Processo Mediatrade

Allora
Il tribunale
In merito alle eccezioni sollevate dai difensori del Bue Paolo cui si sono associate le altre parti
Sentito il pm parte civile che hanno chiesto il rigetto dell'eccezione finalizzata alla revoca parziale dell'ordinanza con cui veniva messa l'assunzione del consulente del PM
Penso che a me è un appello potuto sul tabacco nel verbale dell'odierna udienza
Non c'è dubbio che il consulente del PM esprimo il perito ai fini dello svolgimento del proprio incarico può richiedere notizie l'imputato la persona offesa
Quante persone senza alcuna distinzione in ordine le modalità con cui esse siano stati documentate che conseguentemente sarebbe incongruo consentirà il consulente di interpellare imputato in parti offese altre persone
E poi gli abitanti di prendere cognizione di quanto riferito dalle predette persone nel corso delle indagini preliminari confronta Cassazione Sezione terza
Sentenza numero trecentonove del tredici gennaio due mila nove Cassazione Sezione terza sentenza numero sessantotto tanto se perde diciannove gennaio due mila undici
Consigliere considerato che il consulente tecnico svolge una funzione non solo critiche scientifica ma anche un'attività di percezione eccezioni notizie così dei più poteri istruttori il consulente deve ritenersi
Dei risultati dal mio acquisiti possono essere utilizzati solo nel medesimo per rispondere ai quesiti e ai fini delle conclusioni dell'incarico in consulenze non del giudice per l'accertamento della verità processuale per la ricostruzione del fatto
Non essendovi quindi alcuna violazione del diritto di difesa Lussemburgo infine che quanto al profilo immunità ex articolo centosettantotto lettera c Codice procedura penale
Io l'articolo centoundici Costituzione facendo una consulenza differimento documentazione che non sarebbe stato messo a disposizione delle difese
Si rileva che in alle fonti di prova elencati nel decreto che dispone il giudizio con riferimento alle consulenze emerge un dato contrastante in quanto viene riferimento ad un avviso di deposito dell'otto febbraio due mila dieci relativa alle consulenze effettuate nel corso degli anni
Contenute in un cd per come oggi anche rappresentato dal pubblico ministero
Consulenze nelle quali evidentemente richiamata una documentazione utilizzata per la redazione dell'elaborato i che in ogni caso
L'eventuale omissioni della documentazione potrà influire sullo sulla valutazione delle conclusioni a cui il consulente giusti è giunto per questi motivi rigetta l'eccezione
E dispone procedersi con
Alleghiamo al verbale grazie per la precisione
Per completezza di informazione
Rappresento qui quei CD presso l'ordine
Inserite la scansione della documentazione allegata alla consulenza di tutela soltanto richiama sono propri documenti scarsi
Riunivamo interpreta
Sì
Insomma una cosa scusi posso riprendere
Sulla
Il secondo
Poi cerchiamo
Dunque
Applicazione al Tribunale alle parti della
Questa deposizione
Dottoressa che si la a esaminato
Suo elaborato
Molti tecnici Enzo società e soprattutto per il
Temporale molto ampio
Scopre quanto meno undici anni dal novantaquattro al due mila cinque
Fanno parte essenzialmente di del capo di imputazione
Attuale
Soprattutto l'annualità novantanove tredici siano quelle che più ci interessa
Questo per dire che da un punto di vista
Espositivo una le posizioni tuttavia
Potrebbe anche durare
Moltissimo nello studio e l'altro processo la dottoressa Cristina deposto per otto udienze
Ora noi
Proveremo
A contenere vanto meno l'esame del Pubblico Ministero due
Udienza queste
E alla prossima
Rappresentando che alla prossima udienza visto che
Queste anche per un
Per reperire il tempo che abbiamo avuto
Ho ristretto non ce l'abbiamo fatta e proveremo a collazionare una serie di documenti
Faremo riferimento nel corso del
Farà riferimento la consulente nel corso della deposizione per mettere a disposizione delle parti e per poter seguire in modo più chiaro
Nell'altro processo avevamo
Imbastito del
Del del
Delle proiezioni intende
Sì delle proiezioni dello SLAI se delle presentazioni non verranno utilizzati questi strumenti in questo processo
Rimarremo ancora aperta cartaceo che approveremo arrendere rendere più accessibile
Facilmente accessibile alla prossima udienza
Non è un organo semplicità non per
E quindi nel nulla potremmo possiamo procedere facendo senz'
Bene
Legga quella formula con la quale si impegna a non riesca
Consapevole della RAI
No
Queste
Consapevole della responsabilità morale
Tale
Ascolta
Fatta
Menis si accomodi
Nel si chiama
Gabriella Kirsten club
Do dominata dove e quando ma di Trieste due maggio mille novecentosessantatré dove domiciliata
A Milano
In via Mauro Macchi ventisette va bene prego Pubblico Ministero grazie
Dunque dottore
Iniziamo questa deposizione vi chiedo di darci è stato l'incarico
Che ha ricevuto
Come si è svolta l'elaborazione dei dati che sono stati
Allora incarico ci è stato conferito
Nel in data undici luglio due mila e sei
E ed ha avuto ad oggetto l'analisi delle operazioni di acquisto dei diritti televisivi da parte
Il gruppo Mediaset si
Attraverso la Società Mediatrade
Poi diffusa in effetti a far data dal dicembre due mila e due con effetti gennaio due mila e tre
Con riguardo al periodo
Mille novecentonovantanove
Non che l'analisi dei flussi finanziari intervenuti appagamento di tali diritti
L'analisi però è stata limitata come da da acquisito del Pubblico Ministero a ai diritti che sono pervenute
Potete attraente
Attraverso alcune società
Che sono gli input stretti in gara
Stardust International limiti ed Glocal comuni che Jean limiti Mercurio fin compiti oppure Elpidio fino UCK
Allora mi scusi la interrompo ma
Utilizzare
L'incarico è sembrato Capalbio merci sì ecco terremo vuole proprio
Si l'incarico è stato conferito alla società KTM cinture presso la quale io lavoravo fino a circa un anno fa
Con il la
Qualifica interno agli accessi partner era un dirigente ero responsabile
Del gruppo di lavoro che forniva i cosiddetti servizi forensi Campiglio e quindi diciamo che ci occupavamo specificamente appunto di consulenze tecniche
Contesti giudiziari
Anche arbitrali eccetera quindi settori per provvedimenti silenzi chiusi ufficio c'è un
Una dipartimento allora composta circa una ventina di persone che
Si occupava tutti questo questo tipo di attività
Per capire se venti persone disoccupate di rispondere a questo donne non tutte
Ma gruppo di persone che poiché nel corso degli anni anche cambiato perché
Poi diremo
Sono state anche fatte delle precedenti consulenze sullo sullo stesso argomento
Quindi non tutti certamente adesso chiede quanti esattamente notevoli nella con la collega solo no no no assolutamente no c'era stato un team di lavoro che ha
Contribuito a alla ricostruzione
Soprattutto dei che i dati di acquisto alla
All'elaborazione dei conti bancari
Ecco ci faccia capire ora materialmente che cosa è consistita la vostra attività
Per rispondere ai quesiti cosa avrei dovuto fare allora risponda ai quesiti
Abbiamo qui tanto
Quesito che cosa ci chiedeva abbiamo detto di analizzare queste operazioni ma con specificando che l'oggetto dell'incarico era quello di individuare la provenienza
Dei diritti acquistati da Mediatrade in termini di fornitore originario
E il relativo costo d'acquisto
Nonché di ed in identificare le società che eventualmente si fossero diciamo in capo poste nelle nelle transazioni intervenute prima della
Rivendita del diritto amiche attraente
Identificando i prezzi di acquisto e di vendita nelle varie transazioni
E poi di analizzare i flussi finanziari riscontrabili dalla documentazione bancaria acquisita procedimento relativi al pagamento di tali diritti
Indicando negli ordinamenti beneficiari quindi in sostanza lo scopo della dell'incarico quello oggi
Tutto identificare il fornitore originario del diritto il costo d'acquisto originario e
Analizzare come quali altri transazioni erano intervenute qual era stato il costo di acquisto poi sostenuto da medi attraente iscritto nei suoi bilanci e fare un raffronto ovviamente tra i due
Dall'altro lato identificare i flussi finanziari con i quali
Questi par questi diritti erano stati poi pagati ecco può dirci intanto così fornitori originario
Con lui Ruffo la
Per fornitori originario si intende lamenti George cosiddetta quindi parliamo di Paramount Fox ONC a eccetera
Abbiamo intenzione di studiosi le case produttrici americane importanti che sono dette appunto medio oppure
Altri soggetti altri produttori o distributori
Di prodotti televisivi di film seria prodotti televisivi sui mercati internazionali parliamo sempre di diritti di provenienza estera principalmente ma sono nomi conosciuti come quelli a cui ha fatto prima riferimento
Da e possono essere anche non conosciuti ma diciamo che
Non così conosciuti ma nella maggior parte dei casi sono sono soggetti che comunque
Sui quali ci sono informazioni pubbliche in merito al loro alla loro attività alla alla produzione di
Tv programmi televisivi fin qui di sì definitiva mi sono nel mercato channel
Mercato sono conosciute
Sono società che
Prodotto che hanno prodotto oppure hanno ad distribuito sui mercati internazionali
Ci può spiegare ecco anche qui sinteticamente cosa dobbiamo intendere per
Diritto
Sì intanto il il vuol dire esterni di Tivoli acquistare capita è una che
Una terminologia che usiamo correntemente mai copia in quanto il
Il diritto viene acquisito in forza di un contratto di licenza sostanzialmente che attribuisce la facoltativo
Poter trasmettere quel determinato film o programma televisivo
In un
Certo territorio per un determinato periodo di tempo con un certo numero di passaggi cioè vuol dire
Numero di volte che il film viene trasmesso TV
E quindi alle le condizioni che quelli imitano diciamo il la possibilità di sfruttamento del del diritto quindi ci possa essere più contrarsi per lo stesso titolo
Sì ci possono essere più contratti per lo stesso titolo perché possono essere in sequenza temporale ad esempio uno prima
Acquisisce il diritto di trasmettere un film in un determinato periodo e poi rinnovo va quindi fa un altro contratto in questo modo acquisisce il diritto trasmettere il film anche per i prossimi cinque anni ad esempio
Quindi si
Proprietario ha sentito la oppure certo oppure il il film può essere trasmesso in territori diversi cioè lo stesso titolo può essere venduto
Come è logico svuotati italiana per essere trasmesso in Italia ammanco saluto una tv spagnola settanta spesso in Spagna e così via
Lei ha
Riconosciuto indicato delle differenze
Tipo
Il diritto venduto che noi parliamo delle ovviamente i diritti
Poi ci sono i diritti cinematografici diritti sunniti per ben più i diritti Piticu qualifiche riferiti a qualche particolari sino al no
Qui questi incarichi generalmente ci siamo riferiti ai diritti fu
Tv ci può spiegare visita quindi il il diritto di trasmettere
Film chiaro quindi non stiamo parlando di venti minuti Gismondi mentre eccetera quindi altri mezzi
Di trasmissione
Con caratteristiche diverse abbiamo analizzato solamente
Diritti al tipicamente free tv costituenti trasmissioni di trasmissione sulla televisione un chiaro
Mentre i diritti cinematografici presente
Sono un'altra categoria che avete
Realizzato no
No perché i diritti cinematografici possono diritto di trasmettere film nelle sale ad esempio quindi non
Quest'oggi potuto era per capire per delimita certe progetto dell'incarico senta
Pervenire questo punto
Con l'argomento
Commesso
Per svolgere questo incarico voi quale documentazione Abete avuto a disposizione per la sanità
Dopo duplicare sinteticamente pubblicamente Giuseppe
Di redditi spiegarla per categorie abbiamo
Appunto disposizioni innanzitutto la documentazione
Acquisita presso le majors americane quindi a documentazione contrattuale
Relativa alla la vendita del
Del titolo proprio dal dal produttore originario quindi per esempio contratto
La Paramount una rosso ESA a tutto è il soggetto acquirente
Di questi contratti non ce l'aveva si
Non tutti purtroppo come poi vedremo trattando più in dettaglio
Le transenne sicure transazioni però diciamo come categoria di documentazione in prima battuta siamo andati a cercare i titoli acquistati da media tra i tempi
In questi documenti acquisiti in America mediante rogatoria
Alcuni anni fa
Dopodiché abbiamo analizzato ovviamente la documentazione contrattuale invece acquisita
Media sette nei rettili quindi i contratti di acquisto stipulati
Da Mediatrade riterrei Gigli
Questo incarico e contratti scusi concorre match occupata da prima
Rinnovo i contratti che beh o con le majors oppure con stipulati o con l'emergere o con degli altri intermediari di cui poi parleremo però diciamo i i contratti che hanno
Portato il diritto in in Mediatrade
Che non necessariamente sono acquistati dalle
Dalle majors e che dire delle future disponibilità completa didattico per tre anni
Beh questi sono stati acquisiti in Italia presso RTI liquidi ritengo di sì cioè mi sembra che non ci siano stati gli
Diritti per i quali non abbiamo trovato il contratto di acquisto da parte uniti attraente odierna e ti quindi dire che si
Poi siete riusciti per esempio a
Colmare Gianfranco Fini e poi sarà il caso in cui fosse intervenuto un intermediario
In alcuni casi siamo riusciti
Abbiamo il contratto perché ad esempio con riguardo alla abbiamo diciamo il contratto tra
Tra lamenti ore l'intermediario
E e quindi alcuni casi essi poi dipende dal numero di passaggi che ci sono altri passaggi intermedi non ad esempio per essere più chiari
Nel caso della Olimpus Trading che acquisti che vende i diritti Ahmeti attraente però gli acquisti e dalla UIL Sciarra
E la UIL Charly acquista dalla Paramount abbiamo i contratti tra la Paramount e la UIL Sciara abbiamo i contratti tra l'Aulin pus e Mediatrade ma non abbiamo i contratti tra la unisce e la Olimpus
Quindi potrebbe anche darsi che ci sia un ulteriore passaggio tra un cielo teoricamente si può anche se poi diciamo che
L'analisi dei flussi finanziari che seguono una direzione esattamente opposta G ci porta a ritenere che non vi siano altri passaggi tra unisce aree Olimpus in quanto Olimpus
Tutti soldi che riceve da
Mediatrade
Di Dida chi paga ambisce alcuni si ritiene che non vi siano altri passaggi intermedi altrimenti ci saremmo trovati pagamenti verso altri soggetti in cui utilizza controllore giurista contratti uguale
Questo è un dato mancante quindi in quel passaggio limite non è stato possibile determinare
Il prezzo di acquisto e di rivendita all'interno diciamo di questo di questo passaggio diciamo
Allora questo un argomento approfondiremo successivamente stanziamo sulla documentazione che ho avuto a disposizione
Poi abbiamo tra abbiamo avuto Arena Rizzato altra documentazione contrattuale acquisita presso
Mercurio fino convinto
UE UCK quindi sempre sull'onda fornitrici diritti
Quindi anche lì in alcuni casi abbiamo trovarli contratti
Poi diamo analizzato tutta la documentazione bancaria acquisita al
Al procedimento quindi diciamo documentazione bancaria relativa innanzitutto i conti bancari di
Mediatrade rettifiche
Prima battuta hanno
Pagato o la majors o il l'intermediario
E poi ci scusi del Governo
Questi conti bancari presso la Banca intesa di Londra
E e poi abbiamo analizzato ove disponibili i conti bancari degli intermediari stessi quindi abbiamo analizzato tutti i flussi finanziari intervenuti poi su questi conti bancari e siamo andati a capire
Il il pagamento
Quali erano relativi al pagamento dei diritti guardiano poi i flussi in uscita da questi conti perché comprenderà destinazione finale
Senta per comprendere invece
Avere delle informazioni i dati
Delle società per esempio
Ho i soggetti
Il ovviamente anche consultato delle fonti aperte
Sì abbiamo usato ben poco o
Delle o delle visure ufficiali fatte persone lecca alla Camera di Commercio o altri tramite fornitori di servizi stranieri che hanno accesso alle
Camere di converge locali
Abbiamo acquisito informazioni societarie per quanto riguarda invece poi la diciamo
Ad esempio la di identificazione del produttore oltre quindi del fondo originario di alcuni titoli abbiamo fatto riferimento ad alcune banche dati
Pubbliche sono disponibili su internet perché riportano molto informazioni di questo tipo nel giro di raccogliere caratteristica queste banche dati
Pubbliche voi avete attinto beh sono adesso risolta
Sul
Consulta momento la relazione
Sono delle banche dati e che riportano normalmente per il
Singoli il film nell'anno di produzione il
Il produttore l'eventuale distributore internazionale il cast tutta una serie di informazioni tutte di tipo ciò non non tanto sull'atto artistico del film
Ma il tutto il l'aspetto commerciale diciamo i dati della produzione
Quindi sono in poi su indicata nella nostra relazione sono dei siti internet quali www cinematografo punto infatti
Www i MTB punto come
Rizzi M. oppure Cineteca sperduto netta
E qui ci sono delle banche dati dalle informazioni sul
Sul giro
Passi il termine B è introduciamo che sono informa
E che aiutano a identificare il il produttore originario sopra l'introito sì sono informazioni
Pubbliche sono
Disponibile sono disponibile a tutti pagamenti sennò no sono libere basta andare seguite non ci si trova sì
Va bene senta poi
Dunque detto documentazione commerciale documentazione bancaria fonti aperte ho visto nella sua relazione e sono anche
Indicate delle dichiarazioni sì l'interrogatorio non so la domande
Per quale motivo che uso avete fatto di queste dichiarazione
Ma non abbiamo avuto accesso alla appunto i verbali di interrogatorio che sono stati svolti dal
Dal pm
E le abbiamo riportate alcuni alcuni stralci nella relazione in quanto a nostro avviso sono informazioni che sebbene le le le conclusioni e le ricostruzioni navali svolte sia si basino tutte su una elementi documentali
Queste dichiarazioni con contribuiscono a volte a confermare quanto risulta dai dai documenti a volte a chiarire o comunque completare informazione quindi contribuiscono a mio avviso ampio quadrare il contesto in cui poi le operazioni ricostruite ripeto sulla base su base documentale ci sono poi svolte
Ho capito
Sì ma Sorgi può fare qualche esempio su questo ma ad esempio
Abbiamo rilevato dai dei conti bancari linguistici attrezzi in che ci sono stati dei pagamenti
Erogati ad alcuni dirigenti del gruppo Mediaset che si sono occupati dell'attività di acquisizione dei diritti
E poi abbiamo letto le dichiarazioni di queste persone opposti altre persone dunque che operavano in quel contesto
E questi che razioni hanno confermato ciò che che veniva riscontrato dai documenti e hanno motivato in
Qualche in qualche modo il
Diciamo la la natura di questi pagamenti e le motivazioni sottostanti quindici ci abbia mai riportati termine abbiamo riportati è fatto riferimento a interrogatori che
Sì eccessivamente larghi il termine generico ma si intendono ossia verbali di sommarie informazioni persone informate sui fatti
Dichiarazioni dichiara
E ogni raccolte dalla sin dal dal pm o che
Quindi questa è la base dati la base conoscitiva
Scure del passato il vostro voto
Ci fa capire
Che cosa avete fatto però materialmente avete incompatibilità che avete costruito alle attese del
Puglia
Pennsylvania realmente abbiamo
Innanzitutto siamo partiti dal dall'elenco dei dei diritti acquistati da Mediatrade che abbiamo desunto dai
Tabulati gestionali che sono stati acquisiti presso media attraente relativi agli incrementi annuali del del
Dei diritti nella contabilità di media tra x liquidano fermo un attimo può spiegare il cosiddetto processo si allora
Diciamo che Idir ti i diritti televisivi nei bilanci della della società sono iscritti nell'attivo di bilancio come attività immateriali
Quindi sono stati acquisiti i tabulati che riportano dettagliando di per titolo gli incrementi cioè i nuovi acquisti di diritti per ogni anno
Partendo da questo elenco siamo andati a cercare nella documentazione che dicevamo prima ove disponibili i contratti
Sia quelli di Mediatrade ed eventuali ulteriori contratti stipulati nei passaggi precedenti e tutti questi dati sono stati inseriti
In un database da da noi elaborato
Nel quale sono riportati
Il titolo del film ma naturalmente il titolo per titolo il titolo del film
La data del contratto impongono contra parto in società la venditore l'acquirente il prezzo il periodo di decorrenza e di scadenza della licenza
La valuta finalmente direi più o meno queste sono le informazioni qui diciamo tutte le informazioni sono state riportate per ciascuno per ciascun titolo
Ecco poi questo database come viene
Utilizzatori ecco poi in questo modo una volta inseriti tutti i contratti vengono fatte delle estrazioni mettendo in ordine di titolo tutti i contratti il titolo diritto intendo in questo modo è possibile
Ad affrontare perché
Appaiono delle figlie consecutive possibile raffrontare
Quello che è stato il costo d'acquisto del diritto da parte di media trenta con il costo del diritto originario ope legis ogni vile naturalmente qui in questo modo poi abbiamo quantificato le differenze tra il costo sostenuto da Mediatrade il prezzo di vendita
Dell'applicabilità alla majors dal
Produttore e distributore
Senta portarci
Modo ovviamente
Cioè un'idea che ebbe
Di quantità
Titoli IPTV stiamo parlando
L'ordine di grandezza
Chiamai decine di migliaia
Ma
Su un media trenta cento parliamo di credo centinaia
Di titoli
Adesso va preciso non lo so ricordo francamente
Possiamo vedere ad esempio
Perché credo che li abbiamo riportati
Però gli intermediari o
Ecco ad esempio i diritti acquistati attraverso l'intermediazione di Olimpus sono stati cinquecentoventiquattro
Il fare
Numero cioè in ogni in ogni palazzo possono riportati
Se vuole mi
Di
Onorare ritroviamo tutti comunque diciamo alcune centinaia ecco
E quindi per ogni titolo naturalmente poi contratti sono più di uno nel senso che
Qua dice quanto meno c'è contro anche questo da media attraente quello diventa dalla majors e poi i contratti che eventualmente
Ci sono succeduti
Prima dell'acquisto da parte di media tra il
No stavo dicendo che per ciascun titolo quinto per ciascun diritto in gruppi con i privati nonché quelle che sono stati esaminati sono al posto e sarà anche tre
Era solo questo
Qui c'è un effetto moltiplicatore il documento esatto
L'estrazione di questo dal teste della gente anche
Indicati nessun disabile
Sia agli albori sorvolare poiché la differenziazione figure sconcerto per ogni fornito
Però l'intermediario oggetto della del quesito abbiamo riportato un po'in appendice dei tabulati in cui si vedono tutti questi questi passaggi e questi contratti non abbiamo allegato tutti i contratti perché diventava un po'
Pesante ma sono per le modalità di imputazione nel database sono tutti rintracciabili
Maniera in forma cartacea
Tramite
Appunto un numeri identificativo che abbiamo inserito nel database avevo proposto nostro che quindi non è non è ritratta uno nell'altro voi siamo in grado di verifica recuperarli ancora questo volevo dire
Perché l'ultima cosa questo aspetto introduttivo beh con la vostra relazioni che si fa riferimento al
Interazioni all'incarico ci può dire di che si tratta insomma di imitazioni decretato ufficio alla procura un pensiero
No sono
Sono delle limitazioni che tipicamente
Vengono inserite in questa tipologia di incarichi
Da
Tutte le società di consulenza e servono a inquadrare
Meglio diciamo la
La portata dell'incarico e quelli che possono essere del gli aspetti che anche per una motivazione di
Titti gestione dei rischi di precisione
Risolvere il grave
Ad esempio ci sono del limitazione sulla in merito alla la fonte e la completezza dei documenti
Quanto noi abbiamo lavorato sui documenti che è il Pubblico ministero ci ha consegnato ma esse
Non è che
Possiamo sapere se sono tutti o meno quindi ad esempio c'è una limitazione di questo tipo
Piuttosto che l'autenticità degli stessi perché a volte vengono consegnati fotocopie oppure su formato informato fai
Il quindi non avendo accesso al al documento originario non possiamo dire se abroghiamo autentico meno ecco sono
Limitazioni voi se vogliamo correre
Questo senso esatto così non so limitazioni tirerà
Piscopo diciamo lo scopo lo scopo del lavoro e quello definito nel quesito
Senta sulla base quindi di questa documentazione voi avete elaborato
Osservazione avete rassegnato delle conclusioni che
Non vedremo oggi
Parole questo punto io
Cercherei
E chiederei anzi di
Provare a darci
Una panoramica di
Dei lavori che voi avete fatto anche
Prima
Di
Quest'ultimo incarico concluso con con la relazione nel settembre due mila uno
E quindi le chiederei di
I dieci intanto quali alterazioni avete svolto per incarico della Procura
Qual è l'oggetto di queste relazioni poi cercheremo di
Trarre
Un riepilogo delle sintesi per quanto di interesse
Questo procedimento cominciare soggetta
Quindi
Questo discorso l'abbiamo fatto fino al sedici veniva alla consulenza del settembre due mila si
Fare le chiedo quali altre consulenze lei che appartiene Girelli svolto riferimento all'acquisto dei diritti in mezzo
Dunque una prima consulenza un primo incarico sia stato conferito nel dicembre del due mila e tre e a seguito di questo incarico si è permessa la prima relazione che è datata venti gennaio due mila e cinque
Questo incarico ci veniva richiesto di analizzare tutti
Gli acquisti di diritti
Effettuati i gameti asset negli anni novantaquattro novantacinque di provenienza estera
Per il mercato italiano e di similmente a quanto ci viene richiesto in questo incarico identificare il fornitore originario dei diritti
Le modalità di acquisizione attraverso le Società che hanno intermediato e di analizzare il i flussi finanziari identificando in i pagamenti di diritti gli ordinanti beneficiari
Magari un'iniziativa di un incarico molto simile di contenuto se vogliamo più ampio nel senso che diciamo analizzare gli acquisti tutti gli acquisti di diritti che sono avvenuti in quei due anni provenienti dall'estero e intimi da chi sono stati acquistati e con quali modalità e come sono stati pagati estrema sintesi
Tutti i diritti però solo per due
Esatto
Dopo gli anni può ripetere prego può ripetere quali anni novantaquattro e novantacinque
Poi un secondo incarico ci è stato conferito nel l'undici novembre due mila e quattro e una relazione emessa è datata diciotto luglio due mila e sei
In questa relazione che richiedeva di analizzare gli acquisti dei diritti per il periodo dal novantasei al novantanove
Tuttavia venivano identificati alcuni soggetti che chiaramente sulla base della precedente consulenza
Erano stati identificati come in intermediari e non
Come fornitori originari per cui c'è stato
Richiesto di di focalizzare l'attenzione su tutta una serie di soggetti
Alcuni dei quali
Quali abbiamo evidenze sì armonico Wish attrezzi Meshal esser stata International green comuni cash-out
Sono entità che in qualche modo ci ritroviamo in questa relazione in quanto sono riferibili
Ora presentate da soggetti dei dei medesimi soggetti che a cui si riferiscono rappresenta no società che invece sono oggetto di questo quesito e mi riferisco all'industria editing
A Claude alcuni cash Onlus e a Stardust
In particolare
Il quesito e poi nel medesimo quindi richiedeva di per
Per questi li diritti i diritti acquistati in questo periodo da questi soggetti
Identificare
La provenienza del fornitore originario il costo d'acquisto di rivendita è i flussi finanziari relativi al pagamento di questi diritti
Quindi lo stesso Consiglio
Prego lo stesso quesito che lo stesso quesito però più mirato diciamo focalizzato su alcuni soggetti quindi ad esempio non sono stati anni i dati tutti gli acquisti provenienti da tutte le menti orma solamente quelli che erano transitati dei soggetti che poi
A menzionati nel quesito ecco ma questa limitazione
Se indicazione mentre
Non di tutte le majors ma di alcuni miei soggetti soltanto è unanime un'indicazione che
Si ricava dalla lotta alla fonte alla vecchia consulenza o inserita
Acquisizione quindi vi siete basati su quello no e inserita nel quesito anche e chiaramente ha origine dalle risultanze della della prima consulenza troverà prima consulenza riemerse
Certe particolarità con riguardo ad alcuni soggetti
Che avevano intermediato l'acquisto dei diritti e quindi una seconda consulenza si è focalizzata l'attenzione su questi soggetti e ovviamente si acquisita anche documentazione ulteriore rispetto a quella
Disponibile nel nel primo incarico
Ci sono gli stessi soggetti che ritroviamo nella relazione ultima settembre due mila e nove
Non tutti ma alcuni di questi siti perché poi alcuni soggetti come le delle società c'è una struttura gravati amiamo la così
A quindi mi riferisco alle società quindici attraenti in armonico oltre mentre Charles mito più è Olimpus Trentin via
Sono entità che sono gestite
Nella stessa maniera sono
Presentano gli stessi amministratori gli stessi azionisti quindi sono società sentiamo l'imposta ed è un'entità anzi più di una come vedremo poi
Giuridicamente distinta da unisce al trading ma le modalità operative i soggetti che hanno operato per conto di questa sosta Società sono i medesimi
Quindi possiamo dire per fare una sintesi immonde che voi presenterete relazioni
All'ente esaminato analizzato
Diciamo
I diritti acquisiti dal gruppo Mediaset dal novantaquattro al due mila cinque può permettersi è una sintesi che si
Temporalmente parlando
Corretta
Diciamo che nel corso detentive varie consulenze il il focus è stato incentrato voi
A partire dalla prima nella prima su tutti i soggetti che hanno venduto diritti a media sette in quel periodo provenienti dall'estero
E poi via via inquadrando in maniera più lunga precisa forse alcuni aspetti particolari anche perché nel corso del periodo come poi vedremo
Quattro al due mila e cinque le modalità di acquisto dei diritti si sono modificati e le strutture societarie che hanno preso parte a questa attività quindi acquisizione dei diritti
Si sono modificate nel corso del tempo Dalton vanta quattro al due mila e cinque
Però voglio dire voi avete una visione d'insieme senza soluzione di continuità sono di Betty temporali no sostanzialmente sì
Va bene
A questo punto io cercherei di
Di offrire
Al tribunale
Fu un
Un'immagine
Delle strutture
Delle persone viste dall'alto dell'acquirente ne abbiamo parlato finora
Meglio il settimo con Mediaset pensato io stesso questa
Questi termini in modo
Generico vorrei che lei provasse a
Illustrarci modo sintetico evidentemente non aveva il mitico ecco ma più analitico degli ultimi anni
Quali strutture stiamo parlando dall'alto Italia dall'altro acquirente India ripartire
Ovviamente all'inizio e se riusciamo ecco questa strada questa restrittive può farlo non solo fino al novantanove
Fino al due mila cinque che la parte che riguarda questo procedimento
Ripeto dal punto di vista statico chi sono questi soggetti sono
Le persone giuridiche
Se fuori Regione delle funzioni fisiche
Gli uffici che si occupano
L'attività
Allora
Storicamente anche in un'epoca antecedente rispetto al primo incarico ricevuto la società che operava come acquirenti dei diritti del gruppo Fininvest è stata Rete Italia
Rete Italia poi nella novantatre
Sto fino al mille novecentonovantatré nel novantatre a conferito
Il proprio ramo d'azienda
A me La sette
Lusardi novantaquattro vuole
Penso che possa concludersi senza
Forse era si dà un ritardo
Possibile nel novantaquattro e fino al novantatré operato come acquirente dei diritti poi nel novantaquattro
Ha conferito un ramo d'azienda il suo ramo d'azienda costituito prevalentemente da Magredi dei diritti
Al a media sette la quale è stata di media Sez PAC è stata la società poi a acquirente dei diritti parliamo della Società italiana ultimo passaggio
Acquisito l'ALAI bravi dal novantaquattro al novantotto è stata la società acquirenti dei delitti
Allora gli asset abbiamo
è un organo che sembra
Troppe informazioni
Dicevo confusa Rete Italia era una società
Collegata Mediaset media settaria non esisteva ancora sostanzialmente diciamo che poi Mediaset quelle sostanze
Nel senso che ambiti asset così come la conosciamo oggi non non esisteva destra prima del conferimento della
Della l'altra
Poi la la quotazione in borsa c'era una società che faceva tutt'altro era un'immobiliare
Ecco quindi diciamo non esisteva come società che operava nell'altro in un campo delle classi si chiamava immobiliare Orione
Quindi Rete Italia inclusa
Quindi Rete Italia accompagna suoniamo ad andare nel dettaglio Rete Italia a conferito o per capire se rapporti confini persone
Rete italiana controllata da Fininvest e una parte del gruppo Fininvest sarà controllata al cento per cento
Ed era la società che per il Gruppo Fininvest acquistato i diritti d'
Esatto in Italia dignità
Quindi nel stavamo dicendo nel novantaquattro è avvenuto a la il conferimento
Della propria laica del ramo d'azienda per l'esattezza ma anche rappresentato principalmente dalla dalla Library cosiddetta dei diritti
Armenti asset S.r.l. cioè ex immobiliare Orione
Questa società è stata poi acquisita da parte di un'altra società che si chiamava futura finanziaria
La quale poi ha incorporato Mega Service S.r.l. cioè quella che aveva ricevuto il ramo d'azienda
E infine ha cambiato denominazione ed è diventata media sette S.r.l.
Vi ha assunto il nome dell'incorporata
S.r.l. e poi è stata trasformatasi in un in Spagna nel novantacinque lunedì senza S.r.l. viene incorporato in futuro in futura
Futura contestualmente assume la denominazione di Mediaset S.r.l. che poi sarà trasformata in Spagna e poi nel novantasei sarà quotata in borsa
Caselli S.r.l. era stato conferito il ramo d'azienda e siamo anche in Italia sì contenente una dai pregiudizi voi avete avuto
Contezza di questa madre
Sapete che si tratta di quanti film guanti titoli bene noi abbiamo estasi è stato richiesto a mente asset di
Produrre un elenco dei film che sono stati conferiti con il dettaglio del del valore attribuito in sé di conferimento ma
Il il il dato che è stato fornito è incompleto nel senso che non riporta i valori dei diritti
E riporto i titoli se non ricordo male sono in lingua originaria comunque si esiste un elenco che
Che è stato acquisito al precedente procedimento d'accordo quindi questo è il primo blocco
Sì grazie di diritti inesatto quindi pancia
Va bene esatto questo per dire che Mediaset parte quindi già con una continua Library di di diritti in che qualità
In precedenza era del del gruppo Fininvest direi dopodiché noi di fatto ho detto questa cosa solo come premessa in quanto poi l'oggetto dell'incarico è stato quello di analizzare ritiri
Sì acquistati nel novantaquattro novantacinque negli anni successivi pensionati a vedere quegli acquisti effettivamente acquistati
Da Mediaset quindi quelli diversi da quelli conferiti andati esatta la votazione esatto
Scusi quindi per puntualizzare
Passaggio Mediaset futura mette sette sempre novantaquattro e novantacinque dunque
La l'acquisizione da parte di futura finanziaria di medio e se attiene nel novantaquattro nel febbraio novanta quattro
La fusione per incorporazione di Mega Service futura finanziaria avviene nel dicembre novantaquattro
E la trasformazione di Mediaset S.r.l. in S.p.A. avviene nel marzo novantacinque
Marzo novantacinque abbiamo benestante S.p.A. separazione sì sette invece lo potrà la proprietà
Time rispetto a quest'epoca lei ditta
Beh era del gruppo Fininvest raccontarlo Almera contro la Traffic prima della quotazione sì votazione quando è stata la quotazione è stata nel novantasei
Nel novantasei
E lei ricorda l'IdV non Gruppo Fininvest che quota messe
Posto quotazione
No
L'aveva scritto
Quando ricordo relazione un'opera che non è una c'è non era un'operazione abbiamo guardato nella
Poi
Poggiano allora perché sono informazione e diritti
Con un testo diciamo così che ovviamente erano disponibili poi nei bilanci nell'altra documentazione
Dunque
Disponibile però adesso in questo momento non ricordo più del cinquanta per cento sicuramente
Andiamo avanti siamo arrivati al mese gestiti al novantacinque questo punto talmente sette che qui si chi acquista i diritti ma è una domanda che faccio
Ebbene media se che acquista i diritti e lo fa fino al novantotto
Poi dal nel novantotto c'è una una ristrutturazione una riorganizzazione aziendale
Per cui i diritti non vengono più voi acquistati da Mediaset ma da una sua controlla anzi insomma sempre si contratta sempre dal gruppo direttamente controllate dai rettili che si chiama Mediatrade
Zac uguale
Novantotto dal
Novantanove sostanzialmente Mediatrade già esisteva aveva una limitata attività di acquisizione dei diritti ma dal novantanove diventa la società del gruppo che acquista i diritti
E continua a farlo fino al due mila e due quando poi viene USA per incorporazione Inner rettili che era la sua controllante
E e a quel punto dal due mila e tre al due mila e cinque che poiché il periodo che ci riguarda e Berrettini quindi la società che stipula i contratti di acquisto dei diritti
E che ovviamente poi si ritrova avendo incorporato Mediatrade tutti i suoi gli acquisti fatti in precedenza sostituirci questo fino al due mila e cerchiamo coperto
Tutti questi undici asili non Mediaset
In media tre poveretti pensate sintetizzare così
D'accordo quindi ora proviamo ad andare un po'più
Nello specifico ecco quindi c'è un saranno le le le società acquirenti poi chiaramente c'erano delle strutture organizzative
Nell'ambito di queste società che
Dessero scriveremo che anche loro hanno appunto una certa evoluzione
Che erano preposte all'attività di acquisto dei diritti di gestione amministrativa dei contratti di gestione dei materiali eccetera
Esatto
Diciamo il titolo che mettere su questo paragrafo e ci descriva le strutture
Si occupavano dell'acquisto dei diritti per conto di
Fininvest Mediaset mentre tutti i colleghi
Ecco in origine quindi parliamo degli anni fino al novantacinque sostanzialmente la struttura organizzativa preposta era
Ufficio chiamato Ufficio oggetti gestione contratti
E materiali
Che si era diretto da Silvia Cavanna
La quale rispondeva direttamente a Carlo Bernasconi chiara Consigliere
Delegato di media sette responsabile dell'area della divisione diritti
Ed è stato fino al novantotto
Quindi Ufficio gestione quindi era un artificiere contratti e materiali si occupava sia della parte contrattuale che della parte della parte dei materiali perché poi quando si acquistano i diritti ci sono
I supporti fisici
Il diritto è un bene immateriale però per poterlo trasmettere necessario poi avere
Supporto fisico
Che serve per la trasmissione quindi poi c'è tutta una una ci sono dei rapporti con i fornitori per
Materiali doppiaggio di altri aspetti sulla che venivano seguiti dal
Da da questo ufficio l'ho capito scusi se l'Ufficio unico uffici era un ufficio unico e e la responsabilità di questo ufficio la dissidi accavalla che è una persona che lavoravamo in gruppo o da moltissimi anni che è stata appunto fino al novantacinque responsabile di questo ufficio
Poi però si trovano
A Milano mila
Questo ufficio la poi affiancato anche da un'altra struttura
Si trovava a ammassare mio a Lugano in Svizzera
Ed era una una struttura che faceva capo inizialmente alla Fininvest servisse S.A. c'è una società del gruppo Fininvest
Fino al novantacinque e poi alla è diventata diciamo sta struttura faceva capo alla branch Svizzera della società maltese le messe International Media Services
Allora in questo ufficio di Massariol veniva
Ciò gestita la parte
Contrattuale e amministrativa relativa ai agli acquisti dei diritti dalle in Belgio
E dagli altri produttori
E distributori originari prima nella stessa attività che veniva svolta dall'ufficio acquisti
No perché ad esempio dall'ufficio acquisti di Milano i contratti con le Menchov non arrivavano
Contratti con le menti ora erano conservati in questo ufficio di Lugano
E
Questo così no per
Per focalizzare questi questi aspetti
Erano proprio per le funzioni diverse oppure avete nel senso comune dovrà fare una cosa
Ufficio da fare una cosa è un altro farne un'altra
Oppure avete riscontrato voi
Praticamente vi erano nel vedete gli ambiti di attività diverso diversi ma diciamo che gli uffici anche l'ufficio di Lugano che era diretto
Poi allora da Candia Camaggi e poi i dati fino al novantasei poi da Gabriella Galetto rispondeva comunque funzionalmente
A Carlo Bernasconi per intenderci in quegli anni Lear comunque sotto la responsabilità della
Della divisione diritti
Però si occupava di attività riverse perché lì appunto venivano gestiti con formalizzati e conservati i contratti
Originarie ma anche venivano predisposti
I contratti che poi mi riguardavano i passaggi infragruppo successivi
Perché
Comunque adesso Abramo a spiegare meglio il il diritto fino all'ascolto fino al novantaquattro prima di arrivare in media sette subiva una serie di passaggi tra varie società
Del gruppo
Fininvest o media sette questa contratti venivano chiamati sub contratti
Per distinguerli dal da diciamo dal contratto principale quello originario
Quattro con la mente o che era denominato master
No scusi all'ufficio di Milano cos'è questa
L'ufficio di Milano arrivavano le cosiddette schede contratto che erano dei documenti redatti dal personale mi distrattivo di Lugano sulla base delle informazioni contenute nel contratto originario quindi era veniva riportato il titolo del film
Il periodo decorrenza scadenza una altre informazioni
Poi questa scheda contratto
Privata però hotel dato economico quindi senza il prezzo del film veniva comunque trasmessa a Milano
Allora a Milano a ripubblicare libero
Atta a chiarezza lei ha detto già l'ufficio qui servirà si è parlato non era un ufficio acquisti Ufficio gestione contratti Haynes materiali Ufficio gestione mutati materiali da Milano
Voi ha detto questo qui c'era affiancato
Da un altro ufficio in Svizzera Massaini robusto sanno cos'è una sì
Che però non era
Di
Non era
Un ufficio
Di Mediaset ho capito bene
No era una struttura a chi faceva capo a una società distinta c'era una società del gruppo Fininvest originariamente la Fininvest service S altri
State pur discutibile esercita Svizzera
Svizzere
E portando fantastico cinque faceva capo alla P.M.S. quindi lei MS società maltese aveva poi avverto una trenta c'è in Svizzera che era l'ufficio di Massaini o che in precedenza a faccia fra alla fine di per sé
Si sa
Ecco e attentamente il senso nel senso che i contratti pazza nel senso che i contratti passavano da Lugano anzi venivano si fermavano di quelli
Scucire certo sul secondo per l'amor di Dio ma per capire
Sarebbe utile comprendere se queste dichiarazioni nascono da documenti o nascono invece da lettura l'interrogatorio sommarie informazioni tra l'altro dichiarate inutilizzabili perché
Non so così suo epicentro potessimo
L'avvocato
Ragione nel senso che sarebbe opportuno ogni volta acquisita all'informazione obbligatoria
Qual è la fonte di questa informazione
La mia premessa era che
Diciamo un'attività di
Di che virgola distinte sì ecco quindi
Diciamo dato anch'io questa indicazione naturalmente
Se vuole dire
O per volta quarantotto forestale
Conosciuto invece questo perché mi sembrano proprio di un'evidenza così poi Marco ripulire dove
Ma non a fronte di queste ma alla fonte molteplici
Cioè nel senso che ci sono per le fonti di dichiarazioni fatte da dalla Cavanna innanzitutto che ha illustrato la struttura proveniva organizzata che rispondeva etc
Da delle ottiche era un altro un dipendente dal strutturati Lugano
Ma ci sono anche diciamo del delle informazioni che ad esempio erano contenute nelle carte di lavoro per la società di revisione che quindi sono sono documenti redatti data
Da una logica riverse presentò questo crei le schiere contratto gli affetti ci sono nella documentazione
Acquisita presso l'ufficio materiali si è potuto riscontrare che i contratti non c'erano tanto prestata presa tutta quindi o non è stata data da oppure contratti non c'erano
E dall'altro lato invece c'erano le schede contratto quindi diciamo è vero che sono informazioni raccolte anche tramite dichiarazioni però ci sono dei riscontri ben precisi anche di ordine documentale
Però per esempio che
Questo ufficio facesse capo inversa RSSA tanto qualcuno avrebbe visto ancora misure di questa società
Ma questo non sono notizie ormai talmente da un lato antiche dall'altro c'era sempre o quasi ogni giorno toglie niente da dire che adesso dirle da dove
Risulta che si poteva esser fisse ciò che questo ufficio facesse capo Fininvest service precisamente
Posso banche dalle addirittura dalle carte lavoro della società di revisione punto sarebbe gigantesco cosa sono queste carte di lavoro che sono citate più
Molte relazione due mila cinque sono le carte di lavoro della Società di revisione Arthur Andersen che aveva certificato i bilanci
Del gruppo Fininvest fino al novanta cinque
Se
E voi avete visto che l'abbiamo visto abbiamo utilizzato poi diremo anche
Come
Nel nostro lavoro
Comunque sono informazioni presente ed era sì
Va beh
Dunque nell'insieme il contratto reali contratto requisiti diritti
Ecco non ho capito bene invece si è fermato a Lugano invece di andare mila
Solo chiarire questo aspetto può innanzitutto risorge
Beh perché
Che noi secondo i quali se si tratti nel senso che stavo dicendo a Mila no arrivavano dei riepiloghi diciamo così di questi contratti che si chiamano schede contratti
Perché poi servivano ovviamente questi dati a Milano perché
Giustamente poi uffici materiali gli altri uffici che poi devono passibili di altri aspetti anche
Però conoscere quale reperire percorrenza quello di scadenza e le altre informazioni tecniche diciamo per poter operare su quel diritto
Però a Milano non veniva trasmessa all'informazione del costo originario del dritto
Scusi originario insolubile costo d'acquisto praticato dalla majors
Quindi Milano cosa non lo sapeva mette cinque Milano Massaglia diciamo sì identificato in questi due
Uffici sì sono uffici sono con ufficio sono società
Giusto
Si diciamo sono uffici casi Bassani o poi appunto anche
Ufficio che giuridicamente era inserito in una società diverso a costituzionalmente dunque rispondeva
Sempre alla Bernasconi sarda Camaggi rispondeva Bernasconi va bene no io volevo continuare l'espulso sfide dell'iniziativa prima
Ad esempio quando
Collocato temporalmente necessità italiani che quindi prima rete Italia sui media se e già entro il trenta
Per
Sempre novantaquattro novantacinque questi due uffici acqua le società biglietteria
A a Mediaset certo
Ecco
Le dice fino al novantacinque c'è stata questa distinzione così poi come si poiché la distinzione c'è stata ancora ma forse è un po'cambiato il ruolo del
Del dell'ufficio di
Di Lugano nel senso che e si è semplificata molto quella struttura Zilli delle intermediazioni intervenute
Tra
L'acquisto di Cina Rio e l'acquisto da parte del di media tra i pochi Mediaset anzi
Per cui dal novanta cinque poi questa struttura fatto capo alla International Media Services
Società maltese che ha intermediato tutti gli acquisti di diritti come ultimo passaggio diciamo passatemi questo termine
Tra il novantasei e novantanove
L'invito evitano formata da un punto di vista formale il contratti della IBM esse venivano fatti a Lugano non richiede lo sviluppo previsto formale il primo passaggio
La Mediaset fosse emersa sino a essere sì ho capito quindi tutto tanta dai ammessi collegamento con l'umano qual è
Che l'ufficio di Lugano diventa sostanzialmente una branch e cioè l'AIA messe apprenda brand c'era
In Svizzera perché pur avendo sette a Malta però diciamo a Malta c'è la sede da quell'ufficio continua a lavorare come prima sempre
Sostanza si
In buona sostanza ente in Italia
Camminare o meglio di me sette
E ci sa indicare
Ecco l'evento cioè uffici se nei contratti d'ufficio
Materiale
Sì dopo per cinque ecco cioè un certo punto questo ufficio viene sdoppiato per cui all'Fitch contratti rimane in capo tutta la gestione della diciamo controllo la contrattualistica gli emendamenti
Eccetera
E mentre la gestione dei materiali viene separata in ufficio appunto materiali di cui Sirchia Cavanna divenne che precedenza la responsabile di tutto l'ufficio
è diventata responsabile in qualità peraltro il consulente perché poi è uscita dal dal gruppo
Ed è rimasta in qualità di consulente fino al novantanove mentre da responsabilità dell'ufficio contratti passate in capo Giuseppe periti o qui c'è stata questa stoppie pura
Quindi Giuseppe Sbriglio che quindi dipendente Mediaset sì
Penso di sì no responsabile dell'ufficio dell'ufficio cessione contratti
Atto
E
Quindi siamo arrivati al appunto al novantacinque sostanzialmente novantacinque novantasei poi
Ecco nel questa struttura rimane diciamo fino sostanzialmente al novantotto con diciamo accapo consigliere delegato di medio e sette Carlo Bernasconi a capo della struttura
Con un responsabile della divisione diritti che era a Giovanni stabilimenti
Dal novantasei amministratore delegato di Mediatrade
E poi sotto appunto questi uffici gestione materiali e gestione contratti quindi lei ha fatto una distinzione tra gli uffici operativi diciamo cosiddetti così è esatto
Quindi questo Brivio rispondeva stabilirlo bensì
Negli anni
E questo dal novantasei a circa il luglio novantotto quando per voi
Stabili minimi esce dal gruppo
Per nascondi viene sostituito da Maurizio Carlotti e quindi la struttura diciamo cambia cioè
Quella struttura di responsabili
Di questi uffici la responsabilità di questi uffici passa in capo ad altre persone quindi il ruolo di Carlo Bernasconi assunto da Maurizio Carlotti
Quello di Giovanni stabili Dini assunto da Roberto Pace deputati prego
Che quindi diventato direttore generale della divisione diritti consigliere amministratore delegato di Mediatrade fino al due mila e due
Con lei prima ha detto che in media tredic'già c'era contrasto Aquilinio capito male
Dunque Mediatrade già c'era
Assume il ruolo del Presidente della società
Infatti perché ci sono conciliare però diciamo no e a quello che coi interessa comprendere credo a voi i ruoli delle varie persone nelle società che mi nei vari periodi si sono occupate della della dell'attività di acquisto in cui poi proprio ritornando un attimo Sibillini responsabile della dell'ufficio dei diritti del
Ma anche aveva assunto una qualifica
Era direttore generale di Rete Italia dal novantasei ed è stato amministratore delegato utilmente attraente dal novantasei novantotto ecco però io e qui entra in seno all'amministratore delegato di media tra i tedeschi tendo Mediatrade poi di fatto beh certo era comunque già una società che operava anche se in quel periodo
Non non era la società che principalmente operava
Come acquirente dei diritti perché devi perché finora non c'è stata media sette sei meriterebbe un monumento esatto
Quindi questa
Questo collocamento instabili linea amministratore delegato in media tre
Novantasei novantotto non si riferisce
Ha meriti un acquirente riferiti quel certo
Certo però era comunque diciamo hanno alcuna responsabilità nell'aria diritti e lei ha detto prima che
Stabiliti era gerarchicamente
Sotto ordinato
Il sì
Ciao dall'ascolto come sì ci può dire che ruolo avessero
Carlo Bernasconi Bernasconi era consigliere delegato di media e sette ed è stato dal novantaquattro fino al Gerolin novantotto
Dopo
E dopo punto tale ruolo anni novantotto è stato assunto da Maurizio Carlotti
Però esponessero estromette diciamo uscito dal alla gestione di è uscito dalla gestione dei diritti se non sbaglio è andato a
Ad occuparsi
Di altre cose Medusa forse aveva aveva delle cariche un ruolo in Medusa
Ma su un'altra società del gruppo
Lì per l'acquisto di diritti ruoli Carlo Bernasconi termina a luglio novantotto sì
Sì
Quindi diciamo Alberto c'è Maurizio Carlotti che come è stato amministratore delegato di media assente acconti la responsabilità sull'area Mennitti ai contenuti
Tali luglio novantotto fino all'aprile del due mila
è poi diciamo come direzione generale dei dell'aria diritti Roberto Pace al quale poi rispondevano altre persone
Che operavano nell'area tra cui
Alto spagnoli
Dal quale dipendeva Gabriella Ballabio all'epoca parla
Questa equanime di attraente
Quindi si
Periodi dopo
Novantotto due mila e due
Sostanzialmente quindi in cima diciamo al vertice Maurizio Carlotti Maurizio Carlotti poi
Problema aggiornarci
Era direttore generale della divisione diritti e consigliere amministratore delegato di menti attraente
Fino al due mila e due e qui ci siamo però
Sovrapporsi tra Carlotti tra l'amministratore delegato immediatamente
Non tanto per fare quanto otto e poi anche dal si di fatto fino al fatto fino al Novario aree fino al due mila due
Scusi
Grazie
Ha detto che Carlos amministratore delegato di Mediatrade invecchia sette mega seppur di Mediaset
Poi
Controllante risolto il conflitto
Mentre Mediatrade Roberto classici
Medesime
Sì
A capo della divisione dei diritti in questo periodo Mediatrade
C'era
Roberto Pace aperto saggio
C'era alcun ufficio disoccupati Uberto pace e che poi aveva diciamola come ma
Sotto la sua responsabilità irresponsabile era altri spagnoli
Da come direzione acquisto diritti dal quale poi dipendevano altre persone tra cui la Gabriella Ballabio
Ho capito
Si
Prego
Queste informazioni lei dal due mila tra possiamo anche vedere i documenti e queste fondazioni sono tratte dagli organigrammi
Tuttavia se non solo non destinati ai veri ma sarà inoltre sono consona volte informazione
Per collocare dentro
La seconda fase persone fisiche Guido Barbieri invece
Qui dotare di ieri poi assume la responsabilità al posto di Roberto Pace della direzione generale dei diritti
A seguito dell'uscita dal Comune poltiglia Roberto Pace nel due mila e due
Senta sempre per restare
è un aspetto persone fisiche
Anzi in precedenza mi scusi Guido Barbieri nel nel due mila viene istituita una nuova diciamo la funzione di un nuovo ruolo di uffici e direttore degli acquisti e qui invito per Vieri assuma questo ruolo mi risponde ancora a pace e da lui dipendono Gabriella Ballabio
Alla direzione acquisti e Giuseppe Brivio come responsabile della cessione diritti poi nel due mila e due quando Roberto Pace lascia il gruppo
Guido Barbieri prende supposto sostanzialmente
Senta dal punto di vista
Formare quindi su base documentale il ruolo di Daniele Lorenza
Fai ecco
In tutti questi organigrammi che acquisiamo accennato non
Non c'è
Daniela pensano che però è una figura
Importantissima perché dagli anni ottanta sostanzialmente Daniele Lorenz hanno seguito intrattenuto tutti i rapporti
Le con le majors americane così studioso e quindi diciamo che mi seguiva
Tutta la parte commerciale prettamente commerciale cioè quella della ricerca del prodotto delle trattative con le invece orecchie tutto quello che stava a monte rispetto al
All'attività poi più lungo amministrative contrattuale intimidire gli acquisti dei diritti quindi formalmente non aveva nessun rapporto
Fininvest lo aveva nel passato in quanto è stato dipendente di Rete Italia fino al nove Tel due ma poi a continuato ad operare con questo ruolo in una qualità di consulente esterno quindi aveva dei contratti di consulenza
Buratti con
MS poi commedia attraente
Che avevano con me obiettivo come contenuto quello di Duomo e monitorare il mercato
Americano entità segnalare opportunità commerciali terra Taricco con i contratti di consulenza tecnica in veste
Negli attrezzi nel senso con la parte che i servizi
Essa se avesse avuto anche i contratti di consulenza con altri soggetti e si sostanzia anche
Rinvenuti nella documentazione che abbiamo esaminato i contratti di consulenza stipulati con l'armonico oltre
In particolare per interi tal quindici febbraio due mila e due quattordici febbraio mille quattro
Armonico oltre aveva con
Conferito un accordo diciamo a Lorenzago che dà un contenuto simile a quello di pediatra ed ma con riferimento al mercato europeo
E poi aveva anche conferito in precedenza un altro incarico sempre allora insano
Nella in data incarico annuale però in data uno luglio novantanove
Con riferimento al territorio asiatico un conto della Corea Giappone Nuova Zelanda e Australia quindi aveva Avezzano era consulente di Mediatrade fino o al due mila uno
E però nel medesimo periodo aveva anche
Bisio periodo e poi successivamente aveva stipulato dei contratti di consulenza anche con armonico oltre
Che è una società che fa parte della struttura Agrama e quindi è è stata un fornitore Titti ritti poteri
Serena l'argomento ai
Chiuso interroghiamo in seno viola giustificazione
Sì intimato mentire ma veramente in linea
Una risposta e quale fosse il ruolo formativo che Silvio Berlusconi poi avrei chiesto una pausa
Per Silvio Berlusconi è stato presidente del consiglio di amministrazione consigliere delegato di RTI dal due mila e tre al due mila e cinque
Quindi nel periodo poi posto fusione per incorporazione mentre in precedenza è stato per un breve periodo da gennaio novantanove l'aprile due mila vicepresidente di Mediatrade
Va bene
Perseverare
Culturalmente parte non ci crediamo leggermente
Dunque dottoressa
Ne ho visti i soggetti persone fisiche e giuridiche l'Alitalia
Ora mi interessa capire
Chi sono i personaggi di questa vicenda lato destro quindi la domanda è
Naturalmente per tutti questi anni
Diamo
Come sviluppare
Scorso
Continuismo
Come infiniti televisivi arrivavano a queste società
Invece appena parlato Mediaset lei
Mediatrade tutti gli enti
Da quali società
Se le majors spendiamo evidentemente ammesse fosse in termini di altri passaggi e qua
Bene
Siccome ho accennato questa mattina
Più volte nel corso degli anni soprattutto negli anni
Passati precedente a quello che il progetto nostro incarico
Si sono tra le majors e le società italiane che
Acquistavamo i diritti
Acquisizione interposte tutta una serie di società principalmente appartenenti al gruppo Fininvest
Parte in maniera ufficiale
In parte no adesso vedremo di spiegare meglio questo questa affermazione anche che ho appena fatto campagna
Una collocazione temporale si dunque diciamo che partiamo dal novantaquattro pubbliche primo hanno che è stato esaminato dalle nostre consulenze e quindi nella prima consulenza del venti gennaio
Due mila e cinque
Nel novantaquattro si ciò che i diritti acquistati da Mediaset nel novantaquattro
Sono stati venduti dall'emerge
Principalmente
A una Società che si chiama si chiamava principali network
Questi queste vendite sono state fatte anche in anni precedenti perché un
Una premessa che quei vale anche per altri casi
Il periodo in cui le PMI giorno hanno venduto i diritti
Per la prima volta diciamo rispetto al
Al periodo in cui gli acquisti sono stati effettuati verso città italiane non sempre coincidono anzi spesso il la vendita originaria è stata fatta in anni precedenti
Rispetto a quello di arrivo diciamo nella nella società italiana prese quindi novanta da fare allora esalare un'occupazione
è una società Rizzo
Temporizzata ammende svolgendo il proprio in media sette anni dopo
Quindi diciamo che anche guardando degli acquisti del novantaquattro quindi ci dobbiamo riferire a contratti stipulati con le Meggiorin periodi precedenti
E diciamo che fino al novantatré la società che principalmente
Aveva stipulato questi contratti con le meningi ora malattie Spal network limiti Società con sede nelle PV ai
Consoli APQ escluso sono le British Virgin Islands paradiso fiscale
Mi
Società che faceva pacchetti un
Del così detto Gruppo PD della Fininvest di cosa si tratta
Allora diciamo subito poiché
Di questo gruppo Pili poi diremo cos'è
Faceva non riparte anche le Società diverso al riguardo e Century One che rappresentavano
Il spesso molto spesso il secondo livello il secondo passaggio quindi la medio vendeva
Alla Principal Network la Prisma network vendeva
Alle società Century One e Universal One
Questa società scusi erano
Partecipate e collegate o controllate in qualche modo formalmente da
Fininvest non erano erano formalmente società terze e Lella rilassano anche settori Mantini apparivano poi
Nella contabilità delle ulteriori Società del comparto estero stolto ufficiale della Fininvest che si occupavano di intermediazione dei diritti
Come fornitori terzi
Queste società erano inserite in erano tutte facevano parte di un gruppo di società anche ufficiali che erano tutte amministrate
Fiduciariamente dall'assi MM di Londra cioè una struttura
Appartenente a uno studio legale lo studio Carnelutti McKenzie Mills
Che si occupava di fornire corporazione artisti su quelli che si chiamano
Con questa terminologia ecosostenibile servizi di costituzione di società mantenimento dittu utili di davano lì i nomi del dei tagli recto squilibri chiami fornivano gli amministratori
Se si occupavano dei rapporti con il registro dei Genesis nelle località in cui queste società avevano sede perché stiamo comunque parlando
Di società
Con sede in paradisi fiscali Paesi cosiddetti off-shore quindi
La struttura tipicamente di una società off-shore
E queste c'è la società assedio ad esempio
A Panama piuttosto che appunto l'alibi guai
Però in loco
Insiste solamente una la figura chiamata registra dei gente cioè quello che
Materialmente iscrive la società nel registro delle imprese ritiene questo tipo di
I contatti con i registri riprese
Voi così società spesso sono gestite da strutture fiduciarie che quindi si occupano chi
Fornire gli amministratori di azionisti che sono tutti ovviamente dei fini sociali
Per i professionisti già dei professionisti creare difesa finiscono così servirà esatto che quindi ricoprono un ruolo appunto di amministratori piuttosto che gli azionisti ecco questo riferimento dell'impatto CM insieme
A quali società dal collega
Ecco quell'assieme a me si diciamo gestiva
Nelle con questi in questi termini
Non solo Società del comparto riservato ma anche società
Che erano celermente controllate dal gruppo Fininvest che quindi erano inserite c'erano nei bilanci consolidati o comunque nei bilanci di Fininvest come società controllate
Però mi scusino qui forse il caso di fare di aprire una parentesi conseguente
Comparto riservato
No infatti la distinzione che proviene proprio dal
Da documentazione interna dell'assieme ma
E queste che a un certo punto la l'assieme aveva redatto quelle distinto in due gruppi separati tutte le società per le quali svolgeva questi servizi
Egli aveva distinte tra società del gruppo atti dette e societari con Pupi società del gruppo a erano quelle ufficialmente menzionate
Nei bilanci di Fininvest le società del gruppo PD erano quelle che invece
Erano definite veri di scritte quindi riserva iscritte
In inglese molto riservate
E quindi non la loro appartenenza al gruppo Fininvest non era nottata poneva voi abbiamo vissuto rendimenti degli strumenti esiste un elenco legato a queste società
Che non è allegato a questa relazione però settimo quella di dirigente
Quella del due mila cinque possessi che comunque ha agli atti del del procedimento media sette
Intendo vige circa menzionati menzionato non menzionati nei bilanci Fininvest dove viene
Menzionate nel senso che nel erano incluse nelle nell'elenco delle società partecipate
Ringo menziona
Perché non consolidate perché all'epoca Fininvest non non faccio il bilancio consolidato però ovviamente dava l'elenco delle società che facevano parte del gruppo qui grazie c'era un reparto estero
Ufficiale
E e c'era un comparto estero invece non ufficiale e questo è l'unico partito sì
Senta per tornare alla Società Principal Network limite prima quindici ramo che Principal Network limiti diversi stava nel gruppo B
E così pure la universo dal guanti entertainment e la Century One limiti
Erano sempre società facevano parte del gruppo Bindi senta lei sa dirci chi fossero
Parte voglio dire questa indicazione nelle queste norme questo inseguimento
Ristabilire il Gruppo PD fosse dei beneficiari giudice tattile accennata Fininvest
Sì allora essendo società shore considerabili guai queste società avevano cioè non aveva avevano delle azioni al portatore
Qui non
Non era
Nomina non hanno minacce vive
Ma esiste della documentazione che è stata rinvenuta nella
Nel contesto di una di utili Chance svolta nel novantaquattro sulla Sussi MM
Quando questa struttura è stata acquistata dalla Sacco
Mi associo alla relazione d'assieme è stata acquistata la il sacco che a sua volta era
Era parte del della banca Kant trave quindi nelle fasi di trattative eccetera è stata fatta una GP licenze
In questa documentazione
Esistono dei documenti che allegata alla prima relazione di
Dica perché i medici del venti gennaio due mila e cinque
In cui la persona che ha fatto questa dew diligence che stiamo ampie ad Amman
Ha indicato allorché base le informazioni raccolte presso la sia membri beneficiari economici delle società del gruppo PD della Fininvest sarebbero stati Berlusconi Bernasconi e di via gironi
Quindi sostanzialmente
A riunirli stiamo ricorrendo ciò che ho detto non tutto è stato però ciò che sta scritto nel documento redatto da penso posso rispondere in tribunale e mi scuso ideologico l'attestazione di competenza no mi sembra che si stia riferendo cosa più
A ricavato quindi ha dichiarato un riferimento Giorgio situazioni pulizia era
Questo è un
Imputazione allora un'annotazione che si ritrova su di un documento redatto dalla persona che ha fatto la di utili ci ex nell'ambito dell'acquisizione dell'Assia MM da parte degli nel sacco
Carte di lavoro tipi di questa zona
Una relazione un documento
Quindi le che contiene il risultato del lavoro egli ha svolto diciamo per conto della massa
Questioni valutazione l'abbiamo già detto ampiamente
Parte le dichiarazioni sino se sono ad hoc punto documenti
La
Oltre questo documento
C'è
A
Visionato
Analizza tutti Peduzzi ci sono
Faccia
Per cui
Emerge riconducibilità Tizio o Caio società
Sì ci sono degli altri documenti
Relativi a un'attività di Terna Lotito
Svolta dalla Banca campavate che come ho detto prima la la controllante delle Sacco che ha comprato insieme a me quindi
Ha svolto un'attività di internal auditor nel due mila nell'hospice scusi nel mille novecentonovantacinque
E in questa documentazione incluso né inclusi degli schemi grafici che che presentano la struttura di controllo della
Universale uguale anche della Century One
E mostrano che queste società facevano poi capo a due trust
Il cui beneficiari
Erano Marina Berlusconi e Pier Silvio Berlusconi c'è un contrasto fuori in camera trust
Che era diciamo all'ITIS di riferimento per l'universalismo Anna in cui beneficiario era
Piersilvio Berlusconi e il West trust che controllava Century One cui beneficiario economico era Marina Berlusconi
Senta ma questi nomi universale uguali
Sento di
Quindi devono essere collegati alle
Sempre forse non posso
Dei nomi che in qualche modo richiamano la alcuni dei
Delle ragioni sociali delle delle majors ma sono delle società che non hanno nulla fare peggio è questo il ruolo
L'attività
Gli studenti queste società
Con compaiono nella contabilità
Principalmente per la Principal comuni cash nonché una società del comparto estero ufficiale del gruppo Fininvest come fornitori di diritti
Quindi faccio un esempio concreto così si capisce meglio no e abbiamo visto ad esempio che per un determinato fiducia altro titolo esiste un contratto effettuato traballa majors
E messi LA è
La Principal Network che contiene questo diritto
Dopodiché noi non disponiamo dei contratti
Stipulati tra la Principal Network e Century One è universale quando però vediamo ali a un livello più basso nella contabilità della Principal Communications che queste due società
Risultano fornitrici di quel diritto venduto dalla majors alla Principal Network
Pertanto emoderivati utile questo diritto
Di in mezzo non sappiamo se ci siano stati altri passaggi però
Riteniamo di no
Questo diritto è arrivato tramite diversa Guan e l'assetto riguardo ma poi mi riservo assai scusi diversa
Sette riguarda
Sette questo no no no stiamo ancora
Sopra siamo al livello della Principal Communications
Ipotesi che Principal Network abbia ben tutti i diritti alle Century è è suffragata anche da come nel caso nell'esempio fatto questa mattina dall'osservazione dei flussi finanziari perché
Dei conti bancari di Century One universale uguali
Si vede che Società ricevono i pagamenti dal gruppo Fininvest
E girano la quasi totalità dei di questi fondi alla Principal Network
Tranne lei
Consistenti prelevamenti in contanti che invece vengono effettuati dei conti di queste di queste società tutto il resto viene girato alla Principal Network quindi non ci sono altri fornitori a cui questa società
Pagano un corrispettivo per questo motivo
Ritiene credo ragionevolmente che non vi sia
Passaggio ulteriori tra la Principal Network diversa buone sempre uguale
Da una diversa sento di dover
Diversa è sempre utile allora universale sentore intendono
A due società essenzialmente la Principal Communications dicevo prima anche se la società delle rette NTV ai
Però appartenente ufficialmente al Gruppo Fininvest
E alla Principal Network comuni cresce o che ulteriore società
Sempre considerati i guai anch'essa appartenuta ufficialmente al gruppo Fininvest quindi tutti un passaggio si entra nell'ufficio esatto
Qui c'è un aspetto
Da rilevare cioè che queste società
Hanno dei nomi simili ma soprattutto hanno cambiato nel corso degli anni ragione sociale
In alcuni casi molte volte
Spanne turca credo abbia cambiato ragione sociale sei o sette volte
Sempre in questi pochi anni sì
E a volte assumendo o l'una la ragione sociale dell'altra
Ad esempio la Principal comuni cash o società ufficiale del gruppo
Assunto questa denominazione il quattordici giugno del novantuno ma
Fino a quella data si chiamava Principal Network cioè aveva una denominazione esattamente uguale a quella che poi
Nella stessa data
Assunto la Principal Network che prima si chiamava Principal Cinéma comuni che il
Quindi questo che cosa comporta che nella anche nella concretamente nella
Analizzare
I contratti di acquisto di questi diritti non ci troviamo
Contratti stipulati con le majors
Da
Principal Network e se non guardiamo l'anno in cui sono stati stipulati e sappiamo teniamo presente questo cambia ragione sociale non sappiamo
Di quale società stiamo parlando palestinesi riuscire a capire certo perché comunque poi appunto il bar avendo ricostruito con Pileggi ratificati ufficiali di cambio di ragione sociale tutti questi passaggi
Si è potuto a sentire che quale delle Principal Network fosse
E tra l'altro i contratti erano firmati anche da persone diverse perché quindi stipulati dalla Principal Communications quando si chiamava Principal Network erano firmati da Carlo Bernasconi mentre i contratti stipulati della Principal Network società
Del gruppo PD erano firmati da Paolo Del Bue che era un procuratore della società tra l'altro deteneva la firma Pocetti conti bancari
Di questa società atti bancari che erano
I conti bancari che erano presso l'avvio e sei di Lugano
Prima poi presso la finta Bank relativi Nassau e questo vale sia per la Principal network perché la Century One nella diversa ruandese tre società
Erano tutte le due pupilli aveva tutte sedervi guai avevano tutte dei conti bancari presso la BSI di Lugano
E poi dei conti bancari
Tre sino all'interno trust interventi antitrust di Nassau
Sui quali operavano
Persone come procuratori bancari che erano esponenti di Banca Arner mi riferisco a Paolo Del Bue i voci o riti Borrelli
Ed altri esponenti di bando grave
Che cos'è un fiduciario a me era una struttura fiduciaria che per faceva capo alla Banca Arner di cui questi oggetti al Pagliara o soci poi
D'accordo sì abbiamo fatto questi passaggi esemplificativi dalla majors dalla Società attinenza IVA del comparto falsetto Riwang restano uguali
Parte riservata alle principe del comparto estero ufficiale
Arriviamo a Mediaset o no
Non ancora perché abbiamo ancora un passaggio che quello maltese normalmente cioè
Dopo
Le prime si parla prima di dei diritti a media e sette rivendevano a delle Società maltesi che si sono susseguite nel corso degli anni
C'è sostanza diverse società
Fino al novantaquattro forse qualcosa novantacinque c'era una società che si chiamava AMT
Che era considerata terza nei
Nei nella contabilità Dini di Fini investe delle società del gruppo Fininvest
E che tuttavia era anch'essa una società
Il cui beneficiari economici risultavano essere esponenti dell'Arma e quindi anche se una società gestionale con conti bancari su cui avevano la firma esponenti armiere della amministrata fiduciariamente dalla di
Poiché in touche di Malta agli stessi fiduciari
Cioè gli stessi peggiorare il richieste perché vistisi le stesse persone fisiche che abbiamo menzionato con riferimento alla figura guarda Century One
Del Bue
Di Voceri di Borrelli eccetera Giacomo Giovanni Sciarra Annie
Sì
Poi successivamente i diritti non passava questo fino al novantatré sostanzialmente novanta tre novantaquattro
Voi sapete costituita la media sette International che società maltese
Però ufficialmente posseduta dal
Gruppo
Fininvest allora era se non ricordo male era erano crollata per la Silvio Berlusconi Finanziaria
E e
Queste società finalmente vendevano i diritti a Mediaset prima rete Italia e poi a Mediaset
Senta vi sono delle
Estratto ringrazi della osservato
Utile
Sinteticamente visita eccetera
Questi passaggi settimo
Daremo un esempio
Va bene
Sì vogliamo
Collegio una attende
Grazie
Questi sono dei grafici che sono stati
Che sono stati
Allegati sonde le appendici sono stati allegati alla prima relazione quella del venti gennaio due mila e cinque proprio per rappresentare in maniera grafica
Tutti questi passaggi e io non ne ho stampate alcune a titolo esemplificativo verrà
A pur senza
Per riassumere globale di tipologie
Varie tipologie di passaggi assorbente veramente illustrare presentate
Queste tabelle
Che può
Farci capire come funziona
Questo schema di rappresentazione uomini chiara
Accettare
Per esempio sui punti
Prego su internet esatto Warner Bros International una delle majors quindi in questo caso vediamo che una tipologia
Di catena come andiamo chiamate no e di transazioni
Da parte appunto da Warner Bros test ha un contratto rivendite di diritti con la Principal Network
Società del comparto riservato
E poi
Qui interviene diciamo uno una una divisione in due della catena e qui mi riallaccio al discorso che se abbiamo introdotto questa mattina cioè al fatto che
Ad un certo punto il
Periodo di vicenza complessivamente invenduto dalla nei giorni veniva a spezzettato in più periodi di vicenza
E in questo caso
Guerre è una parte
Seguiva una certa strada quindi andava a rappresentare un nuovo diritto che venia ventuno a frazione del nuovo di del del diritto che veniva venduto con certe modalità
L'altra frazione del diritto quindi un periodo di vigenza successivo quindi veniva venduto
In un momento successivo potevamo avere percorso di tipo diverso quindi in questo caso
Ad esempio si vede che una
Una parte di questo diritto una prima frazione viene venduta a una Century One
La quale poi succede il diritto Principal Communications
Che poi pende o a per AMT che la società maltese abbiam parlato o in questo caso un'altra società la Lion Communications c'è un'altra società maltese
Del gruppo ufficiale pietà intermediato i diritti in anni precedenti quindi questo è un percorso che che diciamo del novantatré quindi antecedente rispetto a quello che poi
La parte che a noi interessa che riguarda media sette
Per restare all'esempio quindi primo passaggio contratto per per esempio a
Ad oggetto due anni mettiamoli si il diritto di trasmissione si
Quindi dove c'è scritto novantatré vuol dire che l'impianto a
Aggiunge mentre per la novantatré norme questo di solito queste date fanno riferimento all'anno in cui è stato stipulato il contratto
Quindi questo significa che nel novantatré la Warner Bros ha venduto alla Principal Network
Certo diritto con perché decorrenza supponiamo TV punto due anni
La Principal Network ha venduto poi un anno questo periodi licenza nel novantatré assento riguardante l'ha venduto risparmi cash nonché la venduto MT che l'ha venduto a Rete Italia
E la
L'anno successivo deciso io di vicenza è stato venduto nel novantaquattro sempre Century
One che poi ha venduto Prisco alcuni cash nonché la venduto a Mega assetti International che la ventotto a media sette aprile quindi
Il il periodo complessivo di vicenza viene frazionato poi ogni frazione
è l'oggetto di altri contratti
Successivi di transazioni successive che seguono diciamo a loro strada
Macché avvengono tutti nel novantaquattro in questo caso quella d'avanzamento primo anno e fino a Mediaset tutto nel novantaquattro quella che arriva media sexy
In questo caso si quattro passare o nel novantaquattro sì
Però quello che arriva a Mediaset nel novantaquattro è una frazione del diritto venduto dalla majors
All'
Principalmente comunque quindi questo non è un esempio se basato su contratti pubblici si sia assolutamente qui poi ci spiega perché il delle delle prime diverse
A la linea continua significa che
C'è effettivamente un contratto negli abbiamo rinvenuto il contratto nella documentazione agli atti abbiamo potuto visionarlo
La linea tratteggiata tra le principal la la Century One
E discorso si faceva prima cioè ipotizziamo per tutti i motivi che ho illustrato prima che qui ci sia stato un passaggio contrattuale ma di fatto il contratto non non c'è enorme nella dispone la nostra disponibilità
La linea che vediamo invece trovava Century One e Principal Communications significa che questo
Che questo legato passaggio e desunto
Dalla contabilità di Principal Communications cioè nella dei tabulati contati difensiva comuni cash-out
è indicato che quel certo diritto è stato acquistato dalla Crispo alcuni cash a unità Century One
Ed essendo dei dati poiché sono stati sottoposti a a revisione contabile e certificazione da parte della società di revisione e li abbiamo considerati affidabili da questo punto di vista
Sotto invece penso ai Comuni che esce un mega se ti interessa la media sette ci sono i contratti rete perché nell'articolo non c'è un punto interrogativo
C'è un punto interrogativo perché
Esse trattandosi dell'anno novantatré quindi fatti darete Italia
Periodi precedenti sono fuori da quello che è stata
L'oggetto specifico del quesito per cui è documentazione che noi non abbiamo ho acquisito
Quindi diciamo formalmente non non abbiamo il contratto diretti Italia poi sappiamo che avete Italia la società che ne che acquistava i diritti però
Senta per capire
Però alcuni
Titolo che avete esaminato certi
Una catena comunque esserci una spiegazione
Sì nel senso che questa è una rappresentazione grafica della tipologia ma poi in forma
Il tabulato per ogni diritto c'è ed esso descritti tutti i contratti e quindi tutti i passaggi
Che il diritto ha fatto prima di arrivare
In media sei deliberò di diritto
Vedete scritto esatto contro la base dei contratti questo
E questi passaggi
Questa
Tipologie che lei ha appena
Illustrato
E coerente con quello che ha detto prima quindi critico Andrea
Call-center inguardabile Salvan Principal Communications maltesi
Metto si
Ecco
Le chiedo se questi ragazzi purché sia
Che avete riscontrato in tutti i casi se vi erano casi diversi contratti se c'erano altre tipologie allora c'era no delle tipologie
Simili ma leggermente diverso nel senso che ad esempio quindi abbiamo visto che
Quali fornitori ritti nella contabilità le succitate il gruppo ci troviamo Century One università qua in altri casi questo passaggio era
Costituito da
Cessioni ad altre società
Quindi non sento di quante non diversa Antoine ma ad altre società lingue aventi sede in Paesi off-shore
Caratterizzate anche se per la maggior parte da
Situazioni in cui esponenti dell'Arma era erano procuratorie quindi operavano sui conti bancari di queste società
Che hanno avuto conti bancari presso la finta ardente entraste
Di Nassau anch'essi
Nello stesso periodo di tempo alcuna dovuto anche gli stessi
Conti bancari presso la BSI qui diciamo una tipologia di società
Nomina inserite nell'elenco delle società del gruppo PD perché non era gestite dalla si MM però con caratteristiche e modalità opera
Scrive molto simili a quelle di Principal Network of this Century One e Universal guardate
Politica risulta ecco alcune di queste società che
Come si chiama
Erano in particolare la star film world wide la Warner belle
Copia anche in questo caso il nome che in qualche modo richiamarlo di danneggia
Colgo compagnie limiti ed Colombia entertainment Scarlett International oversize Corporation poste doversi scorpora action Warner appello
Queste società consumate caratteristiche che che ha spiegato intermediano i diritti quando nei casi in cui la società ufficiale del gruppo che comprava era nulla Principal Communications mala Principal Network comuni cash
Quindi
La diversità
E questo possiamo vederlo ad esempio nella
Un altro grafico
Quello della Necci altri versa studios tipologia ci
Dove si vede appunto che il primo passaggio è sempre una vendita Principal Network poi c'è la posta in
E sotto la Principal netto comuni cash o anche poi venga Mediaset International e poi a Mediaset
In questo caso c'è un'unica linea diciamo così per cui questo significa che in in questo caso non è stato effettuato lo spezzettamento della periodi diligenza ma
Tutto il dovere di licenza è stato ceduto
In maniera diciamo coerente con il contratto Igina Maio ente questi dati contrattuali norvegese minato
Comprendevano anche costi
Beh certamente in i contratti
Naturalmente lo indicati i prezzi dei diritti ricostruito
Le movimentazioni contrattuali diciamo
C'è
I dati riportati in contratti a riferimento i prezzi dei costi cioè i vari
Periodi di riferimento cesso per cui noi per ogni diciamo passaggio abbiamo raffrontato poi di Ghost finiti acquisto
Diciamo di ti Media setter con quelli che erano di i prezzi di vendita da parte della majors ove possibile
Determina e poi anche nei passaggi intermedi ove possibile perché non disponendo poi di tutti i contratti relativi a tutti i passaggi in alcuni casi non è stato possibile calcolare puntualmente diciamo il margine
Realizzato da ogni società intervenuta nella catena
Però abbiamo potuto osservare che comunque nel i vari passaggi tre episodi vendita dei diritti aumentava quindi il costo che alla fine media sette
è scritto nei propri bilanci ha sostenuto per acquistare i diritti è stato di molto superiore rispetto a quello
Di vendita praticato dall'americio cominciamo questo non è questo e poi vedremo con quali modalità
è stato è stato
Determinati numeri lo faremo
Facessimo mente m'interessava capire a questo punto se questo meccanismo prosegue anche gioco novantaquattro novantacinque
Allora sicuramente un meccanismo
Sostanzialmente prosegue fino al novantaquattro
Anche se diciamo per
Delle frazioni di diritto si trascina negli anni successivi mi spiego
Dal dal novantacinque Lalla i passaggi tra le mentre la media sezione semplificano di molto perché
Tutta la struttura delle Principal non la troviamo più e l'unico intermediario per cui può che troviamo dal novantacinque al novantotto e la società maltese International Media Services per cui
I passaggi sono meno giorno International mette media serve SIS media sette con l'eccezione poi che vedremo dopo di Paramount e chi fosse
Perché in quel caso interviene un ulteriore
A livello di intermediazione a monte
Quindi questo sistema di
Diverso dal comparto riservato dal comparto estero
E Martelli definisce novantaquattro si
Difetti
Contabilmente russe gli effetti proseguono perché ad esempio io posso trovarmi un ho acquistato venduto dalla Magic prima del novantaquattro che per una frazione a seguito diciamo il percorso del novantaquattro e che per la frazione successiva
Ha seguito il percorso invece del novantacinque quindi una prima frazione diritto è stata venduta una statua risparmi invece un negli assetti International Media assente
Una seconda fase di diritto è stata venduta laiche messe
E direttamente poi a media sette Almunia addirittura in certi casi nella
Quest'ultima consulenza ci ritroviamo
La
Ancora delle code
Che provengono da da periodi precedenti quindi c'è
Questo spiega anche il motivo per cui stiamo cercando di spiegare delle cose che riguardano consulenze
Predisposte in passato i giovani diverso perché ci
Ci sono del
Delle prosecuzioni che arrivano fino ad anni anche anche recenti ed è un riferimento alle maltesi lei ha nominato
AMT in Mediaset International
E io me esseri evidenze T.M.S. però continuo giusto gli ammesse continua continuano a Torino
Alla dal si dal novantacinque né costituita nel novantaquattro e quindi incomincia diciamo intermediare nella
Novantacinque prosegue fino al novantanove di fatto
E della società che poi vengono
Medicine esatto ente qua sei e mezza le stesse caratteristiche formalmente rispetto già altre volte
No no adesso che questa intanto è una società controllata da età media sette quindi è inserita nei bilanci viene consolidata credo
Quindi è una società fa parte del del gruppo media sette
E non non pieno non viene gestita darmela ma a del cioè la caratteristica di avere cominciamo stamattina una branch in Svizzera
Per un determinato periodo terracqueo rimasta
Esaurito tratti a degli amministratori che sono del dei di spulciare diciamo maltesi
E ha avuto anche come amministratore dal novantasette poi se non ricordo male dirigente della della media sette
Silvio
Brivio
Giuseppe esatto Giuseppe previa
Senta ma Malta
C'era un'attività di questa società
Scusi c'era un'attività di questa società
A Malta sostanzialmente venivano apposte le firme sui contratti nel senso che i contratti venivano redatti nell'ufficio di Lugano miope mandati agli amministratori per la firma
E poi vengono rimandati a Lugano quindi diciamo che immesse non
Non aveva un
Po'intima un'attività propria rappresentava il
L'ultimo passaggio
Prima di arrivare in media sentirmi spiegare
C'era stata costituita essenzialmente per scopi di natura fiscale percorribili questo periurbana novantacinque novantotto se ho ben capito
Abbia
Fornitore investimenti sì
Poi
Ecco poi
Successivamente successivamente dal dal novantanove
Toni ammesse viene non viene più utilizzata per questo un ruolo e quindi diritti vengono acquistati da Mediatrade per cui
Sostanzialmente viene eliminato anche
Quest'ultimo passaggio tra lamenti orrore e le società italiane che che acquistano i diritti tranne nei casi in cui
Vi siano degli altri intermediari
E faccio riferimento in particolare ai diritti acquistati dalla Paramount e quelli provenienti dalla Fox entertainment
Perché in questi casi prima ancora della Principal Network perché abbiamo detto è stata la società che
Storicamente la principale contraente carico BO
Fininvest del
Dei contratti di acquisto dei diritti qui sopra ancora penso al network troviamo degli impegni ulteriori intermediari cioè la pulisce attraenti delle
E altre società del
Della struttura di Agrama
In relazione alla ai diritti acquistati della Paramount Elah Stardust International
Per quanto riguarda invece i diritti provenienti dalla Fox abbiamo capito euro società che già c'erano
Innovazione novantaquattro con requisiti
Oltre infatti poi sfiliamo qualche altro esempio
Possiamo ricrederci stanno sopravvivendo
Stavano sopra anche vedremo ricontiamo
Questo resta
Mi riferisco alla alla catena sospese diritti qui vuol dire che erano i contraenti del cioè gli acquirenti del diritto dalla media giorni
Unisce al trading stipulare contratti con
Paramount dal
Dopodiché da lì in poi si ripropone sostanza tutto quello che ho illustrato fino adesso quindi il passaggio Spal network Century One
Debbo essere mantenerlo sino alle reali necessità ribadiscono le Principal
Rimane P.M.S. fino al novantotto e in questi casi mancato Paramount
Quindi la catena diventa Paramount
Wish arguisce APM essergli ammesse media sette attinge soltanto quali sono questi intermediari
Sono metri spunti su cui voi
Avete concertato significherebbe sono principalmente
Le società appartenenti a quella che ho chiamato stamattina la struttura grama
E che sono state storicamente l'armonico oltre in anni passati poi dal novantaquattro sicuramente la unisce al Trentin grazie
La merce era assente dimmi che deve la Mido più con buoni un po'meno rilevanti e poi tal novantanove Olimpus trading questo paragrafo oltre che la per Agrama poi abbiamo Alfredo Cuomo con la Stardust International
Che è una struttura che di fatto poi è stata
Incorporata in tre diverse società tutte con la stessa denominazione che hanno avuto sede una prima Malta prima in Liberia
Poi a Malta e poi a Bam mass sono società diverse non lo stesso nome
Che hanno intermediato la
Gran parte non tutti come nel caso lui diciamo a gran parte dei diritti provenienti dalla Fox Fox entertainment
E poi un altro soggetto che ha svolto un ruolo di intermediazione che questa va analizzato in questa consulenza tecnica è quello della green comuni che esce
Che anche in questo caso a la struttura è cambiata nel corso degli anni prima c'era una crisi in Comuni cresce irlandese poi è stata creata una green comuni cash-out con sede del PGUAP mai
E poi una più l'opera communication consente in Irlanda strutture che fanno riferimento a
A Giorgio Dal Negro
Questo anche
Parleremo parlare ma avendo una volta questo punto per
Per concludere direi e chiederei semplicemente
Di
Illustrarci quella che lei ha
Chiamato con un'espressione di sintesi struttura agrario quindi LEA
Indicato alcune società vorrei sapere quali sono le società
Quali caratteristiche hanno se hanno le caratteristiche comuni ci permettono di identificare un minimo comune denominatore
E poi anche in quell'operatività né per
Sì allora chiamata STU struttura Agrama perché in effetti le società che ho menzionato hanno hanno delle caratteristiche in comune
Bebè Lele con più quelle caratteristiche affronta i soggetti soggetti persone fisiche che hanno svolto un ruolo gli amministratori gli azionisti i procuratori bancari eccetera in comune
Mi riferisco innanzitutto a Pardi Ciampi Cattrini su
Persone fisiche
Residenti a un concreto che sono state esponenti di strutture fiduciarie locali perché queste società alla unisce alla armonico oltre hanno sede a Hong Kong
Qui queste due persone hanno ricoperto il ruolo di azionisti e amministratori kiwi Jean
Direttamente o attraverso le strutture le strutture fiduciarie di cui erano esponenti Pescucci sono state sono sempre strutture che è forniscono in cui servizi di di Corporate serve si stipula cui accennavamo stamattina e quindi a
Ma il integra Hector s'
E gli azionisti fiduciari sostanza non con un responsabile della sinistra stanno concreto sono strutture di Hong Kong queste due persone stanno Congo
Sono residenti outcome senza per capirne stiamo parlando di
Quelle società mi dice all'asse operanti lui certe ed in che ha sede a Hong Kong
Poi la armonico oltre che ha sede anche lei ha un concreto
Poi le altre società sono la Mercedes limiti perché a sedere Antille olandesi
L'amido più over SISE Chiasserini all'Olanda e la un impulso trading che ha sede in Irlanda bene
Qual era la proprietà di queste società di capitali questa società era
Sostanzialmente di patti ci ha è carte su sequestrarle azioniste
Direttamente o attraverso attraverso ai alcune di queste società di tutte queste le società del programma ecco
Agrama Frank Agrama che c'è
Franca gamma aveva ruolo utili intanto di procuratore in quant'
Do e rappresentante legale in quanto firmava tutti i contratti di acquisti di vendita dei diritti
Aveva la firma su tutti sostanzialmente tutti i conti bancari
E inoltre queste società erano
Tutte da un punto di vista poi operativo pur avendo seria
Svariati Paesi ed essendo le cui azioni erano possedute da
E queste due persone le società poi erano tutte operativamente gestite a Los Angeles
Presso la sede dell'armonico oltre incorpora Isham
Che è una società americana invece
Che fa capo a un trust che si chiama Agrama trust di cui poi Agrama e il
Diciamo il referente dei beneficiari economico l'idraulico
Ruoli dinamico terra e Navoni Gold erano azionisti amministratore sì sì sì anche lì erano azionisti amministratore via armonico oltre diluisce al trading
E poi amministratore di match aspetti il mito più però l'amico più poi a sua volta la controllata cinquanta per cento da Patricia anche al cinquanta per cento da armonico oltre
Quindi sostanziali in maniera diretta o indiretta facevano capo se tra queste tubature attivamente aveva la sede a Los Angeles alternativamente esoterici erano delle delle delle tre
C'è delle STP come ce lo dirà meglio il germe se non oneroso tutte presso la la sede dell'armonico oltre quindi nella stessa dello stesso indirizzo
E Cucio questo era riportato sulla sull'anche sulla carta intestata delle società venisse da un comma rappresentativo o commercio l'office si stava mi ricordo bene la la terminologia a Los Angeles
Quindi hanno di fatto gestita in maniera unitaria ho capito senta invece Olimpus
Ecco gli input stretti in che poiché oggetto tipi di questa consulenza
Allo innanzitutto va detto che Olimpus Trentin non è una società ma sono almeno
Due anzi tre società
In quanto proprio anche dall'analisi dei contratti si è visto che i contratti stipulati cosa
Mediatrade rettili fin dal novantanove due mila e tre sono stati stipulati con una società si chiama Olimpus trading entity
Invece nel periodo due mila quattro due mila e cinque contratti sono stati stipulati con una società denominata Olimpus stretti Ireland limiti Charlize sono due società diverse perché hanno
Sotto entrambe hanno entrambe sede in Irlanda ma accompagni number affermano di identificazione personale commercio diverso
Ne sono state anche costituiti in periodi diversi tavoli un po'stretti inerti di
è stata costituita nel novantadue
Che risulterebbe dalle informazioni acquisite dal registro dell'impresa irlandese
Cancellata sin dal due mila dal registro delle imprese
Ciò nonostante ci ritroviamo dei contratti stipulati da questa società fino al due mila e tre
Questa società sarebbe inizialmente sarebbe stata posseduta da Frank Agrama è CE amalgama non so se si pronuncia correttamente così
Nel novantadue ma poi dal l'anno ha retto cioè i documenti rapporti in presentato alla Camera di Commercio del novantacinque risulta che
Gli azionisti con quote paritetiche sono appunto Patricia anche cazzo in su
Patti Ciampi e anche amministratore della società insieme a
Uomo l'ammalato
In questo caso
Invece
Prego questa società raggiunse società però se ed in Irlanda in RAI in Irlanda
Però anche se poi hanno risultano avere
Una rappresentativo office a a Los Angeles sempre presso stesso indirizzo dell'armonico oltre
Non hanno collegamenti con un complice
Beh e ce l'hanno in quanto sono gli azionisti sono
Quelle due persone che abbiamo menzionato nulla
Il l'altra società la holding costretti Ireland limiti ed è stata invece costituita nel novantacinque
Con un'altra denominazione sociale ed ha assunto questa ragione sociale il quindici marzo del novantasei nella stessa data agli amministratori nominati sono stati Joseph Kennedy Norina Cenni
E dal gennaio due mila quattro oltre a questi amministratori è stato nominato amministratore anche parti Ciampi
Anche in questo caso dall'anno ha retto Lantella due mila e quattro gli azionisti della società risultano pasticci Annika
Su
Tutte queste cose poi sono documentate da da documenti allegarli alla avete invece Olimpus degli utili
Ecco poi ci sono aggiungiamo nelle documentazione di apertura di un conto bancario presso la la Bank of The West di Los Angeles
Risulta un un conto bancario appunto intestato a una società che sarebbe denominata Olimpus trading gli ok
Su questo conto sempre autorizzato operare Franca gramma tuttavia questa società poi non
Non abbiamo trovato altri riscontri della sua esistenza
In quanto poi nel nel se per la documentazione societaria inclusa nei documenti di apertura del conto bancario sono riportati i documenti dell'Olimpo stretti limiti d'di Dublino di cui ha parlato prima quindi in questo caso non
Non non vi sono riscontri che che esiste effettivamente una società
Indi ok
Base le nostre ricerche e societarie fatte
In Gran Bretagna risultano Società denominata così ma che fa un'attività completamente diverso e quindi probabilmente non hanno nulla a che fare con le vicende di cui parliamo qui invece esiste un'altra società
Con sede nelle Antille olandesi più denominata Olimpus trentini limiti trentenne in fitto
Costituita nel novantanove il cui amministratore sono parti c'è anche cutting su questa società e quella è titolare del conto bancario presso la nasce mai precedente di Dublino
Su quale sono effettuati tutti i pagamenti dei diritti da Mediatrade Paolini pus quindi abbiamo situazioni in cui i contratti di acquisto sono fatti dalle due Olimpus irlandesi ma i pagamenti vengono effettuati tutti su un conto bancario che risulta intestato a una società delle Antille olandesi
Delle informazioni pubbliche in questo caso non ci dicono che sono gli azionisti ma dal bilancio della Olimpus stretti in Ireland al trentuno dicembre due mila e trenta alle note questo bilancio
Risulta che gli azionisti sono anni in limiti Simi della Olimpus trading nei figli per cui pasticci ammiccante su
Va bene io interrompere questo punto poi dovremo parlare dell'operatività
Di questi dati questi soggetti
Va bene quindi
Il rinvio era fissato per il
Ventotto di giugno
Quindi
Dovrà tornare per quella data va bene questo punto dottor Messina rinvia
Seria
Cominciamo a citarlo
E avere la prova della citazione
E
Bello
In seno se non
Grazie
Questi prospetti che sono stati
Vitinia legherei al verbale
Perché c'è quasi una comodità di lettura contestuale alla trascrizione
Allora il tribunale doveva sciogliere innanzitutto la riserva aveva assunto la scorsa udienza
Con riferimento alle produzioni documentali
Relazionale quali parzialmente arrestato il consenso con riferimento alcune non vi era stato il consenso per cui
Il Tribunale a scioglimento della riserva assunta
Alla scorsa udienza
Acquisisce
Tutti i documenti di cui è stata richiesta la l'acquisizione
Ad eccezione
Dei documenti
Di cui all'elenco
Del responsabile civile RTI S.p.A.
Indicati ai numeri
Quattordici quindici
Sedici e diciotto
In quanto
Per l'oggetto in essi contenuto
Non afferenti I fatti di causa
E privi
Di alcuna valenza
Anche sotto il profilo
Della valutazione in ordine alla credibilità del teste sardi
Stante la loro fonte di provenienza
Nessun mobile nessun modo inquadrabili
Nei documenti di cui è ammessa l'acquisizione ai sensi dell'articolo duecentotrentasei del Codice di procedura penale
Quindi chiedo qual è il cancelliere di restituire a chi di dovere questi documenti
Quanto
Quanto quanto
Alla richiesta in ordine alla acquisizione
Ed utilizzabilità
Della deposizione bella
Dichiarante pur inetti
Rese nel procedimento numero
Picco
Ecco
Dichiara l'utilizzabilità limitatamente alla posizione Agrama stante l'intervenuto consenso
Medici per le più sentite scuse aggrava e il signore Chávez su e signori ci amiamo
Questo per quanto riguarda la
Serba della scorsa udienza per quanto riguarda invece un attimino volevo
Mettere dei punti fermi sulla rogatoria svizzera
Che più completa la richiesta forse prima si fa allora
Le parti tutte intendono chiaramente fateci fare all'assunzione della prova no
Posso dare atto che verranno soltanto un difensore a testa
All'articolo due Presidenti mentre
Sappiamo ancora organizzarci prelazione alla data dell'udienza Conte cosa insomma
Sì ma al di là della della dato allagata alcune imputati hanno più di
Un difensore scelto la domanda mia è o se invece dare atto che saranno presenti soltanto un difensore per ciascun imputato ciascuno
Se è strettamente indispensabile per il tribunale le diamo atto altrimenti prezzo omologhi essere assume l'impegno in cui si tutti voce non pensabili salvo che poi l'autorità Svizzera Svizzera non lo acconsenta
Era per non fare un balletto di lettere come poi è probabile che si instauri per quello che volevo cercare di partire già
Un po'
Qua più presente se posso non riguarda me perché io sono unico bilancio e quindi verrà da solo
Però tutta questa tematica è stata svolta approfonditamente nel procedimento Mediaset che alla fine dopo istanze varie
Le autorità svizzere avevano accolto la possibilità per più difensori quindi conta per altre difese e addirittura per la presenza in loco dell'avvocato svizzero
Perché anche lui ha diritto di partecipare ma io non so se il Pubblico Ministero proprio
Ma
Siamo
E siamo andati tutti a Lugano napoletana
Tutte
Quindi se se deposita siano magari quella del documentazione così magari si sia semplifica Storace
Lo può fare il pubblico
Allora noi abbiamo tenuto questa rogatoria nell'aprile del due mila sette in Svizzera se che abbiamo esaminato più difensori i difensori ma si era posto esattamente lo stesso fa che pone lei posto dal Presidente la ossa a quel punto tramite l'intervento di avvocati svizzeri presso l'MP sì che il Ministero pubblico la confederazione alla fine avevano dato l'autorizzazione a che più difensori italiani quindi due difensori italiani
E il difensore svizzero per ogni parte potesse essere presente ma va bene allora beh però ci sono arrivati per passaggi ecco ecco appunto evocazione quello che dice lei è ha ragione non so se lo vuol fare il Pubblico Ministero ci facciamo qualche dirigenti magari anche decidere di nominare un difensore alla volta possiamo depositare quel carteggio così si riesce ad arrivare alla sintesi
Colleghi
Io non per me non ho problemi proprio allora nella richiesta non inserisco questa tematica Parabita okay
Sarà materia di
Dialogo c'è
E quindi rimandiamo anche la problematica sulle modalità di riproporre le domande
Se è direttamente o tramite il Ministero decisa ancora chiesta dell'Autorità svizzera in questo senso
No ma io preferisco bisogna
Le
Senza e anche le questioni usata possiamo depositare i verbali e magari lo riporto per la prossima udienza se vuole i commenti io posso portare i verbali per la prossima udienza per dare conto di come si è svolto qua
La sintesi è che anche lì abbiamo fatto delle domande scritte
E poi però ci hanno consentito di fare delle domande orali in loco anche discostandosi da quelle scritte già predisposta eccetera passando dall'avvocato
Procuratore esatto
Sì quindi la mia domanda era
Diciamo che l'accordo alla Convenzione prevede la possibilità di domande direi
Si
Peraltro non sempre queste autorizzato dall'Autorità
Richiesta esatto incidenti ciò posto volevo anche qui vedere se riuscivo anticipare la problematica e già pignoramenti e gli va bene che vengano poste le domande direttamente dall'Autorità richiesta
Salvo poi introdurrei domande che ne so sono venute a seguito della
Nella dell'esame del del De Chiara bene classificano foto conclusione fatto delle domande scritte e poi però ci consentivano di sviluppare domande anche non contenute in quelle scritte già fatte
Con l'Autorità svizzera che in loco autorizzava domanda per domanda per evitare che fosse contraria alle normali regole procedurali sponsor
Quindi sono ci stanziamento le cui domande scritte non vincolanti mettiamola così sì ma la la mia domanda
Chi le faceva altre domande già funziona così lo esageratamente io facevo io le facevo
A questo punto il il procuratore svizzero in loco diceva autorizzo la domanda può rispondere il teste e testé rispondeva
Così è andata così andate voi dall'eliporto poco così rivedendo chiedo ancora più semplice diciamo nel porto di trascrizione se
Diciamo che appunto a
La largo Convenzione prevede la possibilità di domande dirette sì non sempre l'Autorità richiesta lo consente nel senso che preferisce che la domanda venga posta dalla
Dalla procuratore collocato ecco in questo caso Noemi si
Checché ne dica nel nostro caso specifico il procuratore ha presente e si limitava a
A dire nessuna opposizione piste seppur risponde quindi siccome c'è una sorta di vaglio sicuramente lasciamo anche questa tematica alla
Al momento
Ci eravamo posti
Sì poi mi sembra che sia previsto comunque un impegno da parte di tutti i partecipanti attenda un
Vengano diciamo
Utilizzate così informazioni acquisite durante l'atto rogatoriale prima che l'Autorità richiesta
Mediana vanno in sostanza quindi è
Questi impegno lo possiamo mettere a verbale da parte di tutti sicuramente
Allora giacché ci siamo mettiamo a verbale quindi in merito alla rotatoria
Svizzera le parti
Che parteciperanno all'atto si impegnano sin da ora
A non utilizzare
Quanto ha preso
Durante l'atto caratteriale
Prima che l'Autorità richiesta il venti ca
Ora
Comunicato la
Sua utilizzabilità
Va bene quindi per quanto riguarda la rogatoria svizzera io spero di farla partire quindi quanto prima o peraltro individuato perché io do assolutamente da evitare
Cioè mi sono permessa di suggerirlo autorità richiesta cioè nel senso che
Gli eletti dal ventitré di luglio fino al quindici settembre
Non ci vediamo iniziali se fosse possibile dubito e la tempistica ci consenta di effettuato prima ben venga altrimenti
Per quanto riguarda tutte le altre rogatorie mi riferisco perché mi sa anche la Spagna qua si avvicina grandi Fazio no
Nuovo ponte tra informazione rispetto rappresentata da sconsigliare
Ecco io gradirei di avere un
Qualche
La prova davanti
Pezzo di carta
E lo stesso vale per quanto riguarda
I testi della difesa vorrei capire
Come impostare la
Così consuma Presidente ma per quanto abbiamo ragionato su questi processi all'esito della consulenza tecnica del Pubblico Ministero laddove riuscissimo o ultimare testi del Pubblico Ministero
Non potremmo tra virgolette chiudere il pacchetto sardi cioè non abbiamo perché resti a confutazione del teste Sarpi nessuno
Si attesti chiamati de relato o cui si attesti che sono già in lista testi che
Laddove dovessimo di problemi in questi termini potremmo consentire un'inversione dell'ordine estiva vostre teste esatti in questi
Quelli che sono ce ne sono moltissimi che stanno in
Negli Stati Uniti
Allora per quanto riguarda la nostra difesa signor presidente innanzitutto
Noi abbiamo almeno diciassette che sono già stati sentiti nel procedimento Mediaset la gran parte di quelli poi vedremo appunto quando si concluderà l'assunzione dei testi del Pubblico Ministero una gran parte di quelli potremmo rinunciare perché abbiamo depositato le trascrizioni
Ne farei ne faremo tornare due tre che a quel punto verrebbero direttamente in loco quindi su quelli non facciamo proprio la videoconferenza anche nel processo Mediaset
Siamo riusciti a far venire il Presidente di CBS Presidente de della Universal eccetera vengono e depongono qui direttamente
Ne abbiamo altri su cui con i quali o sono anche Comuni ad esempio quelli del Pubblico Ministero metterei quei due tre su quelli si può valutare perché ad esempio ne potremo dare il consenso so
A sentirli in un'occasione sola ad esempio io so che
Uno di questi testi so che
Difficilmente darà la disponibilità a venire in Italia
Allora
Bisogna fare la rogatoria per il pubblico ministero noi potremo dare il consenso che vengano sentiti ovviamente in quella sede anche come testi della difesa quindi senza sentire i due volte su quello non ci sarà problema
Sta
L'altro Gianni da sola
Angelo Vassallo che dobbiamo dare diamo per scontato però comunque sempre senza difficoltà
Questo non anche perché visto il stanno in America cominceremo a cambiare la cosa lo dico non era così sofferenze ed Elena o più o meno esatto sono delle sette che poi lo seggio il suo Governo su nove ore di sei sette che abbiamo fatto
Quindi su quelli su cui non riusciamo a incidere sicuramente alcuni cerchiamo di farli venire su altri daremo il consenso ovviamente che vengano sentiti con quei del pubblico ministero
E questo
Allora siccome l'avvocato neanche questa di Los Angeles io vorrei farla partire centrale del ministero chiare ma in tempi
Non troppo lontani soia di regola per cui se mai sono pronto a Russo Marensi con limone se questi sono
Sì questi sono anche i nostri esatto
Questi
Ma facciamo partire l'avvocato e anche per voi per noi va benissimo
E questo vale anche per me la altre liste che non ho memoria adesso ma insomma più o meno il concetto che volevo
Quei tre va benissimo
Quindi siamo a posto così più o meno
Che l'avvocato che il
Capite aziendali ma serve opposto costituite
Posta è una parola grossa però insomma
Che abbiano un po'è stata le cose ma sappiamo che anche questi tre già anche per la vicenda è comunque li dobbiamo dobbiamo fare l'attività Rogato a questi non verranno mai sarà giusto è esatto
Allora quando sedici
Gravi carenze stato imprese tifano troviamo sempre in videoconferenza non verrà per quanto vada Colin Morris abbiamo cercato di contattarlo e so che diciamo non verrà anche lei quindi da una disponibilità esercitate dialogato reali quindi diamo il consenso sentiva col Pubblico Ministero
Brusco don
Ancora più problematico perché ci sono stati tentativi di sentirlo nel procedimento mense tra l'altro Pubblico Ministero lo indica
Negli Stati Uniti ma residente
Monaco quindi nel processo negli assetti sono state fatte delle rogatorie monco rispetto
C'è scritto
Qui c'è scritto Montecarlo
Senza
Dall'allora ho letto male io sì sì
A Montecarlo
Diciamo
Luglio
Coloro che
Veramente perché invece
Siamo riusciti
A citarlo tutto ed è approvato tanto una quindi questa norma fatta negli Stati Uniti
Una quindi è stato chiedo scusa
Il pubblico
Spero che ne assume le sue esposizioni delle prove ha detto che Brusco organo andava citato negli Stati Uniti ad aver perso io avevo capito così adesso vediamo che invece spingono avvenga
Abbiamo chiarito
Lui ha più di ottant'anni malato di tumore ed è
Diciamo sta seguendo del ha mandato una lettera del procedimento meglio se dicendo perché non riusciva
A essere presente quindi però
Si poteva
Però questo materiale
Porterò all'attenzione
Diciamo che nell'arco di questi soggetti sono tra l'altro ne abbiamo indagini difensive quindi anche su quello poi che abbiamo già depositato anche lì
Sono stati sentiti la prima volta nel due mila cinque due mila sei avevano già ottant'anni all'epoca quindi adesso sono tutti ottantasei ottantotto anni purtroppo un paio sono deceduti e non sono venuti come testi nel procedimento Mediaset
Chi non è deceduto ha dei problemi di salute gravissimi e non siamo riusciti a sentirlo
Di Bari
Questa interlocuzione noi è un dato di fatto nel senso che una volta giudizio di valore aggiunto l'insularità dove
Preliminarmente panico
Tale si acquisiscono a questo punto
Attiene incredibile
Va bene
Allora io vado a coordinare i mesi dopo
Perché non vorrei aver dato ecco cerchiamo in Germania
Sicuramente
Anagraficamente residente a Montecarlo impone
Indicati in lista testi
Se l'ultima edizione ricorderà
Stabiliti c'è presenza
Quindi comunque invita il Pubblico Ministero per la prossima udienza avere chiarezza sui dal teste
Che sta in Spagna su questa posizione di questo signore qui eccitare laddove è possibile citare
Con un atto una prova scritta dell'avvenuta citazione
Prendiamo il ventotto grazie
Intanto
Anche Anna Franco contumace non comparsa difeso dall'avvocato Pisano presente buongiorno Berlusconi Silvio contumace no comparto difesa l'avvocato Ghedini che sta arrivando su un aereo
Avvocato in accesso articolo Confalonieri fedele contumace comparto difeso dagli avvocati ieri da chi è presente
Cina ed anzi che è presente
Da almeno Giorgio
Contumace non comparso difesa avvocato a Lecce
Che
A
Quindi
Menegatti
Nel due Paolo contumaci non scomparsa di spesa l'avvocato Ferroni che è presente lo pensano Daniele contumace occuparsi difesa una duplicità presente Ballabio Gabriella presente difeso dagli avvocati Massimiliano
Allora l'avvocato otto Casini che sostituisce anche l'avvocato di adatte
Sì stabili Giovanni contumace non compasso difeso dall'avvocato
Ma no dall'avvocato operando in tutti i sostituzione avvocato Dinoia
C'ha in meglio padre contumacia comparse ci sono avvocato Pisano presenti in un match con capperi in contumacia non comparsa difesa avvocato Pisano presente
Per le persone offese arrechi S.p.A. avvocato crea
O
Assente a anche Mediaset per la parte civile avvocato vanadio non è presente non la vedo
Assente responsabili civili l'avvocato Pino Salvatore perde chi S.p.A. è presente per media sette l'avvocato e Liguori
C'era ma non c'è
Assente
Va bene
Dunque Presidente oggi veniva per sentire il teste messi in ente l'inizio dell'esame delle consulenze tecniche
Pierluigi
Dunque il mio ufficio ha citato approvato citare il dottor missive pensavamo che fosse andata a buon fine notifichiamo appresso pochi minuti fa
Dal difensore che in realtà non ha avuto queste notizie missile questo da un lato comunque sarebbe stato impedito in quanto parlamentari
Lo dirà meglio
Il difensore
Questo per dire che io la clessidra cucita direttamente alle undici quindi a meno che non ci siano altre attività altre questioni svolge prima questo il quadro io posso eventualmente anche
Telefonarle per dirle di
Anticipare se del caso però
No
Prego avvocato Regina no signor presidente in realtà a noi non risulta che il dottor Messina sia stato citato o meglio io
Come anche i difensori missino lo avvisato e noi questa citazione non risulta Rivalta magari
Per responsabilità mono una prova
Nuovamente in ogni caso in ogni caso il problema non si sarebbe comunque posto tenuto presente che oggi dottor Messina impegnati in Senato
Soltanto che noi non avendo ricevuto la situazione o quanto meno magari qualche motivo gli uffici l'hanno persa questo non so dirlo il dottor Messina diciamo e citabile in Fininvest o a casa e Louis citazione non gli risulta l'IVA in un noi non abbiamo ovviamente predisposto l'impedimento
Perché non essendoci arrivata la citazione
Non c'era il problema siccome non abbiamo prova va
No la facoltà e che io avrei comunque una questione da sollevare con riferimento alla consulenza tecnica
E quindi alla prova che oggi si intende assumere e quindi la vorrei esporre potremmo utilizzare questo tempo ma raccontò
Va
Non abbiamo ancora
Allora sul campo si allora non mi scuso con il collegio perché questa poteva anche essere una questione
Avrei potuto fare inseriti ammissioni prove però va da sé e poi andando ad esaminare
Vuol dire tutte le relazioni
Mi è venuta in mente adesso questa è la sostanza
Il tema cioè ciò che io chiedo è la revoca della missione della prova in ragione del fatto
Che
Laddove la prova fosse assunta acquisiremo una prova
Certamente inutilizzabile e comunque
Nulla ai sensi dell'articolo centosettantotto lettera c
Ora vediamo un attimo il punto di partenza il punto di partenza è ovviamente la lista testi del Pubblico Ministero
Perché nella lista testi del Pubblico Ministero avviene appunto chiesta la missione come prova del consulente tecnico leggo testualmente
Su quanto esposto nella relazione di consulenza tecnica datata dieci nove due mila nove e poi
Anche su le altre consulenze che sono state predisposte dalla dottoressa che sigla in particolare quelle del venti gennaio due mila cinque del diciotto luglio due mila e sei
Allora
Quali sono i cui profili che a mio avviso determinano potrebbero determinare impongono quindi la revoca dell'assunzione probatoria la inutilizzabilità e o la nullità
Anzitutto la consulenza è stata redatta esaminando ma soprattutto utilizzato
A chi che non sono acquisibili al fascicolo del dibattimento o meglio atti che non sono stati acquisiti ma non sono neanche acquisibili
In secondo luogo la consulenza è stata predisposta esaminando e utilizzando della documentazione che non è stata posta
A a disposizione dei difensori e delle parti in questo processo
Dette a mio modo di vedere
Questo determinerebbe l'assunzione la di utilizzabilità legata alla circostanza che avremmo una assunzione di una prova in violazione del principio del contraddittorio
Sancito all'articolo centoundici della Costituzione qui io non mi pongo il problema che era stato sollevato
Con nelle questioni preliminari della diciamo così carenza di documentazione che danno luogo alla inutilizzabilità della documentazione non depositata
Sulla base di quell'orientamento giurisprudenziale che noi tutti conosciamo secondo il quale
Se il pubblico ministero appunto non
Deposita della documentazione quindi vi è una carenza di documentazione agli atti
Il tema
Non è la nullità ma la inutilizzabilità io mi trovo mi
Pongo invece proprio il problema che oggi noi stiamo assumendo una prova
Che
Viene dal pubblico ministero assunta e
Diciamo posta all'attenzione di questo Collegio avendo il suo consulente
Visionato ed esaminato della documentazione di cui ovviamente il consulente tiene conto nella
Consulenza tecnica e ne terrà conto o enti mostrerò perché anche nel parere orale che verrà oggi arrendere documentazione che non è stata posta a difesa a disposizione dei sensori quindi ci troviamo di fronte a una situazione nella quale il
Difensori e i propri consulenti
Non hanno quella documentazione che gli consentirebbe di svolge un adeguato contraddittorio rispetto a quel mezzo di prova
Allora
Andiamo abbiamo perché per gradi primo punto
Primo punto la consulenza è stata redatta esaminando lei consulenza sia attenzione le consulenze
Sono state redatte esaminante utilizzando atti che
Non
Non soltanto non sono stati acquisiti ma non sono acquisiti al fascicolo del dibattimento
Ora io su questo ho predisposto un
Elaborato
Che poi sottoporrò alla vostra attenzione non non sia un po'corposo marzo ma per per dare un attimo l'idea volevo soltanto per ricordare a me stesso quelli che sono i principi generali su questo tema
Sappiamo perfettamente che
Diciamo
Nel nostro Codice di procedura penale vigente dicono dei limiti di acquisizione della prova nella fase dibattimentale
Su questo credo che non ci sia discussione sostanzialmente tutti gli atti che sono stati compiuti nella fase delle indagini preliminari non sono acquisibili al fascicolo dibattimento ma non si pone soltanto un problema di top
Nella sua materialità ma proprio un problema contenuti non è soltanto un problema di atti ma è un problema di contenuti beh su questo io
Ricordo a me stesso va beh
Il più semplice che è l'articolo quattrocentotrentuno che consente l'inserimento nel fascicolo del dibattimento soltanto di determinati atti e non di altri ricordo per esempio l'articolo centonovantacinque tanto per far capire come matematica non sia soltanto una tematica di atto materiale ma proprio di notizie assunte e te diciamo sviluppate si nel corso
Delle indagini preliminari come sappiamo il centonovantacinque impedisce proprio agli ufficiali agli agenti di polizia giudiziaria di deporre sul contenuto delle dichiarazioni acquisite dai testimoni con le modalità di quegli articoli trecentocinquantuno e trecentocinquantasette
Ho diciamo incerto rappresentato non tutto lo scibile del
Del Codice ma ho voluto dare due flash che riguardano uno gli atti l'altro le
Informazioni o le notizie
Ora secondo me lo stesso principio vale con riferimento alla consulenze alla perizia quali sono le due norme di riferimento beh abbiamo il duecentoventotto
Del Codice di procedura penale
Secondo il quale appunto il perito proceda le operazioni necessarie a tal fine può essere autorizzato dal giudice a prendere visione degli atti e dei documenti e delle cose prodotte dalle parti
Dei quali la legge prevede l'acquisizione al fascicolo del dibattimento ed è un principio che viene di fatto voi
Riprodotto ma anche con riferimento al consulente tecnico ricordo
A me stesso l'articolo cinquecentouno
Secondo il quale per l'esame dei periti e dei consulenti si osservano le disposizioni sull'esame dei testimoni e e poi il perito il consulente tecnico hanno in ogni caso Facoltà di consultare documenti note
Scritte pubblicazioni che possono essere acquisite anche d'ufficio
Quindi sia con riferimento alla perizia sia con riferimento alla consulenza abbiamo delle norme che nel rispetto dei principi e generali contenuti nel nostro Codice di procedura penale a mio avviso correttamente stabiliscono che consulenza tecnica e perizia come
Prove non possono fondarsi non possono utilizzare
Se non atti acquisiti al fascicolo del dibattimento c'è stata un'evoluzione giurisprudenziale con riferimento al duecentoventotto
Nel senso che la Cassazione
Ricordo a me stesso e poi semmai depositerò alla vostra attenzione a
Ha ritenuto che il perito potesse prendere visione su autorizzazione del giudice non soltanto degli atti inseriti
Nel fascicolo del dibattimento ma anche di quegli atti dei quali la legge prevede
L'acquisizione al fascicolo medesimo
Ossia gli atti suscettibili di farvi legittimamente ingresso nel corso del giudizio anche in un momento successivo al conferimento dell'incarico proprio perché siccome duecentoventotto utilizzava
La dizione per
Attivo di cui si reti prevede l'acquisizione al fascicolo dibattimento sette ma il perito nel momento in cui e il consulente
Di converso ma insomma il perito nel momento in cui in realtà gli viene conferito l'incarico può utilizzare non soltanto gli atti che sono stati acquisiti ma anche quegli acquisibili questo perché per esempio ci possono essere gli atti che per una scelta una scelta di chiunque
Possono non essere stati depositati magari sono importanti
Per svolgere l'incarico peritale e quindi siccome la perizia come ogni mezzo di prova un po'meglio come ogni prova tende a fornire dei dati precisi impegni sì
Per diciamo così consente al perito di potere che al consulente di poter acquisire tutti quegli atti utili ai fini dell'incarico purché però siano atti astrattamente acquisibile al fascicolo del dibattimento
Ebbene che Cossa è avvenuto con riferimento
A
Queste consulenze
è avvenuto che
Il consulente tecnico a utilizzato una quantità infernale
Di sommarie informazioni testimoniali e di interrogatori che sono stati resi nel corso delle indagini preliminari io ho qui predisposto
Un
Elaborato
Che indica in maniera analitica
Per le tre consulenze
Tutti quegli atti non acquisibili
Al fascicolo del dibattimento che sono stati utilizzati dal consulente tecnico
Per quanto riguarda la consulenza
Del
Dieci settembre due mila nove che la consulenza fatta per questo procedimento vedrà che
Diciamo tra l'altro si fa riferimento alle dichiarazioni di soggetti tipo pugni etiche se non ricordo male si addirittura balzo dà la facoltà di non rispondere
E si fa riferimento alla dichiarazione di testi che non sono neanche citati come testi dal pubblico ministero
Questi
Dedicato a questo questi atti non sono stati semplicemente esaminati ma sono stati utilizzati
Cioè entrano a far parte di quello che è stato il ragionamento
Per consulente tecnico del Pubblico Ministero e quindi incidono in maniera significativa circa il percorso logico delle conclusioni a cui il consulente tecnico il pubblico ministero
è giunto lo stesso dicasi
Per le altre due consulenze mi riferisco
Appunto alla consulenza del ventitré gennaio del due mila e cinque
E mi riferisco anche alla consulenza del diciotto luglio due mila e sei
Cioè esattamente quelle altre due consulenze di cui
Il consulente tecnico
Del Pubblico Ministero è chiamato oggi arrendere il proprio parere e anche qui io o preparato un
Per elaborato dove con riferimento a ciascuna
Delle consulente indico tutta una serie piuttosto consistente di sommarie informazioni testimoniali
E dico interrogatori diciamo che sono stati e
Resi nel corso delle indagini preliminari che appunto hanno fatto parte del panorama conoscitivo valutativo
Del consulente tecnico del Pubblico Ministero
Per comodità assieme a questo elaborato produco anche le consulenze in modo che
Il Collegio possa di fatto esaminare
Compiutamente l'incidenza che questi atti hanno in ordine alle consulenze che ovviamente all'esito dell'esame del consulente il pubblico ministero chiederà di acquisire
Ora questo a mio avviso determinerebbe
Una evidente inutilizzabilità del mezzo probatorio perché ci troviamo di fronte ad una situazione nella quale
Alla luce di quelle norme vietate ci troveremmo pienamente
Nella nell'alveo del centonovantuno del
Nostro Codice di procedura penale e ci troveremo quindi di fronte
Ad una situazione nella quale
Questo mezzo di prova questa prova se
Assunta dovrebbe essere necessariamente dichiarate inutilizzabili
Primo aspetto
Secondo aspetto
Attiene invece
Alla circostanza che il Pubblico Ministero a redatto
La consulenza questa volta io mi sto riferendo esclusivamente alla consulenza del settembre
E quindi alla consulenza diciamo così che è proprio la consulenza centrale di questo processo
Fatta per il processo Mediatrade acquietato la consulenza esaminando e utilizzando della documentazione che non è stata mai posta a disposizione dei difensore
Anche qui io ho
Un elaborato a sostegno
Delle mie argomentazioni
Con
Una serie di allegati che il tribunale vorrà compulsare ecco brevemente
Farò una serie senti poi qui c'è tutto scritto e quindi
Il tribunale
Potrà in camera di consiglio leggersi
Con calma la memoria e vedere
E vedere appunto
Gli atti che gli andrò a depositare per esempio KPI Magic esplicitano le proprie fonti documentali della consulenza
A
Capitolo uno punto due della relazione scrivendo quanto segue il contenuto di questa relazione si basa essenzialmente sull'analisi della documentazione consegnataci dal vostro ufficio
Composta da e fa
Un
E lento di tutta la documentazione
Che
L'ufficio del pubblico ministero avrebbe
Posto a disposizione del consulente per
Lo svolgimento dell'incarico e noi qui indichiamo
Quella documentazione tra quella elencata nell'elaborato che non è stata depositata dal Pubblico Ministero in questo processo non dico acquisita
Al fascicolo del dibattimento non proprio depositata all'attenzione dei difensori in questo processo e che quindi sostanzialmente è documentazione che i consulenti tecnici di parte non possono consultare compulsare al fine di prima di tutto
Verificare se effettivamente sono corrette le conclusioni che a cui giunge il consulente del pubblico ministero alla luce di questa documentazione poi come logico
Proporre una versione una ipotesi tergiversa svolgere un'attività critica svolte cioè
Quello che e viene comunemente ritenuto il contraddittorio nell'assunzione della prova
Questo vale
Per questa situazione ma per esempio se noi
Scorrendo questo elaborato
Andiamo a pagina sette vediamo che per esempio
Il Pubblico Ministero nel decreto di nomina e qui mi riferisco
All'allegato geni nel decreto di nomina di Campa di MDG
Espressamente specifica che per lo svolgimento dell'incarico e consulenti dovranno esaminare la seguente documentazione
E indica documentazione relativa al procedimento due due sei nove quattro barra zero una documentazione acquisita al procedimento sei otto cinque e due barra zero cinque anche in questo caso
Dice il consulente del Pubblico Ministero ha evidentemente avuto a disposizione questa documentazione di Puglia tenuto conto
A che è stata esaminata e che non è stata posta in questo processo all'attenzione
Delle parti non vi tedio più di tanto questa no tabellate posti che insieme agli allegati questi sono due casi
Assolutamente esemplificativi perché ce ne sono molti altri e alla fine di questo elaborato c'è un elenco della documentazione che appunto risulta essere stata esaminata valutata
Analizzati parte utilizzata dal consulente tecnico del Pubblico Ministero che invece non è stato posto a disposizione i difensori
Questa questione è stata già posta sia in udienza preliminare
Che mi sembra come questioni preliminari sotto il profilo
Della comunità perché non è stata depositata la documentazione non è questa la questione che voglio fare io permette perché so benissimo che questa questione è stata posta so benissimo che è stata risolta sotto il profilo della inutilizzabilità della documentazione io faccio e voglio fare invece una questione di di un'azione del principio del contraddittorio
Caso come in questo
Dei modi e nelle forme che ho prima enucleato e che non ripeto ricordo che noi qui abbiamo per tutta la tematica della cosiddetta inutilizzabilità in quanto verrebbe assunta una prova incostituzionale non lo ricordo a voi c'è
In tema di inutilizzabilità in ragione della violazione di specifici divieti posti all'interno del Codice di procedura penale certe mai inutilizzabilità
Quando quell'acquisizione di quella prova avviene in violazione di un principio costituzionale non c'è dubbio che sia un principio costituzionale quello del rispetto del contraddittorio
Introdotto dall'articolo centoundici della Costituzione per la verità su questo tema si potrebbe anche
Sostenere l'eventuale nullità ex articolo centosettantotto lettera c
Sempre in ordine all'assunzione della prova proprio perché in questo caso si tratterebbe di dell'assunzione di una prova in violazione dei diritti della difesa
Ho ho finito vi chiedo quindi di accogliere la questione nei sensi nei limiti prodotti che ripeto ha come effetto quello della revoca dell'assunzione di questo mezzo di prova deposito la documentazione della giurisprudenza qui ho fatto riferimento grazie
Bianca difese si associano
Pubblico Ministero
Sì Presidente grazie
Strutture
La questione infondate
è assolutamente infondate e devo dire i limiti
Eccezione dell'inammissibilità
Perché perché si vuole chiedere inutilizzabilità tanto diverse sarà posta in termini alternativi questa
Di una prova ancora in essere assunta di cui ancora non sappiamo il tribunale
Sardi non ha nessuna contezza
Quindi io direi
Certamente
Va
Assunta deposizione del teste
Consulente tecnico va ascoltato quello che ha da dire
E da valutare in quella sede
O successivamente con il pubblico ministero chiederà alla produzione del deposito
I documenti a supporto e la consulenza
Eventuali
Limiti di utilizzabilità
Novità o quant'altro ma non è questo il momento in cui si possono fare queste questioni eventualmente e dopo
Ma
Vado oltre e dico che non mi è stato nessuna lezione
Neanche il diritto di difesa né del principio del contraddittorio
Nell'assunzione della formazione della prova
Perché
Perché le difese sono associate sempre
Hanno sempre avuto la disponibilità
La possibilità di realizzare ed esaminare gli atti e documenti sulla cui base di consulente ha preso le proprie valutazioni
Ora è evidente che si tratta di un amore estremamente corposa di documentazione per tutte il consulente non lui da solo con una struttura analizzato in molto tempo
E qui siamo in un processo che diciamo fa
Arriva
Tolto
Attentare aggiudicati process che coprono un periodo di tempo lunghissimo
E se avremo la possibilità
Cercheremo anche di sintetizzare riepilogare oggi di che cosa si è trattato
è evidente che per supportare alcune valutazioni alcune conclusioni consulente tecnico dovuto passare anche
Sulle valutazioni già esposto nelle precedenti
Consulenze tecniche depositate negli altri procedimenti e però queste consulenze i documenti alla base di queste consulenze sono stati sono nella disponibilità in questo procedimento delle difese
Ora io non ho naturalmente qui tutte tutti i faldoni perché non sono abituato a venire in udienza con cento faldoni però gli indici servono a questo
E a me basta prende il decreto dispone il giudizio in cui tra le fonti di prova cita
Atti di cui all'avviso di deposito il giorno otto febbraio due mila dieci cd relazione KPI Magic dieci settembre due mila e nove venti gennaio due mila e cinque diciotto luglio due mila e sei ventiquattro settembre due mila sette sono su supporto informatico evidentemente
Quindi veramente non vedo il il punto della questione di questi atti che sono qui decreto dispone il giudizio ce l'ha detto
Devo dire peraltro che questa questione non è nuova ovviamente si riproposta non solo in questo procedimento ma anche in altri procedimenti e si ripropone quella
In questo momento
In altri processi e viene puntualmente respinte sulla base di
Argomentazioni che
Invito
Riproporre tipo
E io
Ho qui con me estratto una copia della trascrizione del verbale del ventitré aprile due mila e sette
Prima nel procedimento
Ventiduesimo alle quattro del TG uno
Durante la primavera e il Presidente dà la vostra
Quindi cinque anni fa prima di sentire i consulenti tecnici proporsi proposta questa questione anche lì c'è il problema di verificare
Utilizzabilità
Di una consulenza redatta sulla base dei documenti asseritamente inutilizzabili o non acquisiti o non conosciuti perché anche lì c'erano delle consulenze a monte un c'è un altro procedimento ancora
Quindi io
Di produco visibili su questa ordinanze la trascrizione di conservare naturalmente solo l'estratto non tutto il
Il verbale perché altrimenti sarebbe ultroneo e chiedo che venga respinto e lo sappia questa eccezione
Il deposito si appena tombale per cercare di sintetizzare
è
Praticamente lei ne lei a questa questione è la diciamo
Esplicitata nella memoria che deposita unicamente allora segnala sintetizziamo a verbale che chi ancora non ha la memoria ho notato l'handicap fattuale recita offro e allora per il verbale qual è vuole sintetizzare la revoca della
Della della missione del della prova
E quindi dell'ordinanza con la quale
Il
Collegio
A
Ha messo come provato il consulente tecnico
Del Pubblico Ministero alla luce della documentazione in atti
Staremmo dando corso fatto un mezzo di prova
All'assunzione di un mezzo di prova
Inutilizzabile
E quindi ammissibile
Ai sensi articolo cento
Novantuno
Il nostro Codice di procedura penale
In relazione
Agli articoli duecentoventotto
Cinquecentouno
Del Codice di procedura penale
E centoundici della Costituzione
Ovvero nullo
Ex articolo centosettantotto lettera c
CPP nullità che come sappiamo per legge
Deve essere eccepita se possibile addirittura prima del compimento nella
Va bene Lara
Un sito sino all'azione neanche mentre poi il tema dopo la parte civile non è
Benissimo
Perciò anche questo giurisprudenza
Bangor
Gennaio cerchiamo ha detto che all'ultima no non essere
Questo
Questa è la chiusura
Viene
Se qui collabora
Boh
Giurisprudenza documentalmente
Sì a Lampasona intende definite interrogazione dopo
Della scuola proprio
Bene
Allora
Cinque piani e undici ci possono stare zitte
Se
Bene ci rivediamo dato grazie