Tour Carceri: intervista a Rita Bernardini e all'avvocato Gianpaolo Catanzariti sulla loro visita presso la Casa Circondariale di Reggio Calabria

Tour carceri Buona Terra diamo il benvenuto negli studi di media e lime parità Bernardini in Calabria in visita per tre giorni alle carceri regine è all'avvocato Giampaolo catanzarese tipo alla sera
Allora l'avvocato referente territoriale dell'Osservatorio carcere Unione camere penali italiane anche referente territoriale
Del del partito del Partito Radicale Rita Bernardini l'onorevole la
La conosciamo tutti allora siete rende decida nella prima delle visite che vi stanno portando in in giro per l'Italia agli istituti penitenziari
è durata ben cinque ore e mezza quella il carcere direi già avete iniziato dalla Casa Circondariale Panzera a caldo qual è il primo commento partiamo dall'onorevole Bernardini
Ma intanto è un istituto completamente diverso dagli altri perché la stragrande maggioranza dei detenuti sono detenuti in attesa di giudizio
Noi abbiamo incontrato soprattutto all'alta sicurezza detenuti che provenivano dagli istituti penitenziari tutti Italia
Che si trovavano a Reggio Calabria per i processi
Su duecentosedici detenuti solo cinquantaquattro sono definitivi tutti gli altri sono in attesa di giudizio
E questa volta lotte
Spesso l'attesa è molto lunga nel senso
Che la custodia cautelare in carcere diviene una vera e propria carcerazione preventiva
E siamo stati guidati in questa visita dalla raccomandante quelli accolti e la direttrice per Cacciari credo che si trovi in un periodo di ferie
E il comandante spegne il commissario Stefano la cava e ci ha fatto girare ogni angolo di questo istituto
Ed è stato sicuramente interessante ne siamo abituati non solo a visitare le celle diciamo no per vedere
E quali sono le condizioni detentive ma a dialogare con i detenuti e che abbiamo potuto incontrare soprattutto i passeggeri che mi riferisco all'alta sicurezza
Mentre le donne le abbiamo incontrate ventinove giusto ventisei ventisei donne
Le sei che sono di alta sicurezza le abbiamo incontrate nelle celle quindi abbiamo parlato attraverso le sbarre
E le altre invece erano in un momento di socialità colloquio con le volontarie del carcere
Quindi diciamo che
Abbiamo visto quasi tutti i detenuti non nella ristrettezza dell'Arcella ma
Nella libertà piuttosto
Comunque sacrificata dello stare ai passeggi piuttosto che nella
Salita ricreativa allora appena entra nel merito nel mio di questa visita che effetto le fa tornare a Reggio Calabria senza Marco Pannella
Ma allo stesso aspetto che mi ha fatto quando la notte di San Silvestro
Abbiamo passato il l'ultimo dell'anno e il Capodanno al carcere di Rebibbia
Io sono stata negli ultimi quindici vent'anni la coinquilina di Marco Pannella nelle carceri quindi abbiamo fatto moltissime visite insieme
E Marco ha rappresentato per i detenuti una speranza una speranza concreta
Ma non per ottenere chissà quali benefici ma semplicemente per vedere riconosciuti i loro diritti che sono scritti
Nella legge e nella legge delle legge cioè la nostra Costituzione e qui veniamo proprio il messaggio che l'offerta tediare trovo durante questo Turra che state facendo perché
Ma intanto perché noi abbiamo fatto il quarantesimo congresso straordinario del Partito Radicale non violento transnazionale tra spartito
Dentro il carcere di Rebibbia credo che sia stata
Sì no è stata a una novità assoluta
E vi hanno partecipato in qualità di
Iscritti e quindi di votanti al Congresso
Una trentina di detenuti sui duecentonovanta cittadini che hanno partecipato al Congresso
Perché non abbiamo una caratteristica nel nostro Statuto
Del Partito Radicale chi chiunque si può iscrivere al nostro partito
Voi sapete che i detenuti certe volte ricevono la pena accessoria del perdere i diritti civili e politici ecco danno e c'è questo dato che chiunque
Decide di iscriversi lo può fare non ci sono da noi i probiviri quelli che ti possono cacciare dal partito perché possiamo permetterci questo
Perché e
Il vincolo di unione è semplicemente la mozione che è stata approvata al Congresso e diciamo che tutto il partito deve operare perché quella mozione
Raggiunga i suoi obiettivi
Noi ci incontrammo circa quattro anni fa proprio all'uscita della vostra visita insieme a Marco Pannella proprio il carcere di di Reggio che cosa è cambiato a distanza di quattro anni
Ma ora guardi rispetto ad altri istituti che io ho visitato il carcere di Reggio a questa caratteristica che in genere le persone che ci sono
Siccome vengono qui
Provenendo da parti lontane dell'Italia da istituti per intero oggi abbiamo incontrato detenuti che venivano
Da Terni da Milano da Saluzzo da Voghera
E
Sono contenti da un certo punto di vista pur dovendo subire le udienze del processo sono contenti perché finalmente stanno vicini ai propri familiari
E quindi spesso si tratta di figli minori bambini
E questa ci all'affettività e tutto per una persona che ristretta magari sono disposte anche a vivere sacrificati
E pur di poter abbracciare una volta a settimana i propri familiari quindi diciamo che c'è un'atmosfera più leggera da questo mentre in altri istituti
C'è la sofferenza della lontananza
E
Noi tra l'altro abbiamo previsto con gli stati generali dell'esecuzione penale io in particolare ho coordinato il tavolo sull'affettività in carcere abbiamo previsto delle misure che mi auguro
Siano discusse e approvate rapidamente perché al Senato in discussione
La riforma dell'ordinamento penitenziario abbiamo previsto
Che nel caso in cui il detenuto si trovi in un istituto molto lontano centinaia i chilometri dalla famiglia
Siano previste delle misure compensative e quindi ogni sei mesi magari avere un mese la possibilità
Di poter vedere i propri familiari oltre a tante altre misure che abbiamo previsto per cui
Oggi e di tutto sommato le celle le abbiamo trovate pulite
Certo spam non posso ora formulati diciamo da questo punto di vista se arriveranno ci arriveremo al dettaglio però c'è ecco per esempio c'è il campo sportivo
E ed è importante questo per i detenuti perché possono fare attività artistiche anziché essere gli stretti dentro la cella ma al contrario
Avvocato Catanzaro ITI lei è abituato a frequentare il carcere per via della sua professione ma in questo caso quale causa sta perorando dopo per intanto frequentare
Da avvocato il carcere
Non è la stessa cosa che stare in visita con i compagni e radicali
Io per questo vi ringrazio ringrazio Rita Bernardini ringrazio Marco Pannella perché grazie a loro
Vivo diversamente il carcere rispetto al status professionale
Perché un conto è il colloquio col progressisti tout court per partecipare all'interno del carcere all'interrogatorio di garanzia altrove visitare palmo a palmo istituto penitenziario
Ed è osservando anche con lo sguardo con con occhio diverso rispetto alla l'impostazione professionale ogni il gesto del singolo detenuto leggere la disperazione
L'aver perso ogni speranza qualcosa che formano un punto di vista umano
E quindi è un'esperienza per me
Grandiosa che di voto o intensamente ogni volta che
Il Partito Radicale meta all'opportunità
Vedere Enzo tanta gente che si trova al di dimenticata dalla società che comunque tutto ciò che sta oltre le sbarre non appartiene
Al mondo esterno per nulla nemmeno nei pensieri vedere questa gente che attende la presenza nostra divinità
In maniera diciamo interessate qualcosa che comunque riempie di soddisfazione
E che arricchisce umanamente e anche professionale che cosa chiedono i detenuti
E i detenuti quello che ci chiede perché ci hanno chiesto oggi il vero
La vera questione che hanno posto sostanzialmente la durata eccessiva della custodia cautelare
Che come diceva prima Rita Bernardini ipocritamente chiamiamo custodia cautelare ma dovremmo chiamare come si chiamava una volta carcerazione preventiva perché non è altro di un'anticipazione della pena
Perché la custodia cautelare avrebbe un senso se fosse una risposta emergenziale limitata nel tempo
Cioè a cautela limitata anche nel tempo ma quando a causa delle lungaggini dei processi per cui il nostro Paese il famoso in tutto il mondo per l'eccessiva durata appunto essendo annate condannata appunto più volte dalla Corte europea
Per l'eccessiva durata dei processi
Ma quando appunto per la lungaggine dei processi e il quella custodia cautelare diventa un'anticipazione di pena
E che a volte può anche non essere può essere sicuramente una pena sofferte ingiustamente questo è il primo punto che chiedono
Chiedo venia cerchia sia un punto qual è la vostra proposta in merito umana per questo io facevo riferimento prima alla mozione
Che abbiamo provato a Rebibbia perché
Noi abbiamo proposto lo proponiamo da anni con Marco Pannella adesso non siamo più soli perché c'è anche il Papa Francesco
Abbiamo proposto un provvedimento di amnistia ed indulto ma un minuto alla riforma della giustizia
E all'abolizione dell'ergastolo ostativo perché si sente spesso dire per esempio rispetto all'ergastolo male Cassola in Italia non esiste perché non lo fa nessuno
Non c'è nessuno che
Non esce a un certo punto dal carcere e invece non è vero perché ci sono almeno mille trecento detenuti che hanno questo tipo di ergastolo fra quelli accusati via associazione condannati per associazione mafiosa o per terrorismo
Che hanno questo tipo di ergastolo per il quale si può uscire solamente se si fanno altri nomi
C'è chi
Usa l'espressione se si mette qualcuno al posto proprio
E noi stiamo facendo un grande esperimento che ha dato origine anche a un film intitolato spesse contrasta in mano
Liberi dentro un film dopo firme di Ambrogio preso che stiamo facendo questi lavoratori in diverse carceri italiane dove presenta da questo film e viene fuori
Con chiarezza che questi detenuti
Pur
E non avendo collaborato con la giustizia facendo altri nomi
Avendo scontato una lunga detenzione hanno fatto un percorso di riabilitazione per cui e dopo quindici venti trent'anni sono persone diverse
E sono persone
Che veramente hanno capito
E compreso gli errori che hanno fame volevo fare un attimo l'avvocato del diavolo diciamo perché tutta la parte di chi ci ascolta immagino amici è esatto esatto
Quindi le domande che vorrebbero
Porci i nostri telespettatori o chi ci ascolta insomma
Mi faccio portavoce
Ecco mettiamoci dall'altra parte quindi subisce la un braccio della bilancia mettiamo indulto amnistia dall'altra parte ovviamente mettiamo la controparte le vittime piuttosto
Che insomma tutti gli altri portatori di interessi come riusciamo a bilanciare allora innanzitutto
Noi non vogliamo che in futuro non ci siano più vittime o che sia ridotto proprio
Estremamente il numero allora una cosa è sicura che questo modo di amministrare la giustizia il carcere così come si sconta oggi è un carcere
Cioè il minore Geno cioè chi sconta tutta la Pina in carcere non esce migliore per cui
Finito esatto per cui scontata la pena poi intorno a fare una vita civile
Riyād diciamo per intenderci così come la state interpretando voi infetti
Allo stato attuale
Il sistema carcerario italiano non restituisce alla società così come dovrebbe essere esatto ma costituzionalmente garantito però cioè degli individui migliori nella ma incattivito i da questo regime
Però detentive noi che stiamo considerando c'è però dall'altra parte mi avete detto che nel nel carcere e di raggio perché trovato pulizia Siliquini che è un consenso che non va però qualche cosa che non va non ci sono attività trattamentali
Non c'è la scuola non c'è il lavoro non ci sono corsi professionali
Anzi
Abbiamo visto lo scandalo del laboratorio di Michelangelo sequestri la bottega dedicherà una bottega di invece Michelangelo una cosa che grida vendetta perché sarà costata
Qualche centinaio di migliaia
Vi è uno spieghiamo che questa chi non lo sa troppo alcune voci di Rizzi Ciani ci dovrebbe abbiamo anche interrotto sul primo punto l'avvocato e tornare
No va beh elaborata emigrante lo sa meglio lui cioè sono stati i soldi buttati al vento per costruire un in officina dove
E i detenuti potessero imparare un mestiere poi spendibile all'esterno
Niente non ha mai funzionato un laboratorio di per la produzione di marmi
Dotato di ma macchinari all'avanguardia inaugurato in pompa magna dall'allora ministro con tutti ammennicoli vari
Hanno Daniela nella città della regione e via discorrendo all'epoca credo fosse Mastella inaugurato in pompa magna in realtà non è mai partito ed è un deposito di attrezzi
Di tutto ciò che di degli scarti del carcere e c'è scritta in grande la bottega dirmi che Maggiora come pensiamo di restituire un cittadino
Che ha commesso urgente delle stai Gatto e venga non è attualmente in funzione solo non lo so dovreste chiederlo voi giornalisti orfana diventi sesta nelle telaio d'dalla del dei dirigenti
Ma guarda in cui io questo non te lo so nelle singole case circondariali nel momento farli inerente o non ci sono i fondi per poter far partire vede questi lavora
Il dato di fatto è che i macchinari si stanno nel frattempo gli sperperi varando immagina ed sono macchinari cioè per la lavorazione del marmo di una certa complessità
Che costano tantissimo e stanno lì abbandonati
Allora o perché poi magari la Regione non ha finanziato i corsi professionali però solo i famosi cattedrali nel deserto
E che si fa molta pubblicità quando si va in televisione si taglia il nastro vedete facciamo lavorare i detenuti ma non c'è stato un detenuto che ha lavorato
Però però siccome mi interessano le vittime perché diamo l'amnistia no l'amnistia vedete il carcere è l'ultimo anello possiamo definirlo
Di una giustizia che in Italia eh allo sbaraglio
E illegale perché dico questo noi abbiamo milioni
Di procedimenti penali pendenti sono oltre cinque milioni se consideriamo i procedimenti e nei confronti di ignoti che però pesa non sulla macchina della giustizia
E che cosa accade non è che l'amnistia non la fanno Shell amnistia delle prescrizioni
Cioè ogni anno cento mila centoventi mila processi cadono in prescrizione cioè annuo io non come e lì le vittime di quei processi dove stanno allora la ministeriale significa cancellare
Naturalmente non per reati gravi o gravissime a cancellare una parte
Due milioni di quei procedimenti e concentrarsi su quelli più recenti questo significa anche dare maggiore sicurezza ai cittadini perché se tutti concentri quelli più recenti sono anche quelli
Più attivi e piuttosto abilmente produttori anche di nuovi reati quindi
Questa è la cosa che bisognerebbe fare per far ripartire una macchina
Rizzi dice giustizia ritardata giustizia invidiata perché anche se la persona è colpevole
Se viene condannata a dopo dieci quindici anni dal fatto reato
Non è più una stessa persona
Magari a co ha fatto un percorso personale a si è messa su famiglia eccetera dopo quindici anni arriva alla condanna non ha senso mentre la condanne efficace sesso se vicino al patto reato
Ecco questa anche in termini di sicurezza
è questo
E noi sotto tutti gli aspetti perché questo Paese anche dal punto di vista economico va male
Chi viene ad investire in un Paese dove la giustizia penale funziona così dove la giustizia civile a dei ritardi mostruosi
Dove per riscuotere un credito che è tuo diritto e ci metti talmente tanto tempo che ci rinunci significa far fallire l'impresa
Allora noi abbiamo un compito
Far ripartire riformando la in Italia la macchina della giustizia perché la giustizia eh
Il patto di convivenza con i cittadini
Giustifica l'esistenza di uno Stato il cittadino sa che si rivolge allo Stato che garantisce giustizia ma se lo Stato non la garantisce la giustizia che ci sta a fare
Chiarissimo avvocato l'ha interrotta sul primo punto misure cautelari andiamo al secondo cosa chiedono i detenuti il secondo punto
E collegato anche alla i concetti che ha espresso poco fa Rita Bernardini
Ma
Come possiamo immaginare una rieducazione un
Risocializzazione del condannato del detenuto
Il quale dovrebbe dopo aver espiato la pena essere introdotto nella società ed essere accolto nella società
Come possiamo immaginare che tale percorso possa avere una sua efficacia quando in carcere non c'è alcuna attività educativa
Che si può essere si può essere sia l'informazione quindi istruzione o lavorativa
Quando trascorrono sei sette otto dieci anni senza far nulla opzionando all'interno delle celle ma
Quale condannato stiamo
Dove introducendo nella società e questo è il secondo aspetto che chiedevano anche i detenuti quello di poter fare delle attività
All'interno della struttura carceraria altra questione delicata su cui già fatto un accenno all'atto di te un accenno ricade in zona dei laboratori
C'è una falegnameria che secche serve per
Che non merita attenzione non prende delle commesse esterne consentendo ai detenuti di lavorare di fornire all'esterno
Che ne so come avviene al carcere di Locri che hanno avuto una commessa dal Dalla Chiesa per la ristrutturazione dei banchi all'interno della Chiesa di Locri e una falegnamerie anche come ricordava ditemelo
Mi funziona solo all'interno c'era una persona che chi lavorava stavamo sparsi stava inventando di costruire gli attrezzi ginnici cardine ma abbiamo la famosa bottega di Michelangelo questa la dice lunga
Il terzo aspetto che ci chiedevano che tutto collegato guardi che nel sistema giustizia non c'è
Un un elemento scollegato dal resto quando parlava Rita di amnistia e indulto riforme la giustizia prescrizione tutto collegato l'ostatività dell'antenna
è un tema molto delicato cioè lo Stato in Italia appunto il fatto che un soggetto
Non per le condizioni su due per la pericolosità che esprime come persona ma per il tipo di reato su cui viene giudicato non può avere alcun beneficio questo che vuol dire
Vuol dire che dopo aver espiato una pena si ritrova dall'oggi al domani rimesso in libertà in una società
Ed è strettamente dimostrato la forte connessione la dipendenza tra
Attività rieducativa all'interno del carcere
Possibilità di avere delle misure alternative che preparano il detenuto arredi ad essere introdotta nella società e recidiva nel reato e con la tutela della vittima quello che diceva lei
è provato che laddove
E il soggetto viene reingresso nella società dalle sbarre
Alla società cosiddetta civile il tasso di recidiva cioè la possibilità che venga commesso altro tipo di reato e beni più alto questa è la priorità tutta nostra perché noi
Su duecento e rotti gli abbiamo visto credo che la maggior parte
Rispondono di un un reato cosiddetto stasera che hanno e l'articolo sette non viene lasciato a nessuno
Voglio dire non non esiste un cittadino che si trova all'interno del carcere di regionali e credo che non abbia contestata un'aggravante la mafiosità ecco questo è stato
Questa inchiesta lento ecco
E dal momento che voi comunque su il territorio nazionale visitate anche tipologie diverso Serra di detenuti insomma il carcere di Reggio Calabria le carceri comunque del del sud Italia della Calabria in particolare
Ospitano un numero molto alto di condannati ovviamente per RAI 'ndrangheta o per ci sta tutti per esatto assolutamente però a livello di di numeri statisticamente anche per questioni legate i processi e quindi di fruibilità a livello processuale disposizioni magistrati immagino
Che in Calabria ci siano molti più detenuti legati alla malavita ecco è possibile applicare tutti i punti e quindi fare la stessa battaglia e in maniera uniforme su tutto il territorio nazionale nel senso
Mi spiego meglio
Il reinserimento per esempio di un condannato per fatti relativi
Alla mafia comunque legati a un contesto
Di 'ndrangheta non sono un po'viziati dal contesto stesso in cui poi viene era immenso gli su questo consente rubo poco a Roma
Perché proprio qui in Calabria che ho capito alcune cose
Intanto c'era un detenuto di Vibo Valentia che un giorno a bruciapelo gli ha detto ma
Lui
Si impiegano i detenuti qui in Calabria non possiamo essere detenuti comuni cioè a quelli che fanno il reato
Perché ci viene sempre dato il reato associativo cioè quel reato è stato commesso perché pay parte di organizzazioni eccetera
Ma
La cosa secondo me è significativa allora
Mettiamo che sia vero
Quelle associato l'hanno condannato
Al sette otto dieci quindici anni
Finisce di scontare tutta la sua pena
Esce
Va bene appartengo della rieducazione che non ha avuto in carcere ma esce se vuole mettere su un'attività improprio
Non può perché documenti non ci consentono di aprire un
Se vuole fare un concorso pubblico figuriamoci nuovo pubblico
Se vuole andare a lavorare in un'altra impresa quell'impresa lungo assume
Perché a quella provenienza poi rischia di chiudere anche l'impresa Garibaldi orecchio uno che ha scontato la sua pena di reato associativo
Obbligato
Per le leggi dello Stato italiano a tornare se è vero che è stato
Associato in modo con la 'ndrangheta
è obbligato a perché altrimenti non vive più è molto forte questa dichiarazione lo so è molto forte per ed era voi spiegatemi allora che possibilità a questa persona deve suicidarsi
Se appigli siam moglie se vuole lavorare onestamente chi lo prende
Abbiamo processi imbastito i suoi interdittive a parte l'interdittiva in sé che vengono comminate quante imprese
Subiscono vero o falso che sia l'infiltrazione ma basta anche un soggetto che ha subito una detenzione che viene assunto presso una vita per
Avere l'espropriazione l'interdittiva e quanti processi stiamo facendo e abbiamo fatto
Per situazioni del genere quando presente che in realtà poi abbiamo perché dobbiamo ragionare su queste cose
Lo Stato
A appaltato alla criminalità organizzata
Mafiosa ndranghetista camorrista eccetera è sacra corona unita inviato appaltato un affare di miliardi che è quello della droga
Cioè il proibizionismo sulle sostanze stupefacenti
Fa arricchire in un modo spropositato perché altrimenti non varrebbe niente quella sostanza
Le organizzazioni criminali l'alternativa legalizzare tutto la legalizzazione tutto tutto
Guardi le ha legalizzazione può avere profili diversi allora se facciamo se parliamo di droghe leggere ormai non lo diciamo più sono i radicali ma lo dice la Direzione nazionale antimafia
Se parliamo di sostanze pesanti tra virgolette a parte oggi delle droghe cambi ritrovi chili se valgano sì in continuazione per cui non rientrano le tabelle magari non sono considerate nemmeno droghe
Ma è per droghe tipo eroina cocaina eccetera bisogna prevedere una legalizzazione una somministrazione controllata perché chi è dipendente
è un malato
E quindi una somministrazione per esempio sotto controllo medico
Può aiutare la persona e che magari commette reati per procurarsi quella dose che costa tanto semplicemente perché è proibita quindi noi come Stato italiano abbiamo appaltato un mega affare
Alla ma perché è il
Il profitto più grande che ma sempre se non si tanta gente non avrebbe già smesso di fumare devo dire una sigaretta per esempio
Sì però chi fuma le sigarette io mi metto fra queste
Quindi sono tabagisti diciamo di pesi sono dalla nicotina
Beh non commettono reati non c'è la criminalità attorno
Alle sigarette ci può essere un mini contrabbando ma sono fatti residuali cioè uno per procura Marco lo stesso vale per l'alcol
L'altro con la è una droga molto più pericolosa in Gran Bretagna è considerata più pericolosa delle rovina
L'alcol non provoca quei fenomeni criminali perché non c'è bisogno quindi
Regolamentare significa anche essere più o meno severi
Ma fare in modo e chi per esempio le e per giovani generazioni non entrino in contatto con la criminalità organizzata chi ha bisogno di manovalanza
E dove li prende la manovalanza dalle persone più disagiato
Tossicodipendenti
Extra comunitari senza i documenti quelli sono la manovalanza della criminalità e lo Stato ritirava in mano allora c'è bisogno
Mi permetta di dirlo di una riforma radicali di questo sistema
E portare soprattutto lo Stato a rispettare le sue stesse regole perché uno Stato che non rispetta la sua legalità non è credibile nei confronti dei cittadini
Allora adesso siamo usciti un po'dalla dimensione carcerarie nel senso che abbiamo valutato una dimensione più e terna era un punto e poi si riempiono le gare esatto allora torniamo dentro dentro le carceri e torniamo al dettaglio cui si è
Come abbiamo anticipato
All'inizio di questa intervista questi andiamo anche verso la chiusura
Nel entriamo nel dettaglio proprio di della visita di stamattina io
Da un esponente del Partito radicale da un rappresentante a livello locale non mi aspetto di sentirmi dire tutto bello a Reggio le cose funzioneranno ma la battaglia la facciamo su campagna nazionale quindi
Adesso mi aspetto di sentire noi abbiamo aree cosina ed ambiente che cosa esattamente non va
Ma intanto una cosa che ci hanno rappresentato tutti i detenuti e ho motivo di credere che sia vera perché è una cosa generalizzata
In tutti gli istituti penitenziari è il rapporto con il magistrato di sorveglianza che non è secondario
Perché secondo l'ordinamento penitenziario il magistrato di sorveglianza e quello che deve seguire il percorso che fa un detenuto
Ebbene niente moltissimi non solo si vedono respingere qualsiasi tipo di beneficio
Ma addirittura non ricevono proprio risposta hanno chiesto da sette otto dieci mesi di poterlo incontrare
E e non ricevono alcuna risposta quando invece l'ordinamento penitenziario
Prescrive all'articolo sessantanove che il magistrato di sorveglianza vede frequentare
Spesso i luoghi di detenzione anche le scelte per rendersi conto di persona di qual è la condizione
Di vita pelle dare ordini anche all'amministrazione penitenziaria tu devi fare questo devi fare quest'altro eccetera
Il problema è che non lo fanno
Ed è per cui che ne so detenuti aspettano sapete che per buono quando c'è la buona condotta ci sono c'è uno sconto di pena la liberazione anticipata
Detenuti aspettano la risposta sì o no però la liberazione anticipata un monte vado così nel limbo quando
è importante perché scendendo sotto una soglia di anni si può dire accesso ad alcune misure alternative le misure alternative
Che cosa sono sono lavori di pubblica utilità cioè anziché in carcere che a tutte le negatività di cui abbiamo parlato io chi dopo come pena
Quella di svolgere un lavoro sia pubblica utilità lì socialmente utile
è più io educativo nei confronti del detenuto produce qualcosa banche una restituzione prima comuni
Alla comunità visto che tu hai recato un danno qua e
E e tu fai qualcosa di positivo invece con il carcere purtroppo è tutto negativo io non dico che
Non ci debbano essere persone che sono così pericolose
E che non debbano stare in carcere ma rispetto alle dimensioni che noi abbiamo e ancora troppo ampia l'aria ad usi menzioni celle quanti detenuti in quanti metri quadri è peggio
No ma l'abbiamo visto diverse tipologie di celle così permea occhi corre voce non
Non ci stavamo alcuni metri con i famosi però ripeto il discorso dei tre metri quelli della sentenza Torregiani
Che noi abbiamo attivato come Partito Radicale
Ha significato se unito ad altre cose se tu ai solo tre metri di spazio o sotto i tre metri
Però
E nella stanza Sheva isola dormire perché più fuori fai delle attività
Non è così negativo il problema e tutto il resto che non c'è
Quanti Sensini al carcere di raggio a questa è una novità perché fino a qualche tempo fa
Il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria al quale noi
Presentiamo un questionario
Ci forniva questi dati
E da quando è cambiato il responsabile al Dipartimento e questi dati non ci vengono più forniti
E ma IRE tre nel carcere lo saprà sì però è in dato il via a metà al direttore del carcere di fornirceli come se fossero andati si diritti
E
E poi in realtà noi abbiamo una benemerita e in Italia rivista che si chiama ristretti orizzonti
Che all'Osservatorio sulle morti in carcere e ci dà un dato nazionale comunque notti dà anche il l'ma anche il dato locale perché
Perché poi le notizie arrivano il familiari chi chiama
Stessa che il suo parente è morto se è suicida quindi ce l'abbiamo in data era già no io in questo una né dall'agenda o no perché poi accade anche che alcuni carceri lo forniscono
A oltre altre preferiscono di no allora laboratori confermate tranne la falegnameria siamo a zero dal
Svolgono solo lavori interni
Alla all'amministrazione penitenziaria che sono il lavoro poi ci sono questi nomi scoppino che significa quello che pure c'è per fare
PAI portavitto può qualcuno cuoco il lavoro più prestigioso fra virgolette
Ancora buono un lavoro che si svolge in carcere è il la mostra cioè la manutenzione ordinaria del fabbricato e cioè a quelli che fanno riparazioni dei rubinetti quando si rompono oppure di muratura
Che non lo fanno quasi mai ripuliscono Ortles Paese insieme ecco questi sono i lavori più prestigiosi Paci anche barbiere dentro il carcere sento raccomando
Perché imparano a lui
Le posso dire tre ettari tre criticità criticità secondo me dalla visita
Abbiamo fatto oggi e poi sentiamo lo psicologo
Allora
La prima criticità è che io ho potuto notare e la sezione destinata all'osservazione psichiatrica
Cioè quei casi parlava Rita Bernardini che oggi sono tre cioè quando un detenuto presente alcune particolarità viene messo in un settore dell'istituto penitenziario sotto osservazione per un tot numero di giorni per capire se un soggetto meritevole di attenzione in particolare il punto di vista psichiatri quindi magari
Indirizzato verso una struttura esterna che può essere una band serve il vecchio PG lui vecchi ospedali psichiatrici giudiziari
E che peraltro in Calabria sono come al solito
Carenti veramente anziché duecento inidonei
Due sulla carta uno ancora e forse in appalto dalla Regione non solo le solite cose c'era solo uno e credo che già quello che da da poco
E inaugurato di Santa Sofia di Pio se non se non ho capito male da alcune indicazioni credo che abbia già delle criticità prima ancora di operare in senso compiuto
Non abbiamo un settore dedicato all'osservazione psichiatrica che ha degli arredi che non dovrebbero starci in un settore per la psichiatria
Cioè degli arredi che possono essere pericolosi per il detenuto e per il personale che ci lavora per gli enti che possono essere staccati
Ci sono stati dei casi ci ha detto il comandante cioè stati dei casi eclatanti poi magari in ogni li conosciamo con i casi dei tentati suicidi dai Comuni dalle del sindacato perché ci dice salvato un detenuto ma per chiudere prima criticità seconda criticità
Un'area verde
Che sarebbe l'aria in cui
I detenuti potrebbero dovrebbero fare collochi con i minori proprio per non far vivere la condizione detentiva ai minori perché
Se il delitto la commesso il padre non è giusto che la pena venga espiata dal figlio dal piccolino
Un'area verde
In abbandono nonostante ce l'abbia questa libertà il il carcere molto bella nono
Bella ma non utilizzata perché c'è una carenza di personale di Polizia penitenziaria per poter fare la sorveglianza e quindi non viene utilizzata
Terza criticità lo ha già accennato Rita Bernardini
La questione della magistratura di sorveglianza
Vede noi viviamo la nostra peculiarità
Poiché da noi tutto e 'ndrangheta così da noi tutto è mafia
Poiché da noi quel che conta non ne l'espiazione della pena
Ma è l'indagine l'arresto ne parliamo per giorni e giorni su tutti i telegiornali o in tutti i giornali locali e svisceriamo ogni singolo dettaglio del prima operazione di polizia sia il
Anche il pettegolezzo di un'intercettazione lo scanner invece c'era
Però poi non ci interessa più quando ci sono i processi menti almeno quando si parla di espiazione della pena e quindi abbiamo che i fari non sono accesi sulla effettiva espiazione della pena
Basti pensare ma siete mai andati a verificare dove si trova il tribunale di sorveglianza
Dove noi facciamo udienza dove vengono i detenuti dovrebbe essere portati per partecipare ad una loro udienza
In un anno una stanza inidonea ricavata nonostante credo ma su questo ci stiamo documentando faremo qualcosa come
Partito radicale Rita Bernardini la farà sicuramente anche il Parlamento se del caso dove se non ricordiamo male
C'è stata una notizia mesi e mesi fa di assegnazione di un bene
Confiscato che dovrebbe essere destinato alla proprio all'utilizzo del tribunale di sorveglianza
Ed è un deficit sì pagano gli operatori che ci lavoro ma pagano i detenuti che sono i fruitori di quel servizio fondamentale
Perché avere
Un'espiazione pena che cito istituisce un uomo rieducativo è una conquista e un guadagno per la nostra società
Noi siamo dalla parte della vittima noi siamo per la legalità per il rispetto delle leggi è proprio per questo ci battiamo anche andando ad aggredire quelle possono essere dei fenomeni che rendono ancor più serio e complicato
Invece la presenza criminale
A livello nostro sul retro che saluto e ringrazio l'avvocato che dal venti
Chiunque volesse ribattere insomma necessità di avere risposte redazione chiocciola in media la il punto it ci faremo portavoce delle istanze di chi ci ascolta immagino che
Sarete pronti a rispondere io vi ringrazio convocato come Camera penale come radicale anzi chiedo sono contento di questa iniziativa che volete lanciare
Siccome siete abbastanza seguiti e questo mi fa molto piacere chiedo un vostro impegno continuo sulla questione carcere sulla questione giustizia su come viene dato una risposta i cittadini perché anche la vittima si lamenta di come viene gestita dal servizio né solo la scarcerazione di chi ha commesso un reato
Spesso le vittime si lamentano per non aver avuto risposta
Palma giusti al sistema giustizia grazie ancora grazie avvocato buona sera allora attendiamo lo psicologo Santo Cammareri intanto con l'onorevole Bernardini rivolgeva oggi nel reparto femminile eccetera
Due
Una palestinese l'altra nigeriana approvo ragazzine
E che un
Sicuramente la palestinese stava lì da otto mesi sapeva niente cioè stanno lì per immigrazione clandestina non sanno che cosa cioè
A adesso simbolo stanno frequentando la scuola e parlavano un po'di italiano
Però non sanno che cosa li ha spetta
Occorre tenere presente che queste hanno fatto soprattutto la nigeriana l'attraversata vende zero
Sono arrivati in Libia
Hanno pure pagato per fare questo
E
E Libia sono state violentate
E poi avevano interprete o parlava in italiano
No la palestinesi diceva qualche parola perché abbiamo fatto la hanno fatto un po'di scuola la nigeriana diceva pochissime parole però sembrava che capisse abbastanza
Pensiamo al tragitto che hanno fatto molto rischioso
E non sono ancora riuscite a mettersi in contatto con i loro familiari per dire non siamo morte in quel naufragio ma siamo ancora in vita
Intanto diamo il benvenuto a Santoro Cammareri lui via seguito si sia in in questa visita allora andiamo subito al nocciolo della questione
La dignità e l'animo umano come cambiano come si trasformano e come vengono restituiti alla società
è una domanda abbastanza impegnativo tanto che ringrazio per avermi dato spazio cercherò insomma di essere minimamente complementare a quello che ha detto Rita quello che ha detto Giampaolo
Fondamentalmente si perde
Quello che è importante fare
Cercare di aprire il più possibile il calcio
E quello che fanno i radicali
Ho fatto questa lista psicologo ma ci tengo a dirlo
Questa visita da militante radicale proposito esistano
E poi questi Stati
Brevemente due cose
Una
E la funzione dello psicologo Verlato indica nel carcere andrebbe
Potenziale
Proprio la figura dello psicologo penitenziari
Sono invece in via di estinzione sul
Fondamentalmente non esiste
Non è funzionale a figura dello psicologo in carcere non è talmente tutti quelli che sono i bisogni Rita lo potrà dire sicuramente meglio di me vengono sorpresi spessore volontario valutatore ma che sarà psicologi professione nonostante
Ce ne sono pochissimi disse psicologi mentre una figura fondamentale soprattutto quando c'è il primo ingresso in carcere
Se l'azione di un ragazzo giovane perché lì c'è il rischio di suicidio
Oggi proprio ti ricordi uno dei degli ispettori che ci ha accompagnato diceva che qui
Se un ragazzo magari si trova insieme ad una rissa diciottenne non è che viene portato come prevede la legge in caserma
Io ho portato direttamente in carcere e già all'impatto in negativo ma non è che all'incontro con lo psicologo cosa che fondamentale
Anche perché lo psicologo è in grado di capire se il ragazzo rischia magari
Di auto
Lesionare singoli
O misure esatto o individuare diciamo la sistemazione migliore all'interno della sua permanenza seppur breve all'interno del carcere avversario cioè un dialogo fondamentale
Lui lo psicologo è la l'abbiccì proprio del carcere e poi accanto a questo c'è
Dico brevemente la chiave progettuale
Sì dunque si associa molto al lavoro che ha fatto riverberare quindi su
Gli affetti e lo sapete che nel carcere ma hanno un nome nell'unico
Non c'è il Regolamento di istituto
Tutti gli istituti penitenziari devono avere un Regolamento dunque sono scritti i propri diritti e i propri doveri cioè cosa possono fare cosa non possono fare
Nel carcere ma non solamente Panzera
Punto Titanic la maggior parte degli istituti non hanno un Regolamento che dovrebbe essere per legge fatta la legge gabbato lo santo
Per legge dovrebbe essere dato a ciascun detenuto nel momento dell'ingresso
E addirittura se si è stranieri tradotto nella propria lingua allora quel carcere qualsiasi carcere non mi voglio riferire
Particolare queste
Deve rieducare le persone la sua finalità e questa è una finalità costituzionale ma è il primo a violare la legge quindi a commettere un reato
Allora
Tornando all'incontro con con i detenuti di oggi intanto c'è una prima distinzione da fare nel senso che anche a livello ingegneristico strutturale
Non sempre le case circondariali si prestano i bisogni di uomini e donne
Perché le celle sono molto stare sono state immaginate all'epoca quando furono
Progettate ad accogliere gli uomini eppure fisiologicamente uomini e donne non hanno
Le stesse necessità
Anche questo può creare o un una difficoltà a livello psicologico al a ma che nelle donne
Partiamo dal presupposto che il detenuto si organizza
Cioè in carcere fa di necessità virtù base a quello che
Il portabicchieri diventano figlia di plastica sbagliata
Basta
E quindi cerca di organizzarsi il più possibile partiamo dal presupposto che si tratta di un contesto
Di quotidianità
Di convivenza
La pulizia della cella pertanto sono importanti tutti questi piccoli aspetti che fanno in modo che
Il detenuto possa adattarsi al contesto taccio
Forse non può essere unilaterale
Che se rimane così venuto fondamentalmente
Rischia di essere
Inghiottito dal contesto traccia
Anziché essere accolto poi verrà integrata successivamente accompagnato riuscì
Questo è
Se proprio devo inserire diciamo
Mettere magari dei segni come stiamo così tra virgolette di Psicologia all'interno della
Grazie Santo Cammareri le conclusioni e Rita Bernardini alle numerose battaglie di Marco Pannella alla fine della sua vita probabilmente non gli hanno restituito quello che
Probabilmente si sarebbe aspettato durante gli anni che ha vissuto
All'apice della della sua carriera e e che ha concluso poi
In effetti non non raccogliendo i risultati sperati le stesse aspettative su diversi fronti e in questo caso
Sulla fronte carcerario ce l'hanno di fatto i detenuti che cosa sperate di ottenere sulla scia di Marco Pannella ma intanto bisognerebbe
Restituire a Marco quel successo che le sue battaglie meritavano lui ha usato moltissimo la non violenza
Eri è arrivato fino a rischiare la propria vita
Per assicurare diritti umani fondamentali
E quindi
Marco se lo merita
E non lui
Eh sì dicessimo Nouri ce lo meritiamo direi una stupidaggine
Perché ce lo dobbiamo meritare insieme a tante altre persone
Ce lo dobbiamo meritare insieme a quelli che cominceremo ad iscriversi al partito radicale
Perché altrimenti non ce la facciamo
E ce lo meritiamo se siamo come diceva Pannella non bisogna vere speranza
Bisogna essere speranze
Perché avete latouche on line ovvero la speranza poi vediamo che succede
Essere speranza significa essere attivi
E lavorare in una direzione e se c'è una cosa che ci ha insegnato quando si lavora
In una direzione prima o poi i risultati si vedono
Prima di chiedere l'ultimissima battuta perché
Mi ha dato lo lo spunto
Una fotografia dell'attuale situazione politica come vi incastrate tra le diverse parti ormai siamo tripolare i destra sinistra Grillini ma intanto un cinica scriviamo nel senso che il Partito Radicale transnazionale non violento
E tra spartiti qua nel senso che al partito radicale
Si possono iscrivere appartenenti di tutte le altre forze politiche
Ho l'impressione
Che quello che vedo
C'è una totale mancanza di consapevolezza di quanto è stata in rosa
Anche nel nostro Paese la democrazia
E cioè il rispetto dello stato di diritto
Noi siamo perennemente in emergenza
C'è sempre un'emergenza che cita scavalcare le leggi e le leggi fondamentali ecco dobbiamo recuperare da questo punto di vista io presento fiducia
Nel Presidente Mattarella
Ne ha fatto una sorpresa che avevo fatto tanta due giorni di giugno sulle carceri
Venti mila detenuti in tutti i dati avevano aderito
Vado nel carcere di piazza avanza e ma rimane una telefonata
Telefonata dolcissima affettuosa
Del presidente che in un certo senso riconosceva il valore
Dell'agire con la non violenza che significa avere fiducia nell'altro e aiutarlo a fare
Quello che in fondo ognuno di noi vuole fare del suo meglio
Spesso non ci riesce per PD iniziate circostanze
Ecco noi vogliamo aiutare le istituzioni italiane a fare del loro meglio non siamo nemici
L'odio e del Ministro sì le ultime parole di pannelli
Grazie a Rita Bernardini grazie Santo Cambareri all'avvocato Giampaolo Catanzaro ITI abbiamo abbiamo detto tutto grazie proprio torneremo a parlare di carceri torneremo a fare ovviamente
Una resa conto alla vostra prossima visita sperando che qualcosa sia cambiato
Grazie