Il Medio Oriente visto dal Cairo

Radio Radicale allora eccoci ad una puntata importante Baule mai tutte lo sono
Da diverse settimane del problema di Sabrina Gasparrini Medioriente visto dal Cairo ma più che altro a questo punto a il Cairo visto dall'Occidente perché e non solo
Perché in realtà siamo all'ENI
Prime prove della
Della Presidenza del
Dell'esponente della fratellanza musulmana nel morsi e della coabitazione con il Consiglio supremo di difesa e quindi con l'esercito
Tutto questo abbiamo visto dipanarsi sui quotidiani italiani per una o per una settimana almeno sono stati abbastanza attenti alla situazione egiziana fornendoci un ventaglio di posizioni
E anche attraverso i telegiornali però ecco sono certo che da sabbia Gasparrini avremo uno stato dell'arte su quello che sta succedendo in Egitto più ancora più dettagliato che ci aiuterà a capire meglio
Ma guarda e le prime dichiarazioni di intenti del del nuovo Presidente sembrano orientati e poi speriamo che questa impressione si confermi verso effettivamente l'unica soluzione possibile in questo momento per l'Egitto alla luce di un contesto che comunque ha visto cristallizzarsi in qualche modo una polarizzazione fra due fronti fronte laico da un lato il fronte islamista dall'altro e questo sarebbe proprio lo scenario peggiore cioè abbandonare il Paese a questo tipo di di impostazione qui significherebbe metterlo in una condizione da cui poi e difficilmente il il Paese riuscirebbe ad uscire rapidamente
Secondo me sono importanti due fattori che non non vanno assolutamente tra lasciati il primo lo scarto di voti che c'è stato tra i due candidati e che è uno scarto se vuoi minimo perché sito parliamo più o meno di un milione di voti
E il secondo è che su un totale di cipresso che cinquanta milioni di aventi diritto e meno del cinquanta per cento è andato a votare questo non può non costringere morsi in qualche modo ad un atteggiamento di apertura che
E una eventuale maggioranza schiacciante che avrebbe consentito di di non agire
Se voi i risultati di questa presidenziale mostrano anche un altro elemento importante cioè comunque un il trend in calo
Della popolarità della fratellanza presso l'elettorato
E questo ce lo dice il raffronto dei dati relativi sia alle preferenze che all'affluenza alle urne che si sono registrati durante le ultime elezioni parlamentari
Quindi l'Egitto si trova in in una fase se vuoi ancora più difficile e complicata di quella che ha caratterizzato l'ultimo l'ultimo anno e mezzo
Quindi con un Paese che non ha ancora istituzioni pienamente legittime credibili perché il Parlamento come sappiamo è stato sciolto e poi
Ci arriveremo
Un paese che effettivamente rischia una paralisi del sistema politico si alcuni nodi non saranno sciolti a breve questo comporta
La la la volontà di tutti
Almeno di trovare un accordo chiaro su alcuni principi di fondo che tutte le forze politiche tutti gli attori in campo siano disposti
A rispettare
Quindi oggi si tratta di fare quello che andava fatto con estrema urgenza all'indomani dell'undici febbraio del del due mila undici quando invece poi sono state
E le divisioni e le contrapposizioni in qualche modo ad avere la meglio e a ad ipotecare anche se voi il il processo di di transizione perché dico questo perché
E queste divisioni
Hanno creato
Il ter Reno più più più adatto affinché la giunta militare di venisse spesso l'organismo discriminante cioè allorché il fattore decisivo cioè l'organismo che nel momento in cui i partiti dimostravano di non riuscire
A trovare una mediazione un accordo su sulle varie
Criticità che si sono presentate durante la prima fase del processo di transizione alla fine era sempre la giunta militare ad adottare una decisione in un senso in un altro
Quindi adesso si è aperto quello che era inevitabile si aprisse c'è un canale di interlocuzione tra la fratellanza musulmana
E la Giunta militare per trovare un accordo su tutta una serie di di questioni aperte secondo indiscrezioni
Queste i questi contatti sarebbero già partiti e c'erano anche una certa urgenza perché il nuovo presidente giura fedeltà alla Repubblica in questo caso davanti alla Corte costituzionale non
Davanti al Parlamento perché appunto il Parlamento è sciolto
Sabato prossimo per cui ci sono delle questioni che vanno evidentemente risolte risolte e prima e il secondo lo svolgersi aggiungendo il giorno fra due giorni
In base a questi primi elementi di conoscenza che si hanno rispetto all'accordo di massima che è stato raggiunto se da un lato la giunta militare
In qualche modo conserva mano libera sul tutte quelle questioni attinenti alle forze armate soprattutto conserva un'autonomia di bilancio svincolata da controlli incisivi che poi era l'aspetto è l'elemento che maggiormente interessano i vertici militari
Per contro la giunta militare si impegna a non interferire nel processo costituente
è da prefigurare la possibilità che nelle prossime ore ci sia qualche emendamento che può essere ha portato alla dichiarazione costituzionale o meglio alla integrazione
Alla dichiarazione costituzionale che la Giunta militare ha varato due settimane fa e che disegnava in qualche modo i poteri le prerogative
Del Capo dello Stato quindi la fratellanza non sia del tutto arresa a a come dire da aderire ad esseri
In carica ad una presidenza che non è nel pieno delle sue funzioni e delle sue prerogative resta invece e sembrerebbe ancora non risolto un nodo molto importante che è quello relativo al Parlamento
Quindi scenari possibili sono due
O si procede nei prossimi mesi il più rapidamente possibile all'elezione in toto del Parlamento oppure si potrebbe anche decidere di
Di rinnovare solamente
La quota dei candidati degli eletti indipendenti quindi parliamo di un terzo dei membri del Parlamento
E lasciare in carica invece i restanti i restanti parlamentari che sono stati eletti come sappiamo in base a liste di partito questo è il quadro generale che introduce alla presidenza di Mohammed El morsi
Ci sono poi i come dire ma una serie di primi passi che il Presidente
Ha iniziato ad intraprendere io aspetto con molta
Con molta curiosità
Ad esempio rinnovo di tutti i vertici del delle agenzie di sicurezza perché quello è un elemento che avrà
Un'importanza notevole non solo
Sulle questioni interne ma anche evidentemente rispetto ai rapporti bilaterali in particolare con Israele
Superlusso spetta al Presidente della Repubblica
Del Consiglio cinquecento imprese ecco adesso siamo in una situazione in cui non c'è una legge e crea cui effettivamente fare riferimento
Vero è che è sempre stata una prerogativa presidenziale magari in questo caso sarà esercitata in come dire in collaborazione in coordinamento con con la Giunta militare
Però dubito che il Presidente possa non avere alcuna voce in capitolo su su una questione che che è fondamentale perché si tratta della
Poiché appunto lì di base siamo sempre alla solita considerazione non è prefigurabile alcuna Presidenza egiziana che governi
Senza l'appoggio in qualche modo dell'esercito per cui i due
I due fronti dovranno necessariamente trovare un accordo anche su queste questioni qui
C'è ci sono degli
Dei piccoli elementi di novità rispetto appunto a ad esempio al al discorso che morsi attenuto alle ore venti di domenica cioè poche ore dopo essere stato proclamato nuovo Presidente dell'Egitto che è stato un in qualche modo un esercizio
In questo a parole per il momento perché poi dovremo vedere i fatti di in un esercizio di moderazione saggezza detto sostanzialmente sarò il Presidente di tutti gli egiziani
Sino manterrò le promesse fatte in un obbedito addio voi a vostra volta segrete legittimati hanno un a non obbedire a me un discorso che però è stato particolarmente ammiccante soprattutto nei confronti del Corpo di Polizia
Che come sappiamo tutt'oggi fedele al vecchio regime
Morsi ha detto non ci sarà nessun tipo di di vendetta o no o di ripercussione rispetto al comportamento che le forze di polizia hanno avuto fino ad oggi ricordiamo il fatto che
La fratellanza musulmana è stata quella che più di altri a parte ha pagato il prezzo della repressione da parte degli organismi di
Di sicurezza e quindi alle forze di polizia proprio perché avranno il compito di garantire la sicurezza del Paese e dei cittadini del nuovo Egitto rimorsi si è impegnato a rispettarne la dignità e a non
In qualche modo non contrapporsi anche se alcuni
Pensano che lo una delle prime mosse che farà sarà quello di sostituire i vertici della polizia
Anche se dovesse compiere una scelta di questo tipo non è detto che risolva il problema perché poi sono i corpi corpi intermedi e di base e della polizia di più convinti sostenitori dell'Ancien Régime se vuoi per cui non non è detto
Stesse stesso atteggiamento nei confronti della magistratura
Di cui morsi vuole approva proclamato di voler diventare il paladino dell'indipendenza non poteva evitare nel suo discorso un riferimento alle minoranze in particolare I copti che hanno ricevuto rassicurazioni sul fatto che non saranno soggette discriminazioni lui nel suo discorso fatto un riferimento esplicito al fatto che la Comunità copta in Egitto ha votato circa
E quindi allegato le due le due le due cose
Molto più evanescenti invece le dichiarazioni sulle relazioni internazionali in generale i in particolare per quel che riguarda i rapporti bilaterali quando parlo di rapporti bilaterali evidentemente mi riferisco a quelli più delicati che sono quelli
Con con lo Stato ebraico sì ha detto onore Remo tutti trattati gli accordi che si fondano sugli interessi e sul rispetto reciproco
Proteggeremo le nostre frontiere però rifiuterebbe qualsiasi ingerenza nei nostri
Nei nostri affari interni però c'è un fatto da quel per perché ho detto io all'inizio che si tratta di dichiarazioni evanescenti è forse anche un po'incontri in contraddizione perché poche ore prima di essere proclamato
Mossi affatto una intervista con l'agenzia di stampa iraniana farsa
E in questa intervista ha detto due cose importanti la prima di voler riconsiderare il trattato di pace con Israele non è sceso nel dettaglio di che cosa significhi per lui
Riconsiderare il trattato di pace quindi spinte eventualmente se rinegoziare quelle clausole che ad esempio riguardano la presenza militare egiziana nel Sinai
E se così fosse da questo punto di vista credo da di poter dire penso io almeno che un'eventuale rifiuto di Israele sarebbe più che comprensibile nel senso
Quando si si tratta di rinegoziare
Cosentini di una delicatezza così importante c'è forse un un quale una qualche rassicurazione dei fatti è legittimo no da parte dei della contro Galli poterci leadership lo lire adesso Pocetti lo che il rigetto sull'argomento
A me pare una cosa mi ha sempre fatto colpo questa e è storia vecchia che in Egitto un po'tutti i leader politici o presunti tali hanno tutti diritto
Non vogliamo annullarlo ma vogliamo modificarlo ora il discorso di una modifica nel Trattato soprattutto Peter le questioni relative alla presenza di truppe
Intorno alle zone restituite senza le a Egitto
è questione che poi tutto sommato non è una follia nemmeno per Israele perché a occhio e croce che per spiegarmi faccio un esempio
La zona intorno a Gaza prevede nel Trattato presenza di forse
Affidata all'ONU e non agli eserciti cacciagione
Quindi in teoria tutti quegli argomenti che ci sono dislivelli ed egiziani secondo il Trattato non avrebbero diritto di starci quindi da qualche
Se la revisione e questa è una revisione di un poi nelle cose
Poi certo bisogna vedere che altro si chiede il sud no però l'ONU e poi di fatto non c'è la presenza militare egiziane effettiva che quella che deve essere a armata di armi leggere insomma c'è tutta una serie una casistica di sei
Questo ragionamento lo avevamo già fatto e aveva senso quando si quando c'era ancora Mubarak al potere e quando sulle mamme responsabile dei servizi segreti
Adesso
Con Gaza che in piena esplosione di gioia per la per le elezioni di morsi se ci sono bambini nati in queste ore che hanno ricevuto il nome di Mohammed morsi Brindisi oggetto credo bisognerà prima magari attestare un pochino questa nuova Presidenza prima c'era c'è la decisione del Trattato che comunque rischia di di di di scatenare eventualmente un conflitto regionale peraltro fa curiosità
Morsi nel dialetto egiziano
è una parola che viene usata normalmente per schernire una persona cioè sarebbe il corrispondente del nostro quarto per dire
Questo è un
è una curiosità che forse
Sì la stampa italiana non ha non non non sa
La seconda importante cosa che invece Morse detto in questa intervista con con gli iraniani
L'intenzione di rafforzare le relazioni bilaterali con Teheran dice morsi per
Meglio bilanciare i rapporti
Di forza a livello regionale anche qui non articolato molto fatto sta che l'Iran
Ha reagito sia la sua elezione che ha questa intervista in modo entusiastico c'hanno celebrato il completamento del quello che loro chiamano il completamento del risveglio islamico
E lo dico un po'una volta di seicento completamente il senso della realtà di quelle che sono state rivolte
Che hanno battuto Mubarak cioè il tentativo di volergli attribuire un connotato
Religioso e antioccidentale come sappiamo è del tutto del tutto infondato nelle prime ore della sua Presidenza morsi evidentemente non poteva non affrontare la questione qual principale per il Paese che la crisi economica
I suoi esperti non possono non sapere che che le banche Tiziana e non hanno non hanno più più un soldo cioè il Paese sta affrontando una crisi di liquidità senza precedenti e questo credo che costringerà il Presidente a fare di tutto per per assicurare sia le organizzazioni internazionali come il Fondo monetario che
Ancora di nuovo all'indomani della sua elezione
Si è detto disponibile ad aiutare l'Egitto ad uscire dalla crisi e anche la comunità internazionale tutta
In particolare gli americani che sono poi i maggiori finanziatori ma anche
I Paesi europei che possono considerare l'ipotesi di investire di investire in Egitto il suo portavoce temporaneo ha detto che i primi cento giorni
Della sua Presidenza saranno esclusivamente dedicati ad adottare tutte quelle misure
Ed emergenza e anche strutturali necessarie a risollevare l'economia egiziano con particolare riferimento al settore del turismo ora se io ricordo le dichiarazioni che morsi ha fatto
Durante la campagna elettorale su uno il potenziamento del turismo religioso ti ricordi con costruzioni di luoghi di culto di ecco io dubito fortemente che
Alla resa dei conti poi alla alla prova dei fatti reali è veramente il nuovo Presidente possa pensare di risollevare il settore turistico con
Con il turismo religioso dei paesi del Golfo questo credo lo credo
Non c'era oggi un giornale non mi ricordo più quale fosse la stampa chi parlava proprio di un discorso di questo tipo che si va impostata dopo il termine modello occidentale
Per cui sicurezza possibilità di
Cioè quello che tu avevi già
Accennati in una polemica elettorale con i salafiti invece proponevano di levare l'alcol diventi additivi nei Balcani in bikini si siede tra
Villini cerchiaggio nuovi le spiagge perdono
Gli stessi fedeltà su Bari hanno fatto capire che almeno a certe shekel socialismo non se ne parla nemmeno quindi probabilmente questo insomma
Poi si certo no no lo dicevo perché morsi durante tutta la campagna elettorale sia accompagnato è attenuto iniziative pubbliche con predicatori e non esattamente chiusi i diritti di vedute aperte ecco per cui
Peraltro come tradizione vuole il neopresidente ricevuto tutte le più alte cariche religiose del Paese
Ieri è stata la volta delle comuni delle varie confessioni cristiane quindi non soli cotti ma i cattolici la Chiesa evangelica quella protestante
E che sono delle minoranze non proprio esigue perché cotti comunque sono otto milioni sul sud certo su una popolazione di oltre ottanta milioni non è una una
Beh il dieci per cento però insomma c'è tutto un mondo che sono non sono affatto rilevanti e comunque
Testimoniano proprio la diversità che esiste
All'interno del Paese e tutti ovviamente hanno ricevuto rassicurazioni su quella che sarà la politica che il nuovo Presidente vorrà adottare soprattutto rispetto alla tutela dei diritti delle minoranze ma anche rispetto alla questione che l'Egitto è sempre stata molto controversa che è quella
Della costruzione dei nuovi luoghi di culto e quindi delle procedure
Molto complicate a cui le confessioni cristiane sono sottoposte rispetto alla costruzione delle nuove chiese all'acquisizione dei siti per costruire i luoghi di culto insomma
Ha detto di voler in qualche modo snellire l'apparato burocratico quindi rendere più
Facile la professione di fede da quel punto di vista ci sono segnali incoraggianti secondo me
Sia sulla formazione del nuovo Governo almeno da quello che da quello che
Da quello che ha detto poi non non non ci sono state prese di posizione formale ancora
Però posso dell'Egitto oggi ha bisogno effettivamente di un Governo di unità nazionale il più possibile rappresentativo
Ed eventualmente anche guidato da una personalità autorevole indipendente da questo punto di vista barra dai sarebbe veramente la soluzione ottimale anche se poi ieri ha fatto sapere di non essere di non aver ancora ricevuto alcuna richiesta esplicita
In questo senso
Così come avrebbe bisogno anche di un vicepresidente anche esso rappresentativo delle diversità e qui c'è stato l'annuncio vediamo se poi
è seguito da i fatti e di voler nominare un copto e una donna
Alla carica di vicepresidente del Paese che sarebbe la prima volta nel mondo arabo
Credo che vada considerato positivamente anche l'annuncio che la confraternita affatto all'indomani della proclamazione dei risultati
E che segna una rottura col passato cioè sotto Mubarak ha il Partito Nazionale Democratico era sostanzialmente il bastone d'appoggio della politica presidenziale c'è una specie di cassa
Di risonanza elettorale del regime l'intenzione annunciata dalla fratellanza di
Voler
Adottare come Partito della libertà e della giustizia un atteggiamento non di semplice appoggio a priori e senza alcun tipo di di di di valutazione rispetto alle decisioni del Presidente è un fattore
Secondo me importante perché garantisce una certa autonomia di discernimento della base politica che poi sostiene il Presidente tanto è vero che poi la fratellanza annunciato già e che sarà presente anche essa
In piazza venerdì prossimo
Perché una manifestazione che è stata convocata con l'obiettivo di chiedere alla giunta militare immediato integrale trasferimento dei poteri alle autorità civili aggiungo però che
Ed auspicare che la fratellanza compie anche il passo successivo che secondo me obbligato cioè di mettere in regola in qualche modo la propria organizzazione
Facendo venir meno
Una dicotomia ambigua tra la confraternita e il braccio politico della Confraternita e lo dico soprattutto rispetto alla trasparenza dei delle fonti di finanziamento di cui non si
Mai
Cioè ci sono indiscrezioni ma non si è mai saputo ebbe difese
Costruire un sistema dei partiti in base a delle regole chiare e trasparenti vuole che anche il partito di maggioranza dica
Dove prende i soldi per fare minacciato questo è un tema come è noto non solo di Tiziano settori vogliamo cervo avere forse all'eccesso paragone credo semplici determinare quel che dice
Cambiare è già complicato Minervini differenze fra
Movimento ecclesiale in Comunione e Liberazione e il movimento politico rivolgermi deliberazioni figuriamoci gli anelli musulmane
Quindi insomma questo abbastanza abbastanza inevitabile concerta qualche ambiguità sulle difficili
Credo che qualche partito ne voglia fare oggetto di
Contro politici ai cioè le regole devono sempre a lire per tutti a questo punto non è che il partito di Sawiris si è tenuto a dire che seguire is finanzia il partito con X milioni di lire egiziane e il partito di maggioranza no cioè
No sembrano dove il problema politico che poi forse sì si potrebbe produrre
Proprio è questione di effettiva colpito molti antica
Del del fare tutto lui abbia smentito alcune osservazioni
Però il fatto di reprimere le occupazioni del morsi si estende guida
Di recente intervista e prima ancora di fare il discorso ufficiale
Dalle agenzie di rating non sapeva di essere stato eletto ancora
L'ha fatta prima dell'annuncio di un altro il tasso è giusto però insomma una però tutto cioè un referto in certe che alla vigilia comunque nella programmazione dei certi risultati
A tale agenzia iraniana
Poi è ovvio che i finanziamenti sono pervenuti fino a prova del contrario ma dire che su questo andiamo sul sicuro alla fratellanza almeno sulle diversi dalla rabbia serviva a casa egli Alcatel quindi sicuramente da paesi che non sono proprio nelle grazie del regime degli Ayatollah
Questa è una contraddizione tutta sua e e qualcosa di diverso dalla sia esso semplice trasparenza utilizzazione di un sistema di partiti
Che non c'è in Italia figuriamoci figure in Egitto è stato evidente lo forse
Se anche se il buongiorno si vede dal mattino e anche questo va tenuto presente per un regime di merci forse li considera però un fatto che all'interno dell'Arabia Saudita come
Che nella prossima curato confondiamo perché è interessante alla luce anche della morte recente del principe ereditario cioè stanno cambiando degli equilibri all'interno della famiglia regnante
E si stanno aprendo delle brecce effettivamente all'interno del principe saudita uscito un un rapporto che hanno circolato al loro interno
In cui si dice che la fratellanza musulmane e principale pericolo per la sicurezza e la stabilità saudita quindi è prefigurabile che ci sia anche
Nell'immediato futuro un cambio di atteggiamento da parte dei sauditi nei confronti
Nella fratellanza musulmana questo un altro mentre adesso molto manderò Verna queste benzina sul fuoco perché
è ovvio che allora avrebbe un senso il
Ma il guardare a Teheran vecchia totalmente come ha fatto Hamas esame lei voleva si è scelta quindi S tre questioni già erogato il vero dove poi conoscere
Tutte queste vicende è vero che poi è storicamente lo stesso termine guarda
E un termine che nella storia dei se è utile è evoca una guerra all'interno della della penisola arabica fra appunto i fratelli e
Che comportavano contro la monarchia saudita quindi anche lì i rapporti fra
I sia uno dei i file Federlazio musulmane nessuno così insomma si soggetti altalenante possibili variazioni certa
Volevo darti conto di una conclusiva guarda o delle leggendario ama sulle Manna ma generalmente si la scorsa settimana secondo voi Decca fare il sulle Manna
Nel momento in cui ha capito che morsi aveva vinto non avrebbe lasciato il Paese per andare in Germania
Mentre invece ci sono delle fonti che vengono in particolare dagli Emirati Arabi Uniti che dicono che si troverebbe in questo momento a Dubai con tutta la sua famiglia c'è stata una conferenza stampa addirittura del Primo Ministro uscente gli azzurri per smentire
Questa notizia anche se continuano in modo molto martellanti Twitter e soprattutto della della comunità degli Emirati Arabi Uniti che invece dicono che Omar Suleiman si trova in questo momento nel loro tessuto loro territorio e e poi li si evoca tutta la storia in qualche modo anche se voi
Romanzata del del generale sulle Manna
Ovviamente responsabile di aver concluso l'accordo sulla vendita del gas con Israele
Responsabile ideatore del famigerato rendition programme che quello
Chiedere l'Egitto conduce insieme al conduceva insieme
Agli Stati Uniti in particolare sui cittadini che hanno doppio passaporto
Poteva succedere che all'aeroporto di Washington non so un cittadino vedono imbastito egiziana di realizzare l'aeroporto di Washington verso i poveri all'altezza si ai era nell'aria promuovere esattamente egizia esattamente che l'URSS si sa dove dove sia finito esattamente comunque convergere soddisfatto strane sulle Manna non si è più visto negli anni ha rilasciato dichiarazioni pubbliche per cui c'è anche questo giallo ma del resto poche ore dopo l'elezione di morsi addirittura c'è stato chi
Diceva che Jacques stesse aveva lasciato il Paese
L'unica cosa sicura è che invece Mubarak reagito malissimo alla
Elezione di morsi SIC sembrerebbe si trovi in una fase di
Alterna coscienza ancora momenti di lo chiamano comma ma insomma però risulta che abbia reagito veramente veramente male a questa a questa notizia e che quindi sia un ulteriore elemento di aggravamento se vuoi per le sue condizioni di salute
Ho capito con questa immagine dell'essere is riceve colpi su cui il primo cioè un fisico già debilitato possiamo concludere la bontà
Grazie sobria Gasperini appuntamento fra sette giorni