Intervista a Sergio Cesaratto sul suo libro "Oltre l'austerità: una raccolta di saggi sulla crisi economica"

Radio Radicale parliamo di crisi economica del dibattito anche teorico che essi era acceso riacceso in modo molto vivace nell'ambiente del degli economisti sopra Totti sulla crisi dell'Europa sulle misure di Risanamento sull'austerità come misura necessaria e sulla
Politica monetaria e finanziaria perseguite Europa lo facciamo anche dopo
Le parole del Presidente la Banca centrale europea Mario Draghi era molto atteso il suo intervento Francoforte dopo il direttivo della BCE gli esiti non sono stati molto positivi e la scelti da chi sono state lette come un passo indietro rispetto a quanto aveva annunciato qualche giorno prima all'ombra ma noi vogliamo parlarne diciamo più gente generalmente anche più approfonditamente con
Un economista che ha promosso un
Riflessione il saggio si chiama oltre l'austerità che nella raccolta di
Dire opinioni di pareri divari economisti anche con un'impostazione diciamo diverse ma che arrivano tutti più o meno ad una conclusione
Di fondo il saggio oltre ostilità diffuso gratuitamente un libro elettroni con i Boc come si dice sul sito di MicroMega e l'economista denunzia di Siena che abbiamo in collegamento si chiama Sergio Cesarato lo ringraziamo per essere con noi buongiorno
Creative voi allora intanto ci dica come è nata l'idea di mettere insieme e anche di distribuire gratuitamente con le licenze Creative Commons si usano sete questo questa riflessione collettiva insomma sulla crisi
Ma io al tema che un anno va a consiglieri economisti molti
Di una comune scuola economica di teoria critica pratiche nosografica che Angelo Galignani ma non solo ci sono
Cioè gennaio tipica del
Ed un'altra scuola non ortodossa
Americana Lewinsky tutte e in ogni tanto con un approccio una forza volendo lavorare insieme con una forza politica della sinistra creata un'altra cosa vallivi molto presto
Temo perché la sinistra
Non è molto interessata
è un po'un lavoro di lunga lena su questo magari su temi economici e su questo magari torniamo quindi continuammo ovviamente per conto nostro
Naturalmente volevamo uscire pubblicamente quindi è nata l'idea di questi bocca Micromega molto generosamente a ci ha offerto una sponda e quindi un risultato penso sia buono
Sia dal punto di vista teorico
Nelle conclusioni di politica economica che non sono unanimi
Ma la maggior parte degli interventi forzatamente puntano
Una medesima direzione allora vediamo un po'di analizzarli intanto partiamo dalle
Dallas dallo schema dalla struttura insomma dall'indice di questo volume che analizzarli politiche economiche la crisi europea lì
Ricette diciamo della Banca centrale europea e poi entrare nel merito delle politiche di ostilità e quindi quelle di compressione
Di dei salari e dello stato sociale diciamo per semplificare voi sostanzialmente cont accenti diversi in questo volume prendete di mira direttamente anche quella è chiamate nella vostra introduzione la deriva liberista della sinistra italiana in che cosa consiste secondo voi questa deriva liberista che c'è stata negli ultimi vent'anni maggio
Ma deriva liberista fori cadenti significa cui store non solo l'Italia con tutto il mondo occidentale
Diciamo che con la fine dell'Unione Sovietica piace non piace all'esperienza sovietica venuta meno la necessità per il capitalismo occidentale di
Mostrare il suo molto buono
Quindi accomodare
Le esigenze dei lavoratori attraverso l'estensione dello stato sociale comunque salari relativamente alti
Quindi pista questa la sfida sovietica piaccia o non piaccia forse non ci piace
Ma Blair costituito rafforzare il capitalismo nel negli anni dopo gli anni cinquanta sessanta a parte gli anni Settanta politiche di pieno impiego con la fine del quando si capì che l'esperienza sovietica e le ha fornite poi con l'INPS
Quindi prima addirittura del crollo dell'Unione Sovietica nell'ottantanove nel capitalismo ha preso un'altra strada è tornato indietro sulle conquiste sociali quindi neoliberismo significa queste
Ora applicata all'Europa interessante la questione lo citavo citavo questo economista americano e più influenti economisti mondiali no Nobel Robert Mandel
Perché fuori dai denti ha detto lei euro el stato attaché o il
Ronald Reagan europeo Leo volgarità non sta fallendo
Leo nella maniera quello che sta accadendo un qualche modo evolute molto forte questa tesi che perché sto proponendo
Non voglio dire che molti abbia proprio definito di quello che sta accadendo con però di quello che sta accadendo sì
Quindi
Sia dipeso significa un capitalismo che così non non non ha più non ha più il confine posto dall'idea che ci possa essere un'alternativa
Proprio proprio nel merito cioè l'idea dell'unificazione monetaria europea secondo lei è stata uno un errore è stato un errore introdurre l'euro in Europa o è stato un errore introdurre l'euro senza fare prima l'Unione politico senza prima omogeneizzare paesi un'economia evidentemente disomogenee
Per dire questo io voglio essere molto chiaro con i compagni radicali che mi sono fra non molto simpatici
L'unione politica c'è certamente il lavoro è stato un errore adesso bio credo possiamo dire penso che quasi tutti ci siano si siano pentiti Hobbit o se no come dicevo per mandarle quello che si vuole quello che sta accadendo
Perché sta portando lo smantellamento dello stato sociale l'Europa politica dalla fatta prima l'Europa politica partono politica significa
Che comunque in Europa ci sono
Soprattutto poi con un se accompagnata all'Unione monetaria ci sono delle aree forti delle aree deboli in unione monetaria unione monetaria nelle aree deboli ci proveranno ancora più svantaggiate perdono la sovranità monetaria la possibilità di deprezzare la propria moneta recuperare competitività com'è successo il Mezzogiorno italiano l'unificazione italiana del gas
L'OPA politica certo potrebbe aiutare ma un'Europa politica significa
Enormi trasferimenti monetari come fa il nord Italia con il Mezzogiorno almeno sperimenti monetari dalle economie forti alle economie deboli
Ora ammettano che e che tra l'altro devono compensare gli svantaggi della moneta unica
Ora a me pare che sia impensabile perché le economie più forti quindi la Germania e la Finlandia l'altra fondamentalmente la Germania e gli altri sul satellite insignificanti
Ho in tasca la Francia sia disponibile a ritorni trasferimenti monetari verso il sud dell'Europa quindi a me sembra che questo sogno delle corna
Delle U.L.S.S. lo fa politica i compagni radicali perseguono come soluzione a tutti sia purtroppo dico purtroppo un una chi nega
Dovevamo tenerci l'Unione europea io penso che dovremmo tornare indietro tornare quell'unione europea comunione
Per certi versi anche politica naturalmente Mardi Tartini di economie indipendenti purtroppo è così ad una legge dell'economia la la la politica non può sfidare io
Certo la politica viene prima dell'economia ripeto unica politica implica enormi trasferimenti dal centro all'economia debole questa intenzione inaccettabile
Non c'è nulla da fare
Con la la la politica però allora facciamo l'ipotesi che l'euro non fosse mai entrata in vigore la situazione economica dell'Italia oggi sarebbe il Migliore giudizio della Spagna della Grecia se avessero avuto ancora d'acqua sulle rispettive alle intanto diciamo l'Italia non è
Non è assimilabile la Spagna la Grecia non c'è un Paese molto più forte
Uno studio recente del Fondo monetario internazionale ha però dimostrato
Che in realtà solo i sistemi di cambi fissi io di cui da una moneta unica unificazione monetaria un caso estremo a portare l'instabilità finanziaria e il contrario
Cioè vale a dire quello che ci è stato raccontato almeno fino a due anni fa a figuriamoci se l'Italia non avesse avuto l'Euro chissà cosa succede sarebbe successo al Paese nella crisi finanziaria cominciata dal due mila otto chissà cosa avremmo attraversata
Ed è successo un bel nulla come era successo un bel nulla la Polonia che fuori dall'euro sprecata benissimo con tassi di crescita positivi
è questo naturalmente
L'Italia ha tanti problemi un perché molti indisciplinato
Per
Noi avremmo dovuto questa disciplina darcelo fuori dall'euro abbiamo importato avevo pensando di importare la disciplina tedesca ma i tedeschi sono sempre più disciplinati Pino Ricci Balcani hanno sempre
No quindi la mia idea che leu apporta ristabilita come vediamo quindi non non stabilità
Vediamo le il nodo della
Austerity o meglio dell'assetto diciamo gli stati sociali europei colpiti
Dalle politiche economiche della ferita e il secondo punto la
La tesi di fondo di questo volume dalla
Dalla moneta unica e dalla dalla devoluzione della sovranità monetaria ed economica
All'Europa insomma perché questo anche quello che dite nel vostro volume secondo lei invece che cosa bisognerebbe fare cioè la spesa pubblica la spesa sociale bisognerebbe espandere la in un momento di crisi qual è la vostra la sua diciamo soluzione
Ma guardi evidente come le queste politiche dell'austerità non siano non sono un portando a nulla ma
Facendo cadere i prodotti nazionali
Stanno aggravando la situazione perché ovviamente le entrate fiscali a loro volta diminuiscono e quindi le situazioni dei conti pubblici si aggravano come perché se è partita da un rapporto centoventi per cento il debito sul PIL adesso al centosettanta e l'Italia anche se Italia dei costi che gravano quindi
Non quella non è la strada naturalmente una via europea alla soluzione dei problemi
C'è
Badiamo via di principio ci sarebbe
Ed è quella di una certamente di un sostegno allora la domanda è pregata a livello europeo il primissimi paesi Fortini Paesi che hanno un surplus commerciale che quindi si possono permettere
Un'espansione della domanda interna quindi in primis in Germania
Attraverso l'espansione dell'ora della spesa pubblica attraverso soprattutto in Germania un aumento dei diciamo anziani perché in
Questa storia dei belgi otto in Germania fisserà
Sette milioni di lavoratori a quattrocento euro al mese suggerisce che anche in Germania c'è uno spazio molto ampio per il sostegno della domanda questo vorrebbe un po'più di natura vorrebbe che un po'più rivelazioni in Germania e anche un po'più di indebitamento
è un problema soprattutto che importazioni dai tempi della periferia
E quindi diciamo questo consentirebbe di sollevare le nostre economie di stabilizzare i nostri debiti pubblici non c'è bisogno di pensare a riduzioni del rapporto debito su PIL data stabilita vuol dire stabilizzare interne demolire un talk
Verrebbe abbia un rapporto debito-PIL centoventi per cento diamoci l'obiettivo di stabilità e non una qualsiasi famiglia molto sciagura Prodi Berlusconi per anni fa disse una cosa simile fare c'è questo problema il debito pubblico tante famiglie hanno un rapporto debito su PIL mutuo sul PIL
Sul ruolo che è di dal male che trecento per cento e però dormono la notte finché reddito cresce quindi problema e che la Banca centrale europea ecco vediamo acquisto dovrebbe drasticamente abbassare i tassi
Cioè vale a dire sì o anche un mutuo molto forte
Sul mio vecchio ma parlo tassi di interesse molto bassi e non mi preoccupo assolutamente
Più prospera e questa assenza di quindi
La Margherita si oggi sono bassissimi quanto quanto deve passato in un altro che un venticinque cinquanta ambienti siamo già dunque e
Ho ufficiale di sconto come schema un tempo il tasto qui la vicina di finanziarie banche dai CAF ticket voi gli Stati
O anche i coloro che chiedono prestiti bancari vengono effettivamente a pagare
Allora qui c'è da questi ultimi Italia un imprenditore come sappiamo si ottiene un mugugni credito bancario che ha tassi altissimi quindi vuol dire quel che già all'euro fallito secondo alcuni perché
Vuol dire che il nonostante perché la politica monetaria recuperi fallita rispetto a Banca centrale decide un tasso ma i tassi effettivi che le banche praticano sono diversi da Paese a Paese perché fallimento di una politica monetaria comune ma
Soprattutto a Banca centrale europea
Avrei agli strumenti che sono quelli per cui le banche centrali sono nate io per il famoso Lendaro la fruizione manchi veniamo al punto di partenza si trattasse la la BCE non può e
Sere prestatore di ultima istanza fino a che non c'è una devoluzione degli Stati nazionali dello sovranità monetaria come fa cioè la febbre lo è negli Stati Uniti perché e quelli sono gli Stati Uniti d'America inizi
In Europa se non ci sono gli Stati Uniti Europa come si fa ad avere un prestatore di ultima istanza
Beh intanto diciamo sentenze la BCE continuano formula più lei ha evocato e quindi che con esso poiché certamente cade anche il problema no
Io naturalmente piatto qui la questione delicata tu o pensare di andare oltre un po'quello che ci hanno illustrato i tedeschi
Decideranno i tedeschi sembrare perché lo dica beh andiamo verso il fiscal compatta questo allora andiamo verso una più
Respingente Unione controllo sui sui Budget nazionali da parte dell'Europa in cambio vi daremo l'intervento del BCE ma
Mente ricevano il Cal conta la diamo per approvato abbiamo i genitori implicita inutile asperità che
Peggiora le cose ma dell'intervento della Banca centrale europea non si trova traccia una naturalmente
Si può andare anche oltre l'Unione fiscale nell'Unione politica però cerca questo continuo domando però un po'attenzione a questo punto non so se io voglio andare in quella direzione perfetto degli Stati Uniti evolvendo
Il gli Stati nazionali sono obbligati al pareggio di bilancio sostanzialmente e non
E lo Stato federale non verrà mai l'aiuto degli euro bando Alfredino aiuto degli Stati nazionalista di locali del Massachusetts opera
O del Missouri occupano qualsiasi cosa ma impiego che nel quelli petto nell'unione politica economica americana ci sono ma cc trasferimenti diretti Total Budget ideale che Unione on line uno e l'uno per cento del TG europeo spagnolo e il trenta per cento massicci trasferimenti Loverso ogni aspetto unione politica tocca al controllo aetate però sai benissimo ma
Dobbiamo pensare a un dieci quindici per cento di trasferimenti dal centro alla periferia sono i tedeschi esposti nozze le sentenze lei lo vivo io fossimo per il Cremlino
E allora non ci illudiamo di questa direzione Unione fiscale o politica come