La costruzione di un'Europa politica e la validità del Manifesto di Ventotene: intervista a Sandro Gozi sull'articolo di Ernesto Galli Della Loggia

Con Sandro Gozi del Partito Democratico parliamo di Europa e parliamo di costruzione europea perché
Ieri sul Corriere della Sera Ernesto Galli Della Loggia partendo dalla necessità
Di un'Europa politica ha detto che l'origine quindi il manifesto di Ventotene di fatto è un'accozzaglia di miti politici senza fondamento e una lotti
Tura assolutamente reale dell'imminente dopoguerra europeo e questo il motivo per cui l'Europa non è ancora un'ora fa politica e che bisogna
Invece a questo punto invece mi sarei vertici dare la parola agli europei Dazzi lei che ne pensa dal periodo ovviamente contraddittorio quanto diceva Galli Della Loggia
La prima contraddizione che sembra Galli Della Loggia pensare che il manifesto di Ventotene cioè è stato attuato non abbia funzionato
E purtroppo invece se l'Europa oggi non funziona e trovo perché il manifesto di Ventotene non è stato attuato
Il secondo la seconda contraddizione e che vede un'Europa federale in contrapposizione a un'Europa dei popoli alla mobilitazione dei popoli
E mentre è evidente che qui la contraddizione la vede lui
Perché è chiaro che e il Progetto di Europa federale può realizzarsi solo attraverso una grande mobilitazione popolare
E quindi siamo arrivati al dunque ora tutti vedo addirittura al meeting gente che fino a ieri
Non sapeva forse neppure non si ricordava neppure che ci fosse l'Europa comunitaria citare da come si comportavano del quotidiano
Dei lavori parlamentari parlare di Stati Uniti d'Europa vede decessi Bova vediamo che cosa vuol dire Stati Uniti Europa per noi rito Europa vuol dire proprio Europa dei popoli vuol dire proprio OP Rita azione popolare
Comunica di mobilitazione popolare fuori da quelle scatole vuote e ormai obsolete che invece sembrano piacere tanto altari Della Loggia che sono gli Stati nazionali
Perché il fallimento se pallido cerchia dei centri di fallimento deve parlare io credo che si deve parlare non è tanto d'Europa che non c'è o si può dire che è fallita Europa che è ancora stata costruita
Il fallimento è attività teatrali che vengono presi anche da Galli Della Loggia
Come del
Dei dati il buttati lì è come se Turci potesse concepire che pure è una politica che supera i confini quando ormai tutto ha superato le frontiere tutte le questioni che la politica deve affrontare Tele risolvere eterea regolare
Anzi dopo aver superato le frontiere
Tale conoscete arcaica la sicurezza del terrorismo all'ambiente eccetera e invece la politica è rimasta strettina angusti limiti nazionali e quindi si trovi impotente e questo è il dramma dell'Europa un'Europa che
Ha fatto molto in questi anni c'è chi pensa all'Europa i tre o quattro anni fa
E ripeto anche oggi si parla di fondo mondo salva Stati intereventi radici proposte che erano addirittura impensabili quattro anni fa però è evidente
Che per procedere sulla via che un circa la efficace la legittimità luci comodo è porre il tema Atella Europa federale attraverso delle pubblicazioni popolare tra verde oppure il rilancio
è un processo costituente europeo
Attraverso un referendum su scala europea cioè attraverso i quali troverete idee cercare la Loggia sembra considerare o irreali o falliti
Irreali non lo sono perché c'è un fortissimo Pisu molto di questo tipo di approccio per la politica falliti costoso perché finora non abbiamo mai sperimentati equity visto che
L'Europa tutti siamo d'accordo al piede dire che topica facciamola ora traverso ci disturbiamo Crati sovranazionali s'
O sono due anni che l'euro zona sta attraversando questa crisi così importante e percorsi per salvare la loro ne sono stati prospettati diverso si intanto le volevo chiedere cosa in pratica sarebbe più utile fare a questo punto facendo nel la premessa che la Grecia comunque ha sempre il problema del rimane ieri è dentro la zona euro e pace sono cioè il ruolo del della BCE dopo che Draghi annuncia ciò che la Banca centrale interverrà con tutti i mezzi a difesa della moneta utili unica e per contenere la speculazione sugli spread
Ma
Allora quello che occorre
Noi fare e che occorre evitare continuare a lavorare per corpo compartimenti stagni ci
Lavorare immaginerà ormai eccessivamente graduale
Perché in tempi di emergenza come questi la gradualità non è permessa o comunque non è efficace quinti certamente occorre procedere abbiamo detto più volte sugli sulla via di una maggiore integrazione
Dell'unione economica qui giugno deficitario bancaria
Ma i leader europei
E le forze politiche europee in realtà perché e vedo poche siamo in pochi del PD e cito di radicali c'è qualche federalista dei liberaldemocratici socialdemocratici chiederti sparsi per l'Europa
Però era alta ora o si dice chiaramente che il tema dei rifiuti politica non può essere liquidato lecito sì certo ci vuole ma tra cinque dieci anni ma va affrontato subito anche quello è evidente però
Che mentre le istruzioni per l'utenza cari al lutto Tiscali possono essere elaborate da istituzioni tecnostruttura che comunque hanno legittimità soliti retta
Come quelle che rappresenta dopo Mario Draghi Barron poi lo stesso Barroso in realtà
E Jucker
E il risultato della politica deve essere affrontato umori parallelo a queste altre dimensioni
Come maggiore coraggio da parte dei leader politici che da parte anche del nostro Presidente del Consiglio
La quale ci aspettiamo una passaggio da un suo approccio comunitario cioè tipico diciamo del metodo che ha caratterizzato la costruzione europea in queste ceti all'approccio più federalista
Perché è questo i cui c'è Di Giorgio dello stesso rapporto delle quattro personalità che ho citato e che vi dovrà essere uno
Allora lì deve conoscere una seconda tappa rientra in settembre direte che non possiamo dedicare a queste personalità la definizione dell'unione politica la politica deve te delicata dai Capi di Stato di governo dai Parlamenti nazionali dal Parlamento europeo questo va fatto e va fatto in maniera parallela a alla realizzazione degli altri aspetti per quanto riguarda la Banca centrale europea è evidente che Draghi anche anche un modo di vedere ripartire marchio ritoccata europea degli ultimi dodici anni
Sta facendo un lavoro straordinario attraverso il lavoro straordinario anche di e copiato inferto al porto della palestra europea
E anche di rapporti molto difficili completi non pagamenti negativi ma completi con per Lino contiene la cancelliera con la punta è evidente che qui campo ci sono tutta una serie di tono che dice non è che dice che devono essere per forza affrontate e risolte a livello politico
A livello utile del Consiglio europeo con l'intento per quello che dice intento illegale che eccetera la possibilità per la Banca centrale europea citerebbe crescere
Sui cosiddetti sul mercato secondario per i titoli a breve termine
Con diciamo i meccanismi che invece devono permettere intervenire sul mercato primario si è comprato direttamente titoli dai Governi
A cadere potrà portare a tramite promette che agissero più riferita evidente che c'è e forte da parte del compromesso per fare accettare queste tre testi o legate
Ormai evidente che emerge anche dalle linee-guida delle foto Savasta attivato fa tra il ruolo della Banca centrale europea e il ruolo che dovrà assumere
Tutti che stava svolgendo Patro assumere soprattutto imbarcati libero priorità criptato tutta una serie di questioni di parcheggio che però
Non possono essere imputate etica più attenta Mario Draghi ma che vanno affrontate
A livello politico e credo che sia questo
Innanzitutto il tema che affronteranno
Bocciolo oltre o i pochi perché loro oltre che agli incontri che caratterizzerà Antonio Di Pietro rientro politiche europeo tra tra qualche giorno evidente che al centro di questo cioè la Grecia c'era stamattina io non credo
Che credo che ci ha detto di responsabile cantare
Che la Grecia possa uscire
Dall'ultimo capo dettare a cui tutti assistiti gli ascolti kefiah di in via teorica tecnica un'uscita della Grecia e gestite già politica eh
Antico catastrofico disastroso perché è un rischio che l'Europa possa gestire una crisi fino a stipulare edizione della zona euro cioè la Grecia che era per il tre per cento del PIL vuol dire che è sempre se ce l'avete ok capaci di gestire
Delle critiche giacché evidente che questo afferente veramente la scia a un'arteria attacchi speculativi
E di sfiducia rafforzata del confronto e la zona euro
Che potrebbero colpire duramente la Spagna Assitalia qui io credo che la Grecia certamente va salvata
E credo che la Spagna debba chiedere quote ulteriore aiuto non solo per metà che come ho diretto un aiuto diretto al bilancio
Al bilancio dello Stato Pacioli io credo che questo farà la Spagna credo no è difficile dire se lo farà in settembre cioè fra il costo oggi giorno che passa
Pensa che la Spagna chiede aiuti di complicarci Verzotto espansione anche la sua terra torna Euro è evidente
Che poi questo crea su quell'arteria e ti punti interrogativi rispetto all'Italia perché da una parte e poi avrei ok Cherestes secondo me anche la Spagna chiede aiuti dall'altra di facilitare
Di essere messi dello stesso paniere no con la banca qui citato per la Spagna che i tagli ecco astratto attitudine stazioni riguarda poi il CIPE i dettagli riguarda dentro no
Le copie i conti pubblici e lo stato dell'economia dell'ATER arginata
Italiana agevolare i trattori sono diverse qui io non lo vedo questo legate quando si proietta veramente
Nel dettaglio però certo che può essere adita comunali un'arma a doppio taglio dal nostro punto di vista la
Richiesta di nuovi entranti e la Spagna
All'Unione europea ma io credo che sia auspicabile difficilmente evitabili senta secondo lei è vero perché questa di questa se n'è già parlato nella né Mesis
Corsi che tutto dipenderà anche dalla resa dei conti interni in Germania che la Merkel dovrà fare con una con i suoi alleati di Governo e non
Ah guardi io credo io credo che la Merkel apporti delle responsabilità notevoli in questi anni perché è evidente che manca di direzione politica manca divisione
Per la Germania in Europa e per l'Europa è questo forse la prima volta che accade dal dopoguerra la mancanza di visione
Tedesca per la Germania europea per un'Europa più integrata
è evidente anche che certo alle Americhe deve affrontare deve affrontare tre problemi politici il primo i suoi rapporti con i criticato Sari bavaresi
Il secondo il suo rapporto con i liberali che ora sono al Governo
Credo che sarà difficile che ci ritornerò del due mila tredici ma comunque ora alleati di Governo
Il terzo la spinta euroscettica chi parte dell'opinione pubblica che potrebbe anche per la prima volta concretizzarsi in delle forte euroscettica a destra
E in Germania a cosa che non mai società prima non era mai successa prima in Germania ma certamente
è presente un pericolo che è presente presente certamente i tagli reti qui anche il rilancio del PPE che più euroscettico ero realista
Tra i vari nuovi aspiranti leader politici
Nella tua destra no
Ida invitati era qui certamente ci sono problemi di
Reali reali grave però è chiaro che ed è chiaro anche che proprio quell'Europa che non c'è tornando alla domanda su cardiologia ha portato a questa situazione perché a forza di rimanere
In un approccio solamente intergovernativo di coordinamento tra Governi
E è evidente che abbiamo creato una situazione in cui i tedeschi si ritengono prigionieri della crisi greca i greci prigionieri dell'autorità tedesca
E questo è un altro risultato e la mancanza di Europa politica federale è un tema che l'America ed affrontare e secondo me la cosa peggiore orsono
Tedesco da un esperto di politica tedesca ma uno scavo da osservatore esterno interessato credo che la cosa peggiore grave che possa fare sia quella di non scendere cioè quella di continuare
A tentare di ilare una situazione che tutta richiede più mediazioni perché ogni certezza che crea problemi anche crea ma anche richiede una scelta netta attento che del resto
E all'opposizione
La Merkel Atene forte che certamente con l'attaccheranno salvo in parte la idriche Ramallah estetiche ad APAT
Ho posto ha fatto credo che le posizioni nettamente più euro previste rispetto ai Governi Haider forti maggiorata così come tradizionalmente fanno e continua a fare i Verdi da ultimo penso alla proposta della ispettive di
Alza adottare introdurre gli eurobond sappiamo che ci siamo sono non sono certo popolari in Germania ma sono certamente necessarie d'Europa e quindi è chiaro che
L'apertura oggi vedere
Dovrebbe fare una scelta coerente con la tradizione con la vita dei cittadini scarsi agricole ritrovare questa leadership nascita nettamente europeista però è chiaro che tutto questo
è creato complicazioni e crea quella incertezza cure mediche giornalista
Che finora ci ha permesso di non affrontare Marche certamente continua a preoccupare ipercaptanti continua anche a essere un terreno molto fertile
Per i popoli di vario tipo che si nutrono dell'euroscetticismo d'Europa che non c'è appunto quell'Europa federale che dobbiamo costruire ringraziamo Sandro Gavazzi del Partito Democratico