Neureka - Approfondimento con Tonia Mastrobuoni su Europa, politica ed economia

Radio radicale è una nuova puntata di ne avrete a chi vi parla Valeria Manieri abbiamo in collegamento come Sempre Tania Mastrobuono in giornalista della stampa che siamo
Collaborare rende viva questa rubrica ben trovata
Grazie mille Valerio Bongiorno e abbiamo il piacere di avere con noi il professore Alberto Bisin l'Economist professore dalla New York University ben trovato
Grazie grazie e buongiorno allora l'attualità non può che essere quella europea una settimana davvero di fuoco tra alta venerare tra spread e Merk anzi direi una settimana assolutamente nefasta che essi aperti si apre e si chiude con
Il l'importante ruolo
Di Mario Draghi ancora una volta
Il la missione quasi ormai che salvifica della Bizzi Emma che continua porgo nuove tensioni con abbonda banche è un'attualità proprio di queste ultime ore che vede nuovamente protagonista non solo il nostro Paese tutti quelli
Siamo traballanti a rischiamo ancora una volta non possiamo che riparlare di nuovo di
Germania Germania e Angela Merkel toni anch'insomma questa brevissima carrellata ma c'è molto altro da dire
Infine in realtà quando parliamo anche di DC e non possiamo non parlare di Germania e la spaccatura che si è creata ha detto
Tra appunto ed anche il Governo tedesco e realtà è una divisione bestia perché
Bailamme corredata da una banca indispettito più volte nei mesi scorsi
Invito definanzia cioè per esempio perché
Noto a tutti adito ad esempio alla andare al Parlamento tedesco di votare determinate cose
Eccetera sciagura rimetta a posto un paio di volte le vicende di chiaramente che doveva
Occupati ettometrico riguarda con le banche non certo di quello
Dei politici
Oggi è stato il tentativo di nuovo della Bundesbank vivi in qualche modo o frenare rintuzzato alle parole di Draghi
Però devo dire che anch'io non sono così convinta che Draghi voi avete fatto tutte queste aperture che forse molti in Italia in Spagna cioè i due Paesi più sotto tiro adesso dei mercati
Il pensavano cioè come dire operatori flebili Mignini minime tira forse ma io le parole conterà l'ho letto molto di diverso ma nulla di diverso
Da quella dell'intervista le monde con la differenza di mettere il Piave che
Continuando a ripetere anche per accontentare i crediti che derivante all'interno del suo mandato però ha detto una frase che in gergo qui perché le centrali vuol dire chiaramente che forse potrebbe riprendere a comprare chi predica su spagnoli
Qualche dato un po'la vite precarie però chi dagli naturalmente
Un sollievo però da Turchia immaginare che lui regole che ci americani di
E cominci a comprare titoli di Stato senza limiti oppure addirittura Khomeini pochi da qualcuno che il principio un limite oltre il quale la BCE interviene per calmare i rendimenti queste norme è impossibile
Proprio perché la Bundesbank e l'azionista di riferimento della BCE e Draghi
Non action colpisce eccetera chi non è uno
Chi scudiero valuterete come tecnici nel due mila dieci d'altra parte e concludo anche capi criticano rendendo conto che siamo
Anna come dire siamo sull'orlo del baratro che quindi in gioco non c'è solamente un paese ma proprio lei euro
E e quindi sembra che il Piano ammorbidendo o perlomeno Governo tedesco è d'accordo con Draghi del fatto che temporaneamente ci può dare un po'di sollievo
Credevo che i titoli spagnoli italiani con riprendendo il programma
Quelli Vittadini critico ma anche proprio Program e e questo è quello che dovremo aspettarci che come me
Dai dati del due agosto sciolte qualche altra cosa o forte ma niente di spettacolare ecco e i mercati oggi
E in perché giudicano facendo un po'con Draghi il gioco del gatto il topo cioè oppure come si dice in gergo calcistico
Hanno fatto cercano di fare un grido no vogliono vedere appunto fin dove ci spingerà
Sì trasmessa
Sì
Allora lei la parola dopo questa introduzione soprattutto di Tania Mastrobuono in che appunto
Ha ripercorso quelle che sono state
Le notizie di questa di questa settimana in poi diciamo appunto come dicevamo il il ruolo di Mario Draghi
Una insicurezza dei mercati ancora una volta gli attriti attorno a questo punto anche interni nette di rischi
Sì io credo che diciamo sono perfettamente d'accordo su tutto quello che ha detto fondi credo credo che ci sia anche un pochino un balletto non voglio dire si tratta organizzato definito ma insomma Draghi la Bundesbank il Governo deve sostano tocca non va letto
I mercati sono figlio di sentirsi dire qualcosa tra chi l'ha fatto i tedeschi futuro perché
Che l'abbia fatto tra i il famoso conto che in un certo senso di
Di dare la colpa a lui code motivo di rispetto
Proprio diciamo la propria popolazione ridire ma insomma presenta questa idea del banchiere centrale
Possa ragionando loro lo bacchetta nove tutto
E tutto funziona io sono d'accordo che diciamo non estiva politico-militare si fa anche con
A con le parole tra chi è molto attento parla poco e quando parla
Diciamo pesa
Però non credo che abbia detto niente di particolare a semplicemente lasciato aperta la porta alla possibilità
Come diceva Antonio giustamente che si ricopre che che più in qualche modo si si compri
I debiti sovrani da parete dei è molto
Come dire
Come si contano sui debiti cambia tutto razziste rivivranno Sister irripetibili tra queste sono tutte questioni
Completamente aperti e via semplicemente detto io son qui sto guardando fidatevi ci penso in quel momento era quello
Cioè la situazione probabilmente stava diventando così drammatica che
Era quello che i mercati volevano sentirsi via strettamente mercati progetti inserire che comunque l'UE c'è
Che è un minimo di indipendente rispetto ai tre perché c'è che non è completamente ostruito bloccato perché gli impediscono di muoversi che c'è che esiste che poiché portare al telefono questo
Mi sembra che questo è quello che ha detto quanto per quanto duri quanto per quanto partire mercati colosso io purtroppo
Non penso per morto e non credo ecco forse l'unica cosa su cui non sono d'accordo con poiché non credo che i mercati stiano andando al vero vedo
Quando c'è quando si andranno sola ben più drammatico di così
Però per ora non è ancora successo nulla gli offre
A un certo punto la strada al terzo punto scritte le cose non cambiano per
Tavoli per conto loro i mercatini andando a vedere che cosa è in grado di fare Draghi
E vedremo e a quel punto certamente comperarsi più titoli la questione come lo farà quanti ne compra sterile verranno sterilità ravvediamo insomma
Si tratta di Lina accennata una cosa fondamentale che non non è come gli acquisti tanto perché chi parla in questi giorni lo voglio ricordare a mo'di cronaca
Uno la possibilità eccepite esplicitamente in accordo l'Europa diciamo e la Spagna
I famosi cento miliardi di euro che capiamo
Proiettati mette a disposizione campagna per la ricapitalizzazione delle banche col abbiamo compiuto amministrative quanto gli servirà ettari dell'accordo nero su bianco perché più che con la cifra residuale che potrebbero comprare i titoli di Stato quindi quelli negli accordi si già questa possibilità che l'attuale fondo temporaneo acquisti i titoli di Stato
Il problema vero è il fondo riesca in cioè il nuovo fondo che è bloccato dalla Corte di costituzionale e dica che dovrà pronunciarmi dodici settembre
Su un ricorso della Linke del partito di civiltà e dico e quindi da cui dipenderà un po'
Appunto molto anzi direi quasi tutto trofei
Se siete d'accordo però insomma questo dodici settembre terapia
Uno spartiacque importante
E e quindi appunto ai in questi giorni si definirà anche il
Come verranno comprarli altrettanto secondo me non forse il tempo si dice d'accordo però forti della che al momento pensa ancora per una vitalità perché i rischi di comprare quelli spagnoli
Anche perché D'Artagnan e chiara quindi commissariata c'è Castagna ha sottoscritto un piano di tagli mostruoso quindi che i tedeschi non dovrebbero obiettare troppo all'idea che ci competitori
Però era cominciata competitori che il diceva compia competono competitori Pagnani dagli italiani ricordiamo che ci fu una famosa lettera vicino e devo dire ed è arrivato chiaro che non ha protetto
Tele l'emergenza diceva cominciata competitori stranieri Pagani vero cresceva sottoscritto una lettera con i banchieri centrali all'epoca delle Draghi
E curata della Spagna della delle bande Banca di Spagna per dire però in cambio fatte queste riforme adesso è un successo contrario cioè la Spagna adesso ha già un
Piano ricordi uno di riforma che ha messo sul tavolo qualche giorno fa d'Italia eh su in un percorso abbastanza virtuoso avrà un avanzo primario addirittura più alto di quello che riesco
Quindi insomma non non c'è molto da obiettare credo alla possibilità a detta dal busto di garantire un paracadute
A
Agli operai dal capitolo dotato di Linda Padova sono un po'ingiustificabile differenti no
No io no su questo notai da economista dispersi sono sono pertinente dal mercato perché è giusto che il mercato che dà per dato i soldi anche la questione di giustificata non giustificato come dire
Non si pone il gli spread sono quello che il mercato richiede perché la sinistra darci danaro sa io credo
Quindi ovviamente al mercato richiede che ritiene che
Non siamo credibili c'è un pochino di speculazione ci mancherebbe però non è quello che sta muovendo gli spread adesso
Effettivamente questo momento gli spread è che
Grandi istituzioni finanziarie americane cinesi da fuori dallo dall'Europa stanno vendendo i nostri
Quindi che questa è la situazione questo lo spread o i dieci punti più anche cinquanta pur sempre meno
Sì questo sicuramente ci sono sentimenti momentanei sullo speculazioni varie ma sa realtà è che
Non siamo credibili occhielli io credo che
Non so come dire che se da un certo punto di vista ed è vero che c'è un avanzo primario l'Italia è vero che gli spagnoli rimarcati
In un piano di rientro è anche molto chiaro come dire qua
Il Paese sta cercando di tirare la corda nella speranza che insomma l'emergenza il nostro che forse io lo spagnolo conosco meno insomma il nostro mi pare chiaro che i sentimenti generali sono
Anche solo dal fatto che ci sono le più nel due mila tre
Criteri generali sono
A
Adesso fintanto che
Ci rompono le scatole che c'è il rischio che che
Che che alpina euro
Ok bisogna far tutto quello che che si può gabbati tutti però poi dopo insomma si ritornasse questo credo che sia diciamo se se uno deve identificare settentrionale del Paese credo che questo sia il sentimento di una anche perché
Questo è quello che la politica ha detto che stiamo facendo
Sì ma promesse non Lehmann ad hoc si
Volevo chiedere al a proposito proprio nel nostro Paese abbiamo accennato all'andamento dello spread abbiamo toccato insomma la scorsa settimana e dei punti di con il differenziale con i titoli
Tedeschi molto più alti
Un po'più alti di quando all'epoca c'era Berlusconi e tutti di nuovo poi ridiscutere sulla politica di Mario Monti sulla efficacia su sono
Chi più si è lanciato in
Analisi su questo rigo Rismondo
Di Monti ed europeo che non fa non fa bene all'Europa non fa bene all'Italia di prima e la crescita eccetera eccetera una sua una una sua valutazione su questo e lei parlava prima
Appunto che
L'andamento dello spread in un certo senso sempre giustificato e giustificabile su quello che è poiché chiedono i mercati e il sud quali sono poi i punti di non un credibilità dei vari Paesi presi di miniera nel caso dell'Italia in che cosa l'Italia non è ancora e credibile nonostante Monti
Dunque ci sono ancora mi facciate un accordo sullo spreco che diceva adesso che siccome è importante notare ministri io non non non mi non voglio
Diciamo perché semplificare monzesi rete sospetta sulla quello di di Berlusconi non lo è in un certo senso nel senso che
Le contro un pochino cambiate
Cioè lo sport
è è le situazioni relativamente normali lo stress eh la misura frammentato da cui guardare nel testo che te i fondi vengono essenzialmente dall'esterno
Lo spread diciamo misura quanto noi siamo più o meno credibili dei tedeschi ma quando come in questo momento c'è solo un l'occhio di capitale che stanno scappando all'interno dell'Europa
Allora lo spread come dire in un certo senso
Contador più ostica vitali che esportano scappano parrucche ripresentare il capitalista ma mi Germani quindi
Lo spazio adesso non è solo è in un certo senso alla predetta non solo il fatto che la Giunta accampando dall'Europa come succedeva
L'anno scorso l'estate scorsa
Rappresenta il fatto che la deve far capo nord-sud andando in Germania gli ovviamente abbatterne indimenticabile abbatte i rendimenti perché
è un mettere limiti italiani quindi in un certo senso diciamo c'è molta più volatilità me lo spreco proprio perché
I soldi vanno da qui alla Germania non
Vanno via dagli Stati Uniti vanno via dall'Italia verso gli Stati Uniti capiscono molto
Voglio capire il Paese lo spread è altissimo ci mancherebbe gravissimo però è anche molto più volatile ed ENI ed è naturale è così quindi del momento in cui si fidano di nove rientrerà molto più rapidamente lo SPRAR quello che importa sui rendimenti che sono comunque molto alti però quello che importa sui rendimenti secondo punto che mi diceva sulla
Diciamo su cosa vedo su cosa secondo me
Molti non sta facendo allora
Dunque
Ci sono due cose allora no che è intervenuto sull'emergenza avrà bisogno di venti miliardi del potere anche solo andare in Europa parla con la bocca l'ha fatto riapre
Lo ha fatto sulle tasse lo ha fatto buttando metà
Questo in un certo senso in quel momento forte
Sarebbe stato anche ragionevole anche se sarebbe stata cosa buona come dire
E dire chiaramente purché che che letta che che che che il fatto che lui agisce sulle tasse era una questione limitata ad un periodo limitato eccetera eccetera che poi avrebbe agito sull'aspetto non lo ha fatto
Adito sulle tappe e diciamo tutto storici processo di spending review essenzialmente morto e comunque
Antefatto molto limitato non in parte quindi
Il
Secondo me il tutto dalla situazione è che
In Italia ci sono meccanismi di spesa che non sono stati toccati
Sollevati magari ma magari bloccati un attimo abbiamo stiamo cercando di soffocare i Comuni
Però c'è un limite anche a quanto ci può soffocare i Comuni e e e nel momento in cui molliamo al soffocamento dei Comuni questi torneranno assolutamente nelle stesse condizioni precedenti non c'è nulla che è cambiato
Non è cambiata la struttura rispetto non sono cambiati i meccanismi di spesa quelli dall'esterno uno guarda questa situazione e ritorniamo a quello che dicevo prima
Vediamo un Paese che sta cercando di tirare la cinghia
Di Pietro proprio Governo per mollare l'emergenza ma non ha toccato i meccanismi di spesa e quindi ci succeda speriamo che tutto sommato
Resteremo sempre a quel limite cioè è anche vero che non
Abbiamo un avanzo primario quindi non non andremo non diventeremo Macrì ma resteremo sempre lì insomma non non non
O o o se tutto va bene cioè non abbiamo nessun piano per rientrare seriamente da questo margine a cui ci costringono
Ci costringono emergano io credo che sapendo assessore Gentile siti nello stesso modo essere risolvi la stessa diciamo spetterebbe strutture istituzionali che decidono dove dove vada messo
Sul fatto che la tre che
Diciamo gli interventi di austerità
E allora eccessivi certamente e è il fatto che
Che la recessione in questo momento non aiuti
O è ovvio e il e non è e non è non è cosa buona e
Su questo farlo attraverso attacca molto peggio nostro attraverso la spesa non in generale
Forse anche in generale ma in particolare per il fatto che
Le nostre spaccature la firma nostra spesa elevatissimo quindi questa situazione nella quale è ragionevole rischio abbassare la abbassare le tasse
E abbassare la spesa magari appunto a passare abbassare la le tasse un po'meno di quanto non si abbassa l'aspetto in modo però
Anni la questione dei diciamo bisogna agire su entrambi i casi perché il Paese completamente esposto in un
Un carico fiscale è un livello di spesa pubblica enorme questo diciamo lo vedono tutti quindi trenta
Chiunque in questa situazione darceli l'austerità fa male però non è che si può fare a meno che l'autorità nel senso che
Ci siamo messi in un angolo ed e non c'è niente da fare con l'unica cosa che si può fare eh ovviamente
Punto tre dopo che ci ha che cercavo di
Lombarda roba propria argomentano ma
Che cerco di esprimere è questo cioè
Agire sui meccanismi decreta a e perché di lungo periodo che non e quindi si può provare appare un treno dicendo va beh quest'anno ragazzi siamo polacco la volata l'austerità capiamo che bisogna
E se la osterie non lo saremo perlomeno però guardate abbiamo tagliato che è un pochino colloca Patrizio motivo la pensione
Per cui uno dice va beh non è che le pressioni ci hanno dato nessun
A nessun bancario di Bilancio avrete però ce l'hanno dato a lungo e insomma ci fanno respirare ci perché l'ONU questo è il treno che bisognava pare che non è stato fatto
Diciamo che poi come lei ricordava
Chiamava prime comuni
Grosso
Punto è un grosso limite italiana è che appunto a Regioni e Comuni non sono mai stati virtuosi nella spesa pubblica secondo lei come come se ne esce nel senso che al di là di chiudere i rubinetti come lei professore ricordava una volta che
Scatterà
Il due mila e tredici tutto si sia da terra perfettamente al tenore di vita diciamo da nobili intenti dei caduti forse cioè come come
Che cosa si può fare dei vademecum su
Su quali possano essere gli strumenti più adatti più europei più efficaci ed efficienti perché poi spesa pubblica nelle Regioni e Comuni vuol dire soprattutto se vita e abbiamo il insomma i disastri della sanità è il più o meno in ogni dove significa servizi asili nido assistenza ai cedere eccetera cielo noi spesso ne parliamo anche in altre in altri ambiti
Via radio radicale di quali potrebbero essere gli strumenti ma nei quali
Suggerirebbe
Guardi ci sono ci sono
Due punti secondo me una cosa a questo proposito allora che il primo è è inutile diciamo nascondersi
Dietro un albero in Italia
La distribuzione della spesa e la distruzione all'efficienza appunto il saggio grafico sono tali per cui
La maggior parte dei problemi sul rosso spendono di più e hanno servizi peggiore
Poter quindi
Solo vent'anni che si parla sono vent'anni che si parla di federalismo lo si è fatto malissimo e offrire imitazioni di ogni tipo partendo da quelle intellettuali ma non solo
Della lega si è parlato
Tanto e male arbitraria il federalismo all'intero una cosa molto delicata assestamenti scale partiva una cosa molto delicata e molto facile parlo male e se lo si fa male
Si rischia
Moltissimo perché
Si finisce per dare accetto
Come anche la Progetto dalla lega tutto sommato dava dare controllo della spesa che spende contro trattate centrali quanto questa è una cosa gravissima comunque
Diciamo il federalismo certamente
Federalismo fiscale una qualche sorta di federalismo fiscale e certamente
Una direzione nella quale è assolutamente necessario andare all'ARPA
Questo
Secondo me non c'è dubbio ci sono moltissime altre cose naturalmente il nord
Stiamo vedendo la solita al nord evidente Hospital al nord in Lombardia in particolare
Tutto sommato io però non si pensa di qualità l'acqua ma ci sia però abbiamo visto ci sono ovviamente Spanacche i margini di risparmio immensi perché c'è un livello di corruzione molto elevato apparentemente
E quella sul ovviamente rendite che ne hanno
Che vanno poste quindi
Si può agire diciamo
Dall'alto verso il basso in molti modi per cercare di migliorare l'efficienza e certamente però un nome in modi e invece agiva dal basso verso l'alto attraverso il federalismo c'è un'altra questione che
Voglio dire molto
Brutto porsi ma che forse vale la pena di posti di
Che è un pochino a quella della del ci possiamo permettere
Diciamo in ugual perché abbiamo secondo me prima di tutto dobbiamo agire su
Efficienza e federalismo
E vedere cosa succede
Però cioè
Oggettivamente siamo un Paese comunque rammentare la popolazione
Che ha un reddito ben più ben più vasto
A Taranto di quello di quello dall'altra insomma equilibrio in quei terreni fino non solo per altre cose quindi è chiaro che
Questo è un Paese relativamente costoso da un punto di vista del
Dei servizi pubblici da mantenere perché vogliamo livelli livelli di servizi diciamo da Paese europeo ma abbiamo una Parco del Paese perché a livelli di reddito molto più bassi o cento euro
Quindi
La questione è in un certo senso a questo punto diventa
Ce lo possiamo permettere ce lo possiamo permettere o invece dobbiamo come dire razionare il servizio i vari servizi pubblici era della società sulla base del reddito è perfettamente possibile ragionevole che
Si porta pensavo che il tema un sistema sanitario in cui
Diciamo una parte della popolazione paghi il futuro ci mancherebbe ma facili seriamente per avere accesso insomma lo stesso certamente secondario
Modesto avviso si deve fare per l'università certamente faremo per l'università dove quando i figli dei ricchi sono gravi in parte forse per le scuole medie non solo per la scuola sotto settantotto permesso se ci sono oggi
A un certo punto bisognerà anche porsi la questione ci possiamo permettere questo questo passaste in questo una questione che al nord si sono opposti disperdere sono porselo sostanzialmente ridotto proprio prospettive future
Molto più efficiente del nostro molto più largo del nostro mare
Proposte quindi la questione dipende acché diciamo in funzione di quanto riusciamo renderlo efficiente quanto di questo ci possiamo permettere io credo che questa è una discussione che non
Questa estate
Di qui a Roma a qualche anno bisogna porsi senza
è
No sottoscrivo pienamente
L'unica cosa è che non abbiamo diciamo da noi il problema è Nana discrepanza che c'è tra agli come dire
Purtroppo caduta agonia Mastrobuono Inghilterra riagganciato di avere un cellulare traballante quindi non sapremo mai cosa avrebbe dovuto dire quello proporzionale non è vero che siamo arrivati
Fortunatamente vertono ANIA negli ultimi due minuti
Conclusivi professor millimetri mi prendo io ho l'onore e l'onere della derby un'ultima domanda secondo lei nei prossimi anni nei prossimi mesi tornando a quello che il focus euro
Però di questa rubrica che cosa possiamo aspettarci ancora tira e molla tra vizi EBU onde sbanca ancora frizioni tra Bundesbank e cancelliera tedesca
Nostro Paese come la Spagna altri sotto attacco con cambierà qualcosa tutto procederà in un agosto di altalene tra spread e mercati
Sì io credo che continuerà con le altalene devo anche dire che spero che continuate con lealtà bene perché non fare la sua presenza in città
Noi comunque non altamente no sarebbe
Infine denunzia se non proprio ad altalene perché tornando a quello che si diceva prima i mercati
Andando a vedere le carte della della BCE a quel punto lì dice oggettivamente il rischio che
I tedeschi si stacca in un certo senso questo a me pare diciamo
Allora fare purtroppo uno una una possibilità vera come lo faranno ricorso però anche se devo dire che da questi microfoni e abbiamo avuto un po'di tempo fa anche un'altra interlocutrice era
Dottoressa De Romanis che ricordava come in realtà tutti imputano alla alla Germania ed essere il cattivo la cattiva d'Europa quando può in realtà
Non solo può essere diciamo un egregio ed in più e di come appunto già nei primi anni dove del Duemila insomma era quella più indietro rispetto a tutta Europa da un punto di vista economico aveva vissuto tempi molto UPI eppure riuscì sita con rigore e crescita farcela anche con la di diverse appunto innovazioni nel campo della produttività insomma ma anche che è l'unica al la la Merkel in questo momento apporre sul tavolo spesso governo politico dell'Europa a differenza di altri Paesi che come ad esempio la Francia avrebbero molti
Più problemi ad affrontare diciamo la questione della cessione di sovranità a una riflessione e per la persona ma per ritrovare il proprio territorio ma appena riferito
Per questo dico che c'è il rischio se sia dei tedeschi a scappare
Perché c'è il rischio che pensino e non ce la fanno più che
Insomma che nessuno li ascolta e che non vogliono e che nessuno vuole nemmeno dare loro
Come dire appunto ascoltarle comporta un Governo che loro
Questo è il percorso e non perché sono i cattivi d'Europa come invece diciamo un'anima meno libere
Questo il vero intanto professor Bisin grazie per essere stato con noi e noi che se ce lo permetterà torneremo a disturbarla qui da Radio radicale dell'oppio cioè nonché sull'acqua ricordo professor avverto Bisin economista professore alla New York University grazie per essere stato con noi rimanere voi ringrazio la nostra caduta in battaglia Tania Mastro buoni giornalista della stampa a che con me conduce questa rubrica su radio radicale dal nome o bizzarro ne avrete a perché a un dialogo
Come avrete ascoltato su Europa economia politica e dintorni hanno ICI risentiremo sempre su Radio radicale su queste frequenze il prossimo lunedì stesso posto stessa ora grazie