Non giudicate - Presentazione del libro di Guido Vitiello (Editore: Liberilibri)

Il
Si comincia sempre con i ringraziamenti
Non soltanto ai relatori ma anche al pubblico che questa volta sono ancora più sentiti visto che oggi a Roma è una giornata un po'particolare tra il maltempo i cortei quindi grazie a quanti di voi hanno sfidato
Queste disavventure per essere qui con noi questa sera
Permettetemi di partire da una nota personale ci sono
Dei libri che restano
Molti libri che lasciano un segno nella nostra personalità pochi dei libri che leggiamo lasciano proprio anche un segno e nel nostro percorso di vita ce ne sono due
Che hanno lasciato un segno del mio percorso di vita che mica costare moltissimo a questo libro di Guido Vitiello non giudicate
E che mi rendono ancora più uno gioioso presentarlo oggi alla Camera
Il primo libro è quello di Hampton raccontò di Victor Hugo
Proprie era un miserabili Simo nella Fantasia diritto arrivo anche gran personaggio esistito
Che viene condannato prima hanno una pena detentiva e poi a morte per varie vicissitudini per aver rubato il pane per sfamare i suoi figli nella Francia appunto dei miserabili dico e questo libro innanzitutto
è edito dalla casa editrice liberi liberi e l'ho letto in età adolescenziale e assegnato mio percorso perché dopo averlo letto detto da grande voglio lavorare bene per i precari e così è stato
E poi perché mi ha fatto capire tra tanta altra letteratura partire dalla famosissima Antigone quanta distanza ci sia
Tra la giustizia e l'ordinamento giudiziario tra le regole che governano la giustizia e la giustizia invece come ideale
L'altro libro che ha segnando il mio percorso che accosta quello di via Chiello è il Procuratore della Giudea performance
Che ha una in in maniera molto lapidaria
Mostra come il Ponzio Pilato invecchiano gli assi fosse ricordato del suo più grande condannato e cioè di Gesù e non sapeva non si ricordava più chi fosse
Questo libro mi ha fatto capire vengo da una formazione giuridica mi fatto capire che non avrei mai potuto fare il magistrato
Perché il fardello di giudicare rischiando poi di dimenticare chi siano le persone sulle quali sui destini delle quali abbiamo deciso mi sembrava troppo pesante
E questo non giudicate del libro in fondo a lo stesso argomento sotteso cioè
La responsabilità di del giudizio che diventi tagli il confine tra la responsabilità di giudicare e il potere di giudicarli
Il libro di Vitiello secondo me ha in comune al di là dell'argomento due cose con questi due libri che ho citato innanzitutto è un libro breve
E diceva Flaubert che il libro qualunque cosa esso sia è sempre troppo lungo
Invece sia credibile che il Procuratore della Giudea che non giudicate sfido chiunque a dire che siano lunghi ed è una virtù perché si sono brevi sono anche sottili
Nel senso che oltre ad essere sottili come spessore siamo densi
Sono pieni carichi di significato e carichi di pensiero portano avanti un pensiero che non è mera compilazione di di di di quello che c'è già stato ma è davvero riflessioni
Vitiello è Guido Vitiello persona singolare per certi tratti io lo avevo conosciuto di penna prima di conoscerlo di persona perché lo leggeva foglio lo leggevo al Corriere
E lo immaginavo diverso se non altro la graficamente tema così matura pensavo che volesse dire anagraficamente una persona più matura quando invece l'ho conosciuto ha avuto la sorpresa di trovarmi davanti a una persona molto giovani
E soprattutto non ne nonostante una fortissima sensibilità per i temi della giustizia non è un giurista
è un letterato è un uomo di lettere
E le due cose secondo me si sposano perfettamente soltanto la sensibilità di un uomo di lettere può accogliere lei
Le contraddizioni rischi i pericoli che si nascondono nelle regole di diritto
Il me letterature giustizia sono andate di pari passo sempre che c'è un altro funziona vastissima letteratura molta della quale citata sapientemente in questo libro c'è una vastissima letteratura sulla giustizia ma in fondo il processo eh una forma
Letteraria è una narrazione il processo
E quindi credo che il il i nomi o inviti è lo tra una sua formazione letteraria una spiccata sensibilità per il tema della giustizia sia da vero vincente emerge completamente in maniera raffinata in questo libro che non è semplicemente una raccolta di interviste
Con i veterani del garantismo cioè mi Lini Mara fiotti Carnevali di Federico
Ma sono conversazioni come recita il sottotitolo dialoghi
è un il racconto di questi quattro incontri e che ha avuto
Vitiello questi quattro personaggi straordinari
Sulle nei quali sono affrontate le principali i problematiche della giustizia italiana e su queste problematiche io pure a quel procedere la parola ai relatori in attesa di di di di Ferrara che era qui avrei voluto dare la parola per primo se non altro perché ha avuto
La a fortezze la sensibilità di pubblicare questi dialoghi in forma più sintetica nel suo quotidiano a questo punto la cedo a Pierluigi Battista
Speravo era
Speravo vestito Massimo Bordin
Tema Ferraro non erano alfabetico quindi vuol dire
Allora
Vorrei dire anch'io delle partire da notazioni
Personali anche perché
Stiamo parlando di un libro sul garantismo io sto parlando e non sono
Un operatore del diritto come si dice
Vitiello punto che è stato raccontato loro ora
Uno studioso molto multiforme qui per cui curiosità culturali sono molto diversificate un collaboratore anche del Corriere della Sera
Nelle sue cosa esso lettura sono sempre molto intense piacevoli
Ma anche lui non è come dire un giurista in senso proprio
Sono giuristi e sono dei grandi giuristi
I quattro veterani del garantismo che sono stati tesi diciamo intervista ratifiche o comunque con cui si è avuta una conversazione che sono dei pilastri della cultura
E garantista uno non c'è più Marassi ottima
Sono persone che a cui
Diciamo si deve molto più di quanto non venga pubblicamente riconosciuto questo è una
Ma c'è una ragione perché questa è una
Tutte le spiegazioni e perché il garantismo
è una materia molto ora sarà è una moneta molto
Che non circola molto in questo Paese
è
Un come dire un insieme di principi che l'uno che va al di là della definizione giuridica ma è una difesa civile di un principio di convivenza
Democratica
E anche per i democratici cioè la tutela delle persone rispetta l'arbitrio del potere
Questo diciamo io sono un cambiato un nella mia vita ho cambiato molte volte idea Consiglio su queste cose invece penso che
Siamo diciamo i fondamentali
Che il potere debba essere limitato che un giudice debba debba rispettare le forme
Che è un individuo debba essere debba avere riconosciuto integro il proprio diritto alla difesa
Che il linciaggio una cosa barbarica che linciaggio a mezzo stampa barbarico a mezzo stampa
Che
Che la forca e l'elogio dalla forca sono
Sì titoli di regressione barbarica e per il civile e di cui questo Paese molto giorno a una
Può può pompante alcuni può vantare alcuni record
Il punto di vista di Vitiello attraverso la
Testimonianza e
L'interrogazione del dei gettiti questi quattro che i terreni garantismo a un punto di vista
Che
Come dire prende avversario anche alcun di luoghi comuni
Alcuni modi di dire in questo senso lui è un
Critico letterario un umanista un saggista
Che non è solo giurista ma che ha una forte sensibilità nel cogliere ecco Giuliano quindi
Che ha una forte sensibilità nel cogliere per l'appunto
Ciò che è muto corrivo nei modi di dire nelle espressioni nelle espressioni consuete nelle
Nelle formule retoriche o no cioè questa è una cosa che va aldilà
Ciò che abbiamo
Che vada delle del dell'nell'ambito delle aule giudiziarie no ma che sta per esempio anche nei giornali
Uno dei modi di dire appunto e quando viene assolto qualcuno viene citato dalla da Vitiello ha detto un omicidio senza responsabile una effettivamente mi fa impazzire ma e le viene assolutamente naturale
Normale io credo
Chiunque
Di noia con l'ABI conosciuto le redazioni dei giornali borghesi si sarebbe detto una volta sa capisce e intuisce che per è assolutamente ovvia questa definizione cioè questa cosa totalmente stupida che un omicidio senza responsabile no
L'amicizia senza quell'irresponsabile non senso responsabile oppure appunto vanificato il lavoro dei magistrati
Vanificati loro i magistrati
Che vuol dire Barents lo scriviamo spesso che vuole non può dire nulla la se il lavoro dei magistrati è fatto male lo si vanifica è un dovere civile vanificare il lavoro fatto male non è una demolizione di un lavoro fatto
Poi ci sono tanti modi di dire che nascondono sempre
Presento adesso la nuova moda è questa leggeremo le motivazioni altra cosa
Leggeremo quando vedrete nel ma Princi ma leggiamo le motivazioni no prima c'è scritto condanna era però leggiamo le motivazioni
Questo devo dire anche
Per merito questa diffusione di questo luogo comune per merito dei viaggi dei magistrati i quali hanno deciso di fare delle motivazioni che spesso
Contraddicono la logica del della della sentenza no cioè molto
Per cui c'è questa abitudine un po'di
UAL cerca la botte ce lo aiuti condanno però nelle motivazioni dico che sei bravo oppure al contrario ti e ti assolvo ma nelle motivazioni dico che però se una carogna questo
Una è una cosa abbastanza ragazze vago che questo naturalmente nessuno poi le leggi e le motivazioni che non siano ovviamente
I giuristi gli avvocati magistrati le persone direttamente in sale nessuno legge le motivazioni però questa frase che sa tanto di
Voglio andare nella profondità delle cose leggeremo le motivazioni è un modo di dire che non significa assolutamente nulla del resto e questo è un una Lund l'unico difetto di questo tuo libro e che tu dice una cosa e non di dare una spiegazione
Perché si dice garantismo peloso
Io veramente che tu
Dice all'inizio appunto SICE liberismo selvaggio si capisce no cioè la Coop l'accostamento
Diciamo convenzionale tra liberismo selvaggio si può capire
Cioè verismo a quella cosa che non c'è alle regole nonché va frenato Nalotto berniniano del più forte contro i più deboli diciamo si può capire non riesco a capire darwinismo selvaggio
Non riesco a capire il rapporto tra il garantismo ed altri collegi cioè non nella nella nella
Cioè io vi garantisca darlo lo vedo permanga Labro il tessuto del secondo me non non non non ne vedo l'ora però cioè garantista che peloso da notare che questo peloso
Purtroppo Vitiello non ci dà la spiegazione neanche quattro interlocutore ci danno la spiegazione realtà è un modo di dire
Quindi Jury oso questo peloso in realtà nelle intenzioni vuol dire che uno è garantista non perché sia convinto di esserlo ma perché e al servizio di qualche causa cattiva
Cioè il garantista peloso e per definizione uno che ha venduto la propria anima il proprio cervello alla causa di un delinquente
E che l'estro gli strumenti del randagismo sono degli strumenti che perché il delinquente usa per ostacolare il corso alla giustizia forse questi pelo e questo cioè fra poco Vincenzo vedono potrebbe anche essere questa
Questo è una spiegazione
Questo vibro è veramente questo lo lo scritto cioè davvero
è stato detto anche breve quindi denso taglia ente è veramente una una
Un po'di aria fresca anche per chi come me vista non è che non non non ha gli strumenti
Anch'io come vi Chiello mi sono scandalizzato non solo per alcuni fatti legato alla politica politica ma anche fatti di cronaca giudiziaria diciamo non poetica
E l'Ulivo ha citato il caso o Marta Russo caso Scattone
Che veramente fare insomma faceva un po'impressione lì forse un pochino di coraggio in più da parte di un'epoca giornalistica che
Io capisco lo schieramento politico cioè e
Fece su quel su quei temi
Però esistono diciamo questi questi grandi fatti dico cronaca dove dove
Garantismo le mani non è minimamente esercitato altra cosa che viene detta nelle riunioni dei giornali
Pare che Vitiello faccio per dire
Si è iscritto nel registro degli indagati
C'era probabile perché c'è
C'è un'immagine che va avanti da ventuno ministri su questo questa caso qui centraline sì ma formalmente non l'hanno detto i magistrati per cui pare che le disse dico perché se pure fosse beh
Pure forse
E poi dopo dopo la registrazione nel del l'iscrizione al registro degli indagati dopo c'è la richiesta di rinvio a giudizio astratte chiesta da ridire quindi una se c'è una richiesta di rinvio a giudizio colpevole
Diciamo
Ma si va avanti è stato c'è stato rinviato a giudizio cioè ogni volta è così per cui ieri
Berlusconi è stato condannato in primo esternato che sia in prima istanza è stato totalmente obliterato come si dice è stato totalmente eliminato io non voglio entrare
Nel merito della faccenda vedremo le motivazioni anzi no no già uscite
Sono già uscite pezzi sono già uscite però insomma anche questo è abbastanza ora
Dentro il garantismo secondo me cioè in questa sua posizione minoritaria il fatto che poi
Diciamo parità l'unico partito nessuno lo dico perché c'è Bordin Cervellini eccetera ma l'unico partito su cui
Con o RIMAS per carità su cui però non si può esercitare rispetto che sia pericoloso che il garantismo che peloso
è il è stato storicamente
è stato storicamente il Partito Radicale diciamo che in questa seconda Repubblica molto spesso è frequente ride il garantismo è quella cosa che vale per te
E
Per gli altri invece vale tra forca giustizialismo questo secondo me
So che
Questo non siamo tutti d'accordo ma
Un un
Doppiopesismo che ha esercitato il suo e vedere un po'ovunque basta vedere
E molti giornali
Molti giornali che sono molto garantisti nei confronti di Berlusconi il giornale Libero e così via
Quando si trattano Z Segretario di Bersani potrebbero fare dei titoli per cui altro che il rinvio a giudizio sul piaccia già condanna già già d'già fatta
Questo è un errore
Politico-culturale anche umano
Io stesso oggi mi trovavo a riflettere scusate non c'entra che anche con la giustizia con la G maiuscola però centra
E
Per esempio una molto più sensibile a delle cose che interessano di più
Faccio un esempio come la giustizia sportiva trattato la Juventus a me subito indignano scritte check Giuliana così
Dopodiché io per primo no ma io per primo sono il primo a
Non è a non scrivere cose e a dire cose indignate per una cosa in cui subisce da indignare fra Stato e della responsabilità oggettiva del Napoli
Associare di oggi secondo me è una cosa
Ecco
E a cosa
Che appunto c'è mi viene in mente più di protestare quando le cose che mi riguardano quando le cose non mi riguardano riguardano qualcun altro che poi l'ha vista
Abbastanza lontano allora a quel punto diciamo le cose diventano meno meno intense io ripeto
Queste queste queste quattro interventi viste
Sono non non hanno come dire una loro
Non sono capitoli te ovarici di un unico libero veramente ciascuno ciascun capitolo è ricco di un'esperienza di vita di un'esperienza professionale
E anche di una
Sensibilità e di uno spirito che ogni intervistato a a ed è molto particolare quindi diciamo
Un libro che unitario ma nello stesso tempo pieno di ricchezze da provare da trovare in ogni capitolo
è una
Veramente lo voglio ripetere una
Un po'una boccata d'aria fresca non è facile
In questo Paese trovarsi non d'accordo su le cose che sono scritte in un libro ma ritrovare l'appartenenza
Uno spirito comune una sensibilità comune a un una
Insomma al fatto che certe cose indignano certe cose non stanno bene anche una persona magari molto diverse sia generazione a mente come spia eccome
Come in questo caso è insomma è un piccolo ritrovarsi a casa fa sempre molto piacere
Ogni tanto in questo mondo ritrovarsi appunto avere una piccola casa in comune con qualcuno grazie
Case una delle case di Guido il foglio
Che atti per prima puntava ospitato la versione originale e di queste conversazioni il cui direttore oltre ad aver avuto appunto la la la sensibilità di pubblicare a suo tempo questi dialoghi a pregiato a seguito della casa editrice di fermare introduzione in questa delibera quindi passo la parola
Grazie ma io non sono un garantista lo sapete perché
Per essere garantisti bisogna
Avere una a forma mentis molto particolare molto generosa
Filosoficamente astratta incline a hanno
H a comprendere
La norma nel suo proprio regno e a tutelarne l'autonomia essendo io di formazione marxista roba o negli anni Sessanta tutta quella roba da rottamare
Adesso eccetera
E ed avendo avuto una pratica politica
Con personalità
Diverse come appunto il Partito Comunista così operaia un po'secessionista di Torino
Così la corrente degli avendoli anni primari prima ancora di Napolitano hanno dei migliori visti che sono
Temperamento diciamo che gli ardori
E poi o almeno quel quella grande retorica politica lì e poi Berlinguer per la parte dell'euro comunismo dello strappo però non fare
E poi e poi essendo stato anche
Come dire avendo rotto con il comunismo essendo diventava anticomunista sopra con consigliori di due bei campione dell'anticomunismo Craxi e Berlusconi quindi garantista che vuol dire io sono un uomo che a parte già dato sempre nella vita
E a parte già dato sulla base di diciamo di un di un'impronta culturale che non è
Che non è quella però curiosamente diciamo da quando o la
Da quando l'età della ragione politica
E e agiscono a vita pubblica come giornalista come pubblicista come polemista la pensa come Vitiello la pensa come Battista la penso come Bordin non proprio sempre non proprio su tutte le questioni aperte
Disponibili alla bisogna giorno dopo giorno però insomma la penso fondamentalmente così io con linciato la collaborazione al Corriere con un articolo sul caso Tortora ho cominciato
Cui raccoglieva naturalmente il senso di una magnifica battaglia l'abbiamo qui Mauro Mellini presente ne fu il vero grande ispiratore la nutrita dalla sua intelligente Enza della sua passione per la sua rabbia
E poi sempre nell'attività televisiva nell'attività pubblicistica eccetera
O insomma questa vena
è sempre rimasta aperta per me anche nella mia curiosità intellettuale il mio cervello le mie letture
Io per esempio che non sono appunto garantista sono molto attratto invece alla
Dal dall'iper garantismo folle
Diciamo contraria ma non so di un polvere cessa di
L'accrescersi svolge il fratello
Cioè mi mi piace molto l'idea del garantismo come elemento di scassinamento dell'ipocrisia
Dominante va beh ma ognuno arriva come vuole in questo in questo prato e poi deve essere leale le sue regole io cerco di esserlo e alle regole di una cultura liberale e garantista
Non credo di potere garantire
Che queste regole appartengono al mio DNA questo assolutamente no non sono un garantista tant'è vero che
Rimetto al libro di Vitiello che un libro molto sofisticato non è soltanto
Un
Così con manifesti o di idee è una piccola storia personale molto bella
In cui è implicato anche ragionamento giudico parrà giuridico subacquea nessun giocatore
è una è una storia è una storia ritratto è un'idea giornalistica sublime io lo dico alla prestazione cioè F se uno ha la fortuna di andare a pranzo con un
Nuovo collaboratore di congiungere quotidiano
E la volta dopo che lo vedi mentre stranamente a fare lui disdicevole un'idea effettivi c'è un'idea di quelle per cui si viene ma non cacciati si viene
Radiati deve sempre indiciamo da qualunque
Qual è Venezia
Prendiamo quattro grandi pensatori liberale garantisti meridionali però devono avere ottantacinque ottantaquattro disorganico e quelli sono
Ma alla fine ottime linee cioè l'Americà s ringiovanito nel frattempo allora avevi un'età ragguardevole adesso di vedere
è finita la storia Gaia se diventano giovane ma allora se lei
Prendiamoli e facciamo delle belle lunghe conversazioni con loro sul significato del garantismo da questo è un genio assolutoria
Insomma ha capito tutto della vita basso inviato bene ha fatto lui giuste letture conosce le persone giuste ed è approdato anche da questo punto di vista nel giornale giusto va beh e lì sono nati qui sti
Questi che poi rielaborati perfezionati eccetera sono diventati questo aureo libretto volevo dire questo però
C'è un
C'è un problema per essere garantisti poi bisogna parteggiare poco
Bordin
Che mi onoro di ospitare anche se mi presente nei guai perché alla fine contro Ezio Mauro tutti gli altri giuristi di Repubblica
Al povero rotte dei diventato come zero zero sette praticamente su diventata il soggetto di una sceneggiatura di spionaggio
Però adoro e mi onoro di Civiglio stanno perché fa una rubrica geniale in cui tiene sotto controllo diciamo le questioni di giustizia Bordin e uno è proprio il classico
Liberale e all'Antuono di che parte già vede per i radicali cioè che fa partito a sé
Con con un gruppo di amici dove si può dire qualunque cosa si può essere sempre pro o contro l'unica cosa importante è essere eletti qui in caso di il turismo intelligente
Cioè però mai parteggiare
Ben Rusconi può cadere può risorgere lui ne frega assolutamente niente cioè sì interessa vuole capire segue i fatti dell'Italia ma non è non si sporca le mani con
La lotta politica
Vitiello lo stesso anche se poi a a alle a alle sue passioni glielo si legge in volto lo si sente quando si conversa con voi che è un grandissimo scegliere
Che ho potuto aerei anche in questi mesi
Eccetera
Battista pure terzista insomma un po'carteggio offrono un parte già patteggiato parte gliela non si sa io invece sono proprio
Non sono fazioso ma sono partigiano di
Di Rosa per cercare una leadership un blocco e intorno a questo cercare di capire come può ruotare la politica eccetera allora
Bisogna dire la verità il garantismo liberale non abita
Nell'Italia
Di sinistra
Cioè il fatto che la destra lo abbia chiaramente sputtanare
Perché è evidente che se tu per vent'anni garantismo
Nonostante il caso Sofri nonostante caso Tortora nonostante i mille piccoli cari caso Marta Russo nonostante i mille piccoli casi che hanno nutrito la linfa diciamo del della cultura garantista però per vent'anni
Il più prevede grandi questioni sottoposte al giudizio su
Sulla imparzialità l'autorevolezza la normatività diciamo che il diritto è hanno riguardato Craxi Berlusconi Cetera evidente disputa Anna perché quelli sono leader politici cioè
Per loro
Per definizione stessa sono sono sono persone che non che non procedono per astrazioni procedono per
Accumulazione di potere breve smembramento degli avversari o tentativo di smembramento degli avversari cioè sono
Il contrario di un profilo diciamo nobile appunto filosofico del garantismo
Però la verità è questa insomma
Lini arriva mi pare sia Luigi o no forse di Federico
Dice una cosa geni tale nel libro dice dice geniale intuitiva diciamo geniale un termine troppo generico intuitiva ma molto interessante secondo me e non so se Mellini presenta la condivide
Dice precetto a forza di fare
La politica giudiziaria ad personam cioè essendosi costituito in partito dei giudici un certo
Un tempo imporre una certa cultura
Che adesso sta facendo i conti con se stessa anche perché ha prodotto Ingroia e si è resa conto di avere prodotto un topolino diciamo dal punto it
Quella di Magistratura Democratica eventi essendosi sostituita in impronte costituente
Volendo fare la rivoluzione è ovvio che se la prendono sempre con coloro che considerano ostacoli sulla via di un
Di un ipotetico e mai sufficientemente giacobino Governo rivoluzionario di salute pubblica il nome del
Del diritto dalla norma dalla lettura della morale e quindi è ovvio che vanno contro conto quelli lì e da lì nasce poi la legislazione ad personam cioè questa enorme vergogna
Diciamo del del legislatore italiano cioè avete fatto delle norme che chiaramente erano ispirate da un collegio dei difensori Presidente del Consiglio
è una è una vergogna ma è una regola politica di fronte alla quale anche un garantista diciamo acquisito adottivo come sono io ho dovuto alzare le mani e dire va beh viva Melchiorre Cirami quando dice illegittimo lì com'era
La legittima suspicione perché non servono giudicare Berlusca Milano non so se dal punto di vista normativo garantistico e il modo migliore per risolve la questione del giudice naturale ma so che oggi questa è la questione che divide
Diciamo nulla reciproca autonomia del
Del del giudicare e deciso tirare dei due poteri dal da una Commissione
Morbosa che invece tende a mangiarsi un potere da parte dell'altro
E l'altra questione quella cattolica io mi limito poi a questo poi eventualmente se ci sono altre cose da di raggiungere non vuole essere troppo lungo e quella cattolica quella forse più complicata glielo risolta con
Con degli effetti speciali nella prefazione
Ci tiene particolarmente Mellini a questa questione
Cattolica mi piacerebbe sapere molto che cosa ne pensa il mio amico Bordin
Perché il nuovo ordine bella icone pure lui beh Mellini Bellini dice no io sono proprio anticlericale e li fa una battaglia
E alle sue belle radici nella a Roma di Pio IX e di Giuseppe Gioacchino Belli cioè una cosa molto molto molto seria perché appunto è
è fatta non di fumaria rosso
Secondo me secondo me bordi può fare un ragionamento insomma meno meno un po'più distaccato di quello che posso fare io o che può fare Mellini comunque la questione lo sapete qual è la lettura del libro
La la la latitano dati vostri occhi
Insomma come si chiama intuito basilicale
Quando voi vedete inaugurazione l'anno giudiziario sono stato una volta come militanza portafoglio dei rapporti con il Parlamento tra l'altro con un posto egregio nel protocollo perché
I Ministri senza portafoglio sono ministri del Presidente del Consiglio quindi sono tra i più importante lotto arrivi lì in una bella prima fila
C'è del Presidente sei gli accudire curioso che non ci mettono una toga oppure attenti
E arrivano questi ermellini è una cosa è una scena
è una scena pazzesca che mi sembra un Concistoro però per amministrare la legge contro gli spacciatori di di cocaina è una cosa ridicola
Che vedo è è un travestimento diciamo pomposa del retorico
Di una necessità ma diciamo di sempre eterna ma anche molto moderna che va molto di pari passo con l'evoluzione di una società e che tutti i Paesi normali si farà con molta meno more
Intensità pomposa
Il rito basilicale insomma
Il fatto che non siamo mai riusciti nonostante la riforma passare da un processo inquisitorio un processo accusatorio
Il fatto che l'idea del la
Personaggio come Franco Cordero io lo ammiro molto vi sono anche amico lo stimo ogni tanto lo vero ci parlo no lo so
Rally di far così esteso capisco ma
Però però
E scrittore un po'manzoniano formato un proprio abbiano da Aceh ma mi piace
Per temperamento direttore non
E Barbareschi e anche i libri
Abbastanza importanti interpretativi eccetera alcuni sono dei folli e dice che
Che San Paolo presenterà l'amico quell'intesa utilmente via San Paolo era quello o ente può dire qualunque altra cosa naturalmente su Berlusconi o su Previti
Però il punto qual è che che questo elemento questo sottofondo un po'teologico nella mala amministrazione inquisitorio della giustizia effettivamente c'è e sappiamo bene che
Che che in parte la
C'è una c'è una questione anche degli storici su questi in parte risale all'Inquisizione spagnola
Insomma e accordo che portò alla formazione della
Delle intuizioni spagnola io però li cito non solo il bacio Di Giovan Paolo secondo a
Ad Andrea
Per me Andreotti è innocente io l'ho definito editoriale dopo dopo la fine del suo iter giudiziario un con l'uso di rango
Cioè la collusione politica con la serenità organizzata è la regola in Sicilia dall'arrivo delle americana anche prima durante il fascismo e anche prima compiuto di Emanuele Orlando basta c'è la collusione c'è c'è stata
E penso che
Quando si riformerà perché attualmente la massima è stata marginalizzata per fortuna
E messa nell'angolo risente
Era quando si riformerà vivere questa collusione continua no ma io dico la collusione
Per me la collusione e
è il modo politico di governare l'isola da parte della classe dei dirigenti
è una cosa Vittorio Emanuele Orlando per me non era un mafioso e Andreotti non era un mafioso era un cavolo corrente voi come Fanfani prima di lui come altri autore mani in pasta con la politica siciliana dunque con
Il pezzo dirimente
Del familismo mafioso dentro la politica siciliana
Questo non vuol dire che abbiamo Dinato degli omicidi gabbie commesso atti di piena illegalità vuol dire che si è mosso in una zona grigia in cui si sa non si sa eccetera certo non era
Non era diciamo della schianta di quei politici ce ne sono stati che hanno assunto un atteggiamento invece eroico di tipo debellato Orio di rivolta contro la mafia
Però detto questo Andreotti diciamo era in odore di mafia anche se
E e molto prima che fosse assolto furba sciato da Giovanni Paolo II sulla stessa guancia sulla quale pare lo abbia baciato Totò Riina
Particolare dell'accusa al quale io credo credo tante cose ma quelli siglati con la casa che ha detto che era stato un errore mandato per qualcuno che ha incontrato molte volte Assad può anche in quanto carina non vedo come
Non vedo perché fare scandalo per questo
Soprattutto con le motivazioni che l'accusa gli attributi e cioè cercare di mettere un freno allo sterminio dei democristiani siciliani dopo l'omicidio Mattarella
A me sembra plausibilissimo ma ripeto questo non
Vere sono pure opinioni
Extra processuali
E naturalmente si sono incontrati mi sembra non plausibile ma sicuro che Rinaldi si è alzato e lo abbiamo baciato abbracciato perché credo che faccia vicina contorno Andreotti posizione lo abbraccia
Robaccia
è un modo
Autorevole importanti basta vedere come si è comportato l'uomo nei dibattiti processuali con Buscetta insomma il profilo del
Era un gran rapporto Drago autorità dove uno autorità diciamo chiesti esprimeva il sentimento della famiglia e dell'amore e quindi robaccia
Però detto questo Andreotti chiaramente innocente anche un innocente innocente non colpevole io preferisco sempre dire che è innocente a un profumo diverso da quello del
Notti tutti più giusto secondo me non colpevole naturalmente l'Italia è stata così che se sei non colpevole di mafia dicono
Perché sei assolto
Poi ha elaborato una motivazione che dicano i colpevoli rimasta però seguite otto e Alain ferroviari spiegato che lo
Certo limite cioè la prescrizione Sini precisa stecche
Non è
Alla buvette pura
Questo come compito dovere pittoriche esamina prevede serva colpevolezza e quindi è semplicemente una da una logica
Diciamo riproposizione del tema tua non
Pure voi sì grande prego però raccolte sbaglio
No invece la prescrizione in Italia è
Il trappolone dei potenti per uscire dai processi che è una banalità una rozzezza una volgarità assoluta
Va bene vi ho detto molte cose non ortodosse per però sostenere un libro
Non ortodosso neanche esso ma chi raccoglie quattro splendidi provvisti e lì rende in materia di grande letteratura civile
Facendo attenzione anche i dettagli
Del del personale del
In certi casi perfino le leggendarie non ha bisogno di finire con ulteriori
Complimenti a Guido Vitiello Grecia mente il giovane scrittore e saggista più interessante degli ultimi dieci anni grazie
Purtroppo il tempo corre quindi l'ho scritto dovremmo ascoltare lo scrittore quasi esclusivamente terra per la sua scrittura piuttosto che per le sue parole un'altra casa di Guido questa volta simbolica ma importante tanto da dirlo nella a premessa del libro è stata Radio Radicale
Dove si è formata almeno a quanto racconta Guido si è formata la sua sensibilità per i temi della giustizia mai per questo motivo il piacere di passare
La parola a chi guidava quella radio Lecce agordina
Beh io sennò prevede per consentire poi all'altro però risponderò a
Simpatica sollecitazioni degli del direttore Giuliano Ferrara no effettivamente il libro di Guido Vitiello concerne
Per essere più autorevole ritocchi
è un libro raccomanda abilissimo riuscirò nel Pantheon metri libri sulla giustizia quelli importanti anche quelli che l'unificazione l'altro c'è una
Essenziale IP biografi bibliografia e di i primi importanti sulla perché aprire il tema che viene
Che viene affrontato da da Vitiello con queste quattro interviste che non sono quelle pubblicate dal fattore una ulteriore allargamento di quell'intervista sono sono davvero molto molto interessanti
E Radio Radicale c'entra perché Eva Mauro Mellini c'entra con la storia dei radicali terminata la loro fondazione quindi è un po'il discorso a parte ma anche
Gli altri tre protagonisti del libro sono voci ricchi e Straw Walter nell'archivio di Radio Radicale
E non trovate invece in tanti altri archivi e la carta stampata o dei mezzi di comunicazione di massa perché
L'attenzione Lanzo d'assenza cibi Rita che ha mosso i radicali direi e quindi Radio Radicale
è stata proprio quella demoliti Yellow maschili vedere questo libro
E
In realtà al Recup ITEA ma vivo I emigrati idea Angiolino Stella recuperato indicazione di incerta che raramente viene fatta
Quando Sciascia dice ma guarda che qui c'è un equivoco io non sono un garantista anzi detesto la parola garantisco come gestione detesto la doverosa emergenza
Io sono uno che vuole il rispetto della legge e dello stato di diritto
Che effettivamente una cosa diversa e quindi anche senza esseri Perugini dichiara di svolgeva come istmo diciamo così ha qualcosa in sé che non va
Sì ci pensanti in fondo
Tutto adesso è diventato negli ultimi vent'anni è evidente perché la questione del garantismo estate incapsulato da in una in una lettura politica sostanzialmente nell'avventura politica di Silvio Berlusconi
Prima che Berlusconi arrivasse alla ribalta politica
C'era la grande polemica appunto fra emergenze garantismo rispetta la criminalità organizzata ed era altre questioni ancora e qui ancora Radio Radicale un ruolo l'ha svolto perché poi in fondo e stante l'unica
A fare sentire non le voci dei pentiti perché quelli si vedeva tutte le parti non la settori ma il processo
Nei anche lì sui tempi morti anche nelle sue deposizioni meno importanti
Il processo di Napoli quello di tortura il processo i pali quello di Falcone porsi
E e proprio quella cosa fa direttori
Mostra un aspetto che nel libro e evidenziarlo di come voi quello che conta è anche e
L'aspetto tecnico dell'approccio del Magistratura in
Alla materia di cui di cui deve occuparsi sì che
Quando venne a RAI in carcere all'Ucciardone a incontrare i carcerati come Pannella fa un giorno sì e l'altro punto
E c'è il del tenuto al quale che gli chiede diceva nella ma perché tu che hai fatto tuttora quella bagarre sulla dodici proprio pagarli insomma su Napoli non la fai anche su questo processo di tali
E per lei risponde di no
Perché esso appare dispetto a Napoli e Palermo sono diversi i pentiti di appoggiare e i magistrati
Allora questo aspetto diventa importante attraverso voi quello che il resto orienti fisso
E la storia della dell'atteggiamento della magistratura nei confronti del della delle modifiche legislative qua c'è un'altra citazione importanti cercato ma
In sostanza come diceva un saggio francese quello che è da tenersi
Non sono i magistrati quello che determina la magistratura
E questo concetto viene spiegarci paradosso diciamo così viene spiegato molto bene se uno guarda ed interviste Corrado Carnevale
Che racconta esattamente questo come l'essere stato un magistrati che nel lontano mille novecentocinquantasette si è dimesso dall'Associazione nazionale magistrati litigando con tutti
Che ha criticato duramente CSM che ha cambiato il modo di lavoro della
Sezione che di cui era Presidente della Corte di Cassazione e e quello che poi ha costituito villa la base
Poi quelle polemiche che pure sono stati su altri aspetti
Quindi diciamo così il problema del garantismo marcia di pari passo con il problema dello stato di diritto il problema dell'Italia non è che non c'è garantisco il problema di rigore che non ce lo stato di diritto cioè rispetto all'ICI
E questo è il tema poi sostanzialmente
Dell'iniziativa radicali finito
Rispetto le leggi da parte di chi dovrebbe farla rispettare e questo delibere spiegato molto bene per rispondere invece dialogare
No io ci torno
Come Mellini anticlericale
Forse più di me integrate di alcuni verso norme mi permette però sicuramente non insomma non amo i denti isole per quello che volete
Però
Sono contento di non essere più Direttore di Radio Radicale per un'infinità di motivi fra questi non è il primo però cioè e che ogni tanto arriva dalla carica naturalmente presso il direttore presso di senno
Un passo magistrati italiano che non vuole il crocifisso nell'aula di giustizia e a tutto il suo contenzioso con avvolte vinceva fortemente nord adesso non so a che punto stiamo vive
Anche perché per fortuna non me ne devo occupare
Non ho difficoltà a dire che io invece sono un accanito sostenitore che affinché il crocefisso restituirli politici struzzi nelle scuole no ma nelle aule di giustizia sì
Perché è un grandissimo simbolo
E
è un simbolo per chi crede naturalmente
Non simbolo cristiano però
A me fa piacere che il giudice sopra la testa abbia una immagino
Che li ricordi dei la giustizia cioè è riuscita che a crucifige quello che per molti ed è il figlio di Dio quindi ci vorrebbe una è un po'come ricorda di del forno a letto quello che sta scritto davanti atroce appurare di Venezia quindi a me il crocefisso mista benissimo
E anche il titolo mi sta benissimo perché una delle cose che mi piace e proprio lì che ci danno l'iter giudiziari e è un altro è un altro aspetto forte della
Di di quello che si demanda di Cristo voi
Come diceva Nenni lei socialisti il problema non è il socialismo sono i socialisti
A volte il problema di visto sono l'ha chiesta insomma questi sono altri questo non ho altre sono altre questioni che sull'anno
L'ultima cosa che volevo volevo dire e riguarda invece
Un altro aspetto che egli nell'ultima parte il carteggio torto e perché è una cosa che
Insomma la vicenda Tortora
è talmente
E incredibile
Cioè in parole voi quello che hanno combinato questi e talmente incredibile che ancora oggi e ancora ma Vitiello è veramente l'ago nel pagliaio
Ancora oggi sì non scende lesionate la precisa percezione
Di dei
I famosi errori anche qui vi raccontare tutto di gomme avevano un numero di telefono due file Schito Tortora sulla agendina di un camorrista racconterà
E in realtà a cui essi non hanno mai fatto il numero di telefono non hanno ed il Pronto chi parla non l'hanno fatto la loro intelligente risposta quando gli è stato chiesto perché non l'avete fatto è stato non c'era il prefisso
E allora viene negli enti scusa chi è venuto in mente che
Essendo quello il numero degli un'agenda di una
O di uno diciassette
Probabilmente se non c'è il prefisso è un numero di casette sennò non
Lavora Sherlock Holmes non era necessario insomma
Non ci arrivarono ma la cosa più divertente sapere qual è
E che in realtà non è vero che quella civile era di un piano triste
Quella gentile è di una signorine assolutamente incensurate perbene
Che accompagnava il camorrista sfortunatamente Perletti giorno in cui questo era latitante viene arrestato degli argentini le mischia è un certo punto l'agendina di questa
Viene spacciate per la gente aiutiamo lista la qual cosa viene scoperta dopo il prezzo presso di primo grado dopo la condanna a dieci anni di Enzo Tortora questo bel dire come
Quei magistrati poi possano essere finiti uno alla Direzione distrettuale antimafia
L'altro al Consiglio Superiore della Magistratura questo mentre il giudice estensore della sentenza che ha assolto Tortora avuto l'importante è sede di Campobasso
Ecco così funziona la giustizia italiana che altro cederli
Troppo guida perché dovrà parlare tu libero mi sarebbe piaciuto chiederti riprendere e riprende una cosa che aveva detto afferrare garantismo non abita nella sinistra italiana perché concerto punto nella premessa dice una cosa molto importante cioè c'è stata una trasformazione
Pasoliniana in questo da questo punto di vista che è abbastanza inspiegabile o forse è spiegabile in maniera inquietante però appunto che vuole saperlo Moro
Lo può anche leggere oppure se riesce a dirle in Brera sinché Manzi
Sarò veramente telegrafico
E vorrei dire prima di tutto una cosa cioè che
I radicali che sono alla patria storica del garantismo in Italia sono identificabili con una forza di Sinistra liberale quindi
Il garantismo manca in quell'altra sinistra e quel visto intorno a mezzi e quella che ho chiamato una sorta di mutazione antropologica in miniatura non come quella gigantesca che descrisse
Pasolini ma quando ho cominciato a vedere i miei amici miei studenti che formalmente
Eleggevano il manifesto le giovani pubblico quel che fosse che stavano lì imbottiti che sembravano quasi invecchiati a leggere i corsivi di Travaglio sul fatto quotidiano
E interpretavano qualunque cosa qualunque fenomeno politico qualunque notizia autorità in termini di assolto pregiudicato prescritto come si dice adesso
E così via e questo mi sembrava il segno di una di un imbarbarimento che avrebbe perché purtroppo sarebbe sopravvissuto la caduta di Berlusconi e così è così sarà immagino e quindi questo questo libro che qua alcune ho descritto con un pamphlet che fa pensare o libro di battaglia non è un libro di battaglie sono me al momento la battaglia è persa ma non due zero persa venti a zero e chissà quando si potrà ricominciare a
A combattere pago un libro di di resistenza un clima
Grazie vero