Presentazione del libro di Giuseppe Ruggieri "Ritrovare il Concilio" (Edizioni Einaudi)

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe Di Leo nell'ambito delle trasmissioni che ho organizzato per ricordare il cinquantenario del Concilio Vaticano II come qualcuno dice e scrive concilio ecumenico Vaticano II
La questione controversa comunque magari ne riparliamo anche oggi
Oggi presentiamo un libro
Scritto da uno degli inquilini e Sperti
Più autorevoli riconosciuti in ambito nazionale non solo nazionale sull'evento conciliare
Il libro che si intitola ritrovare il Concilio
Pubblicato dalla casa editrice Einaudi e l'autore di questo libro risponde al nome indigeni seppe vince ricche ospite gradito negli studi di radio radicale benvenuto
Professore allora io Giuseppe Ruggieri eh
Giuseppe Ruggieri professore emerito di teologia presso lo Studio teologico di Catania il vero esattamente però è anche sacerdote quindi potrei anche chiamarlo do un pino
Molto più gradito
Più che dei litorali e mi ha rubato la domanda quindi la chiamo don Pino come se poi
Forma più confidenziale e
Don Pino enti ricerca rivista è una rivista seria mica stiamo qui a pettinare le bambole cristianesimo nella storia
Che è una rivista
Mi pare tra le più prestigiose in ambito italiano in un solo per quanto riguarda la storia di Chris
E poi
Ha insegnato anche presso la prestigiosa Università Gregoriana di gesuiti a Roma ma anche a esperienze di studio e di insegnamento in Germania più di impianti vero
Lo sa RAI il silenzio e assenso ma qui scrivente questo libro ritrovare il Concilio anche in quanto ha partecipato Acconci
è un modo nel percorso molto al design ammesso di straforo monaci a Roma nono
Non ho partecipato al Concilio un ragazzino di ventidue anni è un errore o meglio scrive quella mattina dei quindici però sapere ovvero se ad esempio anche io ma particolare
Sono stato scelto assieme a tanti alunni dei collegi romani come stenografico del Concilio in un periodo come scrive in quel libretto in cui la stenografi era inutile perché tutto veniva registrato elettronicamente
La cosa più interessante era oltre alla presenza e il diritto a essere presenti sempre nell'aula consiliare invece la stesura dei protocolli nel senso che
Per quel che mi riguarda i protocolli del mercoledì
Erano sempre estesi dal mio gruppo andavamo nella palazzina Santa Marta Angeli lavoravamo un pomeriggio semplicemente registrando lei magnetofonica
Ma notando anche le differenze con il testo scritto consegnato dai vari relatori Concilio
E
Tutto ciò che accadeva inaugura
Dal battito Manni alla tumulto appunto dei vescovi eccetera notando semplicemente così
Quello che accadeva
Stendo grafia quindi tipo le stenografi eh
I resoconti stenografici del Camera dei deputati obiezione no assolutamente no assoluta collimano assoluto de no abbiamo imparato la stenografica latina pensi perché era in lattina ovvero querelle attiro sarò insomma né noi possiamo fare a trasmissioni ventinove
Ma se se gradisce anche del Comune vuole Fortore
E lo presento sullo un clamore il suo interlocutore
In otto punti
Il suo interlocutore ecco uno dei due firme perché insomma Giuseppe Ruggieri e della scuola di Bologna
Diciamo anche se voi e per la sua intelligenza s'non ve n'è facilmente catalogabile neanche
Nella scuola di Bologna è un maestro a se stante però si riconosce Melli nell'opera nella grande opera di Giuseppe Alberigo di cui è uscita la nuova edizione curata da uno dei suini migliori principali allievi al professor Carmelo Rao con quel Melloni agiscono quale appunto Ruggieri don Pino ha lavorato per questo io la su
Non nella scuola di Bologna tremendo poi di non offendere la portarono ad un ente mi permetta di intervenire a questo proposito la maggior parte dei collaboratori non hanno nulla a che fare con la cosiddetta scuola di Bologna sì
Sono collaboratore già tutto che vengono da tutto il pianeta teologia storici totalmente indipendenti a molte
Non d'accordo con alberi banche hanno riconosciuto ad Alberico la capacità di gestire rispettando la libertà di tutti quest'opera
Effettivamente unica fino adesso
Cetto unica nel suo era stato nominato cardinale che Bolini Arci trascuri manine l'ultimo non si sostituirà Bernardoni operativo e anche presentare se mi presento allora Marco Bonini
Io lo contrapposto
In senso positivo quindi diamo come si sviluppa il dibattito perché Marco Bonini oltre a essere giornalista Zaki duemila l'analisi
Zione una tv duemila Petrica voto noi non si sa adesso i passi futuri mirata questi vescovi come fanno essendoci sicuramente
E i ma ed anche collaboratore del foglio che invece sulla scuola di Bologna non è che proprio la sua scuola prediletta basti riserve qualche settimana fa
è uscito un libro l'un articolo di de Mattei giusto per dire uno otto ore è stato molto critico non solo una scuola di Bologna ma persino nell'autore che si getta che si pone almeno nel mezzo tra scuole di Bologna
E e Demattè eccome monsignor Agostino Marchetto
Allora
Ecco no faccio solo una Presidente ci sanzione così ci capiamo subito anche gli ad un certo senso dico che
Forse ancora di più che il professore non secondo me non esistono a scuola del foglio quindi non
Tra l'altro dice lo stesso direttore Ferrara e quindi da questo punto di vista
Mi sento anche abbastanza un battitore libero e un uno spirito curioso nel leggere
Come ho fatto anche questo ma infatti nel fa questo lavoro che ho siglato due settimane fa per un dibattito sul Martini e le chiese post Concilio comune delle firme importanti foglio Maurizio Crippa
E anche lui esprima una sensibilità diversa è difficile se la cosa che del foglio che in questi anni ha ospitato veramente voci anche molto diverse ma tutte insomma curiose testi dal fatto che di Jordan fatto Cristina check
Ma adesso concentriamoci su
Libro ritrovare il Concilio
Dunque don Pino mi pare che
Qui ci sono alcuni benissimo che vengono espresse ma c'è una tesi principale rispetto alle altre che poiché da cui tesi principale da cui poi derivano tutte le altre non meno importante
E la tesi è questa
Quando
Il ventidue dicembre nel due mila cinque Benedetto sedicesimo rimorsi quelle famoso
Intervento alla Curia romana in cui parlo della corretta ermeneutica rinunci
Quindi un Concilio al meglio rottura né di continuità ma di riforma
Ebbene quel l'intervento nella continuità cento tempo e di entriamo nella fisiologia però sostanzialmente questo il punto quell'intervento esegetico dettata Di Benedetto sedicesimo chiesto fu tra l'altro uno dei tre ovociti Amato cardinale Franks per essere esperto note ove esperto nella teologia soprattutto dogmatica e sistematica B quella interpretazione offerto
Il ventidue dicembre due mila cinque la Curia Roma al Pontefice attuale non la convincente affatto
Perché
Ma
Perché a mio avviso
Non dice molto
Non dice molto perché nel Vaticano secondo ci sono rotture ci sono continuità
Rispetto al passato
è una tesi
Per così dire quella che il Papa espone funzionale
A quel dibattito che sostanzialmente tiene vivo tiene vivo il fronte lefebvriano
Chi accusa il Concilio di essere una rottura della tradizione
Il Papa molto fine molto lucido deve sapere che
Questo non è accettabile ed è ben consapevole lustri esso fa poi alcuni esempi concreti come la dichiarazione sulla libertà religiosa
Che ci sono effettivi momenti
Si chiamano di discontinuità di diversità eccetera in qualunque modo che si vogliono chiamare che sembrano contrastare la tradizione della restaurazione ottocentesca
Soprattutto
Il sito a mo'di Pio IX e il Papa trova questa formula in dando
L'ASI indire un grande teologo
E
Pochi hanno notato che lui dice quella continuità che il signore dona alla Chiesa
La continuità cioè appartiene al piano della fede e il credente che ritiene che
La Chiesa sia stata sempre fedele alla sicuri civili che sia stato sempre
Lo stesso identico soggetto attraverso i mutamenti della storia
Allora dove porta quella posizione porta da nessuna parte perché
Discutiamo di qualcosa che in continuità una rottura ma non discutiamo di ciò che è accaduto Benevento
Non discutiamo dell'evento che cosa è accaduto faccio degli esempi concreti perché forse gli ascoltatori altrimenti rimangono nell'astratto e vero o no che un punto decisivo del Concilio fu il rifiuto
Di tutti gli schemi preparatori con l'eccezione dello schema liturgico non è in atti nello schema se secondo il linguaggio che era in basso dall'ottocento ad oggi e vengono
Cosa comporta questo allora discutiamo di cose concrete cioè a mio avviso quella poco quella posizione non quella posizione
Come dire non porta da nessuna parte
Perché poi si tratta di sapere nel concreto in ciò che accade nel Concilio
Quali sono i saldi quegli eventi che hanno determinato quella reazione che oggi è legge Adriana che durante il Concilio della raccolta perno attorno al cosiddetto ceto si internazionale ISPA cromo
E via dicendo che accusava
Appunto il Concilio di allontanarsi dalla tradizione
è allora per restare sul concreto io però prima devo dire che la metodologia di don Pino Ricci e Rillo voi fa una digressione anche di carattere metodologico molto utile perché parla del Concilio come evento questo importante
Mi ricordava anche molto quanto diceva Messori Messori riferimento al cristianesimo dice Gesù è un evento non è una dottrina
Non è una e ora il massimo Gesù è un una
è un evento storico fatto di carni di sangue e questo è il cristianesimo
Ora lei si rifà molto anche alla storiografia francese grandi storiografica scuola delle Annales cominciare la stima prudenti
E questo è importante per capire ma anche a storici del Concilio come un bene il vento più grande storico a piedi
In più grande storico del Concilio del Concilio di Trento però
Insomma e insieme con F. né e quello che ha anche curato a ha conosciuto meglio le fonti dei concimi
Allora due cose due domande concrete la prima questo Concilio
Vaticano II è stato concilio ecumenico sì o no
E la seconda è stato Concilio pastorale o un Concilio dottrinale
Don Pino
Ma le risposte sono molto netto e molto semplici
Il termine ecumenico è un termine che ha molti significati non possiamo dimenticare che tutti concili del primo millennio sono chiamati ecumenici semplicemente perché erano presiedute dall'ecumenico cioè dall'imperatore
Che qui che trasferiva oltretutto nel Codice i decreti conciliare e quindi avevano validità universale
Lo stesso
Paolo sesto per esempio invece per il Concilio medievali che nella tradizione posti detentivi valgono come ecumenici no dice che
Apre la porta a considerare non ecumenici ma generali cioè generali della Chiesa latina
Allora la Chiesa cattolica senz'altro chiama ecumenici perlomeno tre concimi dell'epoca moderna Trento Vaticano primo e Vaticano II ora assente
Stante stando l'attuale legislazione ecclesiastica se c'è un Concilio che dev'essere considerati i numeri che provinciali non si compra
Nel senso che esso ha avuto la rappresentanza di praticamente tutti i vescovi del globo la prima volta che accade in questo Consiglio no e soprattutto ha avuto anche una presenza attiva delle chiese non cattoliche
Che non hanno giocato un ruolo secondario come riconosceva lo stesso Cardinal BEA
Hanno inciso anche nelle proposizione
No positive del Concilio suggerendo
E oggi invece non lo stesso bar perché il più grande fosse gioco dell'oca cioè non era presente no no non era presente ma fu molto incuriosito è presente diciamo con la sua aula con il Foro Amati era stata presentate da un grande teologo
Che molto da poco tempo lunga specie
Eccetera
Però la Alberigo intitola sua opera storia del Concilio Vaticano II non aggiungendovi l'aggettivo
E non credo che sia una una cosa perché
Io da quello che ho letto per alberi con il Concilio era un Concilio generale ma non un concilio ecumenico
Abbiamo avuto tutta una polemica su base eccetera nel nuovo ma noi sosteniamo e gli altri capigruppo Bellion creda perché il pubblico a cantare Radio Radicale o sono finiamo benissimo allora allora giorno sulla polemica
Alberigo aveva
Assieme a tutto il gruppo bolognese sotto la guida di Dossetti
Ancora prima che iniziasse il Vaticano II aveva pubblicato una raccolta delle decisioni di tutti Concilio ecumenici includendo praticamente nella lista
Come dire tutti quei consigli che almeno dopo Trento alla Chiesa cattolica considerati come nemici
Nella riedizione
Di quella corretta annessa un'altra filtrano no
Concili
Decisione dei comuni vicini
Ecumenici e in generale anche perché nel frattempo dal sessanta voi ai nostri giorni e avvenuta tutta una discussione sul carattere ecumenico o generale di alcuni concimi
Questo ha suscitato presso l'allora Presidente soprattutto ad opera dell'allora Presidente del Pontificio convitato di scienze storiche
Si chiama Bram brani minorile grande usare
Una feroce polemica proprio mentre
Il povero Alberigo ieri nel due mila
Sono dovute intervenire io in modo abbastanza polemico sulla Repubblica permetterle cosa posta dicendo ricordando sempre nel semplicemente un grande onore che il fatto di chiamare il livornese per esempio
Secondo un consiglio generale addirittura avallato dalla stessa lettera che Paolo sesto scrisse in quel momento
Allora non si vuole
Contro tutto alle ventuno storia che non è un dogmatico ha una storia quindi non si vuole discutere dell'autorità di questo di quel Concilio
Non dopo con la quale vengano e abbiamo deciso di mantenere i pericoli ci dei meridionali l'audizione che non si danno perché è una dizione tradizionale anche Tridentino
Si qualifica con continui generale single io sollecito numerico
Allora soltanto appunto per R.
I concimi dell'età moderna sono state già pubblicabile edizione critica
Abbiamo mantenuto ecumenico rom perché sono quelle che lati la Chiesa considerati tali non reputo questa discussione una bizantinismo al contrario anche perché parte proprio banda Bisanzio la questione delle quote bene quindi iniziamo siamo sul fatto ma Concilio pastorale o dottrinale ma lei e la ha messo ha già accettato l'apposizione di tutti quelli che vogliono una dicotomia allora correggo Consiglio pastorale e o dottrinale
Ma per Papa Giovanni dalla famosa abbiamo dovremmo avere Clizia
La natura del magistero è prevalentemente pastorale e la dottrina deve essere pastorale
E questo fu una delle grandi sfide via Giovanni diramato Roncalli cioè
Per lunghi ma
Lui pastorale voleva dire quell'attenzione quel discernimento per cui coloro che sono attenti e no alla trasmissione della dottrina del Vangelo debbono essere sembra preoccupati dell'interlocutore d'altronde il suo modello se mi permetti professore il modello di di Giovanni ventitresimo Carlo Borromeo
Il modello certa qual è il risparmio fece studi progetti e quindi ecco portato avanti è un pastore formato sia a trenta
Tridentino da quindi sono avranno completamente anche se è di tre anche se non aveva la stessa concezione della dottrina casi aveva trenta
Cioè questo importante
E la concezione della dottrina imparare un cardine è una delle cose più straordinari che ci sia di cui non ci si accorge perché non si prende per uno che ha un linguaggio desueto
Chiesa Astico diciamo abbastanza barocco a volte sì l'italiano antico che non si usa più
Io
Ed è anche vero lui aveva per esempio una sana diffidenza presso l'articolo diciotto temporanee la tecnologia moderna
Da questo punto di vista non entro luglio è un ente rompa Cigliano diciamo aerea era un pazzo inviano
Impaccio sopra siriano no assolutamente no perché va
Graverà molto attento all'archeologia scolastica la dottrina scolastica Luino
L'UPI era come dire la sua si era formato sui padri
Per spiegare alla gente cos'era la dottrina della Chiesa nove e la sostanza nazionale Chiesa diceva semplicemente il Vangelo
Il messale del TAR Lecce
Oltre ciocche nutre la dottrina per lui la sostanza della dottrina parlava di sostanza viva
Ciò ciocche nutrono agenti
Lei consigliere pone pezzi la parte fissa divoratore alto un bellissimo almeno tunisino
E poi contrappone anche tra le righe ma neanche tanto la conduzione del Concilio arrivo poi il tema contando parenti Nordafrica in poi
Di la conduzione Roncaglia
Papà
Giovanni gessi consenso con la
Conduzione Montini Anna di Paolo sesto
Le doti economico no allora sulla prima cosa sono molto d'accordo con quello che lei dice
Evidentemente c'era c'è una
Non a caso papà Pio dodicesimo condanna la numero più lucidi che invece voleva aprire ai padri
E vi racconto del appunto in questa pretesa esclusività del linguaggio avevano scolastico dell'archeologia neo scolastica
I condannati tra parentesi lontani l'uovo euro però partiamo grazie allora la dicotomia prima che lei ha detto nell'attesa
La seconda dovrebbe essere meglio articolata articoliamo ecco già la fine del Concilio della prima sessione Papa Giovanni
Si accorge che occorre una convenzione
Un po'più forte del Concilio
Non a caso crea del cosiddetto Segretariato tende a fare straordinari o meglio dai potere perché
Né i dodici moderatore iniziale non erano in grado di gestire
Questa pletora di dodici Presidenti non erano in grado di gestire con ciò
Queste istanze era molto viva il né
Pappano un Monti di quale invece a differenza di Bava giovane che si preoccupò durante la celebrazione della prima sessione di garantire soprattutto la libertà dei vescovi
Anche perché si sentiva spalleggiato da investire nei confronti
Della Curia romana
Quando comincia il famoso dibattito sulle fonti della regolazione l'unica nota nelle sue agende oggi otto cardinali hanno parlato contro quel progetto e questo perché perché non mi hanno voluto ascoltare cioè l'opera viaria e compagni perché il bando è andato le indicazioni nel suo discorso ufficiale scrivendo così nelle aziende
Lui è preoccupato di garantire alla ribalta tedesco
Direi che con Paolo sesto invece il problema anche
Si pone il Papa
Diciamo così e molto diverso come garantire bruma come dire l'accordo quasi
Unanime unanime dell'episcopato
E quindi tutta una serie di interventi
Volti a smussare a smussare alcune come dire niente
No ai evitare alcuni timori perché non ci fosse una grossa minoranza tant'è vero che i decreti del Concilio né decisioni finali
Sono stati montati con una maggioranza che possiamo chiamare bulgaro
Soltanto qualche
Qualche qualche documento finale
Si avvicina ma nemmeno al centinaio una settantina
Il che significa che SUNAS due mila quando mele quattro esatta trecentoventi bene significa uno qualcosa di irrisorio
Cioè Paolo sesto riesce riesce in quest'area quadrare il cerchio a far vetrina ora questo è diverso
Contrapposto non lo so
Diciamo diverso si
E e Dubino lei è sono ventiquattro minuti in cui ha espresso la sua Weltanschauung direbbero i tedeschi le sue coordinati settanta millimetri
Marco Bonini con leggeri interlocuzioni intervenuto ma chiederei costanti convincente
Quello
Che offre come ricostruzione don Pino Ruggeri e cosa invece ti convince di meno
Allora mi convince tutto
Nel senso che la ritrovo cioè ritrovo in questo in questo saggio ma non che non c'è mai nemmeno saggio nel senso che non è un lavoro sistematico ma è una una sorta di ricostruzione anche sintetica di quello che sta è uno dei più importanti esatto mi convince tutto nel senso che una ricostruzione corretta e pertinente
E dall'altra parte quello che non è che non mi convince è una questione di sensibilità
Mentre leggevo questo libro a partire dal titolo no ritrovare Concilio come se con cito in un certo senso che ho io sì forse ecco pertanto se interessate ritrovare Concilio perché perché forse si è perso si è perso per strada il concetto
Può anche darsi però
Mi colpiva molto perché ne parlavo con il professore anche prima che che andassimo poi
Adesso indiretta parlarne la differenza di di generazione cioè
Io in un certo senso sono adesso si usa l'espressione nativo digitale no io sono nativo conciliare nel senso che sono un altro sessantotto
Quindi per me Concilio è qualcosa di già dato e di già concluso per il professore che invece è nato qualche anno prima del Concilio no questo fa molto differenza perché per me il Concilio
Dal punto di vista proprio personale del mio vissuto non non fa problema e non e non riesco nemmeno ad avere un ambiente non posso avere una memoria personale di che consenta alla Chiesa prima
Mi rimangono delle
Più che delle perplessità auto sull'uscio appunto torno a dire sul contenuto mi rimangono del venti delle curiosità ed i dubbi ancora più radicali
Su quello che la Chiesa e oggi perché per il professor Ruggieri e questo glielo pongo in maniera di domande che vediamo se sensibili può rispondere con un po'rispondere
Questa passione per il Concilio che è stato il più grande regalo che la Chiesa ha fatto cioè che lo spirito ha fatto la chiesa che la Chiesa ha fatto se stesso nel Novecento questo senza ombra di dubbio però questo Concilio
E capita negli anni Sessanta in un momento di di grandi apertura di grandi ottimismo
Però la sensazione netta e che quando la Chiesa
Finalmente arriva ad aprirsi al mondo come diciamo noi giornalisti con le semplificazioni il mondo è già andato da un'altra parte
E allora la mia domanda al professore che più di una volta nel suo libro parlate concertati con Vaticano II come inizio di un inizio
La mia sensazione personale per quello che la Chiesa no oggi è diventata per con oggi da chi la sta vivendo ma non è che invece il Concilio Vaticano II e la fine di una fine
E la fine e la fine di una fine non l'inizio di un inizio cioè la fine di una
Lunga parabola che è partita con Trento e che proprio con il Concilio Vaticano II
Si conclude e allora vorrei integrare questa domanda molto perspicacia di burini con invece una domanda che secondo me speculare
Perché nella storiografia italiana c'è
Uno storico che si chiama Paolo ponti il quale invece sostiene il professore che è la modernità non si sarebbe mentre tu dici
Da Trento
Il Concilio Vaticano II fatte illuminare e praticamente gli e incluso nel periodo Tridentino
E dopodiché comincia con sessantotto la rivoluzione la secolarizzazione la pillola il divorzio l'aborto e qui sono temi che noi conosciamo benissimo
Come in un sogno non affronta perché non è invece alla modernità
Paolo Trotti chi dice no no cari miei
Il Concilio di Trento e alla base della modernità
E allora alle belle cose dunque ad ogni modo
La prima osservazione che ha fatto morire mi sembra molto pertinente c'è un esponente dei cattolici conservatori anche autorevole persona molto seria
Dava di Berger tedeschi che dice occorre che questa generazione che ha vissuto il Concilio finisca
Percorsi saremo liberi
Scusi lei rileva una variante nuovamente così saremo Carlo negativa
Livelli applicarlo fino al no
No no no lui non lo dice libere di applicarlo dice basta con questo entusiasmo per il Vaticano senza
Allora io vorrei giustificare quanti questo risentimento e questa paura che nascenti magari dato l'ha vissuta dal giovane può allevatori orografico queste una grande verità
Cioè le generazioni sono autonome nell'interpretare gli eventi
E proprio a volte le grandi interpretazioni storiche mutano semplicemente per il mutare delle generazioni questa una delle grandi lezioni che Alberico per esempio sembra propugna
La sua storia del Concilio ritmo da questo punto di vista è un capolavoro perché lui fa la storia seguendo le generazioni
Ora storage praticamente quello che lei dice e molto interessante molto corretto
Vorrei dire perché però la mia generazione hanno ancora il Concilio perché appare ad una chiesa diversa
Apparve apparve non fu
Non è la stessa cosa non lo dico fogne fu
La Chiesa sudditanza in quegli anni
Stranamente la Chiesa attuale somiglia alla Chiesa preconsiliare non avrà a una chiesa dopo opposto conciliare
Forse un po'esserci Mario su questo però possiamo discuterne va bene ma siamo nella sfera dell'opinabile benissimo si manteniamo su tutto quello che ha operato
I vada o no il turn over sta infatti ok molto
Radio fonico di don Pino sembrerebbe quasi ispirato dallo spirito sano non onorevole ovvero apodittiche o lo devi fare
Gli è proprio questo un altro bene no non lo so se è una travolgente prende il mio motorino Romata mente comandi generali come
A Udine dico e non a me ma è lei sia qui nella fossa dei leoni inquinano Lazzaro semplicissimo e qualora
Quindi questo ebbene molto vero di quello che lei dice però
C'è la mia esperienza che appartiene a una generazione che forse
Fa parte del desiderio di ogni generazione di conservarlo di trasmettere agli altri le cose belle che ha vissuto ma questo è un problema generale oggi delle vecchie generazioni che non sanno trasmette
Questo mancare Mestre
Ma io me ne accorgevo all'elezione diceva il miele né alunni quali erano tutti i dirigenti si dipinge aldilà inchinati a fare appunti eccetera e via dicendo nulla da eccepire
Dicevo tanto per fare una brutta di quello che dico non vi interessa nulla potrei dire che Dio non esiste pende resti appunti non lo preveda resta gli esami
Lei mi sembra mi scusi se produrrà interrompo un altro professore che lei tra le righe qua e là in qualche pagina dica che gli stessi vescovi del Concilio nord
Non riuscirono a cogliere pienamente questo passaggio alla storia cioè che la Chiesa non c'è non riuscivano a cogliere fino in fondo le conseguenze l'offeso e però non si venga a sapere degli strumenti concettuali adeguati per poterlo fare
Questo sì
Questa è la mia con non è anche una questione Prodi istituzione di struttura perché fondamentalmente la Chiesa del Vaticano II però salmastra tale come struttura cioè non ha toccato un meglio la questione di fondo che Paolo Prodi per esempio nel suo libro
Un elemento che eseguiamo ecco ormai defunto ma grande Lonero grande Bernard angloamericane canadese diceva che inneschi dicono sì sì nono ideologico un secolo spiegano perché hanno detto sia perché hanno detto no dopo un secolo bensì
Faceva l'esempio devi dica Celoni ha poi di massima il confessore eccetera non rispettava così no non capivano quello che dicevano dice sorpasso dicevano è così
Così hanno non è che non l'hanno andranno qua l'hanno operato l'apertura
Senza possedere gli strumenti adeguati no concettualmente perché la più logica penso su alcune questioni non si è ancora matura tra parentesi un'ermeneutica cristiana dalla storia per esempio non è che poi esiste
Per quanto riguarda la frase che lei mi addebita ma che io cito anche con qualche perplessità perché dipende dalla storia non dipende
Da da me o da chiunque anche il Concilio come inizio di un inizio
Quella è una frase di rame una famosa Conferenza lei venticinque
Quindici anni dalla chiusura del Concilio non è una frase Emilia che io pongo problematica meno
Perché il runner aveva tanti addentellati di che dal punto di vista storico titolo secoli
Come sembra sono molto complesse per cui io non so
E dico credo che nella sua parte minimale però la
Posseggo una verità
Dire che l'inizio di un ISEE non sia anche un inizio che deve essere ripetuto ma significa che un inizio che deve costituire altri mezzi questo significa
Il problema non è ritrovare il Concilio nel senso di ripeterlo sarebbe gravissimo quella risposta che la Chiesa andato la Chiesa cattolica andato ai problemi del suo tempo cinquant'anni fa
Ora la Chiesa non è chiamata a dare le stesse identiche soluzione
Il problema è che il Concilio però apposto in atto dei processi che permettono
Di essere coerenti con esso no e di dare nella situazione mutata soluzioni adeguate che non siano di semplice paura che non siano di semplice condanna ma che siano di
Capacità secondo me di leggere in quel che accade
Non è contro quello che accade
Uno Inter per Lazio ne stessa di Dio attraverso una strada ad esempio
Ma cosa vuole per esempio
Il pluralismo culturale che oggi fa tanta paura la Chiesa perché spesso lo identifica i vertici ecclesiastici molti cristiani no con il relativismo no
Io credo che sia sbagliata perché evidentemente la Chiesa vere da questo punto di vista adeguare la propria comprensione antropologica
Ma è un errore che fa anche l'attuale Ministro della cultura il Presidente del Pontificio Consiglio scardinare Ravasi
Non lo so non lo seguo molto le dico riservandosi informatica no con molta sincerità non lo seguo molto
Era però
Proseguo molto per un pregiudizio tra parentesi assi si enclave serbe realizzare c'è un pregiudizio non può essere positivo e allora
Pretendano emana un segreto
E non mi pare appunto lui accetta questa linea non mi pare adeguato all'esigenza della cultura contemporanea non si tratta di fare grandi cose no ma ancora non è che incentivino la continua ingenuamente c'è ancora da
Decaro durante il Concilio
Le caro lo ricordiamo tutelare lo storico arcivescovo di Nicolò abbiamo l'organo di Dossetti su
Non maestro di grosse
Un po'forse il contratto del contratto per quanto riguarda valesse la portò come consulente
Consigliere Dossetti non entrerebbe non ha mai suggerito under caro una sola parola una sola virgola
Di quello che non riteneva competenza vi nel caso la liturgia
Ma
Nelle altre cose suggeriva o meglio la vita che viene suggerito all'ultimo nell'ultima sera perito d'onore e il mi pare che sia del sessantaquattro forse quando si discuteva del famoso schema della Chiesa nel mondo contemporaneo
E tutti dicevano la chiese offerto alla cultura
Dossetti preparò un discorso per il mercato ROPPA si è arrabbiato ma smettiamola di dire cose ovvie chiaro che la Chiesa deve essere aperta alla cultura ma scusi che cosa diciamo non diciamo assolutamente nulla la Chiesa
Invece si deve dimostrare culturalmente povera
Significa queste significa davanti all'altro non avere nulla di diverso che la propria sede
E scommettere tutto non sulla propria cultura
Ma sulla propria sede
Guardi se non ci fu un discorso più disatteso di quello
Cioè
Abbiamo detto tutto per rispondere alla sua domanda c'erano cioè in errore e il problema
E il problema non è
Avere in tasca la soluzione
Il problema è riscoprire tutta la forza della sede dell'esperienza difende nel saper creare le condizioni perché poi con gli altri con gli altri divisa non lo fa con gli altri si costruisca la soluzione
Eppure don Pino proprio il foglio
Ha ospitato con l'anno scorso non più l'anno scorso un anno e mezzo fa un articolo in cui sosteneva
E ricordando don Gianni Baget Bozzo la tesi di don Gianni Baget Bozzo che sosteneva che dal punto di vista politologico Dossetti era stato sconfitto ma dal punto di vista ecco che si è logico invece Dossetti era un vincitore
Perché in realtà la Chiesa si presentava povera i vescovi si presentavamo poveri rispetto al mondo diciamo così da convertire secolarizzato al punto tale da debba operare si di privarsi da sette della ricchezza bimillenaria della propria cultura
E la critica AST diventa a volte anche un posticcio ora dicendo che i vescovi quando fanno i documenti pastorali parlano di tutto sociologia antropologia ma non parlano di Gesù Cristo
Ma
Un'opposizione che sembra un po'tutto sommato molto simile a quella di fosse
Ai tempi quando Dossetti prende le sue distanza della politica italiana avere
Annuncia anche la Chiesa e perché no dice che la situazione della una situazione catastrofica della società e colpa in qualche modo rispecchia la criticità dice lui dell'ANCI e si libera che la gerarchia manca di fede e opere
Uso questa espressione Benagiano cioè tutto si affida all'attivismo
E invece non fa valere la ricchezza della sede
Io
Discorso vi Baget Bozzo è complicato dovremmo aprire tutto un altro capitolo diciamo già svolto personalmente anche lì c'è un risvolto personale disagi l'allievo dissi ieri è stata una Gimondi si rechi però anche ma la scuola di volo averlo maestro Verni è stato un per un qualche tempo vicino disappunto
Palazzo tutto agli inizi dell'esperienza bolognese
Questo secondo me è un dato fondamentale perché c'è un intreccio di posizioni nel cattolicesimo italiano chiede provenga obiettivi strada labile dove io ero leggero agevolata Baget Bozzo marciume però avevo una componente
Politica radicale che
Nelle se non nel senso che i radicali ma nel senso su anche si simpatizzare ha molto per Marco Pannella on line da profeta ancorché era poi orientata per
Il buon Dossetti diceva guardate se volete sapere dove va la reazione seguite Gianni
Lui lo sa prima degli anni però chi di spada ferisce immagino dicendo che
Perché Dossetti FUA e accusato accusato secondo me ha tolto vere
Di aperta reddito il Concilio Vaticano II quando ma non di averlo tradito di essere in contraddizione con lo spirito il Concilio Vaticano II quando una costituente
Lavoro per l'articolo sette della Costituzione
Dovrei anche la dovremmo entrare era lei c'è che abbiamo tempo don Lino
Non può dilazionare
Ma guardi c'è la critica allora lei è uno e lì è complicato il giudizio tra parentesi sulle aziende esitare che Dossetti
Dopo dopo penso che tutto sommato non era stata la soluzione migliore
L'articolo sette l'articolo sette è stato questo non glielo so in questo momento documentabile ma c'è qualche libro che lo dice ma senza non non glielo so dire forse la persona più
Documentato che più dei come dato di me in questo caso è Alberto Melloni
Che potrebbe indicando esattamente con l'anno prossimo non il centenario della nascita dell'
Certo è un articolo ci sono in occasione di confliggere ma febbraio però se volesse sapere si allora ci è stato
Intendimento come
Sulla creino sessi
La resipiscenza sì
Ma per lui si trattava di una grande
Lui era politico fino in fondo
Ma lui prendeva lì il giurista come il Giurì segugio rese dall'istituzione non è valido andare assieme al Partito Comunista essi però guardi il secondo me quella corrente quella generazioni gli ecclesiastici stile
Abbiamo ma lui era
è un'occasione ad ogni modo il Milan è in atti un giurista siamo lunare no un altro era saturo Carlo lasciamo stare
Siamo su quelle perché Arturo Carlo Jemolo era contro il problema è l'acutizzarsi politici di Dossetti si sono avverati un po'con nuvole di Franco Rodano fino a un certo punto era terribile loro capacità profetica
Franco Rodano ha saputo
Sono stato amico di Franco Rodano fatto ad un'antologia
Del resto i cattolici comunisti ha saputo prevedere che cosa sarebbe accaduto nella società italiana nodo che consiglia edilizi non dopo il congedo con la fino agli anni Settanta dove ha perso anche lui
La percezione il contatto di ciò che accade
Do sentì invece a noi più lungimirante
Dossetti per esempio è stato molto lungimirante nel capire quello che Berlusconi avrebbe significato per la società italiana questo dopo però non offende l'inizio se io vi dico no dopo De Gasperi
Con De Gasperi la lungimiranza secondo me nuova diavoleria
L'analisi è fissato il luogo dove
Professor Luggeri lei scrive a un certo punto che tra le tante inconvenienti nel dopo Concilio ci siamo soffermati sul Consiglio evento l'argomento in maniera sintetica però i problemi di una cosa per cosa
Evento è una sottolineatura che dice come è importante per capire Concilio non soltanto leggere i documenti finali ma capire quello che è accaduto questo significa
Sì perché se non si capisce quello che a Milano Antolini Concilio i fatti non si capiscono nemmeno i documenti finali e non le si sa pensare la loro giusta luce
Eh ma sulle fonti di cognizione anche con il dibattito molto acceso perché per esempio per monsignor Marchetto bisogna conoscere Carbone
I studi le sulle fonti di Carbone Vincenzo Carbone mentre lei qui dice a assomigliare di ricollocare che ci danno il polso del Consiglio è un questo è un lascito glieli diamo
O meglio era del Merkel agli inizi del Novecento quando vengono raccolti gli atti del Concilio di Trento ci sono le lettere inviare
I protocolli le decisioni finali
Cioè la comprensione di un evento
A
Bisogno di tutto ciò che permette a qualunque titolo di chiarire quello che accade anche i diari di referto cento
Anche anche i giornali dell'epoca anche la coppia anche D'Alema copertura giornalistica mediatico segnala è stata
Perbacco decisiva in questo io ho scritto per capire un po'l'atteggiamento di Ottaviano il mio capitolo sul qui viene i conflitti dottrinali leggendo miliardi all'americana Frentana
Penso
Che per fortuna conciate nostro collaboratore americano mio amico personale aveva Cimino a disposizione ed era unido l'altra di uppercut livelli bisogna bisogna
Tutto serve
Anche anche gli articoli di vaticanisti storici come impegni lie e Giancarlo Zizola per citarne sì ma molto più autorevole di loro io direi fresche la quello del mondo il mondo
Poi come si chiama io non mafia americano che si nascondeva sotto lo pseudonimo invece che vi erano molto più informati
Dicendo senza togliere nulla al valore era no era avevano piena cari assolate mi scusi in Italia soprattutto che andiamo avanti
Dal venire in Italia Piera per i vescovi uno fonte di informazione
Cioè non era perché
Sapevano che era ben informato
Paolo sesto pago l'abbonamento ai vescovi
Di quel giornale Lula incidono per capire meglio cos'era pieno diritto ed allora faccio una battuta però ed allora che che crescono imparato a parlarsi di tramite i giornali
Questa è una maggior parlarsi tra di loro si menziona questi assegni di maternità però estraneo è anche segno di modernità perché narcosi scandalosi coprono
Lo scopo dei mass media ci si buttano loro previsione Darbac senza con un po'di ingenuità forse lei non vuole andare in fase di adozione che cosa non fanno
Ma immagino
Però ci fu l'annuncio del Concilio Vaticano secondo
Fu affidato dal direttore Corriere della Sera Mario Missiroli non al Vaticano sta storico del Corriere cioè Silvio Negro ma fu affidato dietro suggerimento Segretario di Papa Giovanni Loris Capovilla
Alla
Papà laico del giornalismo italiano Indro Montanelli nel quale vero il quale diceva disse subito io non quando
Chiedo informazione assiduamente lo su alcune come devo intervistarlo avesse proposto
Sì però tre articoli atti presso alle manovre della Curia per denigrare Papa Giovanni
Ma il fattore principale è
Be'manderà ricordando crolla notiziari faceva in quell'anno Silvio Bocola notizia nel Concilio e
E quel giorno io non ricordo il Corriere della Sera era
Sugli scanni dei vescovi
Con gli articoli di Montanelli lo hanno lo lo annuncia
Anche con gara nel suo diario vi dicendo quella fu una una delle manovre più spericolate della Puglia incendi lasca commi
No
Andone o no ma Magarelli chiunque fosse poi i valori
Se fosse il suggerimento venne da capo vi lo meno non lo so certamente non si comportò ascoltando Capovilla ma
Le sue orecchie una più attende lo sappiamo bene qual è il suo orientamento politico da un'altra parte
è sì fu pubblicato il ventinove di gennaio della prima puntata del non uno e che gli articoli su un monte sul Papa vennero fuori durante la prima sessione sì ma ci fu un'intervista al Papa proprio una spilla una delle prime interviste fatte al Papa da parte di Montanelli essendo io nego non si riprese più
Quell'anno
Silvio Negro quell'anno in poi Mori il proprio il giorno due novembre
Parteciparono anche molti rappresentanti in del Governo severe come questo viene raccontato da
Gambe invitai nella suo libro Vaticano moderno che ancora una fonte di gossip ma lo Stato Brescia o meglio dai perché è importante anche per quello
Ha avuto il merito ho la fortuna potendo della sinistra di Siri di impiegare il diario di sì essi è anche quello importantissimo cioè non è che quando si scelgono i diari
Ho le lettere o altre fonti si scelgono indiani di una parte
Che il tutto permette di
A comprendere meglio quello che accade ceto e stiamo per racchiudere questa cosa l'assegnazione di Ratzinger primo poi ma rinnovarsi e sono stati pubblicati in parte no
Il vero per il vero diario che manca è quello di Paolo sesto che difeso con le unghie no ecco evidenti da un notaio
Prego bergamasco bresciano non mi ricordo bene lo Brescia mi aiuta a Brescia pensi che noi sappiamo tutto di Papa Giovanni
Possiamo dire da qualunque del povero Paolo sesto perché non abbiamo nel suo diario che c'è
è una lacuna quando quello verrà fuori si potrà scrivere o forse in modo diverso la storia perché la storia anche perché vi fece scelte deciso assicuriamo la storia di a di Alberigo è quello che con lo stato attuale di Fo delle fonti di meglio si può avere
Ma che cosa grave perché si citano altre fonti oltre quelli che sono gli atti ufficiali
Ma lo storico
Lui non è uno storico mi scusi anche il libro che ho pubblicato è un libro di recensioni non fa lo storico ma lo storico lavori lavoro dei documenti sulla Fantin clausole di soldi non è che lavora su quello che ci piace delle fonti
è poi surgery
Qui lei conclude con una nuova stagione della Chiesa
Due mesi fa poco più di due mesi fa
Cito dalla scena di questo mondo
Un protagonista della Chiesa europea sicuramente anche se non ha partecipato al Concilio stato il cardinale Carlo Maria Martini il quale prefigurava l'idea di fare dei concili monotematici
Secondo lei
Qual è questa nuova stagione della Chiesa come si può delineare attraverso un Concilio anche monotematico oppure bisogna realizzare il Concilio Vaticano II
Concilio ecumenico contrario nessuno mi può essere pure riporterò tertium datur
La Chiesa conciliare
La Chiesa che cerchi di essere come fu il Concilio in tutte le sue istanze dalla parrocchia la diocesi a al vertice
Cioè e questo secondo me la più grande lezione del Concilio la chiesa che si interroghi e dove tutti partecipano
Innocenzo terzo che era un papà diciamo così assolutista coniò quel famoso detto ciò che tocca tutti deve essere trattato da tutti
I tutti a cui si riferiva
Innocenzo terzo erano gli invitati alle lateranense quarto e lui era
Evidentemente aveva sale in zucca sapeva che se non invitava anche gli abati i maggiorenti eccetera poi con il giro non poteva essere attuato allora lo dice
Si tratta di qualcosa che interessa tutti tutti lo devono trattare
Questo è quel principio quando è un'estate varie città buoni risultati trattare idee batte va bene ora questo è un principio sano la Chiesa nel Concilio Vaticano II è stata una chiesa che ha ascoltato tutti
Dove tutti hanno in qualche modo partecipato persino le chiese non cattolica
Allora se la Chiesa
Per me la novità e questo perché non è che ci sono soluzioni facili ma se la Chiesa sa essere tutta conciliare secondo per le sue varie stanze evidentemente altrove
è una parrocchia il modo di gestire una parrocchia altre il modo di gestire una diocesi atto è il modo di gestire come compito soprattutto
Del Papa la comunione tra le chiese evidentemente
Siamo molto diversi
Ma qui c'è il punto secondo me
E questo guardi che cresce
Molto più di quanto voi giornalisti non vi accorgiate ci mancava altro in cauda venenum Lessing così ma molto più di noi giornalisti ma molto molto più di voi cari amici fino ad oggi anche sacerdoti presente perché è uno dei manager oggi forse proprio il capitalismo cioè nell'istituzione
Invece perché fare i conti con se stessa
Sì arrogarsi il giudice non vorrei pare sovietico qua io sono papà e avere
La vera posta in gioco secondo me oggi non è tanto deferita del Concilio Vaticano II è proprio
L'identità stessa ma se li ha ereditati ma ci fu un ritorno secondo argomento è una persona dominata che a voi la volete su alcune dottrine su alcuni principi mentre una chiesa in quel modo
Che
Io dico una chiesa che fu di versa per me fu una sorpresa io postuma oggi logica nella chiesa di sono consapevoli quel tutti di cui diceva prima
Quanti ne sono consapevoli oggi nella chiesa ti prego lo si
Non tutti trentenne forse la maggioranza qualche vescovo Quark quindi no alla maggioranza un odore estrema vivaci dove stanno
Altro che oggi è una categoria che non amo
Ah no perché Rete non mi piace la laicità proprio che mi piace laicità non voglio che con noti i fedeli della Chiesa Lai gusto dicevo c'era un imperatore il duca di Normandia medievale
Perché il papà di diceva tu sei largo quindi non puoi parlare lacustre diciamolo non Anesti ignominia Villari cos'è un nome che voi date per mutare addosso a qualcuno del fango io sono battezzato
Io sono stato unto
Non io sono un cristiano
Il cristiano e comuni
Ecco islamico Murri i battezzati Breton poi ci sono ancora in ostaggio l'Azione Cattolica che parlano della ricavato dei larici eccetera la Chiesa ai cristiani battezzati
Indirizzi nella chiesa sono fondate sul battesimo non sono fondate nessun mandato della gerarchia onesto niente sul battesimo era la potestà di magistrati della laicità una cosa seria nel senso moderno del termine per l'anno
La distinzione tra le scuole farlo
Beh sì se c'è l'accezione del termine greco osso ecco i dossi mentre invece in termini canonisti cronisti Fidelis residua io a non serve nemmeno per la Chiesa dubbi loro collega una grossa
Essendo fin dall'inizio
Cioè degli struttura poteri molto bello a tal proposito Mariastella poteri lo ricordiamo è stato unica contestato
Esegeta della Gregoriana delle con del biblico ADEPP sì ma siamo seri maestro di anche una messe di varie esigenze però molto codesta sender fin dall'inizio ha avuto uno appunto negativa chi
Il termine Raikkonen archiviata a a
Avendo sempre
Una connotazione di inferiorità questo magari è un argomento che approfondiremo
In un altro incontro magari sì ci offerta anche dalla pubblicazione di un suo volume sull'argomento no ha già dato vale ancora già mi pieno comunque ritrovare il Concilio un libero stimolante checché se ne pensi poi naturalmente
Niente affatto apodittico a prescindere dal tono sta intorno e radiofonico dell'otto ore
Don Giuseppe Ruggeri che ringrazio perde la sua
La partecipazione e la sua venuta negli studi di radio radicale è ormai la consideriamo un amico è grazie a voi dei grazie al collega amico Marco burini grazie grazie della cerchia
Ringrazio
Carmine per l'assistenza tecnica di la dal vetro e naturalmente un ringraziamento un saluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale