Il caso Lusi. Storia di un untore - presentazione del libro di Barbara Romano (Edizioni Alberti)

Ebbene
Buona sera buonasera a tutti
Allora
Stasera presentiamo il caso Lusi storia di untore
Scritto da Barbara Romano che
Verso la quale ho qualche insomma simpatia
Anche perché è una redattrice di Libero nonostante mi tradisca tutte le volte con Bruno Vespa
Lamentando per Porta a Porta
Io
Il Telex esulino della Margherita
Lusi non ho mai conosciuto
Non ho mai incontrato
Ho scoperto della sua esistenza soltanto il giorno in cui
è scoppiata questa vicenda
E e ho scoperto
Gli affari di questo signore il lavoro che aveva svolto per conto della Margherita di Rutelli soltanto nel momento in cui appunto tutte le vicende sono state pubblicate sui giornali
L'impressione che mi sono fatto
E che fosse un un truffatore semplicemente un truffatore
Che fosse un signore che approfittando della sua aria molto per bene approfittando del fatto che
Aveva una storia
Eccellente all'interno al mondo del volontariato nei boy scout
Nella centrosinistra perché quando Rutelli si era era diventato sindaco di Roma lui era stato uno dei suoi collaboratori lo era diventato
Diventando sempre più importante probabilmente per Rutelli avesse approfittato di questa posizione per
Prelevare a mani basse dalle casse della Margherita
Che prima sembravano tredici miliardi poi si è parlato di venti somma mi sembrava un autentico truffatore che titolari a perbene insomma se nell'approfittato riempiendosi le tasche
Debbo dire che leggendo il libro di Barbara
Molti dubbi mi sono venuti
Non perché penso che il senatore Lusi sia
Un
Uno stinco di santo
Faceva parte di un sistema e ho approfittato di un sistema approfittato del sistema di finanziamento pubblico dei partiti
E ne ha approfittato nel peggiore dei modi partecipando a un'operazione di spartizione tra le correnti di un partito
E poi a come lui racconta fatto tutta una serie di cose
Però i numeri sono venuti perché la sensazione che lui sia l'unico colpevole
Si affievolisce pagina dopo pagina leggendo questa storia leggendo i dubbi che vengono mettere messi insieme da Barbara Romano lei dice che non è un libro innocentista questo
Anzi è un'inchiesta forse per raccontare meglio una storia non c'è nessuno di noi cento in questa vicenda certo non luce
Ma forse neanche gli altri perché
Se
Non hanno
Partecipato la spartizione di sicuro non hanno visto
E c'è da dubitare delle capacità di alcuni personaggi politici che si sono
Candidati a guidare il Paese sì non hanno visto quello che avveniva Lusi non si è portato via
Un po'di quattrini per fare qualche viaggio all'estero oppure per mangiare gli spaghetti nel caviale come con molto colore hanno scritto tutti quanti libero compreso
No Lusi si è portato via alcune decine di milioni
Lucia maneggiato
Sentivo un centinaio duecento milioni circa si è visto passa al tra le mani di quand'era tesoriere duecento milioni di euro duecento milioni di euro pubblici perché sono soldi dello Stato non sono soldi
Di un privato cittadino o di un'associazione
E devo dire che ci sono in questo libro anche una serie di annotazioni sul ruolo della Procura di
Roma
Nel senso che
Tutti credo
Maggior ragione i magistrati dovrebbero avere interesse a fare chiarezza fino in fondo non badando alle responsabilità di nessuno
La sensazione che dalla procura però abbia trovato un colpevole e si sia accontentato di quel piccolo per voler e non abbia intenzione di guardare oltre non abbia intenzione soprattutto di scoprire
Perché qualcuno è stato così disattento quando quei soldi uscivano dalle casse della Margherita e finivano nelle tasche di Lusi oppure ed in quelle di qualche associazione
Privata
Privato oppure finivano nelle tasche di altri politici che venivano regolarmente stipendiati e avevano una paghetta per cui per anni hanno potuto contare sul sostegno finanziario di soldi pubblici
Perché è interessante questo libro al di là della ricostruzione che fa di una vicenda giudiziaria che oggetto ancora di indagine e dovrà essere oggetto di un fare io giudiziario definitivo
Perché in realtà apre lo spaccato poi su quello che accade con il finanziamento pubblico
Che non è limitato alla Margherita non è limitato al caso Lusi non è militato neppure al caso recente del consigliere regionale
Laziale che è stato invischiato una vicenda di novecentomila euro spariti per comprare vien fuori
No riguarda tutti i partiti riguarda tutti i sistemi il sistema del finanziamento pubblico e non riguarda
Il passato riguarda il presente perché la parte iniziale del libro e dedicata proprio a questo sistema
Al sistema di finanziamento pubblico che un sistema totalmente fuori controllo e lo è tuttora nonostante siano stati promesse promesse delle modifiche alla legge
è bello soprattutto il passaggio che viene dedicato
Alla a Claudio Sposetti storico tesoriere nel dei DS dei Democratici di Sinistra il quale
Non solo la conta come
Meccanismo sia assolutamente
Poco controllato spiegando che appunto dopo la Corte dei conti la Commissione di controllo dei rimborsi elettorali appena istituita serviranno i caschi blu per vigilare su il finanziamento pubblico
E spiega come con questo sistema se uno deve rubare ruba e non esiste alcuna legge che lo impedisca
Perché dimezzando i rimborsi elettorali non si risolve il problema del controllo di chi delle di quei soldi
Ma soprattutto Sposetti poi a un certo punto dice
Io che ho fatto il tesoriere quindi insomma lo è tuttora se non sbaglio dei dei DS perché i DS nonostante si siano fuggiti con
La Margherita per dar vita al partito democratico non sono mai morti sono ancora lì e continuano a conservare il patrimonio dei DS compreso i soldi che i DS hanno preso
O i buchi di bilancio che hanno accumulato nel corso dei tanti anni ereditando dal Partito Comunista e dall'Unità
Dice a un certo punto io insomma ci sono solo due ora possibilità o c'è stata disattenzione da parte chi ha dato fiducia oppure c'è stata complicità
Io non credo alla storia del tesoriere che agisce di testa sua si leader di un partito non ha visto lo scippo tanto più se colossale e perché ha voluto chiudere gli occhi
E qui poi torna in gioco tutto il sistema appunto del finanziamento pubblico il sistema che
Le ben spiegato
Non ha alcun controllo continuo a non aver controllo perché è disattesa o l'articolo quarantanove della Costituzione che spiega come in sostanza i partiti poi debbano diventare qualche cosa di più di un'associazione privata così come sindacati tradita
Quelli che si candidano a guidare il Paese a dare un futuro al Paese sono delle associazioni private che nessuno controlla e chi non rendono conto a nessuno non cede pure lo strumento vero giuridico per perseguire chi ruba
Tanto è vero che l'INPS l'introduzione per cercare di di
Di
Affrontare il problema la fa per primo la Procura di Milano poi la Procura di Roma che
Cerca di contestare non l'appropriazione indebita perché non si capisce che cosa si chiama
L'associazione per delinquere all'usi
Accusa difficilmente dimostrabile ma qui viene viene pro certi si cerca di provare questo impianto accusatorio desistevano nel nella sostanza però
Siamo di fronte a dei partiti che prendono soldi pubblici ma sono privati e non rendono conto non rendono conto agli elettori non rendono conto con un Bilancio veramente certificato le anomalie quindi
Continuano non sono cambiate
Le anomalie che hanno prodotto un una ruberia di alcune decine di milioni
Di soldi che i contribuenti versano potrebbero continuare domani e la Procura neanche sì
Si preoccupa di fare un accertamento sul sistema informatico di documentazione della Margherita neanche si trovò cupa di vagliare la chiavetta che contiene tutti i dati di bilancio perché l'USI deposita
Consegnare ai magistrati e che la segretaria della Margherita segretaria non nel senso di segretario politica semplicemente segretaria di luci quella che seguiva i conti i flussi
Certifica essere il rendiconto di quei bilanci
L'uso il chiede di fare un
Incidente probatorio per stabilire se davvero quelli sono i flussi finanziari e la Margherita e dove siano finiti sui quei soldi
Ma stranamente mi sembra che ci sia più fretta di mettere dentro Lusi
Ovviamente per le solite ragioni cioè inquinamento rischio di inquinamento delle prove a rischio di reiterazione del reato rischio di fuga all'estero sono recesso plastiche tre motivazioni con cui si mettono dentro le persone quasi nessuna di questa ricorre luci non è scappato
Poteva scappare in tutti i sei mesi precedenti al voto credo in cui lo si è consegnato alla magistratura luci non è più Segretario quindi non si capisce come possa reiterare il reato
L'inquinamento delle prove non si capisce quale sia
Se non quello di una normale persona che cerca di difendersi e sostiene le proprie ragioni
Ciononostante approfittando di questi elementi viene
Incarcerato e da allora sta agli arresti domiciliari nonostante la Cassazione abbia riconosciuto non c'erano poi non c'era poi tutta questa fretta di metterlo in carcere
La storia è sicuramente interessante ma non soltanto ribadisco per il caso Lusi che non è chiuso anzi è tuttora aperto che sarà
Argomento di discussione credo per i prossimi
Mesi forse anni quando si chiariranno le responsabilità di tutta questa vicenda
Ma è interessante per quello che gli ho detto e cioè perché tutto quello che è accaduto collusi La Margherita Rutelli e tutti gli altri che erano esponenti di primo piano per la politica nazionale potrebbe ripetersi
Ancora una volta nonostante il Parlamento abbia provato una nuova legge nonostante abbia promesso di ridurre i contributi
La spartizione continua e c'è chi
Se ne approfitta e soprattutto si arricchisce con questo sistema
Io non voglio togliere troppo tempo agli altri anche perché loro sono due esponenti
Augello Li Gotti che si sono occupati molto più diffusamente di questa materia anche perché hanno dovuto esprimere il proprio parere in aula nella Commissione per l'autorizzazione a procedere
E quindi credo che molti di questi dubbi molte delle dei lati oscuri di questa faccenda siano più facilmente approfondirli da parte loro che da parte mia prego
Diamo la parola ridotti prego
Indirettamente vi porto i saluti
Francesco Rutelli che ieri mi ha detto di stare attenti a quello che a breve
Quindi
Quindi starò attento insomma
è un avvertimento no no disavventure ed è uno dei miei tempi essere fedele
A risultati processuale quelle riconosciamo in questo senso che lo ha voluto dire
Si attendono a riferire le cose giuste no no non era un avvertimento assolutamente
La vicenda ricostruita nel libro
Da uno spaccato storico
è un libro chiama un taglio politico
Perché
Questa è una vicenda
Poi da tempo se ne
Assolutorio come il taglio
O meno comunque
Questa è una a una vicenda che ha due livelli
Uno privatistico
Diciamolo così privatistico perché l'appropriazione indebita
Reato contestato alluse prima che arrivasse
L'associazione per delinquere vuole sono aveva delle calunnie le contestazioni ma
è un reato deve artistico nel senso che punibile a querela di parte anche se nel caso specifico era gravato della rilevanza del danno
Poi c'è una parte invece pubblica
Che è la parte più grave
è invece lo si ha deviato l'attenzione
Sul fatto privatistico ossia sulla gestione
Del denaro
Ormai affluito nelle casse
Rispetto al fatto pubblico politico
Che è rappresentato dal fatto
Che per cinque anni e penso tuttora un partito che non esiste più
Continuo a ricevere i finanziamenti allo Stato
Ottanta milioni
Dal due mila e sette al due mila undici
Cioè lo scandalo era quello
E hanno deviato l'attenzione su queste scuole sul Luigi Lusi
Indubbiamente infatti che hanno il loro rilievo ma in questo modo è stata dedicata moltissimo l'attenzione
Perché l'uno sia diventato il parafulmine dei mali del sistema
E invece
E il sistema che doveva essere messo in discussione ma
Il sistema nessuno può alla fine la messa in discussione
Perché i soldi continua e sia pure con una riduzione
Da luglio
Del cinquanta per cento
è stato ridotto il finanziamento tubo che era cresciuto normalmente sono circa il finanziamento esistenti in tutti i Paesi
Occidentali però in Germania zero e cinquanta centesimi al voto Andie tale era arrivata a cinque è ora voto
E questo e
Era partito da un errore può sembrerà da cinque euro resta il problema perché li evitato
E anche a chi poi i controlli prenderà più fresco perché basta averli presi
All'inizio e continuavano per tutta la legislatura anche se
Poiché voti non erano serviti
Ad eleggere parlamentari per cui un partito aveva deciso di non esistere
Andando in liquidazione poi ovviamente quando
Si sarebbe conclusa liquidazione questi soldi se ne sarebbero divisi no
Non è che risentono avanzati li restituiamo no serie sarebbero divisi è ovvio reca poi alla fine
Questo denaro
Doveva da avere uno sbocco
A me
In Parlamento il caso non è piaciuto per nulla
Per nulla
Ha ragione il direttore Belpietro
Perché
Si è voluto marcare
Su un profilo
Ed io
Ho colto
Dei segnali da parte della magistratura
Chiedo scusa se lo dico magistratura non convince
Io
Nell'Aula parlamentare quindi so coperto dall'immunità l'ho definito il fumus benevolenza
Nel senso che leggendo le carte mi pareva che ci fosse questo male mi pare che apre il fatto che
Io non ho mai
Visto un documento che viene riportato fedelmente nel libro in cui
Le parti offese
Scrivono al procuratore
Dicendo
Chiedendo due cose scrivono alla procuratore alla procuratore
Dalla Procura chiedo due cose
Che verrà adottata ogni cautela tutela delle esigenze di riservatezza della persona offesa
è questo il giudice
E poi virgole nessuno sconfinamento avverrà nelle indagini volte all'accertamento dei reati rispetta i quali si ribadisce la veste di persona offesa dalla Margherita c'è vuol dire
Non deve indagare su tutto lei indagare su quello che no stiamo denunziando sette imbattibile altre cose non devi farlo
Come noi abbiamo utilizzato i soldi non beve proprio preoccupati
A tema distratto
Non devi fare nessuno sconfinamento allora
Che una parte lesa
Di alle direttive
Ha una procura mi sembra
Abbastanza singolare
Non lo so poiché la Procura che cosa affatto a leggere i risultare riportate nel libro
Penso che
La Procura si è mantenuto nell'ambito del reato di appropriazione indebita
Con una parte lesa che denunziava dei fatti e limitatamente a quei fatti ha fatto le indagini nel senso che
Applicato rigorosamente il Codice nel senso che
Se la parte lei se non si lamenta di altro
Io non vedo perché debba andare ad indagare peraltro la parte lesa all'inizio delle indagini
Risposta patteggiare pure la pena con la restituzione di qualche milione di euro si è accontentato
La chiudeva la vicenda
Voi alla fine sono diventati venticinque ma le ne siano molti di meno la parte lesa era pronta patteggiate anzi addirittura la parte lesa aveva chiesto alla magistratura di don sequestrare i beni perché quei beni servivano restituire
Poi alla parte lesa quello che
Gli era stato sottrarmi
Dico altre due cose non so se voglio devo dirlo eccessivamente o mi ricordo il pensiero subito
Ci sono due segnali
Per me che ho fatto la professione ora sono in pensione che ho fatto la professione di avvocato
Che hanno
Da cui io traggo dei giudizi
Poi non valgono nulla
Noi sappiamo che
Si è molto risentito Renzi
Di quanto riferiva lussi in ordine dei finanziamenti
Pongo in servitù va avanti Longo riferì che l'usura lo riferimmo noi di libero si cioè
Attingendo agli atti dal
Dagli atti neanche dall'uso di poi lo si lo confermo R.G. rispose dicendo è un ladro
Dovete anche sentire quello che diceva
Poi uno gli ha ricordato ci sono sull'intervista che lo si lo aveva querelato
Essere stato chiamato l'altro
Eventi ha detto a benissimo meno male almeno si farà chiarezza
Come l'ha fatta la chiarezza
Allora è stato offeso dall'ultimo
In quanto
Polluzione confermata anche attraverso la sua querela di avergli dato questo tema
Quindi Renzi sa che lo offensore e lussi
Ecco encore l'anche lui dopo un mese
Dalla querela delusi anche Renzi querela lussi no querela lustri querela a chi querele ignoti ma come io stato offeso da Tizio e tagliano gli ignoti
Cioè Renzi il venticinque giugno ha querelato per diffamazione e ignoti cioè non lo sappiamo chi l'ha offeso cioè i fatti sono quelli che non si male quereli di ignoti
Che significa tecnicamente che visto che io che non si troveranno è è il lotto c'è
Ma il noto non è querelato la magistratura dovrà archiviare l'indagine contro gli ignoti e non persa non potrà perseguire il noto
è una
è un'architettura giuridica processuale che ha fatto per avere questo risultato se io mi sento offeso dalle dalle circostanze riferite da Tizio quello Tizio non querela gli ignoti
E non Tizio attesi unico acquerello quindi Renzi no allora dico
Perché per me è sintomatico questo
Perché questa è una delle tante voci che lo sia tentato nel corso della sua difesa di giustificare
E rispetto alle quali ed è stato una forte reazione da parte dei beneficiari
Uno dei beneficiari questa allora io dico ma se i beni se qualcuno deve beneficiare rispondo in questo modo c'è qualcosa che non quadra la scusate
La società
Chi acquista e l'immobile la Titti detti
Tredici milioni e passa Diego
La Margherita nomina dei revisori dei conti il revisore dei conti fanno la loro relazione
E sparisce
Il riferimento alla società che che che
Che invece c'era nelle carte
Per tredici milioni era quella pistola immobili perché i revisori
Appena regolati non ne parla
Quasi che scottarsi quell'argomento
Eppure era la parte più rilevante
Rispetta ventuno ben due milioni tredici milioni era la parte più rilevante quella CIPAG comprato gli immobili per quale motivo i revisori nominati dalla Margherita omettono omettere ma
Ci sta francamente vi dico
Una
Una
Un'affermazione dello stesso pubblico ministero
E dice
Poi mi mi fermo dice il Pubblico Ministero
Quanti chiamare ovviamente interroga i commercialisti
Gli chiede conto
Forse sbaglio dici Pubblico Ministero
Posso ricordare male però
è stato allora ho presentato un documento stiamo parlando dei revisori
Un elenco fornitori
In cui mancava soltanto guarda caso il principale fornitore che l'atti Titti ciò economico Ministero come dice ma come mai gli è stato presentato un elenco dei fornitori e viene eliminato home issato un fornito
Lo stesso
Pubblico ministero dicevamo poc'anzi io mi sto sbagliando io anche l'UDC non è possibile che
Coloro che denunziano un fatto omettono questo rilievo
Dice ma
Lei scrive combaciano tutto tuttavia se uno fa il raffronto tra la scheda delle spese per territorio e l'estratto conto mancano propri soldi ti Titti
Beh voglio dire queste cose hanno è allarmano che se uno che parti offese la Fortezza deve
Omissis are un passaggio più alti passaggio più rilevante dell'intera vicenda io mi inquieto
E mi auguro che anche
Il pubblico ministero e poi i giudici si inquieta era perché la parte offesa mio mente
La parte più rilevante del reato
Poi viene formalmente
Ed è un'omissione ai danni ridusse perché
E come tale se fatta Losi invece no
Crollava perché invece
Perché nelle invece e nell'elenco fornitori era dovuto scritto troppo Totò e bilancieri per approvati i bilancini approvati ma coi ma ancora dieci milioni di euro e approva i bilanci
Per non parlare della
Dell'approvazione dell'assemblea per l'approvazione del Bilancio del due mila e nove quando Parisi ovviamente vedendo quelle spese righe venire annotate Isolde quindi mancavano vice manchi chiede conto
E viene raccontato dai dei commercialisti presente che viene sospesa l'Assemblea
Vi è una riunione
Si chiude in una stanza
Poi si esce è il bilancio viene approvata qualche cosa c'è funziona Rocco improvvisamente ci si accorge che mancano i soldi uno dice ma
C'erano venti nel trovo dieci dove sono questi dieci
No sia proponibile
All'interno dei
Per noi che siamo del mestiere sono spie
Di qualcosa che non quadra e illustri a mio parere è diventato il parafulmine di una situazione che serva a deviare da una situazione
Probabilmente non penalistica ma politicamente pesantissime che quello delle finanziamento quando per etica queste finanziamento non spettava più
Allora io intanto non vi posso portare i saluti Rutelli perché non mi ha detto di stare attento perché sa che controproducente
Io vorrei diventato qualcosa su questo libro dal punto di vista del valore della del libro
Perché questa libertà giù per unicità strano che un caso così importante che assegnato in maniera così profonda
Il dibattito politico anche la percezione
Del momento di passaggio tra la fine di questo ciclo che è stato rappresentato in maniera piuttosto generalista dall'etichetta Seconda Repubblica
All'ignoto perché al momento non è chiaro che se lo stiamo transitando Lusi è stato un po'una specie di di di di Caronte no in questo passaggio
Però c'è stato con la sua recessione non lo dico perché c'è quel direttore ma perché è una verità storica insomma con la sola eccezione di Libero una certa riottosità ad approfondire questa materia da parte della della stampa
E questo libro è un libro che ma
Rappresenta un piccolo capolavoro di equilibrio
Tra diversi tipo di giornalismo perché c'è questo libro che tiene in piedi dalla da un lato un filone di inchiesta giudiziaria dall'altro è un libro di cronaca parlamentare che fa anche capire un po'come funzione a che serve il Parlamento
Ed è
Soprattutto
Un'istantanea di questo momento di passaggio quindi è anche un po'
Una foto storica dal momento che stiamo attraversando
Del caso Lusi tecnicamente forzatamente non mi sono occupato perché io non ero più vicepresidente della Giunta l'autorizzazione a procedere quando sono arrivate nelle carte
Mi Dusi nella Giunta
In un momento di debolezza restituzione come sapete mi hanno fatto sottosegretario e quindi sono dimettere dalla Giunta autorizzazione a procedere
E perciò per sono stato sostituito ovviamente però ho seguito questa vicenda se non altro perché
Ho fatto cinque anni nella Giunta ne abbiamo parlato col collega ridotti diverse volte c'è stato un dibattito in Aula
A me pare che
Il caso Lusi rappresenti uno dei più straordinari
Esempi di equilibrismo giornalistico e giudiziario
Per fare in modo è questo il libro lo chiarisce in maniera in maniera
Chiarissima in maniera netta per fare in modo
Di poter
In qualche misura disinnescare tutta la potenzialità dirompente di questa vicenda qualora fosse stata debitamente approfondita
Anche sul piano puramente politica non servì approfondirla solo giudiziariamente
Cercando al tempo stesso di raccontare l'opera pubblica che invece sta facendo un grande una grande opera di giustizialismo insomma questa è la curiosità la stranezza del caso l'uso è un po'come se il rumore delle manette
Sia stato fatto
Sia stato emesso per assodare l'opinione pubblica distogliendo la da un problema fondamentale e cioè il punto il nodo dalla questione
Questa è una domanda molto semplice come mai se noi abbiamo due casi paralleli di indagine su finanziamento pubblico a due partiti
Che si assomigliano molto e che partono ambedue le tesorieri quello che viene fatta al nord sulla lega è quello che viene fatto qui sulla Margherita
Con vicende che si assomigliano abbastanza un po'più un po'più come dire pecore c'è quello della lega perché c'è l'autista che fa il film metto sorprese lo vende col figlio di Bach però
Diciamo nella sostanza il grosso la ciccia dalla questione
E che si parte da pregiudizio
Nell'un caso quello che la lega che
Gli altri non potessero non sapere e quindi immediatamente si acquisisce tutta la contabilità immediatamente si fanno tutti approfondimento immediatamente si tracciano tutti gli assegni meramente si verifica la veridicità di tutte le ricevute precetto presentate da correttezza formale
Del bilancio e gli aspetti poi sostanziali articolazioni flussi
Addirittura si muovono quattro-cinque procura in quella circostanza
E mettono a nudo un sistema che travolge l'intero Stato maggiore della lega con la sola eccezione di marmitta diventa tutti gli effetti illecita
In questo secondo caso si assiste ad una ostinata
Ostinato pregiudizio da parte della per la Procura e anche lì buona parte della stampa si occupa di questa faccenda
Nel
Non voglio dire ritenere
Intoccabile qualcuno meno persona questi temi però nel
Perseverare in una pregiudizio e cioè che si il solo Lusi è soltanto l'USI è comunque sempre il solo Rosi sia stato non sono l'artefice di tutto
Ma abbia convissuto per anni con
Straordinarie comitive degli incapaci reietti deficienti che mai si fossero messi a viste al mondo e quali gli sottrae ogni genere di risorsa probabilmente
In maniera anche come dire talmente sfrontata dall'arrivare in un determinato momento a certificare il trasferimento di risorse
Da parte di un partito federato ad un altro partito sia partito democratico
In favore di soggetti che poi facevano da ponte
Per arrivare a finanziare un partito scissioni sta da quello che originariamente doveva detenere interi a finanziamento quindi
Un meccanismo
Che porta tra l'altro anche ad una contraddizione tecnica perché per poter escludere specie se c'è una chiamata di correo poi vedremo se è una chiamata di correo mai aperto tutto qui non è un bene anche ben chiaro quale sia il reato vispi ROPPA il perché
Per poter escludere una responsabilità di Rutelli piuttosto la responsabilità di Augello piuttosto la responsabilità
Del del direttore di Libero vuote rotore di questo libro se viene trascinato in un'inchiesta normalmente bisogna indagare e per indagare normalmente bisogni scriva registrati indagati e nessuno al mondo ha mai considerato reticente un teste
Che per sostenere i propri argomenti chiedono incerte probatorie chiede di vedere i bilanci
In questo caso noi abbiamo letto invece
L'esatto contrario cioè non abbiamo letto nelle carte sono state trasmesse al Senato che addirittura quella richiesta di incidente probatorio poteva essere considerata un tentativo indiretto dintorni dire le acque se non di inquinare le prove
Questa grande capacità che la dal barbaro mano definisce da artificieri del
Dalla Procura di Roma di
Attenere in piedi questa indagine senza fare esplodere niente che possa essere diverso dall'ambito applicate personale di questo senatore
è un capo loro di equilibrismo
è stato fatto per senso di responsabilità è stato fatto perché non si voleva infangare inutilmente persone innocenti per cui c'è un problema tecnico a proposito del reato
Noi dobbiamo capire una cosa che è un po'paradossale però distinguere la verità storica dalla verità giudiziaria
La verità giudiziaria e che
Nel caso in cui l'uso avesse fatto questo d'accordo con tutto il suo partito compresa compresi il caviale gli spaghetti in e tutto quello che vogliamo
Nel caso quindi che quella gestione di quelle risorse di un partito che non c'era più fosse stata pienamente condivisa da tutti
Non sarebbe facile rintracciare un reato ben definito in questa faccenda certamente non l'approvazione indebite perché non si sa che non si avrebbe più in danno di chi sarebbe stata fatta questa prelazione nemmeno
Potremo dire semplicemente una gran porcheria questo sicuramente ma non potremmo più con tanta facilità fabbricare un reato cento perché fatta talmente male chiuso finanza avete partitiche in teoria se quelli Simeto tutti d'accordo dico un paradosso
Per utilizzare questi soldi per le finalità del più stravaganti
Sì di si diceva per paradosso in un corridoio per formazioni giorno a Tor di Valle si sta scritto tra viale Mario posso giocare per altre ragioni però certamente e tale la discrezionalità che tutta questa inchiesta
Si legge per questo illusi insiste così spesso degli richiamare la consapevolezza di tutti perché su quella partita lì dopo la partita anche di natura penale allora
Questa situazione è una situazione che onestamente non ha molti precedenti
L'arresto è stato oggettivamente mal posto è motivato al Senato intanto è stato notato nelle sedi dovute anche dai colleghi della Giunta compreso
Il collega ridotti come agli atti e al collega straordinario perché lui nel a questa di ambito che dice le cose terrificanti nel suo libro sono state
Riportate puntualmente questa strano atteggiamento della Procura
In un momento in cui c'era il dibattito perché illusi noi potevamo dire non lo potete arrestare perché c'è il fumus persecutionis oppure potevamo dire lo potete arrestare perché non c'è
In quel frangente collega ridotte disse una cosa fulminante disse io non ravvedo tanto il fumus persecutionis nei confronti
Del del del collega Lusi io vedo però diffuso benevolentiae disse confronti di gran parte del mondo che lo ha circondato mentre lui agiva nelle circostanze nei modi che ha qui ricordato
Ecco quella stessa circostanza ricordo Ricotti disse che comunque non era ben motivata richiesta d'arresto che c'erano svariate lacune in quella richiesta
Di arresto tant'è vero che poi quando è stata fatta l'istanza ed è stata respinta noi abbiamo avuto con l'intervento alla Cassazione
Io ricordo anche che c'erano nelle carte trasmesse al Senato nelle motivazioni con cui è stata respinta l'istanza di scarcerazione anche tutta una serie di ferimenti argomenti stranissimi rievocazione del fascismo c'era qualunque cosa
Era una lavoro onestamente
Un po'rabberciato
Ma la cosa più grave che è successa
In quella strana sequenza di fatti che racconta questo questo lungo lavoro degli artificieri che si sono mossi intorno a questa storia
è
Il momento in cui
Vengono richiesti alcuni atti dalla Giunta per poter prendere una decisione
E questi atti sono la motivazione della ricusazione l'istanza di scarcerazione che arriva alla Giunta
Contestualmente venne richiesto un altro atto che era la famosa Pennetta da segretare come avete letto tutti sui giornali dove c'era l'elenco dei soldi della contabilità di di una parte la contabilità dei soldi che gli usi aveva erogato
E l'interrogatorio ammesso anzi per l'esattezza si richiede l'interrogatorio e gli allegati che erano le carte delle di questa tecnica
Questi non arrivano insieme
Al primo documento
Arrivano successivamente
Perché nel frattempo la Giunta ha trasmesso gli atti al Senato il quale Senato sarà chiamato a decidere senza poter tener conto di quelle carte raggiunti aperta ha visto dopo sono arrivate ma ha visto
Ora
Tutto questo io
Vi dico con franchezza
Non ho mica detto una cosa aggiunge l'anno in cui noi parliamo fasulle per abbiamo il caso l'usa l'amatriciana che questa storia della dalla Regione che sta accadendo in queste ore
Su mio partito sta decidendo cosa fare di questa situazione hanno discusso questa mattina credo che il grosso il dibattito si è articolato sul fatto se
Alcuni di questi consiglieri
Fossero sempre più sfortunati per quello che ho letto sui giornali o o fossero stupidi o fossero invece un po'l'estrema credo che l'argomento sfortunati sia stato archiviato verso le dieci sono rimasti stupiti allestivano vediamo in serata che succede insomma
Però
Mi il punto di fondo è che io sono certa che in questo caso invece si assumeranno tutto doverosamente come sospetta Rubbia con aspetto anch'io
Si assumeranno tutte le carte si interrogheranno tutti vanno tutti indagati si prenderà il bilancio del gruppo si protrarrà ogni singola fattura sembra nel ristorante chiedere ma è vero che pure centosessanta coperte una e quaranta
Si entra su un livello di dettaglio
Per cui noi di questi
Personaggi sapevo vita morte e miracoli il caso Lusi invece rimarrà
O rischierà di rimanere un
Un punto oscuro diciamo della storia da nostra Repubblica e soprattutto credo che lo si rischia stare in galera un tempo indefinito forse un convento legge oggi in un giornale
Dove dove potrebbe finire con la monaca di Monza finché non la smette nati finché una smetterà di sostenere che forse non è probabile gli ho fatto tutto da solo credo che questo sia il punto ma a a tutto nocumento diciamo
Non soltanto di una legittima aspettativa di conoscenza di una più equilibrata veda giudiziarie ma anche a tutto nocumento tra conoscenza verità storica credo che questo libro renda più difficile questa operazione credo che questo libro abbia una sua potenza
Proprio perché è una Couto in un silenzio assordante che rende quest'operazione drammaticamente più difficile
Ecco io cioè lo non praticamente detto tutto io voglio spiegare la ragione per la quale ha deciso di scrivere
Questo libro innanzitutto perché molte cose non mi hanno convinto sin dall'inizio no di questa inchiesta
Ed in particolare quando mi sono imbattuto in un documento riservato che noi di Libero abbiamo pubblicato cioè quella lettera cui faceva riferimento il senatore Li Gotti che hanno che il vertice della madre di fasce
Rutelli bianco bocciano scritto alla Procura
Di fatto indirizzando cioè volendo indicizzare le indagini perché
C'è questa parola secondo me grave appunto di sconfinamento
Che appunto non volevano che la procura facesse nei confronti dei piani alti del partito ma la cosa più grave è che questa lettera è stata scritta su carta intestata di Camera e Senato
Cioè di fatto qui abbiamo proprio no un una prevaricazione di un di un potere su un altro e in tempi cioè in tempi non sospetti per molto meno
La magistratura Siena alberata perché indifesa appunto erano di autonomia
Cioè questa mi sembra appunto una prevaricazione abnorme eppure nessun magistrato ha detto nulla su
Questi Pagnan mi ha molto colpito anche la reazione che ha avuto
Rutelli nelle prime interviste che rilasciano quando è scoppiato il caso onestamente di Stato prima
Da Lilli Gruber Otto e mezzo e poi da Lucia Annunziata peraltro intervista
Che rimarrà negli annali perché insomma c'è stata anche uno scontro violento tra Rutelli che addirittura comincia a dire parolacce e questa anomala o perché in salute agli una persona
Educata elegante salvezza di classe non io l'ho mai sentito esprimersi in quel modo e l'Annunziata si offese molto perché gli disse proprio Elsa lei non mi può trattare con una deficiente
E quindi ecco diciamo che
Sono state molte le anomalie anomalia è che però continuano anche dei fatti che sono avvenuti dopo la pubblicazione del libro
Cioè per esempio la Cassazione ha detto chiaramente che non esistono le motivazioni della carcerazione preventiva e anche spiegato perché
E cioè io mi aspettavo che
Quanto meno con quel Tribunale di Roma al Tribunale del riesame tenessero conto del parere della Cassazione invece non è stato così quindi cioè come aveva anticipato il gestore questo non è un libero innocentista però
Ci sono tante questioni che sono rimaste senza risposta
Chiaramente c'è il libro non può dare una risposta alla maggior parte di queste questioni anche perché non compete hanno voi c'è è questa appunto
è appunto compito della magistratura però secondo me era importante l'anzitutto porle tutte queste domande e fare luce su tutte queste queste anomalie e cioè io non so come si concluderà questa vicenda però a me vorremmo appunto che non si indaga stessa Enzo unico perché
Non è la sensazione così è stato fatto fino
Fino ad ora e secondo me invece appunto nessuno mette in dubbio la colpevolezza di di Lusi e però la sensazione che l'UDC è stato appunto il capro espiatorio di un sistema
Che appunto non può essere imputato solamente a lui
Avete capito
Il caso Lusi non è chiuso
E non lo vogliamo che si chiuda
Perché ci sono tutta una serie di domande che sono rimaste inespresse in questo libro si raccontano
Non soltanto appunto dell'eccellente a base di tagliolini alla caviale pagate se non sbaglio centottanta euro a piatto
Quindi doveva essere dicendo che ne sa tanto di caviale non era poi
Non soltanto delle vacanze in giro opere il mondo della famiglia luce e quale non nega di aver approfittato insomma del
Del clima che regnava in quel partito che non era un partito
Anzi sono tante altre cose che sono rimaste senza risposta
E vero o non è vero che dalle casse della Margherita sono usciti dei soldi e sono andati ad una fondazione vicina all'onorevole Rutelli
Vero o non è vero che quei soldi sono stati utilizzati per l'attività politica che non era quella la Margherita ma quella di un partito che stava nascendo perché il tema poi rimane anche quello
Con quei soldi all'insaputa di tutti quei soldi che erano stati dati perché qualcuno aveva votato la Margherita perché ricordiamo e funzionale Gesù finanziamento
La legge sul finanziamento pubblico dei partiti funzione per cui ogni voto che ogni cittadino ogni elettore esprime ricevi automaticamente perché così è stato deciso un certo numero di soldi alcuni euro per ogni voto
Quindi chi ha votato Margherita l'ha dato la Margherita poi la Margherita è confluita nel PD
Teoricamente si è sciolta ha tenuto tutti i soldi sono confluiti soltanto i parlamentari che sono fatti eleggere ma i soldi sono rimasti al partito morto
Che non c'era più che lo faceva attività politica ma quei soldi forse sono andati anche altrove ed è questo nell'inchiesta della Procura di Roma non è chiaro
Sono chiari soltanto gli acquisti immobiliari di Lusi
Sospesi e chiare le fatture che sono state liquidate alla Titti Intini ma non è chiaro tutto il resto non è chiaro se davvero qualcuno abbia fatto
L'azione politica della Margherita o abbia fatto gli interessi suoi per fare un altro partito per fare un'attività politica sua
E soprattutto
Il libro come vi ho detto racconta per me oltre al caso Lusi e la parte più interessante che nulla è cambiato
Che quello che è successo collusi con quel sito e con questo consigliere
Regionale del Lazio può ripetersi domani mattina
Perché non è stato modificato assolutamente nulla
I partiti continuano ad essere più allora venga ancorché morti ancorché inesistenti in qualche caso continuano a percepire i soldi
Sono gli unici che ci guadagnano mentre l'Italia va male mentre in Italia tutti sono costretti a tirare la cinghia i partiti invece ma si erano profitti non servono quei soldi lì come abbiamo capito
Non sono i soldi
Che servono per rimborsare l'attività politica
Tanto è vero che purché amandolo rimborso elettorale quei soldi rimangono le casse dei partiti perché non li hanno spesi quei soldi non c'è alcuna relazione tra ciò che il partito
Fa i soldi che ha speso per la campagna elettorale e quelli che prende non è chiamato a produrre un rendiconto non deve dimostrare niente
Non deve dimostrare se effettivamente quei soldi sono serviti per fare attività politica o sono serviti per pagare
Le multe come in questo caso è avvenuto di qualche Colli qualche consigliere che era abituato a entrare a Roma senza badare con le cose fastidiose che sono le telecamere
L'Area riservata ma chi la la la zona che per cui tutti i cittadini devono pagare molti euro ma se un dettaglio
Quindi ha accumulato decine qualche caso mi pare ricordare centinaia di multe e il partito provvedeva poi c'era forse da pagare qualcos'altro si forse c'era da sostituire il videoregistratore a casa di qualcuno provvedeva al partito
C'era da fare qualche altra attività provvedeva al partito le spese telefoniche private e il partito così continua ad essere non è cambiato assolutamente nulla
E purtroppo mentre nel caso di del sito abbiamo assistito effettivamente a un'indagine affiata da molte procure che ha prodotto molti risultati
In questo caso noi non abbiamo assistito a nulla abbiamo assistito semplicemente
A un
A una
Caccia un solo untore perché più in fretta si accertano le responsabilità di Lusi e più in fretta si chiude il caso
Ora io penso in questo caso non debba essere chiuso per le ragioni che vi ho detto innanzitutto perché molte domande rimangono inespresse e perché le ragioni perché per cui fino a che questo caso rimarrà aperto rimarrà aperto anche
Il grande punto interrogativo di che cosa fare
In una democrazia compiuta come la nostra del finanziamento pubblico questo sistema
Ancorché modificato dal Parlamento non funziona e consentirà ancora di usare i soldi pubblici per interessi privati senza dare il rendiconto a chi quei partiti li ha votati
Proprio in questi giorni abbiamo chiesto alla Camera di avere alcuni chiarimenti su alcuni gruppi politici e ci è stato risposto che il rendiconto non è previsto
Se qualcuno ha domande da fare
Non a me che non so praticamente nulla ma all'autrice che questo caso la studiato
A fondo oppure ai parlamentari che se ne sono occupati ovviamente gradito forse però
Abbiamo di fama funziona questo oggetto
Sì si sente sì
Prego
Vogliono passate
Occorre outlet preoccupi sempre dei miei interventi no due cose
Fino ad oggi conosciamo no brevissimi due cose Fiorito peculato
L'oggi appropriazione indebita faccia qualcosa non quadra no
Sono due utilizzi i fondi di provenienza pubblica per un caso appropriazione indebita e crea quelle contrizione dichiarazione o di cui parlava il senatore Li Gotti peccato il percolato è un reato perseguibile
Un'altra considerazione brevissima voglio esserlo la voracità lamento querce io l'ho letto il libro ho avuto modo di
Soccorrerlo pocanzi ma adesso
Sicuramente
Però noto una cosa
In questa costruzione c'è un grande assente il sistema bancario i fondi erano appoggiati presso il sistema bancario
E qui a prova contraria contro una legge che è frutto di una direttiva comunitaria gettati in Italia le banche debbano controllare la destinazione dei fondi
E se io
Come obiettivo la Baggina vedo che
In un anno si prelevano un milione e mezzo di euro in contanti da quel conto sistema bancario ha un crollo
Una sua ma utopico quello di segnalare un anomalo
Prelievo del contante e o di altre operazioni che non rispondano ad esigenze di vita di quel conto ricordiamo che questo è un conto che in qualche modo è delicato
A certi tipi di attività deve segnalare queste operazioni ad organi sia Unità di informazione finanziaria
La quale a sua volta può ma lavorare pur sollecitare l'intervento della Guardia di Finanza
In tutta questa storia il sistema bancario italiano in questo in altre storie analoghi contiamoci il fatto della Regione Abruzzo
Astenuto
Le operazioni fatte presso il sistema bancario italiano anomale
Palesemente anomale
Perché un sistema a partito Rabbit Ogno di prelevare in un altro due milioni di euro in contanti così come non c'era bisogno nell'ipotesi del sistema Abruzzo di prelevare
Tranchida di ottocento mila euro in contanti da parte di ottocento mila euro in quota da parte di un imprenditore che aveva un ruolo particolare in quella realtà quindi in questo caso probabilmente sollecitare
Il sistema bancario italiano e che è stata chiamata ad avere un ruolo di collaborazione a tempo nella combattere i fenomeni di un suo cattivo dirle risorse bilanciata morte non sarebbe stato qua
è un appello perché è fondamentale perché la pietanza transita per lo più attraverso il sistema bancario il sistema bancario deve dare conto della correttezza del suo operato perché è un obbligo di tipo pubblicistico grazie
Il Governo però specificare che l'indagine nasce
Per la segnalazione nel sistema bancario
Se il sistema bancario non avesse segnalata le anomalie dell'operazione
C'è stata la segnalazione diversamente il
Il cassone Saeva è scoppiata
è ovvio
Io volevo dire
Volevo dire una cosa nel senso che ed verissimo questo l'unico problema
Osservando le date legate e che
C'è un fatto curioso la segnalazione del sistema bancario
Arriva differita rispetto alla periodo di maggior movimentazione del conto in particolare rispetto all'operazione principe ripari
Tra le tante cose che sono successe è successa la terrificante
Norma sui capitali scudate di su cui tanto discusse centrosinistra eccetera eccetera fa è stato utilizzato in una triangolazione esattamente nel caso luce cioè di giorno si faceva la lotta contro Berlusconi e Tremonti soprattutto volevo far rientrare i capitali scudate di notte si prepara la triangolazione col Canada
Con con i soldi dalla Margherita che uscivano Alitalia andava incaricata del parto ordinavano sputati e quindi protetti non solo fiscalmente
Io penso che sia sia una coincidenza trambusto perché lo sappiamo tutti
La segnalazione non è arrivata nel momento in cui sono avvenute questa operazione questa segnalazione è arrivata molto dopo ora non so perché le
Sia accaduto questo però fedeltà nota così in questo per per la storia diciamo
Non è domande
Quinta altro
Senatore regole aggiungere qualcosa no già detto tutto
Pesano l'immigrato
Volevo
Allora insomma
Chiudiamo qui c'è una gran fretta
Non di scappare vedo che qualcuno se già alzato no c'è una gran fretta come abbiamo detto di chiudere il caso
Forse i primi ad avere fretta erano proprio le vittime di questa
Di questa truffa di questa sottrazione di denaro perché come ha ricordato il senatore Li Gotti caso più unico che raro si era mai visto qualcuno che insomma sollecitasse la procura a chiudere
Il caso facendo in modo che Lusi potesse restituire almeno in parte i soldi e dando una disponibilità non vada a riavere indietro tutti i quattrini
Ma subito sin dall'inizio dire va beh ma se ceneri da un po'si può trovare l'accordo evitate di sequestrare i beni
Della di questo signore perché così in questo modo li vende rientro mostrano di età
Quindi c'è una gran fretta di chiudere il caso invece noi vorremmo che questo caso non fosse chiuso in fretta ma forse approfondito per rispondere alle domande
Che qui insomma abbiamo cercato di illustrare
Grazie di essere venuti in un'altra cosa a latina vogliono avere che allora lì Iotti no anzi la teneva per chiuderlo voi
Voi avete questi senatori sono più protagonisti volevo fare anche a nome dei giornalisti il reato base l'approvazione indebita per la propria azienda ebbene non si può essere arrestato
Però Losine arrestato perché a un certo punto contesto l'associazione per delinquere
Perché vige una situazione costituite per compiere più fatte coesiste anche reato continuato in Italia però ormai la sessione più delinquere fa più a più uscente
Gli associati di lustri hanno avuto gli arresti domiciliari
Dopo interrogati
Lusi deve rimanere in carcere
Poi hanno aggiunto che
L'USI nel frattempo mentre si difendeva comincia a commettere le calunnie e quindi
La misura cautelare anche per le calunnie
Nel senso che oggi lo usi dentro per evitare che possa difendersi calunniando
Però se e questo
Cioè io non vorrei
Non sta a casa russi sta in carcere il terzo
Che passasse anche
Questo messaggio per cui
Con un'indagine richiuso che documentale
Perché ricostruito sulle carte
Motivando
Il pericolo di fuga perché
La moglie dedussi origine Canales
Però l'uso non semmai allontana anche quando poterci
La reiterazione del reato non la può fare perché si è dimesso non ha più
Ruoli l'inquinamento
Inquinamenti magistrati hanno trovato nel
Quando non si è chiesto
Di fare una perizia
L'ha presa fa il giudice
Io imputati chiede una perizia esso inquinando
Io posso non dimostrare le mie ragioni ed avere torto ma come faccia attraverso una perizia di inquinare se poi la perizia la fa il giudice
Cioè
Non è una mia perizia io dico al giudice
Ci sta questo sistema
Di informatizzazione della dei bilanci che permeabile stato denunziato alla stessa Margherita
Può essere alterata e allora se quest'anno è tutto
E facciamo la perizia ciò fate la perizia con incidente probatorio file con un perito nominato dal giudice
Sequestro non viene disposto
In genere in Italia si in sequestro sempre un po'tutte le
Non abbiamo
Dopo la ma il mancato sequestro perquisizione della Castro Dorina
Diamo il mancato sequestro della documentazione su cui si fonda questo processo
Il sequestro non viene e non viene accolto anzi viene ritenuto vi
Valutata con fastidio
è la richiesta di perizia cioè io imputato unico al giudice nomino un pagamento per ricostruisce tutta questa vicenda tutti giudice con il tuo perito
E il giudice mi risponde dicendo tosta inquinando perché perché militare la perizia ma questo è un paradosso
C'è un un ragionamento di questo genere e difficile è difficilissimo trovarlo
Si respinge
Una richiesta perché il giudice ritiene che non è necessaria ma non si può utilizzare la richiesta di un imputato ma
Io l'indagato fa
Di un accertamento che deve fare il giudice per dire attraverso questo accertamento si possono ottenere risultati inquinanti
E perché poi risultate sono pari a zero allora è inutile ma serio
Posso produrre un risultato perché lo devo giudicare inquinanti prima di farlo vuol dire che un risultato lo può ragioniere quella perizia
Come faccio a valutarlo inquinante prima che si faccia la perizia con lui con un parente nominata ma i giudici questo è un paradosso Italia
Va beh su questo paradosso italiano quindi
Vi ringraziamo e vi salutiamo a presto
No