Sono intervenuti: Francesco Agnoli (magistrato), Marcello Maddalena (magistrato).
Tra gli argomenti discussi: Csm, Diritto, Giustizia, Magistratura, Penale, Processo Penale.
La registrazione audio di questo dibatto ha una durata di 36 minuti.
Rubrica
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magistrato
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Alloca ma io se il primo firmatario ossia va be'io faccio solo rimborso ragioni di carattere generale che sanno
Tempo a questo senso
Che il sesso è entrato cioè sottratto necessario di fronte alla situazione che se creato un po'in tutti gli uffici e direi in modo speciale negli uffici che hanno o processi di marchio deprimere Tango due corrente gambizzato come in genere nel Sud oppure di processi anche per reati economici
Come a Milano a Roma si è creata una situazione di paralisi progressiva e ci è sembrato inespressa Ario evidenziare che non si tratta solo della mancanza Crespi culture anche se è vero che la mancanza tende e strutture anche aggravato
Ho di molto gli effetti negativi dell'entrata tra rigore del Codice ma settanta anche di chi spetti ti fondo del nuovo processo
Penale difetti che abbiamo cercato di limitare poi magari collega Maddalena più esperto di me che procedura penale spiegherà
E quindi se gli stili sessi chi vuole tornare rendere e vigente l'aria che sia penale è necessario e non ritornare al vecchio incontro al vecchio sistema questo è un punto tedesca essere chiaro
Non è che vogliamo tornare al vecchio che o sistema permette per esempio enti chiaro che vi sono cose irreversibili e comunque giuste come se per esempio che in pretura si sia che viso
è la figura e requirente dalla figura del giudicante però vi sono viene sita di riforme anche della legge delega
Del resto per esempio che vedevo che oggi sull'Unità
Mi riportata nella rassegna stampa che scrisse mi dice ai aiuti
Tate CIA proteggere Enti nuovo Codice poi nel corpo di un articolo sì riconsegna e fra l'altro oppure il partito comunista era tra i fautori del mondo Codice incorre che mormora anche di fronte alla realtà si dice il nuovo Codice sta mettendo in ginocchio
Le uniche strutture quelli in procure capaci di contrastare una alla vita penso che ci si stia rendendo conto me
A nostro avviso necessario rendersi conto che e l'intervento deve essere più incisivo di quello di una semplice forma
Pittura dei mezzi anche si è ovvio c'è anche la fornitura dei mezzi all'importanza notevole
Per tutto le cose tecniche lega magari
Una questione di principio ripulire il suo
C'è un imminente congresso del Pd in cui si dichiara già guerre attacca tutti coloro che si stanno schierando contro il muro quanto una massa di periferia almeno così pare averlo creazione
Il cielo comunque utili piuttosto brutto rifiutando il consultorio questo grossissimo conquista sociale
Ho non avete paura dei detenuti addirittura partendo questa iniziativa proprio dalla dalle da uno dei palazzi principio della giustizia
Ma quindi noi gli riteniamo cioè ce lo siamo posti ovviamente questo problema tante che lei a pagina uno del documento trovata ritocchi preventivamente la brughiera opposizione da parte di tutta l'intellighenzia giuridica nazionale non è che non ci prospettiamo questo e non non nascondiamo che questo movimento con l'iniziativa e vedremo se avrà successo meno personale mia ventotto Carioni
Indipendentemente dai discorsi di corrente da discorsi di collegamenti con mondo politico anche culturali è un discorso che viene adesso che fatto inizialmente magistrati però possiamo dire che qualche avvocato che l'ha visto ha detto ah ma perché non lo scudetto agli avvocati e non lo fate
Anche aperto agli avvocati tanto l'adesione e anche può essere poi un discorso ai cittadini perché per nostro
Convinzione le vittime di questa situazione sono poi cittadini che non si rendono conto di qual è la situazione
Lo facciamo soprattutto per dovere di testimonianza per scarico di coscienza se ci saranno degli attacchi noi sappiamo che ci accuseranno di voler sabotare
Il nuovo Codice mentre resta chiaro che quando non si vuole sabotare e l'impegno per cercare di fare il possibile nell'ambito del nuovo Codice parte funzioni meglio è massimo come è sempre stato un massimo
Tant'è vero che ci siamo sempre impegnati e abbiamo sempre dato l'adesione a tutte le iniziative che aumentassero la professionalità dei magistrati indicasse con tutte le vie possibili però ci rendiamo conto che il discorso che viene fatta la legge del mercato non si tocca e tutto quello che si può vivere nei tre anni all'interno della legge bene è un discorso che a nostro avviso insufficiente è un discorso che allora a lungo termine in realtà non Miglio che ha più di tanto la la situazione
Aggiungiamo vengo un po'più al particolare
Cioè noi riteniamo che sia un codice e del resto io posso dire come presidente del comitato antimafia
Ho sentito di queste lamentele da magistrati impegnati in quel Fontana anche se al manifesta dallo studente se qualcuno che chiaramente dice questo è un codice che è inadatto per i processi che riguardano la criminalità organizzata sotto una molteplicità di profili cioè si è passato dall'eccesso di maxiprocesso i ha un eccesso di atomizzazione dei processi
Sotto il profilo soprattutto delle indagini
Delle indagini preliminari che hanno dei termini ristrettissimi arriviamo ad un assurdo che ci sono addirittura dei termini per indagarne contro gli ignoti
Cioè anche quando non c'è nessun imputato nessun indagato da sei ci sono dei termini per l'indagine vengo che poi il giudice può autorizzare di andare avanti
Ma supponiamo che un giudice non autorizzi ecco che la cosa viene ad essere bloccati
Diciamo di più
Che questo vado particolare meccanismo dei termini delle indagini
Unito a un meccanismo di archiviazione
Che se non è ai confini della discrezionalità dell'azione penale prego ci arriva molto vicino di fatto la combinazione i termini sono poveri chiaramente le indagini grosse in quei termini non si possono fare
Rischia di comportare quello che già si sta verificando che si riescano a mandare avanti solo una minima parte dei processi e processi meno rilevanti
E processi meno rilevante dal che il rischio che diciamo nel documento che si passi
Prima ancora oltre che alla discrezionalità dell'esercito d'azione penale cioè al pubblico ministero che sceglie quale processi fa che non fa che perché tanto c'è la spada di Damocle dei termini e quindi
Difficile o per creare una selezione rischia di portati alla impossibilità dell'azione penale proprio nei casi più gravi ulteriore conseguenza che noi vediamo e questi che se se la discrezionalità dell'azione penale viene introdotta di fatto di fatto questo è un passaggio perché poi la si introduca di diritto come se ne sta dal resto apertamente parlando sono state fatte fin di convegni sulla discrezionalità dell'azione penale ultimamente se non mi sbaglio proprio assegni Galli è stato l'ultimo convegno e una volta che si dia al Pubblico ministero
La discrezionalità nel decidere cioè quali casi farne e quali casi non fa e evidente che all'epoca questa è una scelta di carattere politico esposto il Pubblico ministero
Per forza delle cose non per la cattiveria degli uomini dall'ambito Tel l'ordinamento giudiziario della magistratura lo porta nell'ambito del è sotto il controllo del potere che politico tant'è vero che nell'ultimo convegno di Perucci io posso far neanche il nome e cognome
Apertamente
E il professor Pierre Cailleteau e il professor De Luca hanno auspicato non solo l'introduzione della discrezionalità dell'azione penale com'modificò abrogazione della norma costituzionale che provvede all'obbligatorietà dell'azione penale
Ma attivi dunque alla dipendenza del Pubblico ministero dal ministro di grazie e giustizia quindi questo dato del tu impressi sul verde ex novo nessuna difficoltà noi invece crediamo che
L'appartenenza del Pubblico ministero all'ordine giudiziario e un ruolo tale magistrato del pubblico ministero e non da poliziotto sia essenziale per garantire l'eguaglianza di tutti i cittadini davanti la legge quanto meno sulla carta quantomeno sull'h
E quindi che abbandona che questo principio per passati Antunes
Ad un a diversa collocazione istituzionale del pubblico ministero Gondi perso principio che regola l'azione penale rischia di segnate da un lato la fine
Della quella che noi chiamiamo la via giudiziaria di prevenzione e repressione dei reati
Per spostare il tutto sotto l'ambito politico cioè per chi vuole una giustizia politicizzata cessano d'andare avanti su questa strada ecco perché c'è il dovere di testimonianza che almeno non facciamo finta di non accorgersene ce ne e queste cose le diciamo
Aggiungiamo un altro punto che ci sembra anche che il sistema per cui il giudice e cioè colui che giudica il giudicante
Abbiamo pochi poteri di ufficio per accertare la verità e debba assistere al processo un po'con un arbitro imparziale che vede la Gaga tra due parti come l'arbitro di una partita dica c'ho un perché è stata adottata quella più sostituita la concezione agonistica del processo
Che anche questo sia un qualche cosa che stride con l'esigenza che per noi resta valida che il processo penale serva anche per ma tende a che all'accertamento della verità materiale cioè non solo della verità formale qua c'è una parte che vedrete in questo documento in cui sì prende può più di punta il discorso dell'accertamento della verità reale dell'accertamento della verità formale
Dicendo ma insomma se un processo penale deve servire perché si accerti la verità con tutte le garanzie con tutte le forme con tutto no quello che mila a riparare il massimo possibile dalle ronde però questa deve essere la meta diffonde non si può dire
Sul pagato passati dieci giorni non ci interessa più la dieci giorni o un anno quattro mesi non ci interessa più la verità storica dei dei fatti e per cui riteniamo che anche il giudice tra l'altro confinato in una parte abbastanza ridicola perché il giudice non conosce gli atti
Gli atti li conosce solo il pubblico ministero il giudice assiste le domande le fa con un nuovo sistema il Pubblico ministero e le parti ed è un sistema lento macchinoso estremamente difficile in cui io mi domando se poi alla fine giudice riesco a capire di più
Di quanto non faceva prima le domande ovviamente
Facendo le domande non per questo a nostro avviso perdeva la sua imparzialità le faceva in parzialmente ma avendo quell'unico scopo questo e uno degli altri aspetti per cui per che si dice questa cosa del doppio fascicolo il fascicolo del pm fascicolo del giudice in cui non c'è niente è una delle cose che vanno che vanno riviste così come fa a nostro avviso rivisto tutto il meccanismo dell'udienza preliminare
Che rischia di essere il collo di bottiglia
Che da un lato impedisce di passare subito al dibattimento nella grande maggioranza dei casi e dall'altro e dall'altro non ha una funzione sostanziale di accertamento accertamento
Dei dei fatti e per cui ma a nostro avviso va ristrutturata hanno indichiamo anche del possibili delle possibili alternative
Un'ultima cosa secondo noi anche il sistema della custodia cautelare
Andrebbe rivista in modo da garantire
Un po'di più lei vittime dei reati
Comunque da Contemporary dell'esigenza delle garanzie individuali con l'esigenza di sicurezza del resto tutti questi fatti essi verifiche Mundi delitti commessi da persone che già sono state arrestate che poi sono usciti qua la critica si estende anche a Rossetto dell'ordinamento penitenziario te però collegato con il sistema processuale penale
Perché se alla fine si riesce anche ad arrivare alla sentenza definitiva di condanna e poi il tutto rischia di fatto di essere vanificato
Da un sistema attraverso tutti gli istituti dei permessi dell'ex semilibertà semi di tensioni eccetera che poi
Non hanno la struttura per essere controllati nell'attività all'esterno di chi esce rischia di comporta che quello che sta comportando in questi tempi basta leggere la le rassegne stampa per vedere quello che comporta
Il punto fondamentale poi in tema ed è questo un punto fondamentale oltre a quello del termine delle indagini riguarda il meccanismo di formazione della prova
Noi diciamo che l'attuale meccanismo di formazione della prova
Che
Prevede solo in casi eccezionali il diritto del pubblico ministero e dell'imputato
Di ottenendo e che si formi la poco prima che si vada al dibattimento
è un sistema che grandemente ostacola proprio quello che è lo scopo del processo e cioè l'accertamento della verità cioè ci deve essere il diritto del Pubblico ministero di avere una bocca prima di andare al dibattimento
Se ritiene il caso di ottenerla prima e cioè ad esempio chiedendo al giudice di sentite il teste così ci deve essere il diritto dell'imputato di ottenerla poco quattro dice non gli si può dire questa prova si potrà fare che tra un mese tra un anno al dibattimento occorre il rischio che non lasci ottenga ecco che a nostro avviso vanno rivisti in meccanismi
Di formazione della prova consentendo la formazione della
Della poco qua anche prima del dibattimento
Ovviamente non sempre perché se no il nuovo sistema non andrebbe ma nei casi in cui il Pubblico ministero con l'imputato ritenga rilevante per la posizione ottenerne la poco fa prima questo dovesse un diritto cioè quello che Vassalli dal punto di vista della difesa dicembre il diritto di difendersi provando anche il diritto dovere di accusati poco guardo ma non rimandando ma formazione in un momento in cui rischia di diventare impossibile questo il il uno dei punti fondamentali ci sono poi nel documento pelle altri rilievi delle altre critiche che vengono ad essere fatto e c'è anche una indicazione di quelli che sono gli affetti sia sul piano diciamo criminologico sia sul piano della funzionamento degli uffici giudiziari sul piano criminologico stiamo assistendo a una esplosione
Di microcriminalità quindi non serve neanche per la microcriminalità ad una praticamente Stasi tranne casi eccezionali di risultati nella maxi criminalità nella criminalità organizzata nella prima intervista ecco no che poi addirittura la scomparsa nella criminalità minorile
Alla scomparsa di qualunque forma di contenimento attraverso il processo penale della più militante bambino che siamo in pratica alla impunità
Poi viene il fatto ma addirittura vincente privata dal nuovo Codice perché ovvio che le varie cosche sapendo che in in ori Cuocolo appunto tenuto unita di fatto
è già arrivato il
Risulta tra tanti giornali anche che vi sono addirittura scuole per i delinquenti minorenni tre che spingere immuni in Oria
Delinquere e i giornali in questo primo periodo hanno parlato di babykiller di baby estorsori vedi a Napoli Rimouski lì sarebbe ogni nome degli eredi gli scugnizzi e dediti però hanno sullo spaccio di droga
Cose del genere ecco qui e questo per esempio è un settore che non è stato che in quest'atto se non è stato tenuto in conto non si è considerato che la criminalità hanno organizzato avrebbe certamente approfittato
Di questo spazio che si era aperto
In di pare che vi siano per tappe
Delle dichiarazioni di un esponente del SIULP
Seccato di polizia
E Roma e il quale diceva che completamente inutile arrestare fermare i minori perché a sera stessa specie trovano di nuovo in piazza intenti a delinquere quindi poche ore dopo perché
Di che anno
Semplicemente di riportarli a casa poi sì alle spalle o non hanno la famiglia vanno una famiglia che a sua volta delinque in evidente che un rimedio scontata assolutamente nulla frazione ingolfate da tre domande a tutti e due nel senso che
In cui che forse un po'cioè che questo documento deve essere ancora distribuito tre magistrati ovviamente c'è un certo un nucleo che ne ha parlato di questo documento e che lo ha organizzato tant'è vero che le adesioni si danno ad un certo numero si daranno perché quando vado a distribuito si terranno un certo numero che presso la Procura della Repubblica l'ufficio Luigi Pinto vino posso però dirvi perché mi hanno autorizzato a dirlo che a titolo individuale perché è sempre una cosa individuale non volessero nessuno non vende
Me nessun da associazioni aventi scopi elettorali viene detto chiarissimamente nella prima pagina né all'interno dell'associazione
Ne in vista delle elezioni del Consiglio né in viste anzi lo scopo è limitato parziale così quindi voi rimarrete in magistratura il nuovo gestore di certi Giorgio giovane vuole offrirle per esempio il
A titolo personale hanno dato l'adesione quantifica in proposito a titolo puramente personale
Questo magico risulta già da due per le rivendicazioni Meridione dove le donne vogliono dire che ci sono dei momenti usuraio molto sommario pagine ovviamente della stragrande maggioranza come sarebbe essa poca distribuito
E pubblicizzato posso dire che ovviamente ci sono magistrati di Torino ci sono paletti magistrati che l'hanno saputo di Genova dove però non è stato ancora distribuito ma l'anno saputo attraverso colleghi di Torino dato l'adesione
Sì sono magistrati di Firenze di Mila no se nucleo di magistrati di Crotone
Ci sono Momma distratti di Roma adatto ecco questo anche l'adesione adesione appena l'ha saputo il segretario generale dell'associazione Mario Cicala che però anche Luisa Davis come singolo come non è una questione associativa almeno né in politica ecco politiche il sesso la totalmente diverso da politica giudiziaria non in un senso di politica la società fazione
Superò domanderà prove quindi si dà per scontate quell'immane di magistrato indipendente anche in futuro cifre problemi
Seconda cosa invece la questione della rete detto qui i reati penalmente parlando dati i termini processi sostanze Fini reati finiscono per essere perseguiti vi è un certo tipo di impunità
Disco sull'impunità anche prima la prossimo codici era stato fatto anche in relazione alla discrezionalità dell'azione penale dicendo inutile vendere discrezionale l'azione penale che oggi lo è di fatto anche i livelli sono codici e cioè lo era anche prima perché molti reati rimanevano di fatto impuniti perché è impossibile perseguire abbiamo invece un criterio di deflazione
Dei reati discorso fatto da bere Sentinel da identità ricchi vostri colleghi
Questa parte del discorso c'è deflazione dei reati penali né il documento due avete fatto è contenuta e sottolineata è una cosa che avete preso in qua c'è un discorso c'era il discorso che si dice una cosa
Viene fatta se si ritengono che certi reati non vadano perseguiti si facciano un'opera di depenalizzazione ieri ma e questo
Detto ma una cosa ne è che qua viene affrontato il discorso che ha trovato dato fatto anche dal Narducci
Di diffidenza una cosa è il dire c'è un termine di prescrizione per cui passato certo tolto di tempo non c'è più l'interesse punitivo dello Stato dello Stato a perseguire
Il reato
Ma una cosa è dire permane questo interesse punitivo e tuttavia che tuttavia io pongo dei termini per i miei a scoprirlo e per indagare quindi dei termini che vengono in contrasto con i termini di prescrizione è altra cosa voglio dire e questi una cosa è l'impossibilità di perseguirli tutto di fatto una cosa è di di diritto a un magistrato
Che abbia sul fascino sul tavolo un fascicolo supponiamo che non abbia niente da fare se non per fascicolo possono fare questa è la la c'è una questione diverso perché se io non ci riesco e sono sommerso perché gli organici non sono sufficienti
E da un certo punto sceglierò l'uno invece per l'altro di portare avanti e di farlo e dimostrando che non sono in grado di farle contemporaneamente tutti e in questo caso se farò delle cose pazzesche potrò anche come è successo perché qualcuno è andato sotto procedimento disciplinare altra cosa il dire
Il magistrato è arbitro di scegliere se farlo o non farlo avendo tutta la possibilità di farlo questa responsabile quando si introduce il discorso della discrezionalità vuol dire che si introduce questo discorso per poi una valutazione di opportunità a politica anche se si distingue una discrezionalità tecnica opportunità politica però insomma il discorso che l'azione penale discrezionale
Rappresenta una valutazione che viene adesso che ha fatto per cui al di là della possibilità di farlo inadatta al magistrato o alla persona al magistrato al Pubblico ministero la possibilità di non esercitare posso farlo che Violante qual è uno degli degli argomenti che usa qualcuno che è favorevole alla discrezionalità questo potrebbe incentivate
Le forme di collaborazione Nicola commessa della impunità e questo renderebbe più agevole colpire i papaveri
Nei grossi i Comuni sistema all'americana cioè premiando non procedendo contro quelli che decollando corno collabora è un discorso che è stato accennato mi pagasse Mingardi anche anche da Falcone in in questa prospettiva io credo che in Italia un sistema
Di questo tipo comporterebbe inevitabilmente e direi che a questo punto lo richiamate nel documento che a questo punto finge urto che il pm vada nell'ambito dell'esecutivo sedeva vede questo potere discrezionale perché il magistrato al senso se deve far rispettare la legge e agire egualmente nei confronti di tutto salvo l'impossibilità di fatto allora ci vuole un magistrato uno che abbia avuto un concorso che assicuri la legalità
Ma se al posto del concetto di legalità ne mettiamo il concetto di discrezionalità è giusto che lo faccia uno cambia una responsabilità politica che abbiamo quindi un controllo che è di carattere politico però io credo che una giustizia politicizzata in Italia non sia la metà alcuni a cui tenta semmai semmai gli sforzi devono essere fatte nella direzione opposta
Con l'ormai non hanno ancora avuto ecco non c'è nessuno che abbia avuto questo posso di che delle critiche anche dal luogo sono venute nuovi meccanismi
Anche se in questo momento da molti vengono incentrati sul piano delle strutture fossero secondo me nella illusione che una volta che si avessero tutte le strutture
Le cose
Potesse presso questa era l'ultima domanda qui c'è un vale vale di Polaris c'è una differenziazione di posizioni fra voi e coloro che hanno sono fa questo documento dell'associazione nazionale cioè sottrazione ai tempi niente adesso bagaglio del dovuto quello voi ne d'aiuto
Le dico chiede leggo un po'danno per la di questo testo a pagina quattro
In cui si dice
Che il discorso delle strutture tanto facile tanto comodo
E viene fatto perché diciamolo chiaramente tanto facile tanto comodo poter scaricare sulla stele Lazio senza delle strutture quindi sull'esecutivo che da parte sua o se le merita
Tutta la responsabilità del fallimento di un codice che invece è stato considerato concepito voluto e realizzato col colpevole avallo di buona parte della stessa magistratura dell'intera associazione
Che ha confuso le innegabili necessità di una riforma del processo penale con la bontà della riforma del concreto è stata attuata
E poi si dice anche dalla classe dalla classe politica gente però noi diamo atto che l'associazione si è messa su un'altra posizione la stessa magistratura Pio diciamo certo punto gli occhi bisogna aprirsi questo è il discorso e non è che
Me
Per paura di venire criminalizzati perché qua in Italia il dissenso viene sempre criminalizzare uno che va contro Ribezzi moda e correnti subito viene indicato
Come un sabotatore come un
Un reazionario come un fascista come un non progressista eccetera eccetera eccetera
Non solo francamente non abbiamo mai avuto paura degli essere criminalizzati o meno lo siamo stati tante volte lo saremo anche in questa occasione però riteniamo che bisogna avere il coraggio
Di
Dire fino in fondo anche se sappiamo che la situazione non è andata su queste posizioni diciamo anche una cose che in realtà ci si è accorti di questo Codice molti hanno aperto gli occhi quando il tratto ottico
Uno perché quasi nessuno immaginava che potesse entrare in vigore in quello sfascio generale che giaceva
Molti perché non lo conoscevano neppure non lo conoscevano neppure bene
Altri perché poi lo si conosce bene quando si tratta di applicarlo quindi difetti si si vendono più a dando andando avanti
Quali che siano le ragioni sia che uno lo avesse detto prima se non l'avesse detta se accadesse per supporta pavidità terre
Conformismo oppure per che da un illuso
Noi diciamo che i a un certo punto bisogna avere il coraggio di dirle cosa come Stato o per lo meno noi diciamo le cose come noi le vediamo vediamo se magistrati la pensano in questo modo no
Importante associa azione probabilmente
Innate battendo nella necessità di parlare a nome di tutti dove si è sentita di riprendere couscous prese posizioni contrarie anche se qualche rappresentante dell'associazione probabilmente posizioni
Contrari aveva come dimostra il fatto che Mario Cicala triste che segretario dell'associazione derisi
Noi invece non pretendere venti stiamo assolutamente di parlare a nome e di nessuno noi non lo abbiamo firmato nel due e poi taglieremo norme di quelli firmeranno ma però la Noemi e quindi noi abbiamo problemi di rappresentanti vita parliamo a nostro nome
O ultima cosa mi dai ricavi e comunque anche dati contenuti
Non sarebbe sbagliato presentarla come una serie di istanze di formare il nuovo Codice che vengono dai procuratori dalle procure
Che sono proposte all'attenzione prima di tutto e soprattutto in particolare che vengono da quegli uffici cioè noi due jeep della doppia capriola IGP sigillo concreti per noi ma anche dei giudici dibattimentali perché qua forse un po'di meno o meno è un po'meglio ma che non hanno ancora visto
Quelli sono quelle che l'impatto l'hanno avuto portandosi sostanza zero quasi metà quaranta questo momento in questo momento così è indubitabile cioè non ci siamo anche i fatti
Oltre che delle nostre personali idee anche carico vivo
Di porte anche all'esterno una protesta che viene nei corridoi viene nei palazzi licenziato insomma questo questo sì non vogliamo dare libertà associativa che avverte correntizie me nessuna peste perché vuole su un discorso fatto a
Diciamo un discorso epoche scinde totalmente perché se non puoi si presta a strumentalizzazioni
O ancora a giochi politici
Più o meno vagamente interno rosso
Deve effettuare esborso di canalizzazione di canalizzazione incerto tipo di che porta a dire ecco bisogna località di cambiare anche vale
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