Informazione e legalità, quali i limiti (costituzionali)?

Allora
Buona sera a tutti
Vi do il benvenuto qui alla bocciodromo
L'amico Bertelli Martelli di Scandicci
Questo dibattito un dibattito che
Abbiamo ideato
Creato spontaneamente un un gruppo di persone
Che appunto se
Si è formato come Comitato però diciamo
Tutto ancora da costituire diciamo è stata cosa spontanea autoconvocata inseguito a la chiusura della radio Studio cinquantaquattro
La misura è stata sto cinquantaquattro è avvenuta a seguito di un'ordinanza diciamo ad un giudice che
A che poi ci parlerà appunto ci sarà anche lo stesso che l'invito che appunto parlerà del dispositivo
E
Stava chiuso la prima volta e poi dopo c'è stata una seconda volta è stata chiusa ora a a giorni dovremmo avere altre informazioni anche su questo ci parlerà lo stesso che l'invito
Su questo noi abbiamo ci siamo chiesti alcuni interrogativi gran le siamo fatte alcune domande diciamo
Perché chiaramente separati Costituzione separati uno stesso del materiale non sessione diciamo
Scritta
Qualcosa che poi
Abbiamo verrà fuori in grado di poter
Darci anche delle spiegazioni partendo proprio dalla Carta costituzionale
Se questo non è stato un dispositivo diciamo diciamo senza entrare nel merito Massi c'erano dei precedenti si giusto chiudere una radio se giusto diciamo o comunque opportuno diciamo
Ma perché
Fatto chiude una radio che che era sul territorio da tantissimi anni chiedo ascoltata da tantissime persone e quindi rappresentava per molto una una un'opportunità credo nel comunicare Perrone
Conoscere diciamo alcuni fatti una una radio anche d'inchiesta tutto insomma
Quindi diciamo nostro comitato e appunto io ne faccio parte San Leonardo Cipriani prole fa parte anche e Gabriele Forlani che è qui davanti che si è dato molto da fare e non è stato facilissimo e commettere diciamo organizzare questo dibattito e anche mettesse un po'di persone anche se
Diciamo c'è stato un era una grande sulla vita fai agli ascoltatori
Che che insomma su Facebook ma anche su altri mezzi di comunicazione hanno hanno hanno dato loro appoggio o comunque
Come molti qui presenti vorrebbero saperne un po'di più partendo anche dal
Presupposto che riguarda la legalità ecco cari qualità e il e l'informazione come il dibattito di questo di quelli di questo incontro cioè
Informazione nella legalità quali quali quali quali limiti
Su questo abbiamo avevo cercato di essere plurali nel rendendo invitare diciamo anche i vari relatori quindi diciamo abbiamo due parlamentare il senatore Marco Perduca
Radicale eletto nel PD e senatore Achille Totaro che
Un un eletto nel P.D.L. è una persona che conosce molto bene i fatti della radio e che appunto ha avuto una con una una lunga militanza politica
Che Chicchi insomma chiaramente anche nel suo percorso ha avuto a che fare diciamo con questi
Con delle problematiche legate alla alla diffamazione al
A i casi che comunque principale era lui stesso
Abbiamo ovviamente anche il proviene che ci parlerà più dentro alla casistica che riguardava la diffamazione da punti sta giurisprudenza suggerisco iniziare
Professore Andrea Cardone accanto a me e e appunto chiaramente lui ci darà il il suo contributo che che che parte da ovviamente dalla Carta costituzionale e da
Tutte
J diciamo tutti tutti i casi i casi più importanti come come vengono gestiti
E cioè noi vogliamo rimanere nel nell'ambito
Ovviamente la nostra stella polare e la legalità e comunque rispetto
Di quello che appunto lo vedete anche dei manifesti e manifesti che appunto rappresentato
L'articolo ventuno della Costituzione quindi deve valere ovviamente
Per tutti anch'essi ovviamente ci saranno delimitazioni ovviamente questo c'è il pagamento stesso professore
Quindi son cose tutti i giorni perché ad un vede un giornale un telegiornale che appunto ci sono casi di querele di di di situazioni al limite però arrivare a chiudere uno strumento di comunicazione come come la radio
è veramente raro diciamo almeno dalle nostre parti che che che succeda muoiono solo vediamo una casistica se non
Se se non in tempi recenti insomma ecco quindi
A questo punto io allora alla raffinata di pensarla così faccio parlare i relatori io funga anche da moderatore perché purtroppo proprio ieri c'è stata un'indisponibilità da parte delle moderatore
Il giornalista Armando con lotta e quindi io lo lo sostituisco ma cercherò soltanto di fare un po'di vigile di diritti nidi di passare nel microfono allevatori e appunto
Fare in modo che ci sia anche lo spazio
Per magari anche per voi e che potete chiedere
Delle cose se se lo vorrete quindi io comincerei allora praticamente pare parlare appunto terribili duro appunto esche magari si si può avvicinare fin tanto che lì si parlano anzitutto del
Del dispositivo
Che appunto
Gli è stato imposto demandando dalla da questo dispositivo del
Del giudice e un secondo lo lascerei appunto se ce qui anche
Per un saluto appunto prima e poi li appunto chiarito per entrare nel vivo della della della serata tornerà e la la parola Aiano Albertini che appunto
Chi sta un saluto da parte della lega Nord Luino appunto dice segretario provinciale della lega Nord e quindi
Vice segretario della lega Nord provinciale quindi ci teneva a dare un saluto e anche
A dare magari un un un suo contributo alla serata e quindi una cosa
Quel poi
Buonasera a tutti grazie
Grazie disponibilità due cose diretto un saluto
E un chiarimento alla relazione saluto
Ora
Sentite
Quindi
Perfetto
RAI
Cosce ora si sente bene un saluto vende a nome della lega Nord provinciale fiorentina sono qui a porgere saluti anche a nome del Segretario provinciale andrà avanti che stasera non è potuto in
Le personali un chiarimento nelle nei giorni scorsi su qualche gruppo creato ad hoc su Facebook era venuto fuori un qualcosa che la lega Nord non
Non era vicina non appoggia magari qui devo in questa difficile fase a cui io sono a smentirlo perché non è assolutamente vero
Non solo il sottoscritto che oltretutto dichiari Guido è unico ma tutto il movimento fin dall'inizio
Dimostrato solidarietà ed è a fianco di questa cultura battaglie che arrivi dove indi volevo a scanso di qualsiasi equivoco dire che la lega e con Gary Guido e spera e farà tutto il possibile affinché la radio venga riaperta ecco detto questo
Guido noi siamo amici personali da danni oltretutto tengo a precisare che che fino alla misura dell'erario tenuto anche una trasmissione tutti mercoledì sera se dovessimo cinquantaquattro
Che parlava di politica ecco io trovo vergognoso il fatto che una radio
Venga chiusa preventivamente perché tutto tutto può succedere nel comma
Dopo una condanna penale ecco io sostengo che
Gary Guido se è colpevole rischio cinquantaquattro deve essere chiusa te lo deve dire un giudice ma dopo aver sostenuto tre gradi di giudizio primo grado secondo grado e Cassazione una sequestro preventivo è vergognosa
Per cui lo paghi il paghi il fatto che AN hai sempre detto la verità si è sempre stata una radio libera si è sempre stato fuori degli schermi e fuori del sistema ecco
Vedrai che tutto si aggiusterà io ti auguro tante in bocca al lupo e ti rinnovo solidarietà stima e amicizia sia a nome personale che a nome della lega Nord vi ringrazio
Allora prima di passare la parola anche rimedio volevo innanzitutto ringraziare radio radicale che si dà l'opportunità appunto dalla registrazione
E appunto volevo prima di passare la parola siccome così questa trasmissione andare ci strada e quindi la sentiranno in tutt'Italia
Per chi dunque toscane sarà difficile ma per chi è un punto non conoscere so chi l'ascoltava magari Gaffuri Firenze da fuori la Toscana sì magari intanto che il video ci dice anche un po'della sua attività della radio
Quando è nata e chiaramente
Di trasmissione che chi faceva ecco che potevano essere così
Considerate un pochino in maniera
Pericoloso quindi diciamo anche siccome sedici qui chiaramente la platea conosce benissimo adesso cinquantaquattro però chiaramente per chi ascolterà perché poi Radio Radicale
E quindi diciamo mamma breve diciamo così esposizione di della radio arricchita tantissimi anni fosse stata una
Anche come una pioniera diciamo da questo punto di vista ritmi radio
Di pena come si chiamava una volta quindi insomma
Quindi
Allora
Allora ad avere tanto per cominciare a conoscere grazie a tutti perché
Io sono uno di quelli chiamo molto al popolo io mi rappresento molto sul popolo
Ringrazio tutti i partecipanti alla politica sono entrato da poco tempo
Forse se avevo dato retta a mia moglie
E se non entravo viveva una vita migliore
Però
Io sono entrato con questo non è che sono un ring ambone o che magari ho paura io sono trentasette anni che faccio radio
Sono arrivato un certo punto è una vita dopo aver parlato molto di musica e molto di vita diciamo più di dossier pre mi sono reso conto che invece in questa vita ci sono molti problemi mi sono voluto entrare dei tre problemi i problemi vi sono stati portati alla ribalta
In quei famosi tre anni di mia madre che soffriva di cuore che ha toccato la sanità Toscana ecco lì vi sono
Mi si sono rizzati i capelli che ho conosciuto un mondo che non mi apparteneva allora io mi sono detto prima di ritirarmi
Grazie sono trentasette anni di radio insomma sono tanti altri sono priva di tirarmi vorrei dedicarmi su il sociale
Qualcuno dice no hai sbagliato perché presentato in politica che vuole sapere
Che cos'è perché cacche cosa non è politica se io Presidente prendo questa bottiglia politicamente sicuramente e chi l'ha fatta a chi verrà dato il permesso di poterla vendere avrà avuto delle sue amicizie le sue conoscenze somma
Sono state le motivazioni però io sono qui a parlare di politica di vorrei parlare
Del popolo
Io ho notato tutti sanno che io in questa toscano fatto le feste per tutti questo la Toscana rossa prevalentemente perseguita mi sono sempre fatto gli affari mia
Ho
Diciamo trattenuto migliaia di persone in tutte le feste possibili il problema ho capito è nato al momento in cui
Ho formato quel simbolo quel simbolo che si chiama voce al popolo quel simbolo che non c'è un riferimento politico di nessun colore c'è solamente un cuore con dentro la famiglia
E due mani una mano vi è anche una mano nera che sorreggono questo cuore questa famiglia quella ma non era perché la ma non era a sinistra
Perché sono uno che
Ultimamente soprattutto con la chiusura della radio sono stato sbattuto tutti i giornali nazionali come colui che istiga istigatore all'odio razziale io quando ho incontrato la giudice
L'età signora giudici non ottantaquattro io porto alla parete un calendario
Avevo un nero giacché trasmetteva come che siamo alla Jimi udon
Poi ho avuto sull'anno una cinese poi ha avuto io sì in pace con peruviano poi ha avuto franche nove su un altro nero
Cioè insomma io penso che un razzista di solito queste persone non le prende radio a trasmettere ultimamente un mese prima della Chiesa tradito la ragazza albanese per non parlare poi
Chi è di Scandicci sa benissimo che io ho avuto una discoteca che per sei anni
Il sabato sera avevo tutto il mondo del popolo dell'America latina e tutte le domeniche avevo il popolo africano
Allora uno che tiene in radio vari esponenti di fargli di di vari Paesi addirittura una discoteca dentro la Casa del Popolo
E addirittura organizzare feste per i gli stranieri io sono stato sbattuto in tutta Italia come colui
Che istiga all'odio razziale
Allora io voglio di una cosa poi tanto che presenteremo le e-mail quando ci sarà il processo io avuto molta solidarietà forse più dagli stranieri dagli italiani
Gente che se non è che mi hanno chiamato mi hanno fermato sugli altro ammiraglio netto generici perché dice
E ce l'hanno contenti
Eppure te è l'unico che
Circa PD e che ci faceva divertire ora io voglio chiudere subito questo discorso perché quando sono stato interrogato dalla giudice
Lei è partita subito sull'odio razziale chiedono smontato completamente difatti in questa in seconda interrogazione nelle il processo di riesame per la riapertura le loro nomina nemmeno più
Perché quando si va a prendere si va a dire che già nell'ottantaquattro Radio Studio aveva un nero che siamo amici minuti e poi tutto un percorso come si fa a dire a Gary Guido istigatore di odio razziale
Ma questo è lo so benissimo che cosa era era una motivazione nazionale regionale perché non si poteva dire si chiude la radio Aglieri Guido perché un cittadino
Lo ha querelato chi è questo cittadino la voglio nemmeno nominare
Questa cittadina e uno che per un anno e mezzo
Si è per e si è preso la bega di prendere la mia immagine i miei programmi li ha tagliati e cuciti come li ha voluti e li ha sbattuti su Youtube e su Facebook oltre all'immagine
Perché sono stato addirittura paragonato a Saddam Hussein e c'è addirittura una vasta dista da musei dove è stato cambiato la mia faccia io c'ho la il braccio disteso così
Sapete benissimo che cosa significa allora cioè diceva è varie immagini
Addirittura questo signore non si è permesso nemmeno di di fare di offendere chiari Guido ma dico che si è permesso di offendere mia moglie dicendo che quando andiamo a fare le serate c'era uno che si faceva chiamare il postino suonava il campanello
E andava ripassare se mia moglie ora
La poteva trovare anche velina perché io da quando esisterà li Campagnano tendo in casa
Perché quando inizia a fare latino la notte venivano strani campanello si chiarisce due fili scoperti ci mette il dito rimane fulminato parte no perché la corrente Fakar sia insomma si è inventato di tutto e di più allora in questo materiale e noi questo materiale
Lo abbiamo consegnato e io ho notato una cosa che io potrei
Presentare qualsiasi cosa ho capito che
I giudici non sono interessati e vorrei concludere che vorrei far parlare le persone che forse sono i più esperto e se queste cose
Io ho notato una cosa molto in pancia dei tempi io vorrei poi concludo concludo proprio con questi tempi la radio è stata chiusa dopo una settimana è stato arrestato Foglianise Foglianise chiara quello che ho letto l'UCSI chi è che l'aveva denunciato Foglianise
Sia in Consiglio comunale
Sia in Commissione
Perché io sono diventato un consiglieri grazie al popolo
Dopo un'altra settimana vengono arrestati alcuni esponenti dell'ASL e di Massa Carrara e chi è stata l'unica radio che aveva fatto più di venti puntati sull'asse di Massa Carrara
Per non parlare e qui concludo e qui vorrei un momento di riflessione
Con l'amico Totaro e non mi vergogno a dire amico Totò no
E compito sensi
Che cosa è successo e lo abbiamo fatto una denuncia su quale chi sono stati gli sperperi ma mi migliaia migliaia gli sperperi fatti da un signore che c'è un nome e cognome che si chiama Matteo Renzi
Io mi fermo qui grazie a tutti per l'ascolto e per la pazienza
Grazie ieri Guido allora
Ovviamente questa è una cosa che
Che diciamo al di là del lavoro e anche la vita diciamo questa la radio per che l'invito quindi è una cosa che che va al di là anche di del lavoro che comunque è una grave perdita questa facevano i sulla radio
Quindi insomma la sua emotività anch'essi riesce ovviamente essere
Razionale
Con questa a tutte
Ancora siamo sereni la volontà dirottare lottare ovviamente democraticamente diciamo secondo
Gli strumenti che del caso se
Quindi ecco cominciamo nostro dibattito appunto abbiamo due due personaggi politici che appunto hanno
Hanno firmato un'interrogazione
Ad ogni in Senato riguardante proprio il perché di questa questa ratio quella però
Prima di di passare la parola al loro che appunto
Sono vengono da da una storia di militanza politica oggigiorno
La politica non sempre diciamo dipende da dalla militanza politica
Queste
Queste persone appunto sia Achille Totaro che Marco Perduca vengono dalla storia si è radicale che appunto che discende da la testa al momento sociale tutto che
Hanno cominciato diciamo fare nelle piazze nelle strade hanno e hanno ovviamente
Volutamente ha avuto una militanza a contatto con la gente e con le difficoltà ovviamente che che riguardavano con la militanza i soprattutto in un fino in un posto magari no non era proprio loro loro
Partire il ruolo del senso partito nessuno se ne ripartire con il caso che arrivano
Ma alchimie Perduca chi appunto
La da da una tradizione radicale
A sempre anteposto ovviamente la lotta politica a
Al perseguimento di certi obiettivi
E questo anche sia ovviamente avendo sempre come dicevo riferimento legalità ma anche
Quando il caso la legalità che
Che appunto vorremmo cambiare come chiaramente su questo veramente sono talmente disaccordo come la droga celermente
Ecco la legalità che uno combattere anche una piccola disobbedienza civile quindi è un caso anche interessante che chiaramente è chiaro la legalità
C'è un po'revisionismo però in questo caso c'è anche il c'ha un diritto un dovere alla disobbedienza civile questo un argomento che sarebbe molto interessante magari porsi arriveremo anche a toccare
Prima di fatto l'aria appunto i parlamentare che si sa che somma delle volte non sono sempre così brevi chiedere la parola alla professore andrà Cardone che appunto ci parlerà
Dei dicasi
Che la giurisprudenza considerato nel caso di diffamazione cerca molto spesso si sentano non sui giornali nei giornali casi diffamazione di querele di
Di di casi giudiziari che si trascinano per tanto tempo i alcuni diciamo solo dopo tanti anni si siano state com'è andata a finire quindi
Su questo io passerei la parola al professor andrebbe tornato dopo ovviamente ai nostri lamenta
Grazie e buonasera
Ho accettato l'invito che mi è stato
Rivolto ben consapevole che le cose che avrete letto che avrebbero un po'allontanato dalla
Dal tema che probabilmente a questa collettività questa comunità sta più a cuore questa sera che appunto quello legato alla vicenda giudiziaria
Di cui abbiamo iniziato a discutere ciò nondimeno sono convinto che fare qualche riflessione sul significato che la libertà di manifestazione del pensiero assume nel nostro quadro costituzionale e nel diritto vivente cioè
Nelle nella vita dell'ordinamento giuridico perfetto
Delle decisioni dei giudice in primo luogo delle decisioni della Corte costituzionale possa offrire un quadro di riferimento comunque utile per potere poi approfondire le problematiche più specifica e perché no anche qua il relativa
Alla vicenda che più da vicino vi interessa
Come voi tutti densa perde la disciplina costituzionale della libertà di manifestazione del pensiero contenuta le lo diceva anche il nostro moderatore nell'articolo ventuno della Costituzione repubblicana e il cui primo comma voi ritrovate
Trascritto anche
In questo manifesto
Che ho davanti afferma che tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero mediante la parola lo scritto e ogni altro mezzo
Il significato del primo comma e un significato
Che normalmente si legge in chiave storica
Perché fa comprendere come in gran parte dell'attenzione dei costituenti né con fondi e la libertà di manifestazione del pensiero fosse calamitata dalle problematiche relative alla libertà di stampa
E la conferma di questo si trae dal fatto che i commi successivi dell'articolo ventuno cui io poi accennerò brevemente sono dedicati analiticamente alla disciplina della libertà di stampa e perché è una ragione storica che presiede a questa scelta dei costituenti essenzialmente per due motivi il primo motivo è che nel momento in cui
Lavoro all'Assemblea Costituente la stampa la libertà di stampa rappresenta la massima espressione
Bella libera manifestazione del pensiero
La stampa il principale mezzo di comunicazione di massa
Ed è pertanto ovvio che sia su di essa concentrarsi l'attenzione dei costituenti ma vi è poi un altro motivo sembri di carattere storico e cioè che proprio la libertà di stampa era fa le libertà che maggiormente aveva sofferto
Gli effetti
Della legislazione dell'evoluzione dell'ordinamento durante il regime fascista
E che sia proprio questo il momento
Bella
Dell'Assemblea costituente nel disciplinare la libertà di manifestazione del pensiero cioè di ripristinare la libertà di stampa liberando la
Dei vincoli qui era stata sottoposta da legislazione durante il regime fascista
Lo si comprende proprio dalla lettura dei commi successivi al primo
I quali prevedono il divieto di autorizzazioni o censure per l'esercizio della libertà di stampa e poi disciplinano l'istituto che già comincia a dire qualcosa di più vicino ai nostri
Interessi di questa sera cioè l'istituto del sequestro
Perché la disciplina del terzo del quarto comma dell'articolo ventuno
Pone una garanzia di carattere generale nei confronti degli stampati ma che può essere e viene pacificamente interpretata con riferimento ad ogni altro mezzo di manifestazione del pensiero quindi
Come avviene per l'utilizzo delle frequenze radio per quello che può
Più da vicino riguardare i nostri interessi ai quali diciamo due garanzie che sono quella della riserva di legge della riserva di giurisdizione stabiliscono infatti i commi
Tre e quattro dell'articolo ventuno tè la stampa ma ripeto ogni altro mezzo diffusione
Del pensiero quindi di esercizio della libertà di manifestazione del pensiero non può essere sottoposta a sequestro se non nei casi previsti dalla legge
Ed è questo appunto la riserva di legge ma è una riserva di legge rinforzata perché la Costituzione si premura digerire
Che il sequestro può essere disposto solamente per i delitti per cui espressamente la legge sulla stampa Odorizzi o per la violazione delle norme sull'indicazione dei responsabili degli stampati
Accanto alla riforma della legge l'articolo ventuno comma tre pone voi la riserva di giurisdizione e anche a guasto dà un senso
A quello che c'è stato prima riferito a proposito di questa vicenda giudiziaria stabilisce infatti il terzo comma che queste limitazioni della libertà di stampa che si realizzano attraverso il sequestro stiamo parlando quindi del sequestro preventivo cioè
Della privazione della disponibilità del mezzo di manifestazione del pensiero prima che venga accertata
L'effettiva esistenza degli estremi di una responsabilità penale può venire dice la Costituzione solamente per atto motivato dell'autorità giudiziaria laddove la motivazione ha una duplice funzione la prima
Che è quella di rendere edotto il destinatario del provvedimento restrittivo delle ragioni per cui viene applicata quella misura onde fare scattare la funzione rieducativa della misura
E poi la
La funzione di consentire al destinatario di poter reagire attivando gli strumenti ordinari di tutela giurisdizionale
Intanto ci si può difendere conto un provvedimento che si ritiene infondato ingiusto illegittimo in quanto si conoscono le sue motivazioni
Ancora guasto dice poco però su qual è il regime dei limiti della libertà di manifestazione del pensiero e in effetti questo è il profilo su cui la disciplina costituzionale
Che è sull'ipotesi del sequestro come vi ho detto è molto analitico ora non mi soffermo prevede anche ipotesi del sequestro effettuato dagli ufficiali di polizia giudiziaria quando non è possibile per ragioni necessità e urgenza attendere
L'atto motivato del giudice
Diciamo è invece piuttosto sintetica questa disciplina in relazione ai limiti della libertà di manifestazione del pensiero perché questo aspetto e dedicato solamente
E il quinto comma dell'articolo ventuno del quale chiarisce che sono vietate
Le pubblicazioni a stampa gli spettacoli e le altre forme di manifestazione del pensiero che si possono considerare contrarie al buon costume
Ora proprio l'interpretazione della clausola del buon costume
Segna l'inizio di una vicenda che è di fondamentale importanza per misurarsi
Con i problemi attuali del nostro diritto pubblico dell'informazione e questa vicenda è quella che riguarda l'evoluzione della nostra giurisprudenza costituzionale la nostra giurisprudenza costituzionale infatti muove i suoi primi passi in materia di libertà di informazione
O più in generale di libertà di manifestazione del pensiero proprio chiarendo in cosa consiste questo buon costume di cui all'ultimo comma dell'articolo ventuno
è soltanto si realizza un'evoluzione della giurisprudenza costituzionale un euro sono ed è piuttosto repentina perché in un primo momento la giurisprudenza della Corte costituzionale afferma che per buon costume si deve intendere la morale comune
Il senso etico comune
Questa interpretazione giurisprudenziale è stata sottoposta da parte della dottrina ad una serrata critica perché da parte
Di molti dei padri del nostro diritto costituzionale si è messo in evidenza che è difficile ancorare
Il parametro di valutazione del fondamento di legittimità di un provvedimento restrittivo di una libertà fondamentale qual è la libertà di manifestazione del pensiero sulla base
Di un concetto così vago e soggettivo come quello di morale comune
Ed in effetti la giurisprudenza della Corte costituzionale già nel mille novecentosessantacinque con la sentenza numero nove cambia questo orientamento e restringe notevolmente il significato
Di buon costume quale limita la libertà l'intestazione del pensiero
Età adesso una dimensione già dal
Mille novecentosessantacinque che è destinata a durare fino ai giorni nostri cioè il buon costume viene ricostruito la sentenza nove del sessantacinque ed è così ancora oggi
Come il concetto che descrive ed esaurisce l'ambito del pudore sessuale con esclusivo se non principale riferimento alla morale sessuale dei minori
Quest'opera definitoria del concetto di buon costume rappresenta come vi dicevo il punto d'avvio di questa parabola della giurisprudenza costituzionale ma il contributo più significativo proprio per affrontare i temi che
Che vi stanno più a cuore
Questa sera è un contributo che si spinge parecchio Pillar rispetto all'interpretazione meramente letterale indetto adozione esegetica del testo dell'articolo ventuno
E in che cosa consiste questo contributo ecco per capire in cosa consiste questo contributo che dalla giurisprudenza costituzionale necessario
Tenere presente che la disciplina dell'articolo ventuno per come sommariamente
Bellomo
Ve l'ho richiamata
Descriveva e concepiva alla libertà di manifestazione del pensiero come si è soliti dire con una libertà negativa cosa vuol dire con una libertà negativo cioè quando una libertà che delineava un ambito una sfera di autonomia della persona
Che in quanto tale doveva essere difesa questa sfera di autonomia e di libertà dall'esercizio
E dall'abuso del pubblico potere dall'esercito illegittimo da un punto dal suo abuso ecco perché si parla a questo voce Diliberto ha negativa perché esprime una concezione oppositiva difensivo
Alcuni la diamo una concezione garantista della libertà c'è la libertà è qualcosa di respingente cioè che respinge il pubblico potere
E questo chiaramente la concezione che alla base dell'articolo ventuno
Qual era invece la diversa possibile lettura della libertà di manifestazione del pensiero che era estranea alla formulazione letterale dell'articolo ventuno e che invece viene ricavato dall'interpretazione sistematica della Corte costituzionale
Laddove per sistematica intendo l'interpretazione dell'articolo ventuno con riferimento agli altri princìpi e valori costituzionali
Ma la concezione della libertà di manifestazione del pensiero come libertà positivo cosa vuol dire libertà positivo come strumenti per l'esercizio di altri diritti
E quali sono questi altri diritti sono essenzialmente i diritti di partecipazione politica
Se si rilegge
Gli oltre cinquant'anni di storia della nostra giurisprudenza costituzionale ci si rende conto che il principale contributo
Della corte costituzionale alla tutela della libertà di manifestazione del pensiero consiste appunto in questo nell'avere chiarito a partire dalla sentenza centosettantadue del mille novecentosettantadue
Che la libertà di manifestazione del pensiero comprende
Nell'alveo della sua tutela costituzionale due diritti fondamentali il diritto di informare e il diritto di essere informati
Che voi capita bene erano completamente al di fuori dalla concezioni individualistica soggettivi Istica come volete chiamarla difensivo liberale oppositivo garantista bella Costituzione repubblicana
E perché questo è importante ai nostri fini cioè perché vi sto dicendo visto evidenziando questi aspetti della giurisprudenza costituzionale che come voi potete immaginare né a tantissimi altri su cui
Non mi soffermo perché è proprio la concezione della libertà di manifestazione del pensiero come libertà oppositiva quindi come diritto di informare e di essere informati che ha rappresentato il terreno
Su cui si è realizzata l'individuazione degli altri limiti
Alla libertà di manifestazione del pensiero che non erano indicati nell'articolo ventuno
Perché al limite del buoncostume dell'ultimo comma dell'articolo ventuno proprio con riferimento al diritto di informare e al diritto di essere informati la giurisprudenza della Corte Costituzionale ha individuato tutta una serie di limiti
Che normalmente si chiamano limiti impliciti alla libertà di manifestazione del pensiero impliciti semplicemente perché non sono esplicitati dal testo dell'articolo ventuno
E tra questi limiti quello che è sicuramente più riguarda
Il dibattito di questa sera vi è sicuramente il limite rappresentato dall'onore eh
L'immagine e la reputazione delle persone che la Corte Costituzionale individuo come il limite alla libera manifestazione del pensiero fin dalla sentenza numero centosettantacinque del mille novecentosettantuno
Cosa è successo dagli anni Settanta fino ad oggi
Nell'interpretazione del limite dell'onore della reputazione
è successo che questo
Concetto enucleato la giurisprudenza costituzionale è stato applicato concretamente nelle aule dei tribunali
Dalla magistratura ordinaria
Se si vuole quindi provare a capire o oggi
Come concretamente si struttura il bilanciamento cioè il contemperamento
Da un lato tra il diritto di informare di essere informati e dall'altro della tutela non solo dell'onore della reputazione ma anche nella riservatezza delle persone bisogna quindi guardare al piano della giurisprudenza cosiddetta comune
Che trovo i suoi punti di emersione della giurisprudenza sia civile che penale della Corte
Di Cassazione e se si va a questo passaggio in realtà con gli anni non si va avanti moltissimo
Perché è proprio negli anni Ottanta quindi in tempi rispetto a quelli odierni ancora piuttosto risalenti che la giurisprudenza della Corte di Cassazione
Pone dei principi
Faccio riferimento alla sentenza cinque mila duecentocinquantanove del mille novecentottantaquattro che una sentenza che normalmente i giuristi definiscono la sentenza decalogo
Ecco molto nota con questa espressione giornalistica
Perché la sentenza con cui la Corte di Cassazione ha chiarito
Quali sono i criteri che il giudice da utilizzare per capire in concreto come il diritto di informare e di essere informati quindi dal punto di vista di chi esercita la libertà cosa vuol dire il diritto di critica
Il diritto di cronaca
Il diritto di critica politica il diritto di critica giudiziaria cioè la critica nei confronti dell'operato dei giudici quindi
Quali sono i criteri in base ai quali si deve realizzare il compagno il contemperamento il bilanciamento fra questi diritti e diritto di critica e diritto di cronaca lascio da parte il diritto di satira perché segue una ricostruzione diversa
Quindi diciamo il diritto di critica il diritto di cronaca da un lato
E dall'altro la tutela della riservatezza dell'onore della reputazione delle persone e che cosa dice questa sentenza decalogo questa sentenza decalogo dice
Una cosa piuttosto semplice
è dunque un criterio piuttosto semplice che è il seguente si può ritenere
Che la libertà
Manifestazione del pensiero sotto la forma di diritto di critico diritto di cronaca prevale sulla tutela dell'onore e della reputazione delle persone quando record oltre ai requisiti quali sono questi tra
Requisiti
Sono quelli che con una
Sorta di filastrocca sì si rivolgono facilmente perché sono dei requisiti alla rilevanza della verità e della continenza
Cos'è requisito della rilevanza è il cosiddetto interesse pubblico all'informazione
C'è la libertà di critica e la libertà di cronaca prevalgono sull'onore la reputazione della persona non solo nella misura in cui
Questa lesione giustificata dalla diffusione di una notizia che ha un interesse rilevante per il pubblico
Che è destinatario di quella manifestazione del pensiero
Rilevanza che quindi non si deve valutare esclusivamente alla luce venerdì ora io da ora in poi cominciano a dirvi tutta una serie di cose che voi nella vostra testa potete applicare al vostro interesse più immediato di questa sera
Rilevanza al
Non dipende solamente dalla notorietà del soggetto a cui si riferiscono le opinioni
Presuntamente asseritamente diffamatorie cioè non basta esprimere opinioni nei confronti di una persona nota perché si ricada sotto l'ambito del requisito della rilevanza è necessario che le cose che si dicano
E si dicono siano oggettivamente di pubblico interesse
Non basta esprimere opinioni su personaggi noti importante che si spingono opinioni su personaggi noti che riguardano fatti di pubblico interesse
Queste requisito della rilevanza poi c'è mi sito della verità che cos'è il requisito della verità e l'aderenza alla realtà storica dei fatti questo requisito molto delicato
Perché è molto delicato perché è chiaro che chi esprime un'opinione chi manifesta liberamente il proprio pensiero esercitando il diritto di critica o il diritto di cronaca
Non sempre nelle condizioni di poter accertare l'aderenza dei fatti che raccontano delle opinioni che esprime sui fatti per come li date l'assodati rispetto al vero storico
è un'ottima giurisprudenza a partire dalla sentenza decalogo cosa dice che requisito della verità è soddisfatto anche quando pur non essendo i fatti
Realmente accaduti così come vengono descritti di sia stato un dirigente scrupoloso
Una dirigente scrupolosa opera di ricerca della verità storica e la cosiddetta verità putativo cos'è la verità putativo è la verità che tu
Usando l'ordinaria diligenza può e deve votare corrispondente alla al fatto storico per come realmente accaduto
Più semplicemente detto tu non sei venuto ad accertare la verità storica di tutto quello che dici
Non sei limitato esprimere giudizi solo su quello che sai essere avvenuto in maniera conforme al fatto storico
Hai però l'obbligo di fare un'attività di dirigente verifica della rispondenza di quel fatto alla realtà come storicamente accaduta
Terzo requisito anche questo molto delicato e io in visione la continenza
Che cosa il requisito della continenza requisito della cosiddetta appropriatezza espositiva cioè nell'esprimere le opinioni non si possono
Non si danno non usare delle espressioni che eccedono
In maniera manifesta
Quanto necessario per esprimere il proprio pensiero
Quindi si possono utilizzare espressioni colorite
Si possono usare espressioni forti si Boston espressa e usare espressioni provocatoria ma su questo poi vi dirò qualcosa di più specifico dopo purché questo non sia gratuito fine a se stesso ma sia funzionale
All'esercizio del diritto costituzionalmente tutelato sesso di critica
O di
O di cronaca
Vi diciamo che questo quadro giurisprudenziale perdura ancora oggi ma viene sostanzialmente definito nel mille novecentottantaquattro
Allora è legittimo chiedersi se si affronta la questione in questa prospettiva storico come sto cercando di fare
è cambiato qualcosa dal mille novecentottantaquattro ad oggi
Io al TAR se ci si limita a spogliare i repertori della giurisprudenza italiana
Che raccolgono le massime
Cioè
Le
Il piccoli riassunti delle pronunce della Corte di Cassazione per dire così con un'espressione semplice per quanto impropria eccessi sfogliano questi massimali queste raccolte di massima in realtà assieme
Portati a credere che è cambiato poco o nulla perché la giurisprudenza si esprime sostanzialmente ancora oggi in questi termini la giurisprudenza della nostra Corte di Cassazione ma allora cos'è cambiato è cambiato
Che la nostra giurisprudenza della Corte di Cassazione adesso sempre più pressante lamenta
è chiamata a confrontarsi anche con indirizzi giurisprudenziali che provengono da altri giudici
Che sono comunque capaci di apprestare tutela giurisdizionale nei confronti dei soggetti del nostro ordinamento e fra questi giudici bene in particolare uno
Che ha svolto in questo settore cioè quello del diritto pubblico dell'informazione un ruolo fondamentale e della Corte europea dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali la cosiddetta Corte di Strasburgo
Perché vi dico guasto
Perché la Corte di Strasburgo in cui si può rivolgere la persona fisica o giuridica italiana quando ha già affrontato tutti i gradi di giudizio del nostro ordinamento
è il requisito che si chiama del previo esperimento dei ricorsi interni
Quindi quando sono finiti i gradi di giudizio interni la persona fisica o giuridica può chiedere tutela alla Corte europea dei diritti uomo chiedendo ad essa di accertare che lo Stato italiano per il tramite dei sui giudici
Avvio lato uno dei diritti e delle libertà fondamentali garantiti dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali e fra questi diritti bianche la libertà d'espressione
Ma cosa cambia tra la libertà d'espressione garantita dall'articolo dieci della CEDU
E la libertà di manifestazione del pensiero di cui all'articolo ventuno della Costituzione cambia una cosa fondamentale che l'articolo dieci della scena due concepito fin dagli anni Cinquanta cioè nella sua formulazione originaria
Come l'espressione di una libertà positivo cioè nell'ambito della Convenzione europea la dimensione individuale la divisione soggettiva garantista oppositiva della libertà di manifestazione del pensiero che era quella
Che esauriva il testo all'articolo ventuno era invece nell'ambito della Convenzione europea assolutamente recessivo
Perché è la libertà di manifestazione del pensiero assumerebbe un ruolo fondamentale nella prospettiva dell'instaurazione di un ordinamento base democratico
Quindi la libertà di espressione si differenziava dalla nostra libertà di manifestazione del pensiero perché il legame genetico legame funzionale
Con l'instaurazione di un ordinamento democratico era presente fin dall'inizio e questo che cosa ha comportato
Ha comportato che la Corte europea dei diritti loro nelle sue sentenze è stata Sempre molto più indulgente di quando è stata la giurisprudenza della nostra Corte di Cassazione nei confronti di chi esercitava il diritto dedica il diritto di cronaca
Per cui ad oggi se si guarda
Hai portati I precipitati cioè alla sostanza di quella giurisprudenza della Corte europea ci si rende conto che vi sono alcuni aspetti in cui quella tutela assicurata a Strasburgo
è assai
Più penetrante e più vantaggiosa perché esercita il diritto di critica il diritto di cronaca vi faccio solamente tre esempi e poi mi avvio
Siccome corsi si è poi mi avvio a concludere
Innanzitutto la Corte di Strasburgo distingue fa il giornalismo diciamo generalista e il giornalismo d'inchiesta no il giornalismo d'inchiesta dice la Corte europea dei diritti dell'uomo a una tutela rafforzata
Cioè dal giornalista professionista che fa indagini
Giornalistiche di mestiere non si può pretendere che il rispetto delle regole deontologiche della sua professione
Quindi se il giornalista fa un'inchiesta nell'esercizio della sua professione e rispetta le regole deontologiche quello vale a far ritenere soddisfatto quello che è la nostra Corte di Cassazione chiamerebbe il requisito della verità
Per il giornalista professionista che fa inchiesta basta il rispetto delle regole deontologiche perché dice la Corte europea delle due l'una o non ha rispettato le regole deontologiche allora è caduto in un illecito
Disciplinare che verrà sanzionato rosso ordine di appartenenza o le ha rispettate allora non gli si può chiedere nulla di più perché la persona più capace per fare quel mestiere
Cioè l'indagine giornalistica quindi la raccolta di informazioni
Altro esempio la cosiddetta intervista diffamatoria
Che è quella che si realizza quando la diffamazione la fa non il giornalista ma la persona che viene intervistato dal giornalista
La giurisprudenza della nostra Corte di Cassazione condanna per concorso sia
Il giornalista che intervista siano intervistato diffamatorie quando la diffamazione la fa solo l'intervistato
La Corte europea dei diritti dell'uomo cosa dice
è scriminata cioè coperta dalla libertà d'espressione la posizione
Del giornalista perché dice la Corte europea perché se il giornalista impedisse la manifestazione del pensiero per quando diffamatoria dell'intervistato di fatto opererebbe una censura nei suoi confronti
E qua esso sarebbe contrario alla libera circolazione delle idee dice la Corte europea che ha fatto la diffamazione se ne assume la responsabilità ma non concorre nel reato chi
Intervista il diffamatori anch'
Quelle quasi sono cose concrete ancora non tanto nella pratica forense giudiziaria sono entrate nel senso che per una pigrizia culturale gli avvocati italiani non sono molto propensi a utilizzare questi strumenti nuovi sono strumenti di tutela concreti
Prima ci sono tutti i casi che io ho tratto da vicende giudiziarie in cui gente che era stata condannata in primo grado in secondo grado in Cassazione ha prodotte nudo la condanna dello Stato italiano proprio per quelle sentenze che avevano limitato la sua libertà d'espressione
Quindi sembro concetti astratti ma sono questioni molto concrete
E come io amo sempre dire il diritto costituzionale sembra astratto sembra un diritto dei piani alti uno può è un diritto concreto molto concreto basta semplicemente far interagire con il diritto dei piani bassi
Terzo esempio
Che anche questo può essere interessante il limite della continenza cioè le espressioni offensive e quando è su questo la giurisprudenza della Corte europea dei diritti all'home molto più tollerante
Molto più tollerante della giurisprudenza della nostra Corte di Cassazione cioè la nostra Corte di Cassazione ha condannato consiglieri comunali
Perché
Si erano rivolti ad altri consiglieri comunali commentando le loro proposte a consigliare in ed è nei termini di ma questa è una cosa da idioti
Certo dicendo collega Consigliere comunale ma questa è una cosa ed è una proposta da idioti la Corte di Cassazione
Ti condanna di condanna perché è ai ecceduto nell'esercizio della tua libertà di manifestazione del pensiero perché non ha rispettato i requisiti della continenza
Perché dice la Corte di Cassazione non si può ammettere che esista una degradazione del linguaggio comune legato alla critica politica
Cioè non si può ammettere dice la è l'argomento ha una sua dignità e attenzione se non si può ammettere che solo perché tu sei un politico che esprimeva un'idea politica di voi esprimere in maniera scurrile
Il linguaggio dice ha una sua dimensione generale dice la Corte di Cassazione quindi linguaggio dell'uomo della strada vale anche per il linguaggio del politico
Quindi come eccede l'uomo della strada eccede il politico come si becca la condanna loro dallo Stato la beffa anche il politico
La forma è sostanza esatto
Esatto questo è l'orientamento tradizionale della Corte di Cassazione cosa dice la Corte di Strasburgo
La Corte di Strasburgo come dicevo è più incline a valorizzare la dimensione democratica della libertà di manifestazione del pensiero e quindi nel bilanciamento fra esprimere un'opinione
Radicale forte provocatoria che possono anche ad alcuni offensiva
E invece privare quell'idea della giusta circolazione in un ordinamento democratico preferisce
La seconda alternativa e quindi considera
Anche le espressioni potenzialmente offensive o eticamente sgradite
Ad alcuni comunque coperte dalla libertà d'espressione di cui all'articolo dieci della CEDU e quindi condannata a risarcire il danno quei paesi si rende i cui i giudici hanno condannato con sentenza definitiva
Chi si è espresso con queste quanti anni
No dopo quando alle dipende da quando cominciano a la vicenda potuto appurare ancora viva
Qual è l'unico limite e con questo concludo che veramente appare insuperabile anche
Nelle interpretazioni più liberali più avanzato
Della libertà di manifestazione del pensiero cioè quelle che valorizzano al massimo l'impatto che la libertà di manifestazione del pensiero ANEI confronti
Della formazione di un libero dibattito democratico ecco è il limite che non a caso la giurisprudenza della Corte europea condivide con la giurisprudenza della Corte suprema degli Stati Uniti che il limite invalicabile rappresentato
Dall'istigazione
All'odio e il cosiddetto è il spicce cioè l'istigazione all'olio è il limite invalicabile perché adesso
Viene in considerazione non l'onore e la reputazione della persona ma un bene superiore che nella sua dignità
Io penso che con questo spero di avervi dato qualche strumento in più per riflettere sulle questioni della lista pienamente
Grazie a questo intervento che invito un po'tutti anche grazie allo strumento dei calendari a risentirlo perché chiaramente
Riguarda l'articolo ventuno allora un'espressione di libertà di di di
Di formazione che chiunque arrivi al di là dell'articolo c'è tanto data direi anche la giurisprudenza come si è formata negli anni
E appunto
Ma allora volevo
Prima di passare una domanda
Così spontanea diciamo pubblica nel suo discorso prima di passare rapidamente la la parola tra senatori
Ma se riguarda un caso pratico suggeriva Puccio derivi da Somma fra un ascoltatore
E una diffamazione
E la radio stessa diciamo quindi è sempre il caso dell'intervistato Ederle
Qui cioè lo strumento della radio può essere esso stesso diciamo
Causa ovviamente della cosa però
Sempre quelle
Più quei fatti di di libertà e di di di limitazioni chiaramente
Della radio si inquadra esattamente nei termini che abbia descritto che è volutamente ho riferito alla stampa per non fare considerazioni troppo vicine
Ai vostri interessa e mantenere il giusto distacco anche perché non ho adeguata conoscenza dei fatti giudiziari
Ma si muove esattamente con le stesse categorie non importa se stampa se
Sito web internet se pagina di Facebook se trasmissione radiofonica Settat missione televisiva
Ecco qui perché i termini sono uguali per ogni mezzo di comunicazione di diffusione del pensiero
Ecco la parola una domanda tanto per introdurre appunto il senatore Marco Perduca
Questo
Questo riguarda la Strasburgo la Corte di Strasburgo insomma mi viene in ultima istanza così che mi sembra più benevola riguarda principalmente la figura c'è tutela più la figura del giornalista ora
Noi sappiamo che anche una battaglia del partirà ricavare ma non solo l'abolizione dei giornalisti e tutto perché qui ne
Può essere in contrasto col discorso della diversità di stampa perché se ognuno possono
Quindi diciamo c'è una tutela in più per il giornalista perché è una figura professionale hanno in quanto giornalista perché
Cioè e l'albo può essere
Visto a tutelare la figura però a che punto ci potrebbe essere un controsenso con
L'articolo ventuno questo magari può essere una come interesse in forse si fa anticipare
Possa passare la palla così come si dice al senatore Perduca e chiamato ci parlerà anche per le sue esperienze internazionale ma ovviamente anche perché nazionale in quanto il Senato della Repubblica
Dei casi concreti di formazione chiarita
San plaude dopo il solito
Io credo che l'unica cosa che il professore non ci abbia detto è quanto costa andare a Strasburgo perché credo che qui la salvezza e lo diciamo noi radicali purtroppo relativamente alla qualità dell'amministrazione della giustizia in Italia è quella
O con una lo costo come quando ci andavo io venti anni fa a fare l'assistente parlamentare col treno di notte c'era un treno che a Firenze si partiva
Intorno alle undici si arrivava alle cinque di mattina e si era a Strasburgo all'epoca io seguivo Parlamento europeo e non la Corte europee
Domani però oggi sempre più spesso quando in Italia vengono sistematicamente violati i diritti civili degli italiani primo fra tutti una ragionevole durata di un processo perché qui
La battuta fatta un po'foresta del microfono che ci può volere tutta la vita per poter arrivare a una sentenza definitiva che poi si deve portare all'estero sono in effetti una violazione
Quasi quotidianamente sanzionata dalla Corte europea dei diritti umani
Quindi
Teniamo presente che tra le varie nozione che abbiamo acquisito stasera c'è questa fatta alla fine che potrebbe invece
Divenire la prima
Da esplora alle tre ad esplorare per poi praticare io non so quali siano le due discoteche di Gehry perché qui si parla qual era
Anche all'epoca quello che dicevi
Allora io non ci sono mai stato però
Trentacinque anni fa io ce l'avevo dieci ero di Firenze
E mi ricordo io ero un ascoltatore di Radio One al pietra all'epoca né nel mille novecentosettantacinque c'avevo otto anni però le radio libere in effetti furono un fenomeno che ci sconvolse noi abituate a questo modello sovietico della RAI TV
Finalmente si cominciava a sentire altre cose
Più diciamo la la la musica infatti anche nell'inizio della carriera
Di Guido a quello si rivolgeva però cominciava finalmente la gente poteva telefonare un po'si facevano gli scherzi telefonici un poi c'era
Maggiore partecipazione e quali sono anche gli anni in cui
I radicali decidono di dedicare buona parte dei loro quattrini presi dal finanziamento pubblico o comunque da la possibilità
A che veniva creata per avere uno organo di partito non per fare propaganda al proprio partito ma per aprire al
Come disse detto all'inizio di questo nostro incontro al popolo la possibilità di ascoltare uno quello che veniva detto all'interno delle istituzioni ma di poter esprimere poi senza filtri questo è fondamentale le proprie opinioni
Con dei fili diretti in cui sia come limite soltanto i quaranta secondi per la telefonata ma lì si può dire veramente tutto quello che si vuole e si assumeva l'editore la responsabilità di tutto ciò che veniva detto
Siamo negli anni settantatré settantaquattro quindi le prime due importanti sentenze che sono state ricordato poco fa venivano adottate proprio in quegli anni settantadue e settantacinque quindi
Ricordiamoci che se dovessimo contestualizzare quelle era all'avanguardia di un libertà di espressione a trecentosessanta gradi che non può non si poneva e non voleva porre alcun tipo di
Limite
Soprattutto di continenza relativamente a ciò che veniva detto e in a quei microfoni
Con gli anni però gli anni Settanta soprattutto in modo particolare per quanto riguarda il contesto politico generale hanno visto una risse urgenza di necessità di recupero di leggi speciali che avevano a che fare con la lotta al terrorismo e che sicuramente hanno fatto fare
In maniera molto progressiva dei passi indietro il nostro Stato di diritto perché quando ogni qual volta si recuperano delle leggi speciali sicuramente si va contro la possibilità di pieno il libero godimento dei diritti individuali
Sono anche
Anni in cui
Si inizia
Ad ampliare la partecipazione presenza all'interno del Parlamento di soggetti politici che fino a un
Poco tempo prima
Erano extra parlamentari e erano extra parlamentari in parte perché erano nati da poco e in parte si erano all'interno del Parlamento lo lo erano con piccole diciamo rappresentanza
L'altro un paio di mesi fa
In ascensore in Senato io ho presentato Marco Pannella Chilla Totaro il quale
A sgranato gli occhi forse non l'aveva riconosciuto un po'per la coda di cavallo un po'perché era fortemente dimagrita letale Pannella come dire no
Dice eletti e Pannella dettaglio presentato senatore che le Todaro di Firenze prima di dire del PdL ma comunque insomma non è che sia più importante una cosa dell'altra
E lui ha detto a Pannella io me lo ricordo
Perché quando ero piccolo si sapeva che non so era l'unico che andava ai congressi del mi disse che venivano poi trasmessi dai microfoni di Radio Radicale ecco io con questo potrei concludere il mio intervento stasera perché
Chi si pone il problema
Della circolazione delle idee che forse è un nuova versione un po'più complessa della libertà di informazione o comunque di tutto ciò che attiene all'articolo ventuno della Costituzione italiana o l'articolo dieci MO
Della Convenzione europea dei diritti umani
Non si deve porre il problema della qualità delle idee che si stanno facendo circolare perché in quel momento arricchisce anche nella peggiore incontinenza il dibattito politico
Che comunque va affrontato da un'altra parte non con la censura addirittura preventiva e in questo caso io credo
Noi nella nostra interrogazione
Devo dire che non ho scritto io ma scritta chi le siamo stati molto diplomatici e molto sui fatti forse
Qualora le cose dovessero rimanere come sono anzi a seguito di questa riapertura dei chiusura forse una seconda interrogazione non ci starebbe male dovremo andare a recuperare
Una parte sbobinato a del intervento del professore poco fa ma credo
Trovare un modo diciamo politicamente corretto di dire basta al fascismo degli antifascisti perché è una cosa intollerabile tutto ciò
Cioè non si può pretendere di addirittura arrivare a chiudere una stazione radiofonica perché in una trasmissione di questa
Radio
Vengono dette delle cose ora non so se tutti i presenti non so se qui ci abbiamo documento che recupera quelle frasi che sono state estrapolate che comunque sono state utilizzate nel dispositivo ma io quando le lessi perché i radicali fiorentini Mele mandare no
Dissi va beh sa altro che
Cioè
Parlamento noi sicuramente siamo al di sopra della legge quindi non ci si fa mancare niente anche dal punto di vista dello scherzo di mano però
Non mi sembrava di avere recuperato altra che la sguaiata agire dedica un porvi chiede vive da queste parti siamo tutti quando ci abbiamo microfono davanti magre tutti i giorni meno accorti la continenza
Però non mi sembrava di aver veramente ha recuperato alcun elemento tale da far chiudere una stazione televisiva certo ne devo fare una telefonata esso al magistrato quando si è tolto la toga dicevo basta come dire
Anch'io entro in questo flusso di chiamata risposta chiamata risposta e commento sulle cose e li partecipò ma da lì a scomodare addirittura
Una avanti
Decisione per cui si va a chiudere una radio io credo che debbano essere successe talmente tante di quelle cose prima e durante quelle trasmissioni che veramente allora sì che uno trovo una giustificazione tale per poter arrivare a questo tipo di
Di conclusione quindi
Non
Uso mai le ha frase che tutti invece imbrattano in giro per
I giornali o se no i telegiornali o anche internet io sono sottoscrittore di un articolo di una legge che vuole la Libia in tulle OBIS che si amplia anche a tutto ciò che attiene al dominio digitale la possibilità
Di libertà
Di qui informazione comunicazione che ti dicono citano Voltaire dicendo che sono pronto a dare la mia vita perché tu posso dire quello che
Perché uno la dicono quelli
Che sicuramente stanno sempre con le chiappe sulla poltrona e guai a chi discordia con loro
E due perché se no sarebbero tutti morti e sono invece tutti a casa loro e qui si potrebbe dire quello che ci pare ecco allora
Io non ve la dico però sapete e anche perché il fatto che era decade radicale sia qui oggi
A registrarsi eh un'ulteriore dimostrazione che quando si fanno delle cose
Non ci si sta in qualche modo a a preoccupare che il fiumiciattolo sia freddo uno prende e attraversa e qui credo che stasera noi vogliamo attraversare questo fiume o torrente o
O comunque la si voglia chiamare di
Eccesso
Non ce l'ha ancora la la responsabilità diretta dei magistrati poi magari se ne può parlare un'altra volta su come andrebbero affrontati alcuni abusi di potere perché ogni cosa c'ha il suo nome
Però ecco il fiume è quello stasera facciamo un passo alla direzione di volerlo attraversare da lunedì ci mettiamo a lavorare su un'altra interrogazione e spero che questo sia l'inizio di una nuova
Diciamo attenzione al metodo e al merito un'altra cosa e con questo concludo
Una trasmissione forte della campagna elettorale per Renzi Sindaco
Io l'ascoltai la mattina e il giorno dopo che era l'una lunedì
Martedì lato da chi le si prendeva il caffè dietro una volta ambita ma anche me perché se no fate sempre voi CCC CCC testa a testa dice sì sì però non gli si parla male di elle insomma se elettorale anch'io io non ho votato Renzi anzi
Al secondo turno quando c'erano abbinati referendum entrai e il presidente del seggio perché gliel'aveva ordinato Maroni disse lei lei ritira tutte le schede e gli ho detto sì siccome a me l'ha chiesto il ritiro tutte tranne quella del Sindaco tanta vince uguale e quindi non c'è problema
Quindi io né al primo nel secondo turno operato per Renzi però se e quando ricominci una volta Tomé inviti vengono in piedi e positiva si sono anche tutti i rischi e bene grazie
E con questo ovviamente il passo la parola totale perché qui di casa ovviamente
Poco più di casa somma
Scandicci comunque conosce benissimo alla situazione locale e avuto delle esperienze personale nel suo percorso politico che comunque il retro si possono discutere ma e chiaramente
Sono state
Presi dalla dalla volontà dalla passione e anche da da portare avanti un discorso scomodo ovviamente anche per la maggioranza di questi posti e quindi ti passo la parola
E appunto questi colleghi colleghi anche la vicenda tua personale magari è interessante e anche quella ovviamente riguarda la radio su cinquantaquattro
Allora cari amici grazie innanzitutto agli organizzatori di questa iniziativa
E poi volevo ringraziare anche a nome di penso ne abbiamo parlato con Guido che eri
In particolare il senatore Marco Perduca e Donatella Poretti l'altra collega dei radicali che hanno firmato la la la interrogazione che riguarda la radio di Guido
Purtroppo non riusciamo diciamo
Qui diciamo che la la questione trasversale un po'ad tutti i vari movimenti politici a sviluppare un certo tipo di discorso anche nelle istituzioni
Con mozioni che riguardano la radio o che che chiedono la riapertura della radio e questo voglio dire abbiamo molti nostri rappresentanti vari Consigli anzi io auspico ora prossimamente che si riesca a fare una cosa del genere
In realtà in Parlamento Marco Perduca il senatore Marco Perduca Donatella Poretti pur non appartenendo diciamo allo schieramento politico di centro destra hanno mi hanno chiesto più volte di firmare questa interrogazione perché era una battaglia
Di libertà e quindi io vi voglio ringraziare pubblicamente perché
Secondo me quello è un segnale di grande coerenza anche con tutte le battaglie che i radicali hanno sempre fatto nel corso degli anni
Diceva Marco Perduca ho fatto degli esempi che riguardavano radio radicale che che potremmo può riportare in un certo senso anche alle vicende di di Guido Gary perché
Guido Gary nasce come me come Radio degli anni Settanta
Quando nascono le radio libere
Sicuramente in quegli anni faceva scandalo una radio come Radio Radicale infatti quando visto Pannella che mi ha presentato Marco Perduca
L'altro non l'ho visto che non è che non avevo riconosciuto Marco Pannella il vostro Segretario nazionale che era accanto Cavalla tonica tutta bianca mi sembra una specie di papà
E quindi io ho chiesto perché se il vostro segreta e quindi ho chiesto cioè mi ricordavo gli ho detto che io effettivamente quando avevo quattordici quindici anni nella destra politica
Fiorentina provammo anche a fare una radio quelli più grandi di me pur ci provarono
Si chiama ottanta la frequenza l'ottantanove punto cinque signora di oltre un attivo poi cambio diversi nomi buona vita breve di qualche mese
Poi finirono i soldi si chiusa anche la radio anche perché allora il nostro partito il Movimento Sociale
Puntava più sulla carta stampata anziché sui tecnici diciamo sulla su sul Tevere una radio ed è molto spesso a destra e a molti non militanti anche più grandi per ascoltavamo radio radicale perché
Diciamo il nostro movimento politico il Movimento Sociale era totalmente fuori dalle
Dal panorama televisivo per cui la televisione c'erano la RAI e ovviamente a per sentire che ne so Almirante bisognava guardare soltanto la tribuna politica che c'era prima delle elezioni
Che era un po'a un mondo un modo per riunire le nostre famiglie non eravamo quelli
Nel ghetto quelli discriminati quegli appestati quelli puzzolenti quelli schifo si delinquenti eccetera tutte le nostre famiglie avevamo un momento di grande
O quando veniva il segretario del partito che parlavo a Firenze oppure fai conto quando c'era la tribuna politica non andavamo lì
E tutte le sedi quando c'erano tribuna politica ci trovammo tutti per vedere la tribuna politica eh beh insomma Radio Radicale ruppe questo schema perché noi cominciamo la radio radicale ad ascoltare
I congressi non sono del Movimento Sociale Macchi comizi di Almirante io mi ricordo molte volte che non riuscivo andare in giro con gli altri del partito e ho sentito comizi Almirante a Napoli un'occlusione di Almirante a Catania a Roma
Cose che era uno scandalo perché chi ascoltava in quegli anni Radio Radicale sentiva che Radio Radicale gradi quindi tra virgolette
Posizionato a sinistra trasmetteva quelle cose era considerato uno scandalo e molti chili davano anche al fatto che secondo loro dovesse essere chiusa quella radio perché ovviamente
Quando questi esponenti politici parlavano da quelle frequenze non è che c'era la censura veniva fatta ascoltare sul controllabile ha fatto ascoltare tutto il comizio quindi noi
Ce ne ricordiamo quelle storie Pannella ma ha fatto la battuta mi disse veramente di San Giorgio che volevo mettere in galera e il cielo dei rimetteva una fuori perché anche allora era era molto forte diciamo il clima in quegli anni anche la
Di innegabile dirlo nel nostro non do anche giovanile c'era anche molta
A volte anche leggerti posizioni che delle quel partito in quegli anni erano considerato un po'troppo moderate noi c'era qualcuno che estremizza va un po'certe situazioni e
E allora la persecuzione giudiziaria che ha subito anche la destra politica anche molti nostri militanti molti nostri amici che poi non hanno fatto niente
Di ma molti sono stati assolti dopo tanti anni mi ricordo che ci fu c'era un periodo che addirittura
I nostri militanti nutro lavoro nemmeno gli avvocati per essere difesi
Cioè
E molto spesso ci sono stati avvocati del Partito radicale che hanno difeso nostri militanti mi ricordo per tante vicende anche riguardanti stragi e altro in cui erano stati ingiustamente
Messi sotto inchiesta quindi i radicali farlo questa battaglia di libertà da tanti anni sono stato felice di vedere che Marco Perduca nella loro tradizioni seguendo l'opposizione era fra coloro che ci chiedevano di fare questa battaglia di libertà
Per la radio di Guido che ho sentito anche il professore e
Vorrei dire che spero francamente che non si debba arrivare alla Corte europea perché se no caro Guido
Il problema che abbiamo nove professore in questa vicenda il problema che a Guido carry
è un po'un problema che lei conosce sicuramente che riguarda
L'uso che viene fatto del del dello strumento della querela
Cioè è innegabile che nel corso degli anni
L'uso della querela
Del dell'azione riguardante la diffamazione
Mette nella condizione molti soggetti di non poter più fare niente perché si usa questa in maniera preventiva con l'arrivo di venti trenta querele
Che procedono sia sotto l'aspetto penale che sotto l'aspetto civile quindi diventa veramente difficile per alcuni poi continuare ad avere la libertà di parola libertà di espressione
Perché poi certi provvedimenti arrivano in maniera preventiva come la vicenda di della radio dimostra nel senso che
Diciamo c'è una Procura della Repubblica e anzi questo profondo tra l'altro ringraziamo Guido anche Radio Radicale che sta registrando questo dibattito che avrà a livello nazionale sul web quindi divise ci ascoltano anche gli amici della Procura
Ma voglio dire qui viene fatto una chiusura preventiva di una radio
Per un signore che si è sentito diffamato
Poi
Nel provvedimento c'è questa cosa poiché cioè
Condita con la questione che l'incitamento all'odio razziale
Bisogna anche entrare nell'ottica di chi è Guido che ieri e cosa fa Guido Galli con la radio cioè lui trasmette dal mille novecentosettanta settantacinque e lo ha sempre parlato un certo linguaggio alla radio nel senso che l'UE
Era un uomo del popolo tu prima noti occuparmi di politica ma ti occupabilità altro però il linguaggio da sempre lo stesso io ti ricordo da
Da quando ero ragazzino perché ascoltavo anche rivolta a Radio Radicale e somma e non è mai avuto problemi diciamo così della Chiesa termini molto forti per parlare della vita tutti i giorni di donne e uomini o di di relazioni di eccetera eccetera
Diciamo che qui dogane stato attenzionato nel momento in cui ha cominciato a parlare di politica
Alla radio si sono fatte determinate battaglie anche attraverso la radio e l'hanno fatto in molti anche anche diciamolo non una certa direzione molto spesso anche
In svariate direzioni perché si andava al campo del sociale al campo nel dare la parola Aldino rinnovata bielorussa predetto Guido ma ma passa propri
Il primo che passa davanti alla radio lo fa entrare che c'erano state nocciolo da dormire lo faceva parla alla radio
E a me ma hanno arrestato lo faceva parlandone sembrava Radio Radicale quando
Marco Perduca se lo ricorda c'è un certo un certo periodo c'è stato anche lì hanno che cederci tentato di chiuderla la radio perché davo la parola a tutti
E mi ricordo c'era quelli mandavano a quel paese c'era c'era che amano radio parolaccia c'erano c'è stato un tentativo anche di tutte le radio
Radio Radicale quello lo facevo e soprattutto in passavano la parola a tutti e io ho sempre fatto in questa ma quindi va inquadrata un po'anche la sua vicenda
Insomma nel personaggi quello che guido siamo parliamo di un di una persona che ha fatto sempre il mondo dello spettacolo discoteche ha fatto il dissidio che è un grande esperto di musica
Perché guidando un allarme novecentosettantacinque insomma di questo si è occupato per tantissimi anni
Francamente mi sembra abnorme questo tentativo della Procura di zittire una radio cioè non farla proprio trasmettere
Perché c'è stato un signore che si è sentito diffamato e perché secondi da questa questione con l'incitamento all'odio razziale che è più una questione da vernacolo Fiorentino gliela vediamo che c'è il vernacolo quelli che avete davanti alle bacheche a proposito di
Di libertà d'espressione di stampa sarebbero che che le dico che c'è il vernacolo usa dei termini piuttosto forti non solo se avete letto anche su Berlusconi su Montedison su tutti allora voglio dire
Guido rientra un po'
Allora
Cioè la grande la grande una delle grandi questioni che riguardano l'alleanza diceva che ha detto di andare a picchiare gli immigrati
No oltre avere il passato che vi ha raccontato Guido la grande una delle grandi frasi che riguardo che sono state messe nel
Nell'ordinanza ecco seguito a Vieri che chi conosce la radio che che è una cosa da ridere gli viene detto
Fa fa un comincia a parlare dice Sabbi ma ha sono arrivati i tunisini da migliaia decifrazione dei vasi debba dicevo nel mio volere dormire gli abbiamo dato a dormire
Io volevo la sigaretta prego la sigaretta fasciale Lubrano faceva perché lo fa il battutista fa
Fa
Diciamo che fa l'ha sempre fatto anche parlato di altri argomenti fa
Come si è la satira
La chiamano satira facendo detto Guido metti che fai satira perché tu e attesa vista fa ridere Guarino volere questo prego vediamo questi io volevo è stato premono e dall'altro
Io non ero a mangiare temi ma che non li no a me ma che non il nome del
Guido allora se non ti piace rimarchevoli levati da vogliono e torna a casa tua c'è questa incitamento all'odio razziale
Vedere invece siamo seri cioè non è lì non è né io seguo la
Ne Franco Freda cioè non se ne meno Franco freatico dettata all'Ansa del non sei Franco Freda Franco frenare che c'è una casa editrice eccetera oppure altri hanno portano avanti diciamo delle questioni di carattere culturale insomma che
Facciamo pratica francamente l'incitazione all'odio razziale far ridere è una roba da vernacolo Fiorentino insomma questa qui che che rappresenta è però
Quello che ci troviamo insomma che chi si trova ad affrontare Guido
Che speriamo non arrivi alle all'allora diciamo come diceva il professore alla Corte europea perché questi sono processi che durano decine di Amia io ho avuto delle dei processi per diffamazione come quelli di Guido diverse
E sono durati dodici tredici anni
In sede penale in sede civile
Per fortuna grazie a Dio alla fine dubiti sempre tutti però con alterne vicende a volte
Diciamo c'è stata soluzioni a volte sono stati condanne
In primo grado secondo grado con la Cassazione ho visto moltissimi diciamo sentenze si diceva il il professore e diciamo che su questi temi
Della di formazione c'è stata un'apertura anche su tali ONU visto che sentenze a una Sezioni riunite di Cassazione in cui probabilmente forse sulla spinta anche della Corte europea
Si è fatto in modo di fare delle sentenze che non più unissero diciamo la libertà di espressione ad esempio il linguaggio colorito in un ambito politico qual è quello di Guido che è un consigliere comunale
Molto spesso ci sono sentenze ultimamente della Corte di Cassazione che dicono che quella non è di formazione perché dopo diciamo
Gli anni novanta
E gli anni due mila dove c'è stato diciamo la spettacolarizzazione della del del del dibattito politico anche televisivo no le grandi una volta non succedeva questo appunto aspettavamo la tribuna politica o c'era il comizio di piazza
Adesso oppure c'era l'articolo sul giornale adesso diciamo dagli anni la metà degli anni novanta in poi
La politica è diventata una cosa di cui spesso c'è la spettacolarizzazione apolidi in televisione molto spesso leader politici un posso le dicono di tutti i colori c'è stato diciamo alcun cambiamento
Del della
Del del del del del giudizio dei confronti di chi si esprima anche in maniera un po'dopo più forte sicuramente Guido cari anche nel suo ruolo e anche un consigliere comunale e quindi quando si esprime su certe questioni
Forse usato dei linguaggi un po'più forti però che sono
Nell'ambito nell'ottica diciamo della del del del dibattito politico che potete vedere tutti i giorni perché se voi accendete la televisione insomma vengono dette di tutti i colori allora io voglio dire
Io spero che non si arrivi alla fine alla ad perché qui il problema è appunto quello che vi dicevo all'inizio
Se si segue se si seguono i tempi della giustizia italiana Guido Garelli per avere giustizia sulle questioni che lo riguardano dovrà aspettare dodici tredici anni
Anche se toccherà il rito abbreviato
Poi dopo ci sarà la Cassazione la la l'appello la Cassazione giurano dodici tredici anni questo provvedimento tra l'altro
Di chiusura della radio è ancora sotto il giudizio del Tribunale della Libertà che si dovrà esprimere in queste ore
Ma se dovesse il Tribunale della Libertà respingere la la riapertura della radio
Poi è stata chiesta la riapertura della RAI ovviamente con i programmi così come si svolgevano prima in subordine è stata chiesta la libertà della radio
Eventualmente anche diceva Guido Garelli non parla la radio e lo so più di così che si deve fare perché se
Lo è il proprietario non parla nemmeno alla radio ma almeno le armi della radio perché Guido che è un problema anche
In cui la RAI è stato il sostentamento della propria famiglia perché qui si trovino una famiglia
E e purtroppo vedete ecco un vedere in questi anni poi non ciascuno di noi è cambiato io
Apre certe posizioni lo devo lodevole Andreatta e radicali che sono qua io
Quando arrestarono Enzo Tortora io facevo parte di quelli che pensavano che Enzo Tortora fosse un colpo fosse colpevole proseguite i processi a Radio radicale di Enzo Tortora e poi con il passare degli anni mi sono accorto che invece poveracci come Enzo Tortora purtroppo c'erano tanti che venivano
Condannati già prima del tempo prima delle sentenze questa è una classica
Questione che riguarda che potremmo trasportare usando le situazioni perché io guido altre volte quando parliamo allora glielo dico Guido ma l'hai visto quello lì l'hanno arrestato l'hanno tenuto in carcere otto mesi è arrivata la Cassazione ha detto che non lo dovevano arrestare
Cioè quello l'hanno rovinato cioè otto mesi in carcere
Per chi come me e come Marco Perduca conoscono bene le carceri italiane cioè se uno ora persone innocenti in carcere è rovinato cioè rovinavo Slurp questa persona la fame quindi ritiene di uno
Fortunato che Teti rovinerò economicamente il senso di TG perché ciechi dettero Milano proprio anche a Potenza fisico
E qui non si fanno remore
Questa è la realtà dei fatti dell'Italia c'è gente viene messa in galera dopo otto mesi mi dice pagano non volevate mettere le cose nei fatti chi lo risarcisce per uguale cioè la sua radio se l'APPA il primo a Ripetta deciderà che invece deve essere chiusa
Si potrà richiedere al G.I.P. utili di di di di fare in modo che che critiche riveda la sua posizione ma PAI si fa il ricorso in Cassazione la Cassazione si esprime tra un anno e tra un anno la radio del Gary io non so io specie
Non so che fine fa che fine frammentato stavolta non hanno chiuso
Cioè questa è la situazione CEE con questa iniziativa preventiva della Procura si tappa la bocca una radio e si rovina una famiglia
Cioè questa è la tragica realtà dei fatti in cui siamo lo spero agli amici che sono qua perché poi tanti modi tanti momenti per spiegare queste cose ce l'abbiamo ci parliamo al telefono e a volte diventa difficile spiegarlo
E purtroppo questa la giustizia in Italia che stavolta riguarda la radio molto spesso riguarda la libertà delle persone che tante volte persone rovinate le sentite parlare in televisione qualcuno di questi medici ma sarà colpevole
Poi dopo dopo anni questa persona se me lo assolvono eccetera e alla vita rovinata per tutta la vita allora
Questa purtroppo è la giustizia che abbiamo in Italia c'è troppa gente che sta preventivamente in galera
Non ci dovrebbe stare
E questa è la la tragica realtà del nostro cioè quando ci si trova voglio dire anche per una cosa minimale come la una diffamazione perché in termini giuridici e dal punto di vista penale la diffamazione diciamo ritenuta una cosa di secondaria importanza
E però ci si trova a scontrarci con una situazione
Che
Veramente giudici o per avere giustizia conto dello aspettando detto ma spero che tu possa trovare un giudice onesto che guarda le cose come stanno il prima possibile però non prima
Il dodici è che è anche
E la querela quindi che viene fatto il sequestro preventivo hanno il valore di tappare la bocca preventivamente la persona poi ci sarà la Corte l'Europa e dirà fra fra quindici vent'anni che ci avevi ragione spero che ad oggi se ancora e ci siamo tutti noi qua a festeggiare questa vicenda però è la realtà dei fatti veramente tragica in questa in questa in questa situazione che
La radio svolgeva
Una opera meritoria
Di controinformazione in questa città perché sappiamo bene che le informazioni questa città tutta schierata in un certo modo
Prende i soldi dalle Amministrazioni comunali provinciali regionali Guido non prendeva soldi da nessuno si pagava le cose con la pubblicità questa cosa probabilmente dà fastidio a molti in questa città in questa in questa Regione
In questi giorni vi volevo informare che a Guido sono arrivate cioè con un tempismo incredibile altre querele
C'è un'altra querela spettacolare che che è arrivata è che ma Terenzi la querelato perché lo ha parlato male della Giunta
Cioè come se noi io a Marco Perduca querele amo qualcuno di voi perché parla male del Senato cioè siamo dei livelli veramente incredibili perché io non ho mai visto e la pm che ha fatto l'azione
Di chiusura preventiva contro Guido gli arrivato altro questa questa querela che sembra a padrino però il Sindaco di Scandicci potesse io da definire cioè se non c'è un tempismo in tutta questa cosa qua e non se non c'è una regia
Io penso che
è veramente il frutto di un caso incredibile dovremo farci dare anche i numeri da giocare al lotto Tomozei amore non me lo ricordo perché probabilmente cioè fortunatamente otto questa rivaluta insieme
Quindi qui c'è un tentativo chiaro di tappare la bocca alla radio era noi siamo stati zitti
Per diverso tempo avere Marco dice giustamente hanno fatto una una querela un interrogazione molto circostanziata vere però d'ora in avanti secondo me bisognerà anche spiegare come stanno le cose il dodici di di luglio nonostante siamo in pieno periodo di vacanza saremo in piazza della Repubblica
è stato un problema che prenda la piazza una piazza Strozzi
Non so a chi c'è chi ci va matrice psichiatrici sarà il dodici di luglio speriamo ci siano i tanti anche ascoltatori del dodici luglio saremo in piazza Strozzi
E qui lo farà quello che faceva la radio farà una trasmissione da un palco in piazza voce al popolo la mattina voteremo devo voce all'Italia troviamo un'altra maniera nota aveva un'altra querela di nuovo
La se la sella se dopo se ci ascoltano Po dove qualche nuova riferire insomma tale lui parla fa la trasmissione che faceva la mattina alla radio c'è e interverranno tutti gli amici che che passavano alla radio sono
E non offendere mole solo parleremo di di di cioè potesse non è che possiamo stare fino alle quattro di notte ma
Ci sono state poco però insomma questo faremo per spiegare insomma che qua c'era un signore è una famiglia che stanno sul
Subendo una grandissima ingiustizia io spero che
Che
Che tutti noi possiamo stare vicini a Guido
Io sono pessimista perché
Io personalmente per non aver detto niente sono stato condannato anche in primo grado voce l'aspetto civile per cui
Ti vengono a prendere i soldi già prima delle condanne successive
Io ho avuto una un una condanna in dove lo Stato assolto in penale però
Condannato
Per la stessa cosa o stessa querela identica condannato sul civile in primo grado sono venuti a prendermi la casa dei genitori dei miei genitori che erano appena morti vale subito la l'ipoteca poi ho vinto in appello dopo cinque anni
E ho vinto la Cassazione dopo dodici anni
Ma a restituire soldi meno male questo non è sparito però vi dico che i tempi della giustizia
Io capisco che qualcuno di voi rimane perplesso ma quando lo dicono i radicali quando cioè uno dice va beh ma di non sempre i soliti cassa no mai l'avere la realtà dei fatti c'è questo se uno si trova avere a che fare
Cont con la giustizia italiana si trova di fronte a questa tempistica ed è vera comandante al signor ritrovare sempre un giudice onesto persone oneste che
Fanno il proprio dovere che leggono gli atti che si comportano onestamente con la propria coscienza e che poi alla fine insomma stabiliscono le cose in maniera in maniera seria altrimenti comunque aspetta dieci anni Luciani allo storno che uno dei fatti positivi dell'Europa che ci abbiamo la Corte europea così almeno ci abbiamo anche questa istanza eventualmente un che spero Guido che si possa risolvere molto prima per esempio riaprendo già la radio e fa e intanto apriamo la radio poi dopo secondo me e poi dopo un certo mio di tempo qui dovrà ovviamente parlare
E fare i programmi che faceva non parlando di quella persona prima che lei sta parlando cioè non è che stiamo parlando risolse il problema non parlare cioè qui non è stato vilipeso
Diceva però professore che la stessa cosa parlar male di del presidente la Repubblica o fosse presenza repubblicano
Ma parlar male diciamo di una persona importante o di una persona ululone parla cioè voglio dire non è che dei e poi dopo ci saranno i processi che stabiliranno chi è stato diffamato chi come quando perché Guido che ha raccontato
Delle cose che lo ha subito prima che parlasse di questa persona e tutti voi che seguitano eccetera la provviste
E poi può andare a testimoniare su consumi sulle offese che riceveva Guido tutti i giorni
Dalla mattina alla sera quindi io niente vi ringrazio vi do appuntamento ringrazio Marco Perduca
E i radicali di nuovo per questa
Sì ci vogliono stare vicini anche se vogliono venire in mente un marchio dice seria preparata io la vedo dura questa cosa mi dopo detto latino siamo un po'mi disse generale quello francese
Secondo me sì se intanto Marco severi in piazza o no e anche
Il dodici ne siamo felici perché
Non è che vogliamo monopolizzare politicamente questa vicenda perché è un compito lui lo sa
Mi invita alla radio perché siamo amici come sa come amico di molti altri e se c'è da tirare bacchettate
A destra a manca lesiva senza che se ne faccia troppi problemi anzi devi stare attento d'ora in avanti a
A farlo in un certo modo busti posso dare un consiglio Guido Davico perché vedi
Come vedi
Come succede nei film americani quando fermano qualcuno ogni cosa che le dirò farà sarà usata contro di lei quindi
Siamo su questi livelli di stare attento e comunque io vi do appuntamento a questo al dodici di luglio in piazza Strozzi alle nove di sera ci sarà questa bella serata almeno staremo insieme insomma esprimeremo un po'di aria di libertà perché tappare la bocca non va mai bene
Faccia
Favorevoli sette io voglio ricordare perché avevo letto qualcosa su Facebook che qualcuno voleva magari intervenire anche con tre minuti per questa serata io sede l'idea
Di farlo il dodici perché il dolce che il dodici è proprio il programma
A parte ora a chi le dice una sua funzione e non e il dodici no ma il Consiglio forse è giusto non chiamiamolo voce al popolo perché se no si rischia che magari
La prossima piazza vere che ci viene chiusa
Cinquantaquattro come ho detto io viva la libertà richiamino diffuso cinquantaquattro
Tale compenso ma come ripeto è che io vedo
Più giusto perché era importante ANCE la spiegazione che ci ha fatto il professore che è andato proprio tali si chiama rialzarsi questa registrazione mi Agropoli aveva perché sia un giorno fuori affiorava glielo voglio mandare integrale
Perché ci sono delle cose molto interessanti come diverso Regazzon gli amici radicale ci sono un sacco di consiglieri ho visto fatto di questo l'ho visto Torselli avviso Battisti ravviso ammoniaca altro trovi suo sacco di gente
Se il dodici io preferirei più volentieri dal spazio ai cittadini pochi minuti battuti anche perché ricordiamoci
Che il programma perché qui è stato chiuso
La radio io ma una cosa che mi fa arrabbiare mi vedevano di un'altra parola lo dico perché bisogna ha detto per ha chiarito che la carica che cambi completamente linguaggio
Poi la fa
La la sansa però egli fosse questo io
Io voglio rivolgere ricordati solamente una cosa allora
Per attestare attenzione a quello che è successo per attestare che che il grido nel programma voce al popolo perché molti non lo sanno che farà lepri sono stati registrati ottantasette oli con i soldi dei contribuenti
Poi è stato chiamato un professionista che sia ascoltato ottantasette ore per capire chi era ieri Guido reperibile sono stati mandati anche dei poliziotti in borghese per capire che ieri Guido conduce alla radio era lui oppure no
Ma se non abbiamo l'abbiamo il dovere di tenere tre mesi le registrazioni bastava mandare e a chiedere registrati a Pechino sono stato privato varie volte
Sì allora il discorso è questo qua è questo qua io quando ho saputo queste cose più all'epoca vano suggerita promettono primario addirittura fotografato di nascose insomma si è ricordato lo il dodici faremo parlare tutti
No eroi ero io padrone siluri
Ecco siccome si parla tanto anche dell'Arma dei carabinieri problemi pochi soldi poco personale insomma
Ho peritoneo ottantasette ora registrarsi un programma un professionista pagato con i Codici Tadini perché avere chiara e ieri Guido peggiore mandati a cacciare la radio con le fotografie
A vedere chi era Luisa ma io onestamente sono in atto sconvolta da queste cose qua
Il dodici ci sarà spazio per tutti dalle ventuno e trenta alle ventitré e perché lo meriti che non possiamo far rumore e poi dopo non so se voi direte a chi credo possiamo anticipare però
Allora non è di non avere l'autorizzazione poi ci sarà da fare una certa cosa tutti insieme grazie a tutti io mi raccomando magari votato mi scuso Comitato liberi cittadini
Chi si è dato da fare ecco chiedo scusa ed Emilia se avete insomma egli ha sapete principale è a voi e a voi perché vi siete dati da fare
Ecco ecco all'ordine allo insomma avete fatto i manifesti ho visto che qualcuno gli ha già strappati ho visto la cui davano e anche
Questo manifesto a scandisce ma ma aspettavo grazie
Grazie nelle grido
E
E una domanda volevo fare al professore che è anche avvocato e quindi insomma se non sbaglio insomma incavolato quindi a domanda mi sorge spontanea ma l'uso
Cioè della querela insomma perché qui si parla di querela ovviamente che abbiamo derivi da una con le signore tante chiede uguale e quindi è un po'uno strumento forse anche per intimorire diciamo
La persona forse che magari
Sapendo che questa questa potente può poco rivale allora gliene sta attento anche con la critica e che vuole sapere anche
Forse la domanda che era avvocato a quelli
è ovviamente da
Vedere un po'se questo uno strumento usato come deterrente anche sapendo la domanda poi particolare ma forse ha capito insomma questa cosa
Primo volevo fare
Vista l'abbiamo citato spesso
E appunto si siamo ovviamente in registrazione su Radio radicale volevo fare una un applauso ultimati nostro cinquantaquattro anche a Radio Radicale ovviamente in questo momento e sempre appunto è sempre dalla parte
Della libertà di espressione ecco
Anche su questo penso che le risposte più chiare no alla Costituzione repubblicana
La quale all'articolo ventiquattro dice che tutti hanno diritto di agire in giudizio per la difesa dei propri diritti ed interessi legittimi questo vuol dire che la giustizia si può attivare solamente per soddisfare un bisogno sostanziale
Il resto attiene esclusivamente al piano deontologico degli avvocati
Nel senso che sul dal punto vista deontologico gli avvocati hanno l'obbligo
Non spendere mezzi di tutela giurisdizionale cioè di non utilizzare medico dalla giurisdizione quando questi non corrispondono a nessun bisogno di tutela
Non so se la risposta sufficientemente
L'uomo nuovo bando
Sul resto non possono alle nel dare una risposta ecco le posso dire che dal punto di vista deontologico e dovere dell'avvocato non spendere mezzi di tutela giurisdizionale quindi non prestare la propria opera
Per la predisposizione di atti riguardano quando non vi è la lezione di alcun diritto
Sono poi l'ordinamento prevede anche che non si possa uccidere ci sono tanti morti assassinati no ma io perché il problema
Lo sa bene
No perché gag ieri tutti lo ritrova nel senso
Però può succedere non ci sono i politici ladri ci sono gli atti ci sono anche gli avvocati
Poco serie
Uno che ha trovato l'ultimamente per esempio
Che non gli ha detto De che fai conto c'era un processo civile mi ha detto alla fine ci aveva cioè la condanna Prodi ha detto nemmeno altre cose che stavano succedendo
Siamo all'apoteosi del debba comunque solo rumore parlo parlar male del suo colleghi ma succede insomma no
No no
Allora appunto chi volesse fare interventi è veramente il dodici sarà una assai delicata
Però se c'è qualcuno diciamo fra di voi qualcuno se ne propose fa delle domande ovviamente visto anche l'ora un po'tarda quindi diciamo che nessuna cosa
Molto molto correre diciamo è attinente a al caso o allora
Avendo a disposizione appunto i parlamentari e anche il professore insomma se qualcuno volesse fare una domanda fra di voi
Insomma credo che gli argomenti sono siano molto interessanti quindi
E vi invito tutti a risentire quando sarà disponibile imporrebbe diciamo la registrazione perché ovviamente si parla l'articolo ventuno ma si parla ovviamente anche
Di tante situazioni che riguardano la libertà
Che riguarda anche
Anche la libertà di espressione quindi fondamentale diciamo
Può servire potesse esprimere e conoscere per deliberare
Soprattutto nel momento in cui c'è uno sfasamento riguardo anche politico chiaramente c'è un'incertezza del futuro ci son problematiche importanti che riguardano che riguardano appunto la
La situazione diciamo della voglia di dire la situazione
Rotolamento in tutti i giorni di persone devono tira a campare il lavoro non c'è qui la gente ha bisogno di avere risposte anche dalla politica ma anche
Avere anche dei dei conforti quindi sono libertà di formazione
E perché mai importante
Chiaramente
Tanti ci siamo trovati in questa azione di crisi che è la situazione reale e anche la una situazione magari fino a poco tempo a fare
Un po'sottaciuta e insomma tanti non lo vogliamo capire vogliono dire di più e vogliono avere dei sunniti per poter avere un
O una possibilità per le scene fuori insomma ecco quindi se non ci sono domande io fa una domanda
Veloce
Ora
Io lombardo tre ad Acerra ora in questo periodo Guido non guadagna
Ora
Quelli che andavano sempre dati all'indietro
A fare il suo intervento oppure vari personaggi politici V sportivi così una cui sarete voi dell'ora che si rinforza soldi di mancato guadagno
Perché
Sì quell'invito a già la famiglia sicché deve essere sostenuto anche economicamente grazie
Quindi
Allora vogliono se
Forse non hai capito bene che cosa sta succedendo a Guido che ieri cioè Guido che ieri con le attività di quel delle querele che ci hanno voi cioè
Che non è che su dieci mila euro venti mila euro cioè sono
Cinquecento mila euro c'è un avvocato un avvocato cioè l'avvocato che difende Guido che ieri che ho purché io l'ho detto se lo volevo cosa
Cioè lo difende gratis ma per avere un un avvocato presepe penso pagato l'avvocato per fare tre gradi di giudizio fare i ricorsi e farli ciò le cento mila euro
Va beh sai queste cose qua perché ne perché sarebbe che la giustizia pesce un po'strano che sanava vigente con parla così e non fa le cose perché là si parla di qualcuno che ne rovinato
Dalle attività giudiziarie cioè qui parliamo di centinaia di migliaia di Euro lo dicono e da un contributo di due mila euro
Cioè quello di due mila euro servono a nulla
Qui c'è
Questioni riguardano centinaia di migliaia di euro perché sono un avvocato per fare un processo di tre gradi più
E processo dalla parte preliminare davanti al GIP i ricorsi davanti al tribunale Petralia ci vuole cento mila euro
Quindi giacché un avvocato lo fa gratis la fargli un tubetto non c'ero perché
Libro fa una cosa grave sport
Quell'altri cioè qui su tante cose quando uno questi ore
Cioè qui ci ha dei problemi cioè qua vanno addosso a proprietà immobiliari cerco costano centinaia di migliaia di euro cioè la la rovina di una persona cioè non è che lì si tappa la bocca chiudendo della radio cioè qui parliamo alla fine di milioni di euro
E quindi chi ce la
Le case Fava colletta o dieci mila euro
Quindi questa ma con la questione
Quei cioè qui è un problema diciamo molto complicato che cioè diventa un punto perché
Gli arrivi un cenno perché arrivano le querele insieme in sede penale in sede civile
Di diversi soggetti secondo voi vengono tutte insieme c'è poi può darsi che alla fine del dell'Istat non venga assolto però tra quindici anni
Questa la questione poi
Il problema un po'un problema complesso non è che si risolve facendo le sottoscrizioni e ritorno
Ma
Perché non proviamo a
La chiave di organizzare una grande manifestazione italiano contromosse della giustizia oltre le lungaggini contro i costi della giustizia che è assurdo aver lavorato in se la giustizia che va a
Anch'io delle sui guadagni dell'avvocati questa vergogna a meno
Lasciamo un grande messaggio
Coinvolgendo tante persone che cascano nel baratro assurdo sommare queste cose che portano i fallimenti e magari associando anche
Gente finiva elastico
Quel problema del lavoro sempre dovuto alla giustizia
Cioè o è un è un vecchio dibattito hai ragione c'è il gratuito per sopra patrocinio se uno ha provato a stare in un'aula giudiziaria farsi difendere dall'avvocato di d'ufficio somma
Non ha molte prospettive
Io più sempre per dirvi costi ultimamente ho avuto un processo sono stato assolto in Cassazione un mio collega parlamentare che mi ha difeso senatore Gamba mi ha fatto la notula soltanto per la Cassazione di ventisei mila euro
Da pagare e ho vinto il processo che erano vere perché poi tra l'altro il giudice ha deciso la compensazione ANAS sotto ma deciso la compensazione delle spese in Cassazione per cui il ventisei mila cioè
Odiose del purtroppo cioè queste cose che riguardano la giustizia certo meriterebbero una grande
Mobilitazione che uno può quando lo si trova coinvolto in queste cose
Tende anche a dare giudizi a generalizzare a condannare prima del tempo cioè fare autorità che se uno fa conto un disgraziato si difende male questa la realtà dei fatti purtroppo
Allora appunto passerei appunto anche per le conclusioni
Sì sì
Ecco ora passo la parola Gabriele Forlani che è stato uno dei giudici elementi diciamo sostenitori di questa iniziativa
E insomma dedicato il suo tempo libero e tutte le difficoltà che non sono state poche per realizzare questo dibattito perché
Non è stato facile né trovare un posto
Scandicci né trovare diciamo rilevato in qualche modo abbiamo trovato i però chiaramente
Dice qualcosa sta è affare osa insomma praticamente
Si stavano facendo passare la voglia comunque anche Gabriele se se dato veramente da fare ed è stato determinante nell'organizzazione di questa serata
Grazie
Tali non avrei mai creduto lì dove mi impegnare per
Toscana
Nella società dove vivo per le
Difendere la libertà di informazione in questa Regione
Perché credevo
Che
Tutto alla società civile
Si muovesse a difesa di una persona che in qualche modo rappresentava un parere
Una voce discordante
Credevo che in qualche maniera anche le istituzioni fossero vicine a
A la causa di Vieri grido di Radio Studio cinquantaquattro
Quello che mi fa più dispiacere e vedere come tutte le istituzioni locali
In primis il Sindaco Simone Gary
Non abbiano dato benché minimo sostegno ma non dico neanche sostegno minima attenzione a questa
A vicenda ecco io vorrei qualcheduno mi
Mi provi a dare una risposta a questa alla domanda come mai le istituzioni non si sentano
Vicine a difende la libertà di espressione anche quando l'espressione poi può essere in contrasto con le proprie idee
Molti
Del
Delle persone sono diciamo qui presenti forse ti potrebbero rispondere purtroppo c'è un discorso
Che noi
Io sarei stato anche da questa parte anche se fosse stato di usura una radio che sarebbe
Potuta essere onorata sulla sinistra
Però purtroppo spesso se per un discorso di opportunità che di principio quindi da un punto di vista opportunità la radio
Non è opportuna per certi settori politici
Chiaramente e quindi sommare giuramento a tassi quindi preferiscono
Che che la verrà delle strisce rosa che magari si dimentichi impegni in fretta questo e che poteva essere stato uno spiacevole diciamo
Situazione durata tantissimi anni e spero invece chicche che posso ricominciare ovviamente sempre tenendo un un atteggiamento riguardoso acché nella forma ma non ovviamente nei limiti della propria
Capacità di fa comprendere problematiche e anche DDT di inchiesta a questo punto io c'è forse un altro piccolo brevissimo
Domanda appunto e poi passare
Sa avevo una seria perché i numeri non mi conosce sono Pierluigi pozzi la destra Scandicci io volevo arrivare un attimino un punto e secondo me focale
In tutta questa vicenda noi dovremmo arrivare senatore saprà benissimo
Al discorso della responsabilità dei giudici perché non è possibile più tollerare Guidone è un esempio qui locale ci sono esempi molto più grandi in tutto il Paese
A tollerare delle accuse che poi chiaramente e puntualmente si rivelano infondate gran ci sono grandissimi esenti quindi ecco in un punto e di cui non ho sentito parlare appunto
è che bisogna arrivare in questo Paese si reputa civile ha una responsabilità dei giudici perché se io giudice accuso qualcuno devolvere una base ben solida per accusarla se no queste queste accuse non possono essere mosse
Vuol dire soltanto rovinare le persone
Niente poi
Volevo che
Un po'tutti noi presenti qui si riflettesse sui manifesti che vediamo ben espositivi davanti perché Gary Guido fa paura
Ognuno di noi deve darsi una sua risposta e infine per concludere volevo semplicemente dire free che in occasione del nostro panche torna il capo di Scandicci il Sindaco da noi fermato mentre si passava davanti
Appunto al banchetto
A una nostra precisa domanda e il Sindaco Simone Ghedini Scandicci Sindona visto hanno chiuso la radio è vero ci ha risposto io non so il perché
è strano ecco non volevo farvi riflettere perché il Sindaco di Scandicci il giorno dopo la prima chiusura della radio di Guido si era espresso pubblicamente un parole abbastanza pesanti che appoggiavano decisamente la misura della radio
Questo purtroppo il Sindaco che abbiamo e le forze politiche che ci governano cui a Scandicci grazie
Ma su questo veramente esce senatore Perduca sulla responsabilità
Dette risponde
Civile dei magistrati chiaro c'è stata alcuna cioè dopo la licenza media di cento ritorto c'è stato un referendum proprio nell'ottantasette alla missione
Centotrentasette che che che fu giunto a mani basse ma
Ma non non non
Non ha portato dei cambiamenti sostanziali insomma alla vicenda gli stessi magistrati che appunto
Diciamo accusavano
Tortora e appunto formale euro anche dentro tutte lo stesso questo questo a questa malattia che dopo tre alla morte alla fine non hanno pagato assolutamente all'anno
Continuato avanzamenti di carriera quindi insomma in questo purtroppo questa vicenda grandissima è stata portata avanti con una lotta con la bandiera dapprima legale
Potrebbe risponderti quindi rape per finire diciamo ovviamente
So se appunto il signor Marco Perduca vuol dire
Ha c'è appunto cioè cioè la signora ecco ticket
Non essere a Totti io sono hanno anche in
Faccio parte del non si può diedero vita faccio parte dentro gruppo
Detto in movimento a vissuto insieme a Guido tante situazioni tra le quali quella della
Chiusura della sua discoteca mentre sono correggimi Guido erano i NAS e chi erano
Quando son venuti sommate trovati risolutori più
Sono stati addebitarsi a Guido addirittura varie vicende di violenza quando la discoteca era chiusa annesso parcheggio non è proprietà sua
Quindi da lì iniziata veramente la brutta vicenda di Guido finale ad arrivare adesso io penso di poter parlare per Totti e le persone io non parlo il politichese ne sono anche felice
Per tutti i cittadini gli ascoltatori e le persone si rivolgono al Guido che sono in difficoltà
Che adesso piaciuta mi dispiace né a morire per Guido perché li voglio un sacco di bene lo dico pubblicamente a tutti e non se non eri sa perché è una bravissima persona
E poi mi dispiace tantissimo pere tante persone che contavano su di lui li telefonavano per difficoltà questo non è assolutamente giusto
E
Devo dire io insieme ad altre persone era primo giorno e qualcun è presente qui
Dal primo giorno abbiamo saputo della chiusura volevamo muoversi
Subito immediatamente perché
Quando è successa questa cosa c'è più calore la senti di più l'emozione
Poi per vari motivi ci siamo bloccati io parla mi prendo la responsabilità di quello che dico io personalmente non vorrei più bloccarmi perché voglio assolutamente
Che sia resa giustizia Guido perché se l'America è una persona stupenda io lo conosco
Non solo perché lo sente radio conosco molto ma molto personalmente voglia di sentire lui parlare radio voglio che faccia tutto quelle faceva prima e al più presto
Quindi facciamo sotto quello che è possibile nel nostro piccolo fare per rendere giustizia questa stupenda persona che segnano anche ieri qui no grazie
Abbiamo sentito anche la testimonianza di
Di un'ora fa diciamo della radio e ce ne sono tantissimi che appunto ovviamente
Qui sono presenti tante persone ma tanti altri magari chiaro che non hanno anche la possibilità di muoversi e che comunque avevano sentivano in via di Guido
Una presenza familiare diciamo perché quando uno lo sentire da tanti anni diventa una persona familiare non è che che divide o nasce ora nasce nasce quasi insomma quasi quarant'anni fa quindi non è che una persona
Io appunto con questo chiudendo volevo appunto diciamo passare
Per i saluti e anche magari un ultimo considerazione nella la parola a Marco Perduca eventualmente anche al professore e poi quindi chiudere la serata
Soltanto
A parte anch'io ringraziare per l'invito e per l'organizzazione di questo
Incontro che malgrado l'ora e anche un po'gli schiamazzi alle spalle rimasto ben presente e ci sono
State un certo punto anche sessanta persone che erano con noi che credo che appunto sia già testimonianza dell'attenzione e anche dell'importanza del tema
Affrontato due cose io forse solo come inciso detto che ancora non c'è la responsabilità civile dei magistrati perché dirette
Nelle prossime settimane quando saremo chiamati a prendere in considerazione quelle che una volta si chiamava la legge comunitaria adesso si chiama legge europea
Dovremo affrontare l'articolo venticinque qualcosa che l'Europa chiede all'Italia e cioè di regolamentare al proprio interno
La responsabilità
Civile diretta del magistrato nei confronti dello Stato perché laica diciamo Lulli l'Europa
Regolamenta
I rapporti fra istituzioni e non fra individui
è stata ricordata che nell'ottantasette a seguito della vicenda di Tortora presentammo un referendum che fu vinto con la stragrande maggioranza dei voti salvo poi dopo tre mesi essere totalmente cancellato da una legge
Che portava il nome dell'allora Ministro della Giustizia Vassalli e che ha cancellato la responsabilità dirette civile del magistrato che se esistesse chiaramente
Potrebbe
Una volta ha stabilito che c'è stata una sorta di
Do OLO colpa grave e adesso si vuole anche introdurre questo nuovo concetto criterio sicuramente sacrosanto della manifesta violazioni di ogni violazione del diritto europeo deve portare il magistrato a rispondere
Economicamente del proprio operato oggi secondo il Governo
Si può arrivare a trattenere fino alla metà dello stipendio dello stesso ora sono cose complicate che non vogliamo affrontare questo era l'altra cosa io volevo dire siccome siamo partiti discutendo della libertà di informazione ma anche con l'intervento di Achille ci siamo molto soffermati sull'amministrazione della giustizia
Marco Pannella e i per la ennesima volta alla terza settimana di sciopero della fame per qualcosa che ha a che fare con la giustizia
Proprio perché tutto quello che è stato detto e ha ragione al cento per cento Achille attiene alla realtà dei fatti e non alla propaganda politica anche perché
Geograficamente parlando lui sta sapere dove ora per sé il Cipriani fosse Schifani cosa che non gli augurerei mai ma comunque
Totaro sta sedere in alto a destra io sto a sedere in alto a sinistra ecco però quelli che abbiamo detto stasera converge cioè noi abbiamo uno Stato
Il cui regime perché così va chiamata perché sono sempre gli stessi che si mettano d'accordo la notte per poi spartirsi il bottino di giorno
Hanno fatto sì
Che l'amministrazione della giustizia in Italia non esista più
E si violino quotidianamente i diritti civili degli italiani
Non vorrei che con questo veramente concludo però che ci se ne interessasse solo quando tocca a noi
Ma tocca tutti perché se ci sono dieci milioni di procedimenti tra civili e penali in corso in Italia che durano negli anni che ci è stato ricordato durino vuol dire che qui dentro più o meno tutti
O ce l'abbiamo o conosciamo qualcuno che c'era un problema con la giustizia perché
Tra essere da una parte del tavolo dall'altra
Diciamo utenti o esercenti sicuramente siamo coinvolti
La nostra proposta è quella di dire va bene
Trent'anni di mala amministrazione della giustizia bomba libero tutti amnistia e indulto ma poi sicuramente dal giorno dopo fare una riforma della giustizia che riporti al centro che cosa
Quel libro biancorosse verde che oggi si vorrebbe cambiare cioè la Costituzione italiana perché quel che c'è scritto lì dentro e che tutti ci dicono essere il più bel
Testo fondativo della Repubblica del mondo viene calpestato da quelli che lo dovrebbero far rispettare quotidianamente
Non aspettiamo di avere i propri piedi calpestati interessiamo ci quelle degli altri oggi quelli dei veri credo sicuramente hanno fatto conoscere a voi a che punto stiamo e dal punto di vista la libertà dell'informazione ma ancora peggio
Dal punto di vista dell'amministrazione della giustizia
Il ho visto che il dodici di luglio non giovedì io molto volentieri se l'invito si mantiene la cosa si concretizza anche poi in altri a momenti molto volentieri ci sono
Se riesco a trovare un altro Marco che magari passa da queste parti riporto anche quello chissà
No allora su sono d'accordo con Marco Perduca su alcune cose su altre no tipo l'incluso lo sa di Pauline d'urto la l'amnistia ovviamente non mi trovano d'accordo perché io sono
Perché una persona
Prima dei vari gradi di giudizio possa avere il massimo delle garanzie però poi una volta
Condannato ci vuole la certezza della pena perché non è un altro problema che abbiamo in Italia che nessuno dopo aver fatto gravi gravi omicidio aver commesso gravi reati poi alla fine paga perché questo è un altro versante diciamo che la mala giustizia sicuramente
Sì sì sicuramente su questo sono c'è un'opposizione divaricati dopodiché
è stata posta la questione della riforma della giustizia
Marco Perduca era ve ne ha parlato sull'iniziative hanno fatto i radicali molto spesso diversi Governi negli ultimi anni hanno tentato di fare la riforma della giustizia che cosa responsabilità civile dei magistrati
Differenziazione della carriere dei magistrati perché voi dovete sapere che
Il magistrato giudicante
Diventa giudicate ma poi all'inizio può essere per esempio un magistrato inquirente cioè fa le indagini e poi giudicati che a volte si tre creano le situazioni un po'strano allora ma delle proposte che vengono fatte nella riforma
Giustizia che ha fatto anche il Popolo delle Libertà
è stato quello della diversificazione delle carriere dei magistrati della responsabilità civile dei magistrati
E altre insomma che facevo parte del pacchetto riformare la giustizia voi sapete nella storia d'Italia degli ultimi anni che tutti i Governi anche di centrosinistra per la verità che hanno provato a fare la riforma della giustizia alla fine son piovuta addosso ai vari
Ministri ci provavano una gragnuola di o i Ministri e Capi di Governo una gragnuola di colpi da parte
Della magistratura inquirente per cui è saltato tutto mi ricorda che il ministro Mastella se vi ricordate non mi risulta che sia stato condannato per quelle vicende anzi è stato scagionato però da chiarire aveva provato a fare la riforma della giustizia al Governo Prodi
Erano una seria addosso DD di botteghe che ha dovuto dimettersi da
Data data dal ministro questa è la realtà dei fatti negli ultimi anni in Italia cioè abbiamo una magistratura inquirente
Che ovviamente
Una magistratura in generale con i suoi organi che molto spesso che sono diventati organi politici che non accettano la riforma della giustizia non accettano assolutamente e quindi il potere politico e qui mi riallaccio anche a quello che ha detto Anna green prima riguardante anche la radio
Il potere politico che possiamo essere qua possiamo andare in piazza possiamo denunciare possiamo far presente certe cose
Ma non abbiamo nessuna possibilità di cambiare
Le decisioni del potere Cary giudiziario che ha un potere a parte dal potere lo volessimo vi fosse chiaro e ne possiamo andare a parlare
Della vicenda di Guido denunciarla parlarne però probabilmente io non so se questo servirà perché
Se uno è orientato qualche giudice orientata a fare in un certo modo continuerà a farlo
Diciamo la vicenda torto era stata una vicenda diciamo di carattere nazionale che riguardava un uomo molto conosciuto a livello nazionale ci sono tanti casi
Siamo più locali che poi non vengono alla ribalta a livello nazionale e quindi producono anche degli scossoni diciamo e la pubblica opinione nel mondo della magistratura
C'è stato un passaggio che ha riguardato Widow cioè a un certo punto la pm
A
Parlato con Guido egli aveva fatto riaprire la radio
Siccome un giorno lui domandato però la mattina parlare alla radio aveva detto lei però la mattina onde parlare appreso che la Regione non soltanto dagli dura radio che ha chiuso con i ponti
Cioè a dimostrazione del fatto vi volevo dire che
Diventa oggettivamente difficile
Comunque intervenire su chi pensa e a secondo me già una sorta di terraferma contro
La radio dichiari Guido perché qui beh veramente siamo a i film americani cure tutto dirà sarà usato contro di lei quindi noi dobbiamo stare atti abbiamo denunciare certe cose però
Non può dobbiamo sottovalutare che abbiamo di fronte cioè le iniziative di certi magistrati
Io ho fatto un processo più detta una cosa mano dodici anni chiese se io abitavo a a Canicattì non mi faceva un processo perché ho detto di un partigiano
Che ha ammazzato una persona per strada ho detto che è stato un assassino mano processato per tredici anni
Se lo dice a Canicattì a Firenze ma hanno processato per tredici anni quindi cioè non si fanno propri quadra contaste storia a Roma a Roma ci sono le radio romane Genova cose ma che voi tassisti che sin Favaro fra di loro sospettano fuori la Roma la Lazio nelle cose inaudite
Cioè quello di ieri ma come è stato fatto chiudermi piste bischerate ieri a Firenze così
C'è quindi noi no attenzione non sottovalutate che abbiamo di fronte e
E ovviamente questo gioco si gioca sulla testa di ieri Guido della sua persona dalla sua famiglia perché non è si gioca su una disquisizione di carattere politico fra di noi cioè
Quindi anche quando si va in piazza a parlare sembra parlamentare al limite la diciamo a che cosa di improbo siamo dire ma attenzione che vorrà parlare però vi ritrovate qualche querela perché non è
Cioè che questi mi stanno presente avete sentito e ha detto Guido avrà avuto una persona assetto ottanta avrebbe la radio che alla fine se sparano alla festa perché i pronto la seguo tutte rispetto a quello ottanta ore a sentire le sue trasmissioni
Roba da pazzi c'hanno messo uno a sentire
Per ottanta ore quella fatta ha detto quello cioè
Non so se mi se vi rendete conto
C'è quindi quindi c'è latte c'è una ci diciamo che sei attenzionato e Conte sono attenzionati diciamo le persone che ti stanno vicino
Che sono attenzionate su diverse vicende che riguardano poi il Sindaco di Firenze Cerci questioni politiche che ricadono su questioni di carattere giudiziario non è soltanto una questione giudiziaria ci sono queste però
Io francamente vi dico con sincerità sono molto pessimista su certa magistratura inquirente che operano in questa città
Perché noi abbiamo portato faldoni in Procura su certe cose non sai mai visto niente e abbiamo sappiamo benissimo che certi personaggi pubblici che conoscete bene
Per certi periodi hanno fatto a Firenze il bello e il cattivo tempo e nessuno li ha toccati
E poi sono stati toccati in altre vicende quando gli era stato detto di fare passi indietro e di sparire dalla circolazione totale emessi dal mezzo per stupidaggini però intanto su o dei mezzi fuori dall'agone politico quindi attenzione io vi dico che le persone con cui ci confrontiamo non hanno remore che non hanno problemi
Non hanno problemi a chiudere una radio naturalmente non in galera etero per mesi e poi dire che si erano sbagliate quindi attenzione io ve lo dico perché ho avuto a che fare personalmente non per
Perché difendevo qualcuno ma perché mi sono trovato personalmente dentro attenzione a queste cose perché con questi signori non si scherza lo stiamo a scherzare lo stiamo a prenderci in giro a fare fare discutibili
Purtroppo la situazione non è semplice sembra di parlare di un Paese diciamo del terzo mondo stiamo parlando dell'Italia stiamo parlando di Firenze certo mettersi contro certi poteri e mettersi a dire determinate cose in questa città
Non è stato facile come diceva Anna prima i guai di Guido sono distratti
Già da diverso tempo oggetto veramente cioè si metteva come se davanti alla alla discoteca di Guido quando lo aveva chiuso succedano dei problemi io mi ricordo una sera io ho dovuto chiamare il Prefetto perché avevano fatto più della radio
Perché sia
Avevano fase lo prese a cazzotti due fuori dalla discoteca quando aveva belle chiusura per era a casa a dormire
Questi due si sono picchiati gli hanno chiuso la discoteca c'è
E prendiamo chiusa nell'anno chiusa a
A Capodanno lo ricordo cioè una cosa allucinante
Cioè le scuole sono iniziate già da allora l'attenzione nei suoi confronti io chiamai il prefetto edilizi scusi eh o in questo periodo scusi ma mi spiega questa cosa qua no me la fa me la deve spiegare
Sta cosa che si chiudono si chiude la discoteca perché quando il proprietario da valletto alle quattro di notte si son presi fuori dalla disco ma siamo alla follia
Ce lo ha ragione infatti poi dopo
La riaprire l'aiuto il giudice Max
Quindi
L'attenzione su due fronti è partito ma allora e attenzione perché cioè la volontà è quella secondo me vi dico con sincerità non so se qualcuno ci ascolta è di si tiene definitivamente una voce libera dalla quale non parlava solo quel chiarimento ma parlavano anche tante altre persone che denunciavano delle cose che da altri mi su altri mezzi di informazione non si possono denunciare almeno per quanto riguarda qua Firenze la Toscana
Allora
Io ringrazio tutti le persone ordinamenti relatori e pecche usare l'argomento volevo finire con una una frase che non è mia ma
Di un
Grandissimo giurista calare andrei che diceva
Che la legge si applica per per i nemici e si interpreta
Per Pepe gli amici e forse vale anche il contrario si interpreta felici si applica magari ho volentieri per gli amici questo lo diceva un grande giurista è stato anche
Sono a favore di questa Costituzione io con in mano
Vi saluto a tutti ringrazio radicale che ci ha dato l'opportunità di poteri sentire interamente questa nostro interessantissimo dibattito ringrazio i senatori Achille Totaro Marco Perduca
Ringrazio ovviamente il professore andrà Cardone che ci ha ci ha dato e una grandissima interpretazione e anche una spiegazione dicevo l'articolo ventuno e le la giurisprudenza che appunto si è sviluppata
Dopo questo questo articolo perché è una l'alla lettera sono lettere morte se poi non si mettano in pratica
E e poi vediamo anche ovviamente come sono stati messi in pratica sui casi concreti che sono successi ovviamente quindi ringrazio tutti e buona notte
Ringrazio anche nel semestre ma se qui fino a quest'ora che è molto tarda
Credo che questo non sia la fine ma sia un inizio per molti
Per potere ecco difendere i nostri diritti e anche di di altri che appunto
Anche ci possono anche essere diciamo scomodi e anche non non opportuni diciamo nostri confronti ma noi difendiamo sempre libertà e la possibilità di esprimere perché questa è la democrazia
Così è se vi pare