L'Europa e le grandi religioni monoteiste

L'Italia
Si presenti in tal senso in termini nuovi perché la questione religiosa è stata vissuta in larga misura è ancora come rapporto accavallarci e e religiosi
Una volta superate le forme di intolleranza nei confronti delle religioni nettamente minoritarie comunque alla
Valdese o ebraica questo problema sussiste ancora
Ma questa alta dimensione come dicevo nuova
E
Qui c'è un problema di
La soluzione del palazzo nello sviluppo di forme di religiosità che siano aperti e tolleranti aperti alla democrazia e
Di forme di democrazia che riconoscano la
Insopprimibili vita la rilevanza del momento religioso come mo'con quelle caratteristiche di alternativa che dicevo quindi questo sono questioni di portata generale che hanno problemi
Immediati anche concreti molto precisi OP ne cito
Solamente tre a esemplificare delle cose che potrebbero essere ho discusso comunque tenuta presente nel mentre si discute
La
Prospettiva che in un quadro democratico i forni o dei partiti confessionali
Io do per scontato oltre che auspicare il fatto che i diritti politici vengano
Generosamente estesi una volta realizzate aperti non parliamo né per chi è nato qui ma anche per chi c'è stato perché c'è un unico modo di risolvere il problema di queste differenze di parte quante più cose stiamo in comune anche terreni di scontro di confronto è meglio confrontarsi scontrarsi che vivere in una situazione di estraneità
Allora c'ho il problema la possibilità che sorgano partiti confessionali cosa che mi preoccupa però diciamo non si può
è una
è un problema che esiste il problema di scuole confessionali
E il tutto
Prima di tutto della loro di città a quali condizioni devono essere lecite e acqua le condizioni si possa anche a parlare io personalmente persona opinione mia personale non maggioritaria in questa
Organizzazione in genere nella sinistra che
Siano auspicabile un concorso limitato anche statale al finanziamento di scuole private anche
Confessionali
E un altro problema ancora più delicato e come gestire diciamo le comunità
Religiose e diciamo in questo problema in qualche modo è più acuto per comunità islamiche che vengono toccati da Paesi diversi da tradizioni culturali diverse c'è una hanno delle norme interne di comunità che sono per alcuni aspetti diverse da quelle D'Agata allora in che misura
Qui si pone un problema tra rispettate
L'autonomia delle comunità le loro tradizioni e
Identitarie e la
Il rapporto in cui questo deve stare con il fatto che ci sono delle norme dello Stato che possono essere diverso e questa è una questione
Delicata della quale secondo me non c'è una soluzione netta finale e definitiva ma ci possono essere solo degli adattamenti principio spero di essere stato nei
Cinque mila forse un po'mi scuso se io lievemente sgonfi in alto no perché voglio
E allora non so se chiediamo anche tu
L'altra Presidenza atto toccate adesso no ma era un criterio che si era sì visto ieri nel senso che vi si partirà l'idea che si diceva vedere appunto la evoluzione anche dei delle delle famiglie
Religiose tenendo conto appunto anche per anzianità con cui essi si presentano quindi la sul sostegno sceglierà storico quindi evidentemente esiste una lunga storia appunto dal
Dell'ebraismo soltanto decentrato la presenza di una comunità ebraiche in Italia è documentata sin dai tempi di dell'antica Roma e gli storici romani dicono che anche rabbini di Roma parteciparono i funerali di Giulio Cesare al quale erano grati per aver liberato Italia
Pesanti tassazione quindi
Lasciamo la parola a Stefano levi Della Torre
Sono
Non c'è la rinuncia
Ovviamente collegi dove
Pongo in
Quello
Partiamo per dall'articolo circo
Partiamo dall'antico
E
Prima di tutto
In uno dei trattati proprio parlo dall'articolato costieri folclore diciamo così far proprie storico loro dei trattati più antichi della RAI
Per sia
Cioè nella bozza dietro
Rispetto alle leggi dello Stato presenza dello Stato gli esseri umani si spenderebbero null'altro una cosa che poi ritroviamo i nostri pareri correggerne
Quindi questi gli accordi primissimi sedersi secondo secolo
Dopo Cristo ed in un reparto invece un po'meno antico hai detto
Di nato in mancanza di una cioè
Le leggi dello Stato in cui sei sono tue leggi
Questa impresa per il punto di vista evidentemente di un gruppo umano religioso
Abituato ad essere di minoranza che si confronta col problema di una legge che da un attento attento dentro di sé ce la fa ebraica
Da qui ciclistica la normativa e dall'altro invece si deve misurare il CONI norme che sono di uno Stato entro cui le comunità sono inserite in questo fine il problema elaborando all'antico in un certo senso no
E
Però vedendo adesso faccio un salto diciamo da queste premesse
Da queste premesse stanno udite
Faccio un salto diretti la situazione la situazione
Europea la situazione italiana connesse come si è modificata
Cioè senso motivo
Chi è Niccolò multireligiosa ruvide di Joseph Beuys culturale
Esalta almeno concettualmente l'importanza bene della laicità come tessuto che tiene insieme
Queste differenze cioè soltanto in un ambito pubblico laico riescono a convivere diciamo
Religioni
Perché le Regioni si guardano l'un l'altra io ho una certa esperienza del confronto interreligioso ed è sempre leggermente imbarazzante comizio più terreno viene il il dialogo interreligioso perché se le Regioni
Si concepiscono come portatrici diciamo della loro vita
Hanno difficoltà a confrontarsi si si concepiscono invece come lo scambio culturale cioè concepiscono se stessi senza antropologico culturale diciamo così
Si presentano al dialogo non sotto forma di religione che smentiscono se stesse come cultura sia di religione si confrontano con le culture in un certo senso denunciano a presentarsi come religione
Però possono dialogare si si presenta diversi come religioni hanno una grande difficoltà di dialogare perché ciascuno diciamo ottica i remi in barca ma queste qui le difficoltà
Quindi questo esalta il fatto che
Da dimensione pubblica laica
Sia il
Connettivo essenziale diciamo di una convivenza tra religioni
Però questo avviene storicamente
Nel momento in cui
La laicità
A delle notevoli difficoltà sia filosofiche sia politica
E c'è la massima produzione politica della laicità moderna sono gli Stati
E gli Stati sono
In affanno diciamo che come dimensioni vediamo le restringersi
Del
Capaci di fare una politica che le forze politiche perché diciamo le dimensioni sono cresciute rispetto a quelle degli scarti vediamo tutto il dibattito intente astratti e Unione europea per esempio politica e globalizzazione
E quindi da un lato abbiamo una maggiore necessità di laicità come connettivo nel dialogo interreligioso e un indebolimento storico di questa laicità no queste importanti quindi ripensare diciamo cosa può essere diciamo questa laicità queste qui è la questione della laicità poi dopo va a finire
In una cosa molto
Importante che deriva anche molto
Dalle religioni detti del libro
E c'è l'idea di persone singolarità la democrazia dice ogni testa da un voto eccetera e quindi e molto fondata sulla dimensione della persona
Solo che la persona e molto debole rispetto alla collettività quindi nel centoseiesimo Artoni stessi della laicità che sono e della democrazia che sono la persona sono vieppiù deboli attualmente rispetto alle grandi forze
Collettive finanziarie economiche diciamo che stanno
Avendo diciamo le Righini delle cose
Quindi ecco questa
Da da un lato e la sua forza morale filosofica la questione diciamo della persona
L'azione
Magari filosofica della laicità e della democrazia
Che la laicità dice tendenzialmente
Ciascuno cerca di tre via via comprensivo suo deve essere il compito è quello di attrezzarmi attraverso l'istruzione affinché ciascuno abbia un giudizio da sprint queste
E la connessione fondamentale fra laicità
Per la città i
No non lo so non parta da parte di finanza
Tra laicità di democrazia
Mentre invece diciamo le religioni si presentano
Adesso non voglio farla lunga però a me pare che noi possiamo scrivere specchiarsi un pochino nei drammi della
Primavera araba nel senso che c'è stato un grande sommovimento con anche degli spunti degli orizzonti democratici
In cui però le forze
Che a me pare a livello diciamo anche dai eccitanti si sono trovate dei pulite rispetto invece forse il cui si perché
E riunite intorno a un'idea religiose no questi qui la questione
Che avviene quindi
Questo è esatta il fatto che
Nei pressi di metterne in discussione
Le strutture normative di una società
Si affaccia alla religione come religioni civile capace appunto di strutturare ho visto totale la civiltà la la società insomma qui avviene
Questi qua è qui che si accennava prima cioè che le Regioni del libro
Sono come loro vocazione intrinseca e religioni civili non sono soltanto dei crediti delle fedi non sono soltanto delle morali ma sono anche diciamo delle
Forme che danno normativa a delle società la la
Pastoni orribili caro dice chiarissimamente cioè
Vari comandamenti eccetera sono la legge cosiddetta no come viene tradotta in italiano la legge è una legge di una società che deve formarsi
E da gas cioè dare forma a una collettività di schiavi dispersi e quindi incapaci di alle riforme Cirilli no
E dal Sinai viene fuori una legge che non è fatto soltanto di Joseph è una legge di formazione di una società questo che rimasta intrinseca sia cristianesimo sia
Anche alle Regioni coraniche questo fatto qui cioè di
Normativa che non è soltanto di credenza
E anche
Ci
Cioè di formazione
Di fronte all'indebolimento degli Stati si può affacciare anche in Europa
Si possono apprezzare anche in Europa le pretese
Di della delle religioni diede diciamo voce in capitolo completa sulla
Forma della società che si va questo qui è la sfida
Di fronte a questo forse l'ho fatto un po'complicato chiedo scusa
L'individuo che il mattone fondamentale della laicità della democrazia si trova de quo questa questi
Finisco diciamo perché qui è un'analisi e quindi non ha prodotto nulla di che cosa farne quindi va alcunché quegli solo finire
Dicendo nacque una citazione che amo molto
Perché del Di Cesare Beccaria nessuno
I diritti dell'ordine
Che dice una cosa fondamentale per noi e cioè dice
Fondamentale per il momento che questo argomento che stiamo trattando
E dice vogliamo fare una gara pubblica
Facciamo una Repubblica di famiglie e allora avremo una repubblica di tante autocrazie
Perché ciascuna famiglia e traduco per i nostri argomento ciascuna comunità religiosa sarà in realtà una autocrazia interna in cui le identità sono rappresentate da
Imam rabbini preti eccetera eccetera no una gerarchia e quindi
Sarà una Repubblica di
Entità
Non democratiche non repubblicani diciamo così dei paesi più piccoli
Se vogliamo fare una Repubblica invece d'altro genere noi dobbiamo porta puntare sulle persone queste queste concezioni fatica alte l'alternativa una
Una democrazia ferita comunità religiose no o comunità in generale Santori per la collettività organizzate
E normati al loro interno
O invece un
Repubblica
Ovverossia democrazia dei nostri interni
Che sia
Che punti invece sulle persone allora avremo effettivamente una Repubblica questa idea però dicevo prima Sgorlon rilancio diciamo come questo pulviscolo personali individuali
Che diciamo la nebulosa stessa della nostra democrazia e della nostra città può essere sufficientemente forte oggi
Per riuscire a normare anche
La forza collettiva delle comunità religiose o meno comunque delle collettività o delle corporazioni già formati
Favorevole dell'ordine del giorno
Seguirono togliendo il bambino Gryzlov riportate
Vengono
Poiché
Però
Certo
Tutto qua tutto
Sì
Buongiorno
A
Questo
Fino meglio
Dico subito
Partono da un presupposto
Proprio
Il seguente
Alla domanda religioni è bello
Tenderei a rispondere non sempre
E mi pare importante che non si abbia perdere di vista che c'è un'ambivalenza di cose positive e negative nell'ambito delle religioni e pertanto ritengo che un'esperienza
Al tempo un'esperienza religiose autentica nella misura in cui
è autocritica senza l'autocritica non andiamo da nessuna parte
A costruire
E questo me lo pongo come problema soprattutto in rapporto alla democrazia perché se siamo qui a pensare alle società
In Europa mi auguro che pensiamo a società democratiche che vogliamo società democratiche ma il problema della burocrazia un problema serio rispetto alle religioni
Perché è chiaro che le religioni hanno una pretesa è già stato richiamato di assolutismo che non si sposa immediatamente né con la libertà di coscienza dei singoli delle persone degli individui né
Con il principio di maggioranza nelle decisioni delle delibere
Di una società democratica e quindi questo grosso problema
E mi pare importante polo questo un grosso problema vale per tutte le religioni ma si nella misura in cui ritengo che sia importante che ci sia la dimensione autocritica credo che dobbiamo incominciare a fare in casa mia
Che è una casa che buona pietra di scandalo rispetto a questo discorso della democrazia non illudiamoci che la tradizione della Chiesa cattolica
Sia una tradizione che a accolto favorevolmente la democrazia
La combattuta per tanto tempo e
In tempi più recenti c'è un
Certa considerazione condizionata
La democrazia è una forma di governo certamente preferibile
E ad altre nella misura in cui c'è una forte partecipazione dei propri fedeli dei cattolici nella misura in cui questa democrazia non viene ad affermare niente che sia in contrario con i principi
Della dottrina cattolica nella misura in cui invece questo avvenisse tutto traballa
E nascono altre logiche
E questo evidentemente
Non è funzionale a un discorso di democrazia
Questo però non significa che ci sia incompatibilità tra la coscienza credente
Cristiana evangelica del cristiano che la coscienza democratica dei cittadini
Non c'è incompatibilità
In linea di principio e si tratta appunto allora
Di riuscire a creare quel minimo di distinzione che non sempre mi permetto di fare un richiamo ai politici non sempre la politica sa fare
Prima li rivelatore parlava molto opportunamente della distinzione della
Repubblica ed io che si fa con le persone e non con le collettività
La Realpolitik in genere pensa di doversi rapportare con le istituzioni religiose
Prescindendo dal fatto che ci siano dei cittadini i quali sono credenti eccome cittadini nella misura in cui maturano nella loro stesse esperienza di fede non rimangono a fare i chierichetti
Ma sanno a dar vita a una presenze a una DIA conia nei confronti del mondo della società che sia profondamente coerente alle Vangelo parlo per i cristiani
E non necessariamente succube a logiche che sono logiche di riconquista della Società perduta
Di nostalgica della societas cristiana di antica data di tentativi di recuperi di determinate
Frazioni o frammento questa societas cristiano
Ecco perché
A monte il problema che noi non prendiamo mai in considerazione per mancanza di radicalità nel modo di impostare i problemi e che ha alle spalle abbiamo
Se Coli di cristianità sta di società che resti cristiana che ha di fatto dato la forma di religione e di religione civile
Al Movimento cristiano
Che non nasce
Come movimento civile
Ha perfettamente ragione Stefania prevede l'attore nel dire che
Le religioni
La storia biblica lo dimostra sono da sempre le nostre modo triste religioni civili male il Vangelo di un certo personaggio che sinora Gesù di Nazareth è stato il portar fuori
Da questa dimensione religiose religiosa ci di religione civile
La la fede credente
Ma certamente già nei primi secoli e comunque con la svolta costantiniana del quarto secolo
Il cristianesimo diventa certamente Regione civile diventerà edito dalla religione dell'impegno
Diventa l'agenzia etica per il governo della societas
E sì gli storici qualche volta si interrogano si Costantino se convertito al cristianesimo forse farebbero meglio a chiedersi se non è stato il cristianesimo a convertirsi a Costantino e alla logica imperiale
Ecco il problema è quindi da porre in questi termini il mio retroterra ve lo devo dire e di ragionare a partire da questi presupposti
Allora ragionando a partire da questi presupposti
Per cercare di essere breve e poi vedremo di fare che casomai se c'era un altro giro
Io vorrei venire qui a rispondere alla questione già posta a proposito di partiti e scuole confessionali
Dicendo che se questo evidentemente in una democrazia non può essere esitato a priori non è certamente la strada maggiormente da promuovere
Credo molto alla scuola pubblica
E anzi avrei l'esigenza che quella privata riuscisse a svolgere autenticamente un servizio pubblico non solo in rapporto all'insegnamento dell'italiano e della matematica o della fisica ma anche in rapporto alla
Palestra e laboratorio di integrazione tra culture
E quindi anche tra
Confessioni se vogliamo religiose diverso quindi un confessionali Lisma o della scuola privata non è a mio parere
Completamente in riga con in linea con la la stessa gli stessi principi lo spirito della Costituzione
è evidente che rispetto alle comunità religiose che hanno le proprie norme interne altro problema posto dal Somaini non ci deve essere interferenza da parte di uno Stato laico
Ma
è evidente che uno Stato laico deve garantire che il proprio diritto put pubblico la propria legislazione non sia comunque ne frammentata
Ne è messa servizio delle norme confessi religiose delle diverse confessioni
Ovvio il diritto pubblico può avere un suo una sua evoluzione e può anche capitare che dalle
Dalle diverse confessioni religiose nascano suggerimenti per un'evoluzione del diritto pubblico ma questo è un altro discorso questo avviene attraverso la via democratica di ricerca del bene comune che è un'altra è un'altra cosa
Ecco
Al di là comunque di queste
Non dico risposte ma
Interlocuzioni rispetto
Alcune domande già interessanti che sono state poste
Vado a una conclusione molto rapida ed è questa che cosa chiedere allora di fatto
A una realtà politica rispetto alle religioni perché società in Europa siano società democratiche
Visto che comunque siamo anche in presenza della crisi sappiamo dello Stato liberale e della democrazia perché siamo in presenza di una crisi
Perché c'è il problema di dove si fondano di fatto le religioni hanno un fondamento molto forte la democrazia lo Stato liberale dove si fondano
Ecco io credo che sia molto importante la risposta qual è la linea di Zagrebelsky che individua uso altre parole ma il concetto il medesimo nell'ethos della società civile cioè nella misura in cui nella società civile c'è
Una coscienza valoriale e quindi un costume di fatto ne dovremmo fosse valorizzare di più la la categoria di di ethos di costume
Di un popolo di una società ma in ogni caso ci sono dei valori questo garantisce
E in qualche modo fondare e rifondare continuamente in un'evoluzione storica continua
Lo Stato democratico la democrazia ebbene
La corrente calda all'interno della società civile può essere certamente data dalla presenza di religione
Le religioni paradossalmente sono state sono un pericolo per la democrazia e possono essere una grande risorsa per la teocrazia il problema è di come si utilizzano queste religioni
Allora per utilizzarle in termini abbastanza significativi a mio parere sarebbe importante che
Ci fosse la promozione
Di tavoli interni religiosi anche a livello pubblico a livello cioè promosso dalle istituzioni pubbliche della
Della sede della STU della società civile
E
Tese non semplicemente a alla per così dire alla ricezione dei diritti
Da parte delle delle religioni delle comunità religiose Matese soprattutto al coinvolgimento costruttivo positivo della ricerca del bene comune concordo con Gaiani quando diceva discorso dalla legge naturale
Un grande inganno ad un certo punto di vista si può anche affermare che in linea di principio esista ma bisogna altrettanto essere onesti e dire che non sappiamo che cosa consista e quindi dobbiamo cercare insieme qual è poi questa legge naturale e cioè la ricerca
Consensuale del bene comune ovviamente quindi
Allora
Discorso è è un momento questo si tratta di creare questi tavoli
E da questi tavoli dove insieme si cerca su degli obiettivi di bene comune su problemi di giustizia di pace di integrità del creato di queste cose coinvolgimento delle comunità religiose
E le quali voi sarebbe importante che dessero fitta proprio a partire da questo coinvolgimento a laboratori nei quali si ritrovano
Come aggregazioni come libere aggregazioni come associazioni non associazioni confessionali
Ma successioni libere dove ci sono credenti e non credenti credenti diversamente credenti credente di diverse religioni non credenti perché comunque l'obiettivo che abbiamo in comune
E quello di ragionare e portare avanti queste istanze
Guardate e chiudo che è un'eredità pesante
Della societas cristiana nella quale siamo tutti immersi
L'istituzione che si auspica non disponibile a riformarsi più di tanto
E la politica non disponibile anche a lasciare la Realpolitik non abbracciare quel minimo di radicalismo che permetta di rapportarsi con le persone e non con le collettività ed istituzioni perché evidentemente l'alleanza trovano altare
è un commercio che fa comodo a a entrambi perché crea consenso la religione e e nello stesso tempo la Regione porta a casa
Nella logica del mercato porta a casa
Ecco allora e il problema sarebbe davvero quello di mettersi in un'ottica diversa
Piantiamo la con l'associazione cattolica l'Associazione cristiana
E cioè perché non è altro che il braccio secolare di una chiesa istituzionale che cerchi ha cercato di riconquistare almeno frammenti di quella società cristiana
Di cui mantiene la nostra Gia nella cui logica continua a ragionare e che evidentemente la modernità non le permette più di trovarsi sotto il naso perché questo abbastanza evidente che non è sotto il naso questa società scherziamo
Ecco allora dobbiamo continuare con questi nostri associazionismi confessionali augurarci che nascano quelli islamici quelli ebraici quelli buddisti quelli Tau Ristich confuciani eccetera
O dobbiamo promuovere una cosa un po'diverso che poi nascano a quelli confessionali sarà anche inevitabile ma vediamo di promuovere anche una presenza
Che permetta la costruzione di una società laica e democratica perché la laicità è una garanzia per tutti anche per le religione
Basta mi fermo qua
Proseguendo dal nostro punto di vista cronologico
è seicentodieci dopo Cristo e
Sì realizzata prima manifestazione
Primo messaggio divino profeta Mohammad e adesso si fa risalire appunto la nascita del
Del movimento islamico
E quindi
Amo Staffelli Aiubi che appunto è caporedattore di confronti da rivista
Diciamo così una rivista ecumenica che oltretutto trova la sua radice in una
Come dire in una rivista ancora più antica Como nuovi tempi che rappresentava un'esperienza di fusione della
Con esperienza delle comunità cristiane di base firmato di matrice cattolica insieme con
Evangelici della della rivista nuovi tempi
E che successivamente si è aperta anche a confessioni diverse al punto che adesso il caporedattore
Appunto un islamico appunto la presenza islamica nel in Europa norme
Una novità nel senso che
La cultura europea e la cultura anche italiana deve molto fa questa presenza nel tempo però siccome
Per via delle questioni storiche non vi è stata
Una presenza di islamici significativa che si sia mantenuta poco
Le grandi le grandi battaglie quella per la riconquista spagnola quella precedentemente per la
Corresponsione delle delle
Come dire delle potenze islamiche dalla Sicilia eccetera eccetera
Viene percepita a differenza di quanto accade per le varie confessioni cristiane quanto
Accade ad esempio per l'orario
Costante presenza delle comunità ebraiche come un elemento diciamo così esperto completamente stemma legato oltretutto alle grandi ondate migratorie che ci sono state nel corso di questi ultimi anni
Questo forse
Fa vedere come la prospettiva
Della rapporto fra Islam e l'Europa sia diversa rispetto a quella delle religioni che più tradizionalmente sono presenti nello spazio europeo
Il che vuol dire che comunque un problema a ulteriore che viene posto alla capacità dell'Europa di essere luogo l'integrazione
è un luogo di stavo per dire tolleranza la tolleranza è diventata una brutta parola nel senso di sì va beh tollero persino che ci sia qui anche con con la tua diversità
Molta tolleranza era una grande
Conquista dello spirito illuminista europeo adesso diventa semplicemente un modo questo è credo il
Punto fondamentale
Anche con cui siamo chiamati a confrontarci
La presenza delle varie comunità islamiche sul territorio per sul territorio dell'Europa e del nostro Paese in particolare prego
Grazie
Anzitutto buongiorno a tutti tutti grazie per l'invito a partecipare a questo interessante incontro
Faccio solo una
Piccola premessa io non sono rappresentante del
Della realtà islamica in Italia sono un esponente sono un cittadino italiano di cultura islamica e quindi anche per il lavoro che faccio seguì da vicino la questione della presenza islamica nel contesto italiano in particolare contesto occidentale
La tra le religioni che costi compongono oggi il Mosaico delle fedi all'interno del dello spazio europeo quello occidentale in particolar modo quello dell'Unione europea
L'Islam rappresenta quell'elemento di difficoltà di conflitto etico di scontro spesso non solo culturale e sociale ma anche anche politico garantire anche i filosofi
La come appunto è stato detto prima la presenza dell'Islam in Europa non è legato soltanto alla questione dell'immigrazione
Ma bensì una presenza che risale addirittura ai primi secco lette alla nascita della religione islamica appunto è stata citata
La Spagna per oltre sette secoli alla
L'Italia appunto per due secoli tra Lingotto centoventisette
Mille novanta la presenza dei musulmani nella
Nella Sicilia poi anche nell'epoca anche successivamente dopo appunto nell'epoca
Norman si contavano la popolazione siciliana per il venticinque per cento composta da cittadini di feriti di fede islamica e quindi poi successivamente la
Le la con le conquiste fatte il pallone dall'Impero ottomano nei confronti di alcuni
Aree dell'Europa in particolar modo
Paesi fratelli dei Balcani alcuni Paesi slavi testimoni appunto anche
Mi questa presenza oltre ovviamente al rapporto
Conflittuale c'erano anche dei rapporti di
Di collaborazione ovviamente tra i diversi interi persino appunto
Per un certo periodo rapporto che legava
Alcuni Repubblica
Martina come per esempio Venezia con i turchi non è un'appendice stand anche altre realtà del mondo del mondo
Del mondo cattolico di allora tant'è vero che
Venezia veniva considerata veniva chiamata la prostituta dei turchi
Che per quanto riguarda la Sicilia c'era appunto
Ruggiero secondo per la sua apertura alla
Alla realtà non cattoliche la sua corte c'erano
E Brescia musulmani per questo lo dico perché Amato
Il re veri tre se li paga quindi questi due primi fase in qualche modo erano caratterizzate da dal confronto da scontro legate a questioni geopolitiche
Il dito mignolo poi chiude più recente più recente nell'Islam si è manifestato all'interno della
Del contesto europeo attraverso
Partire dagli anni Sessanta
Con il flusso migratorio e come è stato appunto prima ricordato e per questo motivo si tende spesso a parlare di
Un Islam
In Europa un Islanda in Italia invece di parlare di Udine Islam europeo e di un Islam Italia
Ovviamente
Io attendo pensare che realtà si tratta non di un Islam in Italia in Europa ma di un Islam europeo ovviamente
Con una sua particolarità è un
è un Islam una presenza
In fase di di costo di costruzione di dire nel senso che un processo di integrazione nel non non compiuto
Ne abbiamo oggi in Europa una presenza alpini i cittadini di cultura islamica
Che varia tra il quindici diciotto milioni di persone con una percentuale
Con una percentuale che varia tra sei per cento
In Francia allo zero virgola due Svezia l'Italia in Italia ci sono circa
Un milione e mezzo di musulmani rappresentano il due virgola cinque per cento della popolazione e ci sono appunto delle delle realtà anche
All'interno del
Contesto presidente italiano dei cittadini
Di cittadini italiani di religione islamica si parla di circa cinquanta mila musulmani cittadini italiani con la cittadinanza italiana tra
Tra cui dieci diecimila sono dei sono dei delle persone che si sono convertiti mentre gli altri hanno acquisito la cittadinanza tra attraverso un atto mandarlo sta
E quindi il questa presenza oggi come dicevo prima è quella più problematica sia nel rapporto con la società proprio per il fatto che viene a Dieni praticamente considerata legata estremamente all'immigrazione
è vero che appunto che
Dei cinque milioni di immigrati che oggi vivono in Italia un testo che è composto da cittadini chiaro che arrivano da paesi a maggioranza islamica e quindi si tende a pensare che sono
Tutti i musulmani Cucumo addirittura su tutti i praticanti questo
In questa questo numero questi di questi cifre queste statistiche di presenza vigente per conto di un dato estremamente importante che non tutti questi musulmani che oggi sul presenti sul territorio italiano
Possono essere considerati dei musulmani praticati sono appunto alcuni fa riferimento alla cultura altri addirittura
Nel contesto delle per esempio milanese dove c'è una grande presenza di
Digit sia anni non bisogna mai dimenticare che c'è un dieci per cento della popolazione egiziane che fa è composta da cittadini IGT si annidi religioni
Copta e e quindi c'è una diversità c'è una una estrema
E Terio etero genitali questa presenza nel territorio
Proprio di questa di questa fede di dei rappresentanti questa qui
Questa presenza appunto pone dei problemi da di carattere sociale di carattere politico di carattere sociale e culturale
Proprio per questa
Come dire questa avvicinando sa fino a livello del lavoro del della convivenza dall'interno di un secondo Niño dell'all'interno della presenza dei bambini all'interno della scuola
Ma pone anche un problema forse ancora più difficile più problematico un problema giuridico
Perché rispetto a tutte le altre realtà per le comunità hanno degli stessi anni le barche sia la realtà e brave quella e quella cristiane in generale cattolica ma anche quella protestante
La il riconoscimento giuridico da parte dello Stato in qualche modo ormai un processo completato ferrovia
Per quanto riguarda la realtà è ANICA noi siamo di fronte ad una situazione in cui
L'Islam non è considerato non è considerato come una religioni
All'interno dell'Europa senso parlo dal punto di vista oggi del punto di vista giuridico legale nel caso italiano
C'è il problema appunto della vi è un di una presenza islamica che non è riconosciuta nella moschea non è riconosciuta come tale ma riconosciuta come un centro culturale non come un centro di come un
Ovviamente per la mancanza di una
Di una intesa con con lo Stato italiano tra l'altro organismo all'interno della realtà italiana c'è una un ritardo estremamente
Grande rispetto ad altri contesti europei per quanto riguarda la questione del riconoscimento giuridico
Delle conditi contesti confessioni religiose
In Italia attraverso l'intesa ad oggi sono stati riconosciuti da parte dello Stato soltanto sei commissari realtà religiose che sono tutti appartenente alla alla stalla
Alla sfera giudaico-cristiane quindi ancora in Italia non c'è
Non ci sono ritardi è alta
Religiose che che sono che non sono collocabili all'interno della la tradizione giudaico-cristiana che siano riconosciuti dallo Stato italiano parliamo dei buddisti degli imprevisti dei sicché e di altre realtà compresa quella quella islamica
E questo pone appunto diversi problema per le il come dire per velocizzare questo processo di integrazione di questo Islam italiano nel
Nel nel caso di dell'Italia
E qui vengo a rispondere appunto
A queste domande fatte prima dal dal moderatore la questione del dei partiti confessionale del del della scuola del ricorso alla scuola al privato per quanto riguarda l'insegnamento e al rapporto con lo Stato interviene
Io credo
Rispondo non in ordine come come è stato fatto prima ma
Ma scetticismo
Partendo dalla dalla questione della scuola
E parlo esclusivamente per quanto riguarda la realtà islamica il ricorso al privato per l'insegnamento credo che sia davvero un un ostacolo all'integrazione per quanto riguarda la comunità islamica
Se sei musulmani oggi decidono di fare incorse far riferimento fa ricorso fa riferimento al privato per la per per formare i profili propri
Infiniti propria detti credo che questo
Porta a una mancanza di integrazione a mancanza di possibilità di opportunità di questi bambini a vivere a convivere con cittadino di altre confessioni quindi questo co può contribuire può rafforzare un processo una un fenomeno già esistente ovvero quello della ghettizzazione
E e quindi credo che sia estremamente importante che che al all'interno di un contesto appunto come quello italiano che si faccia che si faccia appunto riferimento
Alla scuola privata faccio però una domanda rispetto a questa a questa questione la mia domanda è questa perché mai allora
I cittadini di di altre confessioni fanno ricorso al privato per l'insegnamento
Questo ponete secondo me dei dei problemi all'interno di cosa viene proposto all'interno della scuola pubblica noi abbiamo un problema molto serio pesante per quanto riguarda i libri di testo per quanto riguarda le altre confessioni religiose
è un approccio spesso
Approssimativo semplicistico purtroppo oggi la rivisti come anche poco piano di pregiudizio nei confronti del è un po'folkloristico rispetto e quindi forse questo
Va un po'rivisto per per evitare che io come musulmano di calda preferisco andare da un privato Kimi in qualche modo garantisca da una come dire una visione molto meno mi ha molto minori dopo riduttiva della mia religione e quindi credo che da questo punto di vista se noi vogliamo evitare
Che il
Gli immigrati che siano musulmani SIFCO di altre religioni
Cominciano a chiedere di andare nella scuola privata che sia davvero un problema
Per l'integrazione
Capire che la scuola pubblica in qualche modo deve
Fare un passo avanti quindi è verso un cambiamento del proprio insegnamento tenendo conto che ormai siamo un contesto multiculturale multireligiosa e multietnico quindi questo è un dato di fatto ma la scuola e indietro rispetto
Al cambiamento sociale
L'altra questione quella che riguarda Fini i partiti confessionale che in qualche modo anche legata alla alla domanda del rapporto con lo Stato
Io credo che sia
Estremamente
Pericoloso che all'interno di è vero che non si può non si può assolutamente per legge pertinenti negare
All'alle persone di costituirci in gruppi in gruppi seguendo la propria fede
Tuttavia si può prevenire che questa venga perché il motivo perché mai dei gruppi fanno riferimento alla religione per costruirsi un partito politico
Nel caso di nel caso della realtà islamica credo che sia dovuto proprio al fatto che i musulmani nel contesto occidentale
In generale e quelle europee in generale è quello italiani particolare si sentono in qualche modo al margine
Al margine rispetta la società e al margine rispetto con i rapporti con lo Stato
E quindi questo in qualche modo li porta li porta anche in qualche modo altro mare delle forme diverse di organizzarsi quindi immaginate oggi
In uso in mani costituiscono appunto una realtà abbastanza
Importante al nel nel panorama immigratori italiano ma nel giro di venti trent'anni non arriveremo alla seconda dalla seconda alla terza generazione in questo Paese
Se lo Stato continua a comportarsi in questa maniera ostile nei confronti di questa realtà li spingerà appunta organizzarsi in forme in talune forme povero partiti
In questo senso diceva io volete che io non io ho bisogno di questo potete questo appunto a un certo punto non arriveremo fra trent'anni con un partito
Un partito islamico per il dieci il quindici il venti per cento che potrebbe anche cambiare lo stato dell'alla del della democrazia
Della laicità e quindi possono Italia introdurre anche elementi perché riguarda la politica perché ovviamente se non siamo all'interno del notevole di ma temo se non lo non glielo può impedire a questo punto e quindi allora per evitare questo questo questa cosa occorre che lo Stato
Cominci a ragionare non in termini repressivi in termini nei confronti dell'altro ma in qualche modo cominciare a ragionare perché includere queste persone all'interno del è una realtà della realtà diesel e quindi la visione appunto ripubblicazione del fatto che la Repubblica in qualche modo che lo Stato guarda all'individuo
Sia fondamentali ma per guardare l'individuo in qualche modo occorre rivedere anche i propri sistemi giuridici per quanto riguarda soprattutto un conto è un concetto fondamentale quello dei la cittadinanza
Se noi se noi ancora oggi in Europa in generale in Italia in particolare stiamo ancora ragionando siamo ancora applicando il fenomeno il il il concetto
Il concetto del virus del virus sanguinis ovviamente questo porta al a alla alla ghettizzazione delle delle realtà ci sono tanti e musulmani in qualche modo sono da da molti a sono nati qua noi abbiamo per esempio una presenza dei
Dei minori il dieci da un milione di persone
Ci sono duecentocinquanta mila
Circa
Bambini di di di cultura islamica nati nati in Italia e quindi questo è un problema estremamente importante
Credo che in qualche modo bisogna aprirsi alla questione al concetto del virus
Quindi un soldo e quindi cominciare e questo è un modo per prevenire che appunto avvengono dei fenomeni dei fenomeni di questo perché quindi
Puntare sull'indirizzo attraverso appunto una cittadinanza un ripensamento del concetto
Del concetto di cittadinanza concludo con
Una una ultima cosa per quanto riguarda appunto la
Il
L'inclusione di queste realtà ci sono degli aspetti che sono spesso
Dette a propositiva della presenza del rapporto che allo Stato italiano con la comunità islamica si diceva beh il problema è che per avere in un'intesa con lo con la comunità islamica bisogna avere un rappresentante
Certo se la questione della rappresentanza è vero che c'è un problema che la rappresenta è un problema molto serio ma non è un problema che si può rimandare
Solo alla Puglia dice è un problema vostro nell'orizzonte intero Morese risolvete noi dunque non vi possiamo però il problema a che punto questo siccome è un problema sociale un problema politico un problema culturale per tutto il Paese occorre che lo Stato
Prenda in qualche modo delle misure
Per anche arginare in qualcuno per alleggerire questo questa questa frizione che esiste oggi tra la comunità islamica e lo Stato italiano ci sono alcuni aspetti che possono essere possono essere risolti
Dall'oggi al domani senza neanche aspettare la questione del dell'intesa con lo Stato italiano mi riferisco per esempio all'assistenza all'assistenza
All'assistenza spirituale all'interno dei carceri all'interno del degli ospedali per quanto riguarda
Riservisti militare no molti pochi Sormani fanno servizi militare perché appunto non c'è ancora questa
Seconda generazione in già presente già attiva sulla scena
Politica alcuni aspetti che riguardano appunto la questione della
Del delle delle costruzioni delle moschee
Mai si è
Cioè ci sono dei problemi molti sedici c'è una una
In qualche modo una un'avversione da parte del mondo può per quanto riguarda questi due siamo arrivati in Italia addirittura a proporre un Paese democratico e alla costruzione di una moschea
Vieni fatta per referendum
Immaginate appunto la reazione dei musulmani nei confronti di questi quindici allora ci sono c'è democrazia di seria Uncem democrazie cerchiamo democrazia per alcuni che più ha devoluta per altre meno sono nei nemmeno meno strumenti democratici per questa realtà e quindi
Da questo punto di vista credo che sia fondamentale che allorché il che lo Stato ingenerare un attimo che il mondo politico prenda sul serio la questione del del di queste presenze e di include le attraverso dei meccanismi
Situazionale politici in qua per evitare appunto che
E da qui a venti da trent'anni noi ci troveremo un appunto un testo sociale culturale estremamente estremamente conflittuale invece di essere conviviale
Ritengo che anche dall'alto che le le religioni in contesto sociale
Multiculturale e multireligiosa multietnico è fondamentale non si può false non si può far meno
Delle comunità dicevi all'interno del del un testo europeo non dico che devono avere l'esclusiva ma possono lavorare insieme ad altri contesti laici atei e di altri di altre
E di altri filosofia ma e credo che sia fondamentale nel caso specifico del della realtà islamica ancora più importante perché spesso le comunità fungono da mediatore culturale tra la società che la comunità e tra l'altro la società e lo Stato il pubblico
Parte incoraggiato da questo punto di vista il rapporto e la il in qualche modo con le minoranze quelli Unipol non con l'ignoranza con le comunità di fedi che costituiscono
Il panorama socio-culturale che questo Paese grazie
Precisazione qui non ci sono rappresentanti delle diverse denominazioni confessionali ci sono
Intellettuali che
Sono cresciuti nella tradizione della loro
Nella
Nella loro tradizione religiosa e portano a un loro punto di vista anche perché
Ho la sensazione
Alcune delle cose che sono state dette se ci fossero più alcuni di quelli che si considerano invece i rappresentanti ufficiali magari non sarebbero del tutto d'accordo
E quindi
Non lo so soprattutto
Quindi
Dunque
Sempre secondo il criterio cronologico è alla fine mi pare dall'undicesimo secolo che si colloca la pratica Aldo
Già quale successivamente le racconto condannata dall'autorità ecclesiastica ma la vicenda della Comunità Valdese interessante anche delle numerose comunità dissidente pure in Italia
Durante il Medioevo e l'unica che in qualche modo sia riuscito a sopravvivere alle difficoltà
Persecuzioni e poi a ricongiungersi con il filone della riforma evangelica dopo il mille cinquecentodiciassette
Quindi da
Con tutte le difficoltà che in cui vi furono e che
Arrivò ad una piena
Libertà di professione della fede soltanto con lo Statuto Albertino del mille ottocentoquarantotto
Quindi da questo punto di vista la comuni la presenza dalla Comunità Valdese in Italia anch'essa
Una presenza tradizionale
E
Costituisce per così dire se tutte le altre se tutte le altre comunità evangeliche
Tutelare l'intento di Istica attivisti eccetera eccetera sono in qualche modo una masse di importazione
Resta dal dall'estero la Comunità Valdese anima prima ed unità comunità evangelica totalmente autoctona nella storia del nostro Paese e questa è una singolarità chi credo debba essere
Sottolinearlo molta attenzione e che ci permette anche di poter portare un punto di vista originale rispetto appunto quella
Montagne ovviamente minoritarie ma che lo stesso tempo ha sempre dimostrato una sua sui trenta allora lascio la parola ad Antonio ricco concordato e
Componente del Consiglio ne ha facoltà di teologia valdese
Dunque innanzitutto voglio ringraziare l'organizzatori di questo convegno da più anni io partecipo ma credo che se ricordo bene forse la prima volta che viene
Dato uno spazio
Irridente molto notevole per quanto riguarda
Il contesto religiosi problematica religiose
E secondo me era un po'l'anello mancante di questi convegni e secondo me dovranno essere dovranno essere approfondito questo aspetto perché se vogliamo dal Partito Democratico né da italiani eccetera partecipare al processo di integrazione europea
Secondo me bisogna affrontare questa tematica delle religioni diciamo così per semplificare
Perché col
Con le quali ci troveremo continuamente a confrontarci se vogliamo confrontarci perché si possono anche ignorare benissimo
Queste queste religioni
Io devo innanzitutto poi aggiungere un piccolo particolare che avrebbe dovuto esserci con la mia moglie a parlare che sarebbe stata data
Molto meglio di me perché approfondisce temi che interloquiscono con gli oratori ma purtroppo è stata colpito da un grave lutto nel mese di giugno
E anch'io indirettamente caro più lei naturalmente non ce l'ha fatta venire speriamo che lo sia per i prossimi incontri
Difatti nella cartellina è nelle cose diffusa
Se è stato inserito il discorso che ha fatto ventidue di giugno
Davanti al Presidente della Repubblica Napolitano per insieme al professore dà la facoltà di di Ravenna e insieme al Presidente della Federazione delle Chiese evangeliche
Perché Napolitano ha ricevuto la Federazione eccetera per
Di aree riconoscere alla partecipazione da parte degli evangelici in generale alla unità d'Italia
Era un riconoscimento per il fatto che
Dal dal mille ottocentosessanta ma anche prima come sta già sono state ricordate alcune date che poi riprenderò
Gli agenti sono entrati ed ha pieno diritto nella storia diciamo del Risorgimento italiane hanno sposato la causa del Risorgimento italiano e hanno lavorato
Per la
Liberazione del dallo straniero e dall'oppressione del Vaticano chiaramente
La predicazione evangelica era abbinata
Alla predicazione dell'Angelo e a un anticlericalismo feroce da parte di predicatori sia italiane anche stranieri e difatti dopo quell'epoca dopo il mille ottocentosessanta molte missioni americane inglesi ed anche in Italia perché
Si doveva predicare non cielo imis innanzitutto agli italiani che non lo secondo loro soprattutto forse eccedevano un po'non lo conoscevano e più di tutto perché bisognava ormai fare fare gli italiani dopo aver fatto all'Italia
Questo disegno grandioso evolve poiché dei grandi intoppi filastrocca non si realizzò il disegno di conquista parte l'Italia anomale Dangelo a far diventare una terra evangelica
E e quindi questo ritornarono sulle proprie posizioni e ci furono dei dei ripensamenti però rimase una presenza
Dell'evangelico italiano fino ad oggi
Come ricordava il nostro il nostro Gaiani in effetti
Della i per parlare soltanto dei valdesi adesso un attimo è vero che
Sono l'unica Chiesa riformati italiana prima dalla riforma perché ha risaliamo a prima dalla riforma in effetti i valdesi il movimento valdese che era diffusa un po'in tutta Europa fino a Praga diciamo per esempio
E anche in Calabria
Fu fu
Nessuno combattuto nelle sue nelle sue estrinsecazioni perché c'erano due tendenze
Dov'è che non ci sono le tendenze nelle varie organizzazione in cui c'era qualcuno che voleva rifarsi ad al salmone dalla montagna in cui bisognava scendere un pacifismo assoluto e qualcuno dice no veramente forse bisogna anche difendersi
In effetti i valdesi di Calabria sparirono e rimase rimane adesso solo Guardia Piemontese buon esempio dirigente che parlare il Patto ha valdese come quelli delle valli ma sono cattolici hanno solo il costume maltese
I valdesi delle barche invece scelsero
Poi anche in fasi successive anche la difesa a mano armata i fatti il simbolo
Del di una stato Pallone intanto ne pensi che al centro dei valdesi Celli l'anno Gianni Alemanno
Che è una balla Stam mondiale norme ma insomma è del mille novecentoventisei un periodo un po'un po'dubbio difatti ha detto Duce dei valdesi va bene
Allora forse accontentare le forze politiche anche tanti bisognava anche sopravvivere e questa statua la Bibbia infilata qui era Spada in mano questo è il simbolo vero di quello che hanno scelto i valdesi
E e però i dal decesso carissimo i Cattari Patarino i vari altri movimenti reti tali sparirono e sono spariti dalla storia del FAS e scelsero poi nel mille cinquecentotrentadue
Quindi dopo un po'
La la la riforma l'adesione alla riforma di Calvino cioè alla riforma di Ginevra con scambi di pastori professori eccetera e quindi calvinisti sono anche i valdesi cioè
Filone a cui appartengono
I
IVA Desenzano del Garda calvinismo della Chiesa di Scozia delle repubbliche delle tredici Repubbliche
La Repubblica
Nordamericane
E a questi e l'Olanda può essenzialmente ecco queste erano un po'i centri del calvinismo non ve la faccio tanto lunga
Per arrivare a dire che arriviamo poi al mille ottocentoquarantotto quando i valdesi ottenne europea insieme agli ebrei pochi giorni di differenza
Lì la libertà le libertà civili
Poterono andare a frequentare l'università di Torino dalle valli valdesi dove non poteva riuscire a farlo come chiusi mio un ghetto
E e basta numero tengono la libertà religiosa però ne approfittarono i valdesi da questo e si si misero bene nel contesto nel contesto italiano
Che che dirvi quando mi è stato proposto di parlare perché mi è stato detto ieri dai due potente organizzatori di questo convegno vitali e bene e
E Quartiani quindi mi scuso un po'della poca sistematicità ed i nove Parbat niente di scritto ma di impresa parlare a braccio riflette rifacendo ma quello che potrebbero interessare
Che poi forse di un confronto successivo potremmo approfondire
Volevo riprendere alcuni concetti per esempio
Non le prendo molti per quelli di di bottoni tante botte ogni ha scavalcato a sinistra completamente quindi
Quello che dice bottoni credo che io credo che io potrei sottoscriverlo e poi anche altri interlocutori avete detto delle cose molto interessanti
E quindi direi per esempio e il protestantesimo per poter parlare per presentare bisogna
Agganciarsi per forza quello che è stato il protestantesimo europee non dico che ora dobbiamo fare la storia di quello ma comunque far riferimento a dove si è fermato fortemente in Paesi fortemente protestante
Con tutti del cambiamenti che ci sono stati dal dopo il mille cinquecentodiciassette cioè dalla Riforma di Lutero ma la Germania all'Inghilterra anche gli Stati Uniti
Ecco devo notare presenti o che sono stati fortemente confessionali
Le le chi alcune chiese sono state vuol fortemente confessionali
La Chiesa d'Inghilterra solo per quanto riguarda l'Inghilterra e non la Scozia agli altri accapo Dalla Chiesa la regina naturalmente appunto è governatore il governatore
Però nessuno ci impedisce di riconosce nell'Inghilterra uno dei Paesi più democratici e più aperti e laici del mondo con differenziazione restasse alla Scozia tale se ad altri Paesi
La Germania stessa
Anche dove c'è stato un'affermazione forte dell'utero emergendo
Che è stato anche religione di Stato quando c'erano i principi via via poi non lo fu successivamente e poi in questi Paesi e così anche negli Stati Uniti voglio farvi notare non è mai esistito un partito confessionale
Questo secondo me facilità
L'affrontare il problema dice troviamo di fronte indetta in Italia inesperti cambiato molto io vengo da un partito che
Avuto dei rapporti fortissimi BO come il partito cattoliche in Italia
Però dico complica un po'la situazione prima potesse appalti c'è il Vaticano perché ci sono i paletti con l'espressione molto molto diffusa anche fra i militanti della sinistra però in effetti è così
Perché in quei Paesi non c'è stato nell'Olanda non c'è stato
Non c'è stato un grosso Paglia in Olanda in particolare c'era stata
Stato un tentativo di formare un piccolo partito confessionale protesta naturalmente a raggi destra
Perché poi quando le religioni cercano di entrare in politica sono molto pericolosi in quel senso invece la presenza dei protestantesimo e anche qui in Italia specialmente Stato partecipare totalmente alla vita
Alla vita politica del Paese e con la propria la propria personalità con la propria fede eccetera assumendo dall'esposizione che alcune volte sono anche
Posizioni posizioni avanzate
Confronti è un esempio presenti tanto per citare un ultimo di una rivista attuale collaboriamo la Tavola Valdese
Il sinodo valdese dà un contributo credo che aiuti anche ancora continua dal contributo ma per dire e poi partecipa perché ha avuto direttori redattori giornalisti
A cui facevano parte
Con il con il giornale e questo mi sentirei di dire ecco naturalmente le battaglie che abbiamo fatto sono state anche lunghe tanto per dirvi che l'intesa previsti le intese che sono previste dall'articolo otto della Costituzione
è stata applicata i valdesi per la prima volta nel mille novecentottantaquattro dobbiamo arrivare al mille ottocentottantaquattro voi pensate
Quante battaglie bisogna fare terra arriva e anche di contenuti perché
E stampa di un contenuto alto ci state riconosce il personaggio mille novecentottantaquattro sì sì nella invece quando seguito anche le altre naturalmente qualche giorno prima bisognava firmare il concordato
Questo c'era stato detto chiaramente nuovo concordato di Craxi
Bis e c'era stato detto chiaramente insomma per poter far passare l'intesa bisogna che questo ce l'hanno detto anche Spadolini accennava detto Andreotti accetta e così fu
Certamente questi sono i piccoli compromessi che forse avremmo voluto a firmare l'intesa un po'prima forse anche qualche anno prima però ci arriviamo naturalmente riuscimmo tra riusciamo attraverso un'intesa per la presenza nelle carceri negli ospedali eccetera perché
è una legge dello Stato
L'intesa è siglata fra la Tavola Valdese e lo state poi si tramuta in legge e viene e diventa una legge dello Stato
Dunque
Avrei tante altre cose da dire uno piccolo
Accenno a quello che il riconoscimento di quelli nati in Italia dei
Di i bambini che non si hanno che non siano di vieppiù dai ogni città italiana ma è straniera ecco dall'incontro che abbiamo avuto con Napolitano Napolitano aveva ripreso subito il discorso che gli avevamo fatto l'ha colpito quella insomma di tutto quello che avevamo detto
Quella mattina
E di dire ma una pazzia uso questo termine un termine piuttosto forte per dire non dover riconoscerli bambini che sono nati in Italia che son vent'anni che sono spiega fanno le scuole stanno sporte fanno eccetera
Naturalmente
Come come
Protestanti io sono anche un po'polemica in genere di solito lo sono sempre stato
Cerchiamo sempre di farci anche riconoscere cioè
Di essere presenti il che è difficilissimo da quell'incontro di Napolitano bene questa notizia del riconoscimento e quelli nati in Italia questo fece il di giro dei media immediatamente nel giro dalla mattina
Nessuno soltanto due giornali un accenno sull'Unità e mi sembra Repubblica e non vorrei sbagliare nessuno disse che era dei quello venne fuori dall'incontro che si era detto Napolitano
Cioè c'è una specie di cancellazione
Da parte almeno verso il protestantesimo Italia perché è visto ancora de veramente come eh
La Chiesa alternativa e di fronte alla Chiesa al alla Chiesa di maggioranza c'è questa difficoltà ma è una cosa è una questione che mo'essa è stata in terrorizzata da parte del popolo italiano in celle quindi dai giornalisti da cioè molto difficile
Cioè fare un riconoscimento dell'altro no
Non si dice per esempio ma per grandi adesso si dice da un po'di più
Martin Luther King morì atti a pastore battista una volta prima di dire Pastore Vattimo si facciano dei contorcimenti un predicatore un reverendo perché Piero me ne rendo perché gli inglesi usano anche questo tempo anche per il posto
Materialmente le contorsioni insomma è andato
Prima c'era la dirittura le veline
Nelle case editrici e nella nella RAI tv in cui non bisognava dire Pastore bisogna tradurre rette naturalmente operette protestanti ecco cioè perché non non era pensabile
Che ci fosse un predicatore tête non fosse il prete
Io vi ho buttato via alcune cose mi scuso anche un po'della polemica ma
E cioè che
Possa servire a una riflessione ulteriore di certi argomenti che potremmo riprendere
Grazie
Ventotto se non ho capito puro
Ora la parola forma assembleare
Porcospino qualora
Ci arriva
Dalla presenza commessi interrompe
La storia non perché la storia religiosa no no tutt'altro ma si interrompe lo sguardo
Solo a riguardo un numerico io non funziona si interrompe lo sguardo all'interno sarebbe bene no no no
Questa la radio per esplorare la definizione proprio vicino
Però dire che
Quello che farò io qui dentro essenzialmente molto brevemente
Reagire ad alcuni spunti temo che nella della mia reazione forse complica inutile chiedo scusa se non sarò chiaro
Perché
Le cose dette si sente
Però
No
Proprio
Si sente come Stato chiedevano
Si sente questo bene
Allora lo dire che reagirono alle cose dette
Guarda un punto di vista che è molto diverso da riconoscere
Non perché io non condivido molte delle cose dette qui dentro tutte praticamente ma perché faccio un'altra professione o comunque altre cose vorrei mettere in luce questo
Con una premessa io credo che su queste tematiche
E noi siamo tutti vittime del nostro passato
Da un punto di vista nel senso che veniamo in Europa una società di dalla società diversi e dieci
E questa che sembra un'espressione che si rimanda a un passato lontanissimo in realtà in passato che è di ieri non dell'altro ieri ma in due sensi
E spesso si dimentica uno dei sensi nel senso che quando si fa riferimento senza dinanzi a regime al ruolo che la religione aveva interno si pensa a
La presenza massiccia della Chiesa a Bologna per essere riconosciuto soggetto legale bisognava esibire il certificato di comunione Pasqua
E questo è un senso
Bologna neanche anche nel resto dell'Italia ovviamente in altre società di tipo platonico ma c'è anche un'altra dimensione grazie a regime che le chiese cioè erano oggetto di intervento da parte dello Stato sia in ambito cattolico che in ambito protestante
I riferimenti che faceva
L'amico ricco adesso su
Mi chiese di Stato i regali istmo come si chiama insomma tecnicamente era una dimensione molto forte e tutto questo ha contribuito a
A caratterizzare l'Europa e l'esperienza oggi contemporanea del rapporto degli europei con la religione
Non scoprono vita ma vi sono volti rilevanti autori che si occupano di secolarizzazione che sostengono che l'Europa è un caso speciale esattamente per questa ragione
Perché in Italia perché in Europa e quindi anche in Italia la secolarizzazione reazione
Al ruolo cioè al Landi lo stretto connessione tra istituzioni politiche e religione
Vi sono studi perfino empirici quindi immaginate
Che mostrano con una buona evidenza empirica io mi occupo di come dire di evidenze empiriche quindi e chiedo scusa perché
Con gli strumenti di questo genere affrontare tematiche come le coscienze credenti sembra un'offesa le coscienze credenti insomma è un'offesa intelligenza del prossimo però se accettiamo questi studi dimostrano come
La frequenza per esempio di praticanti regolari ai diritti religiosi che molto più bassa nelle società dove la religione in regola
Quindi in un senso o nell'altro attenzione nel senso in cui vi è una una chiesa maggioritaria che pretende un certo ruolo e poi via uno strato Kevin terreni
Questo a
Una serie di conseguenze interessanti ma un asse di conseguenze anche sul modo con cui noi ragioniamo
Perché
Perché allora da questo punto di vista se noi io credo se ci liberiamo da questo passato
Io penso firmerà cosa nel del testo
Diffuso del Elena bene ricco deve essere
Dice una cosa che penso che il presente riecheggiato ha qui dentro cioè che
è positivo il conflitto nella sfera pubblica
La sfera pubblica e pubblica perché aggettivo indica oggetto di discussione di tematiche comuni ma anche diritto di accesso quindi non semplicemente religione un fatto privato ma
Religione come come presenza nella sfera pubblica
Ma qui vi sono alcune complicazioni eppure complicazioni molto interessanti perché se quindi
Io personalmente auspico e nel discorso che faccio di uscita da una verità
Di Ancien Régime nei due sensi la sfera pubblica spetta c'è dibattito c'è conflitto è il punto di vista quindi c'è plurimo di opinioni ma qui vorrei sollevare un problema
Prodismo le opinioni
è una cosa molto bella
Opinioni individuali ma che me ne faccio le mie opinioni di visuale nel mio bagno del mio fuori interiore per usare un'espressione se no uno spazio di comunità
In cui questa mia diversità di opinione e protetta ex e come dire e difesa
Degli ultimi anni si è affermato una lettura repubblicana di Tocqueville archetipo demenziali di un punto di vista perché poco vidi sostanza lo difende associazioni certo presente il fatto la sua azioni promuovono la partecipazione
Ma sottosezioni sono trincee in cui chi la pensa diversamente sì difende
Ora da questo punto di vista
E vero quello che repubblicana detrimento Beccaria degli individui ma gli individui da soli insomma questo
Cioè in altre parole i diritti individuali sono sacrosanti però non possiamo eliminare in questo ambito come in altri ambiti penso per ragioni mie biografiche a questioni nazionali i delitti Coletti
Che critico riti e la combinazione cioè il problema vero secondo me dunque una combinazione tra diritti individuali diritti Colitti
Perché nell'ambito religione nell'ambito della nazionalità o della lingua e così via il problema è che me ne faccio certo se la mia lingua di minoranza quella parlo tra me e me nel mio bagno di casa insomma oppure con mia moglie con mio figlio quando non posso esibire
Ho finito e riconosciuta in pubblico
Ora da questo punto di vista c'è come dire su una serie di riflessioni si nutre richiamare qui
Ma che riconoscono la priorità dei diritti individuali cioè del fatto che non devo ad avere accesso i diritti collettivi semplicemente perché mi scrivo una comunità che ha già definito quali sono le mie identità individuali ma come dire
è un opportuno a questo punto di vista se guardiamo in un altro ambito quello linguistico l'Italia record pessimi perché l'accordo Vasco i sudtirolesi è un accordo che mica diritti individuali di fatto perché uno per avere accesso i diritti individuali
Deve dichiararsi in un censimento nostro pubblico
Quindi una cosa
Che se applicassimo un abito prigione sarebbe un arbitro di comunità come diceva giustamente Stefano
Ma andiamo avanti su questa questione
Vediamo quanti per complicare la un po'per mi sembra complicata che meno nomi è chiaro perché
Diritti individuali sia detto e diritti collettivi si è detto che
Il problema e il e il confronto il conflitto tra
Tra
La priorità di opinioni e
E la questione della
Della maggioranza
A chi decide in ultima analisi ora mi sembra che molto spesso ci si dimentica
Quando si usa l'espressione piattaforma comune di valori che
Come dire ci si dimentica in modo si capisce ragione per cui si dimentica questo aspetto vedrò tra breve perché tutti noi vorremmo che si trovasse una
Un cuore una un ambito un sette un insieme di limitata di valori comuni benissimo
Ma se non si trova
Allora qui c'è un problema che viene viene sottaciuto prima della decisione politica
E viene Statuto in due modi uno facendo riferimento semplicemente la maggioranza fa non si può decidere su alcune tematiche con la maggioranza
D'accordo questo un problema
Ma dietro a questo c'è anche
Una questione importante che
Che il problema della giustificazione della decisione
Allora
Della riferimento che faceva l'inizio Stefano regolatoria questo testo antico che ignoravo che sul fatto che il
Il l'autorità fa rispettata
Qui viene
Una una giustificazione decisione politica in presenza di conflitto
Che riposa su un valore che me la cultura italiana civica
Laica e religiosa che francamente un po'assente cioè l'idea che l'ordine politico è un valore in sé non è un bene strumentale al raggiungimento del bene comune ma è un valore in sé
è un valore in sé perché come dire non produce di per sé
Ma perché riduce il ma che esiste riduce il male che potremo fare tanti esempi da una legge sull'aborto perché la legge sull'aborto e positiva
E positiva perché riduce umani che rimane prima nel male insomma questo e di vita ora questo riferimento all'ordine politico che è un valore in sé
ICI un breve riferimento autore che amo moltissimo Bonhoeffer es ricche interessante Bonhoeffer perché è uno scriveva le cose che dirò prima di tornare di tornare in Germania e dopo quella fine e prima della fine che ha fatto quando diceva che
Ci volle trentotto Giunta se non ricordo bene ci vogliono buone ragioni
Serie ragioni per ribellarsi l'autorità politica
E
Bisogna che l'autorità politica sia sia diventata l'Anticristo
Quindi ragioni profondissima euro capite bene se uno con le buone ferie poi finisce con quella fine sostiene del trentasette trentotto che ci vogliono buone ragioni vuol dire che l'ordine politico per lunghi era un valore importante
Ora io cioè credo che della piattaforma di valori che sono sempre valori di in conflitto positivi contenuto la questione dell'ordine politico cioè del fatto che l'ordine politico in qualcosa che riduce il male non lo abolisce non costruisce nulla ma riduce il mare andrebbe
Andrebbe come dire un getto di di riflessione tra
L'altre due cose che voglio dire molto brevemente
E che si parla di religione ma come convince distonia professione
Ho difficoltà a capire bene dico si parte
Perché limita religiosa di coscienza credente
Ed ancora più difficile parlarne quindi è meglio ma se parliamo di dire dignità religiosa cioè di forma culturale nella quale si esprime una coscienza credente
Qui siamo in presenza di una molteplicità ed un allargamento delle varie dimensioni vi sono significativi autore che sostengono che l'altana secoli dazione un cambiamento nelle forme religiose più che un declino delle forme religiose
Ma se questo è vero
Allora
Forse venite pure assessore molto attenta in questo cambiamento l'istituzione e vediamo in un Paese cattolico siamo nominalmente ognuno mentre quattordici e quindi siamo dentro una cultura in cui l'istituzione
E Crazy Asti ca un modello particolare quello trentino avuto un suo questo forse e alla sua fine
Ora questo non è necessariamente una buona notizia
Non è la notizia per due ragioni perché non so bene
Vuol dire fra le stupirmi avvenuti in sempre che in realtà poi le cose capitano non può opporsi ma
Per due ragioni mi sembra uno perché
Perché io credo che l'istituzione sia
Come la sua Serino ancor di più associazioni la garanzia della diversità delle opinioni
Cioè istituzioni che vengono sì sul principio relativi diversi non democratici per esempio avrei paura se la Chiesa Days democratica
Paura sulla base di quello capitato in Germania nazista perché il cliente si dimentica che di i nazisti entravano più facilmente da Lecco nel le congregazioni perché erano più democratiche i comunisti entravano più facilmente nella sullo sia perché queste erano più aperte all'autorità politica
Entrano con più difficoltà nell'ambito cattolico perché incontravano una gerarchia perché il prezzo rispondeva i vescovi ed esco mi al Papa e questo e specifico ma può capitare anche domani sonnacchiosa reali colpire fare una riflessione su questo
La seconda cosa cioè il declino di un modello istituzionale la dimensione istituzionale comunitaria
Significa anche che altre considerazioni possono entrare nelle atteggiamenti verso la politica i temi di discussione politica
Per esempio considerazioni politiche
I movimenti che è un problema di straordinaria serietà e dire anche di grande fascino insomma di per capire
Dinamica poco una Chiesa cattolica pongono un problema
Forse i democrazia ma anche di penetrazione nell'ambito della sfera religiosa di altre considerazioni
Di altro genere di ordine di ordine politico tra l'ultima cosa che voglio dire e su i partiti confessionali certo capisco bene le ragioni italiane di queste delle opinioni espresse ma d'altra parte però
Perché dobbiamo
Impedisce di pensare che l'esperienza turca sia negativa cioè un partito confessionale sia sia negativa potrà potrebbe essere che quello sia un veicolo per la formazione di una laicità dello Stato di tipo diverso da quello
Alla alla Atatürk perché impedisce di pensare che l'esperienza democristiana c'è stata negativa da questo punto di vista
Cioè de positiva dal
Analoga a quella a quella quella tu cioè in altre parole
Io credo che oggi chiaramente in Italia un paio professionali a parte che non ne vedo come
Come dire al di là di quel dibattito una sfera pubblica insomma quali siano le basi insomma però
Di fatto improponibile però in altri contesti in altre situazioni
Il la cosa potrebbe essere molto diversa ultimissima cosa mi stavo dimenticando e questa s'quando si parla di Regione politica immediatamente si pensa ai temi morali politici tra i temi morali dei temi di diritti civili e così via
Però
La questione in Europa rilevante e in realtà il rapporto tra religione ed unità nazionale
Perché
Come dire le preoccupazioni di molti politologi nei confronti del dibattito europeo era sul fatto che le religioni sono ancora
In molti Paesi non soltanto i Paesi ortodossi il luogo c'è il il la base di consistenza del sentimento nazionale
Il fatto che la Polonia
Non abbia abbia sviluppato un'opposizione
Anna i polacchi all'unificazione europea
E che è dovuta nonostante identico aspetto rapporto tra le ditte nazionale polacca religione cattolica perché
Pappe qui ancora una volta importanza delle istituzioni poca
Operato positivamente pezzi convincere l'autorità religiose polacche a non se non ci può sotto questo probabilmente
Come dire le cose improprie slot molti più di molto più complicate almeno a giudicare dal
Per fare altre cose in altre parole quello che voglio dire
E che siamo in un tornante della storia nel quale probabilmente le forme attraverso il quale si esprime la coscienza che il De sono molti sono stanno cambiando in questo cambiamento cambierà anche
Il peso che hanno le istituzioni
E
E forse e forse mi dice nel mettere sul piatto per rilanciare una considerazione molto attenta non sempre il declino di istituzioni sono una buona notizia
Ecco io suggerirei di fare un brevissimo secondo
Thomas
No
Al passato
Al contrario quello che abbiamo fatto quindi ripartiamo da
Dico
Diciamo
Dove andava turco sino a fare una battuta moderne naturalmente interessato subito il riferimento dice Gatti abbonati fa
Bisogna dirlo che poi è morto combatteva nazista Pastore butteranno teologo
E definiti impiccato quarantadue quarantatré
A Fossombrone esatto articolo particolare
Modo saprà sicuramente a proposito di quello che dice che su un conflitto
Disse una frase così alla guida dalla Germania c'è un taxi e alla guida dalla Germania c'è un pazzo bisognerebbe cercare di impedire che qui continuasse a guidare il taxi
Per dire poiché in Ruanda accusato di aver partecipato
A uno degli attentati ai tre ecco era però un po'
Un
Credente aggiunte non sia già
Conservatore non saranno mai e hanno anche un dietista perché tutte le mattine faceva da togliere qualsiasi
Sul luogo si trovasse era un profondo
Credente
Ecco volevo dire questa cosa che mi ha mi ha colpito particolarmente il tuo accenno perché in genere ci si deve anche che è un autore poi piaccia molto ai cattolici molto più dibattere immesse globale ove si sente basta io non
Mondo a lungo
Io
Fai da te
Parlo una volta sola
Aperti non so parlar ex collega
Dunque
Brevemente
Flash
C'è stato un aspetto
Che è stato detto in qualche modo richiamato prima
Della Torre sulla questione della
Va bene grazie
Delle prime reale credo che
Sul Islam europeo
C'è una influenza molto forte da parte dell'Islam cosiddetto mondiale senso politico con cui
Interagisce l'Islam
Euro prego perché la come dire questa questo processo di integrazione della realtà islamica del nel contesto europeo
Essendo ancora nel
In continue evoluzioni quindi non è ancora compiuta l'influenza che hanno appunto
Le dottrine filosofie politiche religiose dottrinale teologica da parte del mondo
Lambrusco dal mondo arabo
Altre realtà islamiche estremamente estremamente presente e credo che a mio avviso
Rappresenta un problema rappresenta proprio un problema di integrazione perché
Addirittura ci sono degli bandiera delle persone di seconda e terza generazione
Che sono europee che si può si definiscono francesi musulmani inglesi musulmani italiani musulmani
Che vanno in qualche modo in altri Paesi arabi ma altri Paesi islamici per formarsi dal punto di vista teologico
è il problema che poi si formano in un contesto diverso rispetto a quello di quello europeo e quindi riportano paradossalmente degli orpelli che riportano dei concetti anche di di politica di democrazia completamente diversi rispetto rispetto a quel contesto il contesto italiano immaginate appunto una persona
Un italiano che nasce o anche poi da grande va Vanin nel Qatar piuttosto Fini Maracchi arabi un nel nelle i paesi del Golfo
Dove addirittura un cittadino per un problema di democrazia e ritiene tolto licheni tolto la cittadinanza sia una dei problemi con la con lo Stato
Nonostante fosse un cittadino del Qatar delle del cui dice Didier ventotto la sua cittadinanza del contesto e con ciò tutti i suoi
Diritti civili politici e culturale e quindi diventa praticamente un un un nessuno al all'interno di questa realtà
Immaginate appunto questi questa cultura che viene riportata diritto da cittadini nati in Europa all'interno del contesto europeo e questo perché
Perché ovviamente c'è una mancanza di attenzione nei confronti della questione islamica
Quanti e realtà islamica danni chiedo notizie zitti si formano per esempio gli Imam all'interno del contesto europeo
C'è una resistenza politica da non solo in Italia ma i diversi Paesi europei non ci sono delle Facoltà dove vengono esposte Mitrangolo fattibili
Dei degli ma anche in qualche modo durante la la sermone del venerdì
A parlano con i cittadini
Gli italiani di fede islamica o di immigrati arrivati da rischi di recente in Europa
Di di di di parlare di riduzione della propria fede nel contesto nel contesto occidentali quindi conservare
All'interno del dipendente in discorso della retorica islamica una spiritualità islamica ma sia coperta che si è rivestita dava dalla cultura occidentale e questo credo che sia un problema
Che che oggi l'Islam inutilizzabile europeo
A ha di fronte e deve risolvere credo come dicevo prima credo che l'attenzione da parte dello Stato sia fondamentale appunto per incoraggiare questo processo processo lento ma inevitabili di integrazione dei
Dei musulmani nel contesto culturale e politico e sociale europeo
Io non ho detto che la che i partiti confessionali siano siano siano una cosa da evitare come anche quell'effetto
Signor bottoni credo che soprattutto per la realtà islamica nel contesto in cui ancora ci un prossimo sul processo di integrazione
Costruirsi un gruppo un gruppo una un gruppo una un'organizzazione islamico partitico di stampa rito islamico sia davvero molto pericoloso non credo che non c'entra niente con il contesto
Quello quello turco ovviamente dove l'esperienza estremamente diversa
Come è diverso appunto la l'esperienza che oggi in atto in
In Tunisia urine
Quindi cito io auspico io spero davvero
Che i partiti islamici
In altre in altri contesti islamici sia seguono in qualche modo il modello democristiano ci tedesco piuttosto che quello italiano perché sono completamente diverso e credo che appunto davvero come dicevo prima sarebbe davvero una sciagura che si faccia un partito islamico in Italia in questo contesto perché andrebbe a rivendicare delle questioni
Che sono estremamente difficili
A cominciare da questioni legati all'immigrazione che sono sacrosante che vanno in qualche modo risolti non attraverso richieste da un partito politico di di di matrice islamica ma attraverso gente relativo all'anno perché
Perché militare in diversi contesti
Politica
Sottolineo due secchi il momento alla politica due scadenze riguardanti l'Italia
Una la mancanza di una legge sulla libertà religiosa in applicazione dell'articolo otto della Costituzione sappiamo che non c'è
E l'altro riguardo la promozione della cultura religiosa laiche dell'insegnamento nella scuola pubblica
Di questa cultura
Allora sul primo punto
è evidente che
I diritti collettivi
Devono essere rappresentanti collettivamente e le comunità religiose devono avere le loro rappresentanze e rapportarsi quindi o attraverso le intese o perché c'è una legge
Sulla libertà religiosa che permetterà di libertà religiosa indipendentemente dalle intese
E questo devono esserci delle rappresentanze questo mi pare ovvio l'Unione delle comunità ebraiche in Italia e l'interlocutrice del
Del dello Stato
E la chiesa valdese è interlocutrice dello Stato
Il mio discorso nei confronti dell'associazionismo
Che non posso
Evitare che essi ci sia anche quello confessionale ma chiedo che ci sia un intelligente
Saputo ittica e culturale per promuovere dell'associazionismo non confessionale
Dobbiamo avere sempre gli imprenditori cattolici con l'etichetta cattolica i lavoratori con l'etichetta cattolica allora faremo coi lavoratori islamici poi faremo gli imprenditori islamici poiché
Ecco è questo il mio discorso
Cioè creiamo dell'associazionismo in libere aggregazioni
Che non sono legate confessionale mente ma c'è un comune obiettivo che può a mettere insieme i lavoratori cattolici lavoratori islamici e buddisti
è
Realizzare e quell'obiettivo e anche qui
C'è un
Unico una dimensione collettiva ma per la difesa non di un diritto confessionale ma per la per la promozione di un di un obiettivo politico insomma sociale o culturale
Ecco il perché si vuole economico
Ecco
L'altra cosa invece riguardante l'insegnamento
Di una cultura guardate che non c'è laicità non c'è promozione di democrazia
Cuscini che ci si pone come si situano in Italia niente facoltà teologiche niente dello Stato si intende niente insegnamento laico della cultura religiosa
Ora
Per ottenere questo io guardate che sono uno che rimprovera il nostro Paese di banca i nostri cittadini più segreti di mancare di cultura istituzionale e ogni volta lavoro in un'istituzione
Quindi il problema l'istituenda nessuna cosa seria il problema di non limitarsi all'istituzione se voi ipotizzate di poter ottenere l'insediamento
Nella scuola pubblica di una cultura religiosa
Accordando piccoli istituzioni ecclesiastiche scordatelo che cito ci arrivate
Allora bisogna che siamo così criticarli
In Italia da dover dipendere dall'accordo trovo altare perché sarebbe un accordo tra l'altare quello di mettersi d'accordo per ottenere l'insegnamento della nella scuola pubblica della mia cultura religiosa
Magari anche chi Bilica perché la Bibbia e comunque
Un patrimonio fondamentale più che fa
è segnare che anche interrompermi perché forse parlare di Europa che viste
Cristiana varrebbe la pena di vedere ci sono dei fondamenti biblici casomai nella nella stessa Europa ma comunque questo è un altro discorso
Per arrivare a questo si tratta non di passare attraverso gli accordi istituzionali ma non certo pur desiste anche una politica che deve essere libera capace di istituire
Quello che oggi manca
E e perché comunque ci sono dei cittadini e ci possa essere un associazionismo di cittadini che promuove questo
Questo
Biblia tanto per fare un esempio
O comunque una cultura religiosa storica
E
Nei confronti poi
Delle diverse religioni decidesse fondamentale che ci sia se non c'è conoscenza delle religioni credetemi da questo punto di vista
Non si fanno passi in avanti da cui dista le democrazie
Ecco allora questo è il mio discorso
Diciamo non era anti istituzionale era di non pensare di arrivare attraverso gli accordi istituzionali
A far maturare cosa assolutamente necessarie per una maturazione della democrazia pasta
Allora
Antiche
Continuiamo
Giustamente
Si capiva lunga durata della storia nel senso di quanto Ancien Régime vieta noi pieno
E mi pare effettivamente si possa dire questo genere per riassumere sono
Grandemente d'accordo con l'ultimo intervento che mi pare l'intervento di bottoni e quindi per gli anni diciamo tante cose ma invece è più previsto
Comunque come l'Ancien Régime diventano
A me la mia impressione decano cittadino e dibattiti e anche il PD si muove un pochino nella logica siete vicini dell'accordo tra principi
La Regione per esempio si
Scooter insomma con il Vaticano ma non si discute diciamo e si discute in meno per cui i cittadini la natura di questi temi mi sembra che succede
E quindi diciamo vive tra noi ancora la pace di Westfalia che è stato importante nella formazione
Nelle negli Stati europei cioè
Cuius regio il sacrificio e quindi diciamo questo corto circuito tre principi
E
Per ora
Diciamo il principio sia in senso
Machiavelli rinviamo senza in termini Graziani
Può fare una doppia Shell persone oppure o quello di mettersi d'accordo quei boiardi o quello di avere un corto circuito
Con la gente diciamo così
Grosso modo la questione della
Delle associazioni si tratta di
Costruire come si costruiscono delle associazioni
Si costruiscono certo attraverso processi di identità vanno molto attraverso movimenti sui beni comuni mi sembra che questa qui diciamo periodi le situazioni trasversali
In cui il confronto anche l'identità e il problema diciamo grosso grandioso storico dell'integrazione
Comincio ad avere il suo metabolismo
Dica
No quindi queste associazioni di cui parlava bottoni si creano morto attraverso queste forme di partito invece di
Gestire diciamo per evitare l'Ancien Regime ed è la parte di questa aria
Dovrebbe invece gestire un corto circuito
Como queste cose questi obiettivi cercando di costruire stanti la costellazione di questi obiettivi di beni comuni rappresenti diciamo una
In futuro Vicentelli all'incarico certo è questo che mi pare che sia d'accordo però mi pare ovvio automatico che
Ci sia questo
Corto circuito anche di grezzi ad un certo senso dei partiti che si fa prima
A parlai con il gelato piuttosto che il della da farsi come soggetto così
Il principe
La doppia scelto del principe
Per quanto riguarda una cosa importante secondo me da queste del legge naturale No con me ideologia proprio della Chiesa cattolica
E
Come mi rifaccio diciamo
Aumento apparsi a cui tengo tuttora che si chiama un'asta
Che aveva messo a punto sotto criticare il fatto che tutte le volte che qualcuno parla di matura in realtà
Serve per consolidare lo stato di cose esistente cioè per sostenere che
Lo stato di corrente è forte perché e secondo l'atto questa qui mi pare che sia
L'operazione effettivamente che
La
Chiesa cattolica sta facendo
E
è così come si fa sul fatto diciamo che
Viviamo come fatalmente naturale quello che egli ha grande ideologia dei mercati eccetera questo è il fatto questo e ciò che
Necessariamente così
è questa
Questa critica alla naturalità mi sembra che sia molto importanti dunque sono affezionato al fatto che noi esseri umani siamo delle bestie quindi interessantissime una nostra natura tante norme settoriali al centro della nostra coscienza
Di religiosamente diciamo di creature non leggermente diversamente materia corporei quindi non sto criticando l'importanza e il secondo elemento naturale
L'elemento culturale sul proposta conseguente sulla nostra fisicità
Però
Mi sembra interessante di salire ancora questo mercato se questa è un'altra forma su come si debba criticare tutte le volte il piccolo
Campana una pluralità di quello che sostiene no perché
E diciamo il grande alibi
Infine
E
A me pare appunto come diceva il
Che c'è
Abbiamo queste norme problematico metabolizzare le grandi trasformazioni Lombardi culture
E certamente cento di questa costi la scuola e anche diciamo questi associazioni chiesi creano attraverso i movimenti e gli obiettivi comunica in regione identificare e
Dare diciamo una configurazione questi obiettivi comuni perché questo è
Incarico metabolismo diciamo
Trasmessi ad esempio evento teatrale giocato precedentemente
Ad attirare l'attenzione
Concreta
L'integrazione
Una cosa che non abbiamo discusso in cui ci stavamo
L'altra volta che lo rimandiamo ieri sera tra noi
E qui lo citavamo
E che sarebbe utile ridiscuterne e che è stato appena accennato come dramma storico
E questa questione di quando la democrazia
Deve rinnegare se stessa perdesse passare dalla tolleranza all'intolleranza quando un certo punto con chi bisogna essere intollerante la democrazia a come deontologia il fatto di essere inclusiva tollerante sempre
No
Però aveva tutto sommato campo senso quando nel suo Trattato sulla tolleranza conclude che a un certo punto benessere intolleranti ritornerà
è il problema che ha posto
Descrivere come mai i nazisti riusciva ad entrare in certe istituzioni e in certi altri no no perché si scontrano con un elemento di intolleranza no che diciamo il limite
Questo è un problema importantissimo della democrazia in Europa perché la crisi sta producendo
Unione nazismo sta svolgendo un piccolo
Una destra molto aggressiva
Che credo abbia tutti gli elementi per svilupparsi
Quindi xenofobia tutte queste cose qui e quindi anche fondamentalismi religiosi che credo
Siano all'ordine del giorno non soltanto
Nei Paesi islamici Marchis si possono essere
Commentati da una situazione anche in Europa
Questo è un problema che non l'abbiamo trattato lo lo tocco soltanto perché è di grandissima importanza no quando da democrazia per salvarsi deve essere antidemocratica
E quanto questo sia pericoloso necessari
Rigoroso per la democrazia perché cominci incrinare non siamo degli elementi di fondo della democrazia
E quindi questo diagramma tipo ancorché contemporaneamente necessario i al tempo stesso propriamente patologia il manager della democrazia
Questa si chiede irrisolta in una difesa a oltranza di se stessa contro
Questa mi sembra che sia molto all'ordine del giorno no
E questo riguarda molto anche il rapporto tra democrazie laicità religione perché dal religione diciamo può venire fuori qualcosa di molto pericoloso chiedersi che in questo territorio
Più o meno bene
Prego
Montani
Ma
Ci ha detto io ringrazio tutti i partecipanti al dibattito e
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