Presentazione del libro di Alessandro Orsini "Gramsci e Turati. Le due sinistre" (Rubbettino Editore)

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe Di Leo chi è il padre nobile della sinistra
Gramsci Turati Labriola Togliatti
Tutti insieme oppure nessuno di questi
Uscito un libro da alcuni mesi che ha avuto già una seconda edizione il libro uscito all'inizio di quest'anno ha avuto un'edizione alla fine
Della di questa primavera
Di un giovane stolti corsi che ama Alessandro Orsini il titolo di questo libro che Gramsci e Turati come sottotitolo Rolling due sinistre pubblicato Honda Rubbettino un libro
Denso che ha suscitato polemiche all'interno soprattutto naturalmente della sinistra
Non solo culturale ma anche politica soprattutto culturale lei ha avuto come protagonista le pagine poi soprattutto dei giornali una tesi
Su questo di questo libro molto tranchant intatto Ghitti ca
Che poi ci illustrerà per filo e per segno proprio l'autore di questo libro il professor Alessandro Orsini che ospite gli studi di radio radicale benvenuto professore
Grazie dell'invito e un saluto a tutti gli ascoltatori ho appreso Rossini io l'ho visto in cui arrivare in cui con molto ambito sportivo mi aspettavo una come dire
Una un più un aspetto accademico invece si vede che le nuove generazioni sono più informali
Però poi vediamo se professore un anche un polemista
O un polemista a un certo talento nella polemica e non si lascia
Spaventare dalle discussioni anche accese per discutere di questo un libro al professor Rossini lei voglio ricordarlo discutendo di Radio Radicale insegnata Luis
Ma alla luce a Tor Vergata in realtà la mia università madre l'universalità vergata
Alla LUISS il segno alcuni anni sociologia politica
Come professore a contratto insegno sociologia politica anche l'Università di Tor Vergata e anche sociologia dell'educazione e lo dico perché ha molto a che vedere con i tema trattato in questo libro che appunto un libro di dove c'è molto l'aspetto della ricorrente la pedagogia silenzio questo poi ci entreremo
Però prima di chiederne la testa in questo libro
Mi consenta di presentare il suo interlocutore
Sono comincio con il professor Giuseppe Tamburrano benvenuto professore grazie
Sono Giuseppe Tamburrano storico d'Italia
Sulle spalle parecchie pubblicazioni non mi metto neanche citarle perché se no finiamo la trasmissione vero presso quindi
Mi solleverà da questo incarico
Applausi e avrei che le recitasse terminando l'Aula la la la discussione ma non si può fare evidentemente Aerts cosa facciamo una litania però devo dire che il professore sia occupato sia di Turati chiede di Gramsci
Più o meno direttamente noi i suoi studi hanno toccato
Ho approfondito anche solo l'ambito questi due
Personaggi io tuttora till ho studiato in modo frammentario non in modo organico
Invece per Gramsci forse il caso che gli ascoltatori conoscono questa vicenda che il significative emblematica è stato il mio primo amore e
Devo dire che ben cinquant'anni fa o l'età anche se non la dimostro mi
Mi consentite tipo di dirlo crede
Cinquant'anni fa io ho scritto il primo libro organico su su Gramsci completo cioè la vita le opere
Questo libro validato da chi
Pupo punto fu fu pubbliche fu pubblicato da
Da
Da dar da mangiare Manduria non lunedì ore editore Manduria vada sulla che lo riempì e poi su Garko che non riempie di errore di stampa io Novellino non sapevo che bisognava fare la correzione
E questo errore di stampa ci sono rimasti e sono serviti
Al alla redattore del del di Paese Sera incaricato dato agli atti perché era suo collaboratore alla
Alla a Rinascita sono serviti per tentare di dimostrare la falsità delle mie tesi Colangelo con gli errori di stampa
E il libro è bene dove due era arrivato al premio viareggio poi ci fu un forte intervento comunista è sparito dall'altro circolazione dalla circolazione premiale
Avuto un'ottima accoglienza Valiani
Bobbio soprattutto mondo offro il quale ebbe una polemica su questo libro con Togliatti il quale Togliatti dunque
Sceso in campo per contestare narra le mie tesi infatti la sua tesi comincia così troppo si parla di questo libro eccetera
E si emanato cinquant'anni fa cinquant'anni fa eh e poi ho continuato a naturalmente a coltivare
E poi è arrivato il sindacato urto tutto ma alle nuove generazioni se non servono per far mettere in discussione quello che hanno acquisito presumono di avere acquisito
Li meno giovani generazioni a cosa servano no il punto è che mentre le vecchie generazioni avevano facile accesso all'Accademia all'Università la carriera unirsi dare quelle giovani hanno devono lavorare il triplo si ritrovano comunque
Spesso fuori dagli ambiti della carriera universitaria
Invece nella generazione di mezzo però più vicina a quella di Orsini direi che è quella del professor
Del professor Tamburrano poi magari nella conversazione si dimostrerà prima più più innovative le idee professor Tamburrano venderemo
è invece il polso Angelo Ventrone pervenuto professore grazie benvenuti a tutti voi possa lancio Ventrone sta ormai abituando e gli studi di radio radicale perché abbiamo presentato con lui due libri di cui uno era proprio il suo pubblicato dalla terza vogliamo tutta una storia so Tamburrano
Del movimenti di protesta soprattutto in ambito universitario dagli anni Sessanta fino alla Pantera
E il professor Ventrone è un contemporanei vista che insegna all'università di Macerata
In collegamento telefonico invece abbiamo uno storico che
Di formazione radicale e dico di formazione radicale non tra Vendola suo il suo spirito di libertà intellettuale perché in realtà chi è radicale se non ha questa capacità di aprire libertà intellettuale
Non può definirsi tale mi riferisco al professor Lorenzo storico diversa buongiorno sentirò buongiorno agli altri colleghe proporre
San Lorenzo storica diverso è
Ormai da
Qualche decennio docente di Storia contemporanea nell'università italiane oggi in questi anni insegna attualmente alla Bicocca di Milano e anche lui ha molte pubblicazioni
Essi occupato o abbastanza approfonditamente il di
Di Turati o sbaglio un po'di anni fa organizzate fino agli anni Ottanta
Bene allora cominciamo dopo le dovute presentazione anche per capire chi sono gli interlocutori Orsini e soprattutto chi è l'autore e chiedo a Orsini di illustrarci insite Issing
Perché questo libro ha suscitato polemiche
Ci sono le ragioni sono morte intanto vorrei fare una precisazione che a che vedere con questa domanda
La precisazione la seguente io non credo che il mio sia un libro traccia o meglio non credo che la mia sia una tesi tranchant
Io ho semplicemente riportato fedelmente testualmente quello che Gramsci diceva di Turati e dei riformisti semmai per questo che tranchant perché spesso i stavo vicino con i documenti che allora il diciamo il Nobel compare andando vicino ideologiche no non siamo i documenti io li ho letti e sono tutti catalogati come il mio libro
E sono inequivocabili Gramsci fino all'arresto fino all'otto novembre mille novecentoventisei quando fu libero di esprimersi
Sostenne una pedagogia dell'intolleranza
E sicuramente a partire dal mille novecentodiciannove mille novecentoventi diano centodiciannove anche l'anno di fondazione dell'ordine nuovo Gramsci abbraccio una cultura politica che si basa sulla disumanità azione del nemico politico
E sul principio secondo cui i nemici politici gli avversari del Partito comunista non hanno diritto a esistere
Che ci sono degli articoli di Gramsci che su questo punto sono di una chiarezza esemplare si tratta di articoli editi Maio li considero addirittura inediti perché prima di me non erano mai stati citati da nessuno ad esempio c'è un articolo che gran ci scrive nel mio novecentoventuno in cui spiega dove vogliamo citare su nell'ordine Nuovo comunque diciamo nel mio libro camoscio Turati tuttora
Un documentato con precisione in cui Gramsci spiega che la rivoluzione comunista la rivoluzione comunista che garantisce in mente deve instaurare un un tipo di Stato che dovrà fornire leale mica i comunisti per eliminare per sopprimere fisicamente gli avversari politici
Fino al giorno del suo arresto Gramsci celebra la cieca celebra la polizia sovietica celebra la soppressione l'eliminazione anche fisica
Dei medici liti disprezza profondamente riformisti definisce testualmente Filippo Turati un semi fascista
A una polemica con Treves tra il luglio e l'agosto del mille novecentoventicinque perché Treves aveva
Criticato duramente la violenza bolscevica i Gramsci era intervenuto per dite che la Società possibilità era la migliore Società mai esistita fino ad allora nella storia dell'uomo e soprattutto che attraverso era un bugiardo e un imbroglione perché non era vero
Che nell'Unione Sovietica non vi fosse la libertà di pensiero la libertà di parola e così via
Tra le altre cose Gramsci conosceva benissimo i metodi impiegati dalla polizia da quei tempi Turati definiva lei sostanzialmente
I fascisti rossi perché Gramsci soggiorno a Mosca per molti mesi perché ci sono delle lettere che ho pubblicato nel mio libro in cui Gramsci scrive alla moglie di avere la protezione della di più in erano tutte cose che Gramsci conosceva benissimo fino all'otto novembre del mille novecentoventisei
Questo discorso a mio giudizio è documentati Simone inequivocabile
Gli iscritti sono moltissimi Gramsci educano i giovani militanti di partito a definire porcile stracci me situati gli avversari politici questi insulti erano rivolti non è facile non è fascisti bensì è moderati bensì liberali
Sostanzialmente Gramsci era in grado di utilizzare questi questi epiteti così volgare così violenti anche nei confronti che si di persone
Che semplicemente avanzavano delle critiche nei confronti del pensiero voti Marx anche critiche molto pacate come quello del professor Loria e così via
A questo punto c'è un problema il problema è rappresentato da quello che succede nella vita nel pensiero di Gramsci il dopo il suo arresto secondo la tesi di molti studiosi che se la tesi prevalente ci fu una sorta di me di metamorfosi una metamorfosi antropologica per cui Gramsci prese
Le distanze da quello che aveva scritto in precedenza per abbracciare ideali della libertà della libertà di pensiero della libertà di opinione a mio giudizio non esiste un solo documento stiamo parlando di migliaia di pagine Gramsci scrisse in carcere che possano fermare restrittive questa tesi
Ne esistono moltissimi altri invece che la confutano e che dimostrano che Gramsci
Per tutta la vita rimase legato alla concezione profondamente intollerante della vita politica una concezione totalitaria della politica poi
Metto in ascolteremo
Ventrone Tamburrano non so se avrò la possibilità poi di cioè interno all'Osservatorio per il farmaco non voglio entrare nel tali cosa che io non ho tempo di fare dopo FITA nel carcere
Mentre adesso arriva dalle coordinate molto utili anche perché professor Rossini createsi talmente forte
Sia ben chiaro io dico tranchant proprio per questo fatto perché a volte si è fatta della storiografia ora non entro nel merito specifico
Ma soprattutto negli anni settanta ottanta si è fatta la storiografia d'uso dei delfini
Per esempio la storia delle democrazie Cristiana la storia il cinque luglio nella storia del Partito comunista pubblicato Editori Riuniti
La storia del Partito Socialista con e parlo di autori anche come Gaetano Arfè come speriamo quindi storici o penso quella curata da Malgieri per la storia Democrazia Cristiana
Che tuttavia presente anno gli aspetti che stanno tra la struttura l'acribia storiografica e laggiù grafica
Quindi io è proprio lì tipico carattere della storiografia italiana che ha ripercorso palpare quella che è stata la divisione parlamentare ventuno ed extra parlamentari politica quali influenza
Nefasta della politica degli di un ciclo politico su Ulla sulla capital sulla storiografia anche perché le carriere si sono misurate sulla base di questa fedeltà ideologica più che i criteri però la sua tesi
La tesi questo libro ancora più forte perché quindi lei non dice solo che Gramsci è stato così
Ma lei dice che noi
Poteva non essere così al punto tale che Turati nello stesso contesto storico di Gramsci pura vento vent'anni venticinque anni più di lui comunque hanno vissuto le stesse vicende
Si è comportato in maniera esattamente opposta
Io chiedo a raggiungere perché questo il senso del libro ha sostenuto principi pedagogici educativi
Opposte a quelle di Gramsci e questa polemica è stata frontale
Gran c'è Turati visto nello stesso contesto affrontarono gli stessi avvenimenti furono entrambi travolti dal fascismo fino al mille novecentoventuno militano nello stesso partito politico Turati diceva attenzione perché questo tipo di pedagogia
Crea dimostri crea delle Società mostruose questo tipo di pedagogia politica basata sull'insulto sul principio della disumanità azione del nemico politico che poi ovviamente a fondamento delle mini smontati Gramsci in questo si chiama Valente
Tutto questo diceva Turati è semplicemente mostruoso da un punto di vista pedagogico perché crea una società che è la negazione c'è poi c'era una cosa che piaceva piace moltissimo e radicali in modo particolare Marco Pannella il diritto all'edilizia in quanto a capacità di poc'terre il diritto di potere sbagliare di cambiare opinione se formulato in maniera testuale diciamo il diritto dei sia dei Turati si esprime in questi termini più di un congresso
La formulazione più compiuta avviene a Livorno e mio novecentoventuno è presente già prima
Addirittura Turati facendo riferimento a Satana in maniera metaforica no come metafora estrema dell'eresia dice noi riformisti siamo i figli di Satana
Nel senso che siamo genetici e all'interno del Partito Socialista ne dobbiamo difendere
Le minoranze ne dobbiamo difendere gli eretici vogliamo vedere come solo Rossini se questa tesi lei
Brillantemente esposto anche in maniera sintetica resiste alle eventuali obiezioni di storici a cominciare dal professor Tamburrano professore
Noi ne abbiamo già fatto questo confronto
Sì ma stamattina lo possiamo fare medio ha sicuramente perché abbiamo anche più tempo
Allora
Io faccio alcune osservazioni il punto primo
La maggior parte delle citazioni io non ho letto la seconda edizione quindi ci sono in errore vi prego di scusarmi
Le la maggior parte se non tutte le citazioni
Che Orsini porta a dimostrare entranti Illy intolleranza
Di che di Gramsci sono tutte citazioni dei Quaderni della gioventù cioè dei Quaderni degli iscritti ordine nuovo
Grido per poco articoli sui giornali e riviste articolate su giornali e riviste di partito ma degli anni i giovani di Gramsci
Quindi riguardano gli Gramsci giovane
Questo Gramsci Giovanni è sicuramente come Orsini lo dipinge
Lui non non non non era un cattivo che
Che chiamava con quei
Vocaboli così spregiativo la gente era un rivoluzionario e per lui anche la parola anche la parola poteva essere un'arma per colpire per colpire l'avversario
Però questo rivoluzionario che palla dicendoci mestruata e roba del genere
è un giovane il quale crede nella libertà in modo totale perché scrive
Negli stessi anni forse
Non numero precedente a quello citato da Orsini
Noi non saremo mai conservatori neanche il regime di socialismo realizzato perché la vita è sempre rivoluzionaria e non si arresta ad una tappa
Bene leggendo questo dice Gramsci e
E libertario e anarchico
E così del resto i tempi erano tempi in cui per fortuna non si sta non
Fino a un certo punto non si usavano le armi come successo oppure con annegate rosse però le armi della critica dal verbale erano violentissime erano violentissime
Dunque questori di Gramsci Giovanni
Ora
Il Gramsci vero
Non è il Gramsci giovane che è un Amnesty persona del più di un grande fascino evidentemente per questa sua passione politica
Ma
Non è il vero Gramsci ITC Gramsci tutti conosciuto nel mondo studiato nel mondo i grafici dei Quaderni quindi l'Iran ci darà maturità
E rendiamoci conto che questo Gramsci quello
Vero ha rotto con il Partito comunista
Ha rotto quindi con la sua stessa mi dirà la sua azionista milizia precedente
E ha rotto in modo formale perché mentre il ventisei c'è uno scontro tra lunedì e l'ufficio politico del Partito Comunista Italiano ecco gli atti che delegato del partito a Mosca
Su una vicenda che riguardava
Misure prese da Stalin nei confronti di
Trotsky Khamenei fece viaggino gratis e Gramsci a nome dell'Ufficio politico dice Stalin ha ragione però la storia del socialismo un solo Paese regolarla ritirata tattica eccetera
Però questo metodo inaccettabile
Perché non non non fa parte della dialettica del partito e non lo respingiamo riconoscendo Accame nel tacchino che fra l'altro scrive averci educati all'ideale rivoluzionario
Da Togliatti risponde in modo sgarbato l la rottura personale tra Gramsci e Togliatti
Rottura che da personale diventa politica perché poi Togliatti interpretare sempre più e sempre meglio meglio nel senso della
Per della adesione acritica
Il pensiero nella prassi staliniana
Mentre Grancini non lo fa
Quindi questa rottura si è approfondita il cioè arriva il giorno in cui Gramsci viene espulso dal partito
Gramsci fu espulso dal collettivo del carcere
Attorno al trenta quando cioè il partito bolscevico Internazionale comunista
Dichiara di fronte alla crisi del capitalismo che c'è una stabilizzazione puramente relativa del capitalismo ma
Si sono aperte
Spalancate le porte per una ripresa della rivoluzione
E quindi ecco conseguenza pratica mandano militanti che erano all'estero in Italia per fare la rivoluzione e grammi si su questo ente decisamente contrario
Dice che la fa se non erro rivoluzionaria mai democratica
Parlo da del cosiddetto cazzotto nell'occhio questo con i suoi compagni del
Del collettivo del carcere parlo del cosiddetto cazzotto nell'occhio che
Il ribaltamento della tesi Stalin Togliatti Anna
Voi mandate qui dei militanti a farsi pescare la polizia comma come in effetti era accaduto
Manda femminile perché non c'è nessuna delle condizioni per fare la rivoluzione comunista
Mentre si stanno creando le condizioni per una
Rivoluzione democratica e quindi sostiene l'avvicinamento alle opposizione quelle opposizioni che erano state dileggiato e ha dato gli atti che sedevano nei bar
Changeux dice
Ed ecco che
La rottura ideologica diventa anche rottura politica possiamo parlare di un Gramsci
Che sostiene le tesi se vogliamo dire di Turati così in modo molto generico senza andare in particolare degli insulti dalla gioventù e cioè che bisogna unire tutte le forze antifasciste
Proletarie o no per approfittare della crisi del capitalismo
E portare avanti una battaglia
Chiaro professore la tesi del professor Tamburrano e chiaro non contesta lusso
La lettura di Gramsci operata Corsini ma dice passata ancora
Rossini e si è limitato al
Gramsci
Giovanile che come avrebbe definito Giulio Carlo Argan il Gramsci autografo mano un autentico
Perché quello autentico invece quello dei quaderni dal carcere in cui c'è una bellissima edizione curata da genera a Taranto per in Italia
Professor Ventrone anche la sua tesi
Oppure
Io sì insomma sono d'accordo con quanto sottolineava adesso il professor Tamburrano io credo che il libro di Orsini sia
Un libro originale
Nell'impostazione del tema nel tema affrontato
No la pedagogia dell'intolleranza credo che si possa inserire in cui il
Dibattito sul revisionismo storiografico è successo negli ultimi vent'anni e che revisionismo che diventato possibile viceministro in senso positivo naturalmente cronistorico dovrebbe
Avere il coraggio di essere in grado che della libertà intellettuale come lei diceva di rimettere in discussione i luoghi comuni revisionismo che è stato possibile appunto da quella
Maggiore libertà dalle appartenenze dalle appartenenze politiche e a cui
Il nostro moderatore faceva riferimento prima
Credo però ci sono alcuni limiti adesso volevo sottolineare ma piace appunto ma vede che l'autore qui per poterne parlare liberamente
Poter approfondire mette in discussione anche le mie osservazione io credo che effettivamente
Un limite si anche nelle fonti utilizzate cioè
Sono stati utilizzati prevalentemente le fonti di un determinato periodo storico e non il pensiero di Gramsci nella sua interezza che effettivamente
Cambia poi nei Quaderni ne va del NARS carcere nel periodo di isolamento accudire è sottoposto ma
Il lato positivo della della ricerca mi sembra l'attenzione e la messa in discussione di ogni ideologia
Manichea in qualche modo che è un tema
Spesso presente nelle opere nelle opere di Orsini ma il rischio che io ho avvertito di riprodurre alla fine un universo ugualmente manicheo contenuto ma con il bene da una parte il male dall'altra
Io credo che si potevano approfondimenti le ragioni di chi
Si può pronuncio come Gramsci in quegli anni per
Per la rivoluzione
Credo che in un qualche modo ne sia sottovalutata
Come anche la la speranza di un rinnovamento radicale in una sorta di palingenesi
Possa costituire per una curiosa eterogenesi dei fini a cui la storia naturalmente ci abitua possa costituire anche una risorsa etica naturalmente se si è limitata se liberata dal
Dal settarismo e credo che questa
Che ciò sia possibile perché esistono delle radici comuni che non vengono qua messe in rilievo tra liberalismo democrazia è anche
Anche comunismo l'uguaglianza di fronte alla legge la realizzazione di se stessi
Della propria della propria personalità cioè con credo che
Con uno sguardo storico
Fosse necessario mettere in rilievo come da alcune premesse anche negative
Non necessariamente tarda partendo a queste premesse negative dal punto di vista dei dei valori democratici non necessariamente ne conseguono conseguenze altrettanto
Altrettanto negativo cioè la spinta per la palingenesi mobilità anche una carica emotiva enorme
Spinge all'impegno politico a vantaggio anche della propria comunitaria per un riformismo radicale intransigente proprio perché vi Sutto come un passo verso la realizzazione
Di un mondo no immaginario fantasioso ma vissuto come reale
Di tutti liberi che è uguale questo d'altronde
Credo che rappresenti cioè se non teniamo presente questo elemento né non riusciamo a capire
La storia anche successiva il nostro Paese il ruolo svolto dal Partito Comunista nella nostra storia io insomma mi son trovato negli anni passati a studiare anche questo tema io ho visto come il Partito comunista al di là dell'ideologia sostenuta filo sovietica
Tendenzialmente totalitaria
Basata sulla demonizzazione dell'avversario eccetera eccetera abbia svolto nella realtà un potente ruolo come strumento di democratizzazione della società italiana cioè se noi andiamo a vedere
Come il Partito Comunista funzionava concretamente e non solo tomi discorsi di Gramsci che sono anche discorsi propagandistici come sottolineava il professor Tamburrano prima
Prima di me vediamo che il Partito Comunista effettivamente contribuisce in modo rilevante non unico non esclusivo naturalmente
Ha costruito una democrazia partecipazione di massa da questo punto di vista credo magari poi su questo poi potremo tornare che anche
C'è una sostanziale incomprensione anche del ruolo del partito cioè il partito non è solo un principio gerarchico calato dall'alto
Nonché dei che impone la propria volontà il partito e anche un principio ordinatore che nasce dall'impegno della discussione collettiva
Cioè
Il Partito Comunista ma anche negli anni venti e animato da una forte democrazia di di base
Se andiamo a vedere i documenti c'è una forte partecipazione litigate divisioni anche se poi è vero che vengono congelate sterilizzate dal centralismo democratico c'è una volta presa
Una decisione dalla maggioranza la minoranza deve zitti dirsi accettarla come tale senza manifestare
Senza manifestare il proprio il proprio dissenso è questo
Anche gran ce lo dice chiaramente qua per ora mi fermo quando parla di una citazione che ho tratto dallo stesso libro degli Orsini lei quando parla del miracolo degli operai che quotidianamente conquistano la propria autonomia spirituale attraverso l'impegno nel partito
Ecco io credo che lo intendesse questo allora sono queste contraddizioni che credo debbano essere messe
Messe in luce per evitare di dare un'immagine statica della realtà individuare il bene da una parte che il male dalla e ma guardi professor Ventrone proprio quest'ultima frase invece mi indurrebbe a pensare che per esempio
Uno come don Luigi Sturzo avrebbe interpretato questa frase come un prodromo della partitocrazia fuori moderna e contemporanea che ha connotato sessant'anni
Della vita vita repubblicana perché è vero che è condizione necessaria che la base
Di un partito quindi in questo caso che gli operai partecipano alla vita politica ma non è sufficiente
Per la democrazia occorre anche capire la partecipazione del quale modello di società e per dirla in breve la democrazia nasce con l'otto settembre o nasce con il diciotto aprile del quarantotto
è
Sorso avrebbe detto e anche De Gasperi colleghi diciotto aprile quarantotto Gramsci cosa avrebbe detto
Su questo ne discutiamo perché a questo punto voglio lasciare la parola estremi Carchio lasciato all'ultimo ai un compito perché come vedi la carne sul fuoco scene Carlo apporrei ce n'è moltissimo anche un'evoluzione
Prego professor la democrazia è nato il venticinque aprile del quarantacinque
Senza e senza la vittoria dei dicasteri
Se invece non ci fosse stata la vittoria di De Gasperi lei ci mette la mano sul braciere
Che ci sarebbe stata la di uno sviluppo della democrazia
è una né
Possiamo ritornarci diamo la parola steccati grazie dell'attenzione agli aspetti mattone torniamo ancora sarò Monte
Costoro non si fa con
Che cosa sarebbe accaduto se
Comunque
No scusi per l'interruzione si fa con i se però il valore degli avvenimenti io lo si può creare non ci commettere sullo stesso piano a mio modo di vedere non si può dire che bastava il venticinque aprile
Occorreva
O ci voleva il diciotto aprile del quarantotto poi su questo naturalmente una discussione la tesi ripeto avanzata da Gramsci ricordata da dentro bello il ruolo degli operai
Che però venivano poi la cui movimentismo che lei sta veniva comunque
Attutito dal centralismo democratico che certo non era proprio massimo della democrazia siamo d'accordo su questo e allora
Ecco che le questioni ma ripeto vedo la posizione di Sturzo che guardava già in questi processi
Di decisione centralistico democratica anche nell'ambito del partito cattolico Democrazia Cristiana una forma di incipiente partitocrazia e ai nuovi avuto ragione Lorenzo stretta diverso
Ma è lascio attende quelle cose lì tutto come ti collochi in questo con una Orsini oppure sei con le opinioni
Che reputo maggioritarie allo stato attuale
E credo che Orsini ne sia consapevole di professor Tamburrano il ritiro dal professor Ventrone
Io rivendico il diritto che egli ha quindi tendo a stare con le minoranze naturalmente mandato su una una una una battuta solo sugli USA la questione che ha evocato ora il diciotto aprile sono perfettamente d'accordo con gli stessi il punto fondamentale
Una una la democrazia davvero è stato possibile in Italia a partire dal diciotto aprile secondo me questa è la mia personale opinione diciamo l'hanno anche il diciotto aprile mille novecentoquarantotto naturalmente ex
Chilometri invece io vorrei
Porta portare il discorso comunque più un pochino diversa io ho molto apprezzato questo libro anche se su alcuni punti di forza delle riserve come naturalmente
Ritengo che sia un po'debole forte nella parte che riguarda
La il Gramsci maturo
Del quello dei Quaderni del carcere e su cui
Secondo marito madornale non pare il punto fondamentale perché la vera questione
Che il che testo pone almeno a mio avviso è quello
Della enucleazione della proposizione di pura modelli pedagogici
Le considerandola la politica come e pretende giustamente questi può personalità grandi personalità Turati grazie come
Campioni di due modelli ETD costruzioni del pedagogica politica opposte e questo è un un tema che va molto al di là del fatto se poi Gramsci sia stato lo stretto primo ottobre mille novecentoventisei anch'io sono d'accordo che dopo i documenti Gramsci è diverso ma questo non toglie
Che quel modello pedagogico
Pietro
Disciplina di partito esclusiva totale dei totalitaria che Gramsci esprimere nega che richiede il diritto al al al dissenso
Negativo Chicchi ed una disciplina
Errera per il resto una disciplina ad elementi ai ragazzi che non ammette
Che non ammette il le lei figlia
E questo è un modello ripartito che ho avuto fortemente nel Partito Comunista e ha terminato tanta parte della dell'artista della vita politica italiana e non solo italiana e quindi è molto interessante evidenziato mettendolo
A a a confronto con questo altro modello opposto di cui poco si è parlato finora e che ha mi pare invece la parte più interessante di questo libro averlo messo in luce sia quello di Turati il quale Turati
Arriva al centro direi davvero della pura importazione culturale prima che politica Nardi politiche in quanto culturale l'idea che
Al socialismo alla liberazione chiamiamolo come vogliamo
Si poteva arrivare Soro attraverso
Un'opera di a Ostuni educazione
Delle delle ma escluse una una
Che portate ciascuno a diventare nel nel pare che la dell'agire politico del circuito RAI il vivere
Una persona libera e responsabile
In ogni l'idea di quella che può perfetto e la funzione del partito di educatore a questa libertà e quindi
Un partito che fosse fondato sulla libertà interna che negasse il principio dell'esclusione
Di chi compra diceva che va a dice giustamente Orsini
Una pedagogia della corso deve ascoltare anche l'altro per poter crescere di questo ascolto magari apportando le proprie ragioni nel confronto con l'altro ma senza mai demonizzare l'altro
E questo e il valore straordinario
Di di Turati il quale
Poneva tu proponeva su questa un modello di vita di partito
Riteneva interni
è inutile un principio che invece poi diventato sul modello del Partito Comunista la norma di tutti i partiti Falbo di uno che adesso dirò
Cioè e il chicca o papà troppo oltre quantomeno nella crisi del nell'opposizione va espulso da cacciato
Che il Turati nel ritenere inammissibile che nel Partito Socialista qualcuno potesse essere cacciato per un'opinione diversa da quella maggioranza che etniche la linea che che
Affermata nel Partito Socialista quando ha vinto Mussolini
A produrre Gramsci resterebbe e anche anche qualche decennio dopo estrarre un partito socialista che è il caso ma
Si fa intellettuali venisse milanese l'altro un altro punto che vorrei al mio accennare
E mentre
La clinica di Gramsci
Per quella dei Gramsci giovane ma che poi appunto che giustamente perché cure Corsini a vedere
Che nasce non nasce con Gramsci
Proprio tanta parte della minoranza e poi maggioranza rivoluzionarie interferisca rivoluzionaria prima mussoliniana poi degli Stati lo stilista sosteneva quella linea Gramsci è un continuatore da questo punto di vista di una linea che nasce
Ben prima imprime di lunghi
Mentre quel modello
è è ha terminato la vita politica cioè l'idea del partito come milizia disciplinata come come come il partito come strumento di guerra come strumento militare donde appunto Gramsci che
Continua anche dei quaderni dal carcere a parlare della vita politica come
Di una vita limitare quello di correzione o o quello di movimentano ma sempre guerra sempre guerre sempre quindi disciplina militare da da immaginare
Ne ecco il modello di Turati invece in qualche modo muore culturale
Lo stesso Partito Socialista
Diventata anche in Vietnam curati per certi versi catturati ricordiamolo con limitata molto con i riformisti testi perché molti riformisti
Abbiamo una concezione molto più limitata del comico di quello che mi è arrivato
Buchi è addirittura Turati nel mille novecento e dieci rompere col partito perché invece per lo più preziosi perché li vogliono imporre disciplina
Nemica nega il principio che il PIL deputati rappresentanti del del degli elettori debbano ubbidire la disciplina di partito questa idea di Turati non meriti
Noi ce lo consente forse strictu quasi che ne dice un'altra appunto non era in itinere perché anch'io dicevo ha citato un'eccezione che
Cui adesso ora provoca un secondo arrivo perché allegate né Nenni
Neri negli altri nessuno raccogliendo nessuno ad accogliere queste idee i vocazione cioè la la l'idea di
Educazione auto educazione come centralità
Da al del nella nella vita socialista
Nel dopoguerra ma io ritrovo solo in pochi umido lungo il Po citiamolo questo come criticato che è stato un potere di Turati ecco un continuare a anche agire per fare questo ma è una cosa che si è perso nel perché non si è vista
E è unico morale l'unico esempio nella vita politica italiana di oggi in parte
Raccoglie questa verifica ecco e del Partito Radicale Zanella che appunto
Pieri costituisce negli anni Sessanta Nicastro ha poco seguendo un modello di partito che nega l'espulsione
Nei grandi la disciplina di partito procura nega statutariamente lieta per disguidi e di disciplina di partito proprio per in nome di questo
Dà diritto all'inizio degli anni e che lei spinta nella ancorché magari con i colleghi anche perché poi Pannella tra l'altro
è
Ha valorizzato se mai più la polemica di Salvemini contro Turati che evita di Turati abbiamo avuto a volte anche qui nemmeno lì dove si si ma sui padri si rimanda l'Imob idee ai radicali cenerà la discussione e la discussione aperta anche a bussare
Darò i carichi citano senso Marco Pannella in coda la cosa che io vorrò perché quello che io in cui soprattutto il proprio un'eredità di Pannella
Ma nelle reti anche di Turati e proprio questa
Centralità della dimensione pedagogica e di pedagogia della libertà e della non violenza record questo il valore del diritto Aneris piazza
Lento lei e la non violenza della non violenza secondo violenza che allora verissima incurabili e che sia chiaro non chiaro chiaro Lorenzo allora professor il
Corsini qui
Sintetizzando all'osso qui ci sono due stessi sulle quali lei adesso deve un po'sviscerare la tesi espressa sostanzialmente dal professor Tamburrano
Caro Segni dice soltanto ora sei bella opera però
Qui c'è i ganci giovanile ma quello è un giovane scapestrato dei giovani hanno ha ragione don Benedetto Croce possiamo
Andare tutta la colpa ai giovani ma i giovani devono crescere quest'ultimo poi il Gramsci cresciuto ben diverso
è un Gramsci che Enzo ma ha un peso che viene considerato non a caso lui l'autore politico più influente il più tradotto del Novecento lei e lei lo scrive
E non invece c'è l'attesi di stretta LIVEAS il quale indice dice no no ai gravissimi il Gramsci giovanile ha un'influenza sulla storia del Partito Comunista
Superiore a Gramsci delle carceri che come riconosce del quale non è carceri rompe con il partito con il Partito comunista
Due testi apparentemente inconciliabili
Ma innanzitutto io in parte dall'attualità nel senso che insomma a mio giudizio anch'io penso che il Partito Radicale sia quello che ha che maggiormente vicino alle tesi di Turati
Poi non è questo l'occasione per farlo si potrebbe anche riflettere
O verso i limiti del Partito Radicale cioè sul fatto che ha raccolto quella eredità pedagogica e culturale ma non ha saputo poi trasformarla dei consensi elettorali diciamo racconta questo nostro discorso
Vorrei innanzi non ha saputo non ha neppure avuto avevano potuto non ha saputo si sono è un dibattito a parte è un dibattito a parte però sono d'accordo se Clippers sì che il Partito Radicale a mio giudizio
E quello che maggiormente vicino alla dizione anzi dire che l'ha sposato in pieno la lezione della pedagogia della tolleranza di curati
Vorrei contestare però
Una
Critica che trovo sia in Tamburrano sin Ventrone niente che ringrazio entrambi dei loro interventi ringrazio pianta che strictu direste verrà letto e che il Comitato libero
Gran c'è Turati o di sinistra questo libro pubblicato Rubbettino è un libro che prende in considerazione tutta la parabola intellettuale di Gramsci
Non è vero e questo insomma sta semplicemente guardare la bibliografia generale e le note a piè di pagina che ho considerato soltanto iscritti giovanili Consip soltanto durano
Metteva le mani avanti dicendo che la prima edizione ma tra la primavera sono anche per la prima edizione
Anche in maniera
Nella seconda edizione ci sono venti pagine dedicate all'alba mollando Giuseppe Vacca avere
Che a mio giudizio ha sviluppato un'interpretazione del tutto priva di fondamento compresa filologico dal punto di vista interpretativo
Io la definisco addirittura una interpretazione fantasiose ben il professor Tamburrano si conferiva però si l'acqua alla gola parliamo della prima edizione essa anche la prima edizione prende in considerazione l'intera parabole intellettuali Gramsci
Quando ne diciamo che Gramsci c'è stato un gran ci giovane è un gran ci maturo dobbiamo tentare una periodizzazione nel mille novecentoventisei Gramsci e giovane maturo né novecentoventisei Gramsci non è più un ragazzino di certo non è dal punto di vista politico
Gramsci e il segretario del partito comunista italiano
Nel mille novecentoventiquattro gran c'è un ragazzino direi proprio di no mille novecentoventicinque Gramsci scrive testualmente che Turati enzimi fascista
L'attenzione che le offese hanno una loro importanza e ricostruire le culture politiche perché nel mille novecentoventicinque dare del SIN fascista a un uomo
E ancor più grave il quanto non sia oggi che è già grave sostanzialmente per intenderci sotto il profilo dell'analisi filologica
Dell'offesa si senso valori sociologico è come dire un'altra un poco anche perché scusi perdurare
Ti Simei il fascismo fiera negativo un fenomeno negativo non meno che per Gramsci cioè se c'era una cosa ci accomunava grande titolati era analitica
Non solo ma anche l'antifascismo pensionati è stato travolto dal fascismo esattamente come gran centesima differente questo ovviamente qualunque storico
Queste cose le sa con questo l'ho concluso solo nel mille novecentoventisei dirà venticinque Gramsci un ragazzino nel mille novecentoventisei Gramsci è uno dei protagonisti delle tesi di Lione mille novecentoventisei
E scrivere che si milione che il compito il Partito comunista è quello di
Fare in modo che i militanti si inginocchiano
Davanti alla divinità nel Partito Comunista
Quindi gran centrati questo mio libro prende in considerazione un periodo che va dal mille novecentosedici fino agli ultimi giorni di vita di Gramsci
E allora Tamburrano dice sì ma
Anche Ventrone i ma ma poi Gramsci cambia i potenti nel carcere sono un'altra cosa io ho avuto una polemica sul Corriere della Sera che dura da molte settimane sul Riformista sei mesi fa
Dalle pagine del Riformista circa sei mesi fa ho chiesto mi sono rivolto agli studiosi che mi criticavano detto per favore
Esibite una sola pagina sono migliaia una sola pagina né quaderni al carcere in cui Gramsci abbraccia la pedagogia dalla tolleranza di Turati
E non ho mai ricevuto una risposta
Nei Quaderni del carcere i giudizi nei confronti dei riformisti come segni fascista e il disprezzo profondissimo nei confronti di Turati e non soltanto confermato ma addirittura radicalizzare
Nei Quaderni del carcere
Nei Quaderni del carcere Gramsci definisce il Partito comunista il moderno principe come una divinità
E per corretto aprire un discorso che faccio ingrandisce Turati sulle lettere che Gramsci scrive alla moglie e mille novecentoventinove e nel mille novecentotrentuno sull'educazione dei figli
Il ventisette luglio del mille novecentotrentuno Gramsci scrive una lettera alla moglie dell'ESA cingeva compie sette anni figlie di Gramsci
Diamoci scrive va fa un paragone con la Chiesa cattolica dice secondo la Chiesa cattolica che la massima istituzione mondiale infatti educazione
I sette anni sonorità fondamentale per
In dottrinari bambini peccati chi Zardetto ex nunc così si rivolge la moglie ricorda che sia un elemento dello Stato e i bambini devono essere indottrinato
Bisogna creare il bambino comunista veniamo sempre quaderni dal carcere la fine dell'egemonia culturale
Ma che cos'è l'azione dell'egemonia culturale ragiona culturale afferma questo principio che in Italia non è possibile conquistare il potere direttamente a causa dell'articolazione della società civile che si nasconde dietro lo Stato
Quindi Gramsci dice prima dobbiamo conquistare la cultura indottrinato i milioni di persone
Poi possiamo conquistare il potere politico patio via dell'egemonia culturale è un mezzo
Non è un fine perché il fine di Gramsci anche nei Quaderni del carcere è instaurazione della dittatura del proletariato
Quando Giuseppe Vacca scrive che nel mille novecentoventinove Gramsci ha già rotto con il leninismo e si è lasciato alle spalle la dittatura
Dello proletariato la teoria della dittatura del proletariato dice una cosa insostenibile
Non c'è nessun documento che confermi questa tesi ve ne sono decine che la smentiscono
Athos Lisa il compagno di carcere di Gramsci che frequenta Gramsci a turisti a costo di Savino arrestato nel vedrà attori con con Gramsci dal mille novecentoventinove
A mille novecentotrentatré scrive dopo essere uscito dal carcere una relazione su quello di Gramsci diceva un carcere su richiesta di Togliatti questa relazione viene in parte pubblicata
Nel mille novecentosessantaquattro su Rinascita e poi a una pubblicazione integrale nel mille novecentosettantatré per i tipi di Feltrinelli con una prefazione di Terracina
Dice mette sulla bocca di Gramsci queste parole testuali Gramsci dice sia alla Costituente qui rispondo una volta a Giuseppe Tamburrano ma attenzione compagni del collettivo di Turi
Perché la Costituente non è il fine perché il nostro fine non è il pluralismo politico la democrazia dice Gramsci il fine e la conquista violenta
Dello Stato così si esprime testualmente
La conquista violenta di poter tutto lo trovi nel quarto capitolo e nel quinto capitolo del libro che ho citato di Athos Lisa a pagina settantasette
Pagina ottantasette Sancetta privato queste sono le parole che dista mette sulla bocca di Gramsci Gramsci è chiarissimo la Costituente non è il fine è semplicemente un mezzo
Scusi Corsini ma
Autobus Lisa mette bocca a Gramsci può mettere in bocca
Ma Spoleto sui quali testimonianza a destinazione più noto sin
Tutte le persone che hanno frequentato Gramsci in carcere negli anni di Turi e spiegano come Gramsci non semmai fuoriuscito dal Partito Comunista di fatto degli esempi concreti la lettera che Tamburrano uscita
è una lettera del ventisei ottobre del mille novecentoventisei la lettera con la quale secondo Tamburrano Gramsci avrebbe rotto con il Partito Comunista quando gran ci scrive la prima delle tratto gli atti del tipo di replica gran ci dice le cose che Tamburrano riportato fedelmente
Cioè dice io sono schierato con Stalin però non sono questi metodi ma
Quando gran ci scrive per la prima lettera non era ancora a conoscenza del fatto che le opposizioni si fossero accese tant'è vero che poi replica rare riferito gli atti degli atti rispondo in maniera così offensiva chiarendo guarda io sono tutto dentro il partito
Sono dentro il partito e anche quando Gramsci incontra fratello
Nel due volte a Turi nel giugno del mille novecentotrenta e nel luglio del mille novecentotrenta il fratello informa Gramsci dell'espulsione di Leonetti presso Cavazzoni Gramsci che cosa dice il fratello chi dice il partito ha fatto bene espelle
A
Appoggia e questo non soltanto nella relazione che il fratello fa una volta che esce dal carcere il fratello di porti fatti che Gramsci con me
Ma anche nella testimonianze dato stilista ed anche in quella di noto sin che viene arrestato che nel mille novecentotrenta bilanci chiede nuove informazioni atto sine sull'espulsione metri
E che anzi dice il partito ha fatto bene a spenderli inizialmente richiede informazioni soprattutto sul tre adesso perché presso
Era stato un al Diego di Gramsci quindi lancerà più preoccupato di quale fosse stato un comportamento di tre sull'informatici passiva fa bene a spendere queste persone
Quando Paolo Spriano quando spiano scrive il libro su Gramsci in carcere dice una cosa che secondo me
E documentato e nessuno studioso al momento attuale ha potuto esibire i documenti che eviti di per confutare speriamo bene in considerazione tutta la documentazione esistente su questo tema
Del rapporto di grandi civili inermi in carcere con il partito politico diceva dati che i documenti sono chiarissimi trancino ruppe mai
Quel partito bolscevico opera con il Partito Comunista ebbe sempre cura tutte le volte che qualcuno
So fully
A qualcuno poteva pensare che vi fosse sul punto di una cultura di recuperare cioè si affannava Fertilio sono dentro il partito
Professor Tamburrano Paolo vista perplessa scuotere un il capo più volte
Certo Spriano tutto si può dire tranne che non fosse come storico di formazione comunista dobbiamo
Ma queste mi pare che il punto il nocciolo ossia
Tanti ma un nocciolo in quanto detto Orsini quanto valore indagare a queste testimonianze di compagnie carcere anche dei dica molto scarso memoria alleato slitterà fu manipolato
C'è tutto una vicenda che fu trovato dopo la morte di spedito agli atti
Molto molto scarso
Abbiamo le testimonianze dirette di Gramsci che ci rendono superfluo cercare testimonianze in altre persone
Ma che Gramsci avessi rotto col partito
Io rimango stupito che si possa negare una cosa del genere tema e lì è stata ricordata varie volte alla fase di grandissimo io sono stato condannato dal tribunale militare
Fascista ma
La mia condanna vera è di un tribunale più grande
Quindi lui si sente condannato dal Tribunale comunista non non si riferiva a quella di Santa realmente senza
No
Perché non ebbe una grande frequentazione economiche
Sentenze in quegli anni si cimenta sulle tematiche Vaticano rozze Bebel cimentato su tutto
Dunque
Lo dice grandi si stesso che poi del resto quello scambio del ventisei non finisce con la lettera di Gramsci
C'è una risposta di Togliatti è una replica di Gramsci
Perché tutto questo se coerente
Silenzi si spende lo riprendo per dire che sono scambi che rivelano una rottura
Politica non voglio dire è una polemica accesa sicuro quantomeno rottura politica tuttora
Ora
Dice non si trova niente ingrandisce a favore della libertà e io non voglio citare un piccolo brano
E per Mestre abbiamo detto in favore della pedagogia la tolleranza ho detto nella casella logico nell'andare molto generica ma insomma
Quindi più amministrativa
Scelta diciamo quando il
Nei Quaderni città una discussione fra croce
E spaventa
Sono attesi che la dittatura e la culla della libertà lui la città con molto
Poi Gargo proporre aggiunta alcuni ci vorrebbero sempre in culla
E dimostra appunto anche con questa battuta che a lui interessa non il processo educativo della della della culla ma mal ma lo scopo
Insomma per restringere dei di Orsini
Nella biografia di Gramsci ci sono due fasi indiscutibile c'è la fase di Gramsci giovane che rivoluzionario e comunista ha inneggiato alla rivoluzione di ottobre dilemmi né con quel famoso articolo la rivoluzione contro il capitale
Perché appunto i i vari Turati mondo togliamo Moretto
Ma non si può fare una rivoluzione socialista in un Paese arretrato Marx e ci ha insegnato che la rivoluzione si fa dei Paesi sviluppati cioè nei Paesi che hanno raggiunto il massimo noi dell'opposizione del loro per loro
Del loro sviluppo e grammi si fa il modo irridente quell'articolo dal titolo la rivoluzione contro il capitale
Giocando sul doppio senso di capitali il Capitale di Marx capitale il capitale finanziario
Dunque
Questa dicotomia tra Gigi Ranucci giovanile comunista ardente ma ha deluso nel ventisei e i grafici che dal ventisei fa la sua ebrea alla sua evoluzione e indiscutibile
è indiscutibile anche sotto l'aspetto giudiziario
Ma perché dimenticare il giudice ma si disse il giudice istruttore ma anzi si che ci sia Gramsci i suoi compagni arriva una lettera una strana lettera
I suoi compagni la vogliono tenere a lungo in carcere
E perché
La lettera che era più o meno più o meno simile a quella mandata nemmeno a Terracina e scorci male Roma perché
Perché c'erano in corso delle trattative per una liberazione di Gramsci intervenne anche la Santa Sede perché c'erano dei preti che potevano essere scambiati insomma sì si tentò da parte di degli amici di Gramsci una liberazione uno scambio di prigionieri comunque una liberazione
Con quella lettera che richiede come
Con quella famigerata lettera che rimane come segno indelebile nella memoria di grande perché ne parla continuamente raccolta chiama eccetera quella lettera o accredita
Capo del partito comunista
E quando tu dici che Gramsci e in un partito comunista o gli screening in quanto capo del partito comunista
è ovvio che metti anche Mussolini nell'impossibile la difficoltà Nikolic concedeva una grazia appalti grandissima assente rifiutato la grazia sempre
è infatti due auto quei benefici dopo tanti anni che sono benefici di libertà crisi dei mercati gelata
Pongo in alternativa grazie richiami sarà grazie secondo perché perché perché perché la grazie un riconoscimento dell'Autorità facilmente inchino
Con con questo Intino ti chiedo ringraziare anche un riconoscimento vero record
Ma c'è anche rende anche altre cose importanti club rappresentato una rottura nei confronti del Partito Comunista cioè
A c'era e resta in questo grado sono gli storici non prendono non rosone enorme però noi il Partito Comunista voleva anzi ridistribuiti dirà grazie
Disse no così se i comuni ma non con i militanti perché come tu giustamente dicevi prima una delle ragioni per cui bilanci in cui sono nel collettivo intatta
Una delle ragioni decisive non
Cioè fu politica
Sulla costituenti ma può anche umana perché come
Saprà certamente anche meglio di me
Il gran c'era considerato un privilegiato dagli altri compagni si è voluto come dice
Speriamo dei piccoli privilegi verso la fine soprattutto ma insomma era molto malato
Ma lasciamo stare questo indice difficile immaginare dentro
è difficile immaginare che un uomo come Gramsci chieda la grazia per compreso nel partito negando se stessi sinceramente non ricordo dove passa seminativo dicevo di considerato le ragioni per cui non ci sarà grazie anche il suo apporto
Di profondo legame emotivo e sentimentale con con nostro del turismo perché chiedere la grazia quando con la libertà condizionale lui è andato alla chimica in cui si sana ha finito il suo periodo è uscito libero libero ma ormai
Più di là che di qua
Ed è andato ad Accra maggiormente
Stazionavo senese obiezione sollevata la spiegazione data Tamburrano mi sembra convincente cioè io riconosco ormai sei riconosco l'autorità sfruttano riconosco Mussolini il fascismo il sistema il regime chiedo
Guarda
Rilevo io non contesto io la condivido io subito aggiungendo un elemento di riflessione cioè che
Nel ragionare sulle ragioni per cui Gramsci si pose in conflitto così radicale che mentre confronti il fascismo perché non vi è una presa in considerazione il suo profondissimo legame affettivo emozionale
Con con il comunismo se c'è l'impressione che vorrei Mondadori Gramsci venga raccontato un Gramsci che a un certo punto quasi non attinente a che fare con il Partito Comunista mentre ne io credo che questo legato quanto a Murano dice Gramsci aveva rotto con il Partito Comunista io credo che investono domenicale cioè ma non
A mio giudizio non è stato mai deciso questo cordone ombelicale dal punto di vista emozionale dal punto di vista politico dice
Sono stato condannato da un tribunale o più grandi e più alto è una sfida magari quando pensa di uscire dal carcere dalla
Dal
Dalla clinica
Non
Chiede mica di essere rimandato in Unione Sovietica male pensa di ritirarsi nella sua Sardegna
Dove stanno più cioè ci sono tanti episodi adesso il il tempo ci manca ma insomma è possibile che Gramsci non abbia capito quello che ha capito il giudice magistrati che Togliatti forse perché gli voleva bene
Non voleva tenere nel carcere fascista forse perché gli voleva bene sapendo che nel carcere
Sovietico le cose sarebbero state un momento di ragioni molto Sergio
Questa è una mia battuta diamo è una mia Bartolini ci diamo del tu diciamo con Tamburrano fuori dagli studi quindi io
Lo faccio mio intaccate microfono non è che vorrei concerti questa
C'è nei quaderni dal carcere una pagina
Da cui emerga che Gramsci durante gli anni del carcere a braccio la pedagogia dalla tolleranza perché la tempistica diversa ha detto una cosa fondamentale che Gramsci e Turati non è un libro sul pensiero politico di gran c'è un grande rispetto e anche ammirazione
Per l'intelligenza di Gramsci penso che sono pure fondamentale che tutti dovrebbero studiare
Gramsci Turati o dei sinistri questo mio libro e un'analisi culturale comparata tra camicie Turati cioè una comparazione
Tra la pedagogia politica di Gramsci e la presenterò la ricaduta coi sul piano giuridico cioè Mortensen Venturi discussione adesso dice non è che noi diciamo siccome Gramsci e dicevamo i bimbi devono essere formati in quella sul donati poi alla fine ivi inclusi gli operai hanno un'altra nuovo non lo sono lamentarci anche quell'altro no gli organi che si parte ed alla pedagogia in qualsiasi insuccessi sempre tutto questo perché se fosse possibile
Mentre ognuno è libero di
Impostare discorso come vuole di portare il dibattito libro come diceva Stecchini verso questa è un'analisi culturale comparata si cerca di porre a confronto la pedagogia politica di Gramsci con quella di a mano a subire una ci stiamo
Tant'è vero che lo stiamo si bisogna disse equamente sulla base di quelli che sono i testi da lei esprimersi in ordine testimonianze degli amici dei suoi compagni di vicenda
Su cui poi però bisogna prendere atto che la valutazione
Densa fonte di cognizione che lei attribuisce Rossellini a atto sorrisetto si
Passò Tamburrano dice non hanno nessun qualcosa niente libero o di rilevanza di abbiano un valore ma il punto è un altro alloggio non di una loro cioè loro vederlo alla la testimonianza di dire
Rinaldi Pertini Roma quello etico della devoluzione appunto è questo cioè nei quaderni dal carcere una pagina da cui emerga di Gramsci abbracciò la pedagogia dalla tolleranza di Turati
C'è una pagina visto che Gramsci aveva scritto fino al ventisei che i riformisti sono sostanzialmente di porci sono disegni fascisti
Su un assist pregevoli pare la documentazione che ho prodotto io credo che sia abbondante non posso citare tutto ma chi vorrà potrà trovare queste cose documentate
Con tanto di note a piè di pagina siccome lui disse queste cose che non sia emerso arresto una persona di fronte con tutto ciò che è stato nel passato e che quindi abbraccio avete voce della tolleranza un avverte l'esigenza di lasciare il documento in cui dica
Ma forse ho commesso degli errori o magari di documento in cui li valuta
La persona che tanto la disprezzato perché come Cusani potermi nel carcere strati forse altrettanto disprezzato forse il professor Ventrone una risposta a questa
A questa sollecitazione provocazione e via così
Mi piacerebbe avere una risposta certa ma invece riesco a sviluppare solo alcune riflessioni però che volevo dire che se
La tesi del libro e che Gramsci non è stato uno dei padri non del riformismo italiano sono d'accordo
Gramsci è stato un rivoluzionario question non trovo così interessante sapere se c'è una pagina di Gramsci in cui venga abbracciata la pratica già della tolleranza come per per Turati bilanci era un rivoluzionario però
Trovo strano rimproverati di che essa è stata questa cosa se invece vogliamo dimostrare che non è stato uno dei pareri forniti italiano d'accordo questo possiamo essere possiamo essere d'accordo
Ma
Lei non è poco però Giuseppe Vacca scusatemi giacché vacante ne esce che non c'è assolutamente compatibili addirittura parla ma anche anche Fiore
Chiamiamolo così
è vorrei tengano i nominandi sviluppare sentiamo che mi trovo di tentare di sviluppare questo discorso e dar conto di alcune
Ambiguità della storia di cui insomma che non possiamo ignorare maturati è stato
Uomo politico di indubbia modernità no oggi noi siamo in piena democrazia possiamo dire che messaggi Turati estremamente moderno per tanti versi in anticipo sui tempi
Per me non interessa sapere chi aveva ragione fra Gran c'è Turati no a me interessa capire quale è stato il ruolo che hanno svolto perché poi Turati è stato perdente nella storia italiana allora io credo che o concepiamo
Le masse popolari come plagiato e manipolate dalla politica e quindi da Caramuscia altri teorici al partito comunista che le hanno in qualche modo sotto messe in un universo gerarchizzata o se non militarizzato oppure le concediamo come essere razionali che scelgono razionalmente
Cosa fare
Che politica abbracciare
E traggono anche vantaggi morali e materiali da quel modello son d'accordo quanto diceva stick diverse la questione fondamentale il modello pedagogico che camicie Turati propongono ma io credo che questo torno al discorso cui avevo prima accennato
C'è un limite nelle fonti
Credo che il modello pedagogico non si può comprendere solo attraverso i discorsi che sono inevitabilmente risente inevitabilmente anche con taglio
Propagandistico cioè si scopre che i messaggi che vengono veicolati poi possono essere contraddetti deviati rielaborati nella nella pratica il modello pedagogico proposto a Grancini a me non sembra così andando a vedere quello che era il partito di cui gran c'era uno dei massimi dirigenti
Non è così univoco verticale e gerarchico come emerge dal libro
Dal libro di Orsini e poi bisogna capire anche le ragioni di quel senso di disciplina nel partito presentato come divinità
Ma non è un
C'è una componente fideistica che io non nego ma c'è anche una componente razionale cioè noi dobbiamo capire qual era il contesto il Partito Comunista rappresentava ceti subalterni
Che potevano sperare di emanciparsi solo collettivamente
Cioè la disciplina di partito era abbracciata perché un operaio sapeva che da solo non ce l'avrebbe mai fatte quindi preferiva rinunciare a una parte delle sue posizioni delle sue convinzioni
Pur di conservare quella solidarietà di partito che avrebbe che da una speranza Lugli
E ai suoi affetti ai suoi compagni
Di potersi emancipare questo Terracini ad esempio lo dice chiaramente uno dei tangenti più spesso in contrasto con la linea politica del partito poi sempre tornati indietro non però Ventrone e questa spiegazione
In carattere vogliamo dire sociologico
Diciamocelo antropologico
Secondo me non spiega tutto perché il fenomeno comunista
Si spiega solo perché la lettura che viene offerta dalla storiografia che si è occupata di questi temi si basa molto su Anna a
E sulle origini del totalitarismo tralasciando invece un autore che è importante per capire lo sviluppo delle idee comuniste che è ricco pochini
Non a caso un autore eclettico
Cacciato fuori a forza dall'ambiente accademico di sinistra in generale ma non solo
E che viene invece accettato da due vertici diciamo così
Un socialista come Luciano Pellicani e un liberale come Nicola Martinucci e che cosa dice Enrico Forlanini
Dice che la fissione comunista è debitrice della visione apocalittica
Di impronta Sudafrica
Queste visioni apocalittiche hanno spento lo sviluppo e non a caso Marx che un ebreo non può non risentire queste missioni
Ecco perché ecco perché non basta
Dare quella spiegazione che pure Terracini data proprio perché c'è un limite intere civiltà chiavi di lettura e di interpretazione e se non in una chiave anche
Proprio palingenetiche apocalittiche Achilli Asti
Forse su questo in Italia dovremmo approfondire devo dire che è uscito un libro di Pasquale arciprete su questa tematica apocalittica e violenza politica
Che sviluppa ripubblicato dal piccola casa editrice cattolica il pozzo di gioco perché noi che ho presentato
E che secondo me su questa tematica e gli storici dovrebbero approfondirla per studiare meglio e non limitarci a una un principio strettissima pure importantissima come andare tralasciando invece
Ordine storia ad esempio il capo lavoro di ieri foche l'insulto
Ma prego prego dentro lo scudo Siena e noi stiamo a quella fase di confronto me queste insomma diversamente ostile l'interesse il divertimento di questi di questi niente indubbiamente lei ha ragione però io credo che se
Vogliamo tentare di comprendere come dice l'autore la cultura politica no
Intesa come abito mentale che influenza le relazioni familiari il modo di vestire l'uso del tempo libero la riflessione interiori sono parole del dell'autogoverno
Non ci possiamo limitare al discorso ideologico nei discorsi pubblici io credo che siano troppo poveri per cogliere una questione così così complessa bisogna vedere la cultura politica inazione allora io quando mi son trovato sociale queste cose ad esempio ho sempre cercato di intrecciare quattro dimensioni
La dimensione ideologica che è presente nel nel libro la dimensione propagandistica che è assente del Libano ma anche la dimensione organizzativa
Perché nell'organizzazione nella costruzione dell'organizzazione nel funzionamento dell'organizzazione si possono cogliere tanti elementi
Di elasticità punto di eterogenesi dei fini come dicevo prima
è un altro elemento
Ugualmente importante
Quello che usando un termine presso appeso i francesi è stata chiamata la sociabilità cioè come si sta insieme in un partito come si vive insieme quali sono le relazioni che ci sono tra militanti simpatizzanti dirigenti eccetera
E allora lì secondo me così non riusciamo a capire il messaggio pedagogico
Del vero Gramsci e anche del Partito comunista con tutte le luci le ombre che abbiamo messo in luce su cui continueremo a discutere
Lorenzo storica diversa perché Turati è stato perdente e invece
Il grande scisma o è stato sostanzialmente risultato vincitore nella nel dibattito non solo politico soprattutto culturale italiano
Ammissibile la domanda seguenti ragioni Ghezzi risponderò con il Gramsci snodi Togliatti come giustamente ormai fa Chiossaro Tamburrano Gramsci fabbricati
Ma
Io dico risponderò con una battuta ad una domanda che richiederebbe ore di discorso ovviamente
E credo che il dato di fondo sia l'irrompere della violenza nel nell'Europa relativamente organizzata e grinta militare le guerre
La i nazionalismi la violenza organizzata come modello della politica che quello che
Si impone cominci ancorché in Italia tutela quella guerra di Libia acculturati si oppose proprio perché dice attenzione i livelli ai
Agli atti di violenza che questo introdurrà nel corpo sociale
E anche su questo invito invito Corsini
Si farà una terza edizione a usare
I tempi i testi più belli strutturati chiunque molti troppi ricollego dicessi qui troverà molti spunti interessanti su cui su questo su questo aspetto su questi aspetti
Ma la la violenza o vecchi di vent'che si traduce con la guerra mondiale per meriti e le interpellanze violenta
Più l'instabilità
Organizzata la società e di politiche esprime poi tramite l'identità della politica che
Quelle dei fascicoli del comunismo e allora ecco da questo punto di vista
Però molto interessante alcune cose state dette da Tamburrano i territori
Berretta Muraro che ricorda essi dice ma colture certo perché Gramsci voleva la disciplina
Si dice a quella che la la dittatura la dittatura e l'ha cullato in cui deve nascere il da farsi per il fondamento di criminologia clinica perso il comunismo emergeva che può portare depauperato dittatura quelle con i decreti legge che ne sono venute
I grandi città e interno acquista acquista e questo è
E in lire
Il Partito Comunista i con gli atti che lanciano il Partito Comunista disciplina e mirato dei Quaderni
Che quindi
è fa la guerra di posizione per l'egemonia eccetera e un partito che
Però e nello stesso tempo un partito che guarda al modello sovietico scusa ha scritto su questo punto soltanto in ambito urbano ad
A dire una cosa facciamo un'Inter una piccola interruzione prego prego di concludere approvando sì sedici aggiornato preoccupa certo
Quando Gramsci parlava del dibattito sulla dittatura come culla della libertà
Non è che la fa propria come dottrina pedagogica annota sarcasticamente che alcuni ci vorrebbero però sempre nella culla
Il che dice tutto
Perché c'è tutto anche al domani ancora spingerà la dittatura come culla della libertà
Naturale no ma io sto virtuale che stava facendo un discorso
Diciamo elogiativo io al grandissima stima per l'intelligenza e la moralità ed impegno per la libertà per volete di Gramsci
Che però
Cioè acquista questo ma perché alcuni vuole arrivare alla libertà e di cui ogni dissidente all'interno del partito comunista ma secondo me
E
A delle cosche diffidenti
Sempre rimanendo all'intero universo comunista è un partito come riferito agli atti appunto che è un grande partito che è un grande fattore nella vita italiana chi democratizzazione socializzazione democratica dei ma non c'è dubbio
Ma è un partito per questo tipo è un partito che rimane che guarda al modello sovietico che identifica con l'Unione Sovietica e poi identificato con l'Unione Sovietica
Perfetto militarmente organizzato ma scusa Seneca ma non c'è una contraddizione in termini io direi che i civili è un fattore di democratizzazione però un punto di riferimento in aereo
Professore civili dovete mettere un po'd'accordo con una volta nella storia però è completa è la storia complessa ma insomma comunista un Partito Comunista
Ecco quindi
E che organizzata e mafiosa organizzando organizza la partecipazione delle mafie e questo è un fatto democratico Sima turnista sia una lettura di Gramsci chiamava le comunista ma rientra dentro chimica approvato quella di Enrico Berlinguer con il loro comunismo
Senta questo killer solo ad essere altra cosa professor Grasso il lato scusate alza qualora dando al danza agli atti degli anni quaranta e cinquanta
Negli anni quaranta e cinquanta il Partito Comunista e questo incetta intorbidisce Ventrone una molto interessante ma perché curati aperto perché le mafie hanno seguito e per gli atti e in
E i consolati epurati realtà non ha avuto neanche
Sì Risorgimento celesti invito CIAL democratici italiani in realtà
Ma perché e
Esistente perché c'è un'evoluzione storica complessiva che ha portato all'import di quel modello di partito ma
Di critiche Ventrone
E prelevate scelgono petto sono razionali ma e siamo proprio sicuri che Mogol perché
Perché hanno le carte de le masse comuniste socialista che allora erano filo comune
Le mappe come il precedente che nel mille novecentoquarantotto votavano ponte popolare erano e non votavano gli eventi che ci fossero stati curati e guardavano ponevano guardavano al modello dell'Unione Sovietica
E
Per quel che poi era difendere aveva capito da dire loro proponete immaginiamoci
Che cosa poteva succedere in italiano farò per cui se non si può immaginare gli scenari immaginare che cosa pensassero le persone all'ora e e avesse vinto
Il Fronte popolare per Italia e poi diventato la Cecoslovacchia questo farebbe le masse popolari avrebbero individuato davvero la loro il loro vero interesse in queste ore queste donne le questioni di fondo perché ci richiamano proprio ai gatti
Delle pedagogia dell'ispirazione di fondo non sempre chi ha ragione vince informale del professore il Basilea tre volte allo in Italia ha vinto comunico le prime abbia vinto nella finestra il comunismo
Io prima del comunismo resti in quest'Aula interrogarono professione punto un altro ostriche il punto è che noi finiamo per uno fa una forma di giustificazioni smog per cui alla fine non si capisce bene dove sta la regione dove sta il torto qualche poi una parte c'è dove sta la Regione dovrà fare prioritario credo potremo l'eliminazione del quarantasei sono state vinte dai socialisti non dei comunisti
I socialisti del quarantasei aveva preso più voti dei Comuni a fare
Quelle situazioni che le le malattie interno del partito l'hanno portato probabile ma voi non ce ne fosse stata la scissione o non ci fosse stata la scissione probabilmente
Ci sarebbe stato un partito socialista
Distante all'alla pari tra comunisti e democristiani sul piano parlamentare quello che avrebbe potuto essere l'ago della bilancia ci avrebbe risparmiato gli anni della guerra fredda
Quindi non diciamo che i comunisti hanno vinto l'ottobre nonostante che avessero fatto la guerra di resistenza che avessero la la la la la la la benedizione di Stalin
Poi c'è un punto su cui il due minuti non voglio professor regolarsi Leporello Doha Ventrone per una replica e poi la parola finale naturalmente consentirete di al allusione che sta prendendo appunti
Professore Tamburrano tre punti
Dunque
Io vorrei vorrei
Orsini insiste che brevi Gramsci non ha mai accettato ma tolleranza la sì la tolleranza dice la pedagogia in relazione a quella se da cogliere una tolleranza
Ma anche un bel modo questo di chiedere
Di diciamo tu non hai detto viva l'Italia cioè non può dire tutto ascritta voltavano poteva Corecom possiamo dire tutto Lantella ritenute intanto in quell'annotazione a Spaventa dice
Alcuni ci vorrebbero sempre in
Culla perché dice la dittatura e nella culla dalla libertà ma alcuni ci vorrebbero sempre in culla
Indirettamente c'è una allusione alla tolleranza la libertà è libertà quello
Ma come
Plots exit Juan popoli al prossimo decreto quando ruolo di però quando dice quando il tutto in qualcuno ci vorrebbero sempre in culla dire che lui non vuole stare sempre nella culla malevoli uscire il libero
Eh santo cielo
Poi
C'è un ma
Io sono storico di professione quel libro è stato il mio primo libro che ho preso un altro di indirizzo
Ma da storico vorrei cercare di capire se è possibile una linea di vedere una linea retta nella evoluzioni di Gramsci
Dunque Gramsci si rende conto di che cosa sta diventando il comunismo internazionali in quella lettera del ventisei e poi in tutte le polemiche che sono succeduti Cermenate condannato un tribunale
E
Non abbandonerà il comunismo rielabora e Loria Labaro partendo da una frase precisa e inconfutabile assolutamente
Illuminante
Vi pare dice Gramsci che idrici avesse capito i licei gli emiri eccellente avesse capito che in Occidente non era possibile la guerra manovrata cioè la rivoluzione
Ma ci vuole una guerra di posizione cioè di conquista graduale
Solo che l'ENI non ebbe il tempo di elaborarlo né poteva farlo perché rielaborazione doveva avvenire sul terreno
è
Gramsci sceglie appunto l'elaborazione di questa linea che la linea dell'egemonia la quale egemonia abolire un'altra cosa
Orsini
Vuole dire che una società non si forma con un FIAT
Le società si formano attraverso stratificazioni successive
E se c'è una classe che riesce ad acquistare il dominio il potere cioè il domicilio può o imporre una dittatura oppure può conformare indiretti alla sua ideologia casa sua ideologia e creare quindi quello che Renan definisce il consenso di tutti i giorni questa è la legge unica secondo Gramsci ed è a questo che lui tende e cioè ad un partito comunista che sia capace attraverso tutti gli strumenti della cultura
E gli intellettuali istruire e delle delle delle strutture che sia capace di convincere Chiarini coloro che hanno interessi contrari oggettivamente al capitalismo sfruttatore di convincerli a passare dalla parte
Di un di un movimento che vuole la loro liberazione
Questa è la rivoluzione culturale che ha fatto gravissimo che non è certo quella di Turati che era un'altra cosa bellissima e andava bene per in tempi del
Del primo Giolitti insomma però
Questa contrapposizione di natura tecnica mi si per esempio come ma spiegate quando leggete dice saggio di mondo offro superando
Che dice come conosce uno dei nostri
Che critica solo qualche pagina valori conosce come
Un assertore di una politica di socialismo democratico e liberale professore al mondo a fare un grande esperto di filosofia antica
Forse un po'meno o meno e sua agio pelvi contemporanei forse io interpreto secondo me questa interpretazione Montorsi Annan è un po'campate in aria ma è un mio parere
Professor Loiodice le ultime battute perché si chiude
Chi si occupa di storia sa che ragione e torto naturalmente son sempre intrecciati come sottolineava anche anche lei e se dal punto di vista dei contenuti possiamo dire che
Dal punto di vista dei contenuti di noi uomini di oggi democratici aveva ragione Turati
Dobbiamo riconoscere che se la politica non vende carne e sangue se non coinvolge le masse se non spinge la partecipazione non serve a nulla è pura è pura testimonianza
Allora perché il messaggio rivoluzionario la pedagogia dell'intolleranza di cui parla l'autore
La proposta di Gramsci a alla fine ha svolto un ruolo molto importante e fondamentale nella nostra storia
Recente perché il messaggio pedagogico si gioca su un terreno più complesso di quello che le fonti utilizzate ci permettano ci hanno permesso di esplorare si fonda sull'intreccio di tanti elementi
Se dal punto di vista di Turati possiamo dire che la violenza comunista era simile o uguale a valenza fascista e aveva ragione dal suo punto di vista
Proprio la complessità del messaggio pedagogico del PC che non era solo fideistico gerarchico e militare
Ha fatto sì che il Partito Comunista abbia svolto nella nostra storia un ruolo completamente diverso rispetto a quello svolto dal Partito fascista cioè a contribuito a costruire tra tante luce tantissime ombre
La nostra democrazia di massa l'ultima battuta proprio poi chiudo
Sulla razionalità della scelta cioè gli elementi file Istrice contano ma ad esempio nelle elezioni del diciotto aprile del quarantotto
Il Partito comunista anzi la sinistra ma anche il partito comunista
Perdono perde un milione di voti di operai proprio nel triangolo industriale
Perché gli americani hanno minacciato di tagliare gli aiuti del Piano Marshall se dovessero vincere sul fronte popolare l'alleanza tra socialisti comunisti altre piccole formazioni di sinistra dovesse vincere le elezioni ecco questo dimostra che le masse popolari sono in grado di scegliere
Sono anche in grado di scegliere non sono solo lanciate
Da un partito che viene presentato come una divinità se anche in grado di scegliere il leader perché in quel momento non c'era solo il Piano Marshall ma c'era uno si chiamava Alcide De Gasperi è un altro uomo che si chiamava a Palmiro Togliatti
Elevasse hanno detto tre due mi fido di Palmiro mi fido di al CIPE la stando in maggioranza ha detto mi fido di al CIPE cioè
Stretto un minuto te lo posso chiedere un minuto pressoché tua i grandi capacità di sintesi
Prima mi pare che mixare che per tornare al netto Filippini sono moltissimi pare che la cosa davvero importanti del territorio per cui tornerete su questo
è proprio
Il confronto fra due modelli pedagogici la funzione pedagogica della politica in cui è vero entrano tutti i fattori
Giustamente adesso addetto Ventrone
Ma inutilmente ma
Nel quadro
Competitivo di un pensiero di una volontà di una scelta di una scelta delle mappe dai cittadini per delle classi dirigenti
E in cui appunto questi due modelli
I segni di di Turati il del diciamo del giovane Gramsci per togliersi sono due modelli che percorrono strade italiane spiegano molte cose
Ma
Erano due modelli e sono rimasti tali anche tra Turati e il comunque di Gramsci maturo perché le le
Differenze di distanza rimangono possono sono rimaste non osare un po'pubblica un appunto che c'è la bocca il problema quanto
Il Gramsci maturo sia lo stesso anche l'ANCI Giovane e su cui molto si può discutere ma in cui io son d'accordo però con lo scorso significativi
I grafici maturi diverso Gramsci giovane ma non aggiunge niente naturale bene
E allora professor Segni prego chiedere tre minuti tremanti allora cercherò di essere il più sintetico possibile
Tant'l'argomento da di tamburo nel seguente nei quaderni dal carcere Cellatica dell'egemonia
Fine e quello della conquista del consenso attenzione io credo che questo sia un grave fraintendimento perché la TIA dell'egemonia ma se dobbiamo chiederci che cosa è e come si fa che cos'è Atena dell'egemonia il tentativo di in dottrinari migliaia di persone
E qui vedete cerco di essere davvero
Il di più semplice possibile si dica questo che l'egemonia compiuta quando tu pesci per strada incontri delle persone mi migliaia di persone che dicono che meraviglia comunista che mi era già al Partito Comunista attenzione catetere egemonia legata
Non è impegno di tre no no no ascolta ascolta il casco analizza no no e va bene non pone dei tempi e vediamo aspettiamo il diritto la coerenza Amici all'eventuale no sanità Baghdad notarili non è una banalizzazione perché io penso che a questo punto uno debba essere chiaro molti magari sono già gli ascoltatori che non sono esperti di questi
Temi
Che cos'è l'egemonia è questo cioè la conquista della mente di migliaia di persone al comunismo e in particolare al partito comunista al
Come si fa come si fa si fa in questo modo è chiarissimo e il Partito Comunista deve conquistare tutti i punti vitali della società civile
Significa che il Partito Comunista deve piazzare i suoi intellettuali che Gramsci su come sappiamo pensabile ed intellettuale militante di partito fossero la stessa cosa nelle case editrici
Oggi noi diremmo all'epoca di Gramsci non esisteva nelle televisioni direttori di riviste direttori di istituti culturali altro esempio quando io scrivo un libro invio il mio mano scritto a un editore quale come su come si fa l'egemonia si fa in questo modo piazzare
I cosiddetti referee anonimi quando uno scrive un libro e lo invia un editore editore prendevano scritto sia un editore serio che lo mette nelle mani di
Per tre figli che in alcuni casi sono anonimi dice si rivolge all'editoria di professori universitari e dice questo odore ha scritto un libro su Gramsci poi valutarlo ecco Partito comunista diceva questo diciotto e dell'egemonia piazzare
Militanti del Partito Comunista presente nelle case editrici per stroncare
Le idee ma non in regola con pagamenti nella ricerca del consenso delle masse bisognava conoscere l'assegnazione delle masse farmi parlare sature senza verso rimanere un'occupazione sono mille professore ma ingrandire nell'agire in via Giuseppe
Non è una
Per Min Gramsci la ricerca del consenso
E sempre unità alla distruzione del dissenso
Tant'è vero che il fine della TIA dell'egemonia quale
Non è il pluralismo politico eh l'instaurazione
Della dittatura del partito unico ed della dittatura del partito ultima del Partito Comunista modello irreversibile di democrazia cioè quando le masse
Ora siccome ne avranno no
Dell'alternanza Piron consigliere in organico è importante che vuol dire pertanto è importante capire non solo il fine Marku messi facce
Uno dovrebbe domandarsi ma se io aderisco latine dell'egemonia che cosa devo fare nella mia vita quotidiana di professore universitario questo un punto fondamentale lo è dal punto di vista sociologico non la ritengo una banalizzazione questo è un tentativo di spiegare sotto il profilo sociologico
La vita quotidiana dei professori universitari che aderiscono alla patria delle giugno di Gramsci
Io consegnerò università posso assicurare che questo modo
Di comportarsi di molti intellettuali comunisti a stroncare anche attraverso l'insulto atto attraverso la denigrazione e pubblica la denigrazione violenta insulti volgari di ho ricevuto dalla pubblicazione di questo mio libro
Da parte di persone che sono legati alla Salle specifichiamo interpretato alla lettera ciò che la TIA dell'egemonia prescrive di fatto
Un un altro punto fondamentale Veltroni dice la politica e carne e sangue da quello che dice Ventrone si ha quasi l'impressione che l'unico modo per mobilitare le masse
E per invogliare la partecipazione politica
Sia la pedagogia dell'intolleranza mentre l'esperienza di altri Paesi ma non lo farebbe enorme non dice questo
Nel che entro adesso mi permetta di essere spenta però non è un giorno di sistema conoscendolo penso che non la pensi neppure però diciamo Riccardi
Sicuramente non lo penso però da quello che ho detto quello che gli ha detto ha detto su dati è stato sconfitto anche per questo perché la pedagogia dell'intolleranza
Spinge la partecipazione politica poi magari
Poi sentiremo trasmissione mi scuso la convenzione no no recuperabilissimi secondi quelle conclusioni sugli per per rispondere a tutte e tre
I coloro che sono intervenuti allora io condivido tutto quello che gli emersa detto soltanto uno su un punto non sono d'accordo quando diversi dice
Io ho grande ammirazione prendiamoci come intellettuale sono anche io come diverso e né per il suo coraggio per il suo impegno grandissima ammirazione anche da parte mia non posso però diciamo condividere l'affermazione secondo cui Gramsci l'otto per la libertà
C'è un libro di Aurelio lepre che da questo punto di vista a mio giudizio è fondamentale in cui spiega che cosa sia libertà in Gramsci utilizzando lo stesso Gramsci infatti ne voglia il carcere Gramsci testualmente parla della libertà organica
La libertà organica e la negazione radicale di ogni forma di individualismo né quaderni dal carcere in grammi cc assente il disprezzo
E una battaglia radicale nei confronti di ogni forma di individualismo quindi
è un modo molto differenti dico purtroppo per Roberto io sono d'accordo forse riaprendo problemi seri centonove occorrerà una mentre Tamburrano lo dico a onor di cronaca e credo anche Ventrone ma Tamburrano assolutamente non è d'accordo
Valuti Bam centinaio soltanto su un atto Boldi che definiamo un po'di così non ricevono ormai ben chiara ragione per cui ho scritto Gramsci Turati è un articolo di Benedetto Croce del mille novecentoquarantasette una recinzione che Croce scrisse
Quando furono pubblicate le lettere dal carcere per la prima volta nel tempo Trichet sappiamo che cambi opinione ma nel quarantasette divisi su una cosa che è diventato un luogo comune ed è diventato anziché proprio senso comune per utilizzare schema di bilancio cioè che Gramsci è stato l'esempio più alto
E più luminoso di tolleranza e di rispetto nei confronti degli avversari politici
La seconda ragione per cui è scritto questo libro è un articolo del mille novecentotrentadue che Togliatti scrisse quando Turati mulini un articolo in cui credo d'avere calcolato tredici insulti
Nei confronti di Turati è un articolo che fu pubblicato sullo Stato operaio in cui Togliatti ricopre di una valanga di insulti la figura di Turati io ritengo che quelle affermazioni di Benedetto Croce questo mi ha spinto a scrivere il libro
Siano un gigantesco falso storico uno dei più grandi falsi storici della storiografia del Novecento a mio giudizio è un'opinione
Bastava io credo sui documenti e crede che Gramsci abbia dato un contributo alla storia un democristiano riformisti non possiamo aprire qui un capitolo che sarebbe la fare una trasmissione da parte sul Gramsci trascinano certo è gran monologhi era considerato il Papa laico ma naturalmente
Posso carburante così non era come è stato infallibile il quale impatto peraltro infallibile solo
Particolari momenti in particolare
Settori per quanto riguarda l'egemonia nell'università
Voglio dirle Corsini che la tentazione dell'egemonia tutti coloro i quali
Hanno cercato di essere egemoni sono stati degli allievi di Santa Romana Chiesa
La Chiesa sempre porta in questo Gramsci segue questa cosa scrive Gramsci c'è stata una polemica
Quindici anni fa
Tra Dino Cofrancesco Beniamino Placido sul tema dell'egemonia di sinistra nel mille Cassini idrici
è a Dino Cofrancesco faceva questa critica Beniamino Placido dalle colonne nella Repubblica risposte ma come
I cattolici e soprattutto alla destra non riesce affare
Una politica e creati delle case editrici importanti a fare inviti assente centri di pensiero altrettanto importanti come mai quanto la destra parente in mano la televisione
Non riesce a fare delle trasmissioni che creino quel movimento anche di opinione come invece c'è riuscita il mondo laico e la sinistra dopo l'esperienza del berlusconismo
Quella domanda resta
Tu
Ta ancora in cassa
E le dirò anche di
Il tema dell'egemonia è un tema che si gioca moltissimo sulla nell'ambito della storiografia cattolica
Basti dire
Che gli storici cattolici non riconoscono il valore ad altri storici cattolici su tematiche per esempio sono i cinquant'anni del Concilio Vaticano II
Dove ci sono storici accademici che non vogliono non danno credito ad altri storici non di professione per lo più vaticanisti giornalistici era sulle tematiche che riguardano la storia del Concilio Vaticano II
Come se la verità fosse in mano di una parte e invece l'altra parte ci fosse meno dilettantismo un mira Apologia
Quindi questo è un fenomeno dire in Italia che percorre trasversalmente in questa e che credo che lei l'egemonia di una parte spesso dovuta alla negligenza
O alla posso anche dire in cultura di un'altra parte perché la cultura politica della destra posto missina dell'anno destra berlusconiana si è connotata soprattutto per un interesse ha anche gestire il talk show o in una maniera tale da creare più l'audience che una vera opinione pubblica
E questo è un limite che non si può imputare alla sinistra o a Agli un retaggio di Gramsci e un limite il zitto alla cultura diciamo così politica voglio nobilitato della destra modesto nel contempo dare una deroga se posso permettermi una domanda che volevo rivolgere questo maschile
Io credo sia il meno capiamo che cose qual è il fine della TIA dell'egemonia e come si fa perché questo è fondamentale
Il modo in cui si ma la si nega tutto ciò sia un Governo ha spiegato le non consente Gramsci l'egemonia
E io per quello che conosco grandi città in cui si è mantenuto su un piano corretto di filologia non ha strumentalizzato Gramsci per Gramsci l'egemonia ed acque ma non era solo per Gramsci
Era per la Chiesa tanto che la Chiesa in epoca moderna fece gli index di promotore mi dopo e diceva Corsaro un buon cristiano doveva leggerei cosa soprattutto non doveva Lecce per non parlare poi dell'Inquisizione
Che poi
L'Inquisizione romana rispetto all'Inquisizione mi del Novecento
Nazionale fasciste
Ho
Bolscevichi che comuniste
Siamo stati uno scherzo da dilettanti beh questo è un punto che su cui dobbiamo dobbiamo concludere deliberò credo che sia già un passo avanti è stato detto in prima Ventrone diceva io solo mondo accordo sul fatto che Gramsci posso rivoluzionario
E quindi non sono stupito dalla sua pedagogia dell'intolleranza
I il punto meno per quello che ho potuto leggere dalla documentazione esistente che il punto di vista dominanti in Italia un altro cioè che i bilanci
E possa essere considerato un teorico della pedagogia della tolleranza quello che viene insegnato nelle scuole medie non si ricorda quella del libro antologico di Gramsci non ovvero del Riccio
Io stesso mi vorrei quando frequentavo le scuole superiori avevo un Preside gran fanno che ci insegnava credere che gran ci fosse un teorico del rispetto degli avversari politici intraveda concede l'intolleranza
Lo stesso Giuseppe Vacca nel suo ultimo libro scrive testualmente che in gran Cine quaderni dal carcere lo cito a memoria
Il terreno dello scontro e di tipo riformistico nel senso che gran ci avrebbe dato un contributo importante alla storia attenzioni costrinsero formula potremmo dire
Non un pedagogo da tolleranza un pedagogo della comprensione chi questo Gramsci ci ha invitato a comprendere la realtà che abbiamo intorno
Tutti i limiti la demonizzazione l'avversario che lei giustamente sottolinea ma indubbiamente ci ha insegnato molto ci ha spinto a comprendere la realtà
Comunque tolleranza e comprensione procedono di pari passo tanto è vero che noi a Radio Radicale abbiamo ritenuto più che opportuno
E su questo credo che gli ospiti qui presente
Solo un all'unisono d'accordo
Presentare questo libro di Alessandro Orsi molto discusso che ancora farà
Discutere mai libri servono per questo per fare discutere per rivolgere quello che sembra essere già conosciuto che in realtà Point tale non si dimostra
Quindi Alessandro Orsini Gramsci Turati Link due sinistre
Un libro utile
Aggiungo un bel libro per far discutere Rubbettino editore grazie professor Rossini era un ruolo nelle prossime ricerche
Grazie professor Giuseppe
Tamburrano grazie per l'invito grazie al professor Ventrone grazie a questa sempre è stato interessante come se
Grazia Lorenzo strictu messi in collegamento da Milano ciò Lorenza grazie grazie
Ringrazio tecnico ci ha assistito la dal vetro e naturalmente ringraziamento insoluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale