The Global Conversation: intervista esclusiva di Sophie Desjardins a Mario Monti e a François Hollande

Non fate abbiamo nelle nostre anche ai fini a se stessi e alla neve buonasera e benvenuti in questo programma molto speciale un evento unico in un formato in merito questa sera vi presentiamo la prima edizione mille Global Conversation ma con due invitati eccezione a fotocopia due grandi leader europei riuniti su questo parco in un momento cruciale per l'Europa e per gli europei discuteranno nella loro visione di questa Europa è in crisi dell'audizione del settimo fa concrete ricondurre ex nunc dieci degli vedi menti che sconvolgono il mondo signor presidente la Repubblica francese signor Presidente Consiglio italiano buona sera Bangor presente Monti benvenuti solo ognuno sapremo questo primo capitolo di del Global conversation
Parlando di Europa
Lo scorso ventidue novembre il vertice europeo si è concluso senza un accordo sulla Budget due mila quattordici due mila venti Carlei forti divisioni tra coloro che volevano ridurlo chi voleva aumentarlo
La domanda è
In questo tempo di crisi in cui i cittadini europei devono
Fare sacrifici e i Governi nazionali devono tagliare come spiegare ai cittadini europei che l'Unione europea potrebbe andare in direzione opposta Presidente Monti
Anzitutto bisogna ricordare che il Bilancio dell'Unione europea ammonta a circa l'uno per cento del prodotto interno lordo dell'Unione stessa e quindi è una quantità in assoluto rilevante ma in termini percentuali minuscola
Naturalmente soprattutto in epoca di economie di risparmi come questa
E io opportuno che anche ogni euro speso a livello comunitario dall'Unione europea sia oggetto di molti controlli che ne assicurino l'efficienza e l'efficacia
Ma non possiamo fermarci secondo me al dire tutti devono risparmiare quindi nella stessa misura deve farlo l'Unione europea è facile vedere che
Certe sospese fatte a livello comunitario consentono in realtà dei risparmi rispetto all'ipotesi di farle di frammentare le sul piano nazionale
Questo
è vero dai grandi Investimenti transfrontalieri alla
Pensiamo a progetti di difesa comuni
Dove evidentemente costerebbe molto di più avuta vere politiche degli armamenti frazionate divise non armonizzate
E questo vale in molti campi quindi la posizione dell'Italia non è pregiudizialmente contraria
Ad una maggiore speso sa per il bilancio comunitario purché ogni volta si dimostri che c'è in realtà una maggiore utilità eventualmente anche un risparmio
Presidente Orlando
Come dire per questo motivo come ha detto il Presidente del Consiglio Monti la sottesa dell'Europa equivale all'un per cento di quella europea
Pensiamo forse che sia troppo no non credo credo anzi che sia un livello giusto per prepararci per il futuro perché quello dell'Europa è un Budget di crescita
Dovremmo forse fare meno bene facciamo già molti sforzi in ognuno dei nostri Paesi
Forse ammettessimo sul piano europeo ha anche delle discipline eccessive allora questo sarebbe sfavorevole alle ambizioni come la mia di creare più crescita in Europa
Alcun comico allora dobbiamo fare un compromesso come sempre quando si parla di Europa e non dubito che troveremo una soluzione non è la prima
Volta d'altronde che
L'Europa ha bisogno di vedersi due volte prima di concordare un Budget un bilancio
Però sono convinto che i Paesi cosiddetti della coesione che sono arrivati da poco in Europa
Avranno a cuore l'intenzione di fare un buon bilancio per l'Europa e noi anche
E chi chiede invece dei ribassi degli sconti dovrebbe pensare
Perché l'Europa non è una casa un fondo dove si vengono a prendere a versare dei fondi l'Europa è questione di solidarietà per una politica di crescita che va a beneficio di tutti
L'ambiente ma con Alitalia abbiamo spesso le stessi percorsi che sono spesso gli stessi percorsi per arrivare
All'obiettivo e al di là di questo bilancio io di abbia penso che il due mila dodici sia un anno che ha permesso di fare avanzare l'Europa e oggi ne vediamo i risultati in ambito di Grecia meglio abbiamo trovato una soluzione ma anche sui tassi di interesse sulla fiducia che è tornato sui mercati
E questo lo dobbiamo alle politiche fatte e all'azione che abbiamo condotto Mario Monti Angela Merkel io stesso
Per arrivare un buon compromesso
Sì del mondo e diabetici strano approfondite e dice
Devi chiamare fermi David Cameron Annalena un'idea mia salme ha dichiarato l'ultimo summit
Cascame consumo che c'erano delle spese che non potevamo permetterci ad ricognizione Veggetti escluso confusi
Che ne pensate voi Campalto visibile già Boccuzzi becera molto
Chiusura tutti di fare il furbo che poi bisogna essere sempre attenti alle spese di amministrazione ma al tempo stesso ci sono delle istituzioni che esistono in Europa
Perché dobbiamo preservare le dobbiamo tutelarle penso soprattutto alla sede di Strasburgo può ripetere è stato un giudice quindi nelle dati ci sono i due sedi allora è sempre facile fare economie qua non si è toccata da queste economie ma il Presidente della Commissione europea
Ha dato una bella dimostrazione durante l'ultimo Consiglio quando ha detto che la maggior parte delle spese dedicate all'insegnamento superiore erano a beneficio del Regno Unito per questo allora che cercherò dei
Tagli in questo ambito proponiamo ora di vedere insieme dell'immagine che abbiamo preparato di cui discuteremo fra pochi istanti
Sono le immagini dello sciopero generale del
Quattordici novembre lavoratori europee in piazza per protestare contro le misure di austerità
La situazione sta diventando drammatica in diversi Paesi e conosciamo benissimo la Grecia la Spagna il Portogallo anche l'Italia
Visto il costo sociale la cura non rischia di diventare peggiore della malattia da trattare presente Monti
Bisogna prima di tutto rendersi conto di quale la causa di questa
Malattia la causa di tanta disoccupazione soprattutto la causa di tanta disoccupazione giovanile
La causa non è tanto la disciplina che si impone oggi ai bilanci pubblici di ogni Paese perché possano insieme a partecipare all'euro zona
A causa e soprattutto la mancanza totale di tale disciplina in un passato con lontano
Se prendo il caso dell'Italia fino a
Un certo numero di anni fa
Prima che questi vincoli della moneta unica diventassero più stringenti i Governi italiani di tutti i colori avevano dei disavanzi pubblici in percentuale del PIL
Dell'otto dieci dodici per cento all'anno e questo non era neppure un oggetto di dibattito passava nella disattenzione più totale
Ma
Si poteva già allora vedere e qualcuno l'aveva osservato che questo voleva dire soddisfare tutti creando consenso nell'immediato
Danneggiando però una categoria
Le generazioni future o i bambini quindi chi ancora non vota o chi ancora non è in atto
E i problemi che vediamo oggi della disoccupazione giovanile giovanile non non sono tanto dovuti alla cattiveria tra virgolette di Bruxelles oggi a un'Europa
Anti sociale sono dovuti in primo luogo agli eccessi
Delle classi politiche dell'Italia e di tanti altri Paesi credo
Che nel passato hanno ricercato il consenso immediato pensando ogni volta alle prossime elezioni
E non come dovrebbe fare un uomo di Stato alle prossime generazioni
L'Europa è intervenuta a introdotto una cultura della stabilità questo comporta certamente in via transitoria
Una un impatto recessivo secondo me la soluzione non sta nel eludere la disciplina di bilancio
Ma sta nel arricchire l'arsenale di politica economica dell'Europa come Presidente Hollande con vigore
Ha chiesto molte volte e io stesso e come stiamo ottenendo arricchire questa questa questo strumentario della politica economica europea
Con interventi per gli investimenti per la crescita per lo sviluppo e anche interventi mirati contro l'occupazione giovanile
Così sarà possibile tra l'altro riconciliare l'opinione pubblica e l'opinione pubblica giovanile
Con l'Europa perché cessi di essere vista l'Europa sia pure a torto
Ma questo rischio c'è è grande come un
Una creatura arcigna che non guarda agli aspetti umani e sociali mentre l'Europa è esattamente il contrario io lo vedo come uno strumento che pone disciplina
Sui politici di oggi perché non
Abusino delle generazioni future
Presidente Orlando
Gli avvisi di anni ho sentito negli ultimi anni ci sono state delle regole del tutto nefaste in alcuni Paesi sul piano della gestione delle finanze pubbliche
Era dunque necessario fare ordine oppure piccola questo vale tra un Paese come la Francia
Perché altrimenti saremmo stati vinti dal speculazioni dal la speculazione sul nostro debito sovrano
Quindi le discipline era necessaria però non
Sufficiente loro bisogna che i Paesi che hanno conti pubblici in equilibrio che hanno una competitività alta
Sostengano la loro domanda interna questa è una questione di coordinamento di solidarietà
In questo modo i Paesi che devono fare sforzi possono avere una domanda esterna su cui contare e poi c'è l'Europa l'Europa non è soltanto una un nuovo luogo di discipline di rigore dove
Si puniscono e vengono puniti quelli che si comportano male ma è anche uno spazio di solidarietà e di crescita e torniamo al Budget europeo al Patto per la crescita che ho presentato
Quindi dobbiamo dare prova di coordinazione di solidarietà e di sostegno scade il primo a fare
Voce fra i gruppi vorrei che il mio Paese la Francia
Potesse
Pubblica a vere e delle finanze pubbliche BMW venne gestite ma al tempo stesso una competitività alta più alta di oggi l'acqua fa oppure infine una crescita per i giovani dell'impiego dei posti di lavoro per questo che ho messo i giovani al centro del mio impegno sceglieva mai per questo che faccio uno sforzo considerevole Nardi speck tra delle dei vincoli di bilancio
Proprio per i giovani soprattutto per i giovani più lontani dal mercato del lavoro e sarebbe bene che l'Europa mettesse questo obiettivo al cuore
Delle sue scelte per i prossimi anni Palmanova fondati rischia scomparendo esteri che non si fa mai schioppo Pianese assumono parlarne si parla
Quella della Grecia vento la settimana scorsa la Grecia ottenuto non ho la tranche di aiuti dall'Europa dal Fondo monetario internazionale l'Obiettivo ridurre il suo debito pubblico centoventiquattro per cento del prodotto interno lordo entro il venti due mila venti vediamo istanza che fissava otto anni ancora di sacrifici ce la faranno i greci posto sui soggetti il flusso le stesse pressoché questi obiettivi siano necessari rettifiche previo
Sconosciamo tutto il carattere relativo che ci può essere tra otto dieci anni quello che conta e dove siamo oggi dove saremo nei prossimi mesi la Grecia
Sa benissimo che oggi a uno sostegno che le è stato accordato riconosciuto Nicotra quindi trovare respiro trova ritrovare il fiato
E domani o dopodomani potrà tornare sui mercati
Berlanda lo ha fatto passando anch'essa attraverso una soluzione una situazione molto difficile
C'è stato quindi l'azione che ci attendevamo sull'euro non ci sono più dubbi
Tra qualche mese ci saranno di nuovo dubbi la zona euro terra esploderà
Beh la Grecia questa è la risposta a finalmente un piano di
Dell'intera ritornare in sesto i tassi di interesse sull'Italia e si sono abbassati anche la Spagna ha ottenuto un sostegno
Per le sue banche la Francia dispone di tassi interessi bassi queste sono risposte siamo quindi riusciti ad arrivare ad un traguardo bisognerà
Anche arrivare i prossimi traguardi crescita solidarietà
Ma pensando sempre che dobbiamo approfondire la vostra opinione avere discipline rispettate da tutti pari a cinque sei amici evoluzioni c'era inevitabile Presidente Montino ascenderebbe Entrecanales l'inevitabile forse più per essere ordinaria il fatto che il debito
Greco sia tagliato e quindi il il Cancelliere Merkel ne ha parlato
E anche il Fondo monetario internazionale in altri la succedere se ci saranno anche di questo genere che peraltro non sono nuovi nella storia
Delle relazioni finanziarie internazionali la stessa Germania ne è stata beneficiari all'inizio degli anni Cinquanta
Io credo che dobbiamo vedere questo fenomeno dalla Grecia in modo un po'distaccato e cioè la Grecia prima di entrare nel
Nell'euro era un Paese nel quale
Lo dico con grande simpatia ed affetto per la Grecia e per la sua cultura e per la sua tradizione ma possiamo ben dire che era un Paese nel quale le regole venivano poco rispettate l'evasione fiscale era forse la più alta Europa
La concorrenza era una parola inesistente
L'della meritocrazia il merito altrettanto la corruzione frequentissima che era un concentrato di cose che sono all'antitesi enti una moderna economia di mercato
Dire ma la Grecia non ha fatto e non ha fatto in tempo tutto quello che le è stato chiesto per raddrizzarsi
Ma c'è anche la parte piena del bicchiere la Grecia se non fosse stata inserita nel sistema dell'Euro secondo me non avrebbe neanche cominciato tutte queste
Riforme strutturali tutte queste discipline penose forse
Pretese troppo rapidamente molto concentrate nel tempo chi lo sa che però stanno determinando una modernizzazione della
Economia greca della società greca una vera e propria rivoluzione di solito ci vuole una generazione per fare questo in pochi anni questo sta succedendo in in in Grecia in una volta ho detto alla cancelliera Merkel
Guardando la Grecia non dovreste vedere solo le sue inadempienze ma anche il fatto
Che la migliore testimonianza del successo del vostro miglior prodotto di esportazione cioè l'euro
Che
A con la moneta unica anche portato tutta una serie di elementi per la cultura dalla stabilità
Carina però e si emana no Smoke e vorrei ora farti Nocco vedere questa canali vignetta dei nostri colleghi del settimanale economista
Pochi mesi di giugno uniti in casa non residenti che
Al di là dell'aneddoto se si ha l'impressione
Mancano
Ma neanche Altiero possiamo Latella sta affondando cornici
Ma l'occasione
Come
Fini perché tocca al Comune di petto insomma perché UMTS non ci sia la Germania manteniamo Afro
Occorrono
Lamagna chi indicate nel capo
E a chi vengono ottenne portante delle bollette riprendere l'iniziativa e creare un fronte unico franco italiano di fronte al ditta tedesco
Nel ma anche etnico che vi fosse la Germania un'economia più forte ma impotente senza gli altri
Esito europei in primo luogo per sostenere la propria prosperità la cassiera Merkel rivela capito perfettamente la Francia
Ha un ruolo molto grande in Europa
Perché come d'Italia siamo un Paese fondatore abbiamo un'economia solida questo
Ma
Certo non potremmo pretendere di dirigere l'Europa al posto degli altri Paesi su però ci vuole ad un certo appunto una idea comune quindi non si deve insulare un Paese e quindi non potremmo isolare la la Germania
D'altra parte la Germania non potrebbe mettersi in una posizione dominante
Dobbiamo lavorare insieme agli atti del
Se il critico nel miglior interesse della Germania è che la l'economia dell'Europa riparte riprende per riprendere
Perché se c'è una recessione anche la crescita tedesca rallenti era
Quindi Germana deve fare uno sforzo di sostegno dell'economia comunque noi dobbiamo
Dar prova di essere competitivo evidenziate quindi dobbiamo voglio evitare di darci lezioni e dobbiamo lavorare insieme perché la la la barca
Europea non credo che l'Economist sia il settimanale più obiettivo sulla situazione europea non sono certo gli inglesi che ci possono dare lezioni sull'Europa
Parli provveda parlo degli inglesi e della stampa inglese non parlo del Governo inglese
Evitando sabato uno son tutti coloro all'Europa un battello su cui siamo tutti siamo tutti sulla stessa barca e quindi dobbiamo farla andare nella direzione giusta e io constato che a dispetto di tutti le lentezze
Siamo riusciti a superare alcuni traguardi poi non abbiamo ancora sono correlati Porto però dobbiamo rimettere l'economia europea sul strada del NARS crescita della fiducia e abbiamo bisogno della Germania
Ma la Germania ha anche bisogno che la Francia
Senza la quale non può garantire a Terna buona direzione e anche dell'Italia che la terza economia europea e che
Apportato portata diversi mesi una coerenza responsabili
E lo spirito di responsabilità nonché pronunziarsi confinano richiamiamo qualora ci sono né francese né tedesco come si sa
Penso che la collaborazione preferisco chiamarla collaborazione che asse franco-tedesco sia assolutamente vitale per l'Europa sia una condizione necessaria se Francia e Germania
Alla fine non sono d'accordo è un problema per l'Europa
Ma
Non considero che sia una condizione sufficiente per l'Europa che Francia e Germania siano d'accordo non solo
Ma penso che sia più facile per Francia e Germania trovare su certi temi un accordo se a loro volta dialogano con altri l'Italia non si sottrae a questo cerca di avere una parte attiva
Forse non era così è un po'di tempo fa e noi troviamo grande accoglienza nel discorso franco tedesco
E
Da parte mia vedo questo tipo di conversazioni sempre iscritte nel metodo comunitario che alla fine quello che deve gestire l'Europa
E con una sua delle cose su cui
Entrambi voi siete d'accordo e la crescita come motore della ripresa economica questo motore però spenta a ripartire e
Una delle ipotesi di vari economisti è quella della svaluta azione dell'Europa valutazione dell'euro che aiuterebbe la ripresa economica europea ma questo è un argomento tabù o una pista che si può percorrere presenta Monte
Secondo me in economia non devono esserci argomenti tabù
Una cosa che oggi è tabù domani può essere interessante o viceversa detto questo non credo che questa sia una pista concreta di politica economica per l'Europa per un insieme di ragioni
Penso piuttosto che
Occorra avvenire negli altri campi della politica economica diversi da quello della moneta unica
Un simile Grando di coordinamento o addirittura di politica comune
L'Europa funziona la dove l'ha preso delle decisioni è comune che nel campo della politica dei bilanci degli Investimenti dei grandi progetti politica industriale eccetera abbiamo bisogno di più Europa
Se così fosse
E sono sicuro che così un po'per volta sarà
Avremmo una Europa forte non solo nel freno ma anche sull'acceleratore e saranno freno e acceleratore non in contrasto quindi la macchina dell'Europa non farà
Delle manovre spericolate ma sarà più equilibrata per avere nella disciplina di bilancio una forte
Crescita io credo moltissimo in un motore che finora non è stato lasciato girare a pieno regime il mercato unico europeo come motore di crescita
Presenta una
L'ora vista poiché beh se S.p.A. di un uomo
Strappa sette fa muovere Urso dell'euro è sceso negli ultimi mesi questo non è stato a favore della crescita non credo quindi nell'utilizzo del
Leva monetaria per far ripartire la nostra economia d'altra parte i nostri interessi sono relativamente bassi almeno in alcuni Paesi ma questo non è sufficiente per far ripartire gli investimenti di cosa quindi abbiamo bisogno
In primo luogo di fiducia e dobbiamo ristabilire la
In secondo luogo perché abbiamo bisogno di ritrovare competitività raccoglie vogliamo ricordare che l'Europa è la prima potenza economica
Troppa più forte degli Stati Uniti più forte della Cina spetta a noi quindi creare un contesto di innovazione di ricerca di know how
Di qualificazione per essere migliori a competere
Credo che infine abbiamo bisogno di solidarietà e di crescita più politica e questo lascia presupporre delle politiche nazionali e una politica europea il peggio che l'Europa può fare dubitare di se stesse confessare di essere in declino quando nel momento stesso in cui pronunciamo però il termine declino un significa che abbiamo perso speranza bisogna ritrovare fiducia dobbiamo ridare alle generazioni future una visione di quello che l'Europa dovrebbe essere a mio parere
Tra poco ci sarà alla consegna del Premio Nobel all'Europa alcuni si sono stupiti di questa decisione
Ma l'Europa che è stata capace di superare morire delle guerre i conflitti che è stata capace
Di garantire la riunificazione del continente non sarebbe forse capace di dare una visione per la sua economia la sua crescita
Bene in questa è la sfida della nostra generazione di quelli che sono oggi al potere o che vogliono
Arrivare al potere domani se non si pongono in via ma che abbiano un po'che riteneva scritto pongo ora di vedere alcune Mancini
Visto che si parla di guerra
Sentenza
Gasiera Sasco assumesse no
Queste pelle stimiamo seicentosessantasei morti tra i palestinesi sei Israele il bilancio dell'ultima ora offensiva israeliani watt israeliana perché da qualsiasi dagli accordi che se abbiamo di Oslo
Come credo vent'anni cosa fa l'Europa serviti Paola
In maniera conoscevamo d'Europa quella che parla in modo fermo in modo convinto della necessità di un dialogo e di un negoziato d'Europa amiche di Israele
Ed è amica dei palestinesi dunque quindi può dire
Occorre quindi fare protagonisti più di un conflitto che dura da ormai troppi anni che è venuto il tempo del negoziato vetusto
Avete parlato di Oslo di base quindi perché non riusciamo a trovare i principi che hanno ispirato Oslo Moreno appuntano fondi
Spero che l'Europa non ascoltata Sergio Cocchi io
Asse più siamo secondi mi dirà che questa Europa che ha una forte potenza economica non ha una
Altrettanto efficace potenza politica forza di convincimento politiche
Ecco allora deve trovare la sua via diplomatica però ci sono troppi paesi europei che sono convinti che siano gli Stati Uniti a dover decidere al posto loro ebbene questo è falso dobbiamo
A garantire una politica europea di difesa versano una politica estera comune è questa la sfida
Reagisce
Passiamo sopra
Siamo riusciti a fare in modo che molti Paesi europei votino la e il riconoscimento della Palestina all'Assemblea generale dell'ONU
Per cui non vuol però potuto essere più numerosi
Siamo stati comunque un numero sufficiente ma spero che questo continui osservata
Quindi è un aiuto al
Lungo il suo intervento
Si tratta di un prima un d'una Babe la maggioranza di europei che si sono affermati
Segni premesso opererà dissacrante mandato un po'perché questa diplomazia questure perché questa cacofonia nella
L'altra di produzione europea
Poiché se poi perché non in tutti i Paesi c'è questa stessa ambizione di adottare una politica estera comune io sono totalmente favorevole a un'Europa allargata oggi ventisette domani forse ventotto di più
Però credo che dobbiamo anche costruire un'Europa avanguardista cioè un'Europa che riesca guardare più lontano in un certo
Numero di temi politici industriali economici e verrà il momento in cui in questa grande Europa
Dovremmo avere un'Europa più audace bisogna chi e che in metta dei mezzi in comune ed è della zona euro che questo deve avvenire
In primo luogo tedeschi cyborg annuali canale all'AFAM se tenessimo permettete visto che prevediamo
Allora visione di questa trasmissione Siena ecco questo c'è il Milan espose all'intera funzione il Capo di Stato che esiti ma niente c'è anche l'uomo
Le linee nemiche scritta cosa tiene sveglio
Uomo di Stato supplisce dominio
Ci sono tantissimi temi che potrebbero impedirci di dormire difficile dirne uno in particolare lei ha parlato di Gaza parlato della Siria
Avremmo potuto parlare anche della Siria abbiamo parlato dell'Europa delle manifestazioni di protesta dei giovani senza impiego occorre il ruolo di un responsabile politico B è agire
Non è semplicemente constatare
Un problema rendere gli altri partecipe tra la propria mozione ma è poter dire che alla conclusione del suo mandato ha fatto tutto quello che ho potuto per risolvere i problemi che gli erano stati posti
Do la mano
Ma se non si fa share spetta io non sono Capo di Stato
Queste
Due due annotazioni primo lei ha parlato di Capi di Stato io sono solo Capo di Governo
E forse per questo punto secondo devo ammettere che la notte dormo piuttosto bene perché quando
Si ha la coscienza di avere fatto impossibile anche in condizioni molto molto difficile
Si riesce anche a dormire
Bene presidente Orlando è presente non ti grazie per essere intervenuti qui sul loro José soprattutto per aver inaugurato insieme a noi questo nuovo appuntamento globale Conversation tra senza profonda