Vasto 2012 - Dal programma IdV al nuovo governo: quale proposta?

Pongo al nuovo Governo quale proposta Antonio Borghesi che ci presenterà al dibattito
Chiedo scusa
C'è un moderatore importante
Come il cardo Gullotta credo che sia è giusto che lo faccia subito presentazione
Va bene buongiorno benvenuti
Un anno dopo
Era questo che cosa accadrà primavera del due mila tredici quando voteremo in modo non più anticipato perché così sarà non in modo più anticipato
Un anno fa qui la foto di Vasto esattamente un anno dopo cosa è rimasto
E io direi che tanto non sono io assolutamente protagonista vi presento i nostri ospiti Pippo Civati Partito Democratico consigliere regionale
Alfonso Gianni Sinistra ecologia e Libertà Antonio Borghesi vice Presidente dei deputati dell'Italia dei Valori Civati parto da lei
Ma
Allora intanto io sono
Dell'avviso di dire visto che è un Ache targa andiamo veloci
Prima cosa io sarei per fare il centrosinistra è una battaglia solitaria la mia perché nel PD c'è al di là del lo schematismo Renzi Bersani c'è
Pensa che noi possiamo governare
Non solo Casini ma addirittura con la Marcegaglia con Montezemolo in un articolo di Repubblica ho letto anche Gianni Letta allora il mio messaggio alla Rete compagni c'è un limite stabiliamolo incapaci
E poi andiamo verso il centro sinistra e costruiamo insieme qui seconda cosa
Io rimproverai la foto di vasto da subito perché avevo chiesto che quel confronto avvenisse molto prima
Che è rimasta quella foto tra i tre leader
E che proseguisse nel dibattito come si fa in tutte le amministrazioni comunali provinciali e regionali in cui il centrosinistra Governo
Questa cosa io non sa non si può fare un se mai capito perché ci sono stati sporadici incontri
C'è un grande attivismo
Come il Messaggero tra Italia dei Valori e Di Pietro di Nichi Vendola che fa questo e quell'altro e cerca di tenere insieme
I cocci però devo dire che non c'è mai stata prestata una regia in tutto questo per finire
Arriva al Governo Monti e questo crea ulteriori problemi e ulteriori però per me occasioni di dibattito perché non si risolve come a volte
Mi avevate dei problemi perché quando ciò favoriva storno facciano Berlusconi però no certo ma stavo qua no ma io non sto dicendo che Monti abbia Ferrazzo dei problemi
A al Paese sto dice rispetto Berlusconi sono oltre convinto che non sia così
Il punto che li ha creati nel dibattito il centrosinistra questo è un fatto da
Però per me
E concludo è importante che questo tema venga posto che qualcuno ne discuta come cercheremo di fare oggi
E che soprattutto si vada un po'al merito delle cose io sono scandalizzato da come sono partite le primarie di coalizione non sebbene neanche quale coalizione ma poi lo vedremo
Nel senso che nessuno valutazioni un tema politico si sofferma più di venti secondi sull'argomento
Prendete la patrimoniale Bersani favorevole Renzi dice che c'è già buco cioè questo livello del dibattito io mi insomma non so mi auguro che ci sia qualcosa è un po'più preziose ricco per gli elettori del centrosinistra
Carlo Gianni
Bisogna fare un centro sinistra che non sia
Chiuso a sinistra è aperto destra questa è la questione
E non è un problema dissidio le o di fotografie soltanto è un problema di programmi da questo punto di vista io sono d'accordo con
Il metodo che ha proposto con molto calore poco fa
Antonio Di Pietro nella sua introduzione i lavori di Vasto
Discutiamo del programma e su questo definiamo un perimetro della coalizione poi a questo punto cominciano le primarie vere di coalizione altrimenti non si capisce che cosa su
E qui evidentemente ci sono
Dei grandi problemi io punto lite le questioni poi immagino lo riprenderemo prima pensiero grotta ma
Non è Monti che ha creato problemi invece sì voti che ha creato dei problemi io vorrei ricordare
Che esisteva un tavolo
A cui era seduto Antonio Borghesi più modestamente sottoscritto e Fassina per il Partito Democratico
Questo tavolo lavorato tre mesi sulle questioni delle politiche economiche eravamo giunti a un'intesa sui due problemi non piccoli politiche industriali e politiche del lavoro
Questo tavolo si è interrotto il diciassette novembre due mila e undici il giorno dell'insediamento del Governo multe quel tavolo non si è
Più riunito perché il Governo Monti non assolute terminato la spaccatura nel centrodestra
ITL
Lei che ha
Ma quello che è più grave la spaccatura nel centro sinistro
Tra chi sostiene il Governo Monti chi insiste che anche dopo bisognerà portare avanti l'azienda Monti
E chi come Sinistra ecologia e Libertà intende invece costruire un programma
In totale discontinuità
Con il Governo
Cito una questione che a me pare fondamentale
E che è sottovalutata nel dibattito politico
Non abbiamo davanti un problema grande come una casa
Questo problema si chiama fiscal
Compact
Si chiama cioè l'accordo che è stato ratificato in Parlamento e che prevede nel caso italiano
Che dal due mila e quattordici al due mila e trentaquattro ogni anno qualunque sia il Governo e il suo colore che ci sarà
Si dovrà essere una riduzione del bilancio del tre per cento al valore attuale quarantotto miliardi di euro
Allora io mi domando quale politica sociale
Quale risposta i cittadini si può dare sul versante della previdenza della sanità dell'istruzione che tipo di nuovo sviluppo qualitativo che difesa dell'ambiente se siamo
Dentro questa camicia di forza
Allora
Discutiamo di questo
Per formare una coalizione siamo noti punibili a ridiscutere immediatamente visto che i trattati non ci sono dei totem intoccabili
Questo accordo che strangola la crescita del nostro Paese e questo è solo uno degli argomenti del programma su cui vorrei ridiscutere allora perfetto abbia messo in piedi nel piatto di una delle questioni fondamentali
E
Che però riguardano lo scenario la strategia Europa un'Europa come come starci
Ancorché il rapporto con le farei che abbiamo compiuto al
Finora Ascierto e poi ho un sacco di suggestioni che arrivano a mare per riparare Fata Morgana girasoli mi lasci dire una cosa però foto di Vasto diceva ci palco Civati
Io credo però che intendimento vero che dovrebbe esserci
Né una apertura destra nell'apertura a sinistra
Il vero problema è che così come è stato per le ultime elezioni amministrative
Sulle quali
La gente a
Dimostrato che l'idea
Di un progetto che unisca PD i di via S.
Alla gente sta bene come dimostra il quei risultati io credo che il programma dovrebbe partire da questo nucleo forte
Per dopo confrontarsi
Con la sinistra e con la destra procura darsi che su alcune cose si possono trovare degli accordi e quindi in questo senso
Il lavoro che si stava facendo era un lavoro importante ma vorrei dare una risposta perché per esempio per noi di divini l'idea che il
E che il debito pubblico vada formati vada affrontato e
Fatto vero non non possiamo
Far finta di nulla ma il vero problema è e vorrei con questo rispondere
A Gianni che
Quello che è successo e che sta succedendo alla Regione Lazio e che probabilmente possa non moltiplicare per mille cioè i costi della politica iniziamo da lì i quaranta miliardi
Si arriva a trovare
Perché davvero se noi non sapremo affrontare quel problema della riduzione del debito nostro paese è riuscito resi risulterà tagliato fuori e io non io non ho paura
Che ci sia una cessione di sovranità nazionale se lo fa tutta Europa perché si arrivi rapidamente in fretta all'unione politica perché quello che è successo oggi e che stiamo pagando in gran parte dovuta al fatto che sia fatta sull'Unione economica e non ad esempio un'unione politica quindi fiscal Copaco va bene essere sanzionati tutt'al allora se c'è
Io dico che i quaranta miliardi che vanno trovati una volta per spese che poi si ripetono tutti gli anni si possono trovare
Noi modestamente abbiamo già in Gatto tardi i costi della politica che sono di almeno di una quindicina di miliardi all'anno tanto per dire ma certo ci vuole la volontà di farlo e non sempre i partiti
Che compongono questa ipotetica coalizione hanno dimostrato di essere pronti a rinunciare a una parte dei privilegi che oggi la politica e che costano un sacco di soldi
Corretto allora e Civati torno da lei tantissime le osservazioni diciamo le consideriamo risposta alla quella di
Indiana Santoni quali la mossa giusta contro gli sprechi della politica però né
Ce ne sono tantissimi altri di quesiti
Se avrete al Governo quale sarà la priorità perché
è un problema intanto intanto la foto a due strappi o almeno uno strappo perché borghesi in questo momento no non è nel nella foto attuale del centrosinistra
E difficilmente se ne possono fare borghese non so quale
Se posso fare
Pallone d'accordissimo
Verso Natale rientra che fuori verso Natale rientra che vorrei come rientra
Perché rientra ma perché non è sostenibile perché
Non ci sono vent'anni io sono cresciuto che c'erano da una parte borse Berlusconi e dall'altro il centrosinistra più o meno organizzato disorganizzato questo forse è un tema più rilevanti interessato discutere nei prossimi appuntamenti
Abbiamo insegnato agli elettori che c'era l'Ulivo non abbiamo addirittura fatto un partito che aveva pensato un po'la vocazione maggioritaria un'espressione incomprensibile ai più che significa che doveva essere però un partito grande
Comprensivo di tutte le sensibilità del centrosinistra ma ci ritroviamo con le correnti inerisce ASP uno
Allora
Sì però abbiamo dato questo grande mi sarò Ulivo era un'altra roba metterò nell'Ulivo c'eravamo tutti questi soggetti le
C'erano però anche altri
Si
Cioè non è popolare sia d'accordo no va bene direi che la
Alla fine poi sai si calca in negativo sulla foto di Vasto però il campo di azione era quello dell'Ulivo io la foto di Vasto per dirla tutta aggiungerei riprendo lo spunto di borghesi
Tutte quelle forze civili e sociali che abbiamo visto in questi anni che sono sparite dal dibattito
Dal due mila e undici in poi non si è più parlato però Pisapia sta governando però le cose che abbiamo fatto né con le campagne referendarie anche quelle mancate perché
Tra di noi c'è qualcuno che ha fatto la raccolta delle firme per mandare a casa il porcellum e non solo Berlusconi come qualcuno aveva frainteso insomma i due fenomeni non non erano strettamente collegati lo sono diventati nei fatti
Per cui
C'è un sentire comune in tutte le famiglie democratiche c'è una zia che vota l'Italia dei Valori e la zia più strana c'è un cugino che vota Sella è quello più giovane cioè quelle sentire come già anche Mauro che voto
Per Berlusconi e e quindi torno a fagiolo debbo fare la parte civile Renzi che dice che bisogna allargare andare a prendere i voti degli scontenti del centrodestra si è un serricolo una ri
So benissimo come è naturale Renzi viene naturale io mi preoccuperei di recuperare prima di tutti i delusi del centrosinistra che sono numerosi noi abbiamo vinto le elezioni
Amministrative
Anche imposti improponibili imposti improponibili no come quelli in cui viviamo e Antonio però somma l'abbiamo abbiamo visto cosa è successo nella mia città hanno votato il quindici per cento in meno degli elettori il Movimento cinque letti il PD vede come il fumo negli occhi col Codice meglio Berlusconi Rillo cioè
Il Pd ci sono anche delle strane forme di vita diciamo al viene a volte
Il Movimento cinque Stelle ha preso il dieci per cento almeno nelle nostre città allora questo ci dice che c'è
Una Ulan grande lavoro da fare senza snaturare assi secondo me e ritenendo fermo questo il punto che consegno invece date interlocutori uno schema però
Basato sul bipolarismo sa salta questo è un pasticcio nel quale io non so come
Allora la domanda sorge spontanea per borghesi fino all'altro giorno fino non sostanziale di Grillo però i non allineati dorata essere voi ad esempio il Grillo ma se è vero il ragionamento che ha fatto adesso Civati che dice che
Meglio Grillo Di Bernardo Berlusconi di Grillo e come come possa
Come può come può funzionare io che non è solo il nove luglio oggettivamente credo che questo sia un po'difficile mi pare che anche Di Pietro nel suo intervento iniziare lo abbia sottolineato
Per esempio la questione europea già di per sé è diventato il financial perché se Grillo mi dice dobbiamo uscire dall'euro siamo ho già in una prospettiva che non è la nostra e quindi voglio dire
Se c'è stato in qualche momento l'idea ho un'idea
Che ci potessero è ci potesse essere un partito dei non allineati a me pare che quella può essere solo l'estrema ratio nel momento in cui ci dovessero fare una legge elettorale che pretende di arrivare al dieci per cento
Per poter entrare nelle istituzioni allora può darsi che lì si possa fare anche un accordo che serve soltanto per per per conseguire dunque per superare quell'asticella però se poi andiamo nel concreto io credo e che noi di almeno noi di Italia dei Valori proponiamo il programma in qualche modo fattibile che tiene conto a che dei problemi internazionali anche del fatto che facciamo parte di un'Europa che abbiamo firmato dei trattati internazionali e tutto quello che segue
E credo che a quel punto ci possa essere un conflitto rispetto I teche perché dicono rompiamo l'Euro compriamo tutto che a me pare sia una prospettiva non praticabile
Giannini arrivano parecchie che chiedono che cosa bisogna fare con l'UDC ci si può andare con l'UDC Luciano Giuliani sai cosa farà Rossella Vilardi sia l'UDC il punto di domanda
Darete oppure Luciano Giuliani darete la solita proprio perfetto per lei darete la solita immagine della sinistra divisa farete lati nell'ultimo Governo Prodi l'Unione ce la ricordiamo e
Abbia risposta netta e chiara
No all'UDC ma
Sempre per un problema
Che riguarda
Nel programma non perché Casini abbiano una brutta faccia anzi
Bellissimo aspetto si presenta bene ma non è questo il punto
Il punto è appunto la questione del dei programmi del perimetro
Della griglia programmatica che definisce una coalizione
Insomma non possiamo dire ai cittadini facciamo una riforma elettorale per farli scegliere effettivamente e poi contraddire
Nella sostanza programmatica ciò che vogliamo affermare nella forma elettorale perché
Il ragionamento non sta in piedi diventa un ragionamento ipocriti
La situazione è grave e la crisi è profonda ma proprio per questo ognuno deve assumersi le sue responsabilità
Ora
Per esempio e chiaro io borghese avevo detto due cose diverse rispetto fiscal compatti però entrambi
Respingiamo l'idea Grillo per esempio di una fuoriuscita
Dall'euro siamo entrambi europei mistica tempo però molto di più la possibilità come in effetti ha tentato di fare
Olanda che ha impostato su questo la sua campagna elettorale per cui pur rimanendo dentro l'Europa si possono ridiscutere di trattare
Si possono modificare le cose anche perché sono quelle condizioni che attualmente
La Commissione europea impone che stanno allontanando dall'Europa
I paesi più piccoli il deficit te il debito della Grecia
è cresciuto da centoventi a cento settantasei per cento in virtù
Delle misure lacrime e sangue decise da Bruxelles quindi in quel tipo di terapia
Non funziona ma voglio ricordare un'altra cosa qui è stato
Detto i referendum secondo me le primarie vere nostre cominciano con la raccolta delle firme sulla Capanio referendari questa è
La verità
E il Tibet il lavoro è un tema centrale in sanità non è d'accordo e
Prego Bersani però non è d'accordo i pazienza è bene non è che si concluse rari quel farmaco Bice
La strada facendo firme ci saranno moroso esondazione ci sarà
Oppure leggendo alcuni dati chiedo scusa ma
Qui per esempio
Lettieri la Consob ha reso noto finalmente le retribuzioni dei super mentre e nel due mila e undici hanno ovvero per l'economia mondiale europea e italiana
In cui l'indice di Borsa ha perso il venticinque per cento i cento top manager più pagati in testa
Tronchetti Provera a scendere Marchionne sedicesimo ma solo perché non gli hanno conteggiato i soldi che ha preso nel due mila dodici hanno incrementato
Le loro retribuzioni medie da tre milioni di euro annui a tre virgola cinque milioni di euro anni
Contemporaneamente
I lavoratori italiani
Hanno ancora una volta per tutto capacità di acquisto e il valore reale dei loro solare diminuito cioè chi fronte alla crisi economica
La forti c'entra le retribuzioni di chi sta in cima alla piramidi
E Zaccardi sì ma fase che sta sotto si è allargata
Allora vogliamo intervenire su questo
Con una reale riforma fiscale perché non possiamo parlare di patrimoniale Renzi dice che giaceva perché reti non sa che cos'è
La patrimoniale la patrimoniale non è
Il pollo sull'automobile che è una forma di patrimoniale oggettiva è una tassazione complessiva di tutti di redditi da fonti immobiliare immobiliare case e finanze
Che stabilisce che chi effettivamente ha una ricchezza contribuisca in proporzione alle spese dello Stato la proposta che ha avanzato un esempio la CGIL fare una proposta ragionevole altrove la campagna elettorale erano fatto su questi
Senza avere poi ora di perdere voti e riguardo che il professor tali volte che è un esperto di come i voti ci conteggio no
E anche si capiscono questi Francia ne hanno parlato con molto coraggio secondo me facendo un'operazione il tram Enzo qui abbiamo sempre paura di spaventare non si sa chi ma noi dobbiamo guardare alla base della piramide non al vertice se vogliamo vincere le elezioni riavere un forte consenso popolare potere governare poco
Allora ancora vengo da lei citati qualche qualche messaggio che è arrivato per esempio
Questa è la foto di Vasto dice Mauro scudiero chi vuole Casini non permette il cambiamento utile però punto-punto essenziale rispetto alle cose che dice una clima sì in un attimo fa Gianni
Allora problema abbiamo parlato di allargamento allargamento del del due
Consolidamento del centrosinistra il quesito che ponevo era quello di Renzi allargamento conquista di nuovi voti
Rivolgersi ai delusi dal centrodestra perché poi questa è la la battaglia politica D'Alimonte giusto conquistare voti dalle altre parti mai a crescere non è una vecchia scuola chi dice che bisogna altra domanda ad una domanda sempre surrettizi e risorsa
Certo che la voto l'altra foto a proposito di referendum la foto della Cassazione quello della sinistra che non vince mai dice Renzi
Ha una io però posso veramente io un'esigenza fisica
Un'esigenza fisica
Le battute gli slogan hanno successe stiamo proprio a zero cioè io la smettere di continuare a raccontare le cose per come non sono a dileggiare quelli vicini di casa
E le persone che comunque pongo una questione io poi posso firmare l'arte ciascuno al referendum sull'articolo otto e magari non quello sull'articolo diciotto facciamo un grande diva
Però voglio dire io non penso che questi siano operazioni politiche sbagliate da prendere per il culo scusate se uso questa espressione ma a livello di questo
Allora vogliamo parlare delle questioni vogliamo parlare del fatto che in Italia rischiamo di essere un Paese con quattro sinistre che batte la Grecia almeno nel numero delle sinistre
In cui non c'è nessuna sinistra di Governo perché i pro e dell'allargamento la coalizione IP diceva perché non c'è più la coalizione da nessuna parte ed entro il PD c'è una strana coalizioni interna tutti contro Renzi che non mi pare così appassionante perché quelli come me che non si appassionano
E ce ne sono tanti sinte arrogano su che cosa fare nei prossimi mesi sulla patrimoniale se riuscissimo a tirare fuori una proposta che non spaventa tutti quanti
E che a bassa il carico fiscale sui ceti medio-bassi o su chi rischia perché poi dobbiamo abbiamo queste due categorie del debole che rischia e di chi rischia perché vuole in prendere cioè se noi riusciamo a al
A giocare delle mosse
Nuove anche sul modello di sviluppo prima si diceva non si può andare con Casini ma non si può andare con Casini mica perché Casini
è un democristiano cioè perché se no faccia debba porre però mia democristiano ce ne sono tanti pure del PD pensi a Fioroni Fioroni che uno avanti dice non basta Casini ci vogliono anche indipendenti del PdL nate c'erano indipendenti del PC adesso quel P.D.L. va be
Cambia il mondo
Allora quello che dico io è che io non vado con Casini perché io per esempio non apprezzo quello che sta facendo passerà con infrastrutture che Casini ha un tifoso di quella logica lì
Io su casi con Casini non sui diritti civili su cui mi dice delle cose incredibili per quanto mi riguarda ma io non ci vado perché sull'Energia ha idee completamente diverse dalle mie
Perché è sulla ridistribuzione irretito della ricchezza e anche il peso fiscale da attribuire loro Casini dice delle cose molto diverse a venire tutto qua discutiamo casi volentieri secondo me facciamo fatica
Quello che mi chiedo e ma perché noi dobbiamo smontare perché l'unico Paese del mondo in cui c'è sempre uno Statuto speciale siamo uno Stato a statuto speciale noi
Cioè gli altri Paesi c'è Olanda sono i socialdemocratici c'è stato Zapatero bene o male c'è l'Inghilterra in cui c'è una destra cioè noi dobbiamo fare Cameron
Non so il PD deve fare Cameron o può provare a fare uno dei due fratelli diciamo
Quelli che
Della presentano i nostri colori
Non so sono juventino è diviso il mondo bianconero sono solo i lavori sappiamo D'Alimonte o anche una cosa da chiedere a D'Alimonte da rimonta
Microfono e qui
No D'Alimonte gliela chiedo io una cosa noi stiamo misurando il mondo sì è acceso il mondo della politica di fronte a numeri che ci raccontano però dal cinquanta al cinquantacinque per cento di incerti non so non indeciso
Quindi abbiamo una foto che è una foto relativa di quelli che si esprimono e abbiamo visto abbiamo avuto due netti
Campanelli d'allarme che sono giunti dall'opinione pubblica le amministrative dello scorso anno delle amministrative di quest'anno
Lo dico per esperienza i partiti politici hanno parlato di rinnovamento che pagano solo packaging non so
Panza per un mese dopodiché siamo tornati a tessere la solita tela del dei vecchi partiti siccome sono tantissime le domande di questo tipo volevo sapere che ne pensava rispetto a questo rinnovamento è i numeri
Che stiamo sognando ora perché la realtà poi giusto sarò brevissimo prego di rispondere alle sollecitazioni vigente
Ci son due regole semplicissima quando si parla di lezione per vincere le elezioni sono due le regole
La prima è che bisogna apportare vota
I propri elettori questa è la prima regola Totti la tutti
La seconda regola e che se
Portando a votare i tuoi lettori non la maggioranza e questo è il caso che la sinistra in questo Paese
Per vincere devi allargare tu perimetro elettorale però
E questo la cosa interessante
Però
In questa fase
Una sinistra che in questo Paese minoritaria può vincere in questo momento con questo sistema elettorale portando a votare i suoi lettori perché la destra è divisa
Il punto fondamentale la differenza fra la situazione di oggi e quella del
Novantadue novantatré e ci sono delle analogie fortissima ci sono anche delle differenze la
Meglio che mi rivolga
La differenza e che oggi la destra e di fissa lui anche nel novantaquattro mai novantaquattro trovato il Berlusconi che la unità
E la unità in quel modo strano delle coalizioni a geografia variabile oggi non c'è all'orizzonte che non credo che verrà fuori un personaggio che riuscirà a unificare la destra italiana quindi la coalizione di Vasto
Può vincere
Perché la destra è divisa oggi
Io non so se mi sbaglio che magari a gennaio febbraio
Scopriamo che
Vera fuori di nuovo un demiurgo che riesce a unificare
La destra italiana che in questo Paese è maggioritaria
Ma non solo le destre divisa a livello di partiti ma neanche una destra abbiamo visto elezione mista attive il cui elettorato e frustrato e deluso e quindi non va a votare e qui vengo alla seconda parte della sua
Per cui oggi oggi ripeto oggi in poi diceva valutare l'evoluzione situazione ci sono le condizioni che una sinistra minoritaria nel Paese perché la sinistra resta minoritaria
Può vincere le elezioni pur essendo minoranza con questo sistema elettorale oggi pomeriggio e per me
Perché io tra cosa curiosa
E che questo sistema elettorale demonizzato dalla sinistra e demonizzato addirittura adesso anche
Da quelli che lo hanno voluto
Cioè come fa Quagliariello a parlare
Male di questo sistema elettorale
Può il Berlusconi o Alfano
Che lo hanno voluto loro chiudo
Ma con questo sistema elettorale la sinistra può vincere ed è il paradosso è che invece la sinistra lo vuole cambiare per non vincere
Dico paradosso
Perché avendolo demonizzato Paolo Bersani oggi non può dire apertamente teniamoci questo sistema elettorale ma oggi nel quadro attuale la sinistra può vincere con questo sistema elettorale per ragioni che diceva
Vengo alle sue la cosa interessante scioccante rispondeva alla sua sollecitazione
Nel
Le elezioni politiche di cinque anni fa in quattro anni fa a votato l'ottanta per cento degli aventi diritto trentasette milioni di italiani sono andati a votare
Non sapevo che da settantanove la partecipazione in Italia sta calando e cala e cala gradualmente
Tra per esempio il due mila otto due mila sei è calata di tre punti percentuali
Noi possiamo immaginare un calo
Molto forte della partecipazione elettorale nella primavera del due mila tredici
Molto forte vuol dire che andranno a votare il settantacinque per cento degli italiani
Ripeto l'ottanta per cento votato nel due mila otto immaginiamo che vada a votare il settantacinque per cento in tre sarebbe un calo epocale non è mai successo nella storia della Repubblica
Che la partecipazione elettorale sia calata di cinque punti percentuali tra duelli sono pronto a Ponte più di quelli che esse esprimono oggi al quarantacinque dovremo
Quindi cosa vuol dire che se noi assumiamo anche un calo epocale della partecipazione dall'ottanta al settantacinque
Noi sappiamo oggi viste le risposte sondaggi
Che c'è un venticinque per cento del almeno venticinque per cento dei di elettori
Che
Noi sappiamo oggi che andrà a votare
A marzo o aprile lo sappiamo oggi che andrà a votare perché secondo me la partecipazione non può scendere sotto il settantacinque per cento
Questo venticinque per cento vuol dire in termini assoluti vuol dire che ci sono qualcosa come dodici milioni di italiani
Che non hanno deciso che cosa faranno
Che da questo punto di vista il mercato è molto simile mercato elettorale molto simile a quello del novantadue e novantaquattro che si è creata un
Vi si allinea mento tra partiti ed elettroniche ha creato una disponibilità di milioni di persone
A votare cose nuove
Nel novantaquattro è una cosa nuova è stata Forza Italia quest'anno vedremo se voterà
Conservava quest'anno sappiamo che c'è anche il logo però non c'è solo che il nove questa
Scusate illumino previsto
Borghesi
Come rientra
Allora foto che voi direte ma attualmente no non è quella non è quella che vedete qui come rientra all'IdV in questo gioco
Bersani è stato durissimo belle i contrasti ci sono stati e sono stati sotto gli occhi di tutti come rientra l'IdV in un'alleanza di centrosinistra organico che è quella sentivamo Alimonte da rimonta che può
Che può far vincere eventualmente il centrosinistra i contrasti ci sono stati e ci sono e nascono dal fatto che Italia dei Valori
è all'opposizione rispetto a questo Governo il PD sta sostenendo questo Governo quindi
Diventa input evidente che non ci possiamo ritrovare
Né in Aula nelle votazioni né nelle discussioni che andiamo a fare perché cerchiamo da una prospettiva che è diversa
Devo dire però che
Credo che la risposta migliore l'abbia proprio data Bersani
In una in un intervento televisivo dell'altra sera quando
A dovuto riconoscere di fronte a una serie di contraddizioni che sono emerse
è che che lui non può che essere immaginare che il prossimo sia un governo politico un governo politico che quindi va fondato su un programma
Che non ha
I riferimenti di tipo tecnico come
Ci sono stati fino ad oggi e è arrivato a contestare e a dire e e a dire in qualche modo abbiamo sbagliato su una serie di cose che abbiamo dovuto approvare perché facciamo parte di questa maggioranza ma che vorremmo cambiare se dovessimo governare allora la prospettiva e qui
Perché ripeto non ci sono alcune
E su questo che si va a costruire
Una nuova foto di Vasto quello che sarà
Partendo dal fatto
Che la diagnosi che l'aste lo stesso la fidi quello presente in Parlamento sta in larga parte contestando se io vado a leggere quello che ha scritto ieri ha detto ieri Fassina
Rispetto ai dati che sono ai rispetto al nuovo Documento di economia e finanza che prende atto del fatto che quest'anno avremo una recessione doppia di quella che ci si era immaginato
E nessuno ha detto che questo creerà un buco di bilancio
Che Andria dicono non faremo una nuova manovra non la faranno ma semplicemente perché andavano a destinare
Gli esiti favorevoli della lotta all'evasione fiscale invece che a ridurre
Le tasse ai lavoratori alle famiglie e anche alle imprese andando a utilizzare questa maggiori entrate per coprire il buco noir
O che si sta creando ma detto questo è lo stesso Pd che oggi
Vota ma contesta spesso ciò che ha appena votato e corretto Civati intanto vi do qualche asta che ancora vasto due mila dodici
Berlusconi ancora una minaccia chiedono e Bossi e ancora recessione anche nel due mila tredici che era quello diciamo borghese verso cosa farebbe cosa farà o potrebbe fare il centrosinistra per la crescita domanda corretta e ancora non vi fa paura Grillo ultima la D
Sono alle stelle non dovrebbe essere la priorità assoluta credo di sì però da quello che ci diceva un attimo fa borghesi il Bersani di oggi è un po'come la famosa vignetta di Forattini ed Berlinguer di lotta e di Governo di qualche tempo fa nel senso che c'è un un Bersani che dice che Monti è una risorsa per il Paese
è stato ed è da rispettare perché ha fatto fare una serie di passi avanti
Serve un governo politico che da discontinuità cerca di tenere insieme il gruppo tanto per non fare nomi che fa a
Prova agendo a monte i Fassina che ci fa un attimo fa borghesi può rimanere insieme a tutto questo no io secondo me Bersani sta facendo un'operazione impossibile in tutto questo sia anche candidata alle primarie
Facendo una legge elettorale proporzionale che nega le primarie perché di questo si tratta cioè tutte le cose che D'Alimonte prima spiegato perfettamente nel PD c'è qualcuno che vuole pareggiare è l'unico partito al mondo
Che non vuole vincere lezioni o preferisce pareggiare governare un po'con tutti per proseguire in questa stagione di governabilità di allargata eccetera
Bersani in realtà non è d'accordo perché lui vorrebbe fare il premier ormai è partito è che intorno a lui ci sono un sacco di mal di pancia
E in realtà secondo me la cosa che indebolisce di più in queste primarie proprio questo clima un po'di disattenzione dei suoi amici più almeno quali del gruppo dirigente il Partito Democratico
A me sparano abbiamo voluto che fossero dirlo però anche rispetto alle domande di chi ci scrive da da internet
A me non spaventa niente però griglia un fenomeno l'abbiamo visto arrivare l'abbiamo sottovalutato l'abbiamo demonizzato abbiamo perso prima i nostri lettori e poi ce ne sono aggiunti come
La rimonta potrò irregolare benissimo da altre parti però insomma all'inizio era un fenomeno che riguardava soprattutto il nostro elettorato nera percepibile tra i nostri vicini politicamente parlando
Abbiamo pensato che Berlusconi fosse finito nel momento di dimissioni ma gli effetti della sua cultura politica della sua sottocultura agiscono ancora allora quello lo sforzo titanico dobbiamo provare a fare
E approfondire il dibattito se rimaniamo sulle generali maglia da nessuna parte se rimaniamo sull'indistinto per cui un giorno sono alleato
Conteggio modo possono alleato magari con uno del PdL tipo Calanna
Per parlare di una
Rendiconto incorre l'ingegner correligionari di
Ibridi di borghesi cioè capi i nostri lettori non capiscono più c'è un disorientamento totale
Io sarei per
Dare un po'di ordine e di moralità nel senso vero del termine questo dibattito
Perché noi finiamo c'è la disoccupazione c'è la crisi c'è comunque un'economia che Sheikh scivola ancora una decrescita tutto sommato
E nel cosa rispondiamo che siamo qui a discutere la foto di Vasto della non foto di Vasco della cartolina di Monti del Belvedere cioè dopo un po'uno sicuramente si stanca e questa è l'impressione che stiamo dando anche rispetto alle nostre primari
C'è una grande sfida di di Renzi che sta spopolando c'è una grande difesa del gruppo dirigente del PD però somala passione politica sua maestà un'altra parte ecco questo è il dubbio mi viene
Gianni
Qualche domanda ancora su questo ma è essenziale uno riguarda da dalla Rete in questa situazione l'etica non imporrebbe era anche per Civati un totale già analizzato ricambio degli esponenti politici
Perché questo è un problema è un problema che si pone poi la legge elettorale lo snodo di tutto
Perché come dice giù correttamente Alimonte questa legge elettorale consente un vincitore domanda vorrei una legge elettorale che obblighi i partiti a indicare prima del voto le alleanze il programma e non è quella
Che bolle nel pentolone
Oppure ma sta legge elettorale c'è la diamo una mossa va bene poi per le pensioni paese in emergenza
Bisogna rifiutare e e ed era correttissima l'osservazione vi daremo
E centro sinistra la sinistra scegliete voi poi il termine va ad operare
Si trova costretta a rifiutare una legge che garantirebbe
Un tasso di governabilità elevato la riforma di questa legge
Probabilmente
Porterebbe o l'accordo possibile su una riforma l'accomodamento al quale Bersani si dovrebbe accontentare del quale si dovrebbe contattare porterebbe a una situazione di non governabilità quindi
Porre questa domanda me uno muovere un po'diciamo così fuori luogo nel senso che purtroppo Sinistra ecologia e libertà non è all'interno del Parlamento attualmente quindi non è uno degli attori che sta discutendo
Sono le forme della legge elettorale
Dopodiché le considerazioni che faceva D'Alimonte se lui me lo permette sono tecnicamente corrette
E politicamente sul problema che il porcellum non a caso si chiama così perché prevede tra le altre cose premio di maggioranza
In confronto al quale la famosa
Legge truffa su cui ci si batteva negli anni cinquanta euro leggio addirittura precedenti all'ITIS dicono e questo grida vendetta c'è poco da fare
C'è una distorsione della rappresentanza a favore della governabilità che secondo me intollerabile però non Stame perché voglio dire quindi non solo a quel tavolo non hanno influenza non non ha voce in capitolo poca roba ma il Presidente potrà e il problema esiste esiste bisognerebbe ricondurlo ai principi fondamentali ora se io dovessi dire dal punto di vista dei principi fondamentali
In un sistema democratico
Parto dal privilegiare alla rappresentanza appalto organizzare la governabilità la mia risposta è parto
Da
Privilegiare la rappresentanza e poi di immetto degli elementi correttivi e non il contrario che porta a
Visto
A elementi distorsivi
Della nei palazzi della Regione Molise perché prego così è il rischio dell'ipotesi del pareggio entro qualche anno o
Di padri del pareggio l'abbiamo avuta anche con la passata edizione
E qui voi non è che ci possiamo dimenticare che il Governo Prodi due del quale io non mi pento di aver fatto parte pur con le mie modeste possibilità
In realtà la sua debolezza non erano i duecentottanta pagine del programma che anzi Aversa e ne perché ci fu una bella discussione molto interessante
Non erano che noi eravamo o disuniti problema che c'erano ventiquattro mila voti solamente di differenza e fino alle quattro del mattino non si sapeva chi aveva vinto cioè
Ci fu un sostanziale pareggio delle lesioni e quindi ci furono recupero nelle ultime settimane da parte di Berlusconi e quindi il Governo aveva il consenso necessario
Per potere vincere tesissima il ci sarebbe
Sarebbe stato necessario come dire un colpo di reni un qui so che intelligenza che mancò capire che quel Governo poteva fare al massimo tre quattro cose e poi dovevano riandare a delle elezioni anticipate
E sulla base di una conquistato con sequestro che qualifica aveva il porcellum no
Come ho detto il porcellum a delle distorsioni all'interno
Che no non permettono a nessuna persona di poter valutare quella
La legge il migliore possibile dopodiché però io sposterei torno a ripetere
La questione sulla sul sul programma perché sono d'accordo sostanzialmente sulla prima delle cose che diceva D'Alimonte e lo si vede
In sé vince le elezioni chi riesce a rimotivare
Il proprio elettorato di riferimento dal punto di vista sociale a partecipare al voto questa è la grande questione che non abbiamo di fronte
Allora io mi domando che cos'è una sinistra
Se non
Una sinistra che fonda le sue radici sul tema del lavoro sul tema di chi il lavoro non ce la
Sul tema del reddito
Delle classi lavoratrici che ne hanno poco sul tema della giustizia sociale sul tema dei diritti
Questo è il grande problema che noi abbiamo di fronte allora giustamente
Il tema della disoccupazione è un tema centrale
Per affrontarlo
Ci vogliono due cose da un lato un diverso tipo di crescita e quindi investimenti anche pubblici in settori innovativi
Che credo occupazione
Effettiva dall'altro significa però anche una lotta alla precarietà al fatto che tubo lavori una settimana e non sai dove andrà in quella successiva a ha ora ai bassi salari
Che e
Che impediscono di consumare ti impediscono di avere affezione al lavoro che fai quindi questi sono i grandi temi della sinistra
Borghesi con una domanda che privato al pubblico che riguarda sempre quelle subito sponda se si presentano anche alle elezioni e fa il trentacinque per cento sommato al sette otto di Casini la sinistra perde considerazione che viene da qui dentro
Dunque è possibile vorrei però dire alcune cose poi vogliamo derogate motore Alfonso Gianni
Che però quel programma è possibile a condizione che la sinistra che vi parteciperà abbia capito che se il lavoro e centrale
Nel nel programma e centrale d'impresa perché l'input l'occupazione la creano impresa
E l'impresa crea occupazione se ha le condizioni per investire perché altrimenti mi dispiace ma immaginate che sia gli investimenti pubblici
In una situazione nella quale non si può più fare debito perché vorrei dire
è siamo in una fase di recessione però qualche segnale debole dossi Stati che chiede cose iniziano a cambiare forse c'è a luglio la bilancia commerciale italiana
Ha avuto un un solo plus
Di oltre cinque miliardi di euro e non succedeva dal mille novecentonovantotto
Questo non vuol dire forse niente perché è una rondine non fa primavera ma forse
Possiamo aspettarci non l'anno prossimo ancora
Ma anche una
Un po'di ripresa però non dimentichiamoci che ci sono assolutamente i diritti dei lavoratori davanti a tutto ma c'è anche il fatto che se non facciamo crescere di impresa l'occupazione non non arriva e vengano oggi
Virgola cinque minuti sono faccia un giro finale Civati il rinnovamento della classe dirigente del centrosinistra attraverso cosa passa perché riguarda soprattutto a voi basterebbe rispettare lo Statuto del Pd per esempio che i citerei mandati
Si chiede la deroga deve venire a chiedere perché anche dirci perché sono indispensabile ve la vedete la scena arriva colon quattro legislature dice ne devo fare assolutamente una quinta votiamo secondo me non finisce benissimo per quel montante legislatura
Senza fare da senza fare però una cosa che sto vedendo hai questo messaggio non dico ma Teo né che i giovani e vecchi perché sta diventando il scapoli ammogliati di far
Tozzi che poi finisce in una pozzanghera una partita se si ricorda come no Gianni allora le primarie ma poi Vendola
Adesso sta per arrivare a Vendola chiede toglierla Luino che avevate sarebbe indelicato che io rispondesse
O che lui rispondesse per procura
Alle quindici c'è il dibattito e glielo chiedete fa poi per il resto rispetto ai giovani ovviamente io sono per il rinnovamento io tre legislature le ho già fatta e quindi sono fuori dalla partita come si suol dire
Avvertire il però solamente una cosa che hanno ragione due persone
Uno era Bubble Picasso che diceva per diventare veramente giovane ci vuole molto tempo e l'altro era grande filosofo Ludwig Wittgenstein e che diceva
Chi e solo in vantaggio rispetto al proprio tempo dal proprio tempo verrà raggiunto
Quindi evitiamo questa contrapposizione né grafica che prescinde dalla qualità del contributo che ognuno di noi può dare
Alla politica che deve essere soprattutto un passivo borghesi il punto d'incontro fra noi e anche ieri quello che noi abbiamo anch'io una proposta di legge
Per due mandati massimo dieci anni
è una mozione che ho presentato anche al mio congresso non l'abbiamo votata però
Il principio che la politica sia servizio e non mestiere
Deve assolutamente uscire e veniva fuori
E credo che
Nel programma di questo rinnovato centro-sinistra qualcosa del genere ci dovrà una battuta che mi colpisce molto all'Italia il Paese che cambia legge elettorale ogni dieci anni e parlamentari o
Trenta che dalla foto di un Paese
Veramente devastato assoluta Brenta quando va bene Giorgio amministrativamente qual è il punto d'incontro
Fra lì il nuovo punto di incontro
Per migrare la foto di Vasto diciamo due mila tredici
Ma io io credo su alcune questioni che sono da un lato il lavoro e dall'altro l'impresa
Perché solo un patto rinnovato sarà
Produttori
Quindi i lavoratori e imprenditori può darsi una prospettiva di crescita senza la quale non pagheremo ma il debito e senza la quale questo Paese continuerà un declino che non avrà fine
Grazie
Abbiamo terminato
Il fatto ora