Dove va l'addiction? - prima giornata

Buongiorno a tutti grazie per essere qui
Apriamo questo momento di
Presentazione di un volume ma è anche un momento di riflessione sullo stato anche della ricerca scientifica
E della
Capacità produttiva in termini editoriali ieri redazionali degli operatori italiani
Io sono Giuseppe reale e sono l'editore di questo volume
Non che
Il
Responsabile da segreterie nazionali da siti di e devo a questo proposito nel ringraziare il presidente maremmani il direttivo nazionale
Il professor Stella il professor Maione professor montano per essere qui oggi in questo alto momento direi viste le personalità che ci onorano della loro presenza di riflessione su questo tema
Il volume che presentiamo e introduzione alla ricerca clinica
Nelle nelle dipendenze patologiche quindi un volume che affronta il tema di come
Essenzialmente su due fronti io poi sarò estremamente breve oggi e poi vi presenterò i correlatore di questo momento
Perché era presente essenzialmente due argomenti essenziali
Come si svolgerà il merito di affrontare un tema estremamente estremamente importante
Tracciando in maniera divulgativa che cosa come si svolge la
Quali sono le fasi
Di sviluppo di ricerca clinica e di nel campo farmacologico da un lato e come si realizzano contributi nelle principali riviste nazionali ed internazionali come si prepara un contributo
Cosa estremamente importante perché soprattutto nelle dipendenze si è spesso ambientati più a fare e meno fosse al confronto colta smettere le conoscenze
Attraverso però metodologie condivise dal sistema diciamo così e dalle metodologie
Di dei di Impact factor e quindi di
Di pubblicazione riviste internazionali e qui mi fermo e vorrei presentarvi innanzitutto il professor Maione che e ordinario di Farmacologia della Seconda Università di Napoli e coordinatore regionale del Comitato tecnico scientifico della siti di della Regione Campania
Ringrazio anche il professor montano che Professore ordinario di Storia della Filosofia dell'Università di Salerno ed è anche più presidente del comitato etico dell'ASL Napoli tre sud
Poi il presente processo Stella che l'autore nel nostro volume che il professore presso la Scuola di specializzazione in Farmacologia della Seconda Università di Napoli
E il professor maremmani che professore di medicina delle farmaco di pendenze presso l'Università di Pisa ed è anche il Presidente nazionale della City di
Vi ringrazio e mi permetterei subito se mi permette
Professor Maione di richiedere un suo una prima diciamo così contributo traducendo poi quello che lei diciamo così
Anche un po'rappresentato all'interno del volume all'effettivo dottoresse assente sì
Poco proprio stare un po'di più va bene così da ovviamente io devo innanzitutto ringraziare gli organizzatori che mi fanno tornare in questa splendida città
Mi dà l'occasione di vedere un sacco di amici che da parecchio tempo appunto non avevo modo di vedere
E ovviamente appartenesse ringraziamento ringraziare anche Luigi che
Ci dà l'occasione di parlare di questa
Possibilità che i medici possono avvenire di cercare di capire un poco come si fa uno studio clinico quali sono le fasi della ricerca anche preclinica anzi da questo volume
Quello che si capisce si vede il forte amore questo primo amore che mai è stato dimenticato da Luigi Stella che conosco
Sta ormai quasi trent'anni quando lavoravamo con la farmacologia diretta all'epoca dal
Professore Marmo che non se ne fregava niente in realtà della ricerca
Non se ne poteva proprio nulla
E quindi era solo interessato a ben altre cose
E noi invece volevamo lavorare non c'era data la possibilità di lavorare con uno che si vuole
E quindi molti di noi lasciarono la farmacologia e si indirizzare in altre sedi in altre parte Luigi lascio e quindi si mise a fare il clinico
Ed era Edipo est si specializza in Farmacologia ma sta more per la farmacologia gli è rimasta tant'è vero che oggi possiamo considerarlo un farmacologo clinico forse per certi versi io sono rimasto l'università Tanda negli Stati Uniti possano ritornato Marmo Mori
E quindi diciamo abbiamo avuto la possibilità
Di insediare ci nell'Università di Napoli e cercare in qualche modo di ricostruire quello che era stato distrutto che non era sua fosse stato mai creato di una reale farmacologia moderne
E quindi non perché adesso dobbiamo portare dei meriti di noi facciamo a Farmacologia certamente qualche cosa di nuovo è stato fatto
E ovviamente a parte queste considerazioni forse un po'personali la cosa importante che va detta di questo volume abbiano impressione che ha avuto e che come vi dicevo c'è molto di sperimentale molto dell'amore per la ricerca di base
Anche se poi chiaramente si fa molti riferimenti a quella che la sperimentazione
Diciamo clinica propriamente detta le varie fasi come si conducono da poi come si presentano i dati perché io credo il problema principale del vostro settore quello del le tossicodipendenze
E di presentare la comunità scientifica internazionale il dato che sia credibile che ci sia un'evidenza che si ci sia una riproducibilità
Le collega prima parlava delle delle buone pubblica pubblicazioni fatte sulle ottime riviste oggi queste anche molto questi un'abile
Perché le ottime riviste spesso danno dei dati che quasi sempre sono non più riproducibili cioè esiste anche una sorta di mafia
Nelle nelle grandi grandi giornali pubblicare sul match rossa in sé se non fai parte di una cordata internazionale se non fai parte di un consorzio internazionale che si occupa di quella specifica tematica
E va in mano a dei referee giusti grazie all'editore ovviamente il l'articolo per quanto può essere innovativo importante difficile che venga pubblicato
Quindi voi vedete che molto spesso si lavori citati sono sincopi aggiorna farmacologici
Brevi chiusa farmacologica cori importanti liberamente lo dato poi un contributo pensa lavori per esempio di Dini dichiara o del professore cessa qui presente abbiamo l'onore di averlo oggi maestro neuro farmacologia italiana
Che beh sono pochi quelli che in realtà sarà su Nature la maggior parte loro lavori che hanno fatto scuola hanno tracciato una nessun segno importante nella nelle neuroscienze se non sono su questi grandi Mega riviste
Quindi
Sarebbe importante pubblicare bene ma importante che ci sia una diffusione a carattere internazionale ma al di là del tipo di giornale di suo Impact factor delle incinta ex i poteri
Quindi
Ovviamente questo è importante perché
Per dare più dignità e valore al vostro al vostro impegno civile alla vostra la vostra attività
Un po'come successo la psichiatria perché con la psichiatria se vi ricordate per tanti anni era stato un poco messa da parte rispetto alla Neurologia
Adesso la psichiatria forse più interessante della farmacologia la Neurologia della farmacologia stessa può perché
Con i nuovi farmaci antipsicotici antidepressivi comprendendo i meccanismi d'azione
Le reti neurali sono stati un po'meglio comprese grazie a questi farmaci e quindi capiamo anche quali possono essere
E di origine dei disturbi tanto per le dipendenze sono chiaramente è una patologia psichiatrica o neuropsichiatri certamente forse un colorito più affettivo più psichiatrico deve essere
Riconosciuto a questo ambito a questo specifico
Settore
E e quindi ovviamente io cosa di questo dire in conclusione di questo mio breve intervento che
Va considerata forse l'importanza adesso di collaborare come è stato è stato anche lasciato prima Starace o dall'altro collega di di Modena
Forse integrarci ancora di più con la con l'università o con gli istituti di ricerca il CNR con tutti gli enti che fanno ricerca di base
Per comprendere così come hanno iniziato a Cagliari con
Cessa dichiara Fratta anche o anche gli altri non so per esempio densa palude
Fabrizio su tutto il brutto il gruppo quel gruppo lì che è stato un po'
Vi sono stati un po'i pionieri di questo settore in questo campo hanno capito che prese ma all'epoca la dopamina è stata grande importanza oggi magari come stimolo D'Amato
I fattori in euro Tropici insomma tutti fattori che portano poi alla alla plasticità sin applica quindi alla
Coro ricitazione alla stabilizzazione di questa della Tecce
E io penso che con questo sono contento anche per un debito concludere soltanto dicendo che siamo contenti anche un'università di poter diffondere questo volume che può essere
Un aspetto nuovo della farmacologia per tanti anni trascurato scelte come si fa uno studio clinico che cos'è un comitato etico che cos'è la medicina basata sulla evidenza
Evidence based Medcenter questo è assolutamente necessario oggi trasmetterlo alle nuove classi dei medici e vi ringrazio dell'attenzione
Ringraziare Ignazio il professor marionette invito e do la parola anche al pratone sormontano
Tagliando ma insomma anche lui di dare un contributo in riferimento anche proprio alla sua interessante anche apertura del volume
Che ha voluto salvo presentarci
E consentire circa la pubblicazione
Allora innanzitutto io ringrazio
Gli organizzatori di questo convegno per avermi invitato dire due parole su questo volume
E ringrazio stelle che mi ha chiesto
Tempo fa qualche anno fa di fare una prefazione di scrivere una prefazione per questo pur
Sono un non addetto ai lavori come avete sentito sono professore di storia della filosofia
Ma essendo un ammalato di ruolo in servizio permanente effettivo
Senza possibilità di divisione dal ruolo
Mi interessa
Da quindici anni circa di etica applicata alla medicina e quindi del volume abbia interessato particolarmente
Questo afflato etico che è presente in tutte le pagine del libro ma soprattutto e preservare la figura di Stella
Lavoriamo nello stesso Comitato etico avuto modo ormai da molti anni riconoscerlo e soprattutto di sentire come lui ci sia non soltanto
Lenta osso del
Ricercatore del docente del farmacologo che ha conservato questo gusto della ricerca per la farmacologia anche svolgendo un lavoro in questo momento che non è quello del laboratorio
Ma soprattutto ha avuto modo di apprezzare questa visione che invia della forma con logica e di tutto quello che
Il mondo della sanità
Con il mettere al centro di tutto soprattutto la persona malata soprattutto in una paziente questa è una cosa che
Noi diciamo continuamente io sento io sempre dai medici ma e poi nella pratica diciamo non sempre questa affermazione viene onorata il libro di Stella non solo
Un ottimo manuale perlomeno a me così è sembrato
Da adottare in molte Facoltà di Medicina dove si formano i giovani medici
Perché molti medici sono formato cioè una formazione medica senza talvolta un'adeguata educazione etica che cosa voglio dire con questa
Mentre invece i libri di Stella questa tensione etica molto presente
Che cosa voglio dire con una formazione medica senza un'adeguata formazione etica il moltissima facoltà non voglio dire in tutto perché non sarebbe
Davvero non sarebbe corrispondente alla realtà mai moltissima
Ha facoltà di Farmacia per esempio l'etica come Scienza autonoma non viene insegnata che cosa significa questo significa che molte volte siamo ancora legati
All'etica intesa
O come attenta osservazione delle procedure che sono in vigore e quindi che non rispettano le norme di legge civile e penale oppure per etica si intenda ancora
I conti che il medico deve fare in corsia
Quando deve rispondere alla sua scienza e alla sua coscienza
è una visione questo molto antica dell'etica tra medica che non trova più riscontro in quelle che la medicina fa riesce a fare
Nei nostri diciamo giorni
Perché è una etica che risponde ancora
Ad una medicina che vedeva il medico un protagonista assoluto che poteva da solo decidere tutto quella che era giusto o non giusto affare
Con il paziente
Questo significa etc un medico che si riferiva solamente ed esclusivamente alla sua scienza e alla sua coscienza
Oggi questo non è più vero per una serie di pratiche che il medico svolge e che diciamo esibiscono questa pratica una conoscenza più approfondita
Per esempio il concetto di vita che sembra un concetto così semplice così chiaro così elementare è uno dei concetti più complessi più articolati e più insidiose che si possano guardare
E il merito quindi non può decidere che corda solo che cosa significa vita come si difende la vita ecco perché ha bisogno quindi di aprirsi ad altre forme di conoscenza
Filosofia sociologia psicologia clinica tante altre cose e fare i conti non più soltanto con la sua scienza con la sua coscienza ma mettere la sua scienza e la sua coscienza
Che sono importanti e che vanno difesa
Indro una relazione con tanti altri operatore con tante altre figure ma soprattutto con la società nel suo insieme perché la vita e patrimonio della realtà umana
E non può essere gestita in esclusiva da un'etica
Ecco nel libro di Stella professor Meyer mettere il risalto tra la parte tecnica che è importantissima per cui rimane un manuale che può dire a giovani medici ora giovani lavorare laureati che iniziano la carriera
Come si procede prima a conoscere la terminologia
Come si distinguono gli studi poi come si mette sullo studio poi come si presenta questo studio e quindi casi avversi e tutte quelle diciamo questioni tecniche ed è manuale scritto con una chiarezza una puntualità
Un riferimento alla legislazione vigente aggiornatissima al momento della stampa ma in questa diciamo canto l'aggiornamento
è talmente veloce che nessun libro stampato può essere aggiornato al momento in cui viene poi letto e in una certa misura utilizzato
Però diciamo e il un un testo veramente una grande chiarezza che può dare una formazione molto ampia molto
Attenta ma soprattutto che dà uno stile uno stile di come si agisce
Nel momento in cui o si avvia una ricerca o si avvia comunque a fare un lavoro all'interno della ricerca la scientifica
Perché è puntuale e precisa così come il carattere
Del
Dottor Ristich
E vorrei aggiungere soltanto qualche altra piccolissima cosa avverrà per chiudere
C'è questa tendenza all'eticità all'interno del libero perché fondamentalmente egli sente che il paziente non è soltanto il fortunato quando egli va bene depositario parlo di un o perlomeno utilizzatore finale
Di una procedura ma cioè sempre all'interno di queste pagine una considerazione attentissima a quelle che sono i bisogni
I desideri le tensioni anche detenzione desidero attive delle al soggetto umano ma anche lega forme di fede del soggetto umano perché nel rapporto medico-paziente
Il paziente non è soltanto colui il quale offre al medico l'opportunità di intervenire di curare di guarire ma fondamentalmente è una persona
Che anche in uno Stato di degrado conserva la sua dignità fino all'ultimo respiro fino all'ultimo momento della sua vita e che deve quindi essere interlocutore interlocutore ascoltato
All'interno di questa relazione
Dure di comune uso ormai non dire più che il medico cura il medico si prende cura
Il prendersi cura del medico è un
Una frase che noi usiamo così come parliamo di etica in maniera piuttosto generiche intendendo cosa che si danno per scontato il prendersi cura una cosa complicatissima e difficile
Vorrei dare un solo esempio nel prendersi cura che deriva da un filosofo e non da uno scienziato
Da Platone di Atene Platone che non libero del delle leggi per fare una distinzione tra il medico dei poveri nel merito dei ricchi
Il medico dei poveri non si interessa minimamente del paziente in quanto persone interessi il paziente in quanto malato
Per cui diceva Platone non li parla vettura non vuole sapere niente da
Ma sovranamente prescriveva
Poi non attento per trattenersi e correntizia
Il medico del ricco invece non solo vuol parlare con il paziente vuol sentire il paziente che cosa sente che cosa avverte in quel momento ma vuole interrogare familiare vuole conoscere tutto dello stile di vita
Si fermi a chiacchierare poi concorda con l'UPI la cura possibile per la sua malattia o per il suo ma l'anima e poi subito dopo prendo un altro atto ad un fondamento per ritornare che cosa c'è
Alla base di questa differenza di comportamento tra il medico dei poveri Emmerich c'era l'economia al nord il meglio dei ricchi pagate pagavate
Grazie
E invito il professor Stella a questo punto a di rappresentasse magari entrare un pochino nel merito di quelli che sono i contenuti anche del volume in maniera un pochino più
Profondità magari per gli elementi più o di maggiore interesse che lo ritiene
Futile presenta
Salve a tutti permettetemi di ringraziare di misure Giuseppe reale che in questo periodo che mi ha accompagnato per la stesura dell'interessato una persona veramente al bilancio di rapporto che c'è una persona veramente fantastica
E oltre i ringraziamenti e ringraziare anche chi mi ha fatto tra percezione che l'ha presentato il produttore pressioni imminenti che io stimo moltissimo da tanti anni che mi hanno aiutato in questa fase nella stesura di questo volume
Entrando o nel merito per quanto riguarda il volume dal possa ecco magari da che cosa è partita un po'l'idea di fare perché girano tanti vip grandi volumi magari poi
Vengono portati vengono dati al primo comma che poi magari i posti nel cassetto
Il magari quel non vengono mai letti non vengono mai poi presi in mano per vedere un po'percorsi date quella
Ed è quella e diciamo è quella
Quella base letterarie che poi sia solo nei nelle armati oppure nelle librerie ma non vengono mai poi sviscerati e quindi compresi del tutto per quanto riguarda il lavoro poiché è stato fatto per c'erano certamente su tutto c'è un lavoro alla base per quanto riguarda per quanto riguarda questo settore
Innanzitutto la cosa che più mi ha portato ponendo io davvero perché o dati dice pressione une da tanti anni sono andato nell'ottantacinque ottantasei nell'università
E iniziato proprio come ricercatore avesse le aule anzi ricordo una cosa simpatica fossi professore dicesse non se lo ricorda
Ma è la condanna forse mille novecentottantotto ottantanove che lui veniva a fare visita nostri stili coinvolge tossicologia col il comma ignaro professori Miglio Marmo
E io spero intento appare la Stilo darsi sa omettendo delegando le nel terzo intrigo cellule tratto solitario e mi ricordo ci siamo intrattenuti a parlare col professore complesso rigidissima quindi
Ho sua per me un grandissimo onore averlo qui in questo momento
Dopo questo ho ricordo e poi dopo aver seguito tutta la sua il suo grande contributo che ha dato a non solo al settore delle dipendenze ma in generale a tutto il settore della della farmacologia
Quindi rientrando su quello che stavo di cento e che diciamo
In Italia più o meno stimiamo si centocinquanta mila centosessanta mila soggettivo in ogni quindi a pettine rinnovati sia e oltre a un numero abbastanza consistenti che lo sappiamo precisamente per quanto riguarda gli altri sostanze d'abuso
Senza dover passare ai loro quanto riguarda
All'etanolo che si parla di lettura circa di un milione dire soggetti dipendendo età questa sostanza abuso questo caso legale
Ebbene se ne abbiamo abbiano fatto un esame della Rete Natura ho iniziato lei ha votato e l'Istituto di virologia di Roma
Abbiamo visto che nelle pubblicazioni a me tutto questo materiale tutto questo non è aria quindi
Di dati di dati che sono gli immensi vita non è altra da vedere pubblicazioni subentri viste con Impact factor erano pochissime
Nell'ordine nemmeno di una decina di di di lavori
Altri alcuni lavori povero fattivo l'operazione proprio l'università come capita spesso a me adesso di farle proprie connessi di Farmacologia quindi da soli
Pubblicazioni del settore non genere nonostante ripeto tutto questa o lavoro che viene fatto in questi servizi di dipendenza
Allora mi sono chiesto come mai come è possibile che noi dobbiamo
Avete leggeri tutti questi lavori ovviamente in inglese che ci provengono dall'estero
Cioè che dal resto dall'Inghilterra agli Stati Uniti dove una ramificazione di servizi come esiste in Italia non esiste non c'è data da nessuna parte come è possibile che noi dobbiamo la letteratura scientifica arricchisce
Con i dati di questi Paesi dura un dispongono di tante materie di tanti dati allora penso che è una cosa un po'o o è un po'anomala questa anche la cosa che noi spesso quasi uno trame convegni
E un suo piangerci addosso Divella laghi dipendenze nessuno se le fila nessuno se ne freghi eccetera eccetera nessuno osi alto si tuteli l'ultimo arrivato quindi chi
Chi investe in questo settore
Ma noi non dobbiamo ovviamente dobbiamo smetterla con questo o questa Lavinio con questa lagna dica di dire queste cose
La il nostro diciamo nel nostro o la nostra identità il nostro farci ascoltare il nostro la nostra all'anno allora l'anno il nostro lavoro deve essere tradotto il deve essere tradotto ed essere chi dava chiedo cinico
Sì perché solo così
E poi è pensabile che noi potremmo avere il ruolo per quanto riguarda la comunità scientifica la stessa la la cosa che mi ricollego il pressore Marroni diceva la psichiatria
Ecco se parliamo un paio di secoli fa un centocinquanta ero per un mese vi ricordate
I pazienti psichiatrici erano ho visti come le serve loro trattati come strega come stregoni cedermi diamo reati per cui era è è lì che non è nato perché ovviamente non si capiva la patologia
Poi successe cose successe successive Malcom ma si è compreso un po'dicevo altri meccanismi propri
Lo Stato i farmacisti abbatto comprendeva becco l'allo studio della e delle psicosi là dove a mente ci ha fatto comprende quindi la natura quindi calici mediazione scientificità per cui
Hanno iniziato a pubblicare quindi non solo nel mondo ma anche la psichedelia a italiano oggi pubblica molto noi diciamo per quanto riguarda la comunità scientifica internazionale
La psichedelia Alianello gioca un ruolo molto importante e questo dovremo arrivare anche in questo settore ha da venire
Ad aprire questo ruolo perché non avendo questo non possiamo aprire niente perché noi siamo un siamo lavoriamo nel settore sanitario
Per cui
Dobbiamo lavorare per quello che facciamo e tradurre le nostre osservazione i lavori scenico proprie formale
Dance ben sette medici che poi da quello che era in anche per dare i nostri colleghi quindi in tempi rapidi validate per dare anche nostre colleghe arrivano più giovani riavere delle linee guida
Perché qua o purtroppo l anche proposte nostro settore quale che
Quello che si fa magari a Cagliari non si fa a Catanzaro non si fa a Napoli e ognuno agisce come meglio crede non ci sono delle linee guida che vengono seguite per quanto riguarda i nostri trattamenti farmacologici
Quindi è una cosa molto importante anche dare un contributo alle lettere dove scientifica internazionale
Il libro ripercorre un po'tutte le tappe ovviamente anche perché beh bisogna fare per saper fare la sperimentazione bisogna anche conoscere
La normativa vigente perché io vedo spesso di me arrivano mi fanno di lavori ma dei lavori che sono scritti che non hanno nessun niente una testa di un pile ma la cosa importante che questi lavori vengono magari fatti così
Ma oggi la legislazione non si può fare sperimentazione sull'uomo senza avere un consenso del comitato etico anche per quanto riguarda gli studi osservazionali quindi venti vengono vengono proposti studi
Randomizzati e controllati senza avere una base scientifica ma addirittura ripeto
E ai senza passare un comitato cifre che li valida sia la scientificità che l'eticità quindi Porcu e un po'tutto la legislativo alle fasi della sperimentazione
Per arrivare anche all'istituzione che abbiamo avuto opportunamente in Italia nel novantotto per i comitati etici
Come poi la cosa che più importante che
Come deve essere organizzato come Sordi a Nizza un lavoro scientifico quindi partendo anche letteratura esistente avendo quindi l'idea
E quindi credendoci nel proprio lavoro e quindi alla stesura del lavoro che comprende tutta una serie che
Troverete nel libro che va dall'introduzione al a alle alle alle dalla bibliografia quindi segue un percorso che avere un percorso perché questi nostri lavori
Sembra quando voi vengono sottoposti e quindi vengono mandate alle riviste le liste si avvalgono dei referee
Questi referee vanno a vedere la scientificità quindi Manna saggia la sua decida di questi lavori ovviamente se non c'è un'originalità non c'è qualcosa di nuovo questi lavori vengono rigettati manca la cosa che diceva
Il professor Leuzzi
Le cordate e vero quando sono gruppi oppure per esempio gruppo persone sconosciute difficilmente vengono pubblicati in prima battuta gli stages sul
Vengono mandati gli articoli e vengono rimandati indietro
Vengo rimandati indietro o perché vengono respinge il tutto perché finirebbe lì chiedono tutta una serie di punti in cui poi l'autore va o a spiegare oppure altrimenti possono cedere esce ovviamente il lavoro poi si perde
Io ricordo nel nel novantasei novantasette noi lavoravamo lì si fanno Perugia mi ricordo proprio la la la rivista e che ha citato il professore ma è un e British Journal farmacologici
Anche se non era quello che aveva un Impact factor che ha e ha un punteggio molto alto impatto pastore editato prove dalle citazioni quindi l'importanza e più sole questo punteggio più la rivista diciamo
Dalle liste è importante quindi pubblicare servisse un numero maggiore con numero uno reca
Forum è al forma il maggiore ove rende sempre più importante
Lei parlava del Nature e altre riviste sono previste che hanno un punteggio che vanno oltre i venti trenta punti quindi sono molto molto ambite e
Ovviamente non è capace pubblica su questo errore ma ritornando a quello che dicevo subisce una forma orologi
Io in vi è un lavoro all'epoca c'erano due editori a Alpi dicitura farmacologica
Manda il lavoro dopo qualche mese ferreo l'ha letta dice guardi solo loro non può essere pubblicato assolutamente non se ne parla proprio assolutamente in modo più assoluto
Io credevo molto in quello Moro visti ma come mai andrà a vedere perché non poteva esso qui a dire per quale erano state le motivazioni che inducevano i referee a bocciare quel lavoro
Mimesi e mese tutto a bega c'è a punto per punto a a chiarire quale erano quale erano lei così che loro mi dice perché è ricco di quello che è uno dimostra eri contrario proprio e quello che loro mi diceva
Mandai opere all'epoca non c'era lui il nostro settore mandavamo i fax
Quindi mandando in parte si in Inghilterra dopo nemmeno qualche giorno che era arrivata la lettera addirittura mai successo il mi ricordo il dottor Boston e miste laici alle due di ridurre al miglia Maroni istituto restano istituto
Nelle regole dice c'è l'editore di British trovano orologi
Io vi Savini stavamo potendo referente sezione la guerra comma esse voglio inglesi li conosciamo gli inglesi come sono
Vado al telefono perché poi la curiosità c'era la cosa stralcerei perché il dottor Bortoni comunico
Che all'articolo che alle motivazioni che aveva addotto erano veritieri da lì a poco il lavoro se sarebbe stato pubblica e focosi
Così pure fu pubblicato quindi queste importanti
Nel crede nel proprio lavoro perché non bisogna arrendersi onore alle prime cose perché non è una strada facile pubblicare un lavoro
Però si mai si inizia sì ma iniziamo e semmai abbiamo questa mentalità mai ci arriviamo e questa è la strada maestra per quanto riguarda le dipendenze patologiche è il fulcro
E dicevamo anche va il e lei i lavori del del gruppo del professor leggesse hanno fatto storia nella in questi nelle dipendenze
Ma se non ci fossero stati pubblica ASI se lei sarebbero tenuti nel si posa statino del li laboratorio o dove loro cioè non avremmo tutto a questo contributo all'avanzamento delle conoscenze scindibile
Quindi ripercuote anche un po'quadri riguarda anche la conoscenza
Per quanto riguarda i farmaci per esempio oltre le bolle che è un capitolo molto importante per quanto riguarda questi tanti se molti non sanno dove per esempio io non sono non avverto il file il file e che
Che sono destro
Per quanto riguarda per esempio tanto per fare un esempio e quindi per capire poi che cosa servono i lavori scientifici e come importante entrare nel merito
Noi abbiamo per esempio o il trattamento del correntismo Italia Veneto greci militare e fatti essenzialmente su farmaci o a fare Bond
Ma in Italia abbiamo c'è i medici prescrivono non so se è scienza incoscienza tutta una serie
Siamo
Andare quasi alla fine dando abbiamo
Possiamo
Sì allora dicevo su questioni scienza e coscienza tutta una serie di farmaci allora io vorrei arrivare al file però per
Andiamo avanti Nando che questa è la ricerca va avanti
Se andiamo andiamo andiamo ANDI comandi
Ecco qua fermiamoci un attimo qua dicevo in Italia
Queste sono i farmaci che vengono prescritto Taleb voluta per quanto riguarda la terapia del correntismo perché sapete benissimo non c'è nessuno nessuna terapia validata che possano essere prescritto paziente che si rivolge a noi
A hanno voi per avere una terapia a volte siamo molto pressati quindi molto pressati siete Vasilica da familiari per forza di cose dobbiamo vedere quanti Fanny signor con la Salus più di trenta farmaci
C'è immaginabile pensabile che una terapia cioè si avvale tutti questi tal quale terapia quale in quale campo della medicina e possibili rischi di questi farmaci
Farmi città e via efficacia supposto Guido supposte quindi i farmaci con indicazioni sono qui fa vicino all'interno del foglietto illustrate non sono indicati per quella patologia
Per le possibilità terza registrazione questi non ereditiamo proprio in queste zone professore Di Bella vi sembrerà di Modena o mi sbaglio era nella zona persevera che non era
Era e nata prole la legge la legge novantaquattro con una nacque proprio in quell'occasione perché i farmaci che prescrive erano fuori da ben allorquando Europol utilizzate per il campo
Allora prescrivere questi temi ci offre è possibile però quando ci siano delle decisioni delle prerogative altrimenti medici possono avere dei grandi ho dei grossissimi problemi quindi per prescrive un farmaco come in questa da belle che noi comunque vengono prescritti
Bisogna venire un consenso pari consenso informato al paziente assumere la rispose Perrin mediche assume dal sulle responsabilità di la somministrazione di quella terapia e poi la cosa importante ci devono essere a supporto di quella mole dalla indicano in quella patologia di lavori scientifici
Internazionali anzi addirittura già si Davide dovrebbe essere in fase due passi Pio quindi studiosi fase due
Purtroppo questo non avviene ma viene avvengono prescrizioni di questi farmaci non sapendo a che cosa si vengono ed è molto pericoloso fare questo quindi
Avere aveva quindi anche voi l'osservazione che viene fatte da noi eccetera eccetera e tra votarla in articolo scenica questo può dare certamente un grosso contributo alle patologie
Che ne andiamo a vedere tutti i giorni quindi per questo c'è bisogno di
Interamente questa strada maestra per quanto riguarda la scientificità e ci dobbiamo dare una scossa secondo quello che ritengo che ritengo opportuno
Per aumentare la produzione scientifica all'interno dei servizi delle dipendenze grazie
Bene credo che professor Stella abbia aperto numerosi spinta spunti e abbia esentato anche un pochino nel tema io mi permetto brevissimamente due sottolineature
La prima deriva dalla mia esperienza di ventidue anni come editore nel campo dei dipendenze patologiche sia in Italia periodica che libraria
Devo dirvi che una delle sfide che fosse apre sottopone il volume agli operatori e quella di sottoporre il proprio lavoro ad uno spirito critico
Che vada anche a volte è un pochino al di là permettetemelo nell'autoreferenzialità quindi misurarsi anche con metodologie che mettono in discussione il lavoro che quotidianamente si fa
Sia pure con lo spirito che ognuno di voi o molti operatori che conosco immettono nel proprio lavoro con passione credendoci fermamente
Il secondo aspetto è sicuramente il contributo di questo volume sia pure voglio dire nulla
Nella complessità del quadro diciamo in cui ovviamente civili si trova la disciplina dei dense patologiche
E lo ha toccato anche il professor Stella chiede sostanzialmente da fare questo tipo di riflessione anche scrivere in maniera corretta e divulgare cultura secondo i criteri che la letteratura internazionale richiede vuol dire difendere la disciplina
E difendere la disciplina vuol dire in sedi anche istituzionali a tutti i livelli poter difendere anche sul piano organizzativo la dignità della professione e l'etica della professione stessa
E con questo chiederei di passare la parola al professor maremmani chiedendo anche su questo perché qui stiamo un po'ragionando su dove va la dizione
Un suo contributo anche alla luce la sua vasta esperienza di editore ed autore su riviste internazionali
Ma
C'è da dire che quello che ha fatto Luigi
è assolutamente condivisibile anzi ci sarebbe da chiedersi come mai non era stato fatto prima
Perché imparare un linguaggio per sapersi esprimere quello che tutti noi facciamo appena nati nasciamo con le nostre idee quasi diciamo performante
Noi abbiamo delle ambizioni quando lasciamo che piano piano andiamo a mettere in pratica nella società ma non possiamo fare questo se non impariamo a leggere e a scrivere
E quindi conoscere un vocabolario un vocabolario scientifico è di un'importanza cubitale
Io oserei dire che non dovrebbe essere permessa l'accesso alla professione medica sei medici non sono in grado di dimostrare che conoscono l'alfabeto
Della scienza almeno fino alla scuola media superiore e
Non occorre che il medico sia un estremo specialista nella ricerca però non può nemmeno essere un analfabeta
Cosa vuol dire imparare un linguaggio
Vuol dire il piano piano cominciare da livelli più bassi per rendere la propria comunicazione comprensibile che affinarla sempre più fino a livelli più alti
Io purtroppo e dico purtroppo nella vita non mi sono mai occupato di ricerca di base
E perché dico purtroppo dico purtroppo perché la ricerca di base etica volte più sicurezza ti dà molti più appigli a dei paletti ben fissi ben precisi c'è poco da andare fuori del seminato nella ricerca di base
Non è così nella ricerca clinica dovute ovviamente una parte e anche affidata all'arte medica e l'arte medica a meno paletti della ricerca biologica della ricerca di base
Mi dispiace di essermi dovuto muovere soltanto nel campo della clinica per molti motivi perché è difficile
è difficile seguire un percorso e arrestare costantemente attaccato a questo percorso
Perché un po'l'entusiasmo un po'all'interpretazione di quello
Che vede nel paziente ti spinge ad andare un po'avanti a essere sempre un pochino
Più avanti del controllo che la ricerca ti Chienti
Però
è anche vero secondo me che non si può portare uno sviluppo nella ricerca se non si fa una ricerca clinica
Perché i malati della ricerca controllata dei trial farmacologici non sono i malati che vengono i nostri ambulatori la maggioranza di questi pazienti che fanno i trial clinici non vedranno mai forse
I dottori alle prese con la malattia alla prese con quella che è la vita non nel setting dello studio sperimentale che è un setting casse
Ma nel setting della vita con tutte le contaminazioni che il setting della vita della vita comporta
Però
Anche i clinici devono mantenersi e devono usare un linguaggio comprensibile
A quelli della ricerca di base e viceversa forse ca forse questa integrazione tra ricerca di base e ricerca clinica non è stata stressata al massimo come dovrebbe essere
I servizi per le dipendenze possono aiutare a colmare questa differenza che c'è fra la ricerca di base la ricerca critica
Perché come come la disciplina stessa delle dipendenze
è un paradigma di come il biologico lo psicologi dell'ambientale si fondono per dare il risultato della malattia così noi possiamo in questo settore andare a cercare un integrazione maggiore
Fra quella che la ricerca di base e la ricerca clinica
Ricerca clinica che dovrà dare delle linee guida
Ma anche queste cliniche noi nel settore delle dipendenze abbiamo vissuto dei periodi storici veramente
Ah beh norme quando le linee guida non erano linee-guida cliniche ma erano linee-guida imposte da amministrazioni più o meno competenti più o meno liberali e lungimiranti
Ma io credo che se delle regole ci vogliono nel nostro operare queste devono essere regole cliniche derivati dalla clinica e non discorsi
Fatti o mutuati o presi comunque da sistemi regolatori che trovano il loro punto di appoggio più importante nella politica
Forse a questo punto anche i politici farebbero bene ad imparare un minimo di linguaggio scientifico in modo che il dialogo Frattini geopolitici non sia un dialogo tra sordi semplicemente perché gli uni non capiscono le parole
Degli altri
Un'ultima cosa che voglio sottolineare dell'importanza di fare ricerca nelle dipendenze perché le dipendenze in realtà poi sono un settore di nicchia
Ebbene è chiaro che Necci ARCEA un altissimo in passato era eletto da milioni di persone
è chiaro che l'H index pichì pubblicata su Nature sarà un H index più alto
Di persone che pubblico e non su altre riviste ma anche questi in passato questi sistemi di valutazione devono un pochino scontrarsi col fatto che esistono delle discipline di nicchia delle discipline che non sono letti da tutti
Come patrimonio di tutta la comunità scientifica ma
Sono letti estremamente da
Da Sperti del del settore
Ecco credo che probabilmente nella nostra disciplina la nostra materia più persone saranno in grado di parlare un linguaggio scientifico e questo contribuire anche a far leggere di più
I nostri problemi e i nostri istituti da persone che vogliono avere una cultura più ampia
Nel settore delle neuroscienze approdando anche
Alla
Alla
Lei farmaco tossicodipendenze e non solo alle discipline maggiori come per esempio Neuroscienze o la psichiatria
Ben venga quindi un libro come questo e io mi auspico che tutti gli iscritti alla si Titti lo leggeranno e ne faranno tesoro
Grazie davvero ringrazio ancora gli intervenuti ringrazio voi per l'ascolto e passiamo alla seconda fase del pomeriggio che
Grazie a tutti ancora grazie
Bene
è un po'una novità che in un congresso come il nostro ci sia una open conferenze qualcosa diciamo di aperto anche alla popolazione e chissà
Se qualche non ha detto e lavori si sarà preoccupato di essere presente stasera a questa nostra riunione
Però io penso che potrebbe essere un'iniziativa da copiare anche da riprendere anche nel futuro
Perché proprio per evitare che i nostri problemi rimangano chiusi in un settore di addetti ai lavori e che gli altri continuino a immaginare
Il problema delle tossicodipendenze più sulla base dell'interpretazione fantastica che non sulla base
Delle problematiche scientifica
Dove Vallardi sommando verbale addiction
O dove sta andando e quali idee per il futuro e chi meglio dei pasti del Presidente della nostra società possono rispondere a questa domanda pertanto io invito
Il professor Gianluigi cessa dal professor Tagliamonte Alessano toglie Monte del professor Giampaolo Guelfi e per Paolo pane professor Pier Paolo panni tanto in Italia un titolo di professore non si nega a nessuno ma
A
A prendere parte a questa tavola rotonda
Intanto la scelta dei pasti al Presidente stata dettata anche da una
Fatto abbastanza inusuale per una disciplina in quanto non c'è un pasto Presidente che sia simile ad un altro
I nostri past President hanno tutti una propria individualità e una storia personale che li ha identificati in un settore
Particolare il principale della nostra disciplina
E quindi penso che
Sarà una cosa oltremodo interessante oltre che piacevole sentire l'opinione dei fondatori di questa società e di coloro che l'hanno portata avanti su che fine farà stime
La addiction in questa disciplina di cui tutti si riempiono la bocca quando ci sono le elezioni politiche e che poi salvo poi dimenticarsene a urne chiuse
Come avevo pensato di
Organizzarla un po'ecco
Io direi di fare un un giro di opinioni molto molto breve di una quindicina di minuti in cui i nostri past President possono avere un briciolo Naldi
Devono dare un'idea di quella che poi potrebbe essere la base perla per la discussione
Per la discussione
Io direi di cominciare come si fa nelle nelle riunioni
Generazionali no dove il segretario sempre quello più giocare io partirei dal più giovane verso quello meno giovane antica rispetto
E darei quindi la parola al più giovane Presidente di tutti
Che Pier Paolo panni
Per Paolo
Direi che
Potresti cominci fare tu proprio perché il più giovane deve cominciare per primo e anche il tiro addormentato
Io ho portato un paio di appositi per poche per la verità però non so come si fa mandarle in onda
Eccole qua
Benissimo alle cedere
Sì questo sì ma non ho il conto per andare avanti e indietro glielo dice cupa
Saremo a sabato degli avanti bene avanti
Lo dico più forte
Ecco qua alla questa diciamo onde una articolo
Kenya così colpito perché questo diciamo e una nel sito istituzionale canadese va bene che si occupa di medicina basata sulle evidenze
La cosa interessante che chi si collega questo sito istituzionale per a scaricare praticamente informazioni che riguardano le non evidenze diciamo OSCE notifiche sul
Cause di mortalità di disabilità e quant'altro dell'argomento del quale si può occupare fondamentalmente è quello degli interventi di sanità pubblica mettete l'AAMS praticamente la di sono a quella fetta color fucsia ecco ma diciamo che Laterza ha ragione per la quale in sostanza a che si occupa di salute pubblica in
Canada si collega al diciamo ad un sito che si occupa complessivamente di medicina
A me la cosa mi ha ha colpito perché e dà un senso o del fatto che una tematica insomma piuttosto o rilevante per alla a salute
Delle persone
Vediamo la successiva per
Ovviamente non ci stupisce questo perché non ci stupisce vediamo la successiva
Trame questo non ci stupisce perché in realtà ecco qua in realtà insomma se avendo vediamo quello che il bar del non disistima sostanzialmente le cause di morte
Te di morte la mortalità o anche di disabilità le prime due cause sono in realtà all'uso di alcol e l'uso di tabacco no quindi non non non non ci deve stupire che il problema delle dipendenze
E così rilevante sul piano della a salute pubblica
E allora io mi dovevo aspettare che questa dal terza posizione nell'importanza data da chi cerca informazioni
In spendibili
Né per gli interventi di sanità pubblica l'importanza data l'ambito delle dipendenze dipende fondamentalmente dalla raccolta dal tabacco vediamo alla successiva di appositi
La prossima
Ecco qua e invece non è così non è così perché in realtà informazioni scientifiche cioè in prove scientifiche sull'efficacia dei trattamenti per la dipendenza e ce ne sono in quantità è praticamente le revisioni sistematiche che si occupano dell'argomento colonne e che sono depositate in una a questa struttura Anna canadese sono per un terzo va bene
Riguardano o l'alcol o meglio circa cento riguardo all'alcol circa cento riguardano le sostanze illegali e circa centocinquanta riguardo alla nicotina va bene
Così il questo che non l'ho dopo me stimola e come elemento non voglio dire
Le sostanze non la dipendenza da sostanze ma le sostanze costituiscono per la salute delle pubblica per la sanità terra è ovviamente liberamente associati un argomento di grandissimo o impatto di grandissimo impatto vediamo la successiva per arrivare rapidissimamente
Alla a questioni invece del DSM cinque altri due
Allora
Cosa ammessi propone dovrà a capitare con il di sia DSM cinque cioè allora alla cosa alcune cosette qua
Ecco qua
Allora alcune cose ve le ho segnate in rosso la prima questione riguarda la dizione cioè la proposta acché CEE né per il GSM cinque è che essi lasci perdere il termine di tendenza da sostanze va bene quindi disturbo non si chiamerà più dipendenza da sostanze ma si chiamerà addiction
Questa perlomeno è la proposta cosa nasce questa proposta nasce dal fatto che
Lo vediamo qua
Quando ai tempi del DSM tre ed cioè mille novecentottanta
Perché il disturbo è stato chiamato dal pendenze ce lo spiega Chaco Brien in una editoriale del due mila e undici comparso sull'America di una grossa CAI che dice
I membri del Comitato va bene come dire discutemmo sul fatto che addiction era un termine peggiorativo che avrebbe aggiunto stigma alle persone con il problema del uso di sostanze dell'uso di droghe
Si arriva ad una votazione
In uno degli ultimi meeting del Comité cioè il comitato che si occupava del disturbo da uso di sostanze per il GSM tre è la parola dipendenza vinse per un voto
Ecco quindi noi continuiamo a chiamare questi disturbi disturbi parliamo ancora di dipendenza da tendenze perché audizione in America è un termine peggiorative come drogato qui da noi quindi si è aperto un dibattito non si è aperto un dibattito io siccome bisogna essere
Rapidi non salta un paio di cose
Un bel paio di cose
E dico agli spagnoli quelle in battaglia lo dico perché non c'è problema anche per noi diciamo lo si può superare anziché parlare di
Dette endemici a parliamo di addiction e noi che non abbiamo ho difficoltà a tra l'altro da noi cioè in Spagna anche in Portogallo ci sono dei termini che sono quelli sì peggiorativi ometto si Cormano e l'altro è drogato ecco
Si lamentano però gli svedesi e di corrente come faremo perché noi per addiction e perdette Endesa diamo un termine unico che si chiama bene o ente quindi con Veron rende
Loro indicano tutto dicono
Faccio una quello che vogliono gli americani col DSM cinque perché a noi sempre vero ente c'abbiamo come termine che è in realtà annunciano una concentrati
Concettualizzazione dispersa per dipendenza e per addiction
Sottolineo il fatto che la questa questione terminologica sotto un aspetto stanziali piuttosto rilevante e cioè la dipendenza si applica per le sostanze d'abuso ma si applica anche per gli antidepressivi e si applica per una quantità di farmaci e a che fare col normale meccanismo di risposta dell'organismo va bene
A determinate sostanze mentre per addiction intendiamo disturbo del comportamento perché
Tanti anni questa confusione ha regnato e ha impedito per esempio alle persone che prendono gli oppiacei per il dolore per il dolore di avere una dose appropriata per un periodo di tempo appropriato in virtù del fatto che
Diventano dipendenti dalla dagli copia cerco il termine
Di dire queste due condizioni nettamente avrebbe avrebbe uno suo o penso
Questo invece nell'Organizzazione mondiale della sanità che dice no no attenzione noi ormai siamo dipendenza da tanti di quegli anni problemi istituzionale di collages amo dipendenza ecco
Tali prima cosa laddove su questo va be'poi dirò alla fine rapidissimamente come che finirà al DSM cinque il concetto unitario cioè
Tutte le sostanze d'abuso vanno sotto un'unica Alberto etichetta sotto unico o titolo
Qua a sottolineo il fatto che già nel due mila dieci va bene gli Stati Uniti decidono diffondere la naja da le neanche di polemiche cioè gli istituti
Che erano o rivolti e sono ancora rivolti uno al problema della dipendenza da sostanze e l'altro al problema dell'alcolismo
E cioè finalmente dico attenzione non ha senso più tenere due istituti
Separati fondiamo le non ricordo Dipartimento perché di sostanze d'abuso tutto sommato si parla e quindi un'unica a realtà più Po
Conveniente e all'interno di questa realtà mettiamo anche disturbi diciamo o del comportamento tossicomani con o per esempio
Gioco d'azzardo internet sex addiction così e così via
La comorbilità psichiatrica è un altro di quegli argomenti sui quali si è son sollevate molte né perplessità in quel la che l'organizzazione storica del DSM perché il DSM in realtà parte da una logica abbia assiale io la
Ricordo
Perché me la seduta riguardare anche io
Cioè il DSM parte da questo lavoro di Eduard grosso che è e i quali hanno praticamente né per collocato di STU quindi da uso di sostanze su due assi o uno è quello diciamo che a che fare con il Parma nucleare con la patologia con quello che chiameremo già diciotto
L'altro con quelle che secondo loro sono le conseguenze dell'ANDI Jean quindi il fegato e una conseguenza dell'audizione la malattia mentale è una conseguenza a della indice
è un approccio
Semplicistico perché prevede tra l'altro la causalità solo in una direzione cioè dalla tossicodipendenza al fegato dal tossicodipendenza alla disturbo dell'umore mente non prevede che possa capitare e l'inverso tant'è vero che
Vi leggo vediamo un pochino anch'
Peccato vediamo un po'ah eccolo qua tant'è vero che
In
Ecco come questa per esempio sostiene questo pozzo mia che uno della dà avvio e ciò dell'aviazione mondiale della sanità che si occupa dell'argomento dice
No no no no no noi non mettiamo sintomi psichiatrici nel quadro della addiction del DSM cinque manteniamo questa apposizione di assiale in perché per quanto la dipendenza i problemi tendono ad essere correlati
I problemi sperimentati cioè i problemi vissuti da una persona che ha a una problema di uso di sostanze non devono essere parte della diagnosi o del sindromi cardine centrali della diagnosi tossicodipendenza sente cosa dice
Esattamente come la disoccupazione non può essere parte della diagnosi di cancro del polmone
Qui io direi che non ci siamo però qui siamo nel due mila e undici e quindi molto vicino all'uscita del DSM cinque che è prevista per a maggio del due mila e tredici cosa
Capiterà perlomeno ad oggi queste l'ultima diciamo ombra
L'ultimo aggiornamento ufficiale della sito o del DSM cinque
I giochi si chiuderanno a dicembre ci dice sostanzialmente il titolo sarà sarà
Suspense si usa enti addicted disordine quindi uso di sostanze additivi in qualche modo però depennati scompare
Scompare la divisione fra abuso e dipendenza i
Criteri vengono tutti quanti diciamo assommati si arriva a undici criteri
Si in cade diciamo un criterio che è quello che ha che fare con la look con agli atti illegali che oggi compare
A proposito dell'abuso e qui mi sembra una cosa anche abbastanza sensata per cui l'aspetto più culturale quello che invece
Congeniale alla patologia e si aggiunge il Kevin come sintomo che pure essendo così valorizzato si avvii nella ricerca che nella più una pratica clinica in realtà nel sistema di Asseme e non c'è è si introduce una quindi scompare zone fa abuso dipende Cinco introduce un elemento di gravità per cui in base al numero dei criteri si parla di di che cosa di in
Ero in una José disordine cioè non c'è dipendenza è però non c'è neanche addiction oppure si parlerà di alcol José di sorda cioè quando sarebbe disturbo da uso di alcol o disturbo da uso di eroina che può essere in lieve modesto cioè e moderato oppure grave in base alla numero dei criteri che vengono diciamo messi in campo
è una scelta di compromesso somma poi eventualmente se serve se ne può parlare nella discussione grazie per all'attenzione questo è il mio sono alle mie nei miei stimoli o comunque quello che io posso dire sul futuro a breve termine anzi a brevissimo
Grazie
Grazie Pier Paolo e
Insomma noi finiremo nel DSM quinto in mezzo così all'addiction
Ora direi che
La parola tocca sempre in ordine di anzianità a Giampaolo guai se
Che ci porterà a un altro punto di vista perché la specificità di Pier Paolo come vedete
Di un tipo quella di
Di questi e di un altro né Sandro del professor gesso e altro ancora prego
Bene grazie
A me non sfugge che
Ci hanno chiesto di parlare del futuro della discussione Tallil diamo un'età media di settant'anni
Grossomodo io sono proprio dalla mediana
E
E dove va la dizione
Non so se voi lo sapete io so malapena dove vado io
Senta che lo Stato
E penso anche che
Vi ho risparmiato le diapositive per venefico quaranta domani mi sembrava che la dose l'avevate già
Così il mio cut-off è stato raggiunto con
Con l'intervento di domani mattina
Ma ho pensato che per vedere dove dalla discussione interessante vedere dove è
Fiction dov'è andata
E cosa meglio del rapporto al Parlamento del due mila dodici uscito poco tempo fa ci può dire dove doveva lati Ciampi
Cioè doveva chiusa sostanze quindi che sul sentiero della dizione
Perché tanti usano sostanze ma non sono addicted usano uso abuso dipendenza sindaci insegnato su un calcolo diverso
Dove vanno e dove andiamo noi
Noi operatori che siamo seduti qua e che ci occupiamo di
Tossicodipendenti addicted
Ci occupiamo di queste persone che intorno all'uso di sostanze hanno un problema
E ci chiedono di intervenire su questo problema
Allora io ho visto alcuni dati del rapporto che sono secondo me
Interessante intanto c'è questo dato generale secondo cui calerebbero
I giornalisti dicono il condizionale è d'obbligo anche per me è d'obbligo perché non so non lo so se è vero
Ma il rapporto dice che dal due mila otto i consumi di sostanze psicoattive stanno calando
Stanno calando laica innestano calando l'anno scorso stanno calando nell'uso dei trenta giorni precedenti cioè quello quello forte pesante
Quindi non so se voi lo sapete ma dal due mila otto
L'uso di sostanze in Italia a casa allora lo sapete o no ti vedo delle facce di
Allora chi è che ha la percezione del suo lavoro che questo sia effettivamente accaduto alzi la mano per favore
Allora siamo su due pianeti di terzi
Noi che siamo stati nel campo
Io non ci sono più da tempo se non indirettamente ma non ho la percezione
Che
Coloro con cui lavoro che sono nel campo mi dicano che il problema è diminuito
E quindi questo apre già un problemino cioè come mai il i parlamentari italiani sono informati del fatto che l'uso di sostanze calla
E gli operatori del settore hanno una percezione completamente contraria sorga un problemino che vi lascio lì
Poi in realtà se poi andiamo a vedere secondo rapporto calano su tutta la linea ma ci sono alcune fasce di popolazione in cui il calo dei consumi e più marcato e altri in cui ha meno marcato
E
Per esempio la differenza non è priva di significato perché c'è un punto della
Della del rapporto che dice che sono diminuiti cioè dice che nella popolazione generale
Coloro che
Usano sostanze sono il tre per cento
Sembra anche un po'sottostimato questa percentuale fra gli studenti sono quindici per cento
Allora la popolazione generale per il rapporto al Parlamento finisce a sessantacinque anni e quindi io sono già fuori per esempio noi siamo già fuori
E noi possiamo fare quello che ci vuole che quello che vogliamo che non incidiamo non peggioriamo le statistiche nazionali e il buon nome del Paese che è così indenne ben portato in tutto il mondo come sappiamo
Però è un problema che ha la sua rilevanza se il quindici per cento degli studenti usano a fronte del tre per cento di una popolazione adulta che non usa è ben vero che poi crescendo molti di questi smettano
Ma insomma andare dal quindici al tre per cento per rientrare nella statistica canonica dalla popolazione generale non a fare serio non è che
Può succedere con tanta facilità quindi io credo che per esempio se questo dato è vero è un dato che allarma poco rispetto al come a quanto dovrebbe andar male
Calano pure le richieste di intervento da parte dei soggetti che usano sostanze
è vero che il rapporto dice che calano di consumatori di eroina calano i consumatori di cocaina ma intanto ridia scherza per queste due popolazioni totalizzano più di trecento mila italiani
Di età compresa fra i quattordici e i sessantaquattro che usano sostanze e trecento mila è una bella cifra
è una bella cifra un bel numero
Che usano droghe pesanti
Perché poi la droga più usata è la cannabis io ora non mi ricordo quanti sono quelli che usano cannabis nella popolazione generale ma sono molti di più di quelli che
Usano è vero che essendo la
Sostanza diversa c'è meno richiesta di trattamento
Ma è anche vero che il problema rimane perché una qualche richiesta di trattamento c'è
Ed è anche vero che le richieste di trattamento globalmente vengono disattese più di quello che erano disattese in passato il che vuol dire che non solo calerebbe l'uso di sostanza ma cala e qui io non uso nessun condizionale l'offerta di trattamento che è il problema che al problema che noi abbiamo
Perché noi abbiamo
Davanti e voi lo sapete tanto bene tanto meglio di me che non frequento attivamente i servizi da tempo che c'è una un forte calo c'è un calo nei SerT e c'è un calo nelle
Nelle
Nelle comunità
Il il
Presidente del Celeste un battaglia alla denunciata apertamente questa cosa comunità c'è una ma lo sapete tutti non ci sono i soldi per mandare le persone in comunità le liste d'attesa si allungano cioè i problemi ci sono e sono e sono robusti
E quindi e tra l'altro c'è un
Una subito la cosa che il rapporto butta lì ma che secondo me è
Tremendamente preoccupante tra tutti i dati che cadano c'è un dato che ha ricominciato a salire del dato del tasso da HIV
Di infezione da HIV fra i primi accessi al SerT
Mentre i vecchi casi tendenzialmente negli anni diminuiscono nuovamente nei nuovi casi il tasso di infezione da HIV è salito e mi pare che adesso sia sei e mezza sette per cento se ricordo bene
Ora questo questo un bel problema aumentano i casi di infezione da HIV aumenta
La domanda diminuisce la domanda di trattamento Motta restano ben stazionarie alte le persone che
Hanno avrebbero bisogno di interventi calano gli inserimenti comunità terapeutiche i nuovi casi di accesso al SerT
E il rapporto io non ho trovato nessuna notizia sulla riduzione del danno
Può darsi che da qualche parte ci sia nascosta ma nell'indice non c'è io vi confesso che non l'ho letto tutto perché
Essere anziani si ma essere anche masochisti no quindi non l'ho non lo so può darsi che ci sia da qualche parte ma forse
Poiché siete i professionisti da riduzione del danno
A Roma o a Reggio Emilia allora lo sapete meglio di me ma io non l'ho trovata
Allora tutto questo quadro che dice dove sta andando la dizione ma ci dice anche dove va perché i trend sono un trend consolidati e
Ci pone un problema ci pone il problema di
Cosa
Quali sarebbero le condizioni per migliorare la da una parte e migliorare il contatto
Fra
L'operatività di base che e chi stila questi rapporti in maniera tale che ci possa essere quanto meno un livello di comunicabilità per poter discutere le cose
Come si fa a pensare di poter portare alle trattamento una maggiore quantità di persone perché questa storia prendetele rovina
Questa storia quando io lavoravo ancora negli al secolo scorso del millennio scorso
C'era una lieve tendenza alla diminuzione dell'uso dal dalla diminuzione degli eroinomani e come consumatori primari di deroga eroina
Nei servizi ma era appena accennato poi nel negli anni ha assunto un momento questo questo questa diminuzione ed è cresciuta mal largamente era una diminuzione relativa
Cioè il numero assoluto era quello lì
Certo c'era una naturale erosione di questo
Walcher di di eroinomani
Ma era del c'era una lieve erosione ma il numero era quello era un un numero bello grosso poi ha cambiato Sacco di roba ma il numero ancora grosso
Ed è un numero di persone che soffrono di condizioni di emarginazione pesante condizioni di disagio sociale di condizioni patologia correlata importante
Non saranno più di i ghetti dei centri storici come erano dieci anni fa
Per fortuna tassi di mortalità sono scesi quelli o quello sembra che sia un dato obiettivo ed è largamente merito dell'affermarsi delle terapie sostitutive sono scesi
E però insomma siamo in una condizione nella quale
Si fa finta che non ci sia più il problema delle arrivismo cronico o se si ammette le rovine ISMU cronico
Lo si considera un qualche cosa di marginale ad esaurimento note sì sicuramente andrà a esaurimento foto sicuramente forse andrà esaurimento
Però non c'è uno sforzo attivo di recupero e di
Messa in trattamento di questo tipo di di questa popolazione con la popolazione importante da una popolazione che data per persa
Questa mi sembra la sostanza del problema allora se la Dickson deve andare nella direzione di dare per persa una quota di popolazione per piccola che sia io devo dire che non sono d'accordo e sono sicuro che neanche voi siete d'accordo
Credo che si debbano mettere a punto ecco su questo concludo delle modalità di intervento che atti erano le persone al trattamento che mettono le persone in condizione
Di venire a farsi trattare senza essere oggetto di stigma senza essere considerati dei dinosauri che intanto comunque vanno a morire quindi poco importa se noi facciamo meno di quello che andrebbe fatto
E quindi poco importa se a livello politico mettiamo i servizi in condizione di non fare quello che dovrebbero fare e che sanno che devono fare e che possono fare se solo vengono messi in condizione di farlo
Beh io credo che questo sia il il
Il ter Reno
Del futuro delle del fronteggiamento delle addiction
Da parte di chi a questo deputata cioè da parte nostra
A parte vostra soprattutto
E io credo che questo sia il messaggio importante che bisogna riuscire a tenere acceso nonostante questi tempi
Buy in questa
Notte buia in cui la luce più che mai necessaria e non solo in fondo al tunnel ma possibilmente anche dentro la tornata
Grazie Giampaolo peraltro vi informo che Radio Radicale sta registrando i lavori di questa giornata che d'altra parte un'Assemblea open e che da domani saranno già disponibili sul sito
Andiamo ora avanti in ordine di età Alessandro Tagliamonte non ha bisogno rimesso una presentazione maestro di tutti noi spero anche che ci consentirà di ormai anche un po'amici
Dopo tutta questa strada insieme sentiamo cosa ne pensa Sandro della situazione
Per me è stata un'occasione
Un rientro e da un pezzo che non
Che ci vediamo
Io non vi sono interessato assolutamente tossicodipendenza
E
Devo ammettere che
Queste
Alcune delle cose che ho sentito stasera disquisizioni per il Sud terminologie addiction
Dipendenza mi lascia lo molto freddo cioè non mi stimolo
Solitamente non mi sento assolutamente coinvolto in questo tipo di
Problematiche
Dove vanno le tossicodipendenze secondo il nostro Parlamento I istituzione dei tossicodipendenti Cerreto così vero ma qualcuno di questo Parlamento
Importante anche parlato di
Perderemmo dobbiamo entrare nell'ordine che perderemo alcune
Generazioni di giovani cioè cinque solo delle cose non non posso entrare nel merito tossico Tibet cosa ne penso io ho detto se vi dico questo
Tossicodipendenze solo
Dei problemi
Che
Possono assumere un carattere sanitario dovute affatto o di a cause esterne
Per cui
Da medico
In parallelo beh beh penso alle malattie infettive malattie infettive e sono
Delle malattie dovute a cause esterne va bene
Gli infettivologi non li ho mai sentiti disquisire
Sul su un aspetto nucleare del concetto di malattia infettiva
E voi del delle singole native si parla delle singole malattie infettive
Lei per cui anche questa nucleari vita del tossicodipendenza che io non considero una malattia
Sia
Ben chiaro credo che
Nell'avverte già sentito dire
Non è una malattia perché dico che non è una malattia perché la tossicodipendenza più diffusa
E il tabacco
Allora
Quanti fumano e quante persone eccezionali fumano
Non hanno né disturbi del comportamento
Non li vedo non non si apprezza
Le hanno una patologia
A meno che non siano comparse delle complicanze
Correlate ad uso del tabacco per cui
La tossicodipendenza da tabacco è un fattore di rischio grave
Dal tutta una serie di patologie d'organo cardiovascolare polmoni badate che
Non è necessario SD un fumatore per sviluppare un
Tumore dei Paul morì da tabacco
E il fumo passivo lo produce allo stesso modo ed è dimostrato
Cioè non stiamo inventando niente per cui
La tossicodipendenza di per sé per lei non è una patologia è un fattore di rischio
è evidente che
Che seguito debba allora un etilista quella è una cosa diversa cioè stiamo parlando di etilismo stiamo parlando di Cocaine ISMU stiamo parlando di
Ero ivi svolte
Si prendono un appeal Giulia una per una e quindi si è dimentichiamo questa studio del nucleo fondante
Che
Ho detto ci si può arrivare cioè attraverso la ricerca di base ci si può arrivare non è un caso
Che si siano aggiunti nel tempo ai disturbi da
Ai problemi dall'uso di sostanze di abuso anche dove deviazioni del comportamento o
Altre forme di
Rischio
Quali l'obesità
Il gioco d'azzardo e così via sono delle
Alterazioni di alcune strutture del sistema nervoso centrale
E severo similmente quello possono non assumere il carattere di patologia torniamo sempre lì
Dov'è la patologia comportamentale del fumatori
Bisogna che me la spieghi lo se ne mancano le sigarette sta male
Quante cose ci fanno star male essere e se ci vengono a mancare cioè
Bisogna evitare certe forzature allora come il mio concetto estremamente semplice
Io credo che
I disturbi da sostanze in città di abuso chiamiamolo come vogliamo guardi
E dobbiamo vedere da un punto di vista esternamente pragmatico ci sono delle sostanze che producono questo tipo di disturbo e che possono essere degli strumenti
Per la vita di un individuo
Ma studiato il modo
Di
Interferire con gli effetti di queste sostanze di questa singola sostanza come facciamo con le malattie infettive cerchiamo l'antibiotico il giusto per il tempo
Per la salmonella cioè loro che cerchiamo una terapia che va bene per tutte le malattie in
Se prendiamo un appello
Gli antidoti ne abbiamo così Bucchi e ne avremmo una così e ne abbiamo una così importante necessità
Certi antidoti le abbiamo
Addirittura buttati via perché
Di tutto se per esempio le tossicodipendenze al Comune possono essere curate con una terapia di tipo sostitutivo perché
L'OSCE
Tutti noi sappiamo cos'è il metal
Sappiamo cosa è la terapia restrittivo sostitutivo sappiamo benissimo che l'alcol
è qualcosa da questo punto di vista un po'diverso di stimolanti centrali ugualmente una terapia fino ad oggi una terapia sostitutiva con cocaina o per la cocaina non è proponibile
Ma per gli oppiacei sì e allo stesso modo e estremamente efficace per
Il tabacco
E qui nella terapia sostituzione per il tabacco
La nicotina
Immaginate se il metadone non avesse il problema del
Dell'effetto acuto centri del respiro e così via e invece che metterlo in danno ai medici che cercano col metadone di
Riportare un eroinomane a un comportamento socialmente clinicamente
Se l'avessero preso il libero in farmacia sotto forma di gomme da masticare comprensibile e così via
Ma
Il numero dei tossicodipendenti erotico mani per recuperati col metadone sarebbe risibile in confronto a quello che
Abbiamo UG quando il beta dolente utilizzato
Sedi Ambente specie mettendo come prodotto da banco la nicotina lei si è tolto qualsiasi
Problem qualsiasi capacità terapie possibilità terapeutica lo prendono quando e come vogliono come gli pare si mettono il cerotto salotto olio cioè
E
Non è non
Non è una terapia va bene
Quando
Le case produttrici di sigarette hanno però fatto lodo
A
Mettere in commercio delle sigarette ricche nicotina e poveri Scimeca un cutter arme
Li hanno denunciati come dei delinquenti gli han fatto pagare quindi
Io non l'ho le idee molto chiare su dove stiamo andando la tossicodipendenza credo che prima di arrivare
A
Affrontare il problema seriamente questo problema deve tornare nelle mani
Definitivamente di specialisti che non hanno niente a che fare con quei politici che ha tirato fuori questa roba per esempio adesso assieme a tanti altri
Nefandezze cioè non sono problemi politici solo problemi sanitaria
Che vanno affrontati pragmaticamente senza perdere tempo in disquisizioni su lo
Definizioni dobbiamo cercare
L'antidoto per la cocaina l'antidoto per l'alto
Esistono poi esistono
Non sono mai stati ricercati come tali
La guerra al metadone continua oggi per quanto ne so voglio e allora il futuro che vedo
E incerto diciamo un banco da dieci anni da questo gruppo non l'ho visto né a un passo avanti ed è un passo indietro siamo sempre fermi allo stesso punto grazie
Grazie grazie Sandro io non so voi ma ammende affascinante come quando ero studente veneta adesso per età tocca il più giovane di tutti
Il maestro dei maestri riorganizzando riciclarsi salire da far vedere e ho bisogno a un certo punto di un
Di un angelo custode avviene e qua e qua
Non ovunque non so se poi dobbiamo Ivo Rossi del sostegno allora c'è anche un altro pur rilevando che intende
Forsennato in ordine
No come io ho fatto dunque dell'opinione pubblica
Sì ma chiuso in quanto dissidenti
Allora
Intanto comincio a parlare
Ecco la presentazione di Sandro Tagliamonte è un po'paradossale Perrone
E cioè a un certo punto faccio una piccola internet tre messa a dice le tossicodipendente non sono una malattia vero
Io l'ho sentito altre volte dicendo tossicodipendenza da eroina è una malattia
Cronica recidivanti eccitanti
Per esempio
Concerto Blow il
A questo punto
La cosa è semplice e ho un figlio che le deroghe vengono utilizzate da un sacco di gente che non sono malati
Però una una percentuale di per di queste persone con quelle deroghe passa al disturbo dall'uso di sostanza
Il disturbo vuol dire che comincia a esserci una patologia
Questa patologia ente un continuum che può finire e quelle definizioni che possiamo accettare e si chiamano per esempio addiction a decisioni
Come voi sapete
E l'estremo anche qui però nella decisione non è una
Situazione statica anche qui
C'è una relativa progressione o dire relativa gravità in questo
Quindi
Tutto considerato anche i fumatori e formatori
Non sono ammalati quando non lo sono ma quando cominciano ad avere il polmone o la trachea o altre
Cose malate commissionate quando cominciano a morire venti anni prima di quanto morirebbero se non fumassero
Queste impazzito azione e che significa
Insomma morire fa male in fondo allora
Ma poi magari ne riparliamo adesso invece io mi limiterò
A
Parlare
Di dove vanno le tossico di dove bardati eccezioni oggi a livello internazionale nella ricerca scientifica
E soprattutto nelle interesse a anche dei politici sto parlando del della
A.N. obesità
E
Parlo quindi del visto ordini dell'alimentazione visti in chiave di tossico in praticamente con le stessi meccanismi e con gli stessi
Interesse delle tossicodipendenze oggi come tutti sanno lì
I bambini americani
I bambini di Paesi ricchi cominciano a prendere quella deroga che si chiama zucchero in un modo in un altro so che e lo prendono dalla nascita quindi questa droga la prendono molto presto
E questa deroga che produce gli stessi affetti
Di altre deroghe può in molti produrre un piacevole adiposità e in altri può produrre una deposita che poi una malattia
Una malattia molto più frequente degli altri negli Stati Uniti nel settore Tosi se
Avete obesità o nel settore disturbi dell'alimentazione di Brindisi i tempi e la stessa bulimia
Ci c'è praticamente il mio molti soldi e molti esperti di tossicodipendenze hanno un hanno esteso la loro
Naturalmente i loro oggi perimetro di interesse questo lo dico anche per
Per
Quelli che lavorano nei SerT o prima o poi e l'esperto tossicodipendenze dovrà nere interessarsi
Di anche di dipendenze da comportamenti dipendenze da
Da stimoli naturali è gli stimoli naturali
Oggi sono accorsi che come il cd cibi particolari sono considerati un fattore molto più importante che mangiare molto mangiare quel cibo
Più frequentemente con quelle caratteristiche di irresistibile desiderio vedi crepi inc
Questo è diventato più importante una delle più importanti diciamo dipendenze
O addiction e lì stanno dando naturalmente molti soldi voi conoscete sicuramente
Nora Folco quella che ormai la zarina del
Brand immagini bene lei sta facendo ormai una ricerca
Di prevalente sulla sul praticamente sull'assunzione di cibo come causa
Di di naturalmente vi è di
Obesità ma soprattutto con quegli stessi meccanismi allora Bre adesso rientro nel seminato e di parlo di quello
Che interessa metri
Che mi interessa particolarmente allora questa vecchia
Prima pagina non ho lasci la lascia la prima
Quella null'altro ecco del Time Magazine vecchia di almeno dieci anni
E dice delle cose che oggi sappiamo essere veri allora non si conoscevano bene
Allora come mai diventiamo addette cioè agganciati schiavi di che cosa del sesso
Come mai dimentichiamo agganciati alle droghe e al popoli al fumo
Al all'alcol e al gioco d'azzardo
Allora queste cose e sembrava non separabili
Oggi sappiamo che il meccanismo alla base
Di questa addiction di questa cioè
Entrati Cassia Vito significa praticamente desiderio irresistibile di una determinato lo stimolo
Non avendo le energie per bloccarlo non riusciamo a bloccarlo che porta il consumo di quel
Di quello di quello stimolo deve al consumo tanto da produrre Dei degli anni inoltre
Porta a determinate conseguenze psicologiche vedi depressione vedi il senso di colpa eccetera eccetera che porta le persone di solito a dire basta non voglio più
Peccare ciononostante un'altra caratteristica della dei fiori ineluttabile e nella ricadute dopo uno stimolo opportuno
Un dopo lo stimolo opportuno nonostante tutti i propositi dismettere di drogarmi o di assumere zucchero cioccolato ed altre cose
Quello stimolo opportuno riportare ricominciare anche su quest'ultimo punto c'è una ricerca di farmaci specifici per questa momento della della DC ogni
Bene
No avanti avanti queste sono ancora dopo il quale il dito questi
Bene allora come
Dal punto di vista della ricerca scientifica sappiamo che tutte le droghe
Abusate dall'uomo vengono
Vengono auto somministrate agli animali di laboratori e questa è una fortuna perché tutto quello che sappiamo sul meccanismo delle droghe ce l'hanno detto e topi grati le scimmie
Poi oggi invece abbiamo la possibilità con dei metodi NM R. funzionale pente
Di andare a vedere sei grato ha detto qualcosa di interesse per l'uomo oppure serve solo al tratto forti fortunatamente errati
Hanno detto delle cose che interessano anche l'uomo allora alcune deroghe vengono autori iniettate la cocaina su più di tutte naturalmente
Ma anche THC il principio attivo della cannabis delta nove tetraidrocannabinolo
Si pensava non
Non venisse
Auto sono distratto dagli animali e invece ricerche più
Recenti e più più adeguate hanno dimostrato che viene auto iniettato dal
Tratto e anche dalla scimmia
Questa che vedete qui un esempio c'è la scimmia sin quando li diamo THC nella siringa si inietta quando smettiamo di darglielo smette di iniettava assi
Ovviamente l'alcol anche dagli animali viene assunto per via orali
Anche prego anche qui c'è un dato abbastanza importante che come per gli uomini la vulnerabilità già in
Etica negli animali ha un'importanza estrema negli uomini e meno importanti negli animali i figli
Dei bevitori
Figli hanno debitori i figli di astemi figli hanno astemi questo nei tratti nell'uomo naturalmente le cose non sono così
Drastiche e questo non vuol dire che anche gli astemi non possano diventare bevitori ratti o uomini con opportuni
Sterile trattamenti errato se noi lo costringiamo avviene in un ambiente
Diciamo dove ci sono dei vapori al corrente di alcol finisse al collo per provare gusto all'alcol oppure se
Immettiamo nell'alcol dei dolci voi sapete probabilmente che esiste in commercio una
Ecco non sa come sia mal copro una
Una bevanda alcolica questa interessante dolce
Al cinque per cento di alcol che viene venduta da tutti is e praticamente liberamente noi abbiamo fatto una ricerca nel nostro laboratorio su
Preadolescenti bambini di tredici anni
Praticamente almeno il cinquanta per cento di questi ignorava la presenza di alcol quindi per loro era una bevanda dolce e quindi questo è un brutto
Va bene queste
Adesso parliamo
Di
Zucchero o cioccolato come droga allora negli animali di labor né nell'uomo o nella donna soprattutto voi sapete quanto il cioccolato possa essere irresistibile
è naturalmente chi prende il cioccolato non è un malato queste sono d'accordo anch'io però
Può essere
Per alcune donne soprattutto un motivo dei preoccupazione perché può portare all'obesità in uno di quei fattori o altri disturbi negli Stati Uniti le donne
Che hanno
Ciò con l'ISMU si chiama sono molte soprattutto nel periodo premestruale hanno questi irresistibile bisogno
Di
Attrazione fatale per il CIPE per il cioccolato
Lo studio del cioccolato degli zuccheri onde o dei cibi appetitosi nell'animale di laboratorio ha dimostrato che i meccanismi alla base
Della addiction o della dipendenza o del consumo sono identici a quelli delle deroghe
Per esempio che cominciamo e se è stato visto soprattutto
Da da questo gruppo di bordo che
La Sapienza carina o su Crosio sono per l'animale non
Tossicodipendenti cocainomane
Molto più attraenti della cocaina ecco se a quest'animale gli si dà la possibilità di prendere una leva per per ricevere
Cocaina o un'altra leva per ricevere
Sa carina o su Crosio
L'animale comincia atti capire che una delle due leve e più gratificante e quella curva che va in alto e ciò che succede quando l'animale messo a scegliere tra cocaina
è
E su cross
Ecco è questo se ecco la stessa cosa dove si vede che questo effettuo cioè questa preferenza e svincolata dal fatto che l'animale abbia sette ho fame eccetera
La il lassa carina o il suo Crosio sono molto più afferenti
Ecco il cioccolato
E cioccolato è molto più attraente per il tratto così come per quelle donne di cui parlavo molto più attraente del dell'alcol e noi abbiamo confrontato i nostri ritratti
Debitori cioè Selex
Nati per una preferenza assoluta per l'alcol e per una soluzione alcolica avverso all'acqua diciamo se voi scegliere tra l'alcol
E cioccolato non hanno dubbi e preferiscono il cioccolato ecco questo è per esempio una specie di sistema dove si misura l'appunto la voglia di cioccolato nell'animale questa animale potrebbe andare a prendere il cibo alla sua sinistra
In una strada molto libera oppure saltare addirittura quella rete per andare a prendere il cioccolato a destra questo animale non guarda neanche lontanamente il cibo e fa nel cioccolato
Adesso vi faccio vedere brevissimamente una
Ecco
Dovrà e ancora Bernabè
Cioccolato restaurando deve premere la leva almeno dieci volte però per il cioccolato
Del cioccolato leasing
Nel
Appunto nel bar
Legge
Mafia
Queste qui si può misurare
Nell'animale di laboratorio privato ma si può fare anche
Si può misurare anche
Quando del
Qual è il
Svolge
Di
Quello stimolo
Con
Testé richiamato
Sprechi
Poi
Tre impone
Cosa vuol dire
Danni quante volte l'animale può premere la leva
Per alberi
Quando
Tina quante volte premere la leva per avere
Quello
Quell'importo
Quello
L'animale
Col cioccolato
Anche
Duecento o trecento
Pressioni valutabile
Siamo
Silenzio
Allora
Questo
Questa diapositiva ci dice che anche
I nostri animali selezionati come bevitori se li mettiamo a scegliere
Una
L'alcol la bottiglia con l'alcol e la bottiglia alcolici o contenente
Contenente dovunque Nespoli né Squitieri il cioccolato che piace di più
I nostri emigrati e di più a tutti i bambini del mondo quindi chissà cosa ci hanno messo perché piace anche più del cioccolato quello nero amaro e così via
Ogni volta che li mettiamo a scegliere il cioccolato smettono di prendere alcol emergono il cioccolato cosa hanno in comune questi
Timori naturali o non naturale come voi sapete convergono tutti sul sistema neuronale
Chiamato sistema dopamine oggi commesso limbico e mezzo corticale e in pratica convergono con meccanismi differenti come se fosse una frusta per il sistema dopamine etico in pratica
Cioccolato vuol dire
Alla fine mi piace o meglio lo voglio e lo voglio perché ha stimolato il sistema dopamine circo e così la cocaina e così gli altri
è tutti liberano rilasciano dopamina anche il sesso per esempio è uno stimolo per gli appelli tratto maschio vigoroso dal punto di vista sensuale la femmina in Estero è uno stimolo altrettanto potente della cocaina cioè
Sta attiva il sistema dopamine energico
Ecco questo qui si vede andiamo ad approvare ecco qua il cioccolato come vedete qui stimola
Drammaticamente nel sistema dopamine energico come fa la cocaina e lo fa ogni volta che l'animale appunto assumere il cioccolato torniamo indietro momento
Queste affetto altri hanno visto
Che con lo zucchero si manifesta anche in animali che abbiano una fistola gastrica
Cioè praticamente non ingeriscono il cioccolato o lo zucchero ma lo fanno passare soltanto attraverso il cavo orale
Il costo nel cioccolato
Ho dello zucchero e lo stimolo che riviene dalla gola e stimola direttamente potentemente e sistema dopamine etico dico questo perché chi sia interessa di
Disturbi dell'alimentazione avrà sicuramente letto che il cioccolato è irresistibile perché contiene Teodoro mena perché contiene magnesio qui per contiene ferì letti la nomina
Che contiene Anand a niente cioè praticamente in cannabinoidi son tutte balle
Perché dico Baldi perché se noi
L'hanno fatto negli uomini anche se prendiamo una capsula del cioccolato contenente tutte quelle cose la facciamo
Inghiottire
Praticamente tutte quelle cose che vedete non si vede
Agli animali che non ingeriscono il cioccolato ma gli passa soltanto attraverso il caporale poi viene eliminato succedono le stesse cose quindi lo stimolo è uno stimolo ed ho unico
Diamo allora e meccanismi con cui
Le varie sostanze quell'ente quelle naturali e le altre con cui attivano il sistema dopo eminenti possono differenti
Però convergono lì anche qui vi faccio solo qualche esempio anche non è tanto complicata questa cosa allora e sistema dopamine energico che vedete
Indicato come DIA
Innerva quella grassa pal è praticamente quella grossa palla sonde cellule del nucleo accumbens il nucleare Congress e la zona nel cervello possiamo ve lo faccio rivedere subito
Ecco qua allora il nucleare Congress eh
Praticamente una delle stazioni nelle quali la dopamina esercita il suo effetto stimolante stimolare il nucleare come significa voglia di voglia vuol dire non solo Golia vuol dire anche attenzione
Desidera
Consuma forse nella motivazione Godina il farlo e finalmente anche qui è importante ricordati come ci sei riuscito e quindi come rifarlo quindi la connessione
Cioè del tetto cognitivo attenzione come si fa quindi la dopamina ha praticamente questa innervazione al livello della corteccia prefrontale quella parte verde
E quel nucleo chiamato accumbens che il nucleo che da prevalentemente del desiderio
Fine
Bene finora questo devo continuare ancora un po'
Allora venuti noi abbiamo detto un quarto uno mancano due minuti all'ultimo quarto
Allora
Maggio copia allora
Allora
E allora allora finora ho parlato di animali che consumano come quelli di cui parlava Sandro Tagliamonte consumano ma non sono malati questi animali
Si svolgono il cioccolato si godono le droghe
E possono farne a meno ma questa è una consapevolezza che ovviamente abbiamo questo punto vari ricercatori inclusa noi abbiamo
Abbiamo
Studiato la discendente e cose la decisione gli animali perché finora questa non è addiction queste
Di Word o rinforzi mentre che significa
Stimolare a stimolati a ripetere nello la cosa ma se non me la dai io non ne faccio una malattia sto parlando di un animale a questo punto
Per ottenere quell'altro fenomeno dell'addiction
Si sono trovati in vari modi ma uno di questi e molto interessante anche dal punto di vista clinico
Cioè per ottenere voglia irresistibile e sofferenza quando il farmaco non viene dato
E a petizione anche quando ci sono degli stimoli negativi per esempio una scarica elettrica nonostante la scarica elettrica io
La cocaina l'orgoglio ben per ottenere questo il modo più
Efficace e di di a di dare all'animale un giorno sì è un giorno hanno la droga il giorno hanno costituisce uno stimolo
Uno stimolo forte a
Perire impegno per quando
La deroga
Ho il cioccolato o lo zucchero viene finalmente o lo o l'alcol viene ri riproposto in questo caso l'animale progressivamente prende
Più droga di quella che avrebbe preso se fosse rimasto ad una di somministrazione monotona molto di più e la prende anche se lo stimoliamo
Ne se gli diamo degli stimoli avverrà estivi e questo e un modello che noi consideriamo finalmente un modello di addiction e poi vi dico brevemente che cosa si succede in questi animali intanto vedete questi animali per esempio
Bene questi animali sono bevitori con l'alcol
Bene quando
Quando noi questi animali devono continuamente se gli diamo il
Sedi se gli diamo dello zucchero smettono di prendere l'alcol
Dunque vediamo un po'quindi consente dieci
Sì beh slogan se gli diamo continuamente B sicure sebbene si bevono quindi consentiteci indispensabile
Sì allora devono debbono le la alcol
Anche
Se
Anche se dimettiamo del chinino nell'alcol una cosa a mare questi animali che sono diventati tra virgolette addicted nonostante il chinino si bevono
Questa
E con sa canine
Mentre l'animale che Weber sempre simili se li mettiamo la sa carina al posto dell'alcol beve la sa carine se sono diventati dipendenti allora la sacca rimane debbono ma poco
Continuano
Praticamente con l'alcol
Finalmente aumentano la concentrazione di alcol anziché al dieci per cento al venti può il trenta insomma un momento et finalmente queste finito per la prima volta abbiamo degli animali
Debitori che si sbronza hanno cioè l'animale dei Vittorio selezionato come debitorie praticamente non si sbronza nell'animale dal punto di vista evoluzioni distico
Sì però andarsi fa male eccome avere un incidente a guidare una macchina per l'animale bensì però alzarsi vuol dire che un predatore può eventualmente
Tra i dati ecco
L'animale invece diventato addette
Diventa finalmente si sbronza beve tanto alcol da sbronza siccome si misura la sbronza nell'animale si mette in un tappeto in un
Tamburo rotante e l'animale esploso cade
Dal trenta muro tante gli altri invece riescono a starci in equilibrio
Va bene queste
Cosa succede ecco anche qui però semplifico nell'animale succede quello che adesso vi sto dicendo vi dirò
E nell'uomo succedono le stesse cose
C'è l'animale diventato addette a due cose principalmente il sistema dopamine energico viene in qualche modo svalutato c'è meno attivo
De di base in pratica questa situazione
Di diminuita funzione dopamine musica nel nucleo accumbens questa diminuzione e praticamente il correlato nell'animale di quella che potremmo chiamare arredo Niglia o depressioni
Depressione
Un altro alterazione
Costante nell'animale a livello della corteccia prefrontale
C'è anche lì una depressione
Il significato di questa che cosa significa la corteccia prefrontale è una zona che
A come funzione nell'uomo nella animali in pratica quello di controllare inibire
Conclusione e impulsivo compra e i gli impulsi cioè non lo devi fare chi ci dice non lo devi fare la corteccia prefrontale qui c'è una caldo di funzione
Che ci dice che però
Mi piacerebbe farlo e il nucleo
Accumbens il nucleo accumbens diminuisce la sua funzione e il correlato e lo stato di malessere e voglia di quella frusta
Che può essere il cioccolato nel
E quindi ricadute o può essere
La cocaina o può essere il gioco d'azzardo quel
è
Un'altra cosa che nell'animale nell'uomo succede e che mentre lo stimolo naturale sto parlando del cibo normale oppure delle interazioni sociali sono meno efficaci
Le deroghe oppure quelli cibo da cui io son di terribili diventato addicted quelle costituiscono una frusta molto più efficace di quello che sarebbe stato normale in pratica una sensibilizzazione alla
Cocaina
Se sono
A detta e dalla cocaina
Al cioccolato se lo sono per il cioccolato una dimenticavo di dirvi ed ho finito PAC
Allora di debiti che negli animali la addiction viene prodotte dal prevalentemente colla questo stato di offerta e inibizioni questo
E si pensa che questo sia un elemento estremamente
Negativo per coloro che per esempio fanno dirette o fanno il poiché interrompono
Perché interrompere una una dirette è molto peggio che continuare a mangiare in maniera i limitata cioè in altri termini uno uno dei motivi più o dei meccanismi più efficaci nel
Aspetto di finisco queste poi basta prometto uno
Ray statements
Le ricadute
Le ricadute per incidenti o per le deroghe sono la regola nella decisione la ricaduta
Ciò che conta vuol pensate quanto è importante può essere una ricaduta fra
Fra un'ora
Fra un giorno offra un mese però quello la ricaduta politica prendere atto
A
Lo stimolo capace di far riprendere un animali di laboratorio
Ad una determinata deroghe e lo stesso stimolo
Naturalmente molto semplificato che avviene nell'uomo cioè per esempio nel cioccolato vedete questa animale
Che preme una leva trecento volte per avere il cioccolato nel giro di un'ora prende la leva trecento volte
Dissi toglie il cioccolato e progressivamente smette di prendere il lesa ma
Se poi gli diamo degli stimoli associati al cioccolato anche il profumo del cioccolato oppure uno stress
Oppure un
Piccola quantità di cioccolato priming dose quest'animale riprende ha praticamente a affonda assumere a riprendere la leva con tale vigore come all'inizio
Per quanto riguarda cocaina e la stessa cosa gli stessi stimoli sono tre in pratica sono
Il lo stress sono
L'ISI il condizionamento vedere dei soldi per esempio vedere una siringa e così via oppure
Con un piccola dose come per i non fumatori una piccola tirata non mi farà male operi bevitori di alcol il primo bicchierino queste tre cose si riprende bene e tutto questo discorso termino con questa molecola
Noi stiamo studiando come in altri laboratori
Una
Una nuova serie di farmaci
Che hanno con me meccanismo il blocco della sintesi della norma adrenalina si chiamano bloccanti della dopamina Betta il Rossi l'ASI
La Nora adrenalina
Perché è importante la nota della linea serve per tante cose naturalmente questi farmaci li usano
I cardiologi perché la norma prima linea in determinati casi può essere pericolosa infarto ictus e altre cose
Per gli effetti cardiovascolare
Però c'è tutta una ricerca che dice ma l'anno l'adrenalina non è la
Lo stimolo più importante nelle ricadute in pratica
Il campanello che dice stai attento
Che torna ecco allora con con questo farmaco si chiama Neppi casta che però e in pratica un derivato del dissolti Iran il distorsione fa le stesse cose solo che il dissoluzione
Fa tanti altre cose che non sono che non sono accettabili per lo meno facilmente
Allora questo vedete effetto della somministrazione acuta si chiamano epica astratto nella ricaduta
Da cocaina questione animali che si inietta cocaina poi finalmente ex station vuol dire finalmente non si inietta più però se noi diamo
Prendi statement vuol dire quegli stimoli curvo ha parlato vedete che l'animale riprende
A a iniettare assi cocaina come all'inizio però si ha preso Neppi casta praticamente non si inietta l'ultima credo che sia questo col cioccolato la stessa cosa la l'animale di laboratorio
Che
Premendo il cioccolato finalmente smette di farlo se gli diamo netti casta zitti arma l'animale praticamente non
Non ha alcuna ricaduta mentre il suo comportamento di
Auto
Consumo di cioccolato non viene influenzato se non in maniera lieve un effetto prevalente sulle ricadute
Basta
Basta
Allora dunque se possiamo fare così in una prima ideale fondi del primo giro
Pier Paolo ci dice ma insomma acquistano a discutere fra dipendenza che è un qualcosa di legata ad alterazioni farmacologiche con un termine addiction anche più legato ad alterazioni comportamentali però insomma
Una specifica Psicopatologia di questa di questa situazione oggettiva non c'è e forse nel futuro questa cosa va cambiato già andare a vedere
Quale quale è il cuore cade la psicopatologia delle dipendenze
Giampaolo ci dice ma state attenti perché l'integrazione politica sanitaria porta in certi momenti una sottovalutazione del problema
Non sono tempi buoni il futuro potrebbe portare a una negazione o sottovalutazione del problema da una parte e anche a una
A una negazione dalla
Dell'assistenza dall'altra
Però Sandro cosa ci dice ma Sandro ci dice ma io non capisco perché è stata a discutere di tutte queste cose quando forse la ricerca degli antidoti anche basandoci su quello che
Metadone ha rappresentato per la comprensione del fenomeno
Dell'alterazione comportamentale degli eroinomani che poi ritorno accettabile sotto trattamento con metadone forse dobbiamo dedicare il nostro futuro alla ricerca di specifici antidoti
Che mettano in condizione le persone che si sono esposte ad un rischio e nelle quali il rischio purtroppo si è atterrato di tornare a una cosa condizione comunque controllabile
E
Professor gesta cosa ci dice ma state attenti perché il fenomeno atti Jean è un fenomeno generalizzati le non è solo legato alle sostanze
Cioè non è solo dovuto a fenomeni naturali nel senso che non erano previsti per questo perché la cocaina non era prevista per questo mentre
Può accadere per il cibo può credere per il sesso può capire
Per per il gioco
Può accadere per tante altre cose che invece erano previste dare un un piacere quindi erano previste per stimolare queste queste sostanze
Apparentemente sembrano posizioni di verze posizioni a volte anche antitetiche non credo che lo siano perché vengono da persone che si sono specializzate in alcuni settori
Di questa disciplina che come vedete è una disciplina estremamente estremamente ampia
Come vogliamo procedere vogliamo fare un piccolo una piccola un seconda linea sulla base anche di quello che ognuno di voi ha ascoltato dall'altro
E poi farei uno due tre domande dal pubblico quindi Pier Paolo
Ripartito cinque minuti consigliere anche meno
Ma la prima questione sulla sulla sul nome cioè cos'è un nome cosa vuol dire un nome me voglio dire con una se pensiamo appunto all'evoluzione della nosografia nel campo delle dipendenze
Quando è uscito di esserne uno cioè fin fino agli anni Settanta la ampi
Di
L'utilizzo di sostanze non trovava uno composto dentro la nosografia psichiatrica non esistenza se è un Osama sostanze o ne abusava al massimo diciamo gli si dava una etichetta di e personalità antisociale
Questa è l'unica collocazione chiave no c'è voluto tempo con una migliore comprensione anche del problema per poter dire che
Finalmente siamo praticamente alla fine degli anni Settanta
La tossicodipendenza diventa un disturbo mentale
Vero
è da cosa è caratterizzato lì strumentale
Dall'astinenza ed alla tolleranza solo cioè da una che non sono malattia proprio quella è una normale reazione a farmaci rispetto ai quali agli esiti de qua l'organismo in qualche modo a compenso si difende con questi meccanismi nella tolleranza infatti non è caratteristica delle cinque droghe eroina cocaina alcolico Tina
è cannabis ma è caratterista gli altri farmaci di numerosi altri farmaci farmaci che fanno bene
Non è
Allora
Molto altro tempo perché siamo arrivati al mille novecentottanta sette in Italia se mettere re no quando finalmente si è detto badate è la tossicodipendenza non è quello
Quello c'era il per esempio in un ammalato che trattato per una patologia dolorosa con gli oppiacei quella cosa lì cioè la tolleranza e l'astinenza ma quello non è
Un tossicodipendente nel senso non è un drogato
è una paziente trattato con un farmaco che grazie a quel farmaco diciamo si occupa delle sue questioni quotidiane inutile non è più ha assorbito dalla dimensione della sofferenza acque
è questa ecco mentre l'audizione che è un'altra cosa
è quella di quando una persona come appunto il tratto dal quale faceva riferimento il professor gesta
Tutto il giorno come unico obiettivo a quello di calcare quella leva per avere dell'eroina o la cocaina o la cioccolata e in virtù di quello trascura tutte le sue occupazioni quotidiane e in virtù di quelle anche disposta a correre rischi grandissimi perché ci permettere la corrente elettrica nella gabbia ricorre ma nello ma abbiamo l'AIDS ne abbiamo di rischi durante il carcere che si corrono
E nonostante quello quello continua a usare le sostanze beh voglio dire questa è la
La dizione è questa l'audizione non è l'astinenza la tollerato per concludere fare questo passo la nosografia e ci ha messo vent'anni
Non si l'inventario perché nel frattempo è andata avanti la ricerca di base e quindi si è arrivati a dire
Con grande sofferenza allora di una parte importante dei farmacologia arrivate a dire attenzione che è quella che è la ecco che prima chiamava MO come sia la dipendenza psicologica è la vera malattia
Perché dietro quella di pensa psicologica son delle molecole delle cose che finalmente siamo in grado di
Di di affrontare di studiare ed è quella la tossicodipendenza è infatti il DSM tre R per la prima volta consente di fare la diagnosi di
Dipendenza da sostanza in assenza totale di astinenza e in assenza totale di tolleranza
è molto importante il nome no allora con l'aspetto è porta misera qualche alla diciamo quella nella era o dipende siccome la chiamiamo
Addiction
Lo dico è una persona in America oggi termine un a dit cioè vuol dire delitto un drogato non ce lo possiamo permettere
Perché c'è associata quel nome lì un disvalore così forte
è impossibile ridurlo in un ambito diagnostico scientifica che uno se lo possa sentire come appropriato e allora chiamiamolo dipendenza ma
Con le conseguenze che ho detto prima che l'alta sei poi penalizzando altre altre altre persone
Un termine contare molto potrebbe diventare allora noi non abbiamo il termine audit a addiction in italiano noi abbiamo e lo chiamiamo quindi le alternative sono due
Cioè se noi vogliamo uscire dal tema non usare più il termine dipendente dipendente dicendo attenzione la decadenza cosa normale non non è un problema va bene in sei
Non lo è
Un problema appunto che cosa cosa occupano chiamare otto Siccomario drogato ed è un problema importante dire che ha dei riflessi mica
Perché
Cioè
Una cosa è dipendente da tabacco tabagisti altra cosa è diciamo drogato
Quindi elementi
Io credo che il dibattito che c'è intorno al
Nome che compare nel DSM che badate praticamente mano socratico Peter usato in tutto il mondo oramai
Per niente il rilevante se si fa il passo avanti si conclude male
Diventerà addiction credo che noi in Italia lo chiamiamo addiction o troviamo un termine neutro che non sia penalizzante per la persona che lo sia stigmatizzate
Per la persona che non abbia una connotazione negativa è chiaro no perché altrimenti quel molte le conseguenze sono ovviamente refusi la prima la seconda osservazione sulla alziamo le cose che ha detto Giampaolo o questi io dico solo una cosa una Anna
Istituzione nazionale che produce dati indagini e numeri sulla prevalenza a delle diffusione delle sostanze delle problematiche correlate
Io non comandare che fosse il più indipendente possibile dalla politica
Sono davanti a una tema che è talmente sensibile sul piano diciamo però della posizione politica no voglio dire
Le cose cambieranno forse come si potrà parlare di rovina di cocaina e di Canazei così come si parla di nicotina senza che automaticamente lo deve pensare sì sì di destra o di sinistra
Allora almeno i dati sarebbe bene che vi sono prodotti
In una maniera indipendente questo fosse molto visibile perché il rende molto credibili è indipendenti diciamo dalla appunto
Politica
Ecco questa
La ma se posso anche poi aggiungere qualcosa ampio ecco io tanto sulla politica giungere da una certa politica non perché poi se no
Tutta la politica quale tutte le erbe un fascio no abbiamo qui in Sala ma l'acqua è un anno e sicuramente i radicali hanno fatto la politica l'Amia su queste cose in una maniera che non è una politica fa normalmente agli altri però questo detto non per
Per me la mia non è una connotazione negativa della politica di prenda atto omogenee per essere prodotto da un organismo che indipendente in modo che chiunque e lo può leggere senza pensare che come dire che lo ha ha gestito ponte così egli apposta Berta
Diciamo in quel dato lì dato un'interpretazione una posizione somma
Ecco dal preferiamo l'Istat Fossò se non è così certamente e e il dialogo con una certa politica
Poi voglio aggiungere anche un'altra cosa al discorso della psicopatologia perché fondamentalmente
Noi abbiamo sempre detto che il drogato in senso dispregiativo e comunque un uomo e va comunque
Approcciato con un apporto umano e poi è l'unico paziente per il quale non abbiamo una Psicopatologia con la quale noi invece ci rapportiamo al depresso ci rapportiamo lo schizofrenico ce la portiamo agli altri malati mentali
Quindi voglio dire la nostra vicinanza e comprensione
Del meccanismo mentale degli altri pazienti necessaria e nessuno si cadrà la metterebbe in discussione e unico paziente per il quale il mondo
Del pensiero del vissuto non è importante e a quello dei tossicodipendenti perché il DSM
Mette soltanto le problematiche sociali non le problematiche personali
è un'ultima cosa sul termine addiction
Bene se Attention va inteso come comportamento disadattati Ivo è un passo avanti e
Perché io sono d'accordo con Sandro se un rischio la l'uso delle sostanze noi dobbiamo avere dei comportamenti che non sono più adeguati ma adeguata e a chi alla società o all'individuo
Sono a stare attenti perché fino ad ora fino ad ora lo sforzo maggiore della
Nomenclatura diagnostica è stata verso la società e terzo nell'individuo ci si preoccupa se il paziente va o non va a lavorare ma non ci si preoccupa se il paziente torna a pescare
Un po'come vent'anni fa quando mi si diceva i depressi
E alla fine della depressione che cosa rimane passa la depressione a
Tornare al lavoro ci tornano non vanno al lavoro come primo sintomo della depressione tornano al lavoro come il primo sintomo del recupero della
Della depressione
Ma se andavano a pesca non vanno più a pesca
L'idea di trascinare a pesca quindi il
Usare soltanto il concetto sociale per capire un disagio personale dobbiamo stare attenti per il futuro a non cadere secondo me in questo in questo errore
Giampaolo
Io
Col
Con Pier Paolo sulla questione della dell'origine dei dati i miei condizionali avevano esattamente quel senso
Posso aggiungere adesso che mi
Mi sembra che l'inversione di tendenza
Segnalata dal rapporto al Parlamento sia avvenuta in in coincidenza con la istituzione del Dipartimento delle politiche antidroga l'estromissione del CNR
Dalla raccolta dati penso mi mi sembra di ricordare insomma che questo sia stato proprio quindi questo per dire che effettivamente l'indipendenza di
Delle fonti dei dati diventa un un punto importante
Io vorrei dire qualcosa però sulla questione del del della patologia perché
Io credo che ci sia una
Quando parliamo di uso abuso e dipendenza non possiamo pensare che siano fenomeni discreti sono fenomeni lungo la linea di continuità
Sono fenomeni in cui
Tante persone usano
Senza conseguenze pratiche
Rilevanti
E
Non certo momento per alcuni di loro
Quindi il rapporto una determinata condizione che la loro persona il nell'in quell'ambiente e con quel tipo di uso determina un gruppo di persone sviluppano quello che noi chiamiamo abuso
Che ha un problema
Di media gravità diciamo così e che si svolge lungo una linea di continuità non è che c'è una cesura io uso poi domani mattina abuso è un passaggio progressivo
Il passaggio a quella che chiamiamo dipendenze che chiameremo addiction in futuro
Che
Quella che noi chiamiamo patologia
Almeno io la chiamo patologia non so voi ecco ma
Quella che chiamiamo patologia a un certo punto diventa un elemento che si afferma lungo una linea di continuità se
In persone che hanno una determinata condizione che io credo che oggi sia necessario chiamare col suo nome che è vulnerabilità
Noi ci siamo allungo spaventati del problema della genetica perché genetica poteva dire predisposizione
Brutta volgare
Poi voleva dire eugenetica è una roba orribile ma la genetiche esiste c'è sta lì e oggi gli studi ci fanno capire che ci sono dei campi di applicazione estremi
E gli studi attuali in questo campo escludono la genetica volgare escludono il fatto che io nasco con la tara che mi fa diventare un drogato
La genetica moderna non dice questo
La generica moderna in un guscio di noce dice
Guardate la vulnerabilità sta nell'interazione fra determinate caratteristiche di un gene con plesso
Poli morfologie e multiplo e un ambiente che ha una complessità eccetera eccetera eccetera e su questa componente ambientale che interagisce col gene
Ci sono studi ormai che dicono alcune cose per esempio l'abuso dei ragazzi dei bambini è un elemento che interferisce pesantemente con
Una determinata condizione genetica per sviluppare determinate condizioni che chiamiamo addiction
Quindi
Andare a studiare la interazione igiene ambiente
C'è una se hanno inventato una sigla jeep per ENI
Gina per environment che definisce questo campo di studi questo un punto fondamentale secondo me che può aiutarci a capire perché ci sono il quindici per cento di ragazzini che si fanno le canne
Ma non solo il quindici per cento dei ragazzini che dieci anni dopo sviluppano una psicosi sviluppano una psicosi solo alcuni ben definiti
Forse non possiamo ancora avere dei marker biologici di questo ma ci saranno in futuro e comunque questa è la condizione che porta
Io raccontavo al professor Gesa io sto o in cura un paziente che ha sessantun anni
E che si fa le canne da quando ne ha ventotto quattro al giorno
Cioè di dette Metelli vulnerabilità genetica da questo punto di vista non ce n'è perché questo sta benissimo sta meglio di me
Quindi starebbe peggio se smettesse sicuramente
Un ultimo punto
La questione che Idro accennato adesso Icaro è pubblicamente non ha citato il lavoro di cui
è stato insieme a Pier Paolo capofila ma anche cessa lo ha firmato questo lavoro
Che è uscito sul giornale o affetti dise organo di Si.S.E. sta
Con la firma di archivi Scarpetti di un altro importante se non ricordo
Ruis e in cui
è hanno in Toscana dicono hanno messo spetta al culo agli estensori del DSM quindi cinque per dire ma guardate che la l'avete dato una definizione finora sulla sull'addiction che è un un quadro comportamentale che va bene anche per un topo
Va bene per un animale da esperimento ma non va bene per un cristiano perché perché manca completamente tutta la dimensione soggettiva
E aggiungo io raggiungono loro psicopatologica
Non solo
Chico patologica quella che noi chiamiamo la doppia diagnosi canonicamente intesa
Ma anche quella dei disturbi sotto soglia per cui io posso avere voglia di fare un tiro di cocaina non necessariamente se sono depresso con tutti i sacri crismi del DSM quarto ma se mi sveglio la mattina
Come si dice dalle mie parti con la luna Bossa
E allora lì noi abbiamo
Evidentemente la necessità di complicare la storia perché è tutto meno che non semplice questa storia quindi io mi auguro che effettivamente oltre a cambiare il titolo
Pag Isolde pendenze eccetera ma introducano veramente nella connotazione del disturbo da uso di sostanze
Di elementi che abbiamo a che vedere con la psicopatologia che è peraltro specifica perché un certo modo come la di storia e la nei giorni a si compongono nella testa di persone che hanno chissà che non sia già una un un correlato biologo comportamentale psicopatologico di un
Corredo strutturale delle persone una una costellazione di questo genere chi lo può escludere è interessante che noi sappiamo che questo tipo di cose possono esistere su queste cose lavoriamo
Grazie Giampaolo sana
Io parlo temi
Se probabilmente
Tutti voi già conosce
Di entrambi avete sentito parlare anche da me sicuramente
Il primo è
Voi sapete che oggi gli oppiacei e gli occhioni ivi si usano finalmente in clinica nella terapia del dolore cronico
In Italia siamo molto indietro però piano piano ci arriveremo anche noi
Ci sono ancora oggi enormi resistenze allora queste resistenze all'uso delle degli oppiacei della morfina perdiamo la morfina
Della morfina nella terapia del dolore cronico solo delle superstizioni o hanno una base
Cioè una base
Di esperienza
Io vi ricordo che
Quando si è cominciata la terapia del dolore
Tumorale
Del dolore negli ustionati
Con la morfina proprio per il terrore
Che potesse svilupparsi una dipendenza allora
Così facevano queste distinzioni addiction era un termine che in Italia forse si usava molto poco
Veniva dato su richiesta quando proprio il paziente non è un po'più il medico deve esistere in tutti i modi alla faccia del paziente
E quando proprio nel proprio vi era da
Trattati a questo modo
I
Importo sorgenti con un dolore cronico in alta percentuale sviluppavano affine terapia
In una vera e propria tossicodipendenza da oppiacei cioè avevano tutti i comportamenti siccome si comprava lei non c'era
è storia
Ma c'era un altro fattore estremamente interessante questo si vede nei numeri nei lavori
La comparsa di tolleranza data accusi la borsetta
Produce una tolleranza che dall'inizio dell'ente quella rete nei primi due mesi di trattamento si passa dai cinque milligrammi al giorno poi dieci milligrammi al giorno
Fino ai cento centocinquanta milligrammi al giorno uscirete quasi due mesi
Superati i due mesi passare ai grammi
Settimane cioè la tolleranza diventa un qualche cosa
Che si associa a cui alla possibile insorgenza di una tossicodipendenza che verosimilmente se non sia in tutti anche
Dovuta alla variabilità interi individuale e quelle che già abbiamo
Fatture di
Meglio pratici e così via europei predisposizione tutte queste cose però un'asta per cioè quindi c'era un motivo per fare allora
E
Che cosa succedeva succedeva quello che ci ha raccontato professor gesso che sappiamo bene anche per
Il
Pedicini e
Che è alla base della della fenomeno il Credem
Quando una sostanza che ha un effetto gratificante e in Val di Rabbi gialla morti o di per sé è un effetto gratificante
Serio
Immaginate a uno che ha un dolore
Insopportabile che effetto gratificante produce
Immaginate quanto più diventa viene percepito come gratificante questo aspetto quando glielo si dà quando proprio non ne può più
Va bene
Questo porta all'addiction
Così come nell'animale noi vediamo bene che
Invece impara a lavorare per un determinato cibo che gli piace
Se questo cibo glielo il facciamo assaggiare in una situazione di
Digiuno lo apprezza molto di più quello stesso cibo diventa estremamente più gratificante succede anche a me succede a tutti Michele estremamente più gratificante
E si va verso la diceva Giorgio
Loro riproduciamo così laboratorio la vicenda cipolle ma
La natura lo ha prodotto da tanto tempo e sono ben sei numeri che conosciamo veramente per bene di tutti quanti
Allora
Come abbiamo superato queste
Nell'acqua pratica clinica
Perché oggi è superato il problema della disciolta ammuffire anni di trattare del trattamento dei
Del dolore cronico nella maggior parte dei casi in biologia non esista il cento per cento
Il medico da al paziente la dose che lo copre per ventiquattro ore di farmaco per cui usiamo la morfina ritardo
I medici che lo sanno usare usano il metadone chiamo rendita lunga per cui
Prendono una quantità di sostanza
Di farmaco diviso in cui due-tre volte al giorno che è per lei ventiquattrore prende il soggetto del tutto
Tranquillo rispetto Aldo non ha dolore non chiede non lo si è avuto somministra disperatamente questi non svilupparlo tolleranza
Dopo mesi stanno prendendo la stessa dose iniziale il farmaco producono non sviluppano dipendenza
E questo ovviamente ci siamo arrivati lentamente a capirlo adesso l'abbiamo capito però ne abbiamo capito abbiamo capito anche le implicazioni
Del dello stop and go è così
Questa è una
Cosa positiva andata in porto e mi preceduto ricordarlo vi racconto un'altra storia
Qualche anno fa cinque sei giorni fa un gruppo di ricerca americano persone
Notte in tutto il mondo abbracciare poi soprattutto
Antonio Damasio però prendo atto questi dati solo avevano per loro sono dei neurologi va bene
E avevano
Tra il loro soggetti e mi urologici cronici consiglia
Avevano dalle persone chiaro un'adesione degli Insula va bene potevano essere unilaterale o bilaterale avevano una lesione dell'Insula per cui gli mancava o tutta o una parte degli solo tutte e due leggi
Questi soggetti alcuni di loro erano dei fumatori va bene
E continuavano a fumare
Casualmente qualcuno di questi
Si è ritrovato senza sigarette
Titone chiede ma nessuno
Questi medici che riescono a vedere ciò che distingue una persona
Che il bravo ricercatore dal
Ricercatore non bravo e vedere qualcosa di inatteso e
Prevederne le implicazioni netto per caso
L'assenza dell'amigdala non degli nessuna scusa non in qualche modo previene gli effetti il credo in cioè la
I problemi della ricaduta e a questi hanno tolto a tutti le sigarette e questi non hanno io ho chiesto sigarette
Niente trovano nessun sito si si fumava la sia perché gli piaccia sempre ma non avevamo nessun Sindaco di astinenza niente assolutamente niente
Ovviamente subito ci si è indirizzati sarà vale solo per le sigarette ci sono tutta una serie di lavori demenziali
Riguardo agli effetti della nicotina sull'Insula
Ma vale solo per le sigarette o vale per qualsiasi forma di addiction allora
Sperimentalmente gli animali lesionati la cocaina e come viene cominciato a vedere dei risultati che questo ricercatore abbracciata
Presentava tre anni fa
A un congresso in grossa il virus
E
Queste ricerche secondo me sì sì solo molto rallentate perché dal pubblico si è alzato la persona un'autorità
Nel campo
Delle tossicodipendente che ha detto ma
Ed un intervento chirurgico né inciuci
Per l'asportazione magari un pezzo del professor Franco Grillini sola ecco questi sono due aspetti nella
Del
Delle
Delle
Dei problemi che sono connessi la
Alle tossicodipendenze addetti al solo questi aspetti pratici abbia tenuto
Questa terza mantenuta
Ma
Parlo ancora anch'io delle nosografia delle definizioni allora dipendenza
Da perché noi abbiamo
Messo il problema della nuova parola addiction perché gli italiani non l'abbiamo l'alternativa sarebbe interrogato erogato è considerata una parolaccia
Io direi che
La parola inglese addiction permettere di darci realmente perché l'alternativa che avevamo era ammanigliati da ostico maniglia
Però non tutti erano d'accordo su questo
Io non mi preoccuperei molto ormai delle parole inglesi
Un tempo le chiamavamo non so che cosa oggi le chiamiamo esco
Per esempio
Voluta
Spot e così via Strehler tutte queste parole che ho prima o poi tutti
Impareranno quelli questa parte in cui mi preoccupa poco però è importante
Sapere di che cosa parliamo allora secondo me
Cominceremo comincerei a discutere del sud dipendenza
Dipendenza non è necessariamente addiction niente non è necessariamente presente nella dice
è così anche la
Così anche la tolleranza per esempio adesso vediamo una penna dipendenza tanto per fare un esempio un
Epilettico è dipendente
Dal farmaco antiepilettico se glielo togliamo
Corriere
E eppure Nona
Credi non annulla per questo quindi dipendenza bisogna definire la perché sul per quello che tolleranza come voi probabilmente sapete la cocaina da certi tipi di intolleranza vada altri tanti
Tempi di
Super sensi di sensibilizzazione cioè il contrario praticamente la crisi d'astinenza non necessariamente e quella che si pensa cioè
Famose
Per esempio quella dell'alcolista o dell'eroinomane nel
Ma cannabis e nella cocaina
Non la vediamo e però non lo possiamo negare quella che chiamavamo psicologica un tempo si diceva Cinémathèque psicologi oggi
La cosa è diventata abbastanza quasi banali armi la dipendenza fisica sono neuroni che presiedono al fisico
Quegli altri neuroni ben più importanti presiedono alle problemi psicologici cioè significasse somale
Se io sto male sto male anche se il mio il destino non ha la diarrea non alle convulsioni
Tutte quelle cose lì
Questo è il punto adesso affronto per un
Anche ma in maniera molto semplificate il problema della Diffusion ma allora quand'è che definiamo addiction come voi
Ecco come voi sapete habitus seria lo schiavo che veniva assegnato al padrone
Ecco addiction vuol dire io chi sotto metto questo qui aderisce all'vuol dire essere schiavi di una sostanza queste il punto
Cosa vuol dire allora beh possiamo dire delle cose essenziali intanto come vi ho detto prima
Addiction e in un continuum dai disturbi Dassù dei disturbi da uso di sostanze
Dico uso di sostanze non è una malattia molti
Consumano cocaina e vivono a lungo e Seracca gestiscono per tutta la vita qualcuno è diventato perfino senatore a vita mi pare
Pur prendendo la cocaina molti la maggior parte se la gestisce
La maggior parte dei consumatori di
Era quindi un po'meno mi pare questa è un po'più difficile però
Quando diventa addiction
Prima di tutto è un disturbo e quali disturbi perdita di controllo prima di tutto incapacità irresistibile vuol dire un attrazione
Irresistibile ma uno può avere un'attrazione irresistibile sessuale per esempio e questa non fa male
E però quando lei ci sono delle conseguenze
Di qualsiasi tipo anche qualche volta artificiali per esempio finire in prigione
Purtroppo è una delle conseguenze che che potrebbe essere considerata ovviamente
Da parte come da parte della medicina consideriamo le conseguenze negative
Quelle che si possono essere di tipo psicologico sociologico o fisico cioè una conseguenza negativa può essere la violenza in famiglia uno che beve alcol
A
Delle conseguenze anche cocaina più contro gli altri che contro se stesso
Può essere quindi irresistibile perdita di controllo
E terzo importante nella decisione il pensiero dominante il pensiero dominante vuol dire che io prevalentemente sono in pratica innamorato
è e quindi penso prevalentemente a questo quest'ultimo pensiero dominante può nascere per esempio perché è proibito
Siccome è proibito io devo pensare giorno e notte come fare i soldi per procurarle eccetera quindi una situazione sociale che come anche quello della prigione che crea
Quella
Quella condizione cioè non è detto che queste condizioni siano tutte diciamo neutre quindi
Un altro concetto stop silente
Ecco proibito premetto importante nel genere aree
L'emozione pensate nipotina nessuno dei fumatori
A
Questo la massima parte Carelli qualche accapo per poi che può prendere le sigarette fu Marcel ma pensate nel mille novecentonovantaquattro sciopero dei tabaccai
I fumatori sono diventati addetta ed vedete una condizione che si attua
è addette tanto dal dare dei tutti i sintomi possibili incluso quello di rubare le sigarette quando potevamo dalla bocca di altri a Napoli
Gol vendevano le tirate mi pare insomma era veramente i giovani ragazzi naturalmente questa una situazione a decisioni che nasce
Però quella sintomatologia non la possiamo negare allora io né gli eredi nel Lazio o uno il nome non mi dispiace è alla faccia di chiunque
Questo rullo compressore della parola anglosassone ci colpisce non abbiamo forse la possibilità di difenderci chiamammo la decisione però diciamo la decisione
è una malattia perché è una malattia riconsideriamo malattia ciocche in qualche modo fa
Chiedere aiuto al al malato o o naturalmente anche
Alle alle persone che che lo circondano perché uno psicopatico un un affetto da un
Da un episodio maniacale non chiede aiuto
Però i parenti chiedono aiuto quindi è una malattia è una situazione che può essere pericoloso o gravante oggi annoso perse opere o per gli altri accolte questa malattia la
Implementiamo colti
Con artificialmente vede la prigione
Vedi
Per la proibizione e quindi in questo caso però la malattia esiste
Nel senso che in quell'ambiente tu del vivere e a questo punto se fai quello e non puoi resistere perdita del controllo la prima parte
Ricordati che poi finire in prigione finire in prigione è un effetto collaterale della cocaina molto più grave di tutti gli altri FI va bene
Io direi che
Questi sono i nostri i quattro Presidenti tutti i Presidenti che la nostra società avuto penso che possiamo essere orgogliosi e sperare che quelli che ci saranno riescano a fare quello che hanno fatto loro grazie a tutti di essere
O meno
Non si convenne allora senza soluzione di continuità visto che i temi sono profondamente legati quelli toccati ambiente dal Pannella dei basti Presidente
A
Che continuano come vedete
Mica uno fa il past President a casa dai ragazzi del cliente
Il
Quando la consultazione se lo consentirà passiamo alla alla tavola rotonda successiva
Che
Vedrà partecipare
Allora ed hanno giorni della Regione Toscana
Marco Cappato
Consigliere comunale a Milano
Mila Ferri
La dirigente del ufficio regionale Emilia-Romagna salute mentale dipendenze prego accomodatevi qui alla
Al tavolo dei relatori
E
Raimondo Maria Pavarin
Del SerT di Bologna
Massimo Barra
Fondatore della
Comunità villa Maraini poi con un impressionante numero di cariche successive di
E Luigi Alberto TEN Pini professore di tossicologia qui all'università di Modena vi prego di prendere posto sia
Presso il tavolo dei relatori che in platea
Che in platea
Bene
Però
Mi pare mi pare che il tema e naturalmente con noi cromare mani presidente della Sea PD
Allora
Venderanno imprenditori sto
Sono sono Fabrizio Starace do di nuovo il benvenuto a quanti si sono a aggiunti ai
Colleghi che sin dall'inizio hanno seguito i lavori di questo pomeriggio
E passo senza introduzioni particolari a presentare il tema che vorremmo porre per queste idee a confronto come vedete il pane le particolarmente articolato il ricco
Dalla dal dove andranno le dipendenze vorrei passare alla tema che interessa certamente tutti quanti presenti in sala sono
Operatori impegnati in questo in questo settore il tema quindi che vorrei proporre
A un focus su quello su
I servizi gli interventi le attività le dipendenze quelle del settore pubblico ma anche quel
Del privato sociale
La domanda sono questi servizi alla luce di quello che abbiam visto di quello che conosciamo sulle nuove
Sui nuovi bisogni e sulle nuove emergenze dalle nuove sostanze a al poli abuso alla Psicopatologia associata ai comportamenti di dipendenza sono
I servizi al passo con questi nuovi bisogni con queste nuove domande
E poi approfittando della presenza di colleghi che si occupano in maniera prevalente o comunque rilevante di ricerca il contributo che la ricerca sta fornendo al mondo delle dipendenze
E in grado ritenete sia in grado di informare le pratiche e infine rivolto soprattutto a quelli che hanno una responsabilità di tipo amministrativo anche politica
Le pratiche quelle almeno che superano il vaglio delle prove di efficacia in che conto vengono ottenute nel momento in cui vengono effettuate scelte politiche che come abbiamo ascoltato
Dalle relazioni precedenti possono addirittura
Creare come dire dei criteri diagnostici arte fattuali ecco
Di proporrei quindi questo sette di domande naturalmente ciascuno poi svilupperà il tema che avverte più vicino al proprio ruolo alle proprie responsabilità istituzionali
Allora nell'ordine che abbiamo citato do la parola
Do la parola al collega giorni della Regione Toscana
Che probabilmente ci può anche accennare qualcosa a questo innovativo questa innovativa scelta che la Regione Toscana la Presidenza della Regione Toscana ha fatto del tutto recentemente nell'ambito
Come dire del Governo del di alcune sostanze se vuole ce ne parlerà
Ma mi raccomando i tempi direi non più di dieci minuti per intervento in maniera da poter argomentare in maniera sufficientemente Artico
Ma io sarò sintetico Strozzi veramente sui tempi ringrazio dell'invito non mi occupo direttamente lei
Tossicodipendenze perché sono il responsabile della farmaceutica della Regione Toscana però
I due settore sono abbastanza legate per cui con il collega lavoriamo aboliamo un po'insieme per cui toccata Mellon ore
Di venire qui io
Volevo riprendere un attimino da quello che
Il professor Tagliamonte ora non perché è Toscana sembra che sito alchemica
Va bene
Voglio guardate è stato detto prima una una un
Raccontato un episodio
Sul discorso dello sciopero data additava accade novantaquattro vi dico una cosa che mi è capitata proprio in quei giorni di Roche o programmi novantaquattro camper la strada camminavo
Una macchina sbandata in data nove fosso avere sono passavo di lì sono sceso una signora sui trenta quarant'anni ma una cosa da non credere veramente avrebbe rimasto sempre qui
Preoccupata perché se l'Aula Balta somma non era un incidente che aveva presso un paracarro quant'altro
Questa donna la prima cosa che mi ha detto io cercavo sentivo anche il polso di benzina per cui c'era anche il pericolo che essa la prima cosa che mi ha detto le sigarette le sigarette mare Merton è rimasto impresso perché nella zona
C'era un un tabaccaio se la spalla non so se vi ricordate ma se la spatola voce su qualche tabaccaio riusciva ad avere delle forniture e c'era una fiera chiaramente doveva correre se non si esaurivano
E questa Maggetto questa questa frase a appena mi sono avvicinato la ma che per me per dire che cosa
Che cosa può fare il discorso della
E lede l'astinenza che lì erano è l'ordine sigarette
Media lascio anche quello che diceva e il il professor Tagliamonte cioè il discorso della
Della tolleranza della dipendenza e quant'altro
Noi purtroppo viviamo e non
In un sistema che quella che era e preconcetti rispetto alla morfina terapia del dolore e quant'altro ci portiamo dietro io mi sono
Fra virgolette vergognato quando nell'anni due mila sei due mila sette posi come obiettivo alle aziende sanitarie della Toscana e medici di medicina generale
Di raggiungere il gol standard il consumo di morfina
Del dei Paesi ditelo immerse quelle che erano perché noi eravamo su siamo sotto non eravamo siamo sotto di quattro cinque volte rispetto a quello Standa
Abbiamo provato a fare di tutto c'è stato anche una certa semplificazione che poteva essere fatta molto meglio anche
Sulla prescrivibilità di questo prodotto di fatto nella cultura del medico di medicina generale vi ricordate le vecchie prescrizioni che
Era più un reato sbagliare non mettere il numero civico dell'abitazione delle
Del malato oppure il numero telefonico del medico che chissà che cosa fare insomma andare in banca fa una rapina l'articolo forse la più il rischio già definite vendere
Semplificazioni di fatto questi non hanno portato a andava un aumento del del del consumo e
Il problema oltre che il l'aumento quel consumo in modo inappropriato cioè proprio laddove non ci sono altre possibilità
Andare ad intervenire allora veramente c'è il problema della
Della tolleranza e del e della della dipendenza
Per cui credo che noi
Noi siamo riusciti
Non siamo riusciti nel nostro obiettivo in allinearci con i dati dell'OMS
I nuovi prodotti che sono usciti in qualche modo una mano usciranno data anche se poi
Lì a fare anche un discorso di presso il costo è molto più elevato forse irragionevole rispetto
Alle arresto
Però io credo che se noi e dobbiamo cercare di
Di intervenire su questo settore e il punto di partenza è quello
è quello di creare sulla base sui medici sui medici di medicina generale ma anche sugli specialisti ospedalieri e quant'altro una cultura della terapia del dolore ed è come certi processi usano perché
Non mi sembra che ci sia
Mi diceva
L'esperienza della della Regione Toscana
La Regione Toscana affatto quest'anno una una legge noi daremo attuazione a questa legge con una delibera che in fase di
Di di di di definizione questi di questi giorni ricevuto come incontro anche questa mattina terre per definire
Perché la nostra a legge regionale stabilisce d'uso
Deve dire certe tipologie di sostanze ma
Il Consiglio regionale la legge dà mandato alla Giunta regionale poi di dare l'applicativo l'applicabilità laddove si può applicare quanto
Ci stiamo ci stiamo lavorando e però quello che non vogliamo fare quello di fare
Una una legge dobbiamo fatta di fare una delibera applicativa che resti un numero una data che sia quelli a noi
Lettura stiamo scrivendo prima di portarlo in Giunta per l'approvazione
Tengo a fare un confronto come ha mandato anche poi nella legge stessa nel del con confronto con sia con medici specialisti sia con i medici ospedaliere ma anche con le con con le con le associazioni in modo tale da dare il più ampio versatilità questa legge
E a risolvere il problema è che poi ci siamo sentiti dire dai Presidenti
ICI ci sono
Il
Rispondo velocissimamente due minuti due minuti soltanto per i servizi al passo con i bisogni la domanda permette un po'scontata mai un servizio è al passo con il bisogno perché il bisogno
E sempre maggiore di quello che
Che il servizio
Cerchiamo no noi come Toscana ma anche altre Regioni stanno attivandosi per cercare un sistema sinergico
Con il discorso delle con fra strutture pubbliche strutture più privati e noi abbiamo
Pochi mesi fa a sempre con un altro risulta
Impegnato tutti i direttori generali a a livello di di di di azienda di trovare una sinergia fra sistema pubblico sistema private e quant'altro per dare una copertura
è chiaro che da situazione economica del Paese quella che della sanità tutti la conosciamo
Questo però credo che non debba anzi forse questi interventi che
Non dico che sono isorisorse ma sono quegli interventi che il rapporto di impegno di risorse i risultati sono
Più vantaggiosi credo che dobbiamo dobbiamo portarli portando i portelloni finisco uno solo una battuta per dire la ricerca
La ricerca purtroppo su questo campo io non sono un esperto però a me sembra che in qualche modo segni un po'il passo
La ricerca in altri campi si sviluppa vengono investiti grandi capitali io credo che grandi risorse sulle sul SID sulla ricerca su questo non vengono investiti non verrebbe scritti nei risorse pubbliche
Che dovrebbero essere investite tanto meno risorse private perché poi il mercato non va a coprire
Probabilmente i costi la ricerca per cui anche su questo bisognerebbe cercare fra sistema pubblico e sistema privato di trovare una sinergia e mettere in piedi dei programmi di ricerca di sviluppo
Che ci possono dare dei risultati a breve e a medio termine
Grazie grazie grazie
Grazie al collega giorni
Ad integrazione di quanto lui ci ha ampiamente descritto occorre segnalare a chi non ne fosse al corrente che la legge innovativa della quale la Toscana si è fatta prima portavoce riguarda la possibilità di somministrazione dei derivati della cannabis in particolare del tetraidrocannabinolo
Superando così come evidentemente ci ha raccontato è successo anche nei decenni scorsi rispetta i derivati o piace nella terapia del dolore superando evidentemente degli artefatti normativi che hanno impedito
Hai medici di utilizzare principi attivi in maniera evidentemente secondo indicazioni
E e di questo e di questo va dato va dato atto allora le rivolgo solo voluto dire io porto il saluto dell'ARPA dato avviso
Acclarato di passo la parola adesso a a Marco Cappato
Che evidentemente potrà affrontare il tema secondo l'angolazione che lo vede protagonista di
Interventi battaglie
E affermazione di principi per i quali insomma da lungo tempo anche come europarlamentare assegnato il suo impegno politico
Grazie grazie Fabrizio buona sera a tutti
In realtà io solo portatore con il mio stesso intervento di una contraddizione e poi cercherò di
Scioglierla magari alla fine del dell'intervento sbirciò sull'oggi perché non c'ero come
La contraddizione rispetto a quello che giustamente si diceva ho sentito dire nella tavola rotonda prima
A maggior ragione se vogliamo parlare di servizi interventi sono adeguati non sono adeguati
E ce lo dica la scienza nel senso più ampio del termine cioè i risultati
Fuori la politica
E
Se poi
Una persona diciamo un politico e come me assolutamente dichiaratamente di parte
La contraddizione ci potrebbe essere ancora di più io la prima tessera di un'organizzazione politica che ho in tasca
è stata quella del coordinamento radicale antiproibizionista del quale poi nell'anni novanta sono diventato tesoriere Segretario mi sono fatto restare per delle azioni di disobbedienza civile insomma
Del movimento radicale inutile che
Spiega voi lei implicazione la partecipazione politica e quindi
Ecco perché come mi permetto da un certo punto di vista
In una sede che è innanzitutto sede di riflessione dei fatti e della scienza
Di intervenire allora io questa contraddizione l'approvo risolvere in due modi una così come
Distinzione di termini proviamo usare
A non usare uno solo di termini cioè quello della politica ma usare il potere e la politica perché
Per uscire per fare uscire la politica dalle tossicodipendenze ci vuole la politica allora proviamo a dirle in un altro modo per fare uscire il potere cioè chi ha
Chi esercita attraverso queste politiche dei potere e sono possono essere poteri ideologici di chi pretende il nome di uno Stato etico di imporre
Sui corpi vivi degli altri e poi ci sono tanti poteri potentati delle forze degli apparati di sicurezza anche potentati di di mercato economici
Beh ci vuole la politica maremmani aiutandomi prima diceva una buona politica perché se come ho appreso io non ho nessun termine per verificare questo però mi sembra fosse pari
No quel più a dirlo l'inversione di tendenza persino nella
Nel primo aspetto per il vostro lavoro cioè quello delle informazioni dei dati
Si è detto prima un'inversione di dati di informarvi tendenza delle informazioni turistiche sulle tossicodipendenze coincide con
L'estromissione del CMR dalla raccolta dei dati io su questo c'erano non so se sia vero nonno
Nessun termine per poterlo dire e certo che se fosse vero questa è politica e per uscire da qui c'è un problema di politica
E l'esempio lo posso fare con altri campi
Persiste nelle ultime settimane si è parlato di
Bambini sia autorizzabile o no
A seguire delle terapie con cellule staminali ci sono stati dei Tribunali dei giudici del lavoro non sto scherzando i giudici del lavoro che hanno imposto la persecuzione di terapia basi staminali il Governo istituisce una commissione
Fatta di scienziati che non si occupano
Di cellule staminali
Tranne delle eccezioni particolarmente televisive che ideologico ma insomma non non voglio approfondire
E quindici e questo come si esce
Chiamando la politica potere da un certo punto di vista e chiamando la politica intervento necessario per liberare i dati le informazioni e le conoscenze da un potere che li manipola
Come quando ci si dice sempre per parlare d'altro io sono anche
Il tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica ci occupiamo anche
Come dire di Uta Nasir ricettivi fine vita
No alla fine della vita la politica deve stare lontana Panebianco il grande teorico della zona grigia basta questi campi ideologici quelli che vogliono far vivere per forza e quelli che magari se fosse vera la contrapposizione voglio fare morire i malati con l'eutanasia lasciamo la zona grigia anziché bello buona idea lasciava zona grigia
Però oggi parliamo siamo in Italia e l'omicidio del consenziente riporta in carcere dai dodici anni in su
Allora non si può dire lasciamo la zona grigia quando il Codice penale
Interviene come interviene così come non si può dire teniamo non ci occupiamo di politica teniamola fuori sì certo in teoria
Se fosse se fosse fuori il potere lo possiamo possiamo dire non ce ne occupiamo ma a oggi
Per valutare nel dettaglio servizi interventi attività sono al passo con i nuovi bisogni è un dato scientificamente rilevante non dico Politi Cametti rilevante se poi queste persone vanno in prigione oppure no mi è parso di capire dalla ditta oratori prima che è un dato rilevante anche nel considerare
La Dickson farlo imparato qui adesso non è che
è
Se si riesce persino a parlare con queste persone ed etici siccome le carceri italiane sono in buona parte piene diciamo per la metà di gente in attesa di giudizio ma con un altro problema e una buona parte di tutti questi
C'è interno direttamente o indirettamente in percentuali che vanno dal trenta al quaranta cinquanta per cento secondo dedicarci le definizioni con
La mala politica delle tossicodipendenze il tre bis sionismo
E
è ideologico certo può rischiare di essere ideologico dire questo se poi si pretende di dare la stessa risposta su tutto ma non è ideologico
Se si consente si lascia che la scelta che la scienza raccolga le informazioni e che aggiusti ritiro perché mentre c'è una politica ideologica del proibizionismo
Una politica diciamo così ideologica dell'antiproibizionismo
è sì ci può essere ci può essere nel menefreghismo nel
Va beh io solo sono perché vedo che ciascuno possa fare come gli pare intanto me non me ne frega nulla va be c'è anche questo ma per il resto
è la premessa l'antiproibizionismo per consentire di provare di sbagliare perché così come non regoliamo nello stesso modo il tabacco l'alcol la carne oggetti e quindi diverse sostanze diversi rischi grazie hanno bisogno di
Pratiche regole tentativi sociali sì e socio sanitaria eccetera diversi da valutare
Con gli strumenti della scienza ecco dove c'entra
La concretezza poi certo ci sono anche i problemi dei reali e la vostra ricerche le ho io le cose che ho sentito prima aiutano approfondire dilemmi di filosofia politica di secoli la libertà
Quanto è libera una persona
Diciamo sotto il giogo della della dice della perdita di controllo di quel pensiero dominante di cui si parlava prima per in effetti
E vado a terminare incide diminuisce la libertà
E allora però ci sono due risposte diverse quella dello Stato etico che quindi ti dà una soluzione per tutti e quella di un tentativo dolce di portare la persona
Dolce
Di indurla il comportamento che fa meno danno al sei agli altri
E non è la comportamento di chi si gira dall'altra parte dice lasciamo ciascuno è libero di fare quello che vuole ecco allora
Prendo gli ultimi secondi per dire
Come risolvo la contraddizione
Dell'inizio non solo come
Dice gentilmente ha suggerito maremmani grafo così facilitando mila intervento c'è una buona politica ma anche in un altro modo molto importante
Fabrizio ci sarà il sei sette ottobre avremo il nostro nono congresso della Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica lì i protagonisti
Sono cerchiamo che siano al massimo gli scienziati i ricercatori quindi quella contraddizione non si risolve soltanto cercando di dare un po'più spazio
Ha una buona politica ma anche
Assumendosi la responsabilità da ricercatori da scienziati da medici
Un di fare politica non significa necessariamente presentarsi alle elezioni poi in alcune fasi della propria vita può anche essere importante interessante ma di non sottrarsi dall'agone politico cioè non lasciarlo e ho terminato
A uno scontro che altrimenti rischia di diventare ideologico anche per dire diserzione diciamo così degli addetti ai lavori grazie
Grazie grazie a Marco Cappato allora
La lotta di mila Ferri mila farete qui gioca in casa particolarmente è un piacere particolare per noi ritrovarla moderna a parlare e intervenire a un congresso sul tossicodipendenze nulla mila la la premessa e quella il taglio e quello che vorrei dare
Buongiorno grazie per l'invito grazie Fabrizio in particolare sono contenta di essere qua sia di essere a Modena sia di vedere tanti vecchi amici
Quando mi occupavo solo di tossicodipendenze incontravo più spesso è adesso meno occasione di incontrare
Io lavoro in Regione Emilia-Romagna e mi occupo della programmazione dei servizi del dipartimento salute mentale diversa patologiche e di salute in carcere
Poglio partire intanto con un ringraziamento ai professionisti dell'azienda USL di Modena del dipartimento e anche soprattutto dei gli operatori del SerT
Per le diciamo per come ha sono riuscite a gestire in maniera efficace direi veramente encomiabile l'emergenza terre del terremoto lo voglio dire veramente col cuore perché ho seguito per come ho potuto
L'emergenza alle sulle ore successive la riorganizzazione rapidissima che c'è stata se nel Dipartimento sia nel SerT
Sapete che non abbiamo ancora il SerT di Mirandola assieme agli altri due servizi idrici SM analogiche tre infantile che Stalin contenere fino a poche settimane fa erano intenda davanti all'ospedale di Mirandola
Deserta di Carpi è rientrato direi da pochi giorni sarà dieci una decina di giorni in ospedale
Ecco il di professionisti sono veramente profusi con con energia personale
E quindi voglio veramente ringraziare devo dire anche che abbiamo avuto occasione di avere dei complimenti non formali della Protezione civile nazionale che ha visto che nel momento dell'emergenza
C'erano i professionisti che indubbiamente a livello personale è un dato molto ma c'è anche una rete e questo introduce il discorso che voglio fare cioè
Certamente se non ci fu usata l'abnegazione personale dei nostri operatori non avremmo potuto fare niente diciamo però anche che è indubbio che la cifra distintiva della nostra Regione quello di un lavoro diffuso sul territorio di una presenza
Che riesce anche se non abbiamo voglio dire esperienza questa è la prima grossa emergenza che ci troviamo a fronteggiare
Che però ha consentito di mettere in atto subito quelle misure che ci hanno permesso di non perdere pazienti di essere efficace fin dal primo giorno che hanno consentito di professionisti
Quindi di andare in giro a distribuire il metadone in con la macchina personale dei professionisti ed è e tutto quello che
Che ha comportato quindi grazie veramente anche da parte dell'assessorato
Ma appunto introducevo questo noi la nostra regione a una programmazione in consolidata
Io parlo ovviamente di un punto
Il mio intervento sarà di tipo organizzativo avendo questa questa incombenza
A un'organizzazione consolidata con delle strategie ormai che sono condivisi e di cui la prima è quella della strategia di prossimità cioè della vicinanza al bisogno di avere
Servizi che sono rientrati all'accoglienza che sono dove avviene il consumo che vanno nei luoghi del divertimento del consumo
Di sostanze che non aspettano
Le persone all'interno dei servizi l'altra cifra distintiva è quella di una rete con il privato sociale molto consolidata ed oliata
E le strategie di comunità di promozione del benessere di prevenzione delle dipendenze con delle politiche di comunità che implicano quindi un coinvolgimento della comunità locale e non solo l'intervento dei professionisti ecco questa è diciamo
L'impostazione che è un po'quella del nostro Piano sociale sanitario e che si concretizza appunto in questi punti per quello che riguarda le dipendenze
Ecco è chiaro che oggi il mondo cambia ma cambia come diceva anche il collega della Regione Toscana ma sempre più veloce dell'organizzazione dei servizi
Ci troviamo quindi ad a dover affrontare dei nuovi fenomeni delle nuove delle nuove sfide
Ai tempi della crisi ecco quindi non possiamo nasconderci che abbiamo bisogno comunque sempre di innovare in un momento in cui le risorse sì calano si restringono quindi
Io credo che davanti a questa questa situazione abbiamo due possibilità una possibilità è quella di arroccarci su quello che abbiamo chiuderci dei nostri uffici chiuderci nei nostri studi
E dire ok mi tagliano mi arriva un taglio lineare la Regione fa un taglio lineare potrebbe farlo perché la spending review vedete oggi ad esempio ci dice semplicemente riduzione del turnover
Dei professionisti blocco di lettura del turnover
E poi ci dice riduzione e questa è un'indicazione importante degli acquisti di beni e servizi del cinque per cento tout-court
In maniera indifferenziata questo vuol dire che non è questo Noe nostri fornitori Dellai dico parola fornitori che è brutta perché in realtà sono nostri partner il privato sociale con cui lavoriamo la cooperazione sociale ci viene detto riduciamo del cinque per cento
E va fatto è una legge sì va fatto allora come si governa questa situazione
O come si prova a governare perché poi anche noi facciamo
Il meglio che possiamo come riusciamo a governare una situazione in cui le risorse sono in contrazione
In cui invece cambia comunque lo scenario allora appunto abbiamo la strada di dire ok taglio lineare per tutti ognuno fa come può
Oppure abbiamo l'alternativa è naturalmente quella che cerchiamo di portare avanti di lavorare con i professionisti con il privato
Per operare delle riconversioni e delle ottimizzazioni che
Tengano conto delle modifiche del fenomeno e di quello che ci troviamo davanti ovviamente come dire la coperta quando la coperta è quella
Tirarla è sempre difficile però
Abbiamo ne abbiamo cominciato un lavoro con i direttori dei SerT alcuni della Regione alcuni sono presenti qua anche oggi proprio poche
Settimana scorsa in sei anni fa
In cui abbiamo ricominciato a ragionare a tutto tondo su che cosa vuol dire oggi lavorare nei servizi quale qual è la popolazione che intercettiamo qual è quella che non intercettiamo
E che cosa possiamo fare per migliorare il nostro approccio in maniera molto libera proprio in una fase che ancora molto di brainstorming di pensiero
In poco articolato che cosa è venuto fuori qualche punto solo che cosa ci hanno detto i nostri direttori dei SerT rispetto a come vedono la loro professione il loro ruolo
Loro sfide intanto va detto che noi nei nostri servizi in Emilia Romagna ed è così anche nel resto d'Italia da noi forse anche di più
Abbiamo una popolazione incarico che per il cinquanta per cento è sopra i quarant'anni quindi abbiamo cambiato completamente la nostra popolazione
Da dieci anni quindici anni a questa parte abbiamo persone che invecchiano con noi che ci accompagnano che fortunatamente hanno condizioni di vita migliori non muoia Noemi
Noi siamo in grado efficacemente ritrattare loro di permettere patologie correlate
Ma che ci seguono e per le quali bisogni non possiamo pensare che siano gli stessi di di dieci anni fa ma anche solo di cinque anni fa
Quindi questo è un tema dall'altra parte non abbiamo né indicare che i giovani con un po'di consumatori hanno un profilo molto diverso non ve lo devo dire degli eroinomani classe si cui siamo abituati e non non c'è bisogno che che perché lo spieghi a voi che li vedete tutti i giorni ecco
Quindi c'è stato questi due polarità insomma hanno poco me dire orientato la discussione
Quando parliamo di giovani parliamo comunque anche punto di poli consumo che non si focalizza su una sostanza che a volte sì
Si correla Anna psicopatologie anche importante e che richiede probabilmente degli interventi nuovi allora che cosa ci hanno detto i nostri i nostri direttori ci hanno detto
Intanto possiamo anche pensare c'è qualche esperienza già Regione di ragionare non più per quando parliamo di patologie come l'unico dipendenza da sostanze correlata Psicopatologia non realmente
Possiamo anche non ragionare più per semplicemente per unità operative che si devono parlare ma ragionare il per percorsi targate pensati sulla persona e quindi non pensiamo più
All'Unità operativa SerT che sta pure lo stesso dipartimento del CSM ma pensiamo dei percorsi che vengono creati sulla persone dono abbiamo più differenziazioni di unità operative queste sono esperienze che cominciano
A venire avanti in alcuni Dipartimenti non dico che debba essere la regola ma certamente qualche cosa su cui riflettere ecco
Il tema del rapporto col privato sociale dell'offerta tradizionale di residenzialità non è più o non è solo quello che ci serve oggi l'abbiamo delle comunità terapeutiche
Chiediamo un privato sociale la nostra Regione che lavora molto con cioè che ragione che pensa
A come cambiare però abbiamo delle strutture che noi chiamiamo strutture sanitarie accreditate dovere alta facciamo un accompagnamento a persone per le picchiano bisogni sociali importanti
E per le quali non riusciamo a trovare altre situazioni allora diciamocelo queste sono strutture che accompagnano persone che appunto hanno dei bisogni che non sono più solo di tipo sanitario
E vediamo di ragionare quale nostro privato sociale se il modello della parlo per gli emiliano-romagnoli pedagogico riabilitativa come la conosciamo se ancora una cosa che ha un senso non ce la non lo so ecco ragioniamoci
Abbiamo bisogno anche invece di percorsi molto più brevi di intensivi su determinate se e solo in Italia e lo sapete che
Si ragiona nel campo delle dipendenze da sostanze con percorsi ancora che posso arrivare due anni tre anni e mezzo cioè nel resto del mondo ci guardano un po'strani quando raccontiamo queste cose qua allora vogliamo fare un ragionamento con nostro privato sociale che ci dice okay
Per la persona che un po'di consumatore che per fortuna lavoro perché oggi la maggioranza dei nostri pazienti sono persone che lavorano possiamo proporre a un ragazzo di stare due anni fuori da casa sua fare un percorso residenza cioè
Non non è più questa la strada e abbiamo già anche qua dell'esperienza e non dico niente di nuovo abbiate l'esperienza delle di programmi nel week-end di programmi serali di gruppi ecco andiamo avanti su questa su questa cosa quindi quando diciamo
Ragioniamo per riconvertirsi e tempi della crisi non è detto che queste cose costino di più anzi a volte fare un gruppo o fare un prona una trattamento intensivo ci costa meno
Ma intercettiamo più persone diamo risposte più appropriate e quindi questo è uno dei temi che è venuto fuori
L'ultimo punto che vi sollevo perché è di grande attualità è quello del gioco d'azzardo lo dico anche perché lunedì
Ci sarà qua un convegno a Bologna su questo tema su cui fare una discussione a tutto tondo voi sapete che nel decreto Balduzzi scritto esplicitamente che la prossima discussione dei LEA adesso sulla definizione dei livelli essenziali di assistenza
Che dovrebbe avvenire entro fine anno quindi con un accordo Stato-Regioni prevede che
E il gioco d'azzardo patologico quindi viene chiamato ludopatia perché ma in Italia se non ci inventiamo le parole non perché non siamo mica contenti siamo solo noi che parlando goduta TIA comunque va bene
Dove c'è scritto esplicitamente insomma che verranno e che c'è un diciamo un invito ai se gli enti nei livelli essenziali di assistenza anche questa dipendenza non non farmacologica allora anche qua
Dobbiamo fare dei ragionamenti perché conoscendo un po'come vanno le cose e sia detto il tutto a risorse date non è che anzi viene esplicitamente detto
Non
Non è che arrivano dei finanziamenti in più
Viene detto ma bisogna un po'rivedere complessivamente i LEA e quindi magari qualche malattia rara non ha più diritto all'esenzione del ticket ma insomma come dire prima che
A noi del Dipartimento su dove la libertà patologica riviene finanziamenti di recupero del ticket di una malattia rara guardate cioè
Secondo me ce l'ha ce la possiamo scordare le risorse in più non ci sono e quindi io m'posso già immaginare quando andremo a discutere in Stato Regioni su che cosa vuol dire fare un livello essenziale
Per il gioco d'azzardo patologico ecco c'è bisogno che noi ragioniamo molto con i piedi per terra e qui c'è via del contributo di tutti gli anche in a Modena in particolare
C'è già un'esperienza di trattamento del gioco d'azzardo ecco dobbiamo ragionare in una partnership con i gruppi di mo'auto mutuo aiuto vedere quanto
Noi come servizi possiamo garantire una valutazione efficace una diagnosi efficaci per tutti i cittadini
Che individui le persone
Con una Cicco patologia con patologie correlate per le quali è importante una presa in carico pesante
Altrimenti noi rischiamo ancora una volta a disegnare un mondo ideale e vedrete che ci sarà chi lo fa in cui viene scritto la neuro imaging l'ho già visto già arrivato oggi un Progetto
Senza far nomi insomma in cui c'è tutto almeno l'imaging della corteccia prefrontale della persona di prevedere sabato azzardo che io indubbiamente ritengo estremamente interessante ma
Che bisogna che noi ci poniamo il problema se
Oggi possiamo pensare che i servizi per le dipendenze il loro primo pensiero è il minore matching dell'appello lo chiedo a voi è che si lavora tutti i giorni
Quindi io credo che noi abbiamo davanti comunque un momento in cui la carena come dico la ristrettezza di risorse può anche orientarci a fare qualche cosa di ben fatto
Però bisogna stare molto attenti perché i rischi e che noi cerchiamo di governare appunto sono quelle di tagli indiscriminati orizzontali senza darsi delle priorità
E che e questo è quello che noi dalla Regione ma anche i direttori di Dipartimento stanno cercando di così di
Salvaguardare in un momento come questo
Grazie molte grazie molte a Mila Ferri
Questo quadro sintetico ma al tempo stesso dettagliato delle sfide che attendono i servizi e gli operatori
E a questo punto lasciando I cromare Manni un sintesi in modo finale e passo la parola al collega Pavarin
Di
Di Bologna del SerT di Bologna
Intesa utile
Io lavoro ostativi in una struttura che siamo sotto l'epidemiologo dipendenze che cioè in quasi tutte le ASL della Regione Emilia Romagna
E se ci occupiamo come le attività di ricerca
Utilizzando i fondi regionali per fare
Per analizzare tutta una serie di dati
E per fare progetti mirati di ricerca adesso ci stiamo occupando del consumo stabilmente integrato
Però vorrei un attimo questi dieci minuti che ho spenderne cinque per cocca il percorso teorico perché il problema
Per Paolo prima mi ha fatto un po'ragionare
è quello che si fa ma anche come viene letto proprio molto importante la definizione allora fino agli anni Sessanta l'uso di sostanze veniva letto comunque cosa di patologico qualcosa da stigmatizzare e i sei anni Sessanta significato mette in discussione
Questo modo di intendere la tossicodipendenza Ernesto inserite di nuovi concetti prima il discorso dell'uso ricreativo
Poi si accorse che in pratica che le persone usare sostanze per i prezzi delle piazze riserve seri inteso interni dentro interazioni sociali
E ci si accorse che sarà un grosso ruolo dell'ideologia che puntava in pratica limitare questo prezzi perché essere e informi proprio interni di controllo
Successivamente sui studi sugli episodi che prese gli anche dai temi che sono in Inghilterra pone la questione del tempo
Legale e illegale da cosa era definito se una sostanza in pratica serve a lavorare a produrre migliori relazioni durante il lavoro o dopo il lavoro e legale come ad esempio che non può essere il caffè
Como può esteta batte o possa essa anche le anfetamine
O l'alcol che può aiutare per la transizione dal mondo del lavoro al mondo e divertimento se invece usata per un puro divertimento puro edonismo viene condannata e questo discorso della cannabis questa lettura
Questo tipo di lettura entra in crisi negli anni Novanta perché da una parte cambia Società nel senso che circuito sono note cambia
Anche divertimento fa parte della produzione abbiamo le sostanze illegali che sarà un po'lavorare di più come cocaina che sostanze legali come l'alcol che stavolta sballare primariamente quest'
Poi negli anni novanta se non perché importante che anche cosa succede intorno a noi non so cosa succede nella mente delle persone
Con la globalizzazione si aprono i mercati fenomeno macroeconomico
Migliora cioè la possibilità di circolazione delle messe le persone e più facile per cui entro una marea di altre sostanze e più persone sono disposte a corre dei rischi
Per avere quel margine di guadagno che da questa merce particolare che è una merce la droga non essere prodotta viene prodotta senso vari tipi varietà per cui salta il mercato salta le parità dei dei consumatori
E siamo estrazione all'inizio è stata letta come un processo di normalizzazione nel senso che
Si leggeva l'esperto non la causa dentro certi settori non giovani si sa usare sostanze mia cosa dato che è un fatto assolutamente normale un discorso tollerato
Fino a che si arriva alle ultime teorizzazione ogni del consumo socialmente integrato che cosa significa
Alla fine degli anni primi fine anni Novanta primi anni Duemila scongiuro sulla cocaina stati fatti alcuni studi dove si distinguevano due tipologie di consumatori i consumatori socialmente integrati che continua a lavorare per una vita normale per normali di chi lavorare studiare
Che usano sostanze non in vena epoca in attesa di fare e d'altra parte i consumatori marginali che hanno in pratica persone che si usano in servizio sono stanchi in vena era un'attività antisociali oggi è stata anche questo concetto perché
Dentro studi
Se ad esempio non ha fatto uno studio lo abbiamo fatto un follow up sugli utenti dei servizi emanano ad esempio che aumenta il tempo di presa in carico i servizi aumentar quota delle persone che
Hanno una vita stabile e hanno un lavoro
Nonostante sia aumentata allettati prima cessa il servizio primo caso secondo se io vado a vedere la mortalità degli utenti dei SerT dentro questa definizione dovesse socialmente emarginati
Vado a vedere che la prima causa di morte dopo il dopo il due mila e quattro questo studio che abbiamo ancora pubblicare
Sui tumori non soldi a causa droga correlate
Noi parliamo i nostri
Baso questi ragionamenti su degli studi molto forti non a parte lo sanno i studi mirati sui gruppi di popolazione però noi annualmente
Non consideriamo sugli utenti dei SerT ma forse anche avuto un problema di tipo medico sanitario tutto il resto stanze propria Bianchi è stato dimesso da un pronto da un ospedale che è stato un pronto soccorso
Dunque siamo in grado di descrive negli ultimi dieci anni di incidenza in pratica
Di consumo problematico nella popolazione tra i residenti distinguendo chi è stato il SerT chi non sia mai stato
Abbiamo mille e mille mille nove eccessi sarte mille persone che hanno avuto dei problemi sono tanti luoghi pronti soccorsi non sono mai state essa sta nel fatto uno studio folata uno studio mortalità mortalità insegna molto
I tetti chi è stata assegnata una mortalità più elevata è chiaro perché questi son più malati hanno caratteristi all'inizio più pesanti però se noi
Mostriamola sulla mortalità per effetti traumatici dunque sponsor vediamo overdose omicidi suicidi incidenti stradali la mortalità e più elevata fuori versato sbaglio dal pronto soccorso e non ho più una significatività della differenza tra uso di sostanze primaria di eroina cocaina cannabis cosa significa
Significa che
Molto probabilmente dovremo ragionare non nuova fase riduzione del danno prestata danno appagato parecchio ha tagliato parecchio per ridurre e per portare
Ma rosso a quota di consumatori i servizi
Dove questi in pratica hanno delle possibilità non solo di non morire ma di integrarsi socialmente
Di condurre una vita con Neri normali Trachite cosa che non era scontata le i primi degli anni ottanta
Ma d'altra parte di
Ripensare che oggi paradossalmente
Mi ricordo levato lo studio qui pubblicato sul
Interessa aggiornato intensi né di sì sul profilo ad esempio dei cocainomani che vanno dei persone che hanno un disturbo da cocaina che manda i pronti soccorsi dove nessuno si dà per dipendenza azionano per problemi
Praticate scolastico circolatori cardiopolmonare ce l'hanno portata e di altre problematiche per cui sale altre persone è pronto soccorso un profilo abbastanza normale di patologie anche poi non gravi
L'ultimo studio pubblicato caso controllo sulla
Probabilità di richiesta di di trattamenti ai servizi
Tra consumatori di cocaina chiusa cocaina da almeno due anni e che non è mai stato e rovina nulla indegna dove emersi in pratica dal profilo di chi
Ha problemi tali da questi poderi servizi che al collegato a motivazioni particolari non caratteristiche socio economiche di queste persone cosa significa
Significa che oggi dentro questa fase consumo Valetto più non va più letto come un fenomeno strano va letto come un fenomeno che può determinare tutta una serie di problemi e passa di patologie che però ha considerato per quello che è
Problema grosso è secondo me superare lo stigma dico che ha un contatto con i servizi per le dipendenze
Va un attimo di ragionato come mettere in piedi economie di scala per mettere in circolazione quelli che sono i servizi sanitari che si occupa di queste problematiche
Magari in sé questo mi
Sto dicendo perché sei mila qua insomma mi fa piacere che ascolti
Questo in termini molto molto semplici noti sardista resi conto che i pronti soccorsi e ne sanno molto di più rispetto a tre nuove problematiche ecco anche perché questo target effettivamente è un targhette che non è molto grave che tra un target che ha
Per particolari patto specificità per cui
Overdose incidenti stradali non si decide onesti decesso più elevato infatti noi tutti gli anni abbiamo un sistema di allerta anche noi il nostro Sud sui decessi
Troviamo sempre persone morte per overdose sempre meno persone che avuto contatti con i servizi per cui effettivamente andrebbe rivisto ad esempio qualcuno è stato Binda che a me non piace molto vibrata ho detto cose molto molto interessanti
Ad esempio bisogna ripiglia per riprendere i lavori gli anni settanta gli anni Ottanta per andare a vedere
Come questa gente consuma di sostanze
Come questa gente decide che la sostanza che utilizza è qualcosa che gli farà del bene non li farà del male guardate che non è da poco
Lo abbiamo centinaia di migliaia di persone utile sostanze e compra queste sostanze in due o tre minuti due-tre minuti decidono di utilizzarla senza verificata senza nessuno che garantisce la qualità sono studi finisco sogni molti studi letteratura esempi che dimostrano che la scelta
Di
De sia che essa sia sostanza di qualità buona numero buona e dalla quale poi deriva il fatto che la persona utilizzava perché non sono antiproibizionista chiariscono
Chiarisco che accusa sempre chiarire se che sia di destra sia di sinistra se si è contro e non sono che sono che studia queste cose in base a quello che che c'è a volte mi scontro e porto i risultati ecco
Queste persone se sono
Decidono in pratica in base prodotti di marca se acquistato da una persona che vende solo cocaina pensa che sia una cosa buona se acquistato da un bianco penso che sia meglio sarebbe stato un nero quando poi dopo alla prova dei fatti sono studi francese
La qualità poi dopo alla fine a stessa ecco per cui riceve ricominciare secondo me a ripensare
Son tutte cose queste sulle quali noi sì possiamo basata sull'esperienza di studio degli anni ottanta ma su una rete di servizi che già oggi Sebaste permette in situazione le conoscenze le competenze
Su quelli che sono i meccanismi che porta all'acquisto ad esempio e all'ascesa di tirar queste sostanze
Dieci minuti
Grazie molte grazie molte anzi linee mi dispiace quasi
Dover dover ricordare i tempi ma siamo già per la per la precedente sessione un po'avanti con i tempi profitto per segnalare ai membri del direttivo che dopo l'incontro che avremo ci vedremo per alle venti e trenta in hotel per un Direttivo con eventuale sessione notturna
Questo farà molto piacere a chi dovrà iniziare domani mattina alle otto
E e a questo punto sui medesimi temi è veramente un piacere dare la parola a un vecchio amico Massimo Barra che ho presentato come fondatore
Di villa Maraini ma ha una prospettiva come dire molto più ampio maturata negli anni e da questa prospettiva che chiedo di affrontare i temi grazie
Raccolgo la sfida di dichiararsi se uno
Etero o a scopo Morcone se antiproibizionista o proibizionista io non sono anime
Dico ahimè un antiproibizionista mi considero un proibizionista illuminato in contrapposizione coi proibizionista e ottusi e Belotti che tanto danno fanno
All'Italia ma anche al mondo
Perché non sono alti le bizze rischi la proibizione
Agisce da freno
Non è un caso se si muore più per droghe legali che Petroni legale perché le droghe legali sono di facile reperibilità e quindi l'idea che quando c'è
Un eccessivo uso che diventa abuso che diventa come la volete chiamare dipendenza PC Albania
E
L'opinione pubblica a chiedere i provvedimenti chiede un freno e quindi la le illegalità diventa un modo per far consumare meno queste sostanze ma porta dei danni
Catastrofici a livello politico mondiale possiamo dire che tutta la politica internazionale è influenzata
Dalla proibizione
E me e da questa concetto della War Honduras di tipo americano che è diventato una War ai drogati e non alla droga
E questo bisognerà in qualche modo superarlo e quindi bisognerà trovare una terza via
Tra loro nell'opposizione radicale
Tra proibizionista i duri e puri tanto vere non fare nomi alla Giovanardi e antiproibizionisti
Trovare una terza via perché obiettivamente
Insomma rischiare di mandare in galera uno perché coltiva massima basilico anche una via Tinari cannabis non mi pare che vada nel senso dell'utilità per la nazione
Mandare in galera la gente
Per questi reati eh come mandare Sallustri in galera
Allora che c'abbiamo un sistema
Carcerario patologico iper affollato poi mandiamo in galera la gente che fa reati
Discutibili e di bassissimo allarme sociale quindi su questo bisognerà
Ragionare prima di parlare del mio sogno di servizio ideale c'avevo qualche avanzo di prima
E cioè fondamentalmente la definizione di stato di salute per l'Organizzazione mondiale della sanità e quella del completo benessere psicofisico sociale noi chiamiamo
Qui tutti talmente malattia l'assenza di uno stato di completo benessere psicofisico e sociale
Chi si droga i tossici sono il prodotto i poveri malati
Perché stanno male tanto dal punto di vista fisico che psichico che sociale cento c'è anche il consumo compatibile
Consumo compatibile che è stato giustamente evocato questa sera soprattutto per la cocaina mentre il consumo compatibile per l'eroina è una pia illusione
Perché la prima fase del rapporto con la sostanza
Trent'anni fa parlavamo di consumo nei weekend ci assuntori nei week-end poi assuntore diverso tutti vietate tossici
Mi pare che la frase la parola tossica non sia né troppo stigmatizzare ante
Piuttosto che non saprei dire vecchia dizione poi dovremo dire addicted ma non mi viene di dire ai ticket
Tra l'altro questa parola di Shawn mi ricordo nel settantuno in alcuni negozi di New York c'erano dei
L'Ipost costruita deciso spin Oscar il dozzinanti Forciniti rende andò averli ed Hölderlin senza
Quindi è una vecchia frase la vecchia parola che adesso trova la moda perché il mondo va anche con le mode
Non è che l'OMS è il posto di illuminare atti cioè dobbiamo anche essere critici perché anche l'OMS va con le mode
Basta vedere quello che è successo con la con l'aviaria quant'è costata la viaria ed è stata una catastrofe ma per gli uccelli più che per gli umani
E quindi a Pagani suggerirei quella quella frase è un po'un po'
Oppo ottusa e quella del
L'Associazione tranne in poi mentre nel caso di cancellarla per non fargli però per troppa propaganda perché
Indubbiamente forse sarebbe stato
Più giusto dire non c'è rapporto però
Con l'alcol cancro della prostata e vanno in poi mentre Mattera tra l'addiction nel dramma è la malattia mentale qualche piccolo rapporto diretto ci stanno foss'altro perché l'organo è lo stesso che è affetto
E la dipendenza fisica e la dipendenza fisica il sistema nervoso centrale che non è meno fisica ad un assoluto o di un muscolo
Detto questo
Il mio stile mio servizio è un SerT e ideale che propongo innanzitutto superare l'antinomia pubblico privato e questa è una cosa tipicamente italiana
Perché statistica del servizio pubblico che superiore per definizione è un servizio privato
Io non la sopporto
Non capisco perché villa Maraini ogni anno si nel prostituire per avere dalle burocrazie regionali l'autorizzazione a usare dittatore quando non lo sappiamo usare bene
Da tanti anni da quindici anni ogni anno dobbiamo avere una una delibera visto o sentito considerato il grave e costa un sacco di soldi
Non ho capito per quale motivo
I servizi privati debbano essere discriminati nei servizi pubblici non possono fare tutto quello che fa un servizio pubblico tra l'altro la legge nazionale antidroga prevede una par condicio tra i servizi pubblici servizi private
Ci sono delle Regioni che non l'ho applicarlo per esempio il Lazio
Voi io non voglio infierire
Non voglio infierire però tre anni due anni fa appena insediata sono andata dalla dalla Polverini
E gli ho detto Presidente ma che devo fare io per finanziare villa Maraini mi devo dare fuoco sulla pubblica piazza e lei mi ha risposto e avviene in Regione da me che così se danno fuoco tutti e due
Anche ho interrotto i rapporti
Adesso io non non voglio non voglio infierire però
Ho perso l'occasione d'oro basare bisogna anche essere poi diplomatici elevati una vita
Senza leggere segno ecco
Allora io Salt sogno servizi che siano in grado di accogliere chiunque
Indipendentemente dal livello della sua patologia
Che sicuramente ha influenzato dal grado di vulnerabilità
Che sicuramente ha influenzato a sua volta dal patrimonio genetico dagli eventi dinamici della vita però nessuno ci può dire
Chi c'ha una golden share
Certo il contesto è vitale
Il contesto
Anche della somministrazione attiva e somministrazione così passiva
C'è una differenza
La differenza è legato al potere e il potere fa parte del piacere
Serve sogno un servizio che sia in grado di accogliere tutte le persone in una maniera Gentile
Per bene
Non stigmatizzare ante non giudicante quante volte noi davamo rieducare quindi no osare del CIPE per il ritardo Wajda
Sapete tutti meglio sarà
Stigma chi e lo stigma che uccise cioè la cattiveria degli altri uomini contro i tossici che uccide più dare sostanza
E quindi i servizi devono essere accoglienti Nostro Signore diceva non giudicate se non volete essere giudicati e non condannate se non volete essere condannate
E naturalmente siccome il livello della dipendenza varia ma anche
Questa storia d'amore c'ha un inizio e una fine
A proposito della della cioccolata e dei dei alcolisti i topi alcolisti sardi e questi poveri topi che sempre dovevano venire il giorno e vedono cioccolata
è come uno che ci ha sempre la moglie
è poi trova trova una escort come abbiamo detto in inglese giusto
Di Napoli come diceva come diceva
Odoardo Spadaro la un sarà chic che le forse un po'cialtrona però è è competitiva
Perché la routine nella tomba dell'amore quindi si potrebbe fare uno studio tra i i topi che diventano dipendenti dal cioccolato per cinquanta generazione e poi offrirgli un'alternativa e vedere cosa succede
Basti finisco con le soglie
La soglia a che fare con la motivazione non si può trattare allo stesso modo uno che ha
La nausea perché si è stufato dell'amore per la droga congruo che stai luna di miele all'inizio
E quindi serve la soglia noi distinguiamo gli interventi abbiamo inventato Malta soglia Famedio sorde la bassa soglia la bassissima soglia a bassissima soglia la facciamo in strada
L'alta la negare la facciamo sotto un tetto e quindi comunque ha bisogno di regole mentre in strada noi non abbiamo il potere di dare le regole e le regole la strada
Grazie grazie morte Massimo grazie molte bene allora
Adesso bene dalla sua postazione
Universitaria il professor Alberto Pini forse ci parlerà dello spread che esiste tra ricerca e pratiche che ne dici
Io debbo ovvio ovviamente prima ringraziare
Per l'invito è a mia veramente fatto molto piacere
Città ma oggi guardato il titolo della della
Iniziativa doveva alla dice possono arrivata a casa prima di veneti per cambiarmi ho trovato la risposto perché i giornali descritto ladroni in Senato ecco doveva
Al di là della battuta
Al di là della battuta
Che contiene molte più verità di quanto possa sembrare
Io
Debbo partire da un
Una
Voglio fare una brevissima problema di tipo tasso non dico sul sulla discenti
In inglese si è un altro termine che in Italia non esplode traducibili non è stato tradotto
Che indica quelli che uso non molto farmaco ma non ne dipendono di diventano dipendenti e locali di uso che non è tradotto in italiano viene usato di solito come l'unico per ius questo per dirci che
Forse sarebbe opportuno farà anche uno sforzo per tradurlo e renderlo comprensibile se non la spending review diventa anziché un'analisi della spesa il taglio
Dobbiamo usare parole per quel che sono si voglia tagliare i soldi ditecelo ci tagliati i soldi poc'siamo d'accordo
O non siamo d'accordo però abbiamo capito cosa si fanno perché se ti dicono Dieni com'è che ti faccio la spending review UDC chissà prima forse in qualcun'fare qualcosa chi lo sa
Il punto però dicevo ritornando le battute iniziali non è così lontano dalla verità perché una cosa che mi ha molto colpito è stata quella che è stato detto all'inizio mi sembra da il C.R.O. maremmani
Al Senato è arrivata l'informazione raccolta con dei criteri deleterie fatti da ottusi antiproibizionista proibizionista
Che le
L'uso delle sostanze in Italia è in calo e alla domanda chi di voi concorda con questa osasse affermazione nessuno concordava allora
A questo punto poiché i decisore di potere sono in Senato in alla Camera io mi chiedo come potranno loro prendo una decisione se le informazioni basilari non sono uguali
E allora forse questo il punto centrale perché noi qui siamo stati ascoltare delle cose molto belle che c'era Conta ci hanno raccontato i nostri farmacologica chiarita
Sono i più bravi d'Italia è giusto che vengono
E parlo
Ma loro ci hanno portato dei dati che sono dati verificati cioè quello che loro hanno detto non è che se lo sono inventato stasera
Quello che loro indetto il furto di un lavoro lungo che è stato verificato da decine la centinaia di ricercatori in tutto il mondo e viene preso per buono cioè al livello attuale eh cade è credibile scientificamente
I dati sul consumo no ma le decisioni politiche vengono presi sui dati sul consumo
E allora la scuola il passaggio che dobbiamo fare prima di arrivare idee
Pensare al servizio ideale dobbiamo capire che cosa vogliamo fare
Cioè dobbiamo riportare dentro alla politica della della DC Ind. dipende tossicodipendente preferisco preferisco dire perché più comprensibile
Dobbiamo riportare dei dati che siano accettabili scientificamente accettabili
Altrimenti io mi trovo che da una parte abbiamo gli studi fatti in questo modo e da quell'altra abbiamo l'intervento che viene tollerato basandosi su
Filosofie pseudo animistiche
Di vicinanza
La cromoterapia
Ma
I profumi
E altre cose del genere
Che certamente hanno un loro se andiamo a misurare la faglia mio rimette danni all'immagine di quello troviamo delle modificazioni perché non c'è differenza tra attivazione del piacere si io lo vedo e quello vero non c'è
Quindi credo che noi dobbiamo fare uno sforzo per riportare
Alla politica che prende le decisioni anche su di noi delle informazioni che siano credibili
E questo lo deve fare anche e soprattutto l'università
La quale non sempre ha fatto questo mestiere perché università si è poi ritagliata degli spazi dove poteva
Dove poteva perché se non ci sono soldi non si fa ricerca se non si farà ricerca e che si può fare e lo dico perché ho qui l'onorevole ne son ben contento in questi ultimi in quest'ultima legislatura non parlo di adesso che gli ha
La colpa Monti giustamente ma in quest'ultima legislatura i fondi per la ricerca sono stati ulteriormente ridotti di un trenta per cento eravamo già i penultimi credo divieto di cui ci si è solo Cipro se non sbaglio come percentuale di investimenti in ricerca più bassa
Allora io penso che noi come io
Da parte mia come come
Università
Credo che dobbiamo fare uno sforzo per
Collegarci con la Regione che non è più una fonte di finanziamenti perché se le prende tre mila fare e che i soldi non ce n'è per nessuno però è è pur sempre il gestore
Di questo tipo di patologia in maggior gestori questo tipo di patologia per cercare di organizzare e strutturare in modo formale anche informazione sulle tossicodipendenze
Non si può più tollerare che ci sia il guru di turno tendente un metodo nuovo e che si viene a dire apprendendo finanziamenti abbondanti
Che per guarire basta andare nel tal poste a bere quell'acqua cosa che è successo è stato finanziato con milioni di euro e tuttora viene finanziato e su questo credo che noi dobbiamo dire una parola chiara
La Regione chiede delle evidenze investe prove
Scientificamente quello che si fa allora ci dobbiamo dare per primo per primi dei dati di partenza certi
E dei dati di arrivo altrettanto certi cioè il percorso deve partire da un punto condiviso e arrivare a un punto condiviso
Altrimenti davvero continuiamo ha menato in giro e alla risposta dove fare addiction l'unica risposta buone pensioni fosse quella del giornale qua in Senato
Grazie
Bene giusto per contestualizzare il suo intervento oltre a una responsabilità di docenza nell'ambito dell'università anche una responsabilità di amministrato
E come consigliere comunale per cui insomma quella critica velata che si traspariva dalle sue parole è come dire può essere meglio collocata
In questo contesto a questo punto ICCROM forse qualche battuta io penso che come tempi abbiamo giusto la possibilità di qualche battuta conclusiva
No assolutamente non c'è tempo invece sarebbe molto interessante andare avanti fare almeno altri due o tre giri per scontrarci ancora un po'su queste idee
Sì l'università non ha fatto il suo lavoro e su questo non c'è dubbio non ha fatto il suo lavoro perché non ha fatto la disciplina non ha creato gli insegnamenti non abbiamo una scuola di specialità non abbiamo
Niente per cui invogliare i giovani a
Intraprendere questa possibile carriera di studiosi delle tossicodipendenze fino a quando l'università hanno rimedierà questo errore sarà difficile che da un accordo Regione Università venga fuori qualcosa di buono eccetera
Che cosa vorrei per il futuro vorrei
Vorrei dei servizi che si occupassero di più di sicurezza sicurezza della prescrizione sicurezza per i propri pazienti e di Haute calma
Perché se continua così noi faremo un sacco di interventi tagliati dalla spending review ma non sapremo nemmeno che cosa abbiamo prodotto
Faremo la fine della FIAT a cui tutti dicono che non vende perché produce delle macchine che non sono competitive
Noi non dobbiamo alle
Allontanarci da queste due capisaldi medici che sono stati alla base della crescita della conoscenza in tutte le discipline
Sicurezza della prescrizione sicurezza per il paziente out Kama
Avere un'idea su che cosa vuol dire curare questi disturbi e quando possiamo ritenerci soddisfatti e quando no
Certo il dialogo bisogna che continui e bisogna che diventi un dialogo anche un pochino più strutturato di quello che abbiamo cercato di fare stasera
Però ricordatevi che in questo argomento ognuno è andato per la sua strada i politici sono andate dalla loro gli amministratori sono aveva titolo a loro
Quei pochi ricercatori che hanno avuto la fortuna di fare la ricerca sono andati dalla loro si sono parlati hanno avuto un linguaggio comune per comunicare io credo di no
Se ci sarà un nuovo Rinascimento università dovrà applicarsi a questo
Creare la disciplina
Creare dei centri dove questa disciplina cresce e si tramanda
E poi sul territorio gli amministratori politici controlleranno che sia fatto un lavoro fatto bene
Questo è quello che noi speriamo per il futuro ma credo che anche piccole cose come quella di stasera possono dare un piccolo contributo
Ma tanti piccoli contributi secondo me potrebbero produrre molto di più di quello che abbiamo avuto come produzione
Grazie a tutti per essere intervenuti da domani ricomincia l'acquisizione diciamo scientifica del nostro convegno naturalmente naturalmente rimaniamo rimaniamo in sala perché c'è la fase della Consegna i premi degli ore il se dell'ASI TiDi
Un ringraziamento ancora ai relatori di questa tavola rotonda e passiamo alla fase successiva grazie a tutti
Io
Se
Se Luigi Stella in sala
Granieri gara
Consigliere
Qual è la Regione pratico
Spero di aver riscontrato garantiti a favore ma
Allora
Questi
Ci sono soltanto sono tutti uguali a zero
Allora apriamo le
Lo sto passa
Vocazionisti FAS
Cominciamo questa volta
Allo
Ma se mi date un attimo di attenzione procederemo con questa
Con la premiazione dei nostri paste Presidente
Come riconoscimento per la intanto per averla fondata la siti di perché
Professor gesta Tagliamonte guelfi e pane insieme a me erano tanto tempo fa la Fondazione della City di e poi per averla portata avanti in tempi non certamente non certamente facile
Io comincerei
Dal capostipite dal nostro
Dal nostro babbo direi
Nostro padre putativo pro insorgenza che non ha bisogno e non vi presenterò ma che
Mi prenderò tutto il coraggio per abbracciarlo e per dargli questo
Grazie
Una parola
Ringrazio anche perché io sono il non notti questa società
Le che è nata
Ai tempi in cui si discuteva ancora se
La cannabis
A quei tempi era Maria Giovanna oppure con un altro nome ecco a Cagliari mi ricordo che abbiamo fatto il primo convegno internazionale
Su quest'argomento per ricordo ancora l'arrivo di don
Gelmini da come si chiama quello donne
Quello che ballava
Con le mutande rosse
Va bene era un chissà che non esiste ancora era arrivato con l'aereo
Va beh
Era arrivato a Cagliari con l'aereo
Al
Come si chiama
è vero che
Va bene basta aggiungo una cosa poi me ne vado che il problema anche nella neve anche nella scienza ci sono pregiudizi straordinari
Molti ricercatori scrivono cose vero contro quando vengono finanziati molto dire
Fatti esempio
Faccio l'esempio se voi leggete
Un un libero che terrorizzante chiamato tutte i danni provocati da la cannabis edito da neuroscienziato chiamato Carlo Giovanardi mi pare
Decise
A prima pagina la cannabis rende impotenti e quindi io mi chiedo ma tutti questi giovani che prendono cannabis non filiera hanno e quindi si estingue era
Perlomeno il problema poi dicono anche altre cose anche qui si tratterebbe veramente anche nella scienza di avere un pochino di un atteggiamento illuminato come quello di
Di bar
Ecco
Allora da un'altra braccio basta
Questo serve una una forma più
Proprio l'obbligo rilevanti
Inviterei il professore Tagliamonte non di meno conosciuto da tutti non c'è bisogno che venga io aggiungo a tal tra cosa lo conosciamo tutti e grazie e grazie per il sud verso i grandi insegnamenti
Toccano quando devo andare avanti
Renato Chisso
Buono
Foligno
Io mi aspettavo metà perché esso è l'unico che in una completato il mandato
Vi ringrazio
Altrimenti non c'è quindi
Io
Abbiate pazienza ma tutti i mobili spending review perché non ho mai letto un ordine più che i figli
Se il collo troncabili dispiace
Il cui rispetto
Espressione
Consente
Giampaolo questi
Dov'è collocato a
Anche lui non occorre una presentazione
Però insomma siamo affezionati
Vengono
Morgan maggiore molto maggiore commetta
E come colore veri cappelli ma il problema è che quando urgenza ha pensato l'invenzione della società credo che fosse il novantuno
Né additati due Vice innova
E l'altro mi aveva appena definito spacciatore di Stato
Ha perso il traghetto
Anche io mi sono trovato in pole position quindi
Il povero concorre rimasta Genova tagliato fuori da questa storia se no ci sarebbe vorrà
Aggrappato meglio
Però all'inizio era una un Direttivo tutto di farmacologico e poi c'era padre e laborioso eravamo gli unici due laici ultraterrena
Tutti gli altri erano professori universitari per me è stata una mesta Rienza che ha cambiato la mia vita anche questa come
Come il soggiorno a Stanford negli anni ottanta
Quindi grazie per avermi alla fatta fare poi Grazia Tagliamonte per avermi dato il testimone e grazie a tutti voi ricordo che
Il la battaglia sul nome addiction
L'abbiamo cominciata a Torino
Nel novantuno
Nel due mila uno scusate faccio sempre
Del due mila uno
Come un titolo di un una normale malattia
Quindi grazie
Come
A
Il più giovane di uccisi Tundo chiamo Pierpaolo quali per la premiazione
Sì più giovane insomma si fa quasi per dire non è che va bene è è no io ovviamente sono molto contento del fatto che la scritti esista a dispetto di ventidue anni diciamo di esistenza in vita e con
Delle prospettive insomma
Date queste premesse questa storia a dire che
Bisogna guardare al futuro con fiducia sa dove va la BCE non possiamo continuare a chiedercelo chiediamoci anche doveva alla siti di
Possibilmente che come dire che non si guardi l'ombelico ebbi a un maggior peso la sua funzione sociale
Siccome
Più attenzione alle persone ai pazienti alle famiglie e tutto sommato cos'è la ragione della nostra a esistenza questo o lo dico anche perché
Come dire sono consapevole di arrugginiti difficoltà a dismissioni che è credo debbano essere superate per tenere assieme le famiglie diverse anime della a società italiana ATO scorrettezze che credo
Nata in maniera abbastanza così provocatori a quando parlare di medicina delle tossicodipendenze era un oltraggio rispetto alla visione del tempo così cosa era era un vizio era una perversione
Toh sommato hanno subito era quello di restituire una dimensione umana anche alle persone delle quali
E ci occupiamo anche da questo debba essere in qualche modo la nostra guida ecco per il futuro va beh