Intervista a Leo Beneduci sulla situazione emergenziale delle carceri italiane

Parliamo ancora di carceri delle carceri italiane andiamo a a parlarne con il segretario della dello mi attrazione sindacale Autonoma Polizia penitenziaria quella che viene detto in un concreto Losappio e Leo Beneduci Segretario benvenuto su Radio Radicale
Grazie buona fede a voi buonasera gli ascoltato sci
Voi e lei l'ha firmato oggi avete pubblicato un comunicato che inizia scrivendo siamo da tempo consapevole e che nell'attuale classe politica negli apparati penitenziari che tale classe ha determinato sono in grado di affrontare concretamente l'emergenza penitenziaria
Diciamo che questo è un inizio o tra virgolette me lo consenta molto pesante grave rispetto alla alla come giudizio sull'attuale situazione e sull'attuale dirigenza
Assolutamente che i il problema è che basta per abitanti per risolvere
I problemi se avremo risolti da tempo sei si è
C'è una un'assoluta e colpevole inconsapevolezza ripeto alla reale intercalari problemi a a ciò che
è rispetto a quello che i problemi possono possono comportare perché
Qui pieni dato si è contenuto il problema e che l'Italia affrontano concretamente esclusivamente per motivi elettorali però l'attuale
E in Turandot geopolitico ovvero quelli anche per quello che abbiamo potuto
Valutare il mare quelli che
Più breve interrogazione sicuramente il problema delle carceri portano sottovalutando senta lei nel nel vostro comunicato ricorda la condanna di dell'Italia da parte del
Della Corte di Strasburgo condanna per il sovraffollamento e la violazione dei diritti umani
Lei sa bene che qui siamo in casa radicale esistono delle liste amnistia giustizia e libertà
Fino lo so bene il
Detto proprio in riferimento alla a quei pochi che stanno perché stanno protestando Prato legittimamente riferimento ai radicali io sono iscritto radicale
Sull'utente dopo
Di accordo che tratta il
E il il problema di Strasburgo perché
Trasbordo quella quella quella che è di qualche giorno fa la sentenza pilota ce ne sono ci sono altre cinquecento
E quarantacinque centocinquanta detenuti che hanno fatto nel mio intimo
I un analogo ricorso e
Secondo me in queste condizioni non potevano che avere
Avere ragione dette
Un cinquanta per cento medio di popolazione detenuta ma abbiamo un punto e anche del duecento per cento quindi
Dove ci sono posti per due per ve ne sono quattro ieri ho fatto il mio per l'Italia venne negli scorsi mesi ma hanno portato a considerare anche riduzioni bene più gravi non possono che portare ad ulteriori Gondrand il problema è io
Oggi avete scritto avrebbe posto che
Questi questi i danni li paga azioni i ministri che a dire il dipartimento che che si sono succeduti in questi anni che non ha che hanno sottovalutato il problema può era espresso per
Valutazioni esclusivamente partitiche legate
Legati alla pancia più veramente forma quindi
Di pagare loro invece che i cittadini italiani chiedo permetterebbe Stato sarebbe stata utile per far capire a qualcuno che
Che probabilmente l'attuale politica non metterà da parte
Qual è il il problema delle carceri che cosa significa avere una struttura che invece avete strutture duecentosette
Ma in realtà
Poi il carcere molto di più riottosi sette strutture sul territorio che non richiedono gloria per il piano che corre il pericolo che la società ma creano ancora più criminalità perché
Perché alienano perché sono sono staccare dalla dal contesto sociale e civile quindi
Ben venga chi protesta ma
Aspettiamo soluzioni che probabilmente non verranno sito
Voi giustamente sottolineate che nelle come diceva lei in apertura insomma nei programmi elettorali e in questa campagna elettorale il mondo carcerario come viene definito ma io ed lei anche la giustizia non viene quasi considerata le faccio una domanda banale cosare rimane in mano a chi combatte per per questa situazione
Ma credo che prima tutto rimane in mano la verità
Il ad avere la possibilità la capacità di via Turati di affermarla in tutte le sedi dove è possibile farlo
Poiché
Chiaramente il problema grosso rispetto al carcere telaio faccio lavoro mi è parso che un poliziotto penitenziario protettore correttamente aria
E
Potettero pagliacci lavoro che faccio di carcere mi interesserebbe logo perché tenterei come la maggior parte della popolazione che
Il carcere qualcosa che
Che accade negli altri voleva che non è così
Per lei
Guarda il comunicato lapide parlo di un'utenza di quattrocento Vila soggetti si gioca al carcere gravitano perché un'utenza che
Che la povertà la il disadattamento
La le condizioni economiche e sociali della de Italia
Hanno aumentandola numericamente ecco corpose secolo si rendesse conto del carcere ma è qualcosa che capita ad alcuni ma può capitare a tutti per bisogno per necessità per
Terra abbia o quant'altro
Oltre ad edificabile bianche che risolvere il problema è che a c significa risolvere qualcosa di molto importante dalla società civile
Dicendo il carcere viene usato per non so se silenzi are o o addomesticare il disagio sociale
Carcere questo è un contenimento è l'idea questo problema non c'è perché non lo vedo e poi voglio diritto il tema c'è perché ecco i radicali che ne occuparono datemi pre il problema lo vedono manager la maggior parte dei partiti
Non voglio dire la maggior parte della popolazione fra la notorietà per qualcosa che capita agli altri hai fatto qualcosa della le carte a volte non è neanche così
Senta questa sentenza di Strasburgo ha avuto un'eco comunque nei mass-media lei che sensazione ENEA ricevuta
Dal trattamento che dal come ne hanno parlato i giornali o i notiziari guardo il prelievo
Uso
Il termine radicale talora ricavi per lasciaste a certa impressione
Ho l'impressione legate ad interessi di vedi da martedì a dieci ma non una reale intenzione nella politica nella società civile e non l'ho vista cioè quella una sentenza che comporterà è una sentenza pilota è qualcosa che è accaduto oggi ma
Ma
Comporterà nei prossimi mesi centinaia di miliardi di euro milioni di euro di danni adesso voglio dire a parte i ricorsi
Che dovranno essere pagati ai cittadini
Spesso non italiani ma anche italiani che hanno subito oltre o detenzione un'ingiusta detenzione perché hanno oltre alla condanna
Appunto del contenimento all'interno del carcere subiscono anche un altro tipo di condanna quindi espressione amiamo l'impressione che come tante cose in Italia i problemi che tengano
Ci tengo a dire i problemi reali che vengono in disparte
Il mio lavoro quello e le persone i come ex colonne che vogliono cambiare questa società almeno nelle intenzioni di obbligo che poi ci dia però è quello di
Dimostrare che
I problemi sono di tutti non solo di alcuni
Senta lei sa che Pannella dice sempre lei adesso diceva quel tipo di condanna quel dibattito quel tipo di con intendimento per i detenuti in realtà poi Pannella dice quella situazione la vi
La vivono anche gli agenti penitenziari né
Prova prova del nove come si diceva quando eravamo al Bambin quindi anche l'alto tasso di suicidi non solo fra i detenuti ma anche fra agli agenti di Polizia penitenziaria sul perché il problema
Allora io chiaramente io parlo di pratiche più che sulla base di percentuali riportati da alcuni istituti scaviamo nei detenuti un tredici per cento e poliziotti penitenziari un quattro per cento il piccolo male e popolazione
Tra l'altro vorrei dire Marco Pannella parla di tortura io credo che il pervenute che a tutt'altro che in proprio è una vera Firenze Flavia tortura il
Il vivere e lavorare agli attuali le infrastrutture penitenziarie
In un altro può definirsi perché
Appunto aggiunge a quello che può essere lo stress il danno o quant'altro legato alla alla al al vivere all'interno di nel di una realtà di contenimento anche anche un
Una una situazione di
Di tortura ulteriore quindi
E quindi questo è un problema che che dovrà essere affrontato veramente l'ora siamo con l'abbiamo in questo momento l'Amministrazione penitenziaria in grado di grado definita in grado di chicchessia trattare di affrontare adeguatamente
Tali problemi speriamo che
Sepolture dopo l'elezione di uscirne ad ottenerla
Cosa vede dopo le elezioni stime guardi il quadro è assolutamente incerto vedo più o meno lo stesso pressappochismo
Ultimamente c'è stato anche un appello di un vice capo del dipartimento che che ha parlato di
Di
Di attenta della politica anche noi stiamo dicendo affermando affermando le stesse identiche cose quindi c'è un'attenta della politica speriamo insomma la campagna elettorale non è non è ancora iniziata del tutto speriamo che
Qualcuno
Soprattutto le grotte formazione politica di a trasmettere i loro programmi
Concrete
Proposte per risolvere il problema
Si pensa anche perché noi una proposta di Lamezia che serva a far ripartire il problema tenda a far ripartire il sistema chiedo scusa da zero
Ripeto di iniziative che possono farla vivere periodo lo al problema del rinnovamento e culturale del Papa giusto il pre-CIPE avvalerci senta lei faccio una domanda lei diceva giustamente sottolineava le le formazioni politiche attuali anche nel vostro
Comunicato parlate nella foga per la presentazione dei simboli delle liste strani contattai
Dire a qualcuno da tutti i rappresentanti
Avrebbe fantastica giornale RdB-CUB comunque no no
Essi stessi SISAS ultima normalmente la ricerca la ricerca dei voti insomma
Quota capitaria e capire dov'è la prima volta
Da credo che sia anzi non sono io intense amaramente il nostro ruolo il calendario delle garanzie non tanto per me personalmente voglio dire
Che viviamo del nostro e quello ci bastava vive altro per
Per il più ma per i colleghi per e per l'utente detenuti no dell'acqua
Quello che volevo dire giustissimo cercare i voti mi sembra più che legittimo se diano anche contattato per per
Capire qual è la situazione per approfondire un dato
Stralcio di di di un programma in tema ho messo solo per
Noi ci siamo incontrati più devoti
Un paio di volte non lo dico proprio perché stiamo credo accolte volevano dice non ci però non facciamo notizia
Io mi sono il consesso oratoria dirò faccio parte di un forum sicurezza colpi dei partiti ma tale sarebbe anche il PdL o da altri ma ammetto
Coi radicali o rapporto pluriennale con Rita Bernardini piuttosto che con
Nessuno tocchi Caino ma non non sono qui a
Tanto che
E mi sembra che il rapporto più o meno però voglio dire più netto più sincero voglio dire di no non è questo
E
E abbiamo chiesto garanzie perché che approda il problema perché da quello che noi abbiamo constatato rispetto alla
Anche da dare a chi non è che ci sono state rispetto a quello che è avvenuto
Con
Co con la ministra pedalino nel senso che
Noi vorremmo fare avete post ragione ma leggiamo un un governo tecnico non li possiamo fare perché il Parlamento siccome siamo in in detta delle elezioni non sarà perché da affrontare certi temi perché quel che lei affronta la compagine politica che la frutta potrebbe perdere voti
è questo e quel tratto spaccata tenta rendersi conto che
Nelle carceri vanno male te negarci non funzionano producono più carcere più spedita e più criminalità prestazioni funziona il contrario
Assolutamente insolita chiarissimo
Senta e allora finiamo con l'ultima questione che poi legata a tutte quelle di cui parlavamo l'informazione io le dicevo prima ho avuto la sensazione che insomma la notizia
Della condanna da parte della Corte di Strasburgo e comunque stata in qualche modo anche se spesso non e in in maniera chiara riportata agli italiani lei come legge come sempre sa che noi da Radio radicale siamo molto attenti a questi dati come legge l'informazione che viene fatta
Allora l'informazione che fate voi ovviamente è un'informazione oltre che è competente e puntuale insomma quindi
Io sono
Trentatré anni che faccio questo lavoro no quindi
Quindi ho subito dapprima come come mero operatore adesso anche come
Come indegno rappresentante del personale
Tutte le varie fasi dell'evoluzione degli anziani e delle delle cose che accadono io ho l'impressione che
Molto spesso certe molto spesso le altre cose che accadono sul carcere che vengono date
Diciamo
Dalla stampa l'opinione pubblica servono soltanto a occupare spazi sui giornali e non di più perché per la delegazione Costaguti tante commetti dovrebbe poi ci sono i modi di
Vi come posso dire di di di di di di daremo la solidarietà alla
Però non ci sia
Veramente non ci si rende conto anche perché il carcere qualcosa di ancora estraneo al vivere comune è è è una condanna è una pena è un qualcosa che si deve pagare perché è sbagliato io
Continuo a sostenere ma voi lo sapete molto meglio prima di me in maniera molto più qualificata che non è così
Il carcere qualcosa che chi paga
Perché chi fa parte di un qualcos'altro che non si è adeguata alla società civile
Alle alle regole di una società molto spesso imposte dal potere e in questo momento e in questo momento si paga anche qualcosa di più chi paga il sovraffollamento di paga la promiscuità
Chi pago chi paga l'attenta di
Inediti di di di di di di supporto e di infrastrutture chi paga chi paga allegazione assolutamente dei principali diritti dell'individuo quindi
Chiudere comunità interrompe la pensano diversamente da quanto era per la politica la colpa è della disinformazione la la colpa è dell'assenza di verità
Sì questo è quello che penso io ovviamente lo penso io in poi
Personalmente ho e attraverso
E attraverso il sindacato che che che io intervenga presento certi cerco Chelsea ero sia saremo ancora non da soli ovviamente perché sarebbe
Una un'impresa
Italia di cui non siamo che non siamo in grado di sostenere l'edilizia fermare il contrario di affermare che invece la società attraverso il carcere può può Marco Pannella dice una cosa
Che ogni che lo stesso lo so ho sentito un paio di volte che mi commuove che probabilmente oggi il carcere più avanti della società
Io sono sono sono assolutamente convinto che è così perché lo stato di sofferenza per carità io lo dico in carcere non ci siano criminali rogiti alla persona che non vanno giustamente pagare il loro di più di una società ma probabilmente la sensibilità la consapevolezza che si ha ragione carcere potrà doveva civile grazie ai partiti
Grazie alle televisioni grazie all'informazione percorre la dice è lo stravolgimento steso se vogliamo uso io questo termine della Costituzione quel che detta in merito ritenendo o
Quello che ho poc'anzi sì sì sì no no c'era essere erogate vuol fare
Abbiamo avuto il per il trattamenti con regolarità ma devono tendere alcun riferimento Segretario va tanto di moda e chiudiamo qui questo termine l'agenda l'agenda della Sapienza finanziario dell'opera
Fornire il proprio appoggio a tutte le forze politiche ma la verità non è la prima volta neanche questo
Sono un credo almeno
Quattro legislature che lo facciamo s'la più il proprio appoggio concreto la totale
E componenti le forze politiche e non solo che dimostreranno nefasti di affrontare il problema delle carceri in Italia attraverso programmi e provvedimenti concreti che alla fine occorre concorrano
All'articolazione del problema per modalità dove la risoluzione del problema
è qualcosa di
Molto ampio che noi che non riguarda esclusivamente
Meno detenuti interne per esempio pensiamo che
Testi in Italia vi sono quarantasette mila posti detenuti almeno al massimo quarantasette mila detenuti di possono avere non settantasette mila sia un aspetto probabilmente poi il problema delle ad esempio ma affronterò probabilmente duramente va affrontato attraverso dei tempi della giustizia attraverso il ricorso alla custodia affrontando il problema del del ricorso alla custodia cautelare attraverso
Attraverso né tale concreto da parte di contratti che non sono le attuali nell'ampio tribunali di Tor di alti e quant'altro della reale pericolosità tolte sociale dei soggetti a quant'altro cioè sono e è un provvedimento molti
Diciamo
Dalle da da dagli alle volte dalle molte sfaccettature che
Che che va affrontato da un governo consapevole come la metà delle armi assolutamente fatto ma
Probabilmente neanche per colpa sua quella ma che
Ed anche l'Amministrazione aveva rifiutato
Assolutamente perché non lo capiva perché era lontano perché era troppo impegnativo perché ricorda se si ha a che fare con le carceri sia desideriamo che invece affrontare fra la delegazione significa anche perché
Do per lette non lo scriviamo nel comunicato odierno per quello che succede nella società
Perché appunto
Il retaggio Alineazione la povertà eccetera e non si va verso un sistema che produce meno
Meno detenuti che la raccolta della Belice Montevideo quindi probabilmente rito le prime gare ce ne importa il parte potrebbe riguarda potrebbe risolvere il problema cruciale programmate però era nota società
Appare più lavoro pertanto sicuramente ci dà sul sistema non dico i detenuti il Governo in generale anche i detenuti quindi etica all'interno del carcere non all'interno significa probabilmente che
Andare a da ad
Ad alleviare il sovraffollamento se non eliminarlo del tutto Dal Sasso Nostromo delle questioni diciamo così complesse
Faccio solo il sindacalista per adesso li trovo pace quindi
Chiarissimo però è stato da sindacalista bancario
La ringraziamo ringraziamo Leo Beneduci che ricorderà se a voi tipo presso