"Desiderio di altri mondi. Memoria in forma di articoli" (Editore Donzelli). Intervista ad Alessandro Portelli

Radio radicale ci occupiamo della
Della memoria in particolare della memoria di uno studioso come
Alessandro Portelli che gli ascoltatori di radio conosciute radio diede radicale conosceranno che è un docente universitario o è un un sociologo che ha pubblicato un libro dove ha raccolto la la memoria di di Voltri di molto i suoi
Articoli pubblicati tra la fine degli anni
Sessanta dalla seconda metà degli anni Sessanta gli ultimi
Gli ultimi
Anni una raccolta di di articoli che porta il titolo desiderio di altri mondi libera stato pubblicato col Donzelli virgola ricordiamo che Portelli è considerato tra i fondatori della della storia
Orale io
Partirei proprio da qui professor sportelli che cos'è la storia orale sopra e perché
Ha deciso diciamo di raccogliere questi questi suoi articoli e cosa c'ha voluto dire raccontando quello che ha visto nel corso degli anni e eccome soprattutto ha selezionato questi articoli
Dunque è bella intanto solo almeno due domande degna diversa di orale essenzialmente quel
Pratica della ricerca storica che al centro mette il il rapporto di intervista quindi la trattazione orale e la memoria di
Di persone che abbiano una qualche forma di rapporto con il passato quindi che fonda proprio sulla ad un'analisi critica
Del racconto terrà conto di San Mauriac che non significa appunto senza prendere per buono tutto quanto quello che le persone raccontano ma
Individuare e l'elemento di di relazioni fra il senso che il passato ha
Per il credente in cui viene raccontato ed è quindi una una pratica che sta crescendo poi tutto il mondo proprio perché
La la questione se la memoria assistiti l'entrata sempre più
E attualità paradossalmente
In Italia sono vent'anni che discutiamo furiosamente sul significato degli eventi del quarantatré qual da quattro che il revisionismo storico il lo stesso berlusconismo si sono fondati su una
Costruzione di memoria antagonista alla
Alla memoria democratica del Paese e quindi ragionare sulla memoria nel significato aggiornare sicuro elementi di grande rilevanza per il precedente
Cosa ho voluto raccontare ma nell'intervento il libro doveva lontano dovevo scappare da solo e perché l'idea era che siccome
Appunto sono
Stavo andando in pensione generalmente quando va in pensione un docente universitario
Succede che credo che ci sono i suoi allievi che sono diventati cattedratici o altro che li fanno libro omaggio Grazia Livi diventati cattedratici non ce ne ho
E così ho pensato di fare il contrario di fare il mio libro carica lariani i miei amici un libro in cui chi ha contatto e un po'
Diciamo la
Ricostruisce un po'il lavoro fatto nel corso degli ultimi anni poi è capitato che l'editore Donzelli lo venisse a sapere allora voluto pubblicare lui ed è diventato
Invece di una
Da di una narrazione privata diventata una narrazione in pubblico la scelta è stata quella di individuare
Essenzialmente
Un filone
Di
Di interventi che coprono una quantità di ambiti diversi
Dalla musica Rocca lavorio popolare la letteratura la politica
Andava l'antropologia e così via che però sono tutte opere unificati dal tavolo
Una relazione critica con le
Piccoli e Okorie alla moda collo follia tecnologica con Leo Coria
Diciamo con conduco RIA che
Peter il progresso
Tecnico onda miglioramento infinito
E che ignora editi parecchi di
Di violenza sociale che invece continuiamo a pagare quindi
In questo desiderio di altri
Un direttorio l'idea che
Partendo da un rapporto fisico con il mondo che ci è capitato e quelli che ci siamo costruiti uno cerca di sognare
Come si potrebbe anche vivere diversamente
Senta nel sud nel suo libro lei chi si occupa spesso dei degli Stati Uniti dell'America volevo sapere anche alla luce di quello che è successo in questi giorni se lei era rimasto sorpreso o ha pensato un ulteriore avvio imbarbarimento della società americana o ha sempre pensato che
Quel tipo di società fosse diciamo
Una società dove ci fosse qualcosa di poco
La mente sbagliato ma
Diciamo sorpreso purtroppo io mi sono occupato di Stati Uniti perché
Che ho insegnato letteratura americana tutta la vita quindi questo è un po'il mio mestiere no sorpreso no purtroppo
Al tempo stesso io battendo dal pensare che quello che è accaduto chi ha la forma specificamente americana di un fenomeno che però non è solamente americano cioè
Se noi pensiamo
Che sono state uccise in
Italia centoquaranta donne in dodici mesi spetti l'idea che la società americana sia Barbarossa che civile che in America chi ha il culto della violenza che da noi invece siamo angioletti mi sembra sbagliata
Quello che io penso che c'è un
Una anomia una solitudine la disperazione una frustrazione che peraltro colpisce soprattutto il i pasti convinti di essere i depositari per qualche ragione di un potere che si vedono sfuggire dalle mani
E che degli Stati Uniti può assumere questo tipo di forme dire per due ragioni uno proprio per questa
Si indiscriminata disponibilità di armi
Che peraltro voglio dire l'etichetta di camorra 'ndrangheta e compagnia in Italia hanno suggerire che anche in Italia procurati le armi non sia tanto difficile
E e poi perché
Banca ogni forma di di mediazione fra l'individuo il e la collettività non c'è
Da un punto c'è la politica non c'è il non ci sono i figli non c'è un rapporto quello con cui il sindacato che viene spostato i partiti sono pure Hakkinen litorali l'individuo
Ab si trova solo dei call center che l'intero mondo ce l'abbia con lui
E così
Terapia con gli spazi pubblici
Se la pigliano con le scuole con le università con un con le strade con le piazze
Quindi chi c'è un'ulteriore imbarbarimento bar non riguarda solo gli Stati Uniti e pensare che
Appunto che questo sia un problema degli americani è un modo per
Ignorare la violenza del problema che viviamo anche noi
Pesche diciamo c'è discontinuità Teheran diciamo gli articoli che lei ha pubblicato
Lei inizia con degli articoli nel Denis un articolo del sessantasei poi passa al settantuno coi c'è ancora un salto al settantaquattro si passa al settantasette perché diciamo a diciamo non ha dato spazio agli scritti di di di di quegli anni e ha voluto diciamo soffermarsi più su quello che è successo negli ultimi
Vent'anni desiderio di altri mondi ma anche un libro di
Di memoria informati di articoli perché non ne
Sì ma devo dire intanto perché descritti in quegli anni erano molti di meno
E qui chi vincerà foto vero su cui cedere
E poi di dato il suo intervento diretto e questo è
E poi molte di quelle cose erano
Se posso dirlo un po'meno mature anche come tipo di riflessione di scrittura di quelle che sono venute dopo fra l'altro nel noterà che nel libro io comincio come uno che vorrebbe fare lo scrittore di fantascienza e qui finisco per fare altre cose no
Cioè una fase quella ancora
A quella
Diciamo di formazione se fosse stato una vera e propria autobiografia chiaramente ne avrei così di più proprio per mostrare il mio processo di formazione ma
Poi c'è un limite anche al narcisismo ecco perché a quattro mettiamola così e quindi includere in un libro destinato per di più la pubblicazione delle cose che
Secondo perché tra un anno non non
Varando lo spessore per reggere i quarant'anni e son passati mi sembrava non necessario
Lei si è pentito di qualcosa che aveva scritto nel corso di quegli anni
Di articoli specifici forse no di alcune
Di alcune cose si
Per esempio vecchio lavorativo che mi piaceva moltissimo
Ma che però non era giusto tra l'altro ecco di quegli anni di cui parla lei ma che non era giusto
So che era un articolo in cui prendevo in giro Berlinguer per la questione dell'austerità l'articolo era bellissimo secondo verità che per i riferimenti letterari e tutto Balivo porto e quindi di
Alla fine alla fine è rimasto fuori
Direi che veri e propri
Forti pentimenti tutto sommato no
Qualche
Sbagliate uno scrive nel corso dei lavori ecco che che osservazioni ha fatto lei sul calcio sul mondo del
Lo sport visto che lei si è dedicato
Molte volte a questi temi tra l'altro con un articolo molto belle in cui lei raccontava una domenica passata con
Il tifo laziale nel giorno in cui la Roma vincevano lo scudetto si devo dire che io dovetti cancellare tutto quanto parte dell'uva sulla costa occulte parte per il proprio quella ma
Io continuo ad andare allo stadio
Anche però anche all'ultimo Lazio Inter e
Secondi crescente imbarazzo devo dire un
Perché
No
Perché mi sembra che lo stadio sia uno dei luoghi che alimentano
La faziosità il vittimismo nella nella società contemporanea e
Più
Il linguaggio calcistico diventare uno dei codici attraverso i quali
Chi
Perché
Spiega la società perciò appunto Forza Italia azzurri scendere in campo eccetera e più questo elemento di
Faziosità il vittimismo ma ce l'hanno tutti con noi
Gli arbitri ci perseguitano
Che poi trascende con solita definita in atti di
Teppismo e di violenza beh questo va beh dispiaccio molto
EP danneggiarmi danneggiare il del giocattolo vecchio appalto per tutta la vita mio padre era un cacciatore io ho approvato con risultati risibili
Però ecco una delle cose
Intende che come parlava di imbarbarimento e condizioni di quindi prevedano
Perché a si è occupato della della Thyssen Krupp che cosa ha visto in questa in questa vicenda che è stato diciamo
Non si può dire rapidamente archiviato dalla società italiana e mette messo nel dimenticatoio anche se la giustizia affatto il suo corso su su questa vicenda ma perché la poi
Dica però ha dimenticato ben presto Papi limitrofe ad altissima tutto nel senso che prima ancora che era occupato del delle acciaierie di Terni io sono cresciuto a Terni e quindi diciamo quello era appunto parte del
Relativamente
Della mia storia
Perché allora tanto ma poi soprattutto
è stato proprio
A del
Del ternano che mi sono reso conto ascoltando le narrazioni
Dei degli operai dei dei lavoratori di quella zona di quanto fosse potente importante la la dimensione della storia orale e quindi
Già negli anni Ottanta l'ho scritto un libro sulla
Sulla storia operaia della città di Terni poi
Nel momento in cui pensavamo di pubblicarlo io ho detto beh però
L'abitato di vent'anni avevo predetto bene aggiunge aggiungo un capitolo di aggiornamento ambiente più quel capitolo aggiornamento è esploso da un lato
La
Tredici prima vicenda di Torino che
Architettata archiviata però insomma un po'di un po'di impatto l'ha avuto
E contemporaneamente benché quel processo di
L'emendamento di dismissione di tagli all'occupazione che colpisce la fabbrica
Ternana e che è tuttora in corso quindi in qualche modo
Questo
Esterni il libero il secondo di Prete scritto sul sulle Acciaierie tedesco e ThyssenKrupp e
Che preparato dagli articoli poiché sono in questo libro è un po'la continuazione di un di un rapporto con l'artista che perché più metal curata da cui sono arrivato all'età di quattro anni
Perché lei si è scagliato contro il sistema uninominale
Vediamo i risultati erano
Vediamo i risultati vediamo una politica sempre più personalizzata e vediamo il conflitto di interessi gigantesco che
Danneggiato così gravemente l'Italia
E vediamo anche diciamo
Signor fino al
Questo assurdo meccanismo di
Di parlamentari nominati dai dai segretari di partiti eccetera
Perché penso che il la democrazia detta cercare di garantire il massimo di rappresentatività alla società e non in puri di letto di proposte di una governabilità artificiale che poi non funziona
Quindi io sono
Dell'idea leghisti che implicita nella nostra Costituzione
Che
Una testa un voto e che tutti i voti abbiano pari diritto di rappresentanza penso anche che il sistema uninominale non abbia dato buoni risultati dei nei Paesi in cui
Pertanto praticato degli Stati Uniti
Vediamo che
Che produce effetti anche a volte patologici e e in Inghilterra saltando questa idea del Po che debbano esserci per quattro due soli partiti in una società così complessa che pensare di ridurla Abdul ha due sole opzioni che poi lo vediamo sempre più
Beh questo mi pare veramente un pur Russo per la democrazia la nostra Costituzione dice che il popolo è sovrano tutte le riforme uninominali vive bipolari ippiche cede continua a dire che il popolo deve essere governabile si rifiutò di sentirmi governabili voglio essere sovrano
Semmai lei ritiene che
Che il conflitto di interessi tutti i mali che lei ha citato siano possano essere il frutto di un anche un sistema
Di un sistema elettorale poi immaginerebbe la società
Americana governata dal molti partiti siamo noi una società così così grande
Che diciamo già diciamo ingovernabile ed è per alcuni per alcuni versi di fronte e diciamo
All'ipotesi del del consociativismo lei pensa che reggerebbe una società come quella io penso all'ipotesi del pluralismo
E penso che i meccanismi di coalizione i meccanismi di alleanza i meccanismi anche già avvengono costantemente ma avvengono sotto banco e avvengono in forma di
Di scambio di mercati e di favori
Cioè nel Partito Democratico nel Partito repubblicano solo rappresentatività di una
Di un di una
Settore specifico di una visione specifica del mondo solo due grossi blocchi di interessi in cui
Si allenano colte estremamente eterogenei ne pensate basta pensare che per
Per
Cinquant'anni il Partito Democratico è stato contemporaneamente il partito di Martin Luther King e il partito dei più estremi razzisti del degli Stati del Sud praticavano allo stesso partito segno che dico
Che
Di costi di con soci
I conti come occulta diviso eccetera a iosa e però non passava attraverso il voto degli elettori passava attraverso gli accordi gli accordi sottobanco gli scambi
Quindi
Io penso che una democrazia in una democrazia
Più Frida Boucher allarmi
Ha la volontà dei cittadini e meglio funziona ricordiamoci che negli Stati Uniti chi parla di un'equipe di un grande trionfo democratico quando l'astensione ci si limita a quaranta per cento
Le ricorda Obama lei lo ha citato
Nel
Nel nel suo libro a proposito del
Più il tentativo del di riforma
Sanitarie per le riforme che è approvato a fare lei che impressione antico di di di quest'uomo a quale tradizione no ancora
Ma io quest'uomo ho l'impressione
Uno ha un'opinione altissima io penso che
Lui sia
Diciamo
Portatore di valori di intenzioni di decidere di
Assolutamente condivisibili e altamente civili
Penso che in qualche misura limiti della sua politica al di là dei limiti che gli vengono imposti appunto dal sistema politico nel quale si trova ad operare ma franchisti
Di una buona volontà e il tema cioè grandi squilibri Barack Obama
Sempre insistito sulla necessità assoluta del dialogo
E questo mi pare una cosa sull'ente nobile
Solo che per fare il dialogo ci vuole che gli altri ci vuole una controparte che si possa dialogare lui si è trovato di fronte invece adunanza
Ad un partito repubblicano
Che a ogni offerta di dialogo alcuna proposta e questo e lo ha inseguito forse un po'troppo
Non ha avuto corso il coraggio di andare il conflitto di andare al conflitto politico differenti nobilitare le forze che la norma che lo hanno eletto tuttavia ritengo che
Ma dal
Diciamo che dall'ultimo mezzo secolo sia decisamente il Presidente più ammirevole che gli Stati Uniti si sono dati
Per concludere questa intervista le volevo chiedere chi sono i buoni
Ah non lo so
I buoni sono quelli
Leadership ragazzi tra i più alla pari
Che i clienti che cito la fine del diploma sono quelli che non vogliono deve deve vincere dei convincerebbe sporcare vede sopraffare ma voglio solo vivere insieme con l'altra gente e con tanto spazio tornasse
Io la la ringrazio per averci muro aiutato a raccontare una una piccola parte di quello che lei ha scritto e che ha raccolto nel suo diario di memorie
Che ha pubblicato con Donzelli ringrazio Alessandro Portelli autore di desiderio di altri mondi memoria in forma di articolo diretti che che ci aiuta un po'capire attraverso
L'occhio di un disattento sociologiche uno di noi lo storico un docente di letteratura angloamericana che cosa è cambiato nella società
Non solo quella italiana ma anche in quella
In quella del intese del resto del del mondo la ringraziamo grazie grazie a voi grazie