Le polemiche sollevatesi in seguito al via libera del governo Blair alla cosiddetta clonazione terapeutica

Radio radicale siamo in collegamento con la Gilberto Corbellini storico della Dio Medicina dell'Università di Roma la Sapienza autore di un libro sulle Biotecnologia dalla titolo le grammatiche del vivente editore Laterza con Gilberto Corbellini approfondiamo la questione della clonazione terapeutica via libera dalla al governo Blair Rispetto a questa pratica controcorrente una serie di e polemiche che sono in corso Gilberto ne è scritto anche sulla Sole ventiquattro Ore qual è la tua posizione
Opinioni e posizioni intanto mi sembra molto audio ne volle l'approccio del governo britannico è tanto più ragionevole dato che si basa su studi fatti negli ultimi anni per le commesse alle commissioni di genetica della Commissione sulla fertilizzazione e la ricerca biologica e soprattutto c'è un documento apparso nel maggio corso redatto dal no il caos compaio Epic in cui praticamente le tesi che sono state espresse al governo britannico a favore del via libera ad Arcore trentatré un Picasso non già implicitamente contenute quindi in Gran Bretagna anticipava riflettendo su questa prospettiva da tempo e tra l'altro loro non devono fare altro che apporta delle modifiche a una legge che hanno già dal mille novecentonovanta che è una delle leggi camion c'è più avanzata al mondo per quanto riguarda la la sperimentazione la sulla fecondazione assistita e la sperimentazione sua embrioni che in sostanza consente entro limiti molto rigidi la ricerca a su embrioni fino al quattordicesimo giorno di vita e secondo me la posizione era diciamo questa opzione quindi era nelle cose perché ci sono tutte via ragioni scientifiche e pochi
Come dire
Obiezioni morali tranne quella di principio per cui insomma si deve assumere Biden Brione ha un'anima o è una persona sindaco suo concepimento per via negare per ostacolare delle prospettive che sono straordinarie prospettive terapeutiche di trattamento di sviluppo di nuovi farmaci che sono straordinarie per persone per tante persone malate di malattie cronico degenerative come il il Parkinson il diabete infarto sperso eccetera e persone che soprattutto sono già vive e che so insomma mentre invece Cossiga dobbiamo considerare che degli embrioni nei primissimi tardi il viluppo che molto spesso sono abortiti spontaneamente oppure vengono nell'ambito delle tecniche di riproduzione assistita distrutti dopo che il trattamento è andato ha avuto successo ecco che questi embrioni in realtà sono dell'entità a cui non si può assolutamente riconosce scene da un punto di vista strettamente biologico uno Statuto paragonabile a quello di una persona viva malate sofferente che abbisogni trattamenti
Eppure Tony Blair capo dal Governo nella civilissima in Gran Bretagna civilissima sia da un punto di vista scientifico che da un punto di vista del diritto al punto in cui è stato paragonato Mengele il ministro dell'ambiente tedesco più un verde ha detto che è una dichiarazione di guerra della Gran Bretagna all'Europa
Ma
Io posso capire i tedeschi che hanno alle spalle il vero mentre insomma e quindi molto probabilmente hanno qualche continuano a vivere in un complesso di colpo che molto probabilmente non fa bene a loro e devo dire non dovrebbe rassicurare tanto nemmeno noi insomma saranno se continuano ad avvenire dopo un po'tuo tra generazioni ancora
Di questi problemi con queste ricerche e certamente anche le reazioni che si sono avute in Italia questi richiami alla
Anna così
Chissà quali pericoli paventare chissà quali tragedie in realtà insomma e è molto chiaro e Del Monte semplice tra la posizione del governo britannico la clonazione riproduttiva è bandita addirittura parlano una legge apposta per bandire la propria cultura quindi questa diciamo ricerche non so
Sono molte
Clonare l'uomo cioè a fare delle copie di persone già viventi adulte sono poiché sostanzialmente a sviluppare una
Una serie di potenzialità che sono insite nella ricerca sulle cellule
A Minali ebreo
Orari e tuttora in corso un passaggio necessario anche per superare molti dei problemi morali che potrebbero bloccare cioè che stanno in questo momento in molti paesi bloccando le ricerche rivale tra cui soprattutto l'Inter cous caduto in Italia con l'avanzamento di queste ricerche sarà possibile per esempio cominciare a capire come utilizzare le cellule staminali che sono prese in negli organismi adulti Debussy degenera tuttora sui tessuti come l'attende il sangue città ed è a quel punto sarà probabilmente possibile anche capire che com'cosa passi che le cellule somatiche negli organismi a giudici specializzati non abbiano più queste caratteristiche delle cellule staminali totipotenti di differenziarsi tutti i tipi di tessuto e quindi di riprogrammare anche Richard una duplice le prospettive per la conoscenza di come funziona il nostro organismo e soprattutto per la posa di utilizzare questa conoscenza rincara il termine di ha della medicina e della terapia cioè sono in incredibile non e francamente di compì benefici che possono derivarne trova non non so come dire ma comunque il responsabile per lo meno e irrazionale bloccarsi di fronte a delle questioni che tra l'altro non s'sono dimostra vilmente diciamo per tutti con tutto rispetto che si che uno deve avere solo per certe posizioni etiche non sono dimostrabili mentre superiori o no hanno qualche cosa in più rispetto a
Ad altre posizione che invece riconoscono legittima la ricerca sulle cellule
Terminali embrionale ecco quindi diciamo questa fase con la clonazione quindi l'utilizzo di cellule embrionali
Ma che è una fase che all'cita appunto che potrà dare dei grandi contributi anche invece poi a delle applicazioni sulle cellule staminali
Possiamo dire che gli inglesi hanno il coraggio e in qualche modo il merito di fare il lavoro tra virgolette sporco per tutti gli altri come possiamo giudicare il mondo anglosassone quindi Gran Bretagna e Stati Uniti
Su queste ricerche sulle biotecnologie generale sulla genetica rispetto alla Vecchia Europa continentale allora intanto va detto una cosa che quaranta positivo
Le ad arte
Perché in qualche che è stata suggerita un anno fa da una da una commissione istituita anche del presidente Clinton per a capire se il governo federale statunitense doveva consentire di finanziare le ricerche cioè embrioni per l'appunto esplorare le potenzialità delle cellule staminali embrionali quarta commissione arrivata alle identiche conclusioni a cui sono arrivati i documenti da lì
Iniziative britannici da cui il governo britannico a diciamo ha ha ha ricavato quarta
Questa scelta cioè quella di consentire la ricerca sulle cellule staminali di proporre questa queste modifiche alla legislazione per cui è verosimile che anche negli Stati Uniti i vada nei prossimi mesi verso una come dire verso una legge che consente il finanziamento con fondi federali di queste ricerche negli Stati Uniti si possono fare queste ricerche ma solo nell'ambito della Teachers finanziata con fondi privati il Governo invece non può finanziarle da questo punto di vista tra l'altro anche che andrà anche Fini che diciamo la direzione verso cui gli Stati Uniti andranno sarà quarta è anche dimostrato anche
Implicito nel fatto che le due più importanti o più avanzate in parete biotecnologica come Nadia non Corporation quella compra più numerose in istituti che ma clona protocolli e la prenderà diventa piazza pubblicando la sequenza completa del genoma umano sociale fra settembre hanno stretto un accordo ai primi di giugno terra lanciarsi nel campo della cosiddetta medicina da generativa appunto guarda che esplorò la possibilità di utilizzare e di i tessuti le cellule embrionali staminali o come perché le cellule staminali per avanzare nella ricerca e nella rigenerazione dei tessuti per applicare diversi campi dalla medicina una borsa il mondo continentale per quanto riguarda la genetica da Suma diciamo che
Non so se uno volesse usare
Le sue conoscenze storiche evidentemente la Gran Bretagna avuto danaro quindi e continente europeo non do avuto però somme in Europa abbiamo avuto Mendel abbiamo urto grandissimi ricercatori biologi io penso che il problema sia molto diciamo o di ambiente culturale di una maggiore sensibilità adatta anche ai politici anglosassoni andò per quanto riguarda il valore conosce vivo e applicativo deriva ricerca scientifica effettivamente basta che uno vada a Londra e
Vede che i musei scientifici a Londra sono messi sullo stesso piano di qualità artistiche in Italia non abbiamo nemmeno una Città della Scienza di notevole scientifici fanno abbastanza attenta all'insegnamento delle niente in Gran Bretagna avanza il
Primo figli professori
E insegnano scienze naturali sono organizzati in una tempi che hanno un'attività incredibile per migliorare l'insegnamento delle scienze per migliorare il proprio anche la comprensione dalla scienza a livello pubblico in una comprensione in dottrina fa ma una comprensione critica mentre invece in Italia insomma abbiamo le situazioni cambiano ma ci sono alcune riforme dei corsi di la laurea nel facoltà scientifiche che vanno esattamente in senso contrario come pendant del mondo lo sa se dove per esempio ci spinge molto verso la contaminazione tra è naturale istinto umano si dà molto spazio in filosofia l'etica dentro le facoltà scientifiche ci spinge verso dinanzi hanno programmi di collaborazione programmi di ricerca che vedono la collaborazione tra scienziati epistemologica logici
Informatici Filippi e che mentre invece in Italia e in altri negli atti quindi verticale per l'Europa di si va verso una compartimentazione insomma Terlizzi noi estinzione degli epistemologica e logici e quant'altro non
Più le cinque no comunque insomma il problema è proprio che non c'è una a livello politico non non c'è una una comprensione del significato della valenza culturale che lascio
Va oltreché applicativa si confonde la scelta con la tecnologia con estrema facilità ma poi non si sa nemmeno bene
Che cos'era tecnologia quelli che cosa si vuole davvero insomma le dichiarazioni degli ultimi tempi non solo sulla questione a turnazione ma su la questione degli organismi geneticamente modificati ma anche su questioni che riguardano l'uso delle reti informatiche insomma addenta Roche i Navigli economicamente e socialmente sviluppa pigliavo poi sul piano della rilevanza culturale come far circolare attraverso queste questo è un Chirivì cultura vera che comunque rimane sempre qualità insomma rimane sempre un approccio critico alla nostra comprensione del mondo ha sofferto francamente non lo non lo si trova lo si trova sempre di meno idee e il preoccupante insomma c'è il paio di come la Gran Bretagna come gli Stati Uniti in fondo ne hanno ancora qualche garanzia del fatto che lo sviluppo di Alice crea è sentito anche come un un modo di comprendere il controllare meglio il nostro intervento sul mondo e qui in la nostra capacità di modificare a risolvere i problemi e io sono invece molto preoccupato dal fatto che sul continente europeo
Arrivino tecnologie e conoscenze che poi in fondo vengono utilizzabilità un
Siamo società che non li comprende criticamente in tutte le loro potenzialità in tutti i provvedimenti comunque poi si vedrà cosa succede
Quindi scienza un po'nemica
Hai citato no no no no spettano secondo me politica nemica della scena politica continentale filosofia continentale nemica tradizionalmente per senta e quindi che può anche abbia usare senta nei modi forte nei proprio nei modi in cui paventa che
Lascia in possesso utilizzata nel mondo anglosassone fino a prova contraria appena hanno avuto un problema con la scienza occorre tecnologia l'hanno risolto immediatamente dicono dimentichiamoci insomma che Seveso
E il il sangue infettato via Itf tutta una serie di cose in negli Stati Uniti per esempio non ci sono stato appena ci sono la che sono state immediatamente già sono stati immediatamente più sviluppati nuove modalità nuovi sistemi di controllo perché non accadano più mentre invece
Vediamo
Sul continente la il primo
Otto accentrato picco verticistico e poi politici ricorsi e quindi è possibile questa espressione di gestire i problemi dà molta meno sicurezze cittadine nella parte questo è sotto gli occhi di tutto considerando che negli Stati Uniti per il il piano c'è un atteggiamento molto diverso da quello che c'è in Europa nei confronti dei cibi geneticamente modificati e per ragioni molto concrete insomma capi non sono più in Europa i cittadini si affidino molto bene dei loro politici che non gli hanno su punti salvaguardare nei confronti di tutta una serie di problemi sanitari
Dicevamo rischi apocalittici morale unica ma un'altra delle obiezioni rispetto alla clonazione terapeutica l'altro dei mostri è quello della profitto tu hai citato delle aziende biotecnologiche americani e inglesi Caputo sono molto attive hai parlato di fondi privati e fondi pubblici di gestioni anche diversificate rispetto agli obiettivi della della ricerca ecco da noi c'è questa angosciare bene se la clonazione terapeutica porterà le terapie qualcuno le multinazionali fatidiche sì arricchiranno
Proprio perché professionalità tipiche si arricchiranno cioè nelle multinazionali poi il che non sono del non solo delle opere di beneficenza il problema è che il pubblico deve capire bene qual è il suo ruolo
Omaggio e quindi deve essere in grado di conoscere mi riempie tipico di quello che accadrà negli Stati Uniti è evidente che gli Stati Uniti molte delle ricerche finanziate con fondi privati non possono andare avanti perché in sosta
Le intelligente più più prima
Tanti le capacità tecniche milioni stanno nei centri di ricerca sono stati sviluppati nei centri di ricerca pubblici e quindici pubblico che effettivamente come dire sostenuto nella nella pancia mento delle conoscenze è in grado in fondo di indirizzare di orientare anche tutta una serie di investimenti in ambito privato che vadano a beneficio di tutta quanta la società dopo di che dire il problema dei vivi e dei fondi privati o pubblici eccetera è un problema che riguarda sostanzialmente delle strategie somma pieni di persone che hanno del capitare lo vogliono rischiare in un in un certo in un certa in una certa direzione lo posso rischiare se poi c'è beccano e qual è la direzione giusta e da lì vengono fuori
Importanti risultati a livello di applicazione terapeutica per sono stati intelligenti avranno ricevuto un premio e comunque sia spetta al pubblico o comunque spettano ad spetta delle strategie più ampie di quelle necessariamente più ristrette che può perseguire un'impresa opposto perseguire delle imprese private
Creare le condizioni perché tutta quanta la società e tutti quanti traggano vantaggio da dipinti come ricerca questo riguarda sia il mondo occidentale ma riguarda ancora di più
Secondo me in questo momento i paesi in via di sviluppo e da questo punto di vista trovo francamente queste persone che si riempiono policy nella bocca dimora e yankee Castro francamente sconcertante posizioni che sopra ancora una volta in Europa soprattutto in Italia vengono tenute nei riguardi degli sviluppi della genetica applicata soprattutto
Alla a agli organismi geneticamente la cibi geneticamente modificati perché città in via di sviluppo come ben sanno si rendono conto loro stessi perché richiedono a
Non urgente bisogno di queste di queste nuove modalità di produrre alimenti perché non hanno altro modo di a risolvere i loro problemi viene i loro problemi di nutrimento
Quindi un'ultima domanda sul ruolo dell'Europa questa volta come istituzione Europa c'è un gran vociare in Italia un invocare l'Europa perché si fermi la Gran Bretagna in generale si tratta del stesse personalità politiche
Che però invece dicendo di confini nazionali quando l'Europa invece non so ammette appunto gli OGM
Di cibi geneticamente modificati oppure dà il via libera alle coppie di fatto omosessuali o la fecondazione eterologa o quant'altro insomma c'è un doppio ruolo dell'Europa
Che è utile quando restringe gli ambiti di libertà individuali invece non va bene quando lei allarga che ne pensi
A me effettivamente in Italia soprattutto che cosa sceglie che cosa voglia dire realizzare uno Comunità europea che
Creare delle condizioni veramente di libera espressione e di
Accentuazione della libertà individuale e personale non lo si capisce cose secondo me si continuerà a non capirlo proprio appunto questi modi riflettono una visione davvero distorta del ruolo dell'Europa sono solo a ritratto che si commentano da soli insomma il modo stesso in cui i politici italiani reagiscono senza argomenti in modo piuttosto isterico i
Tale che esprime tra va be'TG uno scientifico preoccupante trasversale largamente diffuso
Insomma
Dimostra il fatto che poi tutto sommato insomma noi ci troviamo nella condizione in cui ci troviamo per quanto riguarda i livelli di della nostra ricerca per quante guarda la nostra rappresentatività e credibilità sul piano internazionale credibilità anche da un punto di vista scientifico che poi alla fine il riflesso anche di questa confusione politica
Tenga siamo molto grazie a Gilberto credo voi mi nel storico della Dio medicina all'università di Roma la sapienza