Processo Mediatrade

Ora
Agrama
Contumace non comparsa difeso dall'avvocato Pisano presente buongiorno Berlusconi Piersilvio contumace non comparse difeso dall'avvocato Dinacci neanche sostituzione avvocato Ghedini benissimo
Confalonieri fedele contumaci non comparso difeso dagli avvocati Lanzi che è presente
Anche in sostituzione
No al Presidente mi scusi benissimo
Dal Negro Giorgio contumace non comparso difeso dall'avvocato Nadia Alecci buongiorno Del Bue Paolo contumace non comparso difeso dall'avvocato Perroni
Benissimo Provenzano Daniele contumace non comparso difeso dall'avvocato Bucci che è presente quando
Ballabio Gabriella
Presente è difeso dalla bloccati Valeria Torresin che ho visto e Massimiliano Viola in sostituzione l'avvocato nere dobbiamo stabili Giovanni contumace non comparso difeso dall'avvocato Massimo Dinoia
No
Non vedo
Cioè l'avvocato operante no
Ecco benissimo grazie novantasette quarto comma avvocato Arrigucci
Cioè il meglio qua di contumaci non comparsa difeso dall'avvocato Pisano presente io ormai faccio catering contumace non comparsa difeso dall'avvocato Pisano
Presente la parte civile
Avvocato
La via niente e
Di carenti seppia Salvatore ente
L'atto Liguori presente l'avvocato gran
C'è se in buon giorno persi
Allora
Solo alcune comunicazioni una la rogatoria svizzera
Che è pervenuta perché non era stata consegnata quella giornata è pervenuta quindi bancario ecco all'Arsenal di
Trascrivere nel
La registrazione quindi sono le
Istruzioni e quindi
Tale allora
Questa cosa
Questo no la rogatoria invece
Infine arrivata l'altro giorno la comunicazione che è stata inoltrata al Dipartimento della Giustizia statunitense io con buona ottimismo gli ha dato le date delle udienze che naturalmente non saranno rispettate però
Siamo in attesa
Penso a cosa una
Senatore Messina
Posso fare una breve comunicazione circa la rogatoria USA sei semplicemente per dire che la signora con il mondo bis che uno dei testi del pubblico ministero e anche il nostro
Sono stato informato che verrà operata di qui a qualche giorno quindi aveva un tre settimane un mese sicuramente di
Impossibilità quindi questo per dire che permette in ottobre non sarà disponibile immediatamente dopo da novembre lo sarà quindi anticipo se dovesse essere un esito di questo tipo qualora fosse particolar mente riduce
Però mi pare
Credo che prima di noi ecco io lo dico giusto per le comunicazioni del clero Ajaccio a tempo nessun nessun problema anzi questo è uno su testi quindi sono per dico il tribunale grazie
Poi invece appunto per il teste Messina niente è stato detto che prima mi era stato detto che non poteva per impegni istituzionali
Un giorno alla settimana quindi mi si era chiesto un sabato io l'avevo già individuato stamattina invece mi è stato comunicato la disponibilità per il diciotto di ottobre
Ho verificato che di fatto non sarebbe un'udienza
Nostra di calendario
Se per voi va bene lo stesso comunque solo per quell'incombente
Potremmo
Risolverà anche questo teste
Diciotto ottobre
Però siccome è un freno in udienza di canestro e così non prima delle
Dodici
Se non ci sia un punteggio
Sentiti mi va bene lo stesso
Pomeriggio
Quattordici e trenta
Quindici la tanto non saranno
Quindici
Alle quindici del diciotto di ottobre va bene
Solo perché appunto adesso siamo tutti e poi come devolve la
La giornata
Oggi concludiamo forse spero il all'esame del consulente per la prossima udienza chi è in calendario è fissata diamo atto che è presente l'avvocato Salandra
Abbiamo da fare
No
Dunque Presidente oggi veniva
Giustamente le riportato il controesame la consulente ma veniva
Che potenzialmente la
Per l'escussione del teste svolto qualora fossimo riusciti eccetera
Per le imprese undici recita
Perlomeno vi è una prova Finpuglia ricevuto un'agitazione
CIPAG
Non l'ha ricevuta personalmente mantenuta sette dà incarico signore signor Presidente
Dirigere l'atto giudiziario in suo nome
Ecco questa
La comunicazione è stata spedita delle Bermuda quindi
Questo lo capiamo dall'intestazione del fax
Quindi non è dato sapere se verrà non verrà
Oggi era stato citato per oggi
Pertanto produca me mettiamole vediamo che succede negli altri ad esempio
Al
Allora mettiamo comunque
A verbale la citazione del teste
Almeno sappiamo bus Gordon
Montecarlo
Bene allora
Vogliamo
Procedere
Se essi
Allora diamo già atto che
Comunque lei è sempre sotto l'impegno
Vi è la verità solo per la
Registrazione trascrizione ridica le sue generalità
Gabriella Ghersic la
Benissimo allora come vogliamo però il Parte Civile aveva già
Controesaminato no deve fare domande non c'è più
Non c'è più
Chimera voi allora prego grazie per favore sempre dite il vostro si convocato pieno responsabile civile RFI S.p.A. buongiorno tutto rosso
Senta dottoressa e attualmente che lavoro svolge
Presso quale struttura
Attualmente sono una libera professionista sia al dottor commercialista iscritta all'Albo
è svolgono un'attività professionale quindi non non più diciamo nella struttura di KTM G forensi superficialità
Senta con riferimento proprio alla Dipartimento dica emerge che le ho appena menzionato è quello
Per cui prestava la sua opera professionale
Mi può dire in particolare se venivano utilizzati ne ha parlato già nel corso dell'esame del Pubblico Ministero
Anche in altri processi in cui è stata consulente del PM
E se erano utilizzati dicevo dei particolari standard professionali
Beh diciamo che l'attività di forensi credo recante in cosiddetta non è regolamentata
Da standard professionali riconosciuti universalmente faccio riferimento sempre al nell'attività di revisione contabile
Ci sono i principi di revisione statuiti li ha riconosciuti e quant'altro
E le attività di Foresti che
Al momento non
Sicuramente mentre io ho svolto la consulenza non esisteva costitutivi Standard chiaro che il lavoro viene svolto applicando delle procedure di revisione
A
Contesti particolari quindi
Chiaramente è un è un'attività che si svolge in maniera TV più profonda rispetto a quella di una revisione contabile che ha degli obiettivi completamente diverso nel consiglio di non rispondere
Nel corso prendi una udienza del processo Mendes esaminata dal dottor De Pasquale riferiva appunto della applicazione rigorosa di alcuni standards di lavoro può riferire anche al al collegio
L'applicazione di sistemi del GMES parlare se non so se ho usato questa parola che ha un carattere ha un significato tecnico serio detta così non sei non è il prezzo dell'accisa nel senso che
Di Stendhal professionali
Di solito sono statuiti linee in questo caso prudente mi riferivo a tutta una serie di procedure di così anche il controllo del lavoro
Particolarmente accurato nelle intenzioni in quanto meno
Che vengono applicate
In casi di questo tipo considerata la delicatezza delle situazioni e il contesto in cui questi svolgono ecco questo era ciò che intendevo dire
Sì sì ma infatti riferiva proprio di
Accuratezze documentazione risulta il lavoro svolto elevati da questa espressione è stata chiaramente nominativo
Con elementi probatori molto forti hanno utilizzato queste espressioni quindi riconfermo insomma che è stato questo
Il criterio metodologico cui si se in realtà nel corso
Delle relazioni di cui abbiamo parlato
Senta dottoressa ancora le finalità dell'attività di questo Dipartimento in generale ma anche in particolare
Le finalità tipiche della consulenza
Che
Lei è stata richiesta
E erano appunto come dire
Mi scusi la ripetizione terminologia finalizzate a un utilizzo di tipo giudiziario
Bene mi sembra evidente un incarico
Conferito da da un pubblico ministero e quindi è chiaro che il contesto è quello di un
Giudiziaria
Benissimo questi metodi dottoressa hanno consentono diciamo nella valutazione del materiale le hanno consentito in particolare nella valutazione del materiale
La sua disposizione di tollerare
Dei buchi cognitivi oppure ad esempio
Operare delle delle stime delle proiezioni delle presunzioni
A cosa si riferisce in particolare scusi non mi riferisco a opera inquadrare meglio andiamo a caso andiamo a casa anche perché lo stesso pubblico ministero per fare la domanda è similare dottor De Pasquale processo Mediaset
E lei rispose in un certo modo prendiamo non so le catene dei diritti nella catena degli acquisti a un certo punto
Ci sono dei buchi
è corretto
Non s'non è una terminologia che io ho usato la mia consulenza non l'ha usato
Non so bene che non si riferisce al
Possiamo a mancanza di certi
Da documentazione contrattuale relativa certi passaggio di documentazione contrattuale tale da poter identificare l'acquirente e i termini del contratto mi conferma questo inciso sono molti casi ecco invenzioni ma in quei casi avete utilizzato comunque le informazioni residue oppure
Essendo di una carenza documentale vi siete astenuti
Dal valutare le catene colpite da questa carenza documentale adesso a rispondere in termini generici molto difficile perché il
I casi sono tanti e l'onorevole Pasquale l'ha fatto l'altra volta
Una scarsa offerta
Non so
Non so a memoria quello che ho detto ma non credo di poter comunque rispondere
S'è mosso in vista del metodo ce lo siamo tutti d'accordo utilizzare delle contestazioni
Le dichiarazioni dell'altro processo ecco qual è il contenuto finora non è corretto
Già è stato delle contestazioni signor Presidente ho semplicemente ricorrere come già la seconda volta che c'è
Nell'altro aveva detto si ritiene inseriti e li produciamo sono comunque
Ma se c'è l'accordo sono verbali del pubblico ministero di un consulente del PM interrogato dal pm ora che il pm si opponga francamente sono quindi risultante dall'imposta ovvero posizione formale era giusto per incanalare
Ricco interessa menefreghismo nell'esame del dottor De Pasquale il suo consulente nel processo Mediaset si per l'amor di Dio lo stesso consulente avete parlato qui delle relazioni che sono state oggetto di questo esame le domande le ha fatte lei
Comunque per l'amor di Dio disporre liberamente
Allora ripeto è difficile rispondere in maniera generica univoca perché i casi sono molto diversi ora non so se lei ha in mente un caso specifico o è una domanda di metodo
Diciamo modo generalmente
Non l'ho già avviato un in bocca ciò che noi abbiamo fatto questa consulenza anche nelle precedenti e di raffrontare
Innanzitutto il costo di acquisto sostenuto dalle società italiane
Media treni in questo caso poveretti
Con di prezzo di vendita del diritto applicato dalla Menchov
Porta al produttore fornitore originario
In questo modo rilevando una differenza complessiva
Ove naturalmente il contratto originario fosse disponibile perché ci sono anche casi in cui invece
Così non è e in questi casi non abbiamo calcolato differenza
Non avete calcolato differenze con riferimento a questa relazione mi se non abbiamo vergogna contestualizzato su questa relazione ecco nelle relazioni questo sta parlando mi scusi che sono le ho fatto una domanda più generale di metodo stavo parlando anche delle altre nelle relazioni
Del processo medie sette di cui avete parlato nel corso dell'esame con il pubblico ministero invece come vi siete comportati
Beh allora in una delle relazioni emesse nel nell'ambito procedimento media sette che penso sia quella a cui lei fa riferimento
Abbiamo
Oltre a procedere così in alcuni casi e abbiamo anche praticato delle stime del listino sì ecco mi vuole spiegare
Dottoressa in cosa consistevano le stime che avete praticato
Sì ad esempio nel caso di dei diritti provenienti da Paramount intermediati dalle società rappresentata Franca grama
Abbiamo applicato ai casi in cui non avevamo il contratto originario
La una percentuale
Corrispondente alla differenza di costo determinata nei casi in cui invece
I contratti erano disponibili
Questa percentuale abbiamo applicata al costo di acquisto sostenuto dalle società italiane abbiamo in tal modo determinato
Una differenza stimata sulla base di di dati attuali insorse sono soldi che anzitutto l'esproprio lungimiranza del corretto cioè
E avete calcolato una sorta di margine medio dell'intermediario e lo avete esteso anche ai casi in cui sapevate semplicemente che il venditore era quell'intermediario e così
Quindi senza alcun riscontro contrattuale di questi dati se è corretto e questo dottoressa per quali società volete è utilizzato questo metodo
Quella di sedici gol Zarrillo siano abbiamo rimane adesso non mi aiuterà abbia utilizzato nel caso di Paramount e quindi Società grama
Scusi il provato aiutarlo Wiltshire nel cesso stasera sto
Casse nel periodo novantaquattro Montinaro Stardust
Cassia
Credo si
Poi invece nel caso utili dei diritti intermediati alterino in se non ricordo male abbiamo effettuato delle stime
Diverso è basate sui flussi finali guarda ricordo molto bene infatti Ettore sia dalla domanda che l'avrei posto e precisamente questo cioè delle società promozione psichiatrica green communications fin trading
Nel nell'oggetto dell'incarico sale Presidente non lo consentiva leggo l'oggetto dell'incarico della relazione settembre due mila sette
I margini di intermediazione quali emergono dall'esame dei flussi finanziaria vuole spiegare al Collegio in cosa consiste questa metodologia di stima basata
Sulla esame dei flussi finanziari
Dunque l'esodo ricordo che è esattamente il meccanismo ma sostanzialmente abbiamo esaminando i flussi finanziari quindi flussi finanziari in entrata da queste società
E in uscita quindi appagamento dal appagamento dei fornitori di diritti
Si sono determinati dei diciamo così dei margini di natura finanziaria quindi le differenze tra le entrate e le uscite
Cioè riuscite
Intese come pagamenti di diritti quindi abbiamo utilizzato questo questa differenza come approssimazione del per quello
Che poteva essere il margine
Realizzato parallelamente dalla vendita dei diritti è oggettivamente un'approssimazione a questo abbiamo sempre detto insomma
Siamo infatti era opportuno che l'uso del Sette Tribunale però nostro sarà sotto che una stima è stata fatta assoluta
Su più anni
Tutto sommato abbiamo ritenuto che fosse una una stima ragionevole nel senso che
Tra flussi finanziari è poi invece da stipula dei contratti ma forse ho avuto modo di dire ci sono degli sfasamenti temporali
E quindi i due dati non coincidono sempre perfettamente se considerati su un arco temporale abbastanza lungo tutto sommato queste differenze
Vengono attenuate secondo il ragionamento che non abbiamo fatto
Mi perdoni dottoressa quindi quando mi parla di sfasamenti temporali e come dire che ad esempio ci sono dei flussi finanziari che sono caratterizzati da pagamenti di frazioni di costo riferiti a molteplici diritti
è questo quello intendi dire noi intendo dire che tra la data in cui il contratto viene stipulato e quindi diritto viene acquistato
è il momento in cui il costo di quel diritto viene pagato completamente
Ci possono essere differenzia serena se è il tempo ma non solo i tifosi tempo identificati identificabili o non identificate e difficilmente identificabile con precisione in quanto poi il costo del
Pacchetto di diritti perché ricordiamo che i diritti vengono spessissimo venduti a pacchetti mentre il nostro
Ina nostra analisi è stata effettuato in maniera puntuale sui singoli titoli quindi il contratto che contiene più titoli
Viene poi fatturato magari in momenti frazionati e poi pagamenti
Sono fatti in relazione fatture quindi ricondurre
Il pagamento il singolo pagamento
Puntualmente al singolo titolo e molto complessa
Abbiamo quando a fine si è un ragionamento d'insieme i flussi finanziari sarebbero del tutto sganciati giusto per provare riassumere vedere se ho ben compreso
Sarebbero sganciati dai contratti dei singoli contratti due pacchetti di contratti così ma io anzi non sono sganciati cosa intenda e come ho appena dentro
Sento dire che se tizia identificato con riferimento ai flussi finanziari da lei analizzati i contratti che hanno generato quei flussi finanziari ecco cosa intendo
Sì
Ha identificato il compito no no scusi no
No
Cioè gli altri no e quelle che sono stati gli asili nido che ci sono
Le controparti che
Poi ovviamente sono le stesse che sono intervenute nella stipula dei contratti ma non conosce il diritto in cui il diritto compravenduto non conosce il contratto di riferimento così ma dall'analisi della conto bancario questo non si può vedere certo ma tutte le sere per le sono delle ovvietà noi saranno e abbiamo veramente ci muoviamo con difficoltà Endesa non rinviabile pazienza se se sono un po'insistente o se magari
Le do l'impressione di non comprendere bene le sue risposte di questo mi scuso
Volevo chiederle con riferimento a
Giustappunto questa parte dell'incarico leggo che è proprio il pubblico ministero mi par di capire
E le diede come dire
La strada da seguire cioè le disse guarda i flussi finanziari l'abbia penale do e fare questa valutazione con riferimento invece all'altra metodologia di stima che ha applicato che quella che io chiamo
Mi correggerà se sbaglio e della media dell'intermediario
Che avevamo così definito in qualche modo
Però e non leggo il pubblico ministero le diede questo tipo di incarico fu una sua decisione ma concordo con il pubblico ministero
Ma orale non ricordo esattamente guarda
Gesti incarico signor chiederglielo proprio incarico così lo può leggere
Postazione
Sì allora questo ha un incarico
Quesito apposto il sedici luglio due mila e sette con il quale il Pubblico Ministero ci chiedeva di
Sostanzialmente fare una relazione complessiva che
Riassumesse tutti i risultati del degli incarichi precedenti e quindi dell'attività di intermediazione diritti dal novantaquattro al
Novantotto sostanzialmente
E ci chiedeva specificamente di includere in questi calcoli
I margini degli intermediari visceralmente c'è stata scassi anch'senza in effetti indicare il criterio di calcolo
è e altri aspetti che abbiamo che abbiamo di cui abbiamo parlato quindi con riferimento ai margini di Wish almeno c'è stata e Cassia lascia un attimo a parte
Abbiamo stimato i margini come ho detto prima cioè quindi eliminando sostanzialmente era una percentuale
Che la percentuale in seno stimata ma derivante da quelle che erano le differenze effettivamente
Constatate sulla base dei documenti abbiamo applicato questa differenza
Atti gli altri acquisti quelli in cui non vi era ci si riesce e questo l'abbiamo fatto
Né in terra unisce larghe Stardust in quanto queste società all'epoca
Intermediava no in maniera quasi esclusiva diritti provenienti tutti dallo stesso fornitore diluisce alla Paramount e Stardust
Da Fox e pertanto il ragionamento che non abbiamo fatto è stato quello di dire ma se nel
Sessanta quaranta non mi ricordo quale percentuale di casi con lo stesso fornitore lo stesso intermediario questi sono stati immagini realizzati
Non è irragionevole pensare che anche sugli altri acquisti
Di cui non abbiamo il contratto
E sia stato realizzato un margine similare sono definirla una presunzione dottoressa Spitz
Sì una presunzione
Basata su il ragionamento che ho appena esposto presunzione diciamo non presunzione non mera presunzione
Però una presunzione in ragione del tipo presuntivo
Una stima la chiamerei chi
Mi piace quello che le avevo chiesto in origine fa benissimo
Senta dottore se lei mi ha appena riferito che la relazione che data come incarico sedici luglio due mila sette e mi pare come deposito settembre due mila sette
Doveva riassumere mi ha appena appena riferito dovrà riassumere un po'quello che avevate accertato con le precedenti relazioni come dire tirare un po'le somme se conferma questo dato se
E allora le chiedo questo dunque con riferimento proprio all'ultima relazione
Le integrazioni dei margini con riferimento diciamo alle società del gruppo aggrava parliamo di cominciare Mercedes Stardust e Cassia
Assommavano a circa sessantatré milioni non pretendo che lei abbia memoria di questo se fibre significa
No sempre al premio che risolve le esibisco la sua tabella dodici che è quella per cui sottraendo ovviamente questi dati
Sessantatré milioni le chiedo ma
Questi sessantatré milioni dottoressa erano
Già presenti
Visto che questa era riassuntiva delle precedenti nella precedente relazione del due mila sei
Beh era riassuntiva che e poi andava a completare ovviamente analisti e cioè non era una semplice
Non era una semplice riassunto delle delle precedenti relazioni ma aggiungeva delle cose spiego così vanno a genio
Specifico queste relazioni vigeva se gli elementi
Di stima di cui abbiamo appena parlato nei casi in cui
Si erano evidenziate anomalia in certe intermediazioni ma dall'altro lato la documentazione non era
Non era
Completiamo il passaggio presuntivo di prima sì le stime di cui ho parlato e poi in più se non ricordo male ci chiedeva di integrare
Le analisi fatte nelle precedenti relazioni anche conto tutte le transazioni di acquisto di diritti
Che aveva intermediato gli e messe nel periodo
Dal novantasei al novantotto che non erano state analizzate nella seconda consulenza città cioè sic
Spiego meglio nella prima consulenza che riguardava gli anni novantaquattro novantacinque
Sono state analizzate tutte le transazioni di acquisto diritti per il mercato italiano provenienti dall'estero quindi
Da qualunque fornitore da
Qualunque intermediari
Il secondo incarico ha focalizzato invece l'attenzione su
Sulle transazioni intervenute con alcune società
E non tutte qui ecco ci spiega dottoressa quali società erano in relazione a quali criteri avete identificato le società i cui margini avete deciso di non riconoscere
Allora
Le società oggetto del secondo quesito tutte a memoria non le so parole possiamo se ritiene di
Era lei sorge lascerà il sibilo non c'è in base delle risultanze del primo incarico apparivano caratterizzate da elementi di anomalia e quindi non
Col quello che era emerso che non erano queste società fornitrici chi produttori originari dei figli o distributore originari dei film ma
Erano sostanzialmente degli intermediari
Per cui con il secondo incarico mi scusi è stato chiesto di intervenire mi perdoni ma l'anomalia consiste nel fatto di essere intermediari oppure come numeri aveva criticato degli altri
C'erano anche tutta una serie di aspetti che erano illustrati nella seconda relazione dettare i ritmi le ricordo in qualcuno in particolare degli aspetti per cui i denti Figo talune società con una qualità poi allora e nella seconda relazione noi abbiamo discussi nella prima relazione abbiamo esposto
Infatti
Che documentalmente risultavano gli elementi che caratterizzano queste società
Da un punto di vista societario
Dovevano la sede in base agli elementi che avevamo
Poiché di identificazione di queste società da inserire nel secondo incarico non l'abbiamo fatta noi ma l'ha fatta
Il il PM nell'archivio serie civile morale le volevo leggere se mi sento di avrà valutato colui che questi elementi che avevamo identificato
A nome ricche volitivo ulteriore approfondimento ed ogni se mi consente diciamo di concorrenza non è un'altra esaminata un esame non un controesame mi scusi dottoressa
E allora volevo volevo proprio leggerle se il Presidente ne dà l'autorizzazione il passaggio del quesito che lei ovviamente nel momento in cui leggero ricorderà relativo proprio alla seconda prelazione
Particolare leone quali società quindi con riferimento all'operazione di acquisto novantaquattro novantacinque quali società si siano interposta nella catena di transazioni successivamente intervenute tra società estere
Prima della rivendita dei diritti a Mediaset
Precisando eventuali elementi di correlazione rispetto a Mediaset ed ai suoi azionisti principali ricorda questo passaggio del quesito si questo era il primo
Questo sì il primo
Ecco in questo primo dottoressa
Quali società ed è questa la mia domanda avete identificato essere caratterizzate d'elementi di correlazione rispetto a Mediaset e dei suoi
Azionisti principali questa è la domanda che le faccio c'erano tutta una serie di società in cui credo abbiam parlato nel corso dell'esame
Che facevano parte del cosiddetto comparto osservato per la Fininvest quindi mi riferisco principalmente sporca
Guida savoir Century One
Società altre società
Che in quel periodo intervenivano nelle nelle mie attese societarie che indubbiamente presentavano elementi di correlazione grazie tre
Queste società per questo diciamo sotto insieme di società che aveva identificato vi erano Società riferibili al dottor Agrama
Ma alle società riferibili dottor Agrama sono state identificate come poi altri intermediari c'era
Cioè ciò che è emerso da questo e quindi non piano nero che non
Dottoressa la premessa sia avvocato mi scusi lei
A questa impostazioni fare
Continuamente domande senza lascia finire il teste quindi l'invito perdoni Presidente significherebbe scivoloso cioè quelle che invece vogliono scivoloso facciamo nuovamente nemmeno scivoloso ragazzi
Prego
Quindi diciamo che poi nella nella nella risposta al nostro al quesito noi non abbiamo poi fatto una
Uno statement dicendo
Queste
Sono correlate queste non sono correlate perché
Per riaprirlo avremmo dovuto far riferimento a dei
Criteri tecnici ben precisi perché
Il concetto di parte correlata un significato specifico
Sulla base dei principi contabili e quant'altro lì no
Essendo il contesto un po'diverso da quello
Normalmente diciamo bilancistico
Abbiamo identificato descritto tutte le caratteristiche delle Società non solo che presentavano anche se non abbiamo letto specificamente ma chiari elementi di correlazione con
Il gruppo Mediaset Marchetti altri intermediari che sono stati analizzati sono emersi avere un ruolo di intermediari
Nel corso dei di questo lavoro quindi noi non abbiamo poi affibbiato l'etichetta di correlate né annuisce
Né a
Principalmente forse per quello a me a Stardust o altri intermediari non certo dottoressa come correlato nutro segnalo che d'altra parte la relazione
Comunque acquisita da questo processo
Che
Vi è stata una condotta diciamo una metodologia
Diversa con riferimento ai due sottoinsiemi società cioè quelle che fanno parte del comparto estero da lei così identificato comparto riservato e le società
Invece riferibili al dottor Agrama già spiego meglio per una avete ripreso i margini come margini non tutti per le altre cioè per quelle del dottore grama non li avete ripresi sì ho capito è questa eccessi
Nella prima consulenza hanno e non non abbiamo consideriamo quantificato ma non abbiamo considerato poi nel totale
Della differenza i margini realizzati da dalle Società grama
E nel novantaquattro novantacinque il dottor Agrama intermediava
I diritti
Mediaset
Sì sì
E quindi qui margini non li avevate predisponevamo ripeteva quand'è che avete poi deciso di scusi stava finendo no ma
Sociale anche la domanda perché offre
Archetipico presa
Mi sta chiedendo perché nella successiva relazione invece avete considerato i margini
Non sparisca si riscontra
Posso meno rischioso
Mi scusi se mi sono permessa ad accomodarsi alla sua domanda
Prego dottoressa risponda alla sua domanda che era al corrente
Il motivo questo perché chiaramente al di là delle battute questi incarichi hanno avuto un'evoluzione Mammano
è vero che l'oggetto di questi incarichi era più o meno sempre medesimo con un arco temporale successivo però è altrettanto vero che Mammano
Le attività di indagine rogatoria ali portavano nuovi elementi
Documentali ma da esaminare e che noi abbiamo esaminato quindi materiale informativo sottostante la prima relazione non è lo stesso
Di della seconda e ad esempio nella seconda relazione
C'erano anche
Molti più conti bancari chi ci ci hanno consentito di di fare un'analisi Fini non solo contrattuale e e diciamo aritmetica di raffronto del
Dei costi ma anche di capire poi quella che era la dinamica dei flussi finanziari e quindi capire meglio i fondi che venivano pagati
Dalle società italiane o estere a a questi intermediari
Poi dove andavano e apprezzare il fatto che sono una parte di questi fondi veniva poi impiegata
Per pagare le mele giorno i fornitori diritti quindi diciamo che si sono poi aggiunti altri elementi
Che sono stati valutati
Di anomalia o comunque che hanno fatto ritenere
Che queste intermediazioni avessero certe caratteristiche e e quindi hanno fatto ritenere che i margini
Realizzati da questi intermediari peraltro molto significativi
Non avessero non fossero completamente giustificati da un punto di vista economico e pertanto sono stati inclusi nelle differenze ecco questi nuovi elementi di prova dottoressa
Di cui ha parlato e che hanno dunque
Determinato il Pubblico Ministero
Nel
Duemilasei mi corregga se sbaglio a chiederne la valutazione
Sulle Società del dottor Agrama
Nel due mila sei
Dunque se non ricordo male è già nella seconda relazione quindi quella del luglio due mila sei in ogni ne avevamo tenuto conto nella detenuto consueto rese di questi magistrati avete semplicemente conteggiato istanza se ne vuole sono quindi la relazione due mila e sei però
Potremo controllare macroproblemi convergere
Risvegliare nel luglio due mila sei stessi diciotto luglio due mila e sei
Non so se
No questa dell'ultima queste quella del
Mediatrade
Servirà quella
Diciotto luglio
Scusa ma mi ero preparata mentre sull'ultima relazione nonno
Cosa il sei anni fa
Grazie
Allora se leggiamo pagina ottantasei della relazione
Dopo aver indicato nella tabella sei le differenze complessive è indicato le differenze di costo riportata una tabella sei sono attribuibili al margine realizzato dalla controllata che messe eccetera eccetera
Secondo punto ai margini conseguiti dalle società Cano intermediato i diritti oggetto le nostre analisi
Senta dottoressa ma questa relazione di che periodo temporale si occupa sotto il profilo dell'intermediazione
Dunque questa copriva il periodo dal novantasei al novantotto per fare
Quindi nel novantasei novantotto le rintracciato intermediazione non solo di Century One o Universal One ad esempio nostro per stare no
Quindi si sono modificati gli intermediari tra la prima relazione la seconda relazione sì nel senso che le società
Del comparto riservato e anche le società estere ufficiali diciamo così del CONI del del gruppo Fininvest
Dopo il novantaquattro non sono più intervenuta nelle transazioni quindi magari cifra ritrovavamo dei diritti che
Acquista so non ricordo esattamente ma se ci sono ancora dei casi acquistate novantasei la cui storia originaria magari
Vedeva una frazione di diritto seguire la strada delle Principal eccetera eccetera
Ma dal novantacinque
Novantasei sicuramente l'intermediazione per quanto riguarda la società del gruppo è stata fatta solo da lei emesse
Quindi quando parliamo di intermediari qui ci riferiamo ad altre società come la unisce arrenda Stardust
Che che acquistavano a loro volta i diritti dalle Menchov
Ecco dottoressa dunque dal novantasei garantire il comparto estero e il comparto riservato di Fininvest non hanno più operato
E chiedo conferma l'ho appena detto
Giusto per dare un po'di ordine non hanno superato quindi lei diceva che poi soltanto nel due mila sei si palesa la possibilità con gli elementi acquisiti nel corso delle indagini ma forse anche lì non si
C'eravamo già terminata dibattimento ma forse sì sicuramente l'udienza preliminare si palesa la possibilità probatoria di elevare delle contestazioni su altri intermediari questo il ragionamento che stava svolgendo è corretto solo solo nel due mila sei
E dunque dottoressa vengono ripresi diceva dei margini con riferimento a questo punto solo a società
Del comparto diciamo del dottor Agrama e poi alle altre facenti parte riferibili un po'al comparto Dream chiamiamo sede corretto lei visto che alla relazione puri ferire le cifre al Tribunale di questi rilievi che furono fatti nel due mila sei
Giusto la cifra totale della dell'uno dell'altro
Aggrava Negri
Allora le differenze totali quindi a differenza di costo complessivamente considerate per quanto riguarda Grillini ammontavano a acquisti sono dollari milione e nove
Di dollari
E poi inizierà unisce sì invece per Guido Sciarra erano complessivamente pari a ventitré milioni e mezzo di dollari
Ventitré mi perdoni dunque dottoressa se torniamo indietro alla tabella dodici della relazione depositata io nell'analisi disco adesso ne abbiamo già parlato poc'anzi
Alla tabella con cui riassumeva immagini conseguiti con stima io per lui il Cerro trovo un numero di sessantatré milioni
è corretto
Le faccio vedere la tabella se è presente frizzante farà tabella barche sì
Sì allora qui c'è da dire che questa tabelle quindi questi numeri innanzitutto si riferiscono a tutto il periodo
Io dal novantaquattro novantotto mentre il numero che ho letto prima si riferiva solamente il periodo dal novantasei al novantotto quindi
Stati inseriti anche i margini
Che erano stati calcolati nella prima consulenza ma non erano diciamo stati inclusi nella differenza complessiva
Poiché se non ricordo male c'erano anche quindi un un'integrazione che derivava dal fatto
Di aver acquisito i i i tabulati ritardi Paramount Italia
Dai quali erano stati i desunti alcuni elementi di Trezzo che non erano presenti nei contratti spara Mantini
Forse c'è anche questo elemento qui che spiega il
La differenza
Ecco però giusto per riferirli perché rimangano diciamo nella nella memoria di chi ci ascolta stiamo parlando di sessantatré milioni di euro è corretto mentre rimanere identificati mi ha detto immensi ma sono due dati non Congia Arale già chiarito l'ha già chiarito pace
Senta dottoresse dunque quei
Ventitré
Sono il frutto di analisi
Che fanno specifico espresso riferimento a dati contrattuali tutti per voi presenti o anche quelli presentavano no quelle valutazioni visitate contrattuale tutti dati contrattuali
E dunque erano come dire il frutto della analisi delle catene di compravendita è corretto e qui le catene di compravendita vi erano tutte chiare o vi erano delle carenze documentali
Ma in casi in cui abbiamo quantificato significa che era possibile quantificare poi certo c'erano anche molti casi in cui
Mancano degli elementi quindi
Questi i dati in generale in nessuna delle consulenze rispecchia la la totalità
Delle differenze
Delle catene
Quindi mi scusi
Il
Tabulato di Paramount in cui faceva riferimento prima non l'avete utilizzato serrati contratti
A detta Guatri Paramount e l'abbiamo utilizzato perché era andata quando è stato acquisito ora non ricordo se già in questo ma credo di no
Quella consulenza degli
Perché era comunque un dato proveniente dal fornitore originario e quindi noi l'abbiamo considerato certo
Quest'ultima era mi spiego meglio erano avevano
Anche molti casi in cui c'era il contratto originario Paramount ma
Non era identificato nel contratto il prezzo del singolo diritto mentre nei tabulati di fonte Paramount questo dato veniva spaccato su tutti i titoli e quindi noi l'abbiamo utilizzato
E quindi
C'erano casi in cui i contratti non vi fornivano le informazioni tutte necessarie di raggiungimento è risultato e così sì perché gli mancano dei contratti e corretto o dei contratti o temi elementi specifici sui singoli titoli benissimo e quindi quando vi mancavano questi contratti ove possibile avete fatto ricorso a questo tabulato gestionale di passi
E corretto sì benissimo
Senta dottore se nella relazione in questo processo se lei ha utilizzato solo dati contrattuali o anche i dati di questo tabulato Parma
Abbiamo utilizzato anche i dati
Capula
Ecco e del tabulato paragonato dottoressa lei ha sbagliato allora evidente affidabilità
Ma
Le le al formulo se mi consente così magari sarà spiego meglio la mia domanda cioè ha verificato nel tabulato Paramount non vi fossero ad esempio
Delle appostazioni di dati che sono incompatibili con la realtà o che sono contraddittori tra di essi
Allora devo dire che tanto un punto di vista di di impostazione metodologica
Noi non abbiamo
Anche perché non vedo come avremmo potuto
Fare specifiche indagini per capire se i documenti che ci venivano messi a disposizione erano veritieri a utenti CD-ROM Randello delle una scocciatura nello specifico di Paramount d'
Essendo dei dati provenienti innanzitutto da un soggetto terzo diciamo
Quindi riforme il fornitore dei diritti essendo
Dati di tipo gestionale utilizzati dalla medicina per fare le sue analisi e c'era
Abbiamo ritenuto che fossero affidabili cioè non ha non non non abbiamo ritenuto ci fossero motivi per
Andare oltre
Ad approfondire questi elementi
Io in realtà dottoressa mi riferivo ovviamente non ne ho la pretesa che svolgesse delle autonome indagini per valutare l'affidabilità del tabulato che come dice lei si qualifica per la fonte
Però
Avevate la possibilità di verificare la coerenza
Dei dati in esso contenuti mi spiego meglio le faccio un esempio che solo un esempio non è l'unico esempio che ho trovato ma è un esempio
Walker Texas Rangers Cantore nel particolarmente chiaro
Questo diritto viene
Venduto denunciai verrà mi pare di ricordare alla media credo non ricordo chi è l'acquirente comunque vi dico le date che sono la cosa importante nel novantotto novantanove
Ma dal medesimo tabulato risulta venduto da Paramount a cominciare nel novantacinque
Scusi al contrario venduto nel novantacinque novantasei mentre da Paramount da undici a risultare in tutto nel novantotto novantanove come dire che qui c'era verde trasferito
Per la messa in onda un diritto che avrebbe acquistato solo tre anni dopo
Sulla base di queste imprese le potrei fare altri esempi non mi voglio perdere non vogliono
Sulla base di queste valutazioni
E avete svolto quanto meno vi siete posti il problema della attendibilità di questo tabulato posto che il dato ovviamente incompatibile con l'allora quale adesso io non so che il caso specifico a cui lei si riferisce perché non avendo sottomano i dati non sembra la relazione può dedurre dalle regole
Incerto ma anche perché il il titolo che lei ha citato è una serie
E nel caso delle serie bisogna anche vedere che stiam parlando dello stesso sia estesa su due sopralluoghi per tolsi sia lo stesso numero di episodi in orario
Non lo so onestamente non
Non riesco a rispondere in maniera precisa perché non oso ottomano i dati
Qui
Di
Peraltro qualche caso così è stato riscontrato insomma di anomalia anche nelle date in cui il
Le transazioni venivano realizzate ma
Ciò secondo me non comporta necessariamente TV considerare non affidabile il dato Paramount
Va bene ma era solo questa è una domanda volevo sentire un po'se vi eravate posti il problema oppure no
Senta dottoressa con riferimento
Alla cosiddetta
Pratica del frazionamento faccio riferimento al periodo novantaquattro novantacinque
E mi vuole spiegare l'analisi avete svolto sul frazionamento delle vendite novantaquattro novantacinque soprattutto poi il
I rilievi che avete effettuato per il pubblico ministero con riferimento fra immagini
Ripresi
Nel caso del frazionamento del periodo di licenza
Questa è una pratica che ovviamente rende più complesso il fatto di poter raffrontare i costi d'acquisto sostenuti da società italiane con i prezzi originari perché
Lamenti offende un pacchetto di diritti o un titolo terra in cinque anni
è a un certo punto la catena questo periodi licenza viene frazionato e ad esempio tre anni prendono una strada a due anni un'altra
Quindi per poter affrontare i costi noi abbiamo dovuto in alcuni casi
Diciamo siamo abbiamo proceduto in ordine cronologico cioè
Se il costo del primo di acquisto del nella prima frazione era già
Superiore come in molti casi
Rispetto al prezzo di vendita originaria o noi abbiamo considerato la differenza tra questi due valori una maggiorazione di costo e poi abbiamo considerato
Il il costo d'acquisto del secondo periodo licenza interamente come maggiorazione di costo quanto la prima
Frazione aveva già completamente assorbito il costo originario
Non so se la risposta che si è risposto io appunto la domanda successiva dello
Vorrei che mi permette finalizzata dunque dottoressa avete ripreso sistematicamente mi par di capire
L'intero costo della seconda tranche
Alle condizioni che lei ha descritto cioè quando il costo ed altri della prima tranche era superiore a quello di entità dell'intero dicendo e corretto e ciò lo avete fatto anche quando
La vendita della seconda tranche era la scusi l'acquisto era operato da un soggetto diverso mi spiego meglio abbiamo novantaquattro novantacinque tranche di diritti acquistati da reti Italia come prima tranche e da Mediaset come seconda tranche
Avete ripreso a Mediaset l'intero costo della seconda tranche
Sì sì ma incagliamento a cui il diritto fosse Stato incluso tra quelli conferiti da Rete Italia Mediaset
Ma
Perché la seconda tranche era già stata conferita dottoressa no sarà tranchant acquista e un acquisto
Mentre la prima tranche era stato acquistato ereditarie corretto ed era stata messa in ammortamento nel bilancio di Rete Italia è corretto sì ecco poiché i diritti da reti italiane di assetto come transitano quelle prime tranche come transitano
Tramite conferimento tramite un ferimento quindi non sono oggetto di ammortamento da parte di Mediaset corretto versino saranno sotto quale profilo tra no
Nel momento in cui entra nel patrimonio di riti ti Media eserciteranno sia che valore sono oggetto di ammortamento al valore di conferimenti non è un valore di acquisto cioè ha detto grazie
E quindi dottoressa se è vera la vostra premessa cioè che
L'incremento di costo era gravato su Rete Italia
Giusto della prima tranche e non su Mediaset come mai avete ripreso a Mediaset l'intero valore della seconda tranche
Posto che
Il sovra costo non è mai gravato su Mediaset
Beh sa questa è una metodologia di analisi che noi abbiamo utilizzato
Non voglio dire che se la migliore forse si poteva fare di meglio sicuramente il fatto di
Trovarci di fronte a queste molteplici frazionamenti
Chi periodi licenza e sostituzioni di società nell'acquisto
Dei diritti rende molto complesso il fatto di
Ricostruire quello che il prezzo Regina io del dei titoli interessati non vi è una sostituzione qui c'è stato un conferimento una perizia del tribunale solo le risorse e diretto
Considerato devono bisogna sei gennaio
Quello volevo finire ragionamenti accidentalmente protesi quindi secondo me a parte che questi sono comunque dei casi
Molto limitati e che psico sono quantificabili in un in un cifra di circa se non ricordo male tre milioni di dollari di differenze su un totale
Molto più molto più elevato ma non voglio dire per questo che non ne dobbiamo parlare volevo solo spiegare
Quello che secondo me un po'la chiave di lettura di di tutte queste consulenze
Perché
Ripeto il fatto utili poiché l'aver delle società diverse è chiaro che
Comporta di dover confrontare siccome il diritto è stato venduto dalla mezz'ora a un primo intermediario arrivò intrapreso molte strade
Per poter dire se
L'ultima delle società che si compra l'ultima fettina di
Differenti licenza ha speso il prezzo giusto bene per forza necessario
Mettere insieme anche gli acquisti fatti dalle altre società mi rendo conto che si la vediamo dal punto di vista della
Focalizzato solo sulla singola società che ha comprato quel pezzo di diritto lei mi dice ma come fa lei a dire che questo è un costo che non esiste se sta nel bilancio di queste non di quell'altra
Un limite dovuto al alle modalità con cui diritti sono stati trasmessi a società italiane
Questo esercizio che abbiamo fatto anche sui media tre
Perché qui per poter dire
Se il costo di acquisto di media attrezzi fosse o meno maggiorato rispetto al prezzo originario abbiamo dovuto confrontare
Attaccare a questo costo anche
Il costo sostenuto per frazioni di periodo precedente da media sette che è una società diversa
Indubbiamente questo è un limite è un limite
Del
Né di questo calcolo che
Deriva a mio avviso dalle
Specifiche modalità con cui diritti sono stati
Sono stati
Trasmessi nelle nelle società italiane
Mi perdoni tutte le sedi oppure di formulare qualche qualche domanda per capire meglio i passaggi di questo ragionamento scusi
E allora sappiamo per certo che perché ce l'ha riferito lei più volte anche adesso che Rete Italia fu acquirente delle prime tranche dei diritti degli acquisti novantaquattro novantacinque me lo conferma e quindi dimentichiamoci alla Peroni portano le società che l'hanno intermediato io sto ragionando sull'acquirente finale l'acquirente finale scrive al Bilancio un costo per acquisto diritti con un periodo di riferimento per la messa in onda e corretto
Prima tranche diritti secondo voi questo costo coi spiegherà al Tribunale perché soltanto diciamo di riferimento al famoso tabulato gestionale delle Principal credo che poi fosse quella con la chiave di volta però poi deciderà lei
Se riferire oppure no semmai le farò domande specifiche
Lei ritiene dunque che avendo Rete Italia pagato un prezzo per una tranche del diritto superiore al costo dell'intero
Periodo
Chi compra chiunque esso sia una corda che Rete Italia non possiede di quel diritto
Lo compra senza motivo spende quelli quei soldi senza motivo perché in realtà quel diritto lo possiede Gianni illumini questo meccanismo mi sono persa
Io non è
Nell'aperto Rete Italia compra una tranche diritti ipotizziamo proiezioni per la messa in onda non so dalla novantasei allora trentuno al trentuno dicembre novantasei primo gennaio novantasette entro i centonovantasei
Mettiamoli due anni
D'accordo riscrive al Bilancio paga il costo secondo voi questo costo essendo superiore
Al costo dell'intero periodo del diritto posseduto dall'intermediario e corretto
Mi sembra
Questo il vostro ragionamento
Essendo superiore ciò comporta che l'acquirente del residuo diritto
Non posso
Porlo in ammortamento nel proprio bilancio e così mi spiega estromissione gli affetti
Sono questi sogni affetti
Di di di questo meccanismo cioè stiamo parlando comunque di società che fanno parte lo stesso gruppo qui non stiamo parlando di transazioni tra soggetti terzi indipendenti che quindi e qui non possiamo parlare di
Raffronti
Differenzi tra soggetti che non hanno nulla a che fare tra di loro si muovono indipendentemente sul mercato qui stiamo parlando di società tutte
Controllate dallo stesso con un cerotto resta ma nel nel bilancio di Mediaset c'era per caso l'ammortamento del diritto acquistato da Rete Italia scusi
No ci attacca no certo che no e allora scusi deve spiegare se per caso Mediaset avesse già la disponibilità di quella seconda tranche o se invece avrebbe dovuto comunque acquistarla è questo quello che
Io voglio sapere da lei per porre per poterlo proiettare
Doveva acquistarlo alla seconda tranche o l'aveva già ereditato che Rete Italia scusi
Certo dovrà acquistarla stessi dove acquistarli cioè alle strade dovrà pagare
E quindi perché avete non avete riconosciuto mi scusi qui il la domanda che a noi è stata posta in questo incarico non è se medie se dovevo non doveva questo è un diritto come faceva trasmettere e molto più semplice
La domanda è
Quanto ha speso menti asset per comprare questi diritti e quanto sono è stato invece il prezzo di vendita della majors poi noi non è che non potevamo intervenire su quelle che sono le modalità fattuali con cui il gruppo comprato i diritti le transazioni quelle sono non è che io posso dire quel contratto non è valido e tu non dove compra il diritto io mi limito a rilevare
Che complessivamente
Questi diritti sono arrivati nella società italiana apprezzi
Molto maggiorati rispetto al prezzo di vendita della majors questa era la domanda e io a questa domanda ha cercato di rispondere con i limiti
Dell'indagine con qualche errore sicuramente che le difese hanno rilevato puntualmente
Che però nel complesso non mi sembra che mettano discussione essersi dargliele piazza
La premessa per riprendere il costo del diritto in stato di emergenza
E che Rete Italia sia stata gravata di un incremento di costo
E questa è la premessa la premessa è che
Se una un una prima frazione diritto è già stata acquisita daremo fino ad adesso la società o dall'altra società sempre del gruppo ad un prezzo
Superiore a quello che era il prezzo di vendita originaria non abbiamo considerato questa come una maggiorazione di costo surrettiziamente perché Rete Italia sulla società acquirente sulla società acquirente
Dottoressa allora il la premessa
E qui da qui dobbiamo uscirne in un modo o nell'altro i dati sovraesposizione Tribunale la premessa
Siccome Rete Italia acquista cura un pezzo del diritto ad un prezzo che è superiore all'intero
Concorda con questo non si
Quando Mediaset acquisisce la seconda tranche per noi quel margine da riprendere se
Perfetto mezzi e allora
Chi è stata aggravata del maggior costo repentaglio Mediaset scusi dottore il sette e due
Mi spiace una villa varate norme per quale motivo posto che Mediaset paga il prezzo
Mentre Rete Italia secondo voi paga un prezzo superiore per una parte questa è la premessa del vostro ragionamento
Scusi non
Più di noi non riusciamo a
Non riesco a spiegarmi io probabilmente ce lo spieghi lei dottoressa dato per iscritto
Il
Mi devo ripetere cioè noi abbiamo semplicemente raffrontato dei costi derivanti dai contratti eccetera eccetera tutta la documentazione abbiamo detto
Con i prezzi di vendita qualora
Questi costi già nella prima frazione fossero superiori al costo complessivo
Abbiam calcolata differenza
E
Abbiamo poi considerato tutto il costo e la seconda frazione del periodo come un eccesso di costo
Questo perché
Riunisce ma potevi farlo in un altro modo potevi non so darne una pezzettino una un pezzettino all'altro poteri e ma sarebbe stato arbitrario in quanto il valore del
Del diritto frazionato non è
Proporzionale al periodo di vicenza cioè non è che se io prima compro due anni e poi ne compro tre posso ripartire il prezzo complessivo secondo questa proporzione
Perché la las la sostanza economica non è questa
Perché il diritto ha un valore diverso nei primi passati valore del diritto è quello di
Quanti ricavi che riesce a produrre tramite la pubblicità con la trasmissione no quindi è evidente che il diritto nei primi passaggi
Ha un valore molto più alto trasmetto Titanic dopo dieci anni sì e sempre Titanic ma un valore
Inferiore quindi fare ripartizioni
Del valore del diritto in base al periodo di tempo
Non è azione corretto e arbitrario addirittura
Ammortizzarlo in maniera
Costante come peraltro Mediaset ma tutti fanno ed è accettato riconosciuto è impreciso non misura correttamente la vita utile del bene quindi noi abbiamo non è che abbiamo scelto abbiamo applicato un criterio che seguiva
Le modalità di acquisto adottate dalla società prima tranche di acquisto se il costo è già più alto è già più alto non
C'è un dato di fatto
Se la seconda tranche
SS con la prima avevo già coperto completamente il costo la seconda tranche tutta differenza cioè
Qualcosa di
Come posso dire ma matematico aritmetico anzi sì peccato che il costo è la prima che non ce l'hanno sostenuto un'altra Società Ferrovie
Sì da e che valore avete dato scusi ai diritti residui che aveva acquistato nel settore zero
Le ultime posizioni secondo il discorso che ha appena fatto valevano zero o avete dato un valore residuo diverso no non è una cosa abbiamo dando valori ma noi abbiamo fatto calcoli
Ce l'abbiamo fatta se o ai margini avete riconosciuto come lei cito per l'intermediario sulla seconda tranche di diritto acquistata da Mediaset posto che lei ha detto che il diritto perde valore secondo il numero di messa in onda il primo
Scusi però adesso al nostro
Capisco più stiamo parlando dei costi in media sette i margini stiamo parlando sempre della stessa cosa guardi lettore stiamo parlando semplicemente non è un valore accettati ma sono io che non sono in grado di porre le domande come stiamo parlando del
Valore
Che voi avete integralmente ripreso come ammortamento illegittimo nel Bilancio di Mediaset relativo all'acquisto delle seconde tranche dei giudizi frazionati per il periodo novantaquattro novantacinque
Che valore avete dato queste seconde tranche
Quello che derivava intercetta noi abbiamo calcolato la differenza
Così come ho appena letto dopodiché abbiamo ripartito questa differenza quindi considerato
Eccessivi ammortamenti su questa differenza secondo il
Periodo di ammortamento utile quindi l'avete l'avete ripreso nella sua interezza sì Papa quindi non glielo aveva valore residuo zero dottoressa
Allora e mi scusi non posso rispondere perché io non ho fatto una stima del valore del diritto in questo in casi avete rifare una tutela regimi no ma
Lei mi vuole far dire cose che non sono parte del mio incarico io non ho fatto una stima del valore dei diritti dell'ALAI orari dei singoli diritti in questo incarico il valore
è una cosa
Il la differenza di prezzo è un'altra legge simile
Quale quota di ammortamento vede riconosciuto come l'iscrizione in Mediaset per nuovi penale tramortito vittime ho già risposto serve zero zero
Questo risentimento a Sergio infatti era abbastanza agevole
Senta Teresa voi avete partecipato nell'ambito della vostra attività
E ad attività rogatoria in maniera diretta sino al processo dirigenti in questo senso no questo no
Nella questo sì poco mi ricorso
Ho partecipato quale qualcuno fosse il
Il procedimento magari
Magari mi confondo
Anche negli Stati Uniti qualcuno di voi ha partecipato
E
Ha contezza immagino dei risultati probatori delle rogatorie delle richieste rogatoria ali di questo contezza sì so che non abbiamo ottenuto niente direi
Senta dottoressa però
Io vorrei mostrarle un documento se il Presidente mi autorizza si tratta di un documento
A firma
Del dottor Robledo dottor De Pasquale versato in atti nel processo giù due sei nove quattro barra zero uno datato madre febbraio due mila cinque
Se il Presidente mi autorizza io lo leggo voi leggo la parte che mi interessa pongo delle domande alla dottoressa che essi
Così stimavo secondario fisico
Non è chiaramente
No
Mi tipo perché
Non
Ne oltre cortina occorre
Rimango senza ricorrere
Regolatoria
Acquisizione
Ecco
Devo leggere torna
Sukur qual è il punto qual è la domanda Wi-Fi sono sono tre punti dottoressa riguardavano
Scusi signor giudice riguardano i rapporti tra
La Paramount la Fininvest le varie consapevolezze sulla intermediazione degrado
E poi ancora
Le modalità
Venivano ceduti diritti dalla Paramount Mediaset secondo quanto riferito secondo quanto scusi univocamente emerso dalle valutazioni dei pubblici ministeri
Sono queste domande che riguardano gli unici due punti la consapevolezza di Marensi circa il ruolo di Agrama o il cuore del processo
C'è ovviamente lo chiedo lo chiedo alla alla consulente perché voglio capire se i quesiti e il conto nella relazione abbiamo tenuto conto di quanto i pubblici ministeri riferiscono essere univocamente emerso da questi atti di indagine
Mi sembra un po'una domanda
Po fu Musan ecco scivolosa come dei toni prima
Mi faccia trovare nel ventesimo abbiamo romano che sino a capire mi revocabile potere
Non consentirebbero prego reale bene che cosa ecco innanzitutto dottoressa che sigle queste un documento del nove febbraio due mila cinque dunque precede il deposito della seconda relazione
E della terza relazione del processo Mediaset e corretto
Sì
Le era noto che
Era univocamente emerso come dice il mio documento da alcune dichiarazioni acquisite anche in via rogatoriale
Che i rapporti commerciali
Tra la Paramount e Fininvest Mediaset erano stati esclusivamente gestiti da Bruce Gordon che aveva di fatto imposto sin dall'inizio che le vendite dei diritti Paramount fossero necessariamente sempre
Intermediati ad Agrama non consentendo in alcun modo una trattativa diretta con la controparte
Quali erano le presidenze nella formulazione di questa domanda in questi termini sulla base di
Una richiesta rogatoriale fatta priorità straniera sulla che vede dove si può dire
Del requisito e sui documenti gli elementi su cui ha basato la sua relazione
Statistiche io ho fatto una domanda diversa signor Presidente io ho chiesto se era noto alla dottoressa che si dia
Che fosse univocamente emersa non sto dicendo che quello che c'è scritto qui perché verranno anziché fosse emerso
A dottoressa che si lesa destinataria di atti di indagine anche rogatoriale bianche partecipato sto chiedendo
Se nel corso è stata destinata in quanto consulente del pubblico ministero è stata destinata degli altri no
Ne ha beneficiato per per la sua consulenza li ha letti gli atti insensati benissimo volevo chiedere al dottoressa se
E lei erano giunti le erano noti
Atti da cui emerge se univocamente quanto i pubblici ministeri hanno qui affermato non ci possiamo anche sganciare documentazione
Cioè
Inizia ci sia già un e a firma
Piuttosto da tre a firma dei dottori Robledo De Pasquale
Non è in programma nel documento
E allora vorrei vorrei sapere se nella consulenza sono stati messi a disposizione a
Che
Ma in quali scomposte desumibile questa affermazione
Anche in relazione all'evoluzione di cui smaltimento e recupero che lei mi chiede Titti
Mi fa una domanda sulla base di un testo che mio manoscritto che non ho mai visto prima mentre io basato la mia consulenza su atti e documenti che sono tutti specificati
Nella relazione quindi chiedere su un giudizio
Che penso
Non sono non saprei come rispondere traduce non è un linguaggio quindi usato
No no no non non so da che documento lei mi chiede
Se ho visto un documento osseo se ho notizia Ansa nel corso delle indagini
E se della consulenza non è che non si parla mai con il pubblico ministero e non si hanno notizie eccetera ma altra cosa poiché
Tradurre
Gli elementi di conoscenza esso documentali
Una relazione tecnica ecco mi scusi dottoressa non siccome abbiamo fatto un excursus forse anche fin troppo ampio sull'evoluzione di quesiti e sui margini che avete
Deciso di non riconoscere come leciti e siccome questa evoluzione ha visto un certo punto comparire il gruppo Agrama come soggetto
E cui si faceva riferimento no perché l'intermediario fittizio quindi con margini non leciti io le chiedo se per caso questo e disceso da una valutazione lo ha detto lei di emergenze probatori che sono avvenute
E da un certo momento in avanti e se per caso invece le emergenze probatorie
Non siano questi e lei non deve conoscere questo documento io le sto chiedendo sera univocamente emerso negli atti di indagine che Bruce Gordon registi Ivan come voleva e imponeva Frank Agrama come intermediario peste la domanda quindi risponde se non saremo in grado non lo so non lo so
Sa se questo rapporto tra cordone aggraverà funzionale esclusivamente interessi economici dei due
Non lo so
Insomma prima
E non sa nemmeno se nell'ambito della Paramount fu disposta un'inchiesta interna relativa a questa liaison Agrama Gordon questa mi sembra sia riportato in qualche testimonianza
Ora non ricordo quale
Si ricorda come avete trattato nella consulenza e dunque che diciamo collocazione avete dato alle dichiarazioni di di Gary Marensi nel valutare la terzietà di Frank Agrama
Dunque abbiamo ciò che abbiamo riportato alcune dichiarazioni
Acquisite dal da da varie persone anche italiani Marensi adesso non so a quale lei fa riferimento specifico in quale relazione si trovasse perché onestamente non me la ricordo tutta ma non lo dice mi ricorda il lo capisco benissimo mi scusi
Faccio ma no ma dico a se lei pensa che rimane si pensa a un soggetto la cui deposizione le ha consentito di dire che Frank Agrama era un soggetto terzo o che non era un soggetto terzo nell'ambito e la sua consulenza lei
Questa valutazione la svolge
Sì se posso riconsultare un attimo alla consulenza così
Mi ricordo di quale dichiarazione stiamo parlando
Cerco di risponderle
D'altra parte parliamo però del ruolo di Agrama cessavano di una cosa molto centrale
Come Marensi considerava grande
Io non ho capito sta chiedendo se sono state considerate le dichiarazioni
Conseguenza comunicazione sono generali
No io sto chiedendo se sono state riversati in atti si è avuto conoscenza e che ruolo hanno giocato nelle valutazioni che
E abbattimenti ha svolto circa la non terzietà di trenta mila
E ce l'ho capito
Ma è solo
Le chiederei un aiuto in questo senso perché siccome le consulenze sono tante
Scritta ante cose se mi
Ricordo esattamente di quale dichiarazione stiamo parlando e dove lo collocata nella consulenza mi viene meglio perché
Probabilmente
E la risposta la sua domanda e dentro una delle relazioni ma ora io non ricordo esattamente quale
Nodo Teresa la risposta la risposta alla mia domanda e nella valutazione che avete fatto sulle società di Frank Agrama cioè circa la non terzietà e la deposizione ieri Marensi e quella acquisita in una rogatoria negli esempi riversata
E agli atti del processo d'onore si quattro zero uno agli atti di indagine successivamente da lei acquisite e trattate nelle tre consulenze che precedono quella di Mediatrade
Quindi cioè io non saprei indicarle una paginetta accusamento è riferito che Marensi diffusamente riferito che Marensi
Che riteneva Frank Agrama imposto da Mediaset
Mi riferisco io non mi ricordo che stiamo parlando di violazione delle persone di affidamento per essere sentita
Si chiede al consulente
Interessa programmazione seria all'evasione
Se lei non lo ricordo nel portarsele
Sinistra dei limoni così come la consulenza sono riportati personali sono illazioni
Probabilmente c'è anche questa non lo so bisognerebbe
Non è che si è ricordato che se non si ricorda delle relazioni finanziarie opinioni e non mi ricordo
Se la prima stacco
Non so guardiano onestamente non me lo ricordo
Il perdono e ritengo di se che se
Ho fatto delle considerazioni su quanto
Fieri Marensi ha detto molto probabilmente lo riporta ed erano considerazioni ritenute utili Ai fini di capire il ruolo di Agrama probabilmente le ho riportato nella relazione adesso in
Scusa ma
Onestamente non
Siamo non ricordo
Sono fatti che rimane è sufficiente la sua risposta lo chiedere al Presidente posto che un secondo gruppetto di domande se il fascicolo c'è una piccola pausa
Punto
Dieci minuti grazie
Grazie
Posso
Sette attraverso poi cambiamo argomento volevo semplicemente chiederle
Coronamento diciamo delle di una parte le domande svolto pocanzi volevo chiederle per redigere le tre relazioni del processo cosiddetto Mediaset
Lei si è basata su dati contrattuali quindi contratti
Tabulati oppure sui dati contabili quindi dichiarazione dei redditi fatture Bilancio
Ma dunque
Ci siamo basati principalmente sui dati contrattuali OPEC disponibili chiaramente poi abbiamo desunto rilevato alcune informazioni anche da
Documentazione di tipo contabile credo che lei voglia fare riferimento i tabulati contabili di delle Prince di Principal Communications e Principal Network communication
Dai quali da
Tabulati
Fonte contabile
Inclusi nella documentazione relativa alle carte di lavoro della società che ha certificato i bilanci quindi materiale che la società di revisione ha utilizzato per fare le sue analisi
Da questi tabulati sono stati rilevati rilevate alcune informazioni quali ad esempio il fatto che
Universali uguali Century One e altre società apparissero
Nella contabilità delle società del gruppo Fininvest
Come fornitori di diritti ricordo che
Nell'ambito delle catene noi
Non abbiamo
Avuto a disposizione i contratti stipulati tra Principal network
è universalismo Anna Century One
Quindi la
Presenza nella
Nella catena di questa società è stata rilevata da un lato
Da questi tabulati
Di fronte contabile dall'altro
Dal dalla corrispondente analisi dei flussi finanziari perché poi come abbiamo visto che le società che acquistavano i diritti
L Principal pagavano avversa agguato Century One e queste a loro volta giravano
I fondi è principalmente ormai diciamo questo ci ha
Tarda dall'altro bando confortato su sul fatto che queste società erano intervenute e poi comunque nelle carte di lavoro per la società di revisione c'era scritto che avevano visto i contratti
Con queste società sebbene i contratti non fossero allegati I documenti per l'esistenza di queste di questi contratti insomma abbiamo
Lo dicevo in realtà dottoressa mi riferivo dichiarazione dei redditi Mediaset a fatture annotate da Mediaset e al Bilancio e di ventisette cioè la mia domanda gliela riformulo quando avete
E come dire calcolato le quote di ammortamento che rappresentano una cospicua parte le vostre conclusioni quelle quote sono fedele mente rappresentate
Nel Bilancio Mediaset nella dichiarazione dei redditi sono contemplate da fattura che avete riscontrato
O sono semplicemente i dati contrattuali quelle valutazioni di stima di cui
Abbiamo parlato
Questa mattina allora il le quote di ammortamento non possono essere riscontrate quelle che mi ha calcolato noi perché quelle che abbiamo qualcosa l'atto noi sono
L'eccesso di quote di ammortamento
Però abbiamo soprattutto per la prima relazione dove è stato possibile farlo perché abbiamo analizzato tutti gli acquisti i diritti abbiamo fatto per le quadrature con il bilancio quindi abbiamo riconciliato i dati
Rilevate dei contratti con il bilancio i bilanci di media sette e quindi in questo senso c'è
Sì il collegamento contabile
E in secondo luogo aree il calcolo degli ammortamenti è stato fatto sulla base dei criteri riportati nei bilanci di Mediaset
Poi l'importo ovviamente non è riscontrabile con i bilanci perché è un importo calcolato da noi certo mere riscontrabile nelle fatture con la dichiarazione di dire gli avete fatto questo tipo di insomma no le dichiarazioni dei redditi no non no perché no non ce n'era motivo nel senso del nostro ruolo si affronti solamente ieri
Il nostro lavoro si è concluso al al calcolo degli effetti sul bilancio quindi non non abbiamo poi fatto noi calcolo di
Degli effetti fiscali non è una replica Iscariota esterni spiego meglio lei ha fatto una come dire un calcolo sui dati contrattuali ma verificato si contratti avessero ad esempio avuto esecuzione oppure no cioè c'erano le riscontro le fatture e poi e le fatture erano annotate rispecchia della dichiarazione dei redditi di Mediaset oppure si è fermata incontrare no nel primo incarico abbiamo fatto anche un'analisi sulle fatture
Che poi non è stata diciamo riportata nella nell'influenza prevista perché risultava eccessiva più oneroso
E non non portava risultati aggiuntivi in quanto poi appunto i contratti venivano
Frazionati in più fatture
Poi le fatture pagate brutalità diverso per cui un certo punto quell'analisi l'abbiamo lasciata stare però
Cioè che siano dati riscontrati contabilmente mi sento di rispondere di sì in quanto dobbiamo quadrati col bilancio con la contabilità Dini media sette
Assente dottore se lei nel corso dell'esame del pubblico ministero
Richiamato la corrispondenza che intercorsa
Nell'ottobre due mila uno tra pilota una grande l'avvocato buono un senso
E diciamo a un po'sintetizzato il contenuto io prendo un virgolettato della sua scorse udienze se mi è consentito franche Agrama chiede che gli venga riconosciuta in forma scritta un impegno da parte del gruppo da questa almeno quaranta milioni di dollari all'anno tramite le sue società
Ricordando i rapporti di antica data con il gruppo e con Berlusconi personalmente ricordando il suo impegno nell'aiutare anche il gruppo in alcune circostanza
E
Poi ancora richiamando la tabella dieci della sua relazione questo processo la sua relazione due mila nove
Ha concluso lei che nel due mila due
Rispetto alle richieste diagramma in effetti il
Fatturato e quasi esattamente quaranta milioni di dollari questi numeri riportati nella tabella da dove egli ha rilevanza
A
La tabella due su così male contano
Noi oggi
La tabella dieci che riepiloga
Tutti gli acquisti fretta
Effettuati da media tra i tempi
Mi dice
Il centoventinove
Sì qui questa non è altro che è una sintesi
Del totale degli acquisti
Solo rilevato sommando titolo per titolo iridato degli acquisti di mediazione dichiara rilevato il soldo dei documenti da quel documento i documenti contrattuali
Sedere Olimpus Mediatrade eseguire correzioni
Senta tre se mi spiega
Allora
Posto che leggo dalla sua tabella che nel due mila uno
Che nel due mila uno erano stati fatturati da Olimpus cinquantasette milioni di dollari mi spiega perché Frank Agrama
Chiede che gli venga abbassato l'anno successivo a quaranta milioni di dollari in opposizione a questa domanda Sonnino Anna no
Non credo che possiamo chiediamo al teste questo
Mi scusi signor Presidente allora può formulare una famosa riformulando la domanda ancora vecchie
Lei
Lei ha dichiarato che
Frank Agrama
Chiese che gli venisse riconosciuto in forma scritta un impegno da parte del gruppo ad acquistare almeno quaranta milioni di dollari all'anno tramite le sue società con lettera ottobre due mila e uno e corretto questo lo ha riferito a lei
E vivo dal sul
Dalla sua tabella che invece nel due mila uno aveva fatturato cinquantasette milioni di dollari
Sì è posta il problema del perché
Frank Agrama alla fine del due mila uno si era rivolto per Fininvest per poter ottenere
Una cifra più bassa di quella che la pena fatturato
Purtroppo avverrà passivi
Come facciamo a chiedere al teste
Quello che Agrama
Pensato di non avere un interesse
Norme non interviene avventurando comunque di una consulenza che con ACER
Signor Presidente io mi limito a leggere quello che ha dichiarato lo Trezeguet siglato lo scorso Azzetto una lettera
No no ha sintetizzato il contenuto che ha riportato se vuole avere ancora la parte offesa c'è proprio da qui
Ecco
Ritorno a pagina trenta c'è tutta la storia delle lettere trenta trentuno ci sono parecchie pagine quindi a
Come dire fatto suo il contenuto nel
Sposato l'affidabilità su questo mi pare che siamo d'accordo
Su questo mi pare che siamo d'accordo riprende tutti i margini quindi su questo non si discute
Detto questo
Come si spiega
Che avendo appena fatturato cinquantasette milioni di euro si preoccupi per l'anno successivo di ottenerne solo quaranta questa è la domanda c'era stata una decisione del Presidente questa domanda si formulata in questi termini bla possiamo chiedere a bonifica McCain affrontando questi due dati cinquantasette mila quaranta mila
Lei ha fatto qualche conclusione finalizzata poi era suo compito con consulenza perché consumo conclusioni personali non non ci interessano
Quello che si può dire che ha dettato puntuale che emerge dalla somma dei contratti di Olimpus
C'era in corso un trend comunque di riduzione dell'attività di acquisti nei confronti di Agrama ad esempio nel due mila segua vogliamo oraria stessa tabella
Il il dato complessivo degli acquisirà di ventisei mila Rizzoli vari negli usi milioni di dollari rispetto e sessantasei milioni di dollari del novantanove quindi
Può essere però è un'ipotesi non che non non sono in grado di supportare che ad esempio nel due mila uno
Lui non si parlasse tanto su quello che era il fatturato il contatto ma su quelle che erano le trattative in corso per effettuare per concludere nuovi contratti e che avesse comunque la sensazione che ci fosse una riduzione nella in questo tipo di attività economica
Quindi si mostra che sento di dare mi sta dicendo tre
Che Agrama aveva come dire la possibilità sulla base degli impegni di acquisto delle lettere di intenti di capire qual era il trend del suo fatturato negli anni successivi così
Quindi io non lo so lo dico lei mi ha chiesto se non è come si spiega che lui allora premesso che in un posto rispondono a quella domanda era
Ma se non è un verbale economico che si vuol fare un ragionamento questo tipo di ragionamento perché mi sento di fare siccome
Tra l'altro
Questo di fatto è suffragato anche da altre dichiarazioni dei dirigenti di media sette eccetera cioè sul fatto che dopo il novantanove
Anno in cui Paramount ha fatto il contratto di esclusiva con la RAI e quindi
Media seduta più comprare la Paramount se non per rinnovi
Da quel momento in poi comunque c'è stata una caldo nell'attività di intermediazione diagramma
E evidentemente aldilà di quelli che erano poi i numeri che magari derivano da impegni presi in precedenza
Lui ha avuto questa questa percezione ed è andato a chiedere che invece di fosse riconosciuto un importo
Ecco elettorale le risulta dall'analisi degli migliaia presumo di contratti che
Analizzato della corposa documentazione che ho avuto sua disposizione che nella commercializzazione dei diritti televisivi e sovente si assumano degli impegni di acquisto per la durata di numerosi anni non solo
Dell'anno successivo e che ci sia
La possibilità di assumere e accordi e impegni di acquisto appunto dicevo su un periodo più ampio che non
E come dire un acquisto istantanei
Simultaneo
E di prodotto già disponibile si nel senso che mi risulta da quella che mi sono fatta come
Così conoscenza del di come funziona il settore
Nell'ambito di questo lavoro dopodiché questo tipo di
Impegni non non li ho visti nel senso non sono solo oggetto nel già nell'incarico leggerne alcune su precisa lo hanno visto per dire degli autobus il piuttosto che dei fondi
Tilla cioè azienda poiché so che esistono così le forme contrattuali ma non le ho poi analizzata e non
Ne ho viste materialmente
Va bene
Senta dottoressa cambiamo completamente invece
Argomento perché sono stato
Come dire attratto
Da una parte
Quella in particolare quella finale della sua relazione due mila nove quella Mediatrade
Con riferimento alla affermazione in essa contenuta che Mediaset avrebbe pagato quarantadue milioni di dollari assoggetti sconosciuti
A gennaio direi
Da centoquaranta centoquarantacinque quello il
Cento quarantacinque sì
Io qui veramente farlo serve si riferisce al paragrafo altri flussi finanziari
Io qui parlo di soggetti apparentemente non riconducibili all'attività di intermediazione dei diritti
Si conclude dicendo io
Di cui non è noto il beneficiario economico la causale del pagamento ultimo rigo ultime pagine appena prima
Dell'invito comunque cinque proprio l'ultimo
Inoltre
Per i maggiori beneficiari sì sotto un articolo utile dove si sì sì sì si nel senso che sono
Si poi sono dettagliati nella tabella diciannove questi quarantadue milioni vagina centoquarantatré si quindi sotto la corona altri beneficiari si
Ci sono degli importi che diciamo
Sono stati erogati a
O
Soggetti come di noi tempus che è un consulente quindi
Svolgeva vuol fiduciario quindi
Presumibilmente non è il beneficiario finale di questi fondi o acconti bancari con nomi tipo antimonio fissare
Di cui non non si conosce il beneficiario economico o società altra società insomma ecco
Quindi in questo nel senso che non rientrano nel
Nel nell'oggetto nell'attività di servizio di diritti e di quanto non sia
Contezza della della natura della transazione sottostante accorpamenti ma senza autore se innanzitutto è corretto dire che MD assetto il gruppo che ha pagato questi quarantadue milioni ai beneficiari ignoti
Beh sono fondi provenienti da provenienti dal pagamento dei diritti poi il la
Il pagamento prima mi spiega meglio cosa significa fondi proveniente poi altri diritti cosa ci sono dei conti transito
Sono a ciò che in questi anni
No sono flussi finanziari che sono stati rilevati dai conti bancari dei soggetti beneficiari del pagamento dei diritti da parte di me riferito Rimini
L'analisi dei flussi finalmente ritenuto
Entità fornitrici nella tabella scusi lettore signora perché mi parla di beneficiari di continuità ritenere
Beneficiari con delle entità fornitrici allora
Nell'analisi dei flussi finanziari generale noi cosa abbiamo fatto per ogni soggetto intermediario abbiamo esaminato i conti bancari GRTN i media trailer messe in parte
E dagli ma abbiamo rilevato i pagamenti effettuati I soggetti alle diciamo spinti TA fornitrici delle società italiane quindi intermediari
Cioè di consentire che gran delle società ne seguiranno delle dopodiché se lui la linea vedere su questi conti bancari esse erano disponibili
Questi flussi in entrata poi che tipo di invece uscita avessero anche dinamica ci fosse su questi conti bancari nell'analizzando corrente quali fossero lucidate localizzato a isolare i pagamenti fatti a favore di voti produttori e distributori originali di diritti
Da dagli altri flussi finanziari doppione ripongo la domanda ora che si rinfresca dalla memoria e poi e poi passo all'argomento successivo sempre in questo ambito
Ma dunque corretto dire che Mediaset appagato quarantadue milioni e beneficiari ignoti scusi ma io qui non dico questo ecco noi solo sentirle dire tutte le spese non lo dice sono stati rilevati pagamenti Serport quindi è
Allora devo fare questa affermazione
In particolare darla la la premessa di questi
In particolare i flussi finanziari sposti la tabella si riferiscono principalmente a pagamenti disposte proporre seguiti da soggetti bla bla bla
L'ultimo dice sono stati inoltre rilevati
Pagamenti per un ammontare complessivo di quarantadue milioni disposti nel periodo a favore di altri soggetti entità
Quindi qui io dico che sia stata Vegas non li conosce
No questa intesa allora passiamo un attimo invece
Alla valutazione dei singoli
Pagamenti posto che lei già non dice che è stata Mediaset andiamo a vedere chi ha pagato vediamo chi sono i soggetti che perché guardi sono documentato che non si però mi sembra riguardare cose diverse
E allora giusto per
La soppressione chi ci ascolta
Della
Diciannove inizia a fare finanza centoquarantadue corretto si
Gli altri beneficiari sarebbe Riccardi cioè i nomi sono tutti dove c'è scritto intermediario ordinante corretto
Sì
Che sarebbe già lì sotto ci sono i nomi di tutti i beneficiari non sto se voi ci sono delle colonne dove lei allora delle cifre in relazione alla qualità del benissimo
Che lei ha classificato è corretto sì quindi dovendo la cifra fondo sotto la colonna altri beneficiari significa
Che il beneficiario sconosciuto scorretto
Allora mi scusi io voglio qualificati così altri soggetti ed entità o conti bancari di cui non è noto il beneficiario economico o la causale del pagamento perfetto desertico Renata investimenti lei di
C'è Nuzzo non so chi sia corre nautico non so perché sono stati pagati questi soldi o non conosco il beneficiario o
E non oso dire in aderenza alle laica disagiati ma nemmeno conosce la causale proponete oserei dire
Sono un milione settecentonovanta mila
Erogati nel triennio due mila due mila
Non conosco la causale ma conosce il beneficiario
Renata infestante è un conto si trova personaggi nel sessanta dell'usura
Immaginasse segreto che ci fosse
Evidenza del
Beneficiario
Sesso
Sessanta
Sì sì
Ecco allora un conto presso la UBS di Lugano
Acceso nel due mila su cui risultano autorizzati operare Franca grama il curling Morris e il beneficiario economico e pasticciato
Bene dottoressa ma e che cosa ci fa questa cifra nella colonna altri beneficiari non è
Come dire assimilati perché questi leader in piazza di utile non è assimilabile a marzo al pagamento fatto
Come categoria dico ai figli diagramma Eleonora uomo c'è perché non lo ha messo lì in fondo negli altri beneficiari infondo troppa diciamo sappiamo che lo sappia in quest'
Processo Frank Agrama neanche a dirlo polimorfismi abbiamo che la sua collaboratrice principale
Cosa ci fa
Questa cifra di un milione e otto in altri beneficiari
Ma mi scusi ciellino messa in quella categoria perché a mio avviso
Rientra tra i pagamenti a favore di
Soggetti ed entità o conti bancari
Di cui o non è noto il beneficiario in questo caso invece lo conosciamo oppure la causale del pagamento cioè
Sappiamo che questo conto è
Intestato a questa società appresso Biesse sappiamo che alla firma e l'elezione economico ma
La natura di di queste operazioni non non è nota tutti non scusi dottoressa allora
Come mai offerto facilmente gli anni del marchio e Susanna grano
Ricevendo un milione quattrocento sessantatré mila
Nel quadriennio due mila due mila quattro si trovano invece in un'altra colonna di qua conosce la causale detrimento infine no ma sempre in questa veste questa tabella
è stato fatto uno sforzo diciamo di
Categorizzare un po'
Tutti i flussi finanziari che
Apparentemente non riguardavano attività di pagamento dei diritti insomma
Quindi le categorie
Quindi mi deve spiegare come mai allora i quali fanno onore al mondo diritti alla segretaria no questo no no lei no
Tutto ciò che in questa tabella non fa parte del mondo diritti
Credo
Però quelli li abbiamo inseriti tra
Nella colonna beneficiari economici dell'entità fornitrici cioè Titan Asquini pagamenti a Dal Negro ad Agrama ai suoi figli e sua famiglia visitarmi correlate
Li abbiamo messi in una categoria diversa mi prendo quattro azioni che non significa che invece sappiamo di questi Ilana
La causale mi perdoni io le ho chiesto io le ho chiesto come mai Frank Agrama
La sua segretaria e la sua amministratrice di Hong Kong non siano tra l'entità fornitrici questa è la domanda che le sto formulando sono questi tre soggetti Renata ed è era nata in testa non mi risulta intervenuta nella catena di acquisto dei diritti mentre invece il diagramma sono intervenuti nelle
Bene di acquisto noi siamo canto solamente la parola fine a Vienna riguarda pagamenti apparentemente nominare con i disabili hanno attirato intermediate UGL signor Presidente sì infatti apparentemente non riconducibili soltanto quindici sono questi quarantadue milioni i a beneficiare ignoti che a tacere dato hanno generato questo articolo del Corriere della sera
E non è per questo che faccia le domande ovviamente quarantadue milioni pagati dal gruppo beni Ciani ignoti cioè Frank Agrama Colin Morris e poi dicendo beneficiari ignoti e corretto senza causale
Lo scriviamo nella nella questa
Dell'articolo scusi lo scrive lei nella pagina centoquarantacinque no ancora non sono però no chiaro lane lasciarglielo causale del PAI non è così ma è alternativa pensavi capisco chi li ha ricevuti io non conosco perché ne ha ricevuti benissimo e dunque ho chiesto alla dottoressa che sigla
Qual è la causale del pagamento da Frank Agrama i suoi figli posso quel pagamento inserito in una colonna completamente diversa questa era la domanda che mi sembra
Ammissibile anche rilevante
è inserito nel però nella stessa tabella in cui quindi in tutta la tabella in tutte le colonne
Si parla di pagamenti apparentemente non riconducibili all'attività di intermediazione dei diritti tra tutti questi pagamenti e che quindi non rientrano nell'attività integrazione diritti
Abbiamo classificato questi flussi finanziari a seconda del beneficiario
Quindi identificando i pagamenti a favore dei beneficiari economici dell'est entità fornitrice grave quindi dice abbiamo messo Agrama ma ci abbiamo messo anche dal Negro richiede Magrin esponenti
I figli Agrama i fili di Cuomo
Fini nel formulare manca qui la caccia alla retrocessione poi genera dei mostri no per quello che riguarda quell'interpretazione suggestionare un suo problema è un mio problema è il difensore però
è chiaro che quando ci sono di mezzo beneficiari sconosciuti hanno i difensori
Si accendono la pagina magari sbagliamo però se avessimo trovato Renata investimenti di Frank Agrama poli Morris
E epatici hanno forse lo spettro della retrocessione di danaro
Saremmo riusciti eliminarlo dalla nostra mente di difensori
Faccio una domanda no
Fa riferimento tutta italiana comanda Sinatra Monaco massima
No non mi ha risposto al perché voi non erano solo nell'entità fornisce precariamente nostro ha risposto aspirando per arrivare assimilabile a Frank Agrama volti integrarlo per terra e un conto corrente dove opera Frank Agrama
Va bene
Ma
E
Su su chiesti se così diamo su questo
Sono che lingue sia
Si tratta di
Quattro
Si centotrenta mila dollari
Più
Sette milioni
Leggendo cinquantasei mila dollari
Però
Complessivamente tra i novantotto del due mila cinque interna dirette su questi due conti correnti qui non è noto il beneficiario o non è nota la causale cominciamo così e magari mette un po'di ordine
Allora ma Mugnai non è noto il beneficiario
è un conto intestato atta lecca spersi ma non è noto il beneficiario economico
In che senso mi scusi nel senso che nella documentazione disponibile non c'è formulati il formulario atti identifica i beneficiari economie in conto intestato una persona non identifica deficit economico
No ci possa essere il conto si chiama stato sia omogenea
E però di cui il beneficiario è un altro soggetto
In questo caso
Sappiamo chi è
Conto su Quetti invece è intestato annette a casa perse ricerca Sperti che sono anche indicati quali beneficiari economici
In questo caso tuttavia non sappiamo quale sia la causale
La motivazione economica la natura delle transazioni sottostanti questi pagamenti di quattro milioni e seicento trenta mila dollari
Ecco però se mi consentite vi leggo cosa scrive lei alla pagina sessantuno e sessantadue della sua consulenza perché scrive
In merito alla natura differimenti sopra illustrati dai rapporti tranne affinché asterischi Frank Agrama Luca dirmi sembra funzionare denunzie Sessa
Nel corso dell'interrogatorio reso in data dieci gennaio due mila otto ha dichiarato quanto segue apri virgolette la signora Gasperis insieme al padre nostre clienti si tratta di un architetto di origine francese Presidente danni negli USA e attiva nel settore immobiliare
Gli averi depositati sui conti che spersi provengono da operazioni immobiliari mi è stato riferito dalla grande perché spesi quest'ultima ha fornito delle consulenze riguarda importanti progetti immobiliari negli USA quasi sito anche personalmente in un'occasione all'inizio di una trattativa di un'acquisto progettato
Di una villa a Beverly Hills
C'erano tra la funzione
Ma quali come ho avuto più modo più volte modo di precisare in merito al contenuto delle dichiarazioni che non abbiamo riportato le consulenze
Il nostro lavoro
Nelle conclusioni del nostro lavoro nostro dossier
Non si sono basate su queste dichiarazioni non erano gli aspirapolvere
Il
Dichiarate di assumerle come vere nelle premesse esclusivamente c'è una precisazione quando lei parla di causale si riferisce a dei dati documentali all'epoca riscoprire
Più in generale alla alla al fatto di poter aver apprezzato la natura economica di queste operazioni cioè io qua vedo delle uscite
Non ho nessun elemento documentale
Che mi faccia capire qual è la natura
A completezza per dare comunque contezza di tutte le informazioni che ci sono riporto delle dichiarazioni fatte dal funzionario della banca
In merito ma poiché queste dichiarazioni adesso a sua volta le ha fatte sulla base di quello che è stato detto cioè io non ho elementi per poter dire
Sesto dietro questi pagamenti c'è un effettivamente una transazione di tipo immobiliare o altro quindi tutto qua
A
Quindi
Viva volgari permanente no scusi Pardi ci hanno professionale Corporate Services un milione trecentosettanta mila dollari
Siete voi a spiegare a pagina cinquantuno che Professional Corporate Services Company una società di un congruo tramite la quale Paudice hanno opera fornendo servizi di natura societaria fiduciaria
Pagina sessantuno noto cinquantuno come mai che tra i beneficiari sconosciuti
Per lo stesso motivo perché qui in questi importi tra l'altro di cui sono ricordo male nel dettaglio
Ci sono alcuni pagamenti di entità tale da far ritenere si tratti di
Fitto pagate ma questa invita
Al pagamento dei servizi e precisando i pagamenti invece molto consistenti che complessivamente portano a questo importo
Che
Sulla base mio giudizio professionale e non non sono invece coerenti con il tipo di attività ascoltata trascuratezze nell'applicarla di persone o nell'altra delle spese personali viene dei non lo so perché anche in questo caso non ho ulteriori elementi documentali no le fatture ad esempio i contratti fatti con questa società che mi consenta di dire sì e il pagamento di quel servizio
Quindi se ci sono se vuole anche delle valutazioni il rendiconto UE nel settore
Vi dice niente il conto West sappiamo che conto che era intestato a
Ciò Lucas chiederti se non ricordo male è un funzionario della Paramount nazionali realmente un funzionario sì no era una era del Riccetti cruscotto
Da
Da quale punto provengono i denari del contribuisce
Minore novanta armonico tenermi Nicoleta i medi fra i ragazzi non è corretto
Dal modico allenamenti Celestica grama pagherà quelle cifre ginniche assunti era scusi il vice Presidente si libera lei
Grazie
Quindi qui lei era noto non le notava causare anche se
Poi in realtà sempre le dichiarazioni del ministro ce lo stemma il Presidente ha già detto
Che lei fa riferimento gli ha chiesto se fa riferimento a approcci documentali giusto sì quindi non le bastava del mezzo o quanto meno la classificazione basata su un approccio documentale
Senta invece il conto rendita
Abbiano per quattro milioni duecentonovantadue mila Dole
Perché mi risulta essere contestato a Frank Agrama tale domini origini sì è corretto sì
Che consigliava gli investimenti delle Società armonico ordo merci al seguito c'è il trading sì anche questi non è che questa mia dichiarazione che Luca Terme Sen ci sono altri elementi
Il DPR nota la causale forse almeno sulla base diciamo del
Di quanto ci riferisce aderenza esame quindi un anche in questo caso abbiamo delle dichiarazioni
Sul la natura del rapporto tra Franca gramma effetto mini correnti in cui in cui interni
Dice che era un esperto investimenti finanziari proprio non sappiamo se poi
Se è vero che se questo pagamento
Poi è stato fatto fronte Tilli consulenze di questo tipo e non ho nessun altro elemento
A disposizione
Quindi quando lei dichiara che non è nota la causale
Non è nota la causale rete non un documento che le dettaglia la causale questo l'argomento giustamente significa
Non ho un il un documento più documenti o fonti che non siano la mera dichiarazione
Di una persona sulla sul la natura di di queste transazioni sulle ragioni del pagamento misto quindi se queste su queste basi
Su queste basi bolognese il conto tale sussidi Guido Cugnetti
O il punto Leonardo di Aldo spagnoli
Sono invece
Dell'altra colonna perché c'è una colonna specifica aperti i pagamenti effettuati ad esponenti del gruppo Mediaset
Ho
Società no le società verso un'altra colonna ancora quindi pagamenti a
Esponenti del gruppo Mediaset sono identificati in maniera separata
E la colonna in cui invece inserito la grama trust che tipo di causale nota ha potuto diciamo
Ipotizzare esistente o verificare per la gran parte dei pagamenti alla grana trust dunque la grammatica essere andata Rastrelli insegna non dottoressa per essere un trust davamo inserite
Nella colonna beneficiari economici identità fornitrici sì mi chiedo siccome la grama Trastevere e parliamo tutti i documenti del trust
No
Sì invece la che la grama trust fa capo ad Agrama
E sua moglie mi pare risulta documentalmente fosse quindi legato alla così quindi l'attenzione
No allora
Il discorso della causale in questa tabella ricerche il trust è un'entità diverso del signor Agrama l'abbiamo fatto questo discorso che io non voglio complicare la vita dato adesso l'ultima domanda e ho chiuso dottoressa quindi
Veramente giusto per capire cioè abbiamo fatto un po'i discorsi però poi non ci tornano mai quando riguardiamo l'elencazione allora
La
La categoria beneficiare in coda all'identità fornitrici e poi il titolo una tabella per forza e sintetico è spiegato nella relazione meglio così
Soggetti che risultano beneficiari economici o esponenti delle società intermediarie
E loro familiari
E o conti bancari ad essi contestati
E società riconducibile ai medesimi soggetti
I propri ritengo che
No
L'undici persone che erano
Allora ritengo che la grama trust rientra in questa categoria in quanto è un'entità riferibile a fine campionato l'ultima
Infinito
Morbegno volersi spingere detterà
Quattro tre milioni ottocentonovanta mila dollari
Questo ammontare
A pagina novantasei noto non cresce
Compensativa dai
Dunque la morte di una Società delle precipua i su cui risulta attrezzato operare Maurizio Conte cui beneficiari economici sono Giorgio Dal Negro Danielle ora insano Andrea leone Raffaella leone
In questo caso forse
Si può è opinabile si poteva anche inserire nell'altra colonna siccome ci sono anche dei soggetti terzi diciamo tra i beneficiari
Di questa società
Che mi fa pensare comunque un'attività
Chi versa rispetto a quella strettamente analizzata zitella dell'intermediazione diritti intermedia sette
Ma
Diverse ma non nota permesso di però
Potrei anche concordare con lei che si poteva in questo caso anche mettere
Questo importo nella colonna dei beneficiari dell'economia e sanità concorderà
Concorderà con me che il titolo di questo articolo è una sintesi fuorviante ma quali sono raccomandiamo io non posso risparmiare sul personale no ammesso che l'istante H Jaguar dire signor Presidente c'è anche un giudice civile che ha scritto che è una sintesi non fuorviante quest'articolo nove giusto perché già perché tanto accanimento vogliamo veramente l'avvocato D'Anna ma enormità man mano abbiamo chiarito anche devo dei chiarimenti alla dottoressa va bene grazie infinite signor Presidente grazie per la pazienza dottoressa mi scusi
Benetton vale prosegue nel
Ben poi non sono avvocato Pisano conterrà quindi sotto fa ma va bene
Dottoressa buongiorno
Centotre Salemi dove collegata una domanda specifica aveva già formulato un opaco pieno e cioè
Con riferimento
Alla consultazioni delle fatture
Inerenti l'acquisizione di diritti che parte delle società
Mediaset
Media è trent'RTI le prime risposte solo con riferimento media sette quella risposta vale anche con riferimento medie Trend rettilinea
No nel senso che come ho detto poi l'attività di analisi proprio delle fatture non non è non è stata perseguita e mi non credo nemmeno che siano
Si fa gli atti a disposizione quindi noi c'è un partendo dal presupposto che i diritti acquistati da Mega tre sono stati identificati da dei tabulati comunque di fonte contabile proveniente da media attraente perché e il
Di identificazione dei diritti comprati nel periodo è stata fatta
Sulla base di dei tabulati incrementi dei cespiti forniti da Mediatrade
Più pur quindi diciamo che
Dando per scontato che fossero stati effettivamente contabilizzati in quanto gli abbiamo rilevati proprio da un dato di fonte contabili di media tra il
Siamo andati poi a ricostruire tutto sulla base dei contratti per gli obiettivi
Stessa assessore la stessa Costituzione quindi comunque al di là del tabulato questo oppure ovviamente addirittura superfluo andarle a cercare sette invece passiamo agli ammortamenti contabilizzati dalla società
Lei ha già spiegato la facoltà di non più o meno qual è stato il suo metodo di lavoro io le domando con riferimento agli ammortamenti la gli ha verificato ha avuto modo di verificare i registri dei cespiti ammortizzabili
Allora questo è stato fatto anche qui nella prima consulenza perché si voleva appunto capire se i criteri poi di ammortamento erano effettivamente quelli quindi era stato fatto un riscontro anche con i tabulati
De intende cespiti ammortizzabili sui media su Mediaset
Sul Mediatrade no democrazia Farnese una volta acquisito che comunque qualora il metodo che quelli erano i criteri di ammortamento non abbiamo più chiesto di ottenere
Anche questi documenti Datamedia Traina
Tre ter Teresa lei si ricorda che è stata sentita su questi temi anche dall'apertura del pubblico di Roma
Altro che sta sorgendo Sini cessi ricordiamo tutti quei discorsi no proprio su questo me lo chiederà di chiarimenti perché le qui oggi alle rispondendo alle domande del collega di responsabilità civile se non ho capito male ha detto il pattume ricostruzione
In particolare con il trenta Paramount tra il contratti e laddove i contratti abbiamo venduto sul tabulato sul famoso tabulato Paramount non si
Allora le domando perché in quella sede la Procura di Roma ha invece riferito che lei questi analisi dei fatti sui contratti d'acquisto
Sono
Non so probabilmente gli era una semplificazione siccome la stragrande maggioranza dei dati dove delle del dei documenti che abbiamo esaminato sono contratti
A farò semplificato non mi sono in quel momento ricordata di menzionare anche i tabulati Paramount non so qual era la domanda esattamente fuori solo gesto simbolico si credo che sia questo il motivo
Non ritengo di aver voluto occultare
Formazione cioè penso che io mi giungere non volumi chiedimi ed escluso è vero c'è la gran parte dei dati escono dai
Dai contra atti quindi quello è solamente un elemento così a integrazione nei casi in cui non avessimo
I dati
Contrattuali o ripeto spesso il contratto c'era ma non avevamo il
Trezzo il singolo titolo quindi
Se no le dico questo perché poi perché paio questo verbale se c'è consenso le parti possiamo anche acquisirlo non è un problema per conoscenze
Con l'avvocato
Ministero non un problema proprio in questa sede dice addirittura che ha valutato soliti tratti
E che anziché contratti ha votato esclusivamente quelli per cui era stato identificato fornitori già e quindi dà anche una
Componente quelle cattiva alla valutazione di sogni contratti
Mentre mi pare che oggi sia emerso che
Vi siete limitati anche un tabulato Parma
Adesso non ricordo se era stato
Che data era stato fatto quel
Sugli Cusani contro se forse i tabulati sono ancora arrivati io onestamente tre Giulio morali e dieci ma qui dice no non lo so dovrei rileggere meglio il
Le dichiarazioni per poterlo dare collocare
Ne ha precisa
Va bene andiamo andiamo avanti lei in chi ricorda come ha calcolato l'ammontare del costo sostenuto per l'acquisizione di diritti effettuati berretti i confronti duri trading global
è
Slogan diplomatico
Ossessione come già detto cioè raffrontando il costo di acquisto i diritti sostenuto da media tra i berretti con
Il prezzo di vendita del fornitore originario
Anche qui avete fatto di scontri punto avete fatto scontri contabili sulle fatture sulla registrazione no
Senta passando aggiunto un ulteriore precisazione con riferimento alle maggiorazioni di prezzo che sono contenuti nella tabella dodici nella sua consulenza del due mila nove
Vorrei dire come è stato calcolato il periodo di ammortamento eccome tale calcolo influito sulla rivendita attivi in precedenza sì
Sulla rivendita di
Di diritto in precedenza acquista
No allora il calcolo l'avvocato rimetto quinquies
Capogruppo i calcoli insomma
Metto il no la legge tutte Biasotti
Identificato le differenze terranno Gigli acquisizione ovviamente poi
Per ciascun titolo
Sulla base del periodo di licenza
Perché così questo è il criterio utilizzato la società abbiamo ripartito questa differenza di costo sul taglio di vicenza quindi seguendo il criterio di ammortamento utilizzato dalle società nei loro bilanci
Quindi sostanzialmente
Vi siete basati dalle note di bilancio e dei criteri inseriti è noto in bilancio da
Quello sì
Dei bilanci certificati
Quindi riteniamo che sia e che i princìpi contabili che sono lì riportati siano effettivamente applicate
Ho capito il proprio altri spunti improbabili scusarmi per il sul suo mentre no ripeto su media e sette avevamo allora
Riscontrato
Che in affetti le le le le quote di ammortamento fossero ammortizzate così sui singoli titoli coni i registri però aggiungo che in ogni caso cioè ripeto che aggiungo
Che la selezione dei diritti analizzati poi con i contratti eccetera è stata effettuata sulla base dei registri degli incrementi cespiti di media tra il quindi sulla base di un dato contabile
Sì ora tarda contabili sono i registri ma lei per esempio analizzato la contabilità obbligatorio per quanto concerne il queste attività no
Spetta sul punto un'ultima precisazione volevo capire se lei una volta se effettuata come si suol dire una forma di riconciliazione tra quello che risulta
Del bilancio di esercizio al Pertini
E anche immediatamente e le relative dichiarazioni fiscali
Cioè siete in sostanza andati a verificare
Se
L'acquisizione di bilancio trova rispondenza in quanto dichiarato hanno smentito che sul tema no noi non abbiamo guardato o non abbiamo esaminato le dichiarazioni dei redditi
Non eccellenza
Va bene passiamo
Io
Comunque sia
Cerca l'accoglienza e non c'è opposizione
Questo costa rapportiamo
Sicuramente
Si tratta badate Pazzini acquisita il verbale vissute nel mese anche alla Procura della Repubblica di Roma
In data tre giugno duemiladieci caratteristica
O
Dottoressa ancora
Per quanto mi riguarda pochissime domande io volevo intanto
Se citava rifare una catalogazione storica
Cioè
Sistema diritti
Abbiamo un periodo che va a novantaquattro novantacinque novantasei novantanove novantanove tecnicismi
Ci vuole spiegare al differenza mentre se in particolare novantanove numero cinque vige la differenza delle filiere di acquisto di interposizioni tranquillissimi tre sistemi differenziati
Beh ma allora molto insite e ciò che vi ha spiegato un po'nella nella prima udienza diciamo riassumendo un po'le puntate precedenti
In in studio buona sostanza cercando di andare per sintesi negli anni novantaquattro novantacinque
I possiamo dire che i livelli di intermediazione erano molto più numerosi quindi c'erano
Delle società che facevano parte del comparto riservato alla Fininvest che acquistavano in diritti dalle majors
Di rivendevano ad altre società fin
Ciari del gruppo Fininvest
Con sedi Paesi off-shore queste a loro volta le rivendevano a delle società maltese sì e da qui poi i diritti arrivavano nelle società italiane Rete Italia prima e Mediaset poi
Questo nel novantaquattro novantacinque parzialmente perché dal novantacinque subentra i MS tutta questa struttura si semplifica
Le società estere del gruppo Fininvest non ci sono più
E e quindi tra nemmeno giorni gli altri intermediari
E il gruppo e le società italiane rimane le mense sostanzialmente quindi Beggio o produttore distributore intermediari il programma Stardust che c'erano anche prima né che continua ad esserci
Grigna eccetera P.M.S. media senza
Questo fino al novantotto in realtà perché dal novantanove
Media sette non è più l'entità italiana che completi ritti e la la struttura preposta ad avvisare i diritti e Mediatrade
Quindi
P.M.S. non viene più utilizzata c'è un periodo transitorio diciamo nel novantanove in cui ci sono ancora delle transazioni che passando agli MSI emesse poi cede
Tutta la sua laguna relitti diritti Almerighi attraente e da lì in poi quindi le transazioni avvengono in maniera ancora più semplificata Menchov o produttore eventuale intermediario metti attrezzi o RTI
Quindi diciamo che nel novantotto mila cinquecento queste norme semplificazione nella filiera degli acquisti
Andranno attimino M agli emessi si ricorda quando le messi iniziato
Di attività
Dunque è stata costituita alla fine nel novantaquattro quindi nel novantacinque lei mi ha verificato oggetto sociale fatture succedere mezzi
In questo momento all'altro non me lo ricordo onestamente
Si ricorda se l'oggetto sociale c'era anche profondo specifica dizione
Dell'attività svolta dal settore la compravendita diritti televisivi e cinematografici Maderno onestamente non non sa rispondere me la ricordo senta sa dirci qualcosa in merito alle quote di partecipazione di capitale
Di MS
Egli MS era controllata da media sette al novantanove nove per cento basi integralmente controllata spedire consolidata nel bilancio Mediaset sì
Mi sembra
Nell'inviare in quali anni
E quando è stata costituita
Dunque nel novanta quattro è stata appena costituita poi il gruppo Fininvest non faceva il consolidato nel novantacinque
Enzo Russo penso di sì
Nel novantacinque sicuramente dal novantacinque al novantotto novantanove essi
Poi negli ultimi negli anni più recenti no
Senta proprio con riferimento a questi rapporti i tra le società hanno lei
Avuto modo di
Constatare pubblicare
Se in ordine alla questi rapporti Mediaset forniva spiegazioni in merito alle funzioni e attività di emesse
Scusi lei ha avuto modo di verificare i prospetti informativi allegate le note di bilancio in cui il si spiegava
Quali erano obiettività realizzate delle mense di Mediaset
Si bilanci di Mediaset meglio andavano sanzioni
Ora non ricordo precisamente ritengo che interessano indicazione del fatto questa società intermediava diritti
Va bene comunque documentale presenta un faccio
Non voglio attardarmi ulteriore sporco ulteriormente su questo tema
Volevo chiederle anche
Sa se Bilanci di MS e non sottoposti a revisione contabile rinvia MSN
Sembra di sì
Sì una risposta corretta ma voluti desse le
Ha potuto verificare se nei vari anni di revisori contabili emesse abbiamo
Purtroppo rilevare delle irregolarità mi sembra di ricordare di no
Ricordo bene
Con riferimento
Al periodi operatività
Di MS lei sa se da subito ha realizzato un utile utile dei reperti
Alla realizzazione di utili principalmente che fine hanno fatto questi ultimi
Dichiarazioni hanno avuto un in parte sono stati alcuni anni sono stati distribuiti la controllante risorse insomma sul
Senta e con riferimento
Alla cosa può dirci con riferimento alla costi e non sul ricorso iscritti in bilancio da immense io contro cinque
Sono degli alieni da formulare
Non so io non è che ho fatto un'analisi dei bilanci T.M.S.
Né Ai fini di odi tranne a nessun altro fine insomma pensavo siccome ero il soggetto intermediario pensiamo al progetto e ci verrà venisse suscitato insomma questo punto di vista
Mangimi dice Fini valutarne l'operatività eccetera eccetera finire opzioni corsi del mese di giugno
Sui costi di MS
Non so non riesco bene a capire perché
La domanda onestamente c'è se ho fatto delle valutazioni sui costi di MS
A quale non swap non la votazione sui costi su come questi costi sono stati inseriti immigrati
Cosa diversa
Uno non lo so scusi non riesco a seguirla
Io
Senta con riferimento sempre le mense lei a ciò mi dica se l'ha fatto fatto
Darsi le faccio domande sono come dire stravaganti
Lei ha verificato il numero di dipendenti di MS
Approssimativo oltre novantacinque novantanove
Non me lo ricordo probabilmente si rimane o in questo momento
Onestamente non me lo ricordo le spese operative sostenuta ed indipendenti
Di T.M.S. ritengo che la operassero soprattutto tramite landa la branch riducano perché a Malta c'era solamente la sede
Bene societaria gli amministratori questo lo illustra perché verificato la documentazione perché una memoria derivante gratuita
Ma esodo verso indicare un documento in maniera precisa ma mi sembra che risulti comunque dal dagli atti disponibili
E o a e anche da dichiarazioni Titini dirimente primi io per esempio
Che in quella struttura operativa si trovava a Lugano no a Malta
Senza deprecato stesso ma gli altri il problema che risolviamo facilmente lei ha verificato le spesi operativi sostenuto e degli ammessi
No non fatto analisi specifiche sulle spese operative
Ha verificato i contratti di consulenza stipulati per la ricerca di prodotti sul mercato statunitense siete assicurati
Beh di questi diciamo che qualcuno l'ho visto e mi riferisco in particolare a quello stipulato con Daniele Lorenza
Che operava come
Da un certo punto in poi dal
Novantotto
In poi esternamente come consulente quindi aveva stipulato un contratto con l'MSI l'unico che mi viene in mente
Mi vengono in mente altri suddetto qualcuno visto no
Questo
Sul
Questo possa avvenire sarebbe uno sarebbe un quello con Lorenza
Insomma
Senta
Volevo capire la
Collocazione a Malta della sede
Di yen messo
A una ragione economica
Ha potuto verificare se c'è una ragione economica
Ma da quello che ho potuto capire la collocazione a Malta aveva una ragione certamente fiscale cioè quella di poter usufruire di benefici fiscali
Nelle transazioni gli acquisti dei diritti
Sono dico io perché non sono una fiscalista e non sono esperta di queste cose ma risulta dati documentali
Ma e cosa intende per fiscale perché
Nel senso che potrebbero essere non essere le quando parlo di benefici fiscali intenzione
Nel senso che c'è un beneficio sulle ritenute d'acconto che venivano pagate sulla sulle sulle transazioni dei diritti in questo senso
E poi ovviamente anche
C'era stato anche un beneficio sul di utili perché mia credo che l'ENI
Le la tassazione a Malta sia molto inferiore a quella italiana però ripeto siccome non sono una fiscalista non mi vorrei ad entrare nel
Nel merito di questi benefici fiscali no
Ma acconto sa già quali sono questi benefici fiscali senza farla entrare detto no al fatto
Sulla fiscalista minibasket hanno insistiamo sul punto ma io volevo sapere
Nei vari contratti e le ha controllato
Ha verificato se c'era un morto le majors americane delle clausole di grossa
E cosa sono queste clausole di corsa no se mi cioè cosa
C'era non
Non so se lei ha detto
Avendo controllate contratti avrà notato che le misure americane ribaltavano quelli che sono i costi dello ritenute sull'acquirente
Cioè non c'è proprio gravoso no non era
Non era rilevante finge del mio incarico
Se ci avrebbe rilevante per la collocazione Malta ben
Le normative mediamente il fatto che e messi possiamo alta per motivi fiscali e il ritorno dico io ma lo dicono ad esempio i revisori della
Tra i scooter che hanno fatto la diligenza in sede di quotazione
Lo dice un documento di fonte media sette perché concrete in corsia
Allegato alla prima alla seconda relazione quindi io mi sono limitata a riportare considerazione
Considerazioni fatte da altri e non non solo tra Susanna valutazione specifica di quali fossero poi i benefici fiscali perché non interessano le sul contesto chiarissima dice fiscalista sulla responsabilità
Però i contratti prevedono questa clausola quindi allora volevo sollecitare la sua memoria sul punto uno anche qua
Come dire possiamo sopperire in maniera documentata gli ho finito ringrazio sui soldi però
Ci dice mafioso
Prego
Buongiorno dottoressa Roberto Pisano per le posizioni Agrama Chalmers su
No no tantissime domande puntano delle precisazioni
La prima è molto semplice metodologica e circa la sua esperienza cioè lei è un'esperta del mercato dei diritti televisivi
E in particolare delle modalità con cui i diritti il film di produzione statunitense sono stati poi commercializzati i mercati europeo italiano dagli anni Ottanta novantadue mila
Cioè lei acquisto ventilando questa preparazione professionale no io sono a commercialista a una background da revisore contabile molto più modestamente minimi occupo di di di continue i numeri
Dopodiché nel fare queste consulenze qualcosina o ha preso
Su come funziona il mercato dei divi televisivi certamente non mi posso definire un'esperta del mercato internazionale dei diritti televisivi
Ecco
Per adempiere a questo incarico I tre incarichi che ha ricevuto diciamo nell'ambito del processo Mediaset e questo incarico nell'ambito del processo Mediatrade
Lei ha svolto un'analisi comparata su come le majors in particolare l'apparato
Commercializzavano diritti televisivi in mercati comparabile a quello italiano cioè se ad esempio per procedere nel mercato tedesco nel mercato giapponese asiatico nel mercato sudamericano une mercato francese ed altri vendevano direttamente
Particola modo l'apparato le sto chiedendo
Vendevano a acquirenti rivenditori come voto Agrama
No perché non onestamente il no io si incaricano spinge anzitutto non sempre avuto fatto oggetto i diritti acquistati per il mercato italiano quindi
So benissimo che anche il gruppo Mediaset acquista
Avendo tra l'altro società l'estro acquista diritti anche di trasmissione in Paesi diversi ma questo non riguardava il nostro incarico e tanto meno andare a capire come Paramount avente i suoi diritti in giro per il mondo scelto no questo serve per inquadrare
Quello che è l'incarico ricevuto e le indagini che ha svolto perché nel momento in cui lei analizzato a come ci ha detto rispondendo questa mattina ha trovato degli elementi di potenziale anomalia
Nel fatto che non ci fossero delle vendite dirette ma ci fossero delle vendite atti chiamerei acquirenti rivenditori poi arriveremo sul tema intermediario acquirente e venditore
Se questa anomalia tutta italiana verrà collocabile
In un quadro di politica di vendita di questa majors come la paghiamo in altri mercati se ha fatto questa analisi mi pare che riduce tutto
Non l'ho fatta perché non avevo elementi per farla
Sul tema ci sono poi alcuni
Spunti documentali anche di fonte Paramount
Pioggia anche citato altre volte
Delle meglio un ricorso delle meglio di me mi interno in cui persone della Paramount dicono di trovare i margini che Agrama realizzava da questa intermediazione
Esageratamente alti
Dopodiché io
Reali principale oggetto del mio incarico era quantificare questi margini e queste differenze e questo è stato fatto su base documentale poi
Tutti gli altri elementi a raccolti
Sono descritti in maniera fattuale poi Chicchi deve farlo con le valuterà
Sono anomali o meno
Ecco quindi anche con riferimento lo specifico mercato italiano lei ha valutato per adempiere al mandato ha fatto un'analisi comparativa su come acquirenti italiani ad esempio la RAI
Acquistavano potenzialmente tutti dal mercato statunitense cioè un'indagine che ha fatto questo
No perché non non mi era richiesta e non ne avevo gli elementi
Tra la documentazione agli atti non ci sono i contratti di RAI o altri evidenze documentali ci facciano capire come RAI acquistava i diritti
Certo non è questo
Per capire come è stato
Il cuore diciamo di come ed in più tonica né che stiamo contestando il tema
Le risultano vendite da parte del dottor Agrama alla RAI nel periodo di riferimento bene parla nella sua relazione
Anche con riferimento potuti Paramount e altri prodotti americani ma io ho visto dei pagamenti fatti degli incassi tassi da parte della provenienti dalla RAI a favore Tivoli impulso per importi
Divulgazione otto milioni di
Di dollari
Vedo un flusso finanziario può essere sotto quel flusso e posso immaginare che ci siano state delle rendite i diritti ma non ho visto
Documenti contrattuali in proposito si lei cita specificamente pagina cinquantasette
Solo per chiarire se lo conferma
Sul conto bancario filibustering presso la National dieci macchine vino sono stati bonificati tra il venti marzo due mila il tredici dicembre due mila uno dalla RAI
Otto virgola tre milioni di dollari e nove virgola sei quattro milioni di dollari tra il novantotto del due mila
Sì se conferma questo dato si si risulta dai documenti bancari
Perfetto e quindi credo possa anche risponde a quest'altra domanda un po'già contenuta in quello che ci ha detto
Lei non ha svolto un'indagine per capire se l'acquirente Mediaset rispetto a l'acquirente RAI ad esempio di prodotti stranieri nell'ottica di un venditore statunitense
Se la RAI fosse più efficiente nel processo decisionale per l'acquisto espresso Mediaset e viceversa che
è una caratteristica che ovviamente può entrare in gioco nella dinamica scegliere
A chi vende un prodotto
No guardi non avevo alcun alcuna possibilità di fare queste valutazioni ci ci sono dei documenti anche perché la documentazione la che che abbiamo analizzato ma vorrei ricordare principalmente di fonte
Americana Paramount c'è dalle società italiane poco abbiamo su questi aspetti qui quindi
C'è la corrispondenza nel nei documenti Paramount in cui talvolta si accenna anche alla RAI evidente che due
Gruppi che in Italia compro i diritti su questi clienti potenziali quindi ci sono delle considerazioni anche DTT di ordine più così generale sulla politica commerciale eccetera ma
Non non essendo diciamo oggetto del mio incarico
Ed essendo peraltro elementi molto
Limitati diciamo per il loro carattere informativo non avrei potuto fare umana una disamina di questo tipo
Non è una critica è solo per
Chiarire anche al Tribunale perché non abbiamo depositato invece copiosa documentazione circa gli acquisti fatti anche dalla RAI
Che dimostrano che con riferimento anche al prodotto pagano tutto veniva acquistato molte volte non direttamente ma per il tramite
Di questi soggetti acquirenti rivenditori rispetto al quale la cui presenza lei ha considerato anomalo concertini questo solo
La ragione per cui sto facendo questo
Questo questa tipologia di domande
E adesso andrà il proprio a quello che ricordava qualificazione come imprenditore come il intermediari perché anche nella deposizione di questa mattina e
Nell'ambito di tutte le relazioni che lei ha scritto sono tre relazioni appunto per il processo Mediaset
Questa per il processo Mediatrade se io vedo a pagina otto a pagina nove a pagina quindici possiamo citare pagina quindici lo
Leggo io velocemente e dicevo nel più stretto Società attente mediato utili provenienza appare
In precedenza acquistati eccetera eccetera
Quindi noi qualifichiamo
Poli industriali di India e poi sono
Indicate tutte le altre società rappresentato dal dottor la Gamba quindi qui scialli
Matched Sarno rivolto eccetera
Vengono tutte qualificate come intermediari ed è anche la definizione che ha dato oggi ma
Come chiarimento stiamo parlando di soggetti
Intermediari in senso atecnico
Nel senso che ho parlato di soggetti che si che mettono in relazione
Un venditore americani un acquirente italiano che gli intermediari nel senso che mettono in relazioni queste due parti o stiamo parlando di soggetti che acquistano il diritto con un apposito contratto di acquisto
E che eventualmente successivamente rivendono
Pacchetti di diritti in questa la prima domanda quella specifichiamo
Ma quale io direi che risposta negativa tutte e due le le domande nel senso che non mi risulta che la unici al trading abbia messo in contatto le società ai tagliano e con la Paramount perché avevano un prima dipendente poi un consulente che Daniele Lorenz hanno che aveva come il suo
Preciso compito proprio quello di gambe
Trattare gli aspetti commerciali rapporti con il mercato statunitense individuare i prodotti eccetera eccetera
E vi sono molti elementi a supporto del fatto che comunque lì gli esponenti di media sette si occupavano di acquisti diritti avevano dei contatti diretti con Paramount e quindi
A me non risulta né che lui ci ha tre il ping
Abbia messo in contatto partitici nei termini commerciali le due entità
Né
Che abbia effettuato in maniera autonoma indipendente a proprio rischio degli acquisti
Per poi dopo andare a vedere vediamo chi li compra cioè egoismi tubi cerume inerti parlano dei diritti di un
Imparzialità diversa lei ha visionato contratti di acquisto dal Parlamento da parte di Bisceglie e altre società
Rappresentata dal dottor Agrama Sissi certe contatti ci sono ecco quanti ne visionati pochi decine e centinaia
Tanti io diciamo
Posso fare riferimento ma credo che sia un fatto incontestato sollecito il suo ricordo
Pare
Allora nell'ambito delle deposizioni fatte nel processo Mediaset risulterebbe che ci siano stati circa trentamila pagine di documenti
Anzi trentasette mila pagine di documenti tra cui molti contratti che sono stati forniti dalle Società comuni gode eccetera nell'ambito di una parte la rogatoria americani è corretto questo le risulta
Il numero di pagine no ma a prescindere siano ma se andiamo a loro se volevi conta sì ci sono ecco e al tempo stesso che anche un ammasso numero notevolissimo
Di contratti di vendita tra Parma vanto e lui dice o altro sono stata tenuta dal dottor Galgano siano stati forniti dalla stessa fa quindi nell'ambito delle rogatorie americane mi risultano essere mi sento di
Quindi questo risulta assente
Quindi lei ha visionato molti di questi contratti di acquisizione di diritti televisivi
Sì
Quindi da questo punto di vista risulta essere avvenuto risulta esserci un contratto di acquisto
Sì perfetto
Poi lei ha visionato anche
Dei contratti di vendita da parte di mi dice majors punito simmetrico rilevante ad esempio a media tra i dialetti
Prefissi svolge questa elettronico i duecento attuando l'acquisto rivendicate goliardico immagini c'è azione
I contratti di vendita
Ne ha parlato anche prima a proposito del frazionamento sono sempre perfettamente coincidenti alla stessa tipologia di diritti che risultano nel contratto di acquisto
Quindi è stato acquistato ad esempio dal vice
Cinque anni del periodo di cinque anni con
Cinque passaggi
E tale e quale viene rivenduto in un pacchetto che contiene ad esempio ottanta novanta cento diritti o invece contratti di vendita possono essere non
Completamente coincidenti quindi con una composizione diversa rispetto a quelli acquistati
Ma guardi noi abbiamo seguito il singolo titolo quindi indubbiamente è possibile che pacchetti vengano poi ogni mese
Mescolati diciamo così
Di non su questo non non abbiamo fatto spesi specifiche analisi c'era anche se nati a dire questo il titolo inserito in un contratto in cui sono inseriti anche tutti gli altri
Può essere sia questo il caso che invece i diritti vengano mischia
In altro modo
Quindi diciamo risposte comunque non c'è necessariamente una coincidenza del pacchetto di acquisto coniugato diventa sì corretto in questo senso
Ecco
Rispetto ai contratti di acquisto appunto di cui stiamo parlando quindi siamo a monte quindicenne acquista diciamo ci sono questi contratti d'acquisto ce ne sono centinaia poi
Allora
In questo ambito il contratto di acquisto prevede delle limitazioni circa ad esempio il territorio a cui quindi scelgo di vendere
Ho circa ad esempio il periodo di diritto che può rivendere perché licenziatario acquistato un diritto per un certo periodo per un certo territorio li contiene
O cioè
Il contratto contiene in pelle
Limitazioni territoriali e temporali con riguardo lo sfruttamento del diritto cioè poi come quando i l'acquirente vuole rivenderlo
Darlo un supplizio Enza non non non sono certo temi trattati
Nel contratto
Che fa la mezz'ora con l'acquirente
Ecco
E dunque in questo contratto lei ha mai visto in questi contratti di acquisizione di cui ha detto di aver giuristi decine quanto me
Lei ha mai visto clausole che imponesse un limite al prezzo di vendita da parte dei licenziatari diciamo un acquirente
Per la successiva rivendita cioè
C'è mai stato posto in questo contratto di acquisizione di un limite al prezzo di vendita
Così come posto un limite al territorio di vendita ad esempio solo per il territorio italiano
O per il periodo sedendo il diritto per cinque anni non posso trasferire un diritto di sette anni
Bisognava ci sono dei limiti che sono impliciti nel senso che se io vendo cedo il diritto di sfruttamento di un diritto in Italia
è ovvio che quel diritto non può essere rivenduto in Germania perché non
Non è parte dell'oggetto del contratto scuse non posso comprare un diritto di sfruttamento di un film in Italia e rivenderlo in Germania per
Io lo il contratto che c'è scritto in realtà sono espressi non sono implicite c'è scritto per il territorio di cambiamento quindi sì per quanto riguarda il territorio
Sicuramente per quanto riguarda il periodo
Anche perché
I periodi sfruttamento e normalmente determinato del contratto e se non è determinato tiene poi determinato con un successivo a mente mente
Per quanto riguarda il prezzo del contratto propriamente indica il prezzo di vendita
Di quel diritto in quel contratto
Cioè io non ho mai visto un contratto di vendita ma di nessun tipo di pene che che dica se poi dopo uno può non può riprendere bene è un a un certo prezzo o meno fungine cioè non è una clausola
Che mi sarei aspettata ritrovare
Ecco ma dunque nell'ambito del diritto acquistato l'acquirente che ha acquistato un diritto ad esempio per cinque anni per il territorio italiano e per cinque passaggi
Nell'ambito di di questo diritto acquistato quindi
Ha facoltà in base al contratto di venderlo al prezzo che lui riesce a
Ottenere cioè recessivo acquirente naturalmente
Ecco seconda domanda un potenziale acquirente facciamo un'ipotesi di RAI Mediaset questo diritto di cui stiamo parlando per cinque anni che Paramount ha venduto Viciani questi cinque anni di questo diritto
Il potenziale acquirente Ibo comprare d'apparato o per forza quel periodo a questo punto lo deve comprare
Dal primo licenziatario che in questo caso cominciare A B c'è
Insomma si parla ma un traccia c'è tutto quel diritto non può cederlo stracci tutto per l'esclusiva in quei territori in quegli anni non può accettarlo
A un altro soggetto
Perfetto quindi in quest'ottica il potenziale acquirente nel momento in cui si trovasse un
Soggetto che il di fatto all'esclusiva dei prodotti Panto perché gli acquistati praticamente tutti per cinque anni in sette anni dieci anni nel periodo precedente se lo vuole acquistare
Interlocutore necessario il licenziatario cioè il primo acquirente aperta forza
Ho capito
Ecco le risulta
Che il dottor Agrama abbia mai firmato contratti di acquisto in nome e per conto del gruppo Mediaset
No io non ne ho visti
E e quanti ne ha visti diciamo di contratti di acquisto il gruppo Mediaset nell'ordine ho visti un po'ne ho visti non voterò se c'è se diciamo e soprattutto i giudici ordinari qualora
Quindi non è vicino a me non è che il questo lavoro è stato fatto anche da un team di persone che poi ci son passate tutti i contratti poi San Michele se io personalmente fissaggio specie entro duecento due mila contratti
Non glielo so dire io ho visto fare una sintesi del lavoro e certo visionato anche i documenti ma in maniera più limitata
Nei documenti visti da me non c'era mai un contratto firmato da grama il nome per conto di media sette e ritengo che non ci fosse nemmeno nel negli anni il resto la documentazione perché è un dato che mi sarebbe stato ragionevolmente riportato ci fosse stato
Senza fare nessuna contestazioni sul tipo esatto
Anche nelle precedenti udienze diciamo del processo Mediaset lei dichiarò
Forse all'epoca qualche anno fa con memoria un po'da puntuali se li ho visti centinaia ed escludo che ha creato abbia mai firmato
Per conto del documento forse esclude non credo di aver letto che escludo perché non posso escludere proprio niente però
Non ne ho visti
Nell'ambito
Centinaia che ha visto
Anche con riferimento a chi si pone
Cioè le risulta che il dottor Piana abbia mai firmato
In nome e per conto quindi come acquirente di principal network
Cioè per il nome per conto di presentarne no
No stessa risposte diciamo reiterato prima precedentemente
Ecco anche qui è un breve chiarimento malata ha già detto questa mattina credo che sia emerso con precisione circa il concetto
Dico relazione riparto correlate eccetera
Poi faccio
Riferimento a una risposta che già diede nel due mila cinque due mila e sette quindi una seconda udienza insomma ma la sintesi and molti bambini che io credo che
La stessa l'ha già detto questa mattina
Cioè ad analisi che voi faceste nella prima relazione KTM oggi quindi quella del venti gennaio del due mila e cinque
Le risulto che il dottore gran
E le società da cui rappresentate sono soggetti correlati
In senso tecnico giuridico in senso tecnico contabile secondo quelle che sono
Le nei regolamenti Consob i princìpi contabili eccetera con il gruppo Mediaset
Uno
Ma quale difficile rispondere a questa domanda perché per poter rispondere in senso tecnico bisognerebbe
Conoscere esattamente chi sono i beneficiari economici di queste società ricordo che stiamo per dando di società che si chiamano unisce attraenti armonico oltre al match scanno sede
Ha un po'o in alle Antille olandesi o in Irlanda eccetera
Di cui risultano documentalmente beneficiari economici due signore che il mestiere fanno il forniscono amministratori servizi societari etc ed è quindi
A mio avviso molto probabile che non siano
Loro
Reali beneficiari economiche di questa società quindi non sapendo chi è
Il beneficiario economico di queste società io non sono in grado di dire esse questo soggetto
Che non conosciamo che io non conosco s'
Sia correlato o meno
Al gruppo Fininvest ecco allora io questo punto fai la contestazione circa risposta che diede la dottoressa posso leggerla il
Due maggio del due mila sette quindi
A pagina centoquindici e centosedici trascrizioni per l'udienza scusi non ricordo sono già entrate
Ebbene trascrizione
No queste note io vi sia un'operazione aiuto anche il consenso avvenuta la produzione
Di tutti dal mio punto di vista se mi consente di fare sapere se il Tribunale regionale tra queste
No non c'è ma non c'era
Posso fare ma c'è l'accordo ad acquisire
Dal mio punto di vista si minori solo per mentre la mia posizione dominante allora su una su accordo della parte
Per alle tre posizioni giusto sì sì sì non acquisiti mi deve dire la data per farla delle
Tre no non sta bene
No le le le date queste le due del due maggio due mila e sette se consente all'esito perché ho un mio difetto mai
Li leggo tutti son state otto udienze otto Brindisi partiamo dall'aprile del due mila sette poi due maggio e altre
E questa è quella del due maggio due maggio due mila sei settembre va bene
Cosa disse
Ecco diciamo
Dopo che appunto il pubblico ministero che Pasquale mi diceva
Come mai non trovo immagini quello che c'è questa perché come mai non trovi margini
Delle Società Wilshire eccetera conteggiati
E
Parto da pagina centoquindici in fondo il Presidente dice
Però di questo calcolo non è mai tenuto conto
E la dottoressa che si traduce non in questa fase non è stato tenuto conto
PM De Pasquale c'è una ragione
Teste che si creano ne abbiamo tenuto conto perché diciamo nel quantificare queste differenze che ama focalizzate sull'analisi di questo pacchetto principal così detto ci siamo attenuti in maniera prudenziale direi è un concetto di parte correlata
Visto che anche questo ci veniva chiesto cioè il quesito ci chiedeva anche di identificare gli elementi di correlazione tra queste società che si sono interposte nelle varie catene di gruppo
Noi abbiamo interpretato questo concetto in senso tecnico contabile se vogliamo quindi applicando quelli che sono i criteri conosciuti in parte correlata Pubblico Ministero dottor De Pasquale cosa significa parte correlata
Teste che è possibile definiti in base ai principi contabili alle comunicazioni Consob quindi parti che comunque hanno nelle quali è possibile ravvisare degli organi sociali del Comune o che fanno parte di uno stesso gruppo o che sono possedute dallo stesso azionista e così via
In questa fase abbiamo rilevato con riguardo alla vicenda alcune caratteristiche di anomalia sulla relazione commerciale ma non abbiamo ritenuto che questi elementi fossero sufficienti ad inquadrare
Un concetto di correlazione in senso tecnico e contabile e quindi non li abbiamo considerati li abbiamo quantificati tra un dato che esiste ed è quantificato quindi mi sembra non coerente con quello che adesso
Qui se ho ben capito io toccare sbagliato qui capisco che lei dice in base concetto tecnico-giuridico e contabile parte correlata non sono fatti correlate mi sono attenuta a un concetto prudenziale concetto tecnico di parte correlata
E come tale lo escluso come tale non ho
Non le abbiamo superate particolari correlato dice qui
E in questa fase abbiamo rilevato riguardo alla luce
Alcune caratteristiche di anomalia sulla relazione consistevano abbiamo ritenuto che questi elementi possano sufficienti ad inquadrare un concetto di correlazione se a suo tempo tecnico-contabile ed è la stessa che
Ciò che ho detto adesso c'ero o ho appena detto che non conosciamo i beneficiari economici quindi non sono in grado di dire se questa è una parte correlata in senso tecnico
Quindi non mi sembra diverso diciamo che qui in assenza di dati qui ha escluso dice non ho i dati per dire che sono parti correlate per me in base a un progetto tecnico va bene abbiamo capito eticamente professionali ma ce ne siamo in presenza tecnico non lo può e deve
Va bene andrei sul
Quello che è considerato come il cosiddetto margine di intermediazione
Che lei diciamo indica
A pagina quarantanove della relazione
Quella ovviamente in questo procedimento
Dove sostanzialmente dice che
A valutato un margine di intermediazione
Inteso come la contrapposizione
Tra il prezzo di acquisto del cosiddetto intermediari diciamo dell'acquirente rivenditore più tecnico e meglio capisco il prezzo di acquisto e il prezzo di vendita
E appunto bicilindrica appunto un quarantanove virgola cinque per cento come percentuale
Solo il Governo mi scusi
Quarantanove virgola cinque è la differenza
Complessiva
Tra il costo sostenuto da menti attraente è il prezzo di Paramount beh lei adesso stava facendo referente i margini sì allora ci sono aspetti esprimiamo vengano dei preconcetti quindi cos'è questo quarantanove virgola cinque per cento che ci dice qua
Con riferimento agli acquisti per il quale abbiamo rinvenuto il contratto sottoscritto con Parma un tubo CPT Holdings
Mediatrade RTI hanno sostenuto una maggiorazione di costo
Rispetto i prezzi applicati dal punto di originali complessivamente pari a cinquantuno milioni di dollari corrispondente al quattro o cinque per cento del costo su sento
Allora questa è la differenza complessiva che concettualmente corrisponde al margine dell'intermediario
Nei numeri in realtà se adesso spiegherò perché
Margine calcolato
In tutti i casi in cui è stato possibile calcola parlo ci porta ad un importo di sessantanove virgola nove milioni corrispondenti al cinquantaquattro virgola quattro il prezzo di vendita
Questo importo è diverso da quello
Per il semplice motivo che
Alcuni diritti sono stati ceduti idea Paramount
Annuisce armi per un certo periodo di decorrenza scadenza e poi una parte di questo periodo infinite in media sette una parte infinite in media tra il allora nel calcolare il margine dell'intermediario noi abbiamo considerato entrambe queste rivendite da parte di unici al trading
Mentre nel calcolare la differenza in questa relazione abbiamo guardato solo l'affetti in linea Mediatrade
E l'altro pezzo è in media sette quindi questo spiega
Diciamo della diversa
Entità di questo importo poi concettualmente il dovuto esclusivamente all'intermediazione di diluisce Olimpus congresso il cugino il senso dell'edificio
Ecco quindi che sia il quarantanove cinque per cento o che sia il cinquantaquattro per cento popolo che ha detto il secondo termine che ci ha detto il progetto più complessivo
Questa percentuale chiediamo anche la più alta cinquantaquattro per cento
Tiene conto di quelli che sono i costi sostenuti dall'acquirente rivenditore per lo svolgimento dell'attività nel senso che se il dottor legname le società da lui rappresentata hanno dei dipendenti
E devono pagare e devono pagare i dipendenti hanno un affitto devono comprarsi una sede vanno i mercati alle fiere eccetera devono sostenere i relativi costi e quant'altro cioè
Questo margine così identificato
Si tiene conto dei costi che sostiene l'acquirente e venditore svolge un'attività di acquisto di vendita no qui questa è una margine
Che deriva Susy veramente dall'intermediazione quinti differenza tra costo sostenuto per acquistare il diritto
E prezzo utili vendita può non ci sono altri elementi
Quindi
Voi dite
Nella vostra ottica
Se noi disconoscesse in una presenza dell'acquirente rivenditore e Mediatrade avesse acquistato direttamente da Parmalat
Questo sarebbe stato il risultato senza valutare tra virgolette se c'è un'attività di distribuzione del diritto dal mercato americano al mercato europeo italiano eccetera
Questa attività diciamo questa valutazione circa la distribuzione del diritto non è stata fatturati no con un ossia senza perché è non
Siamo
Questa è stata la nostra voce sulla base degli elementi che abbiamo a disposizione ovviamente
Forse nessuno degli altri
Perché non abbiamo potuto apprezzare
E una tua rimanente però
Quello che noi abbiamo valutato e che questa intermediazione non abbia in realtà una ragione economica sottostante e quindi per tale motivo non abbiamo nel non siamo nemmeno entrati
Nell'analisi di quelle che possono essere i costi dell'intermediario tra riconoscere eccetera eccetera accetto
Ritenendo che valuta
Se ci avete dato per postulato come il principio che se immediatamente avesse acquistato direttamente da Parma piuttosto che da
Chissà quali altri
Diciamo majors il prezzo di vendita doveva necessariamente essere lo stesso che lo praticano al distributore americano
Forse ho reso l'idea qualità
Sedotto negli anni
Suscita come
Viale Zara domande
Ma
Poi che
Esponenti del gruppo Mediaset sono entrati nel merito non solo di
Di selezionare il prodotto abbiamo visto prima un certo punto quando Paramount non poteva più vendere cioè quando medi assoluta più comprare la Paramount
Si è posto il problema e Agrama diceva ma io voglio vendere almeno quaranta milioni di dollari si è posto il problema e dire sì ma cosa ci venti qualcuno riteneva in media sette
Che Agrama proponesse dei prodotti non buoni e quindi a un certo punto così raccontano i dirigenti media sette e frammentario l'avranno raccontato
Anche qualche aula di tribunale
Loro stessi selezionava nel prodotto da acquistare dopodiché a campione Agrama faceva il contratto ora a me non pare che questa sia
Nativi
Da che si possa definire lì intermediazione sul mercato di distribuzione dei mercati internazionali e quant'altro comunque una domandina leggermente diverso
Quindi
Noi abbiamo ritenuto questa intermediazione non utile
E quindi non ne abbiamo tenuto conto fattuali ente nel calcolare i costi di media tre non sto non voci non l'abbiamo fatto delle valutazioni commerciali
Sarà andare a dire ai mass media trenta avesse comprato direttamente quale sarebbe stato il prezzo
Anche perché
Trezzo veniva concordato dal suo consulente allora insano Ministro Mussi questo ecco poi dottoressa brutte per capire anche perché lei sta facendo ha fatto riferimento alcuni dirigenti di mezzi
Io le faccio riferimento specifico
Allora il dottor Pace è venuto a testimoniare a dibattimento e ha reso delle dichiarazioni demandiamo
No abbiamo acquisiti abbiamo acquisito completamente così come
Abbiamo acquisito dichiarazioni stiamo parlando di Parma lei nella relazione ci dice che si di esserlo buon formale soggetto dunque dopo un certo tipo beni comprato da Parma tutto
Noi abbiamo
Chiamato a testimoniare il Presidente che si riesca in Messico tenuto il primo di marzo del due mila dieci ci ha spiegato le ragioni per cui loro sul mercato italiano sul mercato francese
Sul mercato tedesco sul mercato giapponese sul mercato sudamericano
Vendono all'acquirente rivenditore
Quindi non solo in Italia
Ma di tutto questo queste macroaree
E che il dottor Agrama acquistava prodotti del più territori
Allo
Le chiedo lei di queste evenienze processuali cioè lei ha letto alcuni interrogatori
Poi rispetto a quello che ci sta dicendo adesso alcuni funzionari di Mediaset eccetera
Lei ha seguito l'evoluzione che ha avuto nel processo cioè
Cosa ha confermato il dottor Pace a dibattimento pro questa parola cosa ha detto il presidente di CBS circa queste modalità cosa hanno detto tutti gli altri soggetti delle delle varie majors e gli altri produttori indipendenti che hanno venduto prodotti al dottor Agrama sul perché vendevano Luigi non direttamente in Italia
No guardi io non è che ho letto tutte le deposizioni poi fatte nell'Aula dibattimentale perché voi per fortuna non sono il Collegio il Cantet sono consulente tecnico quindi hanno fatto la mia consulenza sulla base dei documenti che avevo a disposizione nel momento in cui l'ho fatta
Non è che posso poi e sarà a conoscenza di tutto quello che si svolge nel par cesso gli elementi che noi abbiamo avuto a disposizione sono questi quindi lei ha citato il questo volevo capire nel momento in cui dice citato questi dirigenti di Mediaset
Lei cita quelli zitto quegli interrogatori se parliamo di soggetti indagati
Che sono riportati nella consulenza ma di tutto il resto di tutte le motivazioni date tutte le altre portate da questi soggetti lei non ne sa nulla quindi appena risposto ecco un altro punto
Benissimo
Ecco
E come riferimento a questo margine così quantificato che sia il quarantanove cinque o che sia il cinquantaquattro per cento
Voi lo avete determinato
Sulla totalità dei diritti venduti dal dottore abbiamo agitata mi rappresentato tutto Stedile a me gli accreditamenti nel periodo di riferimento lei tanta preciso che ci vuole diciamo la pagina può confermare lei dice
A pagina quarantacinque Olimpus aiuto cinquecentoventiquattro diritti televisivi nel periodo novantanove due mila cinque
Cermis stacchi la domanda chiedendo
La prima domanda è
Mi conferma che sono cinquecentoventiquattro i diritti televisivi né più di riferimento mai scritto nella relazione scritta o forse questo lo diamo per scontato che richiedono di questi cinquecentoventiquattro
Per calcolare il margine con le modalità che ci ha detto contrapposizione tra Corte a prezzi di acquisto il prezzo di vendita su quanti di questi cinquecentoventiquattro avete avuto il contratto
O i documenti
E so sul cento per cento dei cinquecentoventiquattro sullo novecentosessanta su quaranta perché allora secondo se vuole di quante quella parcella tregua pagina centotrentadue
Abbiamo riportato in questa tabella margini calcolati
Fidenza e anche il numero di diritti su cui è stato possibile calcolarli con la relativa percentuale quindi per quanto riguarda poi l'impulso abbiamo potuto calcolare questo margine
Su duecento dodici diritti rispetto e cinquecentoventiquattro diritti acquistati da media tra il quindi quando noi qui diciamo margine di sessantanove milioni di dollari
Questo intatto si riferisce esclusivamente a duecento dodici diritti
Che sono quindi il quaranta per cento di tutti i dirigenti quindici sul restante sessanta per cento
Non possiamo sapere qual è stato il margine perché non abbiamo il contratto
E in questo caso non abbiamo proceduto a fare delle stime perché
In questo periodo temporale
Unisce al trading vendeva non solo prodotti Paramount ad
Per tutte le ragioni che abbiamo detto prima ma anche prodotti
Di altri distributori indipendenti di cui nulla sappiamo perché non abbiamo una storia che ci dica quali prezzi venivano applicati ministra qui sì sarebbe stato completamente arbitrario inventarsi una percentuale
Margine
Mi perdoni così mi ricollego anche la domanda di prima rispetto a questi produttori indipendenti che diciamo in cui lei dice nulla sapevamo nulla sappiamo eccetera
Molti di questi noi abbiamo depositato
Al pronto al tribunale i contratti di acquisto e li abbiamo in
Dati come testimoni volevo sapere nel momento in cui lei ha redatto questa questa relazione come ci sta confermando adesso
Nulla diciamo di questi produttori indipendenti io le dico ad esempio Coco dai grandi tre
Lei sa chi l'ha prodotto sono stati sentiti per sommarie informazioni eccetera cioè lei ha ha redatto
Nel disconosce
Diciamo nel prendere in considerazione l'attività
Di acquisto di vendita
Ha avuto modo di
Avere qualche informazione su questi soggetti su questi produttori non parto
Ma scusi allora le informazioni che noi abbiamo le abbiamo inserite nella relazione sono esclusivamente tratte da da fonti pubbliche
E sia cioè cosa abbiamo fatto sono andati a vedere il sulle banche dati eccetera
Inutili titoli da chi erano stati prodotti distribuiti e abbiamo riportato queste informazioni con la relativa fonte
Ora non so a quali contratti li fa riferimento e si fa riferimento a questo procedimenti però può smentire se è questo lì ci sono dei contratti gli acquisti orario minimo di abuso di risentimento non semplici
Coco dai ventitré
Che uno dei titoli che poi risultano indicati nell'appendice settantuno venduti da un impulso
Il pacchetto franchisee che sono altri titoli che sono appunto venduti da un impulso eccetera ma non sto facendo una critica a lei sto dicendo se avuto a disposizione dal Pubblico Ministero ufficio del pubblico ministero
Diciamo delle informative ottenuto in sede di indagine com'era stato
Per altri soggetti Mediaset cioè lei ha potuto redigere questa relazione dicendo il dottor Pace disse questo poi abbiamo visto che però non quello che è successo nel corso è sicuro che ha detto al processo non ha tenuto conto nell'azione perché quella
Non è stato dare mai fatto no non sto facendo una critica Spacciante Manna a lei la donna domandando era questa se appunto a disposizione dal pubblico all'ufficio del pubblico ministero
Informazioni assunte
Nei confronti di questi produttori indipendenti per sapere come mai anziché cedere direttamente a Mediatrade
Cedevano al dottor chiama i loro prodotti e faccio delle domande spende degli esempi specifici Coco dai grandi centri il pacchetto franchisor
Vinti Intino avversione a colori di cui parliamo che il Tribunale acquisito che è un prodotto Column via
Sì però mi scusi se questi dati informazioni sono stati prodotti al tribunale sono stati prodotti successivamente altre posizioni in relazione quindi
La relazione tecnica non è che può essere una cosa dinamica che ad ogni udienza si aggiorna fa settanta del processo a base della rete forte tra i dati dei documenti che hanno disposizioni in quel momento a me non è stato richiesto di fare nessun tipo di integrazione alla relazione io sparso in quel momento immaginate in atto questa riduzione questi inaugureremo sua conoscenza stop
Perfetto
Ecco volevo andare proprio sulla percentuale
Che lega pagina quarantacinque cioè lei dice di questi cinquecentoventiquattro di scontando
Contento
Poi lei dice circa duecentotrentanove diritti cioè quarantaquattro virgola sette per cento quarantacinque per cento
Sono venuti papà autonomo da società del settore l'Accademia delle transazioni Palizzi DS impianti stupidi e molti giorni
Con riferimento a duecentottantaquattro diritti non sono stati rinvenuti dalla documentazione disponibile contratti stipulati con i fornitori o distributori originari
Eccetera eccetera dettagliatamente sono stati dati stabilito dalla società produttrici e distributrici eccetera
Quindi di diciamo ovviamente immagino il dato lo confermo che la la percentuale
Quarantacinque per cento circa prodotti parlato o società collegate come CBS e cinquantacinque prodotti non pagano
Se così è scritta
Sì
Non so
Lo confermo sì
Ecco
Di di questi di questo quarantacinque per cento l'abbiamo visto essere abrogate compaiono attori
Poi
Società collegate
Include anche CBS
C'è scritto che a pagina quarantacinque
Abbiamo fatto questa mattina che la
Il produttore che ha venduto
Walker Texas Ranger le risulta che vorrete sto seggio sia un titolo si di esserlo
E dunque nell'ambito di parte
Ora non ricordo onestamente dovrei guardare i tabulati ma se lei l'ha visto
Sinatra così sembra sia un atto quasi acquisito vengano acquisite
Ecco volevo dirle rispetto appunto a questo quarantacinque per cento che
Comprende anche questi titoli si diverse
Muterà eccetera eccetera
Sono titoli nuovi cioè una nuova produzione targato
O sono in gran parte quasi esclusivamente cosiddetti rinnovi gli anni precedenti perché
Dal novantanove in poi
Parma se c'è un accordo di esclusiva come altri prodotti nuovi lei mi parla nella relazione su alle dodici e venticinque qual è il suo ricordo su due
Per
Abbiamo anche scritto
Ci sono ossia rinnovi
O meglio comunque
Si rinnovi io diritti che per ulteriori frazioni del periodo di vicenza erano stati ceduti
A media e sette ma ci sono anche dei prodotti che invece non erano stati
Identificati in precedenza dividersi
Quindi ci sono ossia prodotti dal suo dalla sua analisi senta non sia prodotti nuovi senti ai rinnovi rinnovi intesi come estensione del periodo
Che ulteriori passaggi tecnici sì
Perfetto poi diciamo non è
Non lo ha quantificato in percentuale quanto sui nuovi quanto sono produttori che onestamente non era un dato che ritenevamo rilevante
Ecco no perché voi parlate diffusamente poi
Diciamo dell'intero interrogatorio sommarie informazioni assunte da funzionari Mediaset quali quasi tutti dicono che sono praticamente esclusivamente innovi
Un'ispezione di vecchi periodi perché la tutta la nuova produzione
Era stata venduta alla RAI ma comunque questo è un dato lo verificheremo
Allora voglio interrompere non ha interrotto fornendo avventura
Quasi pronte ad un giorno e mezzo per carità dieci minuti
Onorevole avevo detto che lo avrei fatto
Nove
Non facciamo concludere così simbolico di evoluzione magari
Come Ministero che abbiamo qua veramente abbiamo finito
Ecco volevo sapere questo circa i rinnovi no dette valuteremo oggettivamente quanto nella percentuale di rinnovi e quali sono
Ma circa i rinnovi vuol dire che il titolare del periodo precedente
Si rinnovi vengono fatti con il dottor abbiamo accertato presentata dal dottore grande titolare dei tre anni di quattro anni precedenti era tutta una grande
Corretto questo nel caso scorrazzare cosa intenda se quello che noi andiamo in deroga diceva significato sia
Cioè
Possano barche rinnovi
Dico esteriori infrazioni i periodi di decorrenza scadenza relativi a diritti già acquistati da Mediaset anteriormente al primo accenno ma non per fare opere vuol dire che è un diritto che già aveva ossigeno avevano esatto e che mi chiede un ulteriore per il periodo ulteriore esatto quelli chiamando i nostri televisivi addizionali grande
Rispetto a passaggi che si erano esauriti si vuol dire che
Il dottor Adriano è già venuto qui il diritto e si era esaurire sia il periodo di percorrenza e sia i passaggi e quindi Mediaset richiede ottengono ulteriore ho passato
Dei passaggi ulteriori questo cortile
D'accordo si
Senza aveva già venduto una frazione del della giacenza erroneamente un'altra d'affetto
Ecco volevo sapere questo quindi è stata fatta un'indagine per sapere se
Quella frazione nuova che adesso gli stand andò a ignorare cioè nuovi passaggi
Poi il nuovo arco temporale
E ha già ricompreso in una precedente acquisizione al pacchetto fatta dal dottor grande faccio un esempio molto semplice l'abbia fatto prima se il dottor Calamo acquista il diritto riti Intini per cinque anni
Vende a Mediaset quel diritto per tre anni tre passaggi
A questo punto il quarto anno se Mediaset vuole il quarto anno lo va ad acquistare appunto indice vammi pure il quarto anno il quinto anno o danni nuovi passaggi perché lui sauditi volevo sapere
Si è verificato se
In quel momento Mediatrade avrebbe potuto acquistarlo andando a contrattare con Paramount direttamente quello cui a una conclusione
Già ricompresa nella precedente acquisizione del dottore non so se sono stato chiaro mestiere è implicita nel meccanismo del frazionamento per il vicenza cioè
Alla mamma spende cinque anni dopodiché
Il periodo viene frazionato riesce avvenga in tre anni e poi ne vendette comunque
Acefalo arriviamo in due verbo
Gli poteva acquistare per poter ormai sono cose
No perché
Richard treni aveva già acquistati usano hanno probabilmente si dovrà rivolgersi a Roma
Sesto ammenda
Rivolgere appare a Malta o
Benissimo ho quasi finito
Due-tre domande seguito come ritiene presentato disse se invece lo storico sto infastidendo no mirante a scrivere il concetto delle due tre domande ciascuna domanda può durare anch'chi avrà i tre minuti
No io lo dico proprio per dare una tranquillità nel senso che se ne dice due-tre domande nel giro di cinque minuti e la chiudo c'è ritorniamo quattordici e quindici minuti massimo va bene
Tra dieci quindici ultimo
E cerco anche di sterile
O al massimo potrebbero essere meno
Allora
Veloce meno amate ma anche sociale
Circa
I prodotti non pagano Antonelli vincita anche nella nelle sue altre relazioni quelle fatte nel procedimento Mediaset sia la prima che la seconda
Le risulta che ad esempio ci siano titoli di altre majors come ad esempio la MGM i titoli zero zero sette
Rocchi avvocato io non non mi ricordo a memoria di tutti i titoli che non ci sono nelle relazioni delle
Degli allegati in cui delle appendici in cui sono riportati i dati messi lei ha in mente un dato preciso magari diciamo dove e i flussi Fagiolo sono anche
Più facilitata dal rispondo alla prima ad in questo momento non me lo ricordo
Perfetto però
Va bene la rilevanza dato mandato ad apprezzare il tribunale è molto semplice che nel momento in cui questa attività di acquisto diventa viene fatta non semplicemente per una nei giusti non scappato non semplicemente per il mercato italiano
Ma ad esempio per tanti altri mercati sentono tuttora grande e addirittura viene fatta per altre nei giudici come fosse
Come Colombia nel caso di Rin tin tin eccetera e sono tutti titoli venduti dal dottore diamo in Giunta per le sue relazioni è chiaro che queste caratteristiche di anomalia dell'acquirente rivenditore tendono ad attenuarsi poi sarà questa la nostra reazione avvocato non è una domanda raffinato amici
Non si è scelto di fatto c'è una vena rompendo il peso giustamente stanca mi dice mi sta chiedendo che le cose come se fosse economa così ma che non sia un atto mai da questa premessa che lottava
Non
Non ricordare senza farla lunga molto semplice siccome individuato degli indici di anomalia
Nel fatto che ci sia un intermediario incauta un acquirente rivenditori
E nel fatto che sempre ad operare solo comunemente o si accetta di chiedevo se era contezza
Che lo ha fatto quell'attività anche con altre metà spesso
Lo sottolineo che la Regione come
Buon ma ne abbiamo acquisito certo che ci sono solo in misura molto inferiore per quello che abbiamo vinto appurare nelle precedenti consulenze
è comunque c'è l'elenco dei diritti per i quali non abbiamo trovato il contratto con l'indicazione
Da fonti pubblica di quelli che erano i produttori
E i distributori di quel diritto ciò significa che noi sappiamo da chi poi ha Gramaglia abbia comprati
Sì noi abbiamo depositato al Tribunale la documentazione io sto parlando di lei
Se si Mazzillo e la consulenza è un consulente sei
Sarà per valutare
Fino fino a che punto sua conoscenza a cui si è arricchita deve fotografa nella data di deposito della consulenza giusti
Sì Presidente però dal mio punto di vista
E anche apprezzabili per il tribunale che mentre nell'ambito del processo Mediaset
Nuove emergenze
Procedimentali c'erano appena detto che hanno giustificato la dottoressa che dopo il venti gennaio due mila cinque ha fatto altre tre relazioni a seguito del nuovo materiale che veniva
Investì attivo in fase di indagine appunto c'è invece addirittura c'è stato ci sono cinque anni di processo con prove che si sono formate volevo sapere se
Questo materiali era stato trasmesso
Dal pubblico ministero per incidere alberi dice la relazione è un misto di no no è quindi inutile anche uno
Richiamiamo c'è
Ecco io volevo chiederle questo veramente sono gli ultimi
Temi
Noi
Lei ha
Ha verificato potuto verificare diciamo parte del prodotto del materiale acquisito il procedimento la documentazione bancaria
Riconducibile alle società
Punto ad un unico certo ed emerge sull'impulso eccetera quindi
Mediante acquisizione di conti bancari negli Stati Uniti outcome Irlanda in Svizzera si corre questo evento
Nel
Appunto valutare
Le somme che sono state ricevute i pagamenti che sono stati effettuati
Lei ha mai verificato ci fosse stato da questi conti queste società pagamenti al Presidente Berlusconi abbia Silvio Berlusconi o familiari della famiglia Berlusconi
No no no visto pagamenti di questo
Ecco con riferimento ai pagamenti che sono
Stati fatti a funzionare in media sette come ad esempio il dottor Pace dottoressa valutarlo e a
Ha mai visto che da questi conti siano stati fatti dei versamenti al Presidente Berlusconi ha più Silvio Berlusconi
Familiare Berlusconi
No devo dire anche che per quanto riguarda soprattutto i conti relativi alle società diagramma ci sono moltissimi pagamenti i flussi finanziari
Perché non hanno con un beneficiario sconosciuto gli importi sono qui indicati nella nostra relazione ci sono anche importi molto importanti che non sappiamo a di cui non sappiamo chi siano i beneficiari se solo per
Dare più completezza la risposta
Perfetto però lei ha verificato tutta questa massa di fonti
Non ha mai
Ha già risposto
Nel concludere
Volevo dirle una cosa lei già lo dice nella relazione a pagina venticinque ma molto
Pagina ventitré realtà molto semplicemente risultati Olimpio streghe anche le altre società un check treni penso si eccetera dato dal programma adesso è un ufficio commerciale in sede di rappresentanza indossa in cedesse
Sta scritta sulla loro carta intestata
Quindi questa circostanza è sempre evidenziata nella loro carta intestata sì
Benissimo e ho veramente concluso
Volevo chiedere agitazione
Quando ho parlato ossia quello della
Della tariffa
Diceva alcuni
Fin qui no ma
Descritto nei successivi magari
Dove
Microfono però
Dal primo gennaio novantanove al trentuno dicembre due mila cinque Mediatrade RTI hanno acquistato attraverso l'intermediazione delle Società Autostrade Doucet treni merci ex diritti televisivi per un importo complessivo pari a circa
Duecentotrentadue virgola nove milioni
L'importo degli acquisti in ciascun esercizio tuttavia è diminuito significativamente nel corso del periodo in oggetto ed è stato pari a quindici questa circoli Weston il sette virgola otto milioni rispetto agli importi dollari americani sessantanove virgola sessantasei virgola nove milioni
Del novantanove
Quindi
Questa è la fotografia
Dice sono diminuiti significativamente fino ad arrivare a sette virgola otto milioni di dollari nel due mila cinque questa è la fotografia di questi cinque anni
Ci si ritrova in questo che è scritto beh ci mancherebbe altro sì
L'ho già detto prima e quindi è veramente alla chiusura ma
Lei non ha avuto modo di delitti di sentire di verificare le risposte date dal fronte al vice Presidente di Panama un più giù cassa Italia rimane incassi nelle due videoconferenze ed una donna
Circa circa qui riferimenti di cui lei fa nella relazione
Laddove si farebbe riferimento pagamenti con una dicitura Berlusconi dissidio box crediti eccetera eccetera loro hanno dato una spiegazione molto puntuale molto precisa
Che quindi chiarisce un po'le ragioni di perplessità che lei indicava Squarza se le ha mai
Non ne sa nulla versato
Grazie
Bene allora sospendiamo ci rivediamo alle tre
Va bene
Sono gli unici
Prego campanello d'acqua
Trentaquattro
Ma gli altri difensori nulla pongono
Allora passiamo ma
Va be'allora
Si apre una nuova prospettiva ci salutiamo qua la ringraziamo
Posso
Posto che non ho altre domande
A questo punto il ci crediamo a mettere è ovvio che il teste citato non è comparso
Compro giusto
Nello scorso diciamo anche al Pubblico Ministero che volevo semplicemente deposita
Sono arrivate le motivazioni di quella decisione di Roma che voi già avete acquisito dispositivo desidero innanzitutto a livello
Sentiamo il Pubblico Ministero
Però già acquisito il dispositivo
Dobbiamo
Grazie
Cioè
Allora viene la richiesta deve presentare la motivazione della sentenza diavolo ma diciamo
Allora vengono acquisite su accordo delle parti
Le motivazioni della sentenza del G.I.P. del
Ventisette giugno due mila dodici colonna chiavetta perfetto
C'è
Undici ottobre sì
Anzi
No
Diciotto
Allora ci sono oggi l'altra volta
Se non sbaglio
C'era stata una sorta di anticipazione di consenso
A fare intervenire il supporto della in attesa di
I miei testi del Pubblico Ministero
Confermiamo però in questi termini nel senso che
Dovremmo sentire prima Messina perché quei testi sono importanti con riferimento a quelli discende importante o viceversa
Sia poi per i testi unici e non c'è problema riserve tutta la vicenda sardi possiamo anche anticiparlo e abbiamo
Senso d'inversione per quanto concerne tessile e viceversa
Però dopo che abbiamo sentito settore insieme
Questo vuol dire che la l'udienza dell'undici salta abbiamo prescindono
La lista testi tra i vari
Potete dire quando abbiamo dato ad un calendario
Proprio non verrà
Facciamo risentiremo il fatto storico che ha delle criticità siccome illustrarvi
Giusto per
Per
Quindi non ci sono altri testi
C'è da una parte
Allora preso atto di questo quindi
Si rinvia
Udienza anziché all'undici ottobre al diciotto ottobre
Ore quindici e permane il calendario successivo però a questo punto
Successiva se non sbaglio è del venticinque ottobre e quindi per quella data équipe potete citare
Senta
Viaggio eccessiva potremmo citare i soggetti i testi con riferimento alla vicenda sardine su questo abbiamo un consenso e quindi
Del resto loro espressione sono almeno cinque o sei persone allora mettiamo a verbale che la differenza
Il signor Berlusconi citerà i testi i della propria lista aderenti alla vicenda sta
Altri testi
La caccia basta parrocchie
Sì ma noi invece appena c'è un aggiornamento senso ci facciamo una riflessione al modo magari quindi potrei parlare più diffusamente il
Il abbiamo detto identico nate sì qual è ne abbiamo tanti testi stranieri e dobbiamo fare una valutazione l'esito
Di atti tante cose su
O si sta definendo il perimetro
Ad alcuni possiamo rinunciare abbiamo depositato sedici diciassette alcuni vorremmo che venissero direttamente qua
Però
Glielo dobbiamo dire con un certo anticipo altri
Alcuni americani forse sarà da da fissare la videoconferenza perché non saremo disponibili a venire ecco però siccome queste cose le stiamo già dette anche prima delle versate gli ordini
Cerchiamo di tirare le fila di questo discorso è giusto farlo anche perché per citare bisogna dargli un congruo tempo allora se dobbiamo finiremo i testi del Pubblico Ministero allora va bene ce lo diciamo subito che non ci crediamo
A fatica si se invece c'è il consenso a invertire l'assunzione delle prove quindi citare anche dei vostri testi se sono stranieri lo dobbiamo fare adesso per esempio per i primi di novembre
Siccome
Diciamo che
Glielo dico sinceramente come ordine di metodo e delle persone che vorremmo sempre si era detto innanzitutto difesa Berlusconi
Aveva dato la disponibilità a chiudere la vicenda sardi sono almeno cinque sei testi quindi sono i primi
Credo che poi ci siano altri testi che sono
Comunico che sono i funzionari eletti cioè il programmatori delle varie reti italiani e allora quindi il venticinque
Vi possiamo citare questi facciamo una volta io direi dal mio punto di vista io devo parlare con lui
Lo valutiamo venti-venticinque posso venire e dire sono disposto a rinunciare a cui noi venticinque knock-out perché venticinque se non c'è nessuno non veniamo proprio quindi questa cosa sarà da sciogliere
Su
Quasi subito niente di male ma se fino al diciotto è diciotto ne parliamo di volentieri il diciotto soppressivo adesso di dire non ho non posso dirlo il diciotto facciamo una riflessione volentieri evitiamo quindi tesi però allora una riflessione che comprenda un po'tutto testi che stanno all'estero se bisogna chiederà una rogatoria e quindi bisogna attivarla
Testi che possono anche cerimonia
Esatto
E se e in attesa di questo vediamo se ci sono alcuni italiani che magari possono venire prima questa la sintesi del
E
Pasticcio
Va bene diciamo che noi diciotto ci ci rivediamo con costruito
Con le di fare un amministratore carico perché se
Se siete orientati in questo senso e li vogliamo sentire al venticinque vi inviterei già a inoltrare le citazioni
Perché tra i diciotto e venticinque qualche impegno professionale lo troviamo di sicuro va bene
Ci
Dobbiamo fare questa valutazione il più generico successiva possiamo fare
Siccome c'eravamo detti anche prima dell'estate soffrono hanno detto governativo di prima adesso vi invito formalmente a farla se non ci mettiamo l'animo in pace capiamo che dobbiamo solo se abbiamo la convinzione che sia e anche dobbiamo trovare una soluzione stiamo dando il consenso all'inversione dello della propria trova una soluzione che sia ragionevole con la nostra impostazione di una linea organica diventerà esatti ma a tavolino essa anche perfetto
Grazie
Stima
Grazie