio
O o il suo teste diciamo equivalenti
Che ci sia un'epidemia di malattie autoimmuni non lo so sicuramente probabilmente c'è un fenomeno
Forse un po'più complesso diciamo che noi
Di diamo molto più a lungo
Quindi che siamo sottoposti a stimoli o fattori anch'antigene ci cioè stimolanti igienici che vengono dall'esterno
Che non erano previsti non erano minimamente previsti o che sono completamente nuovi
E a ricco insomma anche a
Condizioni di maturazione del sistema immunitario differenti ultimamente si è discusso negli ultimi anni si è discusso molto della cosiddetta ipotesi igienica
Delle malattie allergia paradossalmente troppo pulizia
Come dire non consente al nostro sistema immunitario che era abituato nel momento in cui il bambino veniva al mondo a venire al mondo in mezzo a una quantità di parassiti batte ieri stimoli continui
Mortalità elevatissima eccetera però questo faceva sì che chi superava
E diciamo il sistema immunitario diciamo sì TARAS su un certo tipo di ambiente che è stato un ambiente che è stato costante verso noi non pensiamo alla civiltà diciamo la svolta agricola vent'avvenuta dieci mila anni fa insomma
La luna la rivoluzione microbiologica all'igiene igiene esprime dato che queste cose qua sono di un secolo fa c'erano dobbiamo pensare
Decine di migliaia di anni in cui i nostri antenati nasceva hanno in condizioni molto particolare noi oggi sappiamo ce lo dicono
In tutti i testi di Immunologia insomma che
Chili tipo l'equilibrio
Poi domani sera avrete avrete il professor Francesco e che scrivi parlerà del mare e del micro Biomas compaiono insomma che è una componente molto importante perché l'equilibrio tra i batteriche colonizzano nostro organismo soprattutto nelle fasi diciamo di sviluppo è una componente molto importante nella maturazione stimoli TAR qui cito a tanti fattori che possono avere fatto sicché
Effettivamente ci troviamo di fronte
A
Però
A un maggior numero
E e c'è anche però un'altra componente insomma cioè ed efficace il concetto di malattia autoimmune per esempio o che cos'è una malattia urto immune e anche un altro concetto
Recente soltanto da quando c'è l'immunologia da quando ci sono alcuni strumenti alcune modalità anche di tarare le diverse Morandi modi attraverso cui una
Una patologia autoimmune si sviluppa insomma però ecco queste son cose che
Io
Dico perché o quanto meno riporto da una frequentazione indiretto della letteratura però vi pregherei di non farmi domande insomma di carattere medico perché evito il più possibile di
Espormi
Altre domande
Fantastico
Salve abbiamo pur essendo un medico non le faccio una domanda da medico
Senta
Lei ha parlato di questa
Rapporto quasi inversamente proporzionale tra
L'atteggiamento
Di accoglienza
Di strutture sociali tolleranti
E lira
L'accoglienza della della religiosità o quanto meno incidenza di una
Religiosità
Nel campo
Della società adesso questa società che sia
Dei mille settecento ossia presocratica
Nona
Una grossa evidenza nel senso mi spiego meglio
Non pensa che vi faccio una domanda al contrario non pensa che invece sia la espressione di alcun bene religioni che hanno un'impronta
Adesso sto utilizzarlo per una forte
Vic predominanza sull'altro
Che condizioneranno questo atteggiamento
Lei alcune religioni orientali
Hanno un altro tipo di concezione
A
Beh
Insomma
Tanto ciò è delle regioni orientali che hanno il sistema delle caste c'è stiamo attenti a poi a vedere
No
Ma io
Allora la prendo da quell'asta è un altro punto di vista io prego io credo che
E questo lo dimostra molto bene devi di Wilson
Le Regioni sono state importantissime per
La
Capo possibilità di far funzionare delle società che uscivano fuori dal numero di Dan bar cioè da questi
Da questo numero di individui con con LUISS riusciamo a interagire adattativa mente perché alle nostre are associative da più di primati sono tarati su questo particolare
Qualora
Eh
Effettivamente poi queste religioni sono modulati in rapporto ad ambiente contesti ecologici non do non possiamo fare un discorso generalizzazione
Lo in genere buongiorno
Sì ci c'è un discorso tra religione e a e interazione accoglienza eccetera ma questo dipende poi molto dei contesti perché adattarsi e dover sopravvivere nel nord Europa il freddo piuttosto che nelle zone mediterranei piuttosto che nella nel nelle fasce temperate o nelle fasce
Tropicali eccetera porta poi a maturare delle dinamiche economico ecco economico ecologica differenti che promuovono valori diversi e quindi noi ci troviamo a
A creare questa esazioni però una cosa a cui ci tengo a a dire
E che
Ci sono delle indicazioni abbastanza interessanti che vengono se da studi antropologici su
Fatti su società tra virgolette più vicine ai cacciatori raccoglitori che non le nostre e anche altri
Studi invece su altri di condizioni che fanno vedere come effettivamente
Come dire
Noi nasciamo con delle predisposizioni di tipo morale
Che sono buone già
Naturalmente buoni come titola dell'altro nessuno dei suoi famosi vivi è vero insomma però non siamo solo buoni possiamo potenzialmente anche aggressivi cattivi quindi il problema è che il contesto un modulo e tira fuori qualche
Punto venir fuori che adattativo in quello in quel in quel tipo di contesto dalla dove e quando la domanda che mi sono fatto a cui ho provato
Anche a proporre qualche risposta in quel libretto su la scienza e la democrazia dove e quando
Nel pianeta ci sono ricreata e delle condizioni per cui la perdita di un'eguaglianza di fondo che c'era neve
Comunitaria associati cacciatori-raccoglitori
Ha potuto essere ricostruita attraverso strategie però molto complicate che non sono immediatamente intuitiva e comprensibile a tutti e e cioè olive prima c'è sempre stato
Ogni o il o il signore possiamo abolire il il capo clan oppure verrà eccetera il porterà personalizzato riuscire a spersonalizzare il potere scusate ma lo vediamo persino in questa fase di
Campagne elettorali dove la gente dove il politici mettono il loro nome sul simbolo eccetera
Perché è una cosa però di libera democrazia somma piuttosto problematiche non perché lo dice Bersani ma perché è un concetto molto generale questo che ha un valore
Importante B la spersonalizzazione è una cosa che si acquisisce e che ha e che che vien fuori dall'ANAS lo Stato moderno da processi che non sono ben descritti e io credo che questo qua a questo abbia contribuito molto
Appunto un processo che è quello legato
Alla diffusione
Del pensiero scientifico della cultura scientifica ca influenzato i filosofi politici
Io non riesco francamente a capire a fondo loc spinosa mamma morire ma neanche Montesquieu insomma se non in quadro alla luce
Del tipo di
Problematiche anche scientifiche con cui loro avevano una normale quotidiana frequentazione anche personale dato che bloccherà mi
Conidi unto o cose di questo genere quindi da una situazione in cui io vedo un processo di cui che noi oggi tendiamo a sottovalutare per esempio in certi Paesi
Penalizzando
Secondo me non a caso ma comunque penalizzando il ruolo e la funzione culturale della scienza nella formazione soprattutto dei giovani perché poi sa noi facciamo ed è giusto ed è una cosa formidabile la partecipazione di tante persone
Ai testi della scienza forse siamo il Paese europeo che fa più feste della scienza ma siamo il Paese europeo
In cui i laboratori di ricerca scientifica si stanno chiudendo in cui diciamo non abbiamo più i soldi per non solo per fare ricerca ma in alcuni contesti forse presto nemmeno per pagare i professori universitari
Insomma questo è una cosa a cui nessuno poi francamente però
C'è questa grande interesse passione per la scienza ma se la scienza non la si fa e non la si insegna sparisce rapidamente
Volevo solamente chiedere una cosa in conclusione
Io ritenevo venendo qui
Che un argomento come i rapporti tra religione in medicina
Sarebbe strano trattate in maniera più più concreta più più pragmatica
Più basata su citazione di ricerche epidemiologiche statistici statistiche
Tra l'altro so che esistono diverse statistiche che documentano come una
Aumento della religiosità in certe operazioni
Migliorano anche lo stato generale di salute di una popolazione
Quindi le chiedevo proprio per darci qualche elemento concreto di valutazione
Se può citare cinque alcune di queste ricerche statistiche
Quindi se in un senso o nell'altro per farci un'opinione più concreta grazie
Fosse arrivato dopo ma ne abbiamo parlato all'inizio di questa chiacchierata io non credo che ci siano statistico dati che dimostrino in maniera definitiva
Che la religione fa star meglio dal punto di vista sanitario in assoluto dipende dai contesti che io credo che ci sia un errore di fondo nei ragionamenti che oggi si fanno
Su alcuni fattori che tra l'altro spesso non sono ben definiti perché
Se no andiamo a vedere questi studi epidemiologici cui parliamo sono anche mi sono letto come vi dicevo somma qui questo la nuova edizione di questo libro a centoventi pagine in più e c'è un altro manuale che si chiama
Manuale
Della religione della salute mentale quindi abbocca tradizionalmente avverte perché poi nel campo della salute mentale il discorso è ulteriormente più complicato ci sono studi ma migliaia di studi
Questi studi non arrivano a del non
Nessuna delle sue questi studi si può dire la Regione va bene non va bene perché come le dicevo
Noi abbiamo
I Paesi dove
Gli indicatori di salute aspettativa di vita mortalità infantile
Che sono trattamento del dolore nell'ambito dei degli degli o dei servizi sanitari eccetera dove queste cose diciamo sono più
Sono sono meglio fatte diciamo sono consigliate dei Paesi modello quindi parliamo di norme già parliamo in Danimarca
Parliamo di Svizzera parliamo di Olanda beh questi sono Paesi che hanno i di indicatori di benessere
Più alti secondo l'Organizzazione mondiale del commercio subito tra i Paesi più secolarizzata e quindi non è che mi si può venire a dire che la religione fa star bene in assoluto in questi Paesi no questi Paesi vanno verso la secoli in Sezione
Pure continuano a star meglio certo qualche suicidio in più forse ma
No però insomma non diciamo non ha una particolare rilevanza
Se poi invece andiamo nel in altri Paesi i Paesi più sottosviluppati
Allora troviamo che tu che c'è una correlazione in paesi dove sistema sanitario funziona meno bene
Dove come negli Stati Uniti per esempio su quale preciso dei problemi anche seri per le persone ad avere accesso a cure sanitarie come condizioni allora troviamo delle correlazioni positive tra chi è religioso
Chi dice di stare meglio
Quindi è evidente che dipende un po'da
Come funzionano i sistemi sanitari da come funzionano anche i Conte a e quali sono i contesti ecologico es ecologici e socio economici in cui ci troviamo se prendiamo altri indicatori di felicità tra virgolette
Che sono indicatori di felicità dove per esempio oltre l'aspettativa di vita si tiene conto dell'impronta ecologica oggi va molto di moda l'impronta ecologica cioè quanto questi Paesi
Producono un C uno due e quindi quando già mettiamo insieme questi dati qual è il Paese che svetta più di tutti
Costa Rica
L'indicatore di felicità diciamo più che il Paese calma gentile ed esplicita me lo sono scaricato l'altro giorno perché uno degli ultimi studi è uscito adesso viene il Costarica al secondo posto il dieci no no al terzo posto la Colombia insomma esso noi parliamo di felicità di benessere di salute ma se c'è un concetto soggettivo che l'Organizzazione mondiale la sanità un certo punto ha introdotto
E ci anche secondo me fatto qualche danno esattamente il concetto di salute che è un concetto che è francamente impossibile definire se non utilizziamo dei parametri in qualche modo gettiti quando loro
C'è un bellissimo libro che io in genere cito sempre agli studenti che è stato pubblicato nel mille novecentocinquantanove
Che si intitola L'utopia della salute ed è stato scritto da un noto microbiologo della Rockefeller University dopo
Il quale dice ma guardate che
Questa definizione dell'OMS è una definizione utopica e avrà come conseguenza una cosa sola aumentare i costi sanitari e le aspettative
Di
Prestazioni e di servizi da parte Dei cittadini cosa che invece vede Ariget e quali che hanno fatto in parte sta il pensavano che la conseguenza sarebbe stata esattamente l'opposto avuto ragione Louilt perché
Effettivamente e diciamo il
Dire che la salute
Benessere fisico psichico e sociale completo e non verrà assenza di malattia vuol dire che praticamente
Coglie è indefinibile questa non lezione che ci faceva sempre e qui cito un grande storico la medicina decisamente somma rispetto a cui io
Operare che mio Mirko promette il quale quando faceva le sue conferenze sulla storia dei concerti sfruttate malattia partiva con un attacco durissimo alla definizione di salute data dall'Organizzazione mondiale della sanità
Il tempo scaduto vi ringrazio per essere venuti domani parleremo di Lolli longevi e felici quindi si si parlerà un po'dei trucchi dell'elisir di lunga vita
Ci sarà Claudio Franceschi che è un esperto mondiale di centenari
Grazie a domani