Tasse: la destinazione dell'otto per mille dell'IRPEF

Quote famoso otto per mille è diventata quasi una frase tecnica che gli evangelici italiani delle diverse Chiese vanno rimbalzando sulle pagine dei giornali nelle loro riunioni non soltanto e non più sulle questioni di fondo che hanno portato a delle decisioni diverse a secondo delle confessioni evangeliche ma ormai vi è anche una questione molto pratica tranne alcuni eccezionali che hanno già riempito e spedito i loro moduli per le tasse nella maggior parte si sta pensando in questi giorni c'è la famosa questione delle quattro caselle dove mettere una sola firma
Che fare
Ecco il nostro scopo è illuminarci un po'sul che fare sentendo quello che fanno quelli che già hanno deciso
Tuttavia la nostra il nostro scopo la nostra riunione non vuole semplicemente essere un indicazione così perché poi non è nel nostro stile vorremmo proseguire insieme la riflessione
Che nelle nostre chiese si svolge da quando venne questi ha vennero questi accordi
Fra lo Stato e la Chiesa cattolica per il sostentamento del clero in sostituzione della congrua Olivier è stata la proposta
Di allargare questo alle altre confessioni le altre confessioni ANDI scuse eccetera eccetera un po'alla storia la conoscete e comunque vi sarà anche forse ricordata ma il discorso continua
E quindi noi preleviamo la riflessione che per me valdesi metodisti anche proseguita sulle pagine della luce
Strano ma insomma
Un disaccordo così e non si era ancora mai visto in maniera esplicita
Quindi ai tempi forse del sessantotto non so oppure prima ancora però vorremmo anche fare qualche cosa di più noi non siamo soltanto fra evangelici questo una riunione pubblica
Persone dall'esterno del nostro mondo forse si avvicinano per vedere da vicino quell'oggetto misterioso che sono le due chiese che compaiono sopra
Come Caselli oggetto misterioso non per noi chiaramente ma mi riferisco mi riferisco al giornalista interpellato la settimana scorsa in prima pagina
Al quale qualcuno gli ha chiesto dice una cosa e questa otto per mille e ha detto ma francamente io guardate che cosa non so niente non mi interessa non mi sono mai occupato mi informerò
Domani mattina visibilissime risponderò cosa che poi non ha fama
E siccome non son venute delle domande sull'argomento questo dimostra anche l'ignoranza l'indifferenza di una buona parte voi sapete che la nostra stampa i giornalisti tranne rarissime eccezioni sono laici più volte proclamo invano io personalmente
Non son cattolico rispettiamo eccetera eccetera però non sono dei cattolici qualche volto una volta mi ricordo un giornalista dell'avvenire che si dirò
Molte critiche in generale i giornalisti che parla a Radio tre la mattina prima pagina
Sono laici con tutto ciò se undici interrati disinteressati e si parla di questo oggetto misteriosa si parla magari di una chiesa avventizia vieni qui Chiesa avventizia così ho visto che vi hanno chiamato una volta forse non più di una volta
C'è la chiesa cristiana intestata al settimo giorno se trovare essere anche così stravolta nel nome come probabilmente succede anche ad altri
Ora come grave sapete sappiamo tutti a questo appuntamento gli evangelici non si presentano uniti e aggiungiamo subito per quanto mi riguarda e neppure ce ne vergogniamo
Nel senso che la diversità di scelte in cose che non sono centrali per la nostra fede non son qualificanti in modo assoluto fa parte della nostra libertà in Cristo per cui e nella discussione aperta e libera
E coinvolto certa al nostro atteggiamento verso lo Stato ma su questo possiamo avere e abbiamo delle opinioni diverse e quindi abbiamo tra le Chiese evangeliche alcune che compaiono nel famoso elenco delle quattro porzioni accanto allo Stato e la Chiesa cattolica e altre come quella che ci ospita Chiesa Valdese qui la Facoltà Valdese che non compare così anche altre chiese come non compaiono neanche neanche ne prende anche le le comunità ebraiche l'Unione come non compare
Per scelte diverse però io prima di dare la parola alterazione che ha invitato tendo tengo a sottolineare che se siamo di diverse opinioni dice un tre cose su cui siamo tutti d'accordo
La prima è che noi rifiutiamo
Nei suoi fondamenti la sistemazione concordataria dei rapporti fra lo Stato e la Chiesa cattolica di cui la legge facendo centoventidue
La legge duecentoventidue è una delle espressioni ma non la sola ed è anche e forse la più pericolosa ci sono altre cose
Che non ci vengono dette anche sul piano finanziario che magari pesa no di più ma di cui non si parla e quindi non nessuno si interessa comunque noi come la genericità Aliani rifiutiamo la sistemazione concordataria
E quindi il discorso che possiamo fare poi qua la nostra posizione è subordinata ad una scelta di insieme che riguarda la Chiesa cattolica e lo Stato della quale noi non siamo stati partecipi siamo anzi è statico contrario
La seconda cosa che noi rifiutiamo vero è il mezzucci o l'espediente il trucchetto il marchingegno di assegnare a proporzionalmente fra la Chiesa e lo Stato
Quelle opzioni che non sono state fatte
Perché qualcuno ha lasciato in bianco le caselle o anche se sono bene informato ci sono dei contribuenti che sono al di sotto
Del minimo quindi non son tenuti a presentare nessun documento quindi non possono esprimere nessuna opzione quei loro soldi
Qui la loro parte verrà divisa in parti ECU è diciamo così si fa per dire fra le i voti espressi
Tra lo stato e la Chiesa cattolica le chiese evangeliche escludono una partecipazione a questo marchingegno e quindi diciamo la loro le loro quote vanno ad aumentare quella dello Stato
E infine siamo d'accordo come va generici nel rifiutare che questo finanziamento vada
A sostenere il lavoro della chiesa
Il clero come si dice in gergo italiano nero le spesi ordinarie
Perché perché è questo noi dobbiamo provvederei provvediamo attraverso il nostro sistema di contribuzioni
Autofinanziamento agevole
E questo è fondamentale
Per cui
Quello che può venire per l'otto per mille molto poco che sarà sarà destinato a scopi esterni alle chiese per l'assistenza
In Italia terzo mondo per scopi umanitari la stessa dizione ho apprezzato molto la stesse gli edizione che data per lo Stato
Mentre quella per la Chiesa cattolica è un po'diversa e la realtà come vediamo dalle discussioni che si svolgono proprio in questi giorni nella Conferenza Episcopale e che poi deve andare praticamente tutto al clero perché altrimenti per la Chiesa
Da dove prende i soldi ora qui non vuole prolungare ma vorrei sottolineare bit e questo fascicolo ne parla lo trovate in vendita lì è un un Quaderno speciale di confronti Chiesa cattolica l'autofinanziamento l'autofinanziamento era inteso non sa una parola con l'apostrofo qua abbiam pensato che poteva anche andare l'auto finanziamento finanziamento abbondante
Ero e comunque spiegato che non è soltanto questa la fonte di introiti della Chiesa cattolica queste unghie più importante certamente ma non è tutto
Quindi
Quello che adesso credo alla parola ai nostri fratelli i i responsabili delle diverse Chiese persone che aveva invitato vedo quello che volevo sottolineare e questo se noi
Nella misura in cui al delle Chiese evangeliche sono coinvolte in questa azione nel senso di ricevere una parte dell'otto per mille e come ho parte della società che rende un servizio alla società
Se volete in parallelo con lo Stato perché no ecco questa è un po'alla concezione con cui sotto accettato questo liberi altri attivamente fra noi ci discutiamo adesso sedare allo stato uno allo stato
Allora io adesso do la parola non ci siamo presi un grande accordi prima ma penso che siccome ne abbiamo qui due persone che rappresentano da un lato la le Assemblee di Dio in Italia presidente per tre Totti e poi abbiamo il pastore Ignazio Barbus che rappresenta le chiese cristiane del settimo aprile chiese Christine avventista del settimo giorno
Diamo la proprie ma uno poi diamo la parola a la voce di un valdese che rappresenta però la chiesa valdese moderatore in viaggio fra l'altro quindi abbiam pensato chiede Luis rappresenta bene questa posizione poi chiederemo al portatore Barbus o facciamo un ponte sono cominciamo come pastore troppi e io vorrei magari adesso e non so influssi avete qualcosa da dire parlate direttamente bisogna accendere il microfono
Parlate nettamente se noi facciamo da stamane
Allora io intanto però allora professore doppi magari si può anche dire come mai che loro sono arrivati diciamo a dare il cielo come mai che sono arrivati a questa decisione che poiché è stata la la prima decisione diverso da quella Presa Dalla Chiesa Valdese a proposito di questa questione
Capirlo in quanto
Nushi trova ci siamo trovati a discutere l'intesa dopo che il concordato con la Chiesa cattolica era stata fatta
Quindi di conseguenza c'avevamo dinanzi la legge duecentoventidue e siccome siamo persone che non fanno molta accademia
Ne siamo persone che contiamo perdere tempo in disquisizioni teoriche
Abbiamo fatto un paio di riflessioni e la prima era acquista
Non sapevamo esattamente non sapevano neanche i membri della commissione come sarebbe stato fatto il sistema si parlava di Crocetti e noi eravamo molto preoccupati perché se arrivavano voi al all'ufficio delle imposte
Centouno Uccio certe quaranta o duecento uno senza crocette c'era la facilità devo dirle invecchiare
E però il nostro problema era questo le risulterà certamente lo stato e la Chiesa cattolica
Quindi di fronte all'opinione pubblica italiana non esiste altra religione in Italia
Si calcola che sono circa ventisei io ventinove milioni di i contribuenti che ricevono o sette quaranta o il centouno o duecentouno
E abbiamo pensato che la prima cosa interessante era quella di far sapere alla gente che esistevano altre chiese
In Italia che erano anche sempre si erano minoranza tuttavia erano degne della loro attenzione questo è stato il primo
E a questo punto direi che se noi non ricevessimo neanche
Una lira dall'otto per mille abbiamo raggiunto questo scontro cioè qui è capitato una specie di tempesta sull'otto per mille che ha messo in evidenza dinanzi alla opinione pubblica italiana che esistono altre chiese che non sono la Chiesa cattolica Roma
Per noi questo è già appagante non eravamo interessati al danaro tant'è vero che per questa ragione non è che abbiamo fatto propaganda o ne abbia un voluto essere in qualche maniera in combutta con lo Stato con la Chiesa cattolica per cercare di diritti di ottenere di più o di raccogliere il più possibile questo non ci interessa
Non c'ha mai interessato
Il secondo punto era che per anni iniqua mente tutti gli evangelici compresi lui abbiamo sostenuto inevitabilmente per un atto di coercizione che era certamente iniquo immorale e tirannico la Chiesa cattolica
D'ora in poi questo non era più e quindi noi potevamo in qualche maniera chiedere allo stato di poter utilizzare questo questo questo danaro non per lui per ragioni di culto opporsi sostentamento dei ministri
Tra l'altro vorrei farvi sapere che su sei quattrocentocinquanta ministri delle Assemblee di Dio soltanto forse un centodieci ricevono un su un sostentamento gli altri fanno il lavoro gradisse questo giusto per farlo sapere
Sono quindi a pieno tempo mentre la maggior parte svolgono un lavoro secolare
Ma è invece per un'altra ragione già e in precedenza non c'era capitato e forse anche ad altre Chiese evangeliche dove raccogliere per l'India di dover raccogliere per altre situazioni ma ultimamente per al per l'Armenia ed altro in quanto purtroppo lo stato fa devono mettere in un modo bonario soltanto
Non riesce no far giungere quello che è stato stabilito per legge cioè quello che si stabilisce d'aiuto per i popoli del terzo mondo quando arrivano la
Si perde forse una grossa percentuale per strada e in senso il più benevolo possibile soltanto per spesi amministrativo gli auditor sono così in questo senso voi capite forse l'ironia
Ma e quindi se in precedenza
Perfino simpatizzanti parenti ed amici
Che dovevano dare Bellinvia o tu notare per qualsiasi altra ragione invece di mandare alla Raiot di mandare al Messaggero di mandare allo stato si rivolgevano hanno gli dicevano richiamo a voi perché
Sappiamo che se viviamo all'ora dieci mila lire queste dieci mila lire arrivano tutti a destinazione
Qual è la ragione che ora non potevamo noi ottennero e che questa percentuale fosse amministrata da lui per poter far sì che totalmente tutto quello che c'era stato assegnato su la scelta precisa dei contribuenti fosse dato per aiuti sociali e umanitari
Per i paesi del terzo mondo ma io vorrei dirvi per esempio se ciò momentino di tempo un caso particolarissimo noi abbiamo sostenuto ormai da parecchi anni
Le Assemblee di Dio del Burkina Faso che tra l'altro la la Chiesa evangelica più grande del Paese duecentocinquanta mila credenti hanno moltissime c'erano tutto un programma scolastico
A diversi livelli dalle scuole materne fino alle scuole superiori
Perché a un certo punto col cambiamento politico lo Stato non voleva più puntare neanche la possibilità di farlo se non avessero avuti
E abbiamo mandato quello che abbiamo raccolto liberamente fra le Chiese abbiamo fatto un fondo speciale per questo un certo giorno ci vediamo arrivare il presidente
Delle delle Assemblee di Dio del Burkina Faso che mi ha abbracciato ma baciato fratello grazie per quello che avete fatto un'offerta così grande lui non ce lo aspettavamo e io sono rimasto
Stupito perché non era un mandato cinquanta milioni ma lui parlava di questa enorme offerta una cosa immensa abbiamo potuto
Aiutare nel piano di metà alimentazione abbiamo potuto sistemare tanti nostri
Insegnanti abbiamo potuto e tutto un grosso progetto eccetera quanto Peter il conto ho detto ma
Guarda che questa somalo venute l'abbiamo mandata
Come m'hanno detto è venuta dall'Italia dice noi infatti quando la banca c'è chi ha amato età Roma era se era arrivata questa somma che dovevano essere qualcosa come duecentocinquanta milioni qualcosa di più insomma abbiamo fatto tante cose
Non abbiam detto ma dall'Alitalia non ci hanno avvertito i nostri fratelli non ho mai vostro perché dall'Italia arriva solo per voi quindi prende droga e ci hanno obbligati a prenderlo
E quindi l'abbiamo preso l'abbiamo speso tutto
Dopo un sei mesi a un certo giorno vengono chiamati alla banca per dire guarda che guardate che è avvenuto
Un vescovo di una piccolissima missioni al nord del Burkina Faso che si lamenta perché una rimessa che veniva da Roma non non è giunta
E quindi abbiamo scoperto che c'avevate ragione voi che quella rimessa e non era vostra ma era della missione cattolica e il Presidente ha detto mi dispiace
Noi abbiamo preso tutto questo danaro l'abbiamo utilizzato abbiamo costruito abbiamo allargato abbiamo non ce l'abbiamo più questi soldi
E io credo che questa è un po'anche nel piano di Dio perché poi c'era stato un cambiamento
Al governo e se non avesse non avevano fatto tutte quelle tutte quelle innovazioni forse dovevano completamente chiudere
Già adesso che volete adesso ormai senza interessi nuovi veleni daremo un po'per volta quindi il presidente veniva perché peraltro aiuti per poter sistemare qui
Ma questo per dire che cosa che dal Burkina dall'Italia era arrivato al Burkina Faso l'aiuto ma non per gli evangelici
Ma solo per i cattolici vincoli siano minoranza quindi abbiamo pensato a questi nostri fratelli che sono minoranza come nell'Angola come nel Burkina Faso come anche in Armenia
In Romania anche lì abbiamo fatto la nostra parte qual è la ragione che noi non dovevamo amministrare questo danaro
Amministrarlo onestamente
Correttamente in modo cristiano e trasparente per poter aiutare questi fratelli sapendo che tanto il governo italiano con aiuti sociali e umanitari ai nostri fratelli la sempre per ragioni sociali non avrebbe fatto nulla queste sono state le cose che abbiamo accetto a che ci hanno spinto al presentare questa nostra richiesta
Alla quale poi nello stesso tempo sentito anche la Chiesa avventista che nello stesso tempo stava facendo ugualmente l'intesa ma così uno senza saperlo dall'altro proprio perché abbiamo creduto che questo non coinvolgeva minimamente
La Chiesa in nessun modo nei era un privilegio ma era la possibilità di poter aiutare quelli che avevano bisogno questi sono stati in che ci hanno spinto ad accettare
E allora va bene facciamo così interventi brevi io credo che dopo che ha parlato professor Garrone e ci sarà occasione anche per rispondere perché avevo aderito mandare io qualche cosa ma importanti che invece sia Carone che abbia qualcosa
Da anche da esporre ma anche da domandare facciamo così un po'a dialogo gli diamo microfono Perrone
Ah benissimo i vescovi
Allora sì sì sì sì dettaglio trenta delle domande che allora può rispondere può anche lo facciamo quelli più vivace
Bellissima più che domande allora vorrei fare le mie considerazioni su su questa legge così poi nella seconda parte potrò dire perché personalmente
Da ogni otto voterò darò il mio voto otto per mille allo stato girate ha già detto che io non rappresento nessuno e quindi se non la mia posizione che è condivisa da altri ne sono l'innovazione chiesa dei fratelli oggi
Approvato
Rappresenta se stesso no c'è un vuoto fino ad avere già oppure c'è un vuoto sinodale
Sì sì sì ma non sono rappresentati alla decisione della chiesa valdese e le sue rappresenta questa decisione va bene benissimo
Il mio compito è difficile perché come voi avrete notato lo Stato non soltanto non fa alcuna propaganda del suo otto per mille taxe non informa neppure i cittadini
Della destinazione di questo otto per mille certamente questo non è casuale non ho bisogno di dirlo però è chiaro che tutto questo marchingegno salvo l'eccezione concessa per le assemblee di di per le chiese che hanno che hanno fatto intese che dopo la la legge duecentoventidue Salo questa minima eccezione è chiaro che tutta la legge concepita è congegnata per sostenere la Chiesa cattolica
La cosa è considerata così automatica così inerziale che in questo vergognoso manifesto che ci affligge da giorni su tutti i giornali compreso tutto sporte
Alla televisione eccetera questo vergognoso manifesto non deve neanche abbassarsi a chiedere esplicitamente i cittadini italiani di votare per la Chiesa cattolica votate e fate votare Chiesa cattolica italiana
Si accontenta deve soltanto dire ricordati di firmare perché va da sé che salvo qualche strano evangelico vagante l'italiano voterà per la Chiesa cattolica
Dunque io non ho un compito facile nell'illustrare l'otto per mille dello Stato io vorrei soltanto ricordare perché questo è fondamentale per il mio discorso
Che
Vorrei vorrei citarvi questa pubblicità per comincia il mio discorso qui c'è scritto da quest'anno con la dichiarazione dei redditi
Senza versare soldi in più io farei volentieri una volta una conferenza di un'ora intera sulla alta spiritualità e sull'afflato etico di questo inciso senza versare soldi in più
Va bene ma la fa con l'altra volta questa conferenza puoi decidere a chi affidare l'otto per mille del gettito complessivo IRPEF per scopi sociali umanitari religiosi e caritativi
Vedete negli scopi religiosi sono al terzo posto di una lista di quattro
Come vedi è sempre la nostra Conferenza episcopale che parla tra le scelte possibili
C'è anche la Chiesa cattolica italiana
Questo
Io lo dico fortemente anche proprio perché c'è la radio anche è falso
Anzi
è truffaldino è la propaganda truffaldina di una legge truffa
Perché la legge duecentoventidue non è stata affatto inventata per innovare il sistema contributivo italiano e per dare la possibilità di decidere a quali tra i molti scopi umanitari assistenziali anche religiosi destinare una parte del gettito IRPEF non è una legge fatta per diciamo così iniziare una nobile gara perché sarebbe una nobile gara tra varie agenzie e allora se se la legge fosse così in questo momento sarebbe una nobile gara da una felice io vi propongo un po'oggetto del Burkina Faso e l'altro che direbbe ma io ce la ricerca contro il cancro e l'altro direbbe ma non dimentichiamo di finanziare tossico Diba i centri per tossicodipendenti e così via
Non è affatto una legge fatta per creare questo nuova prospettiva di sostegno carità attivo e per creare questo nobile gara tra agenzie
Interessate soltanto servire nel modo migliore i loro assistiti è una legge dice il suo titolo esatto sugli enti i beni ecclesiastici in Italia per il sostentamento del clero cattolico in servizio nelle diocesi
Allora secondo me per il mio discorso che farlo dopo che è molto di principio questo contesto è imprescindibile insomma io non posso comportarmi come se mi trovassi di fronte alla domanda che cosa fa vuoi che si faccia di questo otto per mille che ora è a disposizione di una scelta libera e pluralistica del contribuente eccetera eccetera io non posso dimenticare di essere di fronte ad una legge
Per sostenere il clero cattolico in sostituzione della congrua legge che ha avuto quel pluralismo e quella
Quella quel come si dice quello che il sistema della votazione che è il minimo che la decenza imponeva è chiaro che si voleva continuare ad assicurare il sostegno alla Chiesa cattolica come primo in quale in termini spirituali naturalmente questo doveva avvenire in una forma che fosse votata dal Parlamento
E che avesse quel minimo di di pluralismo che la decenza degli anni ottanta
Richiede allora ecco se se dovessi vi è una differenza tra tra la mia posizione la posizione del di questa maggioranza poco superiore al cinquanta per cento che sino valdese il discorso che faceva adesso il fratello topi ecco
Le sue considerazioni pragmatiche in larga misura le trovo interessante e condivisibile la mia domanda sarebbe possiamo soltanto aveva un ragionamento così pratico di fronte invece ad una legge che ha dietro
Fior di gesuiti fiordo di finti laici di cui l'Italia è piena i laici di che Bouchard dice sempre scrivono
Dio con la minuscola e Chiesa con la maiuscola che mi chiedo non è qui il caso da parte nostra di fare appunto anche dei ragionamenti di principio ecco ma lo chiedo con una domanda non come come una polemica per me ecco nella mia scelta contro l'accesso dell'otto per mille all'otto per mille alla Chiesa Valdese per la croce sullo stato ci sono considerazioni di questo tipo è una legge concordataria
Concepita è una legge truffa viene gestita in modo truffaldino ecco non sarebbe nostro compito di tenerci completamente al di fuori
Però c'è anche il discorso che abbiamo sentito da una grande nobiltà questo
Va bene allora grazie primo intervento molto breve e qui al c'è appunto una domanda che è stata fatta
Di fronte a questa questione di principio di fronte al fatto che la prima intesa fatta dalle chiese chiedeva dei temi triste
Va bene era primario del Duecento e ma nulla vietava una volta fatta la legge di aggiungere un'altra accordato nel quadro dell'intesa vero quindi valdesi hanno fatto una scelta diversa
La risposta come dice ci sono delle considerazioni di carattere pratico adesso però prima di dare la risposta Luís può darsi che lo voi che i cento autore Barbus scusate l'unico di familiare nella che il pastore per Mursia
Voglia rispondere Luís a questa domanda ha modo di sentire anche la sua voce poi vediamo anche le risposte agli atti
Con la sera mi scuso per il ritardo volevo però o prima fare alcune considerazioni in generale può darsi che l'ha già fatto il rosso sarde allora questo trio si parla dell'otto per mille un fatto ogni giorno abbiamo visto in televisione radio giornali ieri è sceso in campo anche Wojtyla monsignor Nicora stamane ancora la cardinal Poletti presidente della Cei quindi c'è tutto un problema
In questione anche perché da due giorni sia Carta ottantanove sia alle udì hanno comunicato hanno fatto presente che ci sono spesso state già presentati qui a Roma in pretura Torino-Milano mi sembra Bolognini anche Ravenna dei ricorsi per chiedere l'incostituzionalità di questa legge
Grazie
L'incostituzionalità di questa legge
Il pretore qui di io romana già chiamato il la presidenza del Consiglio e ministro degli Interni ministro delle finanze quindi la cosa si fa veramente seria
E si potrebbe ripercorre potrebbe anche rinviare il problema la Corte costituzionale per decidere su questa materia quindi come vedete il nuovo concordato essere li avvisa a risolvere diversi problemi decentrato nel vivo del dibattito politico culturale
Giuridico del nostro Paese sia con prendere insediamento dalla Regione si anch'esso con l'acquisto dall'otto per mille domani forse con altri problemi stamane sicurezza la sentenza del Consiglio di Stato ancora non so la rete diciamo la decisione provvede il problema e abbastanza vivo
Allora volevo ricordare così forse un po'la nostra posizione ce la posizione chiese cristiane avventista l'abbiamo firmato l'intesa il ventinove dicembre l'ottantasei recepito nella legge cinquecentosedici del ventidue novembre ottantotto
Allora in questa legge vi sono alcuni punti che ricalcano l'intesa Valdo metodista cioè soprattutto per l'impegno nel campo sociale
Nel campo diremo dell'assistenza negli ospedali prigioni per militari e ognuno per la presenza nelle scuole che non sia l'insediamento della propria diciamo religione ma sul fatto religioso e come abbiamo dichiarato che gli oneri per tutti questi servizi sono a carico
Della chiesa l'hanno fatto anche le altre Chiesa abbiamo fatto anche noi
Quando ci siamo posti il problema del sia dell'otto per mille e si è delle Bellucci militare delle decime l'offerta di quelle morti espone noi l'abbiamo fatto con degli intenti ben precisi vediamo al fatto della deducibilità delle decime lo fare
Allora è lui abbiamo ritenuto di fare una richiesta ben precisa al governo di poter portare in detrazione dell'ICI profferte
E questo concerto per un limite di due milioni come così ci è stato concesso ma per un importo maggiore
Siccome ormai è passata da due due due c'era legge sugli enti ecclesiastici segreto ma lo possiamo fare parzialità soltanto fino a due a due milioni così come è stato concesso alla Chiesa cattolica
Mi ricordo che in maniera parallela di Rovati Pauli trattativa voleva sempre di dire quella con le comunità ebraiche
Mentre a noi sì
Tournoi avendo chiesto una deducibilità maggiore si concedeva massimo due milioni alle comunità ebraiche che si trova un altro tavolo concedevo sette milioni e mezzo anche se con un sistema diverso cioè legato al reddito senza superare il dieci per cento del reddito
Allora no e quindi ci siamo trovati in un certo senso è chiedere due tipi di finanziamento seppure indiretto la deducibilità e l'otto per mille
Veniamo alla deducibilità anche qui vorrei dire giusto la parola di per per precisare quanto avviene con la deducibilità
Come sapete è stato prematuro decreto da parte del ministro e finanziati prevede le modalità della detrazione ora non è ben vista abbiamo chiesto la detrazione
Non tanto a differenza della Chiesa cattolica per incitare il membro a dare per poi ricevere un dell'edificio che la deducibilità
No abbiamo chiesto ad recepita perché fin dal suo sorge la chiesa cristiana ventisei tutti centonovanta Paesi dove attualmente oppressi autofinanziate cioè noi ci auto finanziamo tramite il principio della decima il principio della decima dell'Offerta quindi non era per chiedere qualcosa di più ai membri dico e quelli proponiamo il privilegio della deducibilità no il membro già di Chiesa sacche entrando nella chiesa collabora la vita la Chiesa con le decime lo fare
Attualmente il gettito o diciamo delle vescicole Offerte
Va intorno al sedici diciassette per cento del reddito di ogni membro
Quindi oltre la decima abbiamo altro un altro sei sette otto per cento che riguardano le Offerte quindi questore un principio chiave per noi quindi non chiedevamo un qualcosa in più perché la Chiesa già si autofinanzia
Ci siamo posti può il problema dell'otto per mille e quindi vorrei diciamo ripetere considerazioni che faceva stretto
L'abbiamo pensato di aderire ma soltanto a queste condizioni che sono state menzionate soltanto per scopi sociali umanitari e non partecipare alla ripartizione delle scelte non espresse
Non è vero come ha scritto L'Espresso in questi giorni che c'è stato un do ut des cioè noi vi diamo l'otto per mille però voi rinunciate alle scelte non espresse purtroppo la stampa
In questi due mesi estremamente scorretta in in questo modo sensazione che io ho mandato pubblicato se ne abbiamo andato anche vedremo se pubblicano per diciamo queste un altro problema che noi abbiamo avuto affronta
Allora per quanto riguarda l'otto per mille non ci siamo chiesti questo danni la Chiesa avventista proprio per la sua visione che ha si che lavora nel campo spirituale nel campo educativo
Ecco in questo declinante che dà una già tutta la nostra appagante Remo
Son promozione l'otto per mille che torrette giù in fondo
Abbiamo inserito abbiamo mangiato questa campagna occupa otto per mille solo per amore e abbiamo fatto vedere quello che come Chiesa ne portiamo avanti c'è la chiesa avventista non si occupa soltanto di aspetti spirituale Marais un profondo impegno
Nel campo sociale umanitario giusto così per dare un'idea
Di solo centocinquantanove strato l'ospedale venti serie battelli medici trecentotrentasette cliniche sessantasette casa riposo nel campo delle scuole quattro mila e seicento scuole primarie secco primarie
Seicentottantanove scuole secondarie settanta Knowles pecoreccio più di diciotto mila centri beneficenza più di venti milioni di persone soccorse l'anno
Pensate diciamo in tutti ormai compriamo in centonove novanta paesi dell'altro del del del mondo e in alcuni Paesi come il Sudan anch'dove la Caritas è stata apposta al bando opere invece l'opera sociale avventista chiamata ad un'agenzia una sigla inglese che sarebbe un po'l'opera sociale avventista
In in in Cina ecco l'unica agenzia di opera sociale umanitarie che può intenerire e la nostra opera sociale
Così potrei elencarne tutta una serie speditezza attualmente soltanto in Mozambico abbiamo lanciato la campagna dei trenta mila c'è trenta mila persone al giorno vivono regolarmente grazie all'impegno e alla della Chiesa cristiana avventista
E in questi posti dove dove arriviamo non soltanto interveniamo per il pronto intervento ma anche cercando e vedrà autonomi indipendenti queste popolazioni
E per fare questo abbiamo chiesto già sia alle come lo questo sta agenzie che sono riconosciuta dalle Nazioni Unite
Abbiamo chiesto ai Paesi come Canada Australia Stati Uniti Norvegia Svezia che finanzino parte di questi progetti di carattere sociale umanitario quindi pur non accettando nessuna lire in tutti i Paesi compresi i paesi penso del delle tribù a quelle estere
Dove lì un quasi ci costringevano a chiedere un finanziamento per i nostri ministri cute non abbiamo rifiutato sistematicamente ecco
Dall'altra parte abbiamo fatto appello sia ai cittadini del mondo sia i governi per intervenire in questo campo sociale umanitario e in questo senso che noi abbiamo aderito cioè continuare questo tipo di opera nel campo sociale umanitario
Volevo dire esodo parole su quello che accade nella per la legge in generale allora
Legge duecentoventidue e chiara saper dallo Stato è soltanto per interventi nel campo sociale umanitario per disastri carestie per i beni culturali per gli immigrati
E questo sogni scopre lo Stato per la Chiesa cattolica e chiaramente per interventi di religiosi quindi luogo di culto
Per il sostentamento del Planet voi anche per opere di carattere sociale umanitario a favore della collettività nazionale o dei Paesi del Terzo Mondo mentre altre chiese soltanto però PRA sociale umanitario
Ora nel purtroppo quello che ho notato è questo tutta la propaganda che viene fatto in questo volantino che tra l'altro sul Garrone Pio invece un altro volantino della Cei
Con una firma sulla dichiarazione dei redditi poi dar da mangiare agli affamati dar da bere agli assetati vestire gli ignudi
Questa è la propaganda fatta dalla Chiesa cattolica ora io ho avuto modo di controbatte far conoscere sia la Chiesa cattolica sia enti prima si vede Pollica dovuto pubblicare queste notizie
E questo non è vero cioè mi dispiace secondo me la Chiesa cattolica aveva altri sistemi altri mezzi per far valere il suo impegno sociale umanitario ma no con questo tipo di propaganda
Cioè giusto qualche dato
La Chiesa cattolica grazie s'incentra sul fatto della deducibilità ricevuto per lo nell'ottantanove venticinque miliardi di lire
La congrua che ha ricevuto incerti ottantanove era intorno ai quattrocento miliardi
Ora se ha ricevuto venticinque miliardi deducibilità e mi ha chiesto quattrocento sei miliardi chiesto le è stata iscritta a bilancio dello Stato e che in questi giorni la completa episcopale sta cercando di studiare come dividerle
Quattrocentosei miliardi significa che da venticinque della ricevuta altri quattrocento diciamo o sei e a quello che era la comunque cioè intorno ai quattrocento miliardi ci troviamo che questa quota dell'otto per mille che riceverà
Nella
Diciamo trecentosettantacinque miliardi andrà a coprire la compra
Puoi per fare tutta questa propaganda pubblicitaria l'altro si calcola che si sta spendendo i trenta quaranta miliardi vuol dire che tutto ciò che riceverà l'otto per mille seri ce l'hai quattrocentosei miliardi solo soltanto opere sosta Amendola sostentamento del clero o per la propaganda pubblicitaria
Mentre tutta la campagna impostata sull'intervento nel campo sociale umanitario pretende la differenza ora là c'è però non è che fa i conti perbene nel senso che un domani alle possibilità per dire il contrario la prima faccio questa nota di polemica non s'è fatta di cattolici mi scuso perché gli vuol bene però la verità e verità sembra che sia per le dicerie s'la vera Chiesa l'antica che al possessi
Che ha il possesso la verità dovrebbe dire la verità assente ora lascia detto anche la verità ma soltanto qualcuno parzialmente la pubblicato pensa pennellare nel giornale di Montereale che dice ma un piccolo comunicato ma cosa diremo nel novantuno a ai cittadini italiani dei novanta secondi novantacinque per cento dell'otto per mille è andato invece per il sostentamento del clero
Quindi vedete da una parte si diceva la pubblicità il contrario quelli spesi in effetti è vero che il novantacinque per cento andrà per il sostentamento per il sostentamento del clero questo è il problema è che l'abbiamo notato purtroppo i mass media pur con le proteste fatte alla Rai
Alla commissione vigilanza la della RAI ai giornali non sempre su questo punto sono stati abbastanza chiari esplicito qualcuna portatore correzione però purtroppo le informazione su questo punto diciamo non sono state corrette ora il problema è enorme che interessa venticinque milioni di italiani la torta in ballo è di circa novecento miliardi quindi venti il problema e ormai scottante Mango soltanto tredici giorni alla conclusione per decidere a chi affidare diciamo l'otto per mille
Ora venendo qualche altra piccola considerazione per me ciò perché importante lasciata dalla il marito mi chiese cristiane avventista abbiamo fatto è importante anche per un altro aspetto che un prolungamento del punto primo che riceve Pastore top
E importante perché per la prima volta abbiamo in Italia come interlocutore il popolo italiano e non il palazzo
C'è per la prima volta le due confessioni religiose chiamata cattoliche ed evangeliche possono fare un appello al popolo italiano e presentarsi con i quello che loro realmente andranno a realizzare c'è potranno dare queste chiese evangeliche una testimonianza di trasparenza su come o estranee strato questo danaro in favore di impegni sociali e umanitari
Il fatto che per la prima volta i venticinque milioni di copie dei redditi duecentouno settecentoquaranta centouno appariranno queste chiese no mi sembra estremamente positivo e per la prima volta anche potremo sapere se quel novantadue per cento dei giovani cattolici che scelgono religione cattolica perché costretta perché non hanno nessun'altra possibilità adesso che qui invece non è l'ideale perché sono soltanto quattro adesso che almeno qui vi sono quattro possibilità
Bene potremo sapere come in un certo senso si potrà orientare anche quella parte di elettorato che sono soltanto i contribuenti non certamente tutti quanti i cittadini forse qualche sorpresa potrebbe venir fuori da questi dati
Forse potrebbe su diciamo il numero delle scelte nei confronti dei vangeli ci potrebbe essere superiori a quelle che realmente gli evangelici sono forse potremmo essere di stimolo diciamo o un punto di riferimento per la popolazione italiana
Noi abbiamo detto chiaramente senza nessun problema no
Quello che andremo a fare con questi soldi cosa vorremmo realizzare su vedete diciamo
Penso alla nostra grande ma anche diciamolo che assorbe gli hanno fatto lo stesso daremo detto che non rivedremo centri per anziani centri per il recupero tossicodipendenze cento recupero per alcolisti condotte nazionale tabagismo
Gentile giovanile poi impegni in diversi Paesi del Terzo Mondo bravo detto chiaramente non vogliamo nemmeno una lira per i nostri scopi
E non soltanto diciamo pure
Vogliamo informare non soltanto così come prevede la legge l'articolo trentatré penzolano sto intese criceto correndo da un rendiconto allo Stato e ai Intini alla cittadinanza siccome abbiamo speso questo canale
Manenti dicemmo pensiamo a nominare anche un comitato di Esperti aperta laici evangelici giornalisti per dire vedete come le chiese e va Angeli che dove la cultura forse protestante non esiste nel nostro Paese ecco qui come queste frange chieste queste chiese vogliono invece dare questa testimonianza
Di trasparenza
Io diciamo un po'qui retro grosso Garrone io sceglierò Stato stato no io mi stupisco un po'ma perché mi stupiscono e questo lo devo dire sì un po'così a quell'aperti al con il rispetto che copriva per i valdesi da cui ho imparato tante cose e imparo tante cose allora vediamo un pochino
Se per una questione ideale
Anche nel mondo valdese no in tempi che furono che era un finanziamento da parte dello Stato lo stato di contese finanziari ministro di culto per un terzo lo Stato napoleonico finanziare i ministri di culto valdese e anzi anche questi giuravano fedeltà pure quindi c'è stata nella storia del mondo valdese questo in diciamo anche quest'aspetto potremmo nominare altri casi ma io mi fermo diciamo qui no
Allora io vorrei questo può essere mai e per la prima volta di fronte ci troviamo un fatto nuovo
E ritengo che e Hitler rispettate lo diciamo la la coscienza delle persone la fase dello fare come diceva Max Weber un po'passare da quella che l'etica della convenzionale dica dalla realtà
Per la replica della convinzione io ritengo che il mondo valdese dovrebbe proprio per questo impegno che ha portato avanti delle intese dovrebbe essere stato per Lettica dalla convinzione ma per l'etica della realtà no
C'è come mai che per la prima volta no si ha la possibilità di vedere delle chiese consorelle con impegno sociale no piccola testimonianza che potrò portare dello Stato italiano con una conta posizione nei confronti della Chiesa cattolica no ecco vedere invece un pochino questo tentennamento mi permetto di dirlo no pro per l'etica della realtà voi dovreste dire no secondo me ecco non dico deve essere Chiesa avventista fatto lo con le Assemblee di Dio no non vorrei dire dovreste frainteso no ma ecco vi è un impegno dal dire nel campo idee molto italiano lavoriamo in questa direzione
Beh non diciamo che l'otto per mille deve restare soltanto pratico in questo modo per le chiese ma ci auguriamo che qualcosa che passi in più verrà fatto e se dovesse su qualche passo in più
Indica secondo la direzione che questo passo in più
Potrà essere fatto con le leggi che ci perché c'è su un progetto di legge sulla libertà religiosa ne possiamo dire anche andiamo a rinunciare all'otto per mille ma non vogliamo potremmo anche andare di London allo stato denunciavano dov'a Milano perché tanto ci auto finanziamo con estese ma diamo diciamo di questi problemi no però in questo momento particolari in cui si è scatenata nei confronti del mondo evangelico in modo particolare
Una battaglia non indifferente io credo che il mondo mangerei potrebbe dare una risposta
Ha una una controrisposta una testimonianza per dire guardate secondo me ci presentassimo con un milione due milioni di firme no potremmo dire anche al mondo politico vedete c'è una stima che questi contribuenti italiani hanno nei confronti del mondo evangelico e se i valdesi scendesse in campo in questa in questo settore qualche altra confessione religiosa
Forse potremmo ancora no risucchiare qualche punto percentuale e sempre poco ma forse per la prima volta noi come angeli ci potremo incidere la Società italiana non è che la questione del separatismo ci siamo completamente un po'isolati e io ritengo che la le croste chiese volesse separatiste ma ci siamo isolata a tal punto che mi ha lasciato troppo spazio in cui adesso per richiamarsi per diciamo a dire ora un piccolo spazio trovare le tante tante sofferenze no allora io credo che oggi si è arrivati in vista del novantatré in cui non sarà questa Europa soltanto esclusivamente cattolica mai enti un po'protestante io ritengo che in Italia il mondo evangelico dovrei prendere delle posizioni di impegno sociale umanitario come non mai come non mai anche per dimostrare di fronte a una crisi un po'anche del cattolicesimo e alla crisi anche del mondo laico una crisi delle ideologiche che qui siamo noi assistendo ecco che a questo punto io credo che il mondo Vangeli permanere unità lo soltanto come se penso di ma anche in altri settori dovrei prendere degli impegni notevoli per far fronte e per dare una testimonianza per essere luce sale nella nostra società
Alle facciamo alla fine dunque voi avete già capito tutti che qui non è che stiamo a confrontare dicendo quattro a Caselle quattro persone perché altrimenti ne avremo qui un monsignore in divisa
Vero e un rappresentante non so di quale ente statale
Probabilmente
Ai beni culturali oppure per il Terzo Mondo ciascuno a spiegare le ragioni non è questa la sua scopo
Allora io con le permetto non intervenire ma un po'di cercano di orientare l'arresto nel nostro dibattito in questo senso noi ci ci troviamo di fronte a delle scelte molto concrete immediate si concludono nel mese per cui è giusto che ci riflettiamo e ringraziamo fratelli che ci hanno presentato delle cose concrete sulla diciamo così sull'immediato della politica
Però dietro a la scelta sposterà professor terrone Scelta ratio da valdese c'è
Un orientamento diverso adesso io vorrei che noi riflettessimo anche a questa cioè non si tratta semplicemente di dire adesso che cosa facciamo le cose stanno così
Io no connotata nell'uno e nell'altro
Un cosa che in fondo anche mi fanno piacere che anche condivido cioè la presenza nel Paese attraverso questo riquadri in attraverso il nome questo invito all'opinione pubblica al di fuori del Palazzo è importante politicamente è importante anche mostrare che dei fondi di origine pubblica si può fare un uso aperto schietto dimostrato documentata anche questo una testimonianza però diciamoci non è questo tutto il discorso
Il Sinodo valdese che apre un'altra decisione non è partito da questa considerazione a forze le anche viste ma ha detto no c'è qualcosa di più importante allora io penso che qui dovremo adesso in questa seconda parte del dibattito piuttosto soffermarci sulle ragioni della scelta
Fatta dal Sinodo valdese e anche sulle ragioni di fondo di una scelta che è stata fatta dalle altre confessioni religiose
Affinché noi andiamo a votare tra virgolette conoscendo non soltanto l'immediato ma anche una certa diciamo pure politica del futuro per chi ha sostenuto queste posizioni che può contraddire la politica dell'immediato io non so prima erano rimasti in sospeso con il il Pastore topi sopra punto la domanda sulle ragioni per cui loro dopotutto hanno scelto
Di di addivenire a questa otto per mille e potrei dare la parola subito però penso che per ragioni logiche perché altrimenti l'ultima parola poi c'è l'altra persona Garrone
Allora io farei la parola prossima Garrone che esponga le posizioni tra le motivazioni di fondo una certa dello Stato in modo che poi l'ultima parola abbiamo
Uno stretto
Allora molto rapidamente gli ho provato sintetizzare indicherei quattro ore al giorno in
Per le quali io metterò la mia comando già messa credo anzi
Sullo stato
La prima la potete immaginare
Chiuse dopo quello che ho detto secondo me
L'otto per mille sul quale sono chiamato a votare è nella mia palude la nostra valutazione di questa maggioranza si totale danaro pubblico
A monte della scelta c'è la decisione dello stato di privarsi di soldi che fino all'anno scorso facevano parte delle tasse nessuno di noi ha fatto parte di movimenti di per il ribasso delle tasse o di obiezione fiscale fino all'anno scorso tutti c'era un consenso diciamo tra noi lo Stato sul fatto che quello che noi dovevamo a Cesar e per le nostre tasse era fatto da quella famosa tabella in base ai redditi ecco io non vedo ragione di mutare questo non condivido la decisione dello stato di privarsi di questi soldi per finanziare una chiesa per per cui Dio primo motivo diciamo così formale e giuridico si capisce che ho un certo imbarazzo anche nel nel nel sostenere questo argomento di fronte appunto al fatto che se non fosse per questa questione di principio allora c'è il discorso di che cosa concretamente si può fare ma io credo che in un Paese come il nostro in un momento come il nostro considerazioni appunto di tipo anche formale e giuridico di principio ha inviato una grandissima importanza al di là della questione contingente ecco ci tornerò nel nel quarto punto quello politico
Io credo che uno dei mali dell'Italia appunto l'incapacità degli italiani a fare dei ragionamenti di principio
Generali formali corretti e quindi mi sembra che impuntarsi
Appunto in un momento in cui nessuno si impunta in cui ora di religione otto per mille tutto viene gestito in modo appunto di negoziazione politica avere un pensiero formale un dire don Cesare quel che è di Cesare rifiuto la domanda che mi ha fatto la domanda è sul finanziamento da Chiesa cattolica io dicono secondo me quei soldi i miei ed è la parte che purtroppo in questo meccanismo il mio voto controlla secondo me devono ritornare al mittente allo Stato ed essere usati dallo Stato per le stesse finalità per cui l'anno scorso mi ha chiesto anche quell'otto per mille
Seconda ragione con le collegata a questa voi mi direte ma la tua contrarietà alla legge perché non si può esprimere in un voto a favore delle Assemblee di Dio degli avventisti qui voglio motivare perché non voto Assemblee di Dio avventisti precisando innanzitutto che
Il motivo per cui non do il mio voto a loro non non dipende da loro anzi secondo me c'è nell'impostazione che Assemblee di Dio avventisti hanno dato cioè non spartirsi la torta
La non finanziamento del culto la trasparenza della gestione c'è una nobiltà e una correttezza estrema in questo c'è un'esemplarità io qui sottoscrivo toto corde ma appunto come ho detto
Come abbiamo detto quelli di noi che hanno costituito quella maggioranza sinodale riteniamo che in questa fase le nostre chiese non debbano il loro compito
La loro vocazione secondo me in questo momento non è tanto quello di può opporre un esemplare indubbiamente esemplare nobile corretta gestione di questo meccanismo ma di fare fronte contro di esso di non entrarvi di non parteciparvi di lasciare che per qualche tempo appaia di fronte agli occhi di tutti che cos'è questa roba ecco che si che si veda che gli italiani vedono che come lo Stato italiano si svende di fronte alla chiesa cattolica italiana ecco mi sembra che il nostro talento sia quello dalla irriducibile opposizione
E non quello di una esemplare gestione ecco per questo non per motivi di disistima odi
Ma per questa ragione io voto stato e non Assemblee di Dio penso che qui sono sempre più breve vi parrà strano ma io voto stato anche per una motivazione ecumenica
Io non ci avevo mai pensato un giorno prendo il treno per Firenze io mi leggevo il mio libro in un cantuccio sperando che nessuno mi rivolgesse la parola perché io lavoro in treno
E la domanda più temute quello da un lato per un'occasione testimonianza che mestiere fa a quel punto io devo chiudere il libro parlare dei valdesi per tre ore invece dischi dalla conferenza che devo andare a fare ero lì nel mio cantuccio io ho sentito una giovane che ha detto parlava con degli amici dell'otto per mille ha detto io sono cattolica vado tutti i giorni in chiesa
Dice però io vado in chiesa c'ho pensato perché mi interessa Gesù Cristo
E devo dire che nella che la chiesa il clero la gira che mi dà fastidio però io continuo andare in chiesa perché con tutti i difetti in quel modo mi interesso a Gesù sull'otto per mille diceva lei non richiesta di alcun commento non ho nessun dubbio
Io a differenza di molti altri in Italia sono orgogliosa di pagare le tasse
Ritengo che una Chiesa debba autofinanziarsi e quindi io che vado a messa tutti i giorni e metteva una croce grossa così su sullo stato allora io dopo questa scudato questo discorso pensato forse ci saranno altri unità nove Regioni
Come dice il Nuovo Testamento non migliaia o milioni ma forse ce ne sono centinaia e migliaia e allora forse
Il fatto di vedere noi protestanti
Che condividiamo questa loro sensibilità e questo lo ricerca forse può essere un incoraggiamento ecco io mi sento spiritualmente legato a quella sorella in fede cattolica comandante incontrato in treno in quel giorno è non è il cento per cento del mio voto ma un dieci quindici per cento di questo feeling spirituale gioca anche la sua parte ultima motivazione così posso simpaticamente raccogliere la domanda Apolo cauzione fatta dal fratello per Bush
Per me molto importante politicamente e lui me lo suggerisce anche eticamente
Questa mia posizione di principio
Vi sono altri in Europa e anche in Italia come sapete che hanno il problema di fare i conti con una cultura statalista devono liberarsi con l'idea totalizzante dello stato che hanno avuto ma mi sembra che in Italia il problema più grosso si è invece un altro che bisogna finalmente acquistare quella coscienza laica e moderna dello Stato che non c'è mai che non c'è mai stata e che c'è sempre di meno perché sempre di più si teorizza che lo Stato è una sorta di ufficiale pagatore
Delle varie corporazioni e agenzie presenti sul territorio e vi assicuro che per esempio Comunione e Liberazione e altri ambiti cattolici
Ma anche purtroppo della cultura laica vanno in questa direzione alla fine lo Stato è semplicemente un fisco che finanzia tutte queste corporazioni e naturalmente
La Chiesa cattolica romana sostenendo questo lo fa anche perché sa che lei è la più grossa corporazione e la più influente allora io per queste ragioni io credo che sia importante riaffermare un discorso appunto
Corretto e positivo sullo stato io lo so benissimo che i miei soldi come saranno gestiti ma quello vale per tutte le tasse che pago non soltanto per l'otto per MiTo se fossi se per me il problema fosse di scegliere chi gestisce meglio i miei soldi ma certamente apre il problema di coscienza di chi scegliere tra loro due
Ma siccome mi sembra che dietro politicamente se questa domanda vuoi anche tu essere insomma ti va bene questo andazzo per cui lo Stato sempre di più si destituite io dico no io un'idea dello Stato che non è quella dello statalismo per esempio di di certo marxismo
Ma non ho neanche questa idea dello Stato come semplicemente Pantalone che paga quello che le varie agenzie popolazioni riescono con la loro voce grossa ad ottenerlo e concludo con la morale io qui direi l'esatto contrario di quello che ha detto bar Bush io credo che oggi abbiamo molto più bisogno di etica della coscienza che di etica della realtà l'etica della realtà da cento pensiero laico
Pragmatico appunto accerta negoziazione ecclesiastica imperante oggi si ragiona soltanto in base alla realtà che cosa è possibile che cosa è compatibile che cosa riesco
Ad ottenere io credo che l'Italia questo va al di là dell'otto per mille abbia bisogno di uomini e donne che gli evangelici potranno essere tra i primi
Che sappiano invece privilegiare la coscienza sulla realtà
Di parrà strano secondo me dobbiamo ritornare ai Manuel Kant dobbiamo insegnare ai nostri figli che si fanno le cose per dovere che si fanno delle cose da soli che si fanno le cose che gli altri non fanno perché ricordati diceva Kant che la legge dell'attuazione deve essere universale cioè agisce in base ad una legge che non sia fatta per il tuo particolare
Ma che sia tendenzialmente universale ecco nell'Italia del particulare clericale
Del particulare laico del particulare machiavellico io direi che su questo va al di là del ma lui mi ha dato lo spunto abbiamo bisogno di tornare all'etica della coscienza delle questioni di principio delle scelte solitaria che a volte anche perdenti
Siete tirati in ballo sull'etica della conoscenza e di fronte all'etica della realtà
Vecchi come lui ha fatto un breve intervento iniziale adesso finisce il suo intervento sentiamo cosa hai da dire poi eventualmente sicura possano io non posso aspettarmi dal professor Garrone altro che quello che ha detto da teologo è normale che sia così
Però l'etica della coscienza dovrebbe sempre
Corrispondere con l'etica reale
Ora se è vero
Che
Noi ci troviamo in una situazione difficile in quanto c'è un obbligo di scelta in quanto ci sono quattro caselle non ce ne sono alcune bianche dove possiamo mettere altre cose
Allora il valdesi che non è d'accordo con l'otto per mille dovrebbe far di tutto
Per fare l'obiezione fiscale e presentare ricorso alla Corte costituzionale piuttosto che votare per lo Stato che è certamente un cattivo amministratore
Del quale purtroppo noi subiamo le conseguenze ma non credo che siamo grandemente così entusiasti
Cercare POIN Hui estrema minoranza di cambiare le cose
E credo che questo sia un sogno
Che non non riuscirà mai ora l'etica del del principio e l'etica della realtà allora a questo punto dovremmo essere tanto onesti per rifiutare tutto
Sempre
E non cercare di far scusate se sono molto chiaro io sono sempre molto chiaro
Non di fare la facciata di quelli che dichiarano certe cose ma poi nulle non le applicano in quanto esistono fidarsi finanziamenti regionali che sono stati accettati anche dalla Chiesa Valdese
Che sono stati presi e che non dovevano essere presi
Per situazioni diciamo anche di aiuto sociale eccetera eccetera
Ci avremmo poi nel prossimo futuro io ho fatto una domanda al moderatore l'ultima riunione del qualcuno se lo ricorderà del nostro blocco come si chiama
Consiglio dei temi la commissione dei rapporti con lo Stato in quanto esistono ormai leggi regionali per il finanziamento delle riparazioni dei locali di culto e tutto a queste cose qua ho detto come dobbiamo contenerci
Era una domanda che io ho fatto appositamente non è perché non sapevo come dovevo contenervi in quanto lo so anch'essi qualche volta sono minoranza allo stesso modo nell'ambito delle Assemblee di Dio ho preso io una posizione molto netta e precisa scaricando su coloro che vogliono fare diversamente le loro responsabilità
Ma è stato detto beh ma come si fa bisognerebbe vedere perché poi si deve trovare il modo in quanto non è giusto che la Chiesa cattolica si prenda tutto il danaro per riparare le chiese i locali di culto eccetera in quanto esistono puri locale di culto che non sono cattolici
Allora fratelli miei signori miei che dobbiamo fare o rifiutare tutto
Ho altrimenti accettare determinate cose che non sono privilegi in quanto in realtà noi o avremmo dovuto per fare un obiezione fiscale
E fare ricorso tutti alla Corte Costituzionale per dire che questo non è costituzionale o altrimenti trovare un metodo che potesse salvaguardare la nostra libertà
E allo stesso tempo darci la possibilità di dare una testimonianza di schiettezza
Diritti di di giusta amministrazioni e che potesse essere anche d'aiuto a coloro che aiuto non avrebbero mai da questo nostro Stato per delle ragioni che sono evidenti dinanzi al ora io credo che questa sia una posizione alcuni altri hanno avuto il problema della schedatura
E stanno tutti facendo una storia infatti il problema costituzionale soprattutto è collegato alla schedatura
E io scusate se faccio un gran sorriso in quanto queste persone pensano non so se abitano in Italia o abitano altrove
Basterebbe se ricordare che in ogni diocesi cattolica sono schedati tutti quanti gli abitanti che appartengono alle parrocchie ogni e parco parrocchia saggia esattamente la scheda personale di ciascuno di noi dove è scritto non solo che religione abbiamo se siamo professando sì
A che a che partito votiamo che tendenze abbiamo e tutto quanto la schedatura
è inevitabile
E in un Paese come il nostro noi non abbiamo paura di schedature perché siamo stati sempre spiegabili la polizia conosce meglio noi di un sacco di altre mafiosi che vanno in giro che dovrebbe invece conoscerli ci conosce molto bene ma la alla polizia e ci fa e ci viene a fare scarpe spesso tenta di farci almeno ma invece il problema è un altro vedere esattamente quali sono le possibilità e utilizzarle
Secondo coscienza io ho mandato mi son permesso di non fare non ho fatto grande pubblicità perché come ho detto non era questo il mio interesse per me bastava quei venticinque milioni di volte che ripetuta Assemblee di Dio in Italia
Anna
Alla alla popolazione che do a domandarsi chi è questa gente dice l'oggetto misterioso gli oggetti misteriosi chi sono
In base di dall'Alten potevi intesa quando andammo la prima volta in in Commissione ci presentammo dopo un po'il presidente della commissione di sé al professor Spina sai che questi pentecostali ma sono dei cristiani
Insomma pensavano che forse c'avevamo le corna c'avevamo la coda non so che cosa ci potevamo ai voglio dire ci sono molte idee riguardo al nord ma quindi che non ci basta quello
Presentano alla Corte Costituzionale la la la tesi di incostituzionalità e pazienza volevano e pazienza intanto per un anno almeno il popolo italiano ha saputo che oltre alla Chiesa cattolica esistono altre chiese
Allora adesso prima se volete applaudiremo Ciabò dire tutti insieme
Non si tramandano andava
No perché prima gli ho frenato il vero e allora perenne non interrompere il discorso allora a questo punto e la parola e a voi
Domande obiezioni eccetera però allora o no per primo alzato la mano voi signora evidente avanti però al microfono quindi non fa niente
O l'una o l'altra
Io ho preso qualche appunto comunque
Forse serviva buona basso
Allora
Ecco come sapete allora ecco quello che non ho sentito fino adesso è proprio specificatamente il discorso dell'imbroglio secondo me da cui nasce tutta questa faccenda
Cioè noi ci dobbiamo ricordare che il discorso dell'otto per mille è nato nel momento in cui c'è stata la firma del nuovo Concordato
Che praticamente ecco questo è l'imbroglio fondamentale da cui nasce tutto a un certo punto ministro degli Esteri Andreotti e questo il non mi ricordo il nome ora il cardinale che cura questo discorso per per il Vaticano
No non so Crespi no no allora mentre finale un vescovo pubblicato anche sugli articoli che ho sono usciti sul sull'Espresso ecco esatto e comunque lui esplicitamente quando gli è stata fatta l'obiezione del perché poi venivano ripartiti vino ripartire le percentuali no lui ha risposto esplicitamente cima guardate dicendo non è che l'abbiamo chiesto noi
Questo ci è stato chiesto dallo Stato italiano
Per cui ecco questa è un'ulteriore dimostrazione dell'imbroglio cioè a un certo punto hanno fatto i conti hanno visto che la Chiesa cattolica per il sostentamento del pre del clero prendeva circa quattrocento miliardi e quindi considerato che la legge sarebbe entrata in vigore nel mille novecentonovanta
Hanno detto allora quanto ci serve facciamo i conti
Quanto sarà il gettito delle tasse nel mille novecentonovanta Totti va bene allora ci basta l'otto per mille perché tanto considerando che qualcuno lo darà allo Stato e la Chiesa cattolica prenderà i suoi previsti si dice seicento miliardi nel frattempo fino a che non verranno fatti tutti i controlli su le dichiarazioni dei redditi
La Chiesa cattolica
Continua a prendere l'anticipo dei quattrocento miliardi
E qualche cosa di più che prendeva prima
Intanto ha speso si dice circa quattro miliardi non so se la cifra che ha detto Barbus forse esagerata perché o meno
No
L'avvocato
Concretezza invece
Cioè la la il già giorni fa sulla religione bucolico e giornalisti preciso l'agricoltura sociale
Sopra virgola
Queste è un'ulteriore conferma che loro contano su questo su questo gettito enorme che sarà più grosso di quello che era prima quindi per me e il problema è soltanto di principio quindi io anch'io voterò per lo Stato e soltanto per una questione di principio
E penso che il il dovremmo cercare tutti in tutti i modi possibili dare molta forza questo movimento che è nato Carta ottantanove
Perché secondo me il l'unica soluzione di di di tutte queste cose che nascono in Italia l'otto per mille
L'insegnamento della regione cattolica e nelle scuole
E deve andare e in una unica direzione cioè l'abolizione del Concordato
E il fatto che in Italia esistano solo intese con tutte le chiese un'altra cosa scandalosa e che è un un problema gravissimo secondo me al di là del
Delle considerazioni teologiche che sappiamo tutti ma è l'esclusione dei testimoni di Geova chi invece aveva chiesto esplicitamente di partecipare a questo discorso e questa è una cosa che come incostituzionalità abbastanza evidente
Va be piovuto penso che il ecco una cosa che volevo dire se è possibile aggiunge allenamento ecco rapidamente noi abbiamo in mano quando facciamo la denuncia dei redditi invece un una cosa importante cioè l'obiezione fiscale alle spese militari
Se vogliamo farla ecco quella è un'obiezione fiscale
Allora
Io penso che il centro del dibattito non possa essere si sente
Io ritengo che il centro del dibattito non possa essere se la legge duecentoventidue e buono non è buona perché chiaramente tutto il mondo evangelico quasi tutto il mondo laico e buona parte dei cattolici
Potrebbero senz'altro affermare che quella legge è discriminante
Quindi è portatrice di ingiustizia e come tale dobbiamo fare dobbiamo cercare in tutti i modi di di abrogarla
Diciamo un dibattito incentrato su questo è fuorviante perché non ci porta niente il il genere di attività o di politica che dovremmo fare
Per abolire questa legge ci dovrebbe apicidi avvicinare al gruppo di carta ottantanove e agì in una certa direzione
Un altro punto invece che ci interessa direttamente urgentemente pressantemente è quello dove mettere la crocetta
Il professor Garrone ha detto
Lo Stato anche forse in rappresentanza del singolo beh ma il Sinodo non credo che si sia espresso anche su dove mettere la crocetta
Ha detto che per dovevamo rinunciare all'otto per mille e per giunta l'ha detto non con una maggioranza decisa ma con una maggioranza appena risicata
Io allora voglio essere provocatorio a questo punto io credo di più
Ai criteri di amministrazione delle risorse materiali per le opere
Adottati dalla Chiesa cattolica dai nostri fratelli in Cristo della Chiesa cattolica piuttosto che a quelli adottati
Dallo Stato che poi si traduce nel governo di Andreotti di Gava
Di Forlani
E allora piuttosto ma hanno dato la possibilità di scegliere
Come destinare risorse siccome Gianni sperperano tanti allora
Mi sta bene piuttosto e e finanziare e premiare il il mondo degli evangelici allora operare le scelte e nel senso di rafforzare perché il dissenso politica la legge non lo spleen Ugo la crocetta muro esprimo aderendo a Carta ottantanove questo e il primo poi un'altra cosa che non mi è molto chiara e questa è l'occasione forse per favore domanda perché ci sono dei professori della facoltà di teologia valdese
E che non emerge nemmeno dei giornali i nostri del del nella luce
E in tutto questo dibattito cioè se l'atto in tutto questo dibattito l'atto di accesso e di valutare accettare o rifiutare l'otto per mille
Per opere di assistenza e beneficenza non però per il culto
Questo atto quanto è politico o quanto è teologico cioè cosa c'entra la teologia in questo atto di decisione
E quant'o in che misura c'entra la politica ecco questi confini
Non sono riuscito ad afferrarli mentre mi sarebbero molto chiari se l'otto per mille fossero destinati a opere di culto oppure per il mantenimento dei pastori mi sfugge
Va bene la valenza teologica
Nel nella valutazione di questa
E quindi diciamo per me è una cosa dove se se se è vero quello che che sto dicendo
Lo spirito non c'entra nella decisione che ha preso il Sinodo perché è una è una decisione politica che noi per ora accettiamo che però può essere messa in qualunque momento in discussione
Ha chiesto la parola mi sembrava
Venga venga
Io più che altro è una dichiarazione forse a conforto almeno sei fratelli
Condivido per libera scelta di coscienza quello che ha detto il professor Garrone
Va be'qua siamo di fronte a un caso di coscienza ognuno può liberamente optare decidere secondo coscienza secondo un'etica lui la vede così va bene nulla da ridire
Io faccio la mia dichiarazione in quanto e siccome i filoni proseguono il lavoro del padre che aveva uno studio del dottore commercialista e quindi però ora sono in piena con la dichiarazione dei redditi
Posso aiutare tante e tante altre case che son venuti proprio dei fratelli cattolici clienti e amici
E quali sorpresi e hanno fatto ma qui noi leggiamo le Assemblee di Dio e la Chiesa avventista chi sono e linee figlia spiegare
Ora nella spiegazione spesso loro volevano un'indicazione correttamente i miei figli hanno detto no voi votate secondo coscienza volete dalla nostra comoda per lo Stato
L'età dalla Chiesa cattolica trattano pure volete fare una libera scelta da dalla gli evangelici
Voi non dovete fare nessun affidamento sulla nostra influenza ama l'abbiamo conosciuta in licenza la testimonianza diamo con Lo Sciuto papà tuo papà vostro
Se e queste evangelici solo di comportamento corretto leale sinceri così come lo è stato da sola noi lo diamo alle Chiese evangeliche ecco veda la deferenza come può variare da caso a caso
E con questo io non voglio aggiungere altro voglio fare la mia dichiarazione secondo coscienza beh io lo darò alle Chiese evangeliche così figliole e dedico di più volte dei cattolici amici e clienti
Di libera scelta volevano che il latte Sibiglio le dice no loro stessi hanno messo la croce per l'hanno messo chi alle Assemblee di Dio e che ora non è che voglio influenzare
Ma come si son fatte dichiarazione per lo Stato o per altre cose io voglio fare questa dichiarazione
Io Lazzaro da parte mia al chiese evangeliche
Grazie scusate per questa improvvisazione quasi
Grazie non ho altre che chiede la parola
Ecco pastore baffi Aurelio sbarca e
Ci sono se non ci sono poi altri dopo di lui arriviamo alla conclusione
Non temere sarò sarò breve perché io non ho mai non penso si possa riesumare il dibattito che abbiamo fatto in Sinodo
Molti sanno che personalmente
Ero favorevole ad accettare l'otto per mille per un'infinità di ragione insomma che sarebbe molto difficile spiegare e che non si possono riassumere ad esempio col fatto di dire allora chi pensava si dovesse accettare l'otto per mille
Sostiene che non si debbano fare delle battaglie di coscienza e via dicendo di coerenza evangelizzare il problema si può poi in altro modo ma non credo si possa riprendere questo questo dibattito
Da capo
Ecco tuttavia io voglio dire visto che son state le testimonianze perché personalmente
Ha
Firmerò nella casella in cui ci sono una delle nostre due Chiese evangeliche e a chi mi chiede di cosa fare dico fai cosa pensi meglio di fare però se mi chiedi a me io ti posso dire che questa è la mia scelta
Ecco perché ritengo che di fatto adesso questo mese poi faremo il dibattito penso e spero che si riprenda Enzino dodici dibattito forse per queste di Mousavi lunghi aprì una piccola penso io sono rimasto molto amareggiato perché sono convinto che la questione piuttosto controverso e difficile però non ho visto animarsi al nostro interno e anche del mondo laico
Diremmo una esistenza al concordato cioè io non vedo grandi battaglie contro il concordato io penso che questa sia la battaglia da fare
Il concordato è sbagliato non nel senso che lo Stato non debba fare e se vogliamo intese accordi con i vari organismi che operano in questo stato non tutto deve essere statale spero quindi tutti devono poter vivere però ecco quel concordato indubbiamente fatto male
Così come ritengo è fatta male questa legge perché non chiede come io mi auguravo ai cittadini italiani
Di fare delle scelte per vari organismi dicendo tu a chi vuoi dare un'offerta in più rispetto alle tasse ma lo detrae da un monte dello Stato stesso
Cioè è sbagliata allora voglio lottare perché questa legge sia sbagliato
è tuttavia dico di Fontana questo momento io mi trovo di fronte a una scelta concreta abitavo di fronte a una una fantasia alle lotte che farò domani e che continuerò penso a fare ancora domani sperando di trovare dei compagni in questo cammino
Ecco ma oggi come oggi dico lo Stato che cosa significa lo Stato ha il dovere di fare le opere sociali e le sostiene per qualche verso e non mi interessa se in questo momento c'è il governo Andreotti o domani quello che anzi o dopodomani con Spadolini o quello di qualcun altro cioè lo Stato ha il dovere di fare le cose che deve fare
E non lo deve fare attraverso l'otto per mille o deve fare perché ci impone giustamente altri tipi di tasse no perché tutto ciò che ha fatto e di assistenza di idee nel nostro Paese sia sostenuto ecco impostato lo faccia attraverso i finanziamenti che in vari altri modi stabilisce è fuor di dubbio che non mi sento di sostenere le opere cattoliche quindi scelgo le opere emerge scelgo cioè queste chiese evangeliche che io conosco chi mi danno fiducia di amministrare correttamente queste cose di non amministrare a proprio vantaggio ma a vantaggio degli altri
Io una cosa so di queste nostre Chiese cantanti dovuti Setti macchie una cosa almeno fanno non hanno opere sociali aperte assistesse soltanto sono opere sociali aperti a chiunque ne ha bisogno
Cioè non c'è bisogno della tessera avventista io penso della tessera del sempre di Dio utili chiesa metodista poco della Chiesa Valdese o di altre per il usufruire di questo cioè aperta ai cittadini i quali sono in situazioni di bisogno questo mi dà fiducia è questo il motivo per il quale personalmente metto la firma in una di quelle ultime due caselle
Bene grazie alle sue noi daremo la parola
Ma ai nostri
Presentatori delle tre posizioni a mo'di conclusione vorrei soltanto dire che scioccato ottantanove spesso menzionata volete saperne di più c'è un quaderno di confronti in vendita in fondo alla sala
E poi io c'ho una domanda forse qualche al corrente mi risponderà quand'è che sapremo il risultato di queste votazioni e allora per l'occasione ci ritroveremo qui per discuterne e intanto andremo avanti alle farle prossime dichiarazioni se ho ben capito ci vogliono ancora due anni
Non so chi è che vuole
Poi concludono in una parola conclusiva ciascuno
Vorrei dire ripetere quello che più o meno ho accennato
Il punto è questo io credo che se esisterà una percentuale di persone come esisterà
Si stesse una percentuale di persone superiore a quello che è il numero che l'entità delle Chiese evangeliche in Italia
Che non per ragioni diciamo economiche ma per scelta dessero o alla chiesa avventista o alle Assemblee di Dio come ho scritto in una in una lettera con mandato a tutti i pastori di tutte le chiese evangeliche di qualsiasi denominazione noi potremmo di fronte allo Stato e l'opinione pubblica fa sapere che esiste una percentuale sale all'uno per cento il due per cento di Ho voglia di più
Di persone che non solo cattoliche
Che non sostengono la Chiesa cattolica persone che in qualche modo richiamo hanno il Governo il Parlamento all'attuazione di certe leggi che devono riguardare la libertà religiosa in Italia almeno questo se non altro questo
Capiterà
Io dico che nessun evangelico
Personalmente per essere coerente con se stesso dovrebbe votare lo Stato dovrebbe trovare un sistema qualsiasi
E poi eventualmente presentare ricorso alla Corte Costituzionale per fare obiezione fiscale sull'otto per mille se si chiede l'obiezione obiezione fiscale per le spese militari tanto più si dovrebbe chiedere per questa situazione
Io occhio concluso in questa azienda
Sono terrone vuoi
Rapidissimamente soprattutto per rispondere a talune obiezioni o rilievi che implichi espliciti o impliciti mi sembra di l'aveva trovato
Il problema che solleva il fratello topi sul sul su tutti i finanziamenti evidentemente il problema di cui noi discutiamo
Per esempio sulla questione delle delle leggi regionali è una corsa discussione c'è chi dice che possiamo io personalmente non vedo perché non dovremmo non è il danaro pubblico per favore se una legge regionale o nazionale e pluralistica io non vedo perché non dobbiamo accedervi come chiese anzi io
Più ce ne sono e più accediamo il problema su cui stiamo discutendo sono quelle leggi regionali soltanto per le chiese appunto ma appunto su questo il sino sta discutendo qualcuno
Mi chiese locali sono già entrati in questi circuiti di finanziamento prima persino discutesse voglio dire è materia perché non è che non vediamo il problema se volete ci si può dire ma voi avete già una legge Fini privilegiare i a che l'INPS dei pastori questo è verissimo però io non credo che questo sia un argomento cioè se io mi accorgo che ho avuto un'incoerenza che ho un'incoerenza che ho un passato che mi condizione questo questo non è un argomento uno potrebbe dire
Andava benissimo continuiamo su quella strada oppure io posso dire c'è quell'eredità del passato
Non ho ancora oggi i mezzi per uscirne fa un bel gesto e pagare tutta l'INPS siccome Lettica ci insegnano
Appunto una questione di principio ma poi ci sono di mezzo anche me
La nostra composita storica ecco di questo siamo coscienti di questo stiamo discutendo
Io se il mio discorso
Vi è sembrato partigiano chiedo ammenda io non credo che sostenere compassione convinzione una posizione e non condividono un'altra sia necessariamente squalificare un altro io quando sostanziose per alcuni aspetti di principi e ideali
Della mia posizione non è perché dica che chi per esempio tre valdesi e metodisti è favorevole all'otto per mille
Non fa battaglie di principio ma appunto lui mi rimproverava che stiamo per un'etica
Di topo della coscienza e poco della realtà io ho fatto un'apologia di questa presunta etica della coscienza altri mi dicono la tua posizione Topor Zico colata troppo di principio ai discendere dal rifiuto della legge una conclusione su un caso che invece molto più pragmatico loro io facevo l'Apologia diciamo così di questo ma lungi da me il e preciso che per me è tutto a questa non è materia di stato sconfessione S questioni di fede io sono già pronto al giorno in cui la mia chiesa ribalterà quella qualcuno sembra una minoranza risicata però le le maggioranza risicata ma insomma le maggioranze sono maggioranze le minoranze sono minoranza
Se anche un domani la mia posizione oggi vincente per poco perdesse dal mio punto di vista del rapporto con con Dio con una chiesa con la mia visione dell'etica della politica non cambia niente con un quindi non non ma contiamo che troppo le cose ultima questione
Sade l'aveva detto all'inizio io ho esordito dicendo che appunto non ero rappresentante di una posizione ufficiale valdese proprio riguarda questo il Sinodo non ha mai detto come si debba votare all'otto per mille il Sinodo ha ritenuto con un voto di scarto di non dove chiedere di accedere all'otto per mille quello che ognuno di noi la Cogep ognuno di noi metterà è una questione di coscienza voi oggi su questo avete sentito una posizione personale condiviso da altri valdesi che la mia l'opposizione si giustifica sul fatto che la posizione di adesione le chiese evangeliche era rappresentata da due esponenti che addirittura ci hanno spiegato anche l'uso che ne faranno qui non c'è un valdese che dice perché poi ci sono stati altri interventi io sono molto contento sarà inutile il mio compito era quello di essere un valdese che con la sua coscienza non vincolato da nessun sito non c'è una posizione ufficiale
Ritiene di votare per lo Stato come altri due hanno detto perché vuote quindi questo ci tenevo che fosse chiaro non c'è alcuna indicazione del Sinodo su come votare in questo mese di maggio sul settecentoquaranta
Grazie trampolino
Solo due parole
Io ritengo che attualmente nella situazione in cui noi ci troviamo e io rispetto condicio Briana rispetto profondamente la posizione anche di chi sceglie penale diciamo Stato
Ritengo che intorno fare un po'delle scelte coraggiose per i motivi che dicevo prima noi ci troviamo in grave difficoltà il giorno dopo giorno e credo anche questo penso esoterico Ardesi vetrinisti che diciamo trovo difficoltà per gestire l'opera di carattere sociale umanitario come diceva il pastore sbarcati
Noi evangelici quando faccio il bene non lo facciamo perché ha una testa erano rudemente Cesar fatto un sondaggio e chiedeva come i cattolici praticanti avrebbero decido sull'otto per mille
E nel risultava che i tredici virgola qualcosa per cento lo dava allo Stato italiano cattolici praticanti
Risultava pure che lo zero virgola otto per cento di questi cattolici praticanti avrebbe dato alla Chiesa avventista
Quindi perché però vi è un impegno penso come comunitario porta avanti in questi anni voglio fatto aiuta trasmettete umanitarie circa ottanta mila persone in Italia Moore centoquaranta mila persone hanno a causa del fumo
Ed è queste persone
Son rimaste cattoliche non sono andata avventisti l'abbiamo fatto del bene da una gioia di fare del bene a chi vive determinati problemi aiutare un po'd'assoluta diciamo migliore quindi questo il nostro impegno è un porta ancora di più attraverso questo aspetto l'otto per mille una presenza ancora più massiccia no in favore della collettività nazionale in favore del terzo mondo
Io credo come Aventis vediamo una preoccupazione sentiamo molto questo ma credo che anche altre comune
In questi anni che verranno o l'opinione mondiale è stato Uniti Giappone i Paesi dell'Occidente si rivolgeranno volente o no verso i Paesi dell'est per Pro per vista la casa comune in vista dei bisogni
Che vi sono o in questi Paesi vedi in questi giorni Germania
L'unico la vinificazione Germani e sempre di più ci sarà questo baratro profondo fra nord e sud
Io credo che noi come evangelici in cui spesso di una presenza notevole De Angelis dei paesi in via di sviluppo
Ecco la potremmo dare invece questo anche il contributo verso il Sud
Mi sono sempre bisogni se le maggiori è qui siamo chiamati a fare fronte vero che vedeva i ceci siamo delle minoranze però è arrivato il momento credo sempre di più per prendersi per assumerci le nostre nostra responsabilità i prefinanziamento prova comune in Europa anche nei Paesi protestanti non è una questione soltanto qui in Italia
E dico noi qui in Italia le due Chiese evangeliche ha citato questo hanno dato già una testimonianza suprema quando si parla oggi io credo che se la Chiesa cattolica avesse scelto soltanto per realizzare opere sociale umanitarie non avesse scelto la famosa ripartizione delle opere
Le scelte non espresse credo che lo sosterrebbe in Italia nessun problema di costituzionalità o meno
Doveva ingerisce lodato su questi due problemi indicazione ben precisa alla questo non mi sembra poco già nel mondo così nel panorama del nostro Paese solo che gli italiani non sanno tutto questo perché non ho saputo far conoscere espressamente tutto questo
Io poi ci auguriamo noi che perché no anche altre chiese parlava il prete stimo diceva vi sono circa trenta chiese vitale che hanno chiesto di fare delle intese con lo Stato
Però sono state bloccate Charlie ancora nessuna intenzione andrà avanti proprio in questi giorni è stata presentata presenta al Consiglio la nuova proposte di legge sulla libertà religiosa e inviterei a leggere attentamente e questa proposta di legge io credo che stiamo facendo e passa avanti ma spesso forse anche in questo campo qualche passo indietro lo stiamo facendo
E secondo me è proprio per quella politica che noi evangelici stiamo cercando di portare avanti che quella di essere assenti la dormo adesso invece è presente se fossimo presente nel discutere proposte di legge discutere diciamo sull'impegno sociale se lasciassimo completamente agli altri l'accaparramento anche del fare il bene io ritengo che oggi la nostra presenza nel nostro Paese sarebbe più qualificante questa la mia convinzione profonda in questo momento
Io la ringrazio molto quando nei dibattiti c'è gente con opinioni diverse e il dibattito è più interessante cercheremo anche in futuro
Vorrei dire apre con cui John è un po'su questo argomento che qui c'è un problema di fondo molto grosso dovrà essere i preso
La linea del separarsi o la linea del coinvolgersi
Però su cui sì sì ma coinvolgersi per dare una testimonianza stare nella società insieme con gli altri o cercare dei motivi di distinguere se ne e sapere qual è più diciamo il la linea di fede tale vangelo e forse anche un pochino qual è la linea di un'efficacia sul momento meno che anche non è da escludere con questo noi non vi bene non mi trattengo oltre vogliamo ringraziare le persone i fratelli che si è voluto intervenire l'attività del CED evangelico di cultura per questa stagione si conclude questa sera ci rivedremo a voi in autunno grazie a tutti