Processo per la sanitopoli abruzzese (imputato Ottaviano Del Turco)

Sì ma
Buongiorno buongiorno a tutti
Allora perché
Perché vogliamo che ci
Contiene però essere inizia necessario ma
Sa idrico ci
La sentenza
Ecco
Non c'è un attimo un attimo
Ha chiesto
Allora chiamiamo Cosenza Pierluigi un po'di silenzio per favore
Chi parla può accomodarsi fuori
E quindi sostituito
Allora Cosenza Pierluigi e
Buongiorno
Grazie già contumace avvocato Carosi
Allora votato si accomodi scusi avvocato
State con
Prego Angelini Maria Vincenzo e assente avvocato Menna presente e gli oneri poli faccio presente fonda Luigi presente avvocato Caroleo Grimaldi sostituito da Valentini e verde presente
Domenici Vito
Assente resta tale Francesco Carli
Sostituito da avvocato Carosi
Russo Walter già contumace avvocato supino
è assente anche in Liguria dove stanno i via pezze per esempio
Che succede va errore
Menzionato è apparsa vede protagonista
C'è una
Affinità professionale
Allora diciamo sostituito da Emilia perché lo ha già fatto la scorsa udienza Di Odoardo Luciano già contumace avvocato jumbo Uzzi
Assente la scorsa udienza c'era sardi
Sostituito dato il via
Boschetti Marcello e assente avvocato Chiarella e Lattanzi
C'era il caso stupido da cui si investa
Sostituzione Penna Marco già contumace avvocato Patané
Sostituito da Di Silvestre Bucciarelli Angelo
Presente avvocato quindi investe presente pacifico domenica
Adesso che porta sul budget tornando alla signora penso
Vi sono tutti giudizi storici
Siamo arrivati a Bucciarelli condurvi Silvestri è pacifico domenica già contumace avvocato
Sabatini sostituito avvocato agendo sui Marchese Tommaso Marchese
Prego allora
E perché no perdo il filo che ha ridotto i
I documenti
Tagliamo le nuove costituzioni
Allora torniamo a Pacifico
Già contumace avvocato Sabbadini sostituito da Ugo disinvestendo girone Silvio
E già contumace avvocato Pilia presente completa giacobini assente
Difeso da avvocati Petrelli ed evita sostituiti da avvocato D'Agostino
Zelig Gian Luca assente Ernesto Rossi
Presente anzi presente oggi
Ernesto Ruffini questa anche per Lettieri
Giudice
Adesso parlo sottovoce così vediamo se stanno zitti
Esposto inadempienze
Allora Mazzocca Bernardo
è assente
Difeso da un po'di Silvestro guarda Lamberto presente avvocato Silvia presente Ferone Camillo
è assente avvocato pennichella
è assente
Difeso sostituito
Da chi sentinella
L'avvocato Bini Del Turco tagliano presente avvocato Michele Caiazzo è presente i cristalli stavo Francesco presente avvocato Tamburrini e Pagani
Entrambi presenti
Romano Mario
Già contumace avvocato Di Girolamo sarnese
Presente sarete anche perché Girolamo Aracu Sabatino
è assente difeso dando il via
Buongiorno assente sostituita dall'India Bongiorno sostituito dalla coalizione ah ecco scusi avvocato
Parisi né per
La scorsa udienza non c'è
Da Parisi buongiorno sostituire l'avvocato Parisi
Martini Gian Franco già contumace avvocato sicari presente Pasquali Sandro
Già contumace avvocato Rossi
Sostituito da avvocato disinveste Tortora Mario
Già contumace avvocato Guarino età Licandro
Da Licandro sottili valicando dall'avvocato miliardario assente
Dice essere Giampiero già contumace avvocato De Silvestri Francesco iscritte
Sostituito da Luca Silvestri
Un po'di tempo codifensore Luca desunta vero codifensore presenti
Costituisce Francesco
Ho capito codifensore sto dicendo codifensore che sostituisce Francesco va bene abbiamo capito Ribaldi Paolo già contumace difensiva buongiorno Iannaccone sostituito da Luca Rodriguez
De Concilio Fabio
E c'è già dei conti non è venuta anche la scorsa udienza vero resta contumace allora
Resta contumace avvocato Gennaro malinconico e avvocato Guido Carlo alleva presenti le
Anche per
Ma l'incontro
Società imputare villa Pini Croce avvocato Croce presente anche perché nell'anno
Ebbene l'esistente avvocato dighe ter
Avvocato Pedrotti e Golino
Buongiorno avvocato Castagno
Regione Abruzzo Benedini
Presente
AS liquidity Gamberini
Sostituito da avvocato Martelli
I stelle Teramo Gamberini sostituta Martelli Estela Vezzano Sulmona L'Aquila Russo Valentini
Difesa difeso assente sostituita da Martelli
Essendo il Pescara Valentini come sopra Martelli
Aliotto avvocato Marchese presente
Pierangelo di casa di cura la Morgia presente
Casa di cura spaccò comacchiese presente Hillary Clinton Marchese presente villa Serena Di Biase Giovanni
Lo dico da avvocato la Morgia sono pronto Angiuli Maria è assente avvocato Sergio Menna presente
Gli enti car mando assente avvocato Panzini
Assente
Fallimento Angelini
Curatore
Fallimentare assente illudersi anzi
Sostituito danza avvocato bugie
Responsabili civili best venga avvocato dighe tutte giustifica Pedrotti
Oggi Banca avvocato dall'uso
Presente
Allora riprendiamo con uno Balestrini no
Tra gli altri testi sono quelli trascorsa all'udienza non sentiti deroga restino bovini Orlando Gelmini Mario Resca
La devi Ciliberto
Non sarò presente cara signora D'Innocenzo così come la dottoressa capo cassa Giulietta che abbiamo citato entrambe per il ventotto De Benedetti
Credo che arriveremo all'udienza la pena
Non ci interessa quelli di oggi quelli di oggi
Poi vedremo le liste delle prossime udienze Bobbio depositato proprio studio deposita come da ordinanza avvertono una spesa di OCSE
Trattate in un senso cioè
Dopo solo di lunedì
L'innocenza infatti non
Allora tutti questi signori chiamati
Sono pregati di accomodarsi fuori turistica chiamati piena da verificare giuridico
Sono
Palmieri
Grazie
Da produrre
Balestri sono Alfonso giusto questo plico
Non
Emittenti
Fra un quarto d'ora
Rilasciate
Ma lei sta Dino
Venga
Dottor si accomodi
Dottor Valentino
A degli atti stanno fuori può chiudere la porta così non abbiamo
Rumore di fondo
Devono essere preso non ricordo dall'architetto non ha problemi
No
Non ha problemi si accomodi
Allora sempre sotto l'impegno
La formula gialla pronunziata sotto l'insegna di dire la verità dica soltanto il nome e cognome al solo fine di riprendere Antonio Ballestrelli trovino ma attorno a quel cinque agosto sul conto già che stanno ma generalizzato la scorsa udienza siamo in un'apposita norma ma
E abbiamo interrotto l'esame con noi il pubblico ministero doveva soltanto
Qui la necessità concludere povertà
Controparte
Non preannunzio che io ritengo che per la metà di giugno finiremo con i testi del Pubblico Ministero
Se non doveste rientrarci cercare di ridurre la lista perché se si vuole giugno potremo quote solo le udienze per le liste dei testi dei difensori da citare programmando le
Ominidi persone come abbiamo fatto per altri processi con molte liste
Il difensore avrà il suo giorno per la citazione dei testi per tempo perché altrimenti poi
Vuole Stati di mezzo non si fa in tempo a città
Quindi o per metà giugno consolidare tra programmi la programmazione con il calendario delle udienze
Per i testi dei difensori con le liste da citarsi
Per le varie udienze dovremmo però lì ci sono degli ordini ciò l'autunno l'autunno e la fine la fine dell'anno diciamo ecco faremo tutti i testi della difesa Presidente
Belloccio sarebbe l'esame degli imputati non non so Lomelo esami brasiliane in un sotterraneo però io darò per tempo però percezioni il calendario precisazione
Quanti dovremmo rispettare attinenti non potrà essere sentito andrà soltanto alla fine ad essere sentito una verifica della assoluta necessità altrimenti ridurremo o a richiesta o d'ufficio le liste
Perché abbiamo già cominciato a comprendere quali sono le problematiche quindi possiamo siamo in grado di valutare
La rilevanza dei testi e utili oppure no stesso sovrabbondanti taglieremo quindi quando citate citati i testi che ritenete utili e indispensabili
Detto questo prego Pubblico Ministero anzi Presidente dottore buongiorno riprendiamo un attimo dall'incontro del quattordici febbraio in Regione
Lei
A indicato i nominativi di alcune delle prestazioni persone presenti ricorda la presenza di Cesaretti Cipollone in quell'occasione sì
L'onorevole Volpi politica prima il contesto cosa possiamo capire di chi eroga quattordici febbraio solo ricordare il teste la riunione del quattordici febbraio verrà avrà un riunioni convocata
Sì per adempimenti il differimento aveva cessione del credito e docce vasca convocazione fatta la convocazione siamo al Segretario regionale quarta
Ricapitolo che la convocazione della la riunione inizio cui erano presente anche il dottor Cipollone dottor dicesse
In comizio con una esposizione della situazione complessiva da parte del dottor vi Cesare
E cui mi aggancio ai tuoi io come intervento
Non so se fu il primo dei direttori generali comunque avviare la discussione in ordine alle eccezioni che avevo sia formalizzato fino a due giorni prima
E anche nel pregresso sia hanno già novembre del due mila sette le ultime però formalizzate due giorni prima
E poi si agganciava ma evidentemente nella discussione altri con potenti di quel tavolo nella prima parte della mattinata
Che cosa le dissero i due funzionari quando lei rappresento la non volontà dell'ASL e di Pescara di sottoscrivere quell'accordo allora ospitato già nella mia deposizione della volta scorsa le motivazioni
Queste motivazioni trovavano una contrapposizione netta io ricordo su due punti sostanziali
Il primo che era quello relativo alla certificazione ovverossia i due funzionari
Ora non so con quale gradualità di Inter con quale intensità da parte dell'uno e dell'altro
Aggiornare il mondo e parlo del dottor Cipollone del dottor Di Cesare
Sostenevano invece la tesi che la certificazione dovesse essere
Una attribuzione propria della
Della delle aziende sanitarie in virtù dell'intervenuto accordo del sei marzo due mila sette
Noi invece sostenevamo che quell'attribuzione trattandosi del periodo di riferimento due mila sei
Doveva rientrare nel filone che era previsto dalla normativa in essere fino al due mila SI e questo non solamente è stato detto
Verbalmente in quella discussione ma è stato anche formalmente scritto in molti atti che sono intercorsi precedentemente
Tra la direzione di Pescara e la direzione del servizio richiesto di verbalizzare questa sua
Dichiarazione ecco non ha senso ecco questo fu la
La
Il pezzo forte diciamo così della seconda parte della mattinata
Io ho temporalmente diviso quella giornata in due momenti un primo momento con gli staff con le direzioni generali seduti intorno a un tavolo
Chiesi una sospensione per far sì che insomma ci fosse un momento di riflessione probabilmente anche
Un confronto più diretto tra direttori generali o perlomeno tra addetti ai lavori la seconda parte della mattinata che inizio pressappoco una mezz'oretta dopo quindi ci troviamo intorno
Alle undici e mezza mezzogiorno meno un quarto vide la presenza di funzionari regionali i quali
Essendo in quella seconda parte della mattinata intervenuto anche il rappresentante di dove c'è banca
Fabio dottor Fabio De Conciliis che aveva spiegato lo ribadisco le motivazioni o perlomeno aveva esposto
Le motivazioni e soprattutto il dato oggettivo che doveva sì procedere in quella giornata
è importante che ricordo insomma ne è la volta scorsa
La famosa espressione no co.co.co. firmare o morire chiaramente era una parafrasi che io ho utilizzato non è stata un'espressione diretta della persona era una parafrasi che io in sede
L'interrogatorio usato per significare
Che eravamo in una condizione che ci veniva presentata come una giornata da punto di non ritorno
Tra l'altro aggiungo con un tavolo che non era solamente rappresentato dal sottoscritto e dal direttore amministrativo di soggetti non concordi per quella immediatezza temporale
Ma era c'erano anche altri funzionari e quale il direttore amministrativo di Sulmona Avezzano che ma se non altro perché era il direttore amministrativo e non il direttore generale in quel momento non presente
Aveva doppi dubbi di relativamente alla fondatezza del proprio comportamento di cui non è
Non è un suo direttore amministrativo di Sulmona Avezzano insomma quindi aveva doppi dubbi non non ordina la fondatezza insomma di quel comportamento sia per le motivazioni
Che mi sembra di avere capito ma è una mia percezione tutto sommato in qualche maniera
Capiva anche lui e sia perché di fatto si trovava in quel momento a rappresentare l'azienda in maniera molto alta rispetto a un problema molto forte tant'è che ci veniva detto ma come siete funzionari di alto livello dovreste
Assumetevi delle responsabilità in quella sede tante che appunto funzionari presenti allora il punto quando io eccepì definitivamente insomma alla mia posizione
Prese la carta e penna dice va bene allora verbalizziamo questa sua posizione
Devo dire con molta chiarezza e riconfermo quello stato d'animo io
Ero in quella sala dalle nove nove e mezza del mattino esisteva un pregresso anche il motivo che
Posso assicurare non era certamente dei migliori sia anche proprio come clima ambientale si erano fatti nel frattempo le ore tredici tredici un quarto forse tredici e trenta
Io avevo esposto ampiamente dinanzi a tutti i testimoni la posizione aveva una delibera un atto pubblico ufficiale per dell'azienda USL che era la delibera centotrentotto che dichiararlo alle motivazioni eternit del comportamento dell'azienda e dissi che non c'era bisogno di ulteriormente rimetterci a verbalizzare e quindi sottoscrivere delle cose che avrebbero avuto sicuramente un carattere
Di estrema genericità e provi segreta era tutto scritto nella delibera ed era anche tutto testimoniabile da quello che è stata
Una condotta sostenuta nell'arco delle quattro ore e quindi quattro e mezzo e quindi la sella cosa le disse il funzionario dodici banche
è intervenuto in quella circostanza magari ricordo il nome siccome lei ha detto prima Fabio del Consiglio serva anche il nome dell'altro nozionale il nome dell'altro e ho la percezione ma è una mia percezione
Che probabilmente non so se poi
Nella dimensione dei ruoli fosse proprio un funzionario perché mi sembrava avere più una funzione insomma
Di un quadro di una segreteria cioè di un aiuto insomma
Rispedito accompagnato sporca anche a dispetto alla presenza di questa figura dunque nel tempo
Ha risposto non se lo ricorda
Ricorda però che intervenne in quel colloquio disse a lei anche qualcosa allora
L'intervento nel colloquio fu un intervento
Innanzitutto vorrei precisare una cosa perché serve per dare l'esatta dimensione del clima di quell'altolà
Pensate la prima parte della giornata tutte abbastanza composti intorno a un tavolo
La seconda parte della giornata sala Rossi di Palazzo Centi tutti all'in piedi
Tutti per il gruppetto i tutti molto disordinatamente sparsi all'interno di questa Sala Rossa io ho questa immagine dinanzi agli occhi
E
Vede introdotto il funzionario di dove ci banche che preciso che questa sua presenza non poteva che essere molto limitato nel tempo nel tempo spetta alla riunione quindi
Entrò rimase pochi minuti poiché ricordo che uscì e disse che e quella sua presenza serviva solamente per
Ora cerco di sintetizzare il concetto certo non posso riportare le parole insomma che quella era e qui da qui la mia parafrasi
Era l'occasione l'ultima per la quale insomma le aziende dovevano decidere
Come comportarsi nei confronti dodici banche altrimenti ci sarebbero state
Quelle che sono le azioni gli automatismi derivanti da questa cessione di credito che onestamente e tecnicamente potevo immaginare nell'ambito delle mie competenze ma non so fino a che pur
Io mi rivolsi a questo funzionario per rispondere alla sua domanda e
Staccai mia litania che su certificazioni sul concetto di verifica e questi interruppe dicendo un'espressione che ricordo ancora perché
Insomma mi colpì istante anche un po'la severità dell'argomento che
Il il tipo di ambiente
Disse ma l'intera insomma capisco che graveranno sulla sua ASL forse sulla sua responsabilità insomma abitabile degli affetti
Venier anche chimicamente simpatico va be'individuiamo cosa allora in sintesi noi avanziamo turistica nei pressi della sintesi fu che
Da questo punto di vista
Evidentemente quello che ci fu altra interruzione ANTRA interazione cosa rispose quando leggo De Carneri verifiche sono incorrere certificazioni mandato era quello di chiudere
Per quanto riguarda la posizione della banca era quello di chiudere in quella giornata
Questo è stato cosicché rispose perché io chiaramente non avevo altro motivo negli eccepire ma nemmeno la volontà perché non ritengo che dovessi poi
Oltre spiegarmi con questo funziona
Dottore nella scorsa udienza riferito che prima della riunione del quattordici lei si recò unitamente al dottor la belli presso l'ASL tipica mare si
In quell'occasione erano presenti stessi funzionari dodici banche presenti poi quattordici allora ribadisco individuato nella per una di fabbriche Concilio ma mi interessa sapere se erano le stesse persone che poi io ho visto una persona una persona dottor del Concilio
E ribadisco che con questa persona il rapporto è stato piacere piacere insomma di presentazione
Null'altro danni
Dottore De Poli
Passando alle intercettazioni telefoniche
Ci sono alcune telefonate del cinque febbraio due mila otto con Mazzocca
Altra con Lamberto Quarta
Poi un'altra del quattordici febbraio due mila otto alle ore quattordici e trentacinque telefonata numero sette quattro tre targhette Lamberto il PRIT mille quattro cinquantasette mila e sette
Poi è un certo punto dice
Antonio Lamberto e rincasasse sono tutto ma ricotta truffe sono Lamberto questo non ricattato offre sono questo non Lamberto
Quarta chiede che è successo
Cominciando da quel fra Nicolo che tiene vicino ricattato offre offeso non Lamberto ti giuro di noti più restino non sono venuti in questa terra
Anche per questo perché siamo veramente al limite eccetera eccetera le ricorda queste ma
Io ricordo di quella giornata due telefonate bensì di felice
Alla seconda all'ultima nordica Bryce incerto
Gli ordini del giorno dell'anno pagina velleitario pallino centouno della trascrizione dei periti nominati dal giudice voglio morire incide il giorno della riunione se il problema io di quella giornata ricordo sicuramente due telefonate quella che riferisce il pubblico ministero
La seconda
Quella che ho fatto io personalmente io ho fatto anche io la precedente alle undici e mezzo nell'interruzione tra le due tra i due momenti dell'incontro
Nella seconda io sport può immaginare io ero uscito dall'aula
Sbattendo la porta parafrasi per dire Rho andato via insomma quindi
Non c'erano altri termini per poter ragionare fu il primo ad andare via e non so nemmeno la riunione come poi è proseguita fino a quando si è protratta nella andare via chiaramente si può percepire lo stato emotivo in una situazione come quella
Estremamente est stressante e uscito giù siccome
Avevo già avuto un primo contatto alle undici e mezza io richiamo Lamberto Quarta
E dico di manifesto tutta la mia essa celebrazione
Derivante dal fatto che non solamente
Non si era verificata quella che era una mia accesa
Che avevo esternato ricordo nella prima telefonata cioè
Chiedevo l'intervento sulla quella riunione affinché quel tipo di argomento innanzitutto non avesse quella esecutività temporale così stringente categorica
Che non si prefigurava nelle motivazioni che ha già esposto all'udienza precedente
Ma soprattutto che per un intervento perché quel tipo di argomento
Venisse riportato anche con le dovute forse all'interno del gruppo ristretto dei direttori generali che
Ricordo vivevano nelle loro decisioni all'interno anche della cabina di regia
Quindi quella decisione quella telefonata fu una telefonata dall'essere rispose sulle certificazioni
Non mi nascondo non entrando riverifichino no rimasti no no è un attimo dottor forse non ricordo perché nella seconda parte della conversazione dopo anche lei evidenziato il fatto che aveva rilasciato la procura dice scusate MIUR deliberato una procura antimafia una procura
Datemi però un contrattare che avevamo anche decisioni l'ultimo quarto d'ora sono cambiate le carte in tavola
è successo un qualcosa che ha della violenza in questo momento in questa sala ti dico veramente guarda con minacce e ricatti io quando vado a dire alla Procura della Repubblica
Queste cose perché veramente Lamberto siamo affondo scusando sfogo ma umana naturale sinceramente anche fonte di un dolore in questo momento e di una delusione
Quarta fa finta di non comprendere quello che era accaduto dico questo e posso dirlo perché ci sono telefonate
Si tratta di
Va beh poi lo discuteremo dopo teniamocelo prendere vero motore soli atteniamoci ai costitutivo processuali
Senza fare divagazioni
Voi in in sede di discussione
Silenzio lei afferma che lo faremo dopo regolare sponte no
Dichiararsi che allora bande alle assolta sentito quello che ha detto che la durata delle può un attimo Presidente Erdogan certo punto
Quarta dice non ho capito che è successo palestinese sponde confermare devo firmare a forse un accordo transattivo in questo momento rispetto a delle carte che abbiamo deciso che ci verranno date dopo le quali si poteva firmare benissimo un accordo transattivo non mi sto tirando indietro io ti dico guarda non subito ora subito si deve fare questo sull'ipotesi che poi il ventotto ci daranno i soldi
Poi la settimana prossima infiniti manda il risultato delle Commissioni ispettive ma io su doveri che come ho avuto modo di esporre poi te ne sei andato sono in capo soprattutto dicesse dalla compagnia che sta all'atto
Però poi ti dico guarda eccetera eccetera eccetera
Preciso
Altra
Telefonata alle quindici e zero quattro è spetti nati lo facciamo rispondere su questa nuova siamo all'altra allora se la ricorda questo tenore accolte vorrei sicuramente a me lo ricordavo queste contributo si può ricordo che ebbe
Contenuto rispetti attenzione quella che era all'opposizione nonché quello che è avvenuto in quella sui giornali e l'avvocato inutili telefonava vecchie quarta non non era no presente Tundo nell'Unione no no
Il segretario della
Della presenza della li aveva fatto la convocazione ma non era presente era silenzio
Avvocato cucita
Ho anche la chiedo a voi signori parlano uscite fuori per favore va
Come si chiama avvocato accomodatevi fuori per favore perché siede lunga nono LL.PP
Si aggiunga conversazione
No
Reale solo tre volte che vediamo e voi continuate imperterriti torno
Non si capisce quello che dice il teste
Anche per rispetto ai colleghi che non capiscono
Bravo parte la ringrazio allo
Banana convocato ma non c'era no la stato presente i primi minuti della
Riunione assistendo alla esposizione del dottor Di Cesare
Subentro io la mia esposizione e mentre sto parlando si trattiene popolare via insomma per un altro impegno
Allora a questa telefonata insomma cui fa riferimento il pubblico ministero
Cosa le rispose poi quattro quando diceva qui una specie di io non riprovazione qua io non ricordo risposta forse ricordo più dura
Risposta per la prima telefonata che
Nel prossimo fuori telefonata diciamo successivamente non avete più alti avuti altri incontri
Qualcosa che incontri successivi in cui la finanza d'arte non ornati sull'arborea
Guardi sull'argomento perché poi è successo
Quello che ha caratterizzato anche delle sette di carattere personale cioè
Si è creato sicuramente è un grande vuoto intorno alla direzione generale ripescare o perlomeno io l'ho avvertito come tale di conseguenza la mia presenza alle riunioni della mia relazione
Era estremamente formale redatta no la risposta è no e quindici zero quattro prego Pubblico Ministero
La prima Presidente è quella almeno io vi
Guardo oppure siccome io l'ho interrotta all'indice zero ma ce n'è un'altra delle quindici e zero quattro telefonata numero settecentoquarantotto del quattordici febbraio due mila otto
Rito numero mille quattro cinquantasei due mila sette pagina centoquattro della trascrizione dei periti a proposito della trascrizione Presidente ma poi ci riserveremo di fare delle osservazioni
Perché rileggendo le trascrizioni sono termini
Assolutamente comprensibili che vengono degli atti per favore o comunque compresi non correttamente dai crediti ci riserviamo però prima di giugno dalla fine
Dell'ultima udienza di
Fornire un elenco di correzione anche a nostro giudizio andrebbero fatte sulle intercettazioni telefoniche quindi dicevamo telefonata del
Quattordici febbraio due mila otto ore quindici zero quattro in ambientale per ambientale intendo il fatto che il dottor malissimo prima che si attacca la comunicazione fa
Una considerazione dicevamo mi dimetto lei poi parla con Lamberto invece Lamberto sono Antonucci domattina Mirenda dimettere quindi ti informo di questo mi dispiace ma che sta succedendo bello dirlo pure al Presidente domani mattina sono a disposizione venga rimettere
Il mandato la Bellillo Presidente sono a disposizione quando riterrà opportuno
Altra
Telefonata esclamò guidare la Conterno arrestare dichiarazioni ma era un tetto per la conferma e d'altronde si è realizzata anche nella concretezza distanze ricco a distanza di sette mesi e mezzo e posso spiegare anche le motivazioni
Se lui è subito sinteticamente così poi sinteticamente le motivazioni sono
Che si trattava del giovedì il venerdì rimasi poco alla loro il sabato il venerdì sera ritornava a casa a Parma
Il sabato dicevo una telefonata di convocazione e che dalla Procura della Repubblica per rendere testimonianza deposizione e il martedì successivo sicuramente quel tipo di impostazione mi fece sentire
Molto più tranquillo da un punto di vista almeno di quello che appariva la mia posizione e comportamentale
Tra l'altro rispetto a argomenti che venivano diffuse a mezzo stampa risposta aggiungo infine congrui dopo si è dimesso perché sette mesi dopo asperità sull'ammesso prospettato
Tanto ma ho aspettato soprattutto quello che è un momento importante nella vita di un direttore generale nell'esito di un lavoro che ritengo di aver fatto compiutamente che è stato
Il rinnovo del mio mandato
Perché questo quanto è stato è successo a settembre alla fine del circa di settembre del due mila e otto il rinnovo del Manta mandato potevo cioè rimanere altri tre anni
Fino alla fine del quinquennio che sarebbe terminato il quindici gennaio del due mila dodici
Il rinnovo del mandato costituisce chiaramente un elemento curriculare di grandissima importanza
Nel mio ambito professionale avuto l'avvio
Io no io ho avuto la conferma
Onestamente erano venute man una serie di motivazioni anche di carattere personale e di dieci giorni circa delle elezioni che erano state
Che si sono svolte nella metà circa del dicembre due mila otto poi ritenuto opportuno presentare le mie dimissioni stesso ma perdute ricordo bene perché nel fascicolo dei miei atti personale il dieci dicembre due mila otto
Scusi Pubblico Ministero se approfondiamo questa aspetto così voi e lo abbiamo in questi sette mesi sconforta stanzette mese
C'è stato con l'intervento di qualcuno che era fatta un po'attendere fino a settembre il rinnovo della conferma del mandato norme signora la salute
Tenga presente tra l'altro che sono avvenute delle cose cioè nel luglio del due mila otto c'è stata chiaramente il cambio della Giunta
Quindi siamo andati in un'epoca di transizione no
In in mano al vicepresidente della Regione
Intorno al quale riunione i direttori generali si riuniranno per chiaramente ottemperare alle sue disposizioni seguire il per suo madre che era il percorso tracciato il sei marzo due mila sette con l'accordo Stato-Regione per il piano di rientro
Ci fu soprattutto da un punto di vista tecnico nella relazione con i direttori generali
La presenza che ritengo importante del Po del primo Commissario
Alla salita no la Regione Abruzzo che era il dottor ridicolo tant'è che pressappoco ora non ricordo quando il dottor reticolo presso servizio ma dalla metà di luglio circa
Fino a quella data il rapporto spetta Nicola raccordo torna risposta grandi sempre andiamo avanti telefonato numero tre sette quattro tra il quindici febbraio due mila otto
Ore nove e trentasei il rito numero mille quattro cinquantadue barra zero sette il telefono di Bernardo Mazzocca lei ha una conversazione con Fernando Mazzocca
A cui comunica di aver firmato firmato la sera sembra davanti al notaio Valeruz la procura Mazzocca mi dice mi sono occupato di ben altro a parte il fatto che non ho più voglio dire che tu lo sappia cioè parla con l'assessore alla sanità che nel frattempo si occupava ad altro
Dice insomma Perna sì Ciocca ho detto paghiamo solo il certificato quello sì ma io guarda mannaggia dice comunque io ho firmato ieri la Procura dice balle sereno come diceva come diceva come si chiama la delibera esprimo
è risponde Mazzotta e stamattina firmata in data quattordici davanti al notaio già stata recapitata a discesa respinti perfetto apposto
Balestrini dice io ti stimo però ieri sul piano dei modi che sul piano della forma trattati come delle pezze guarda veramente cioè che ti devo dire non so che dire
No no ma è solo uno sfogo tra uomini Bernardi dice dell'est balistico scusami insomma nemmeno all'Assessore se mi consente se mi permetti
Più all'amico col quale condivido un percorso
Mazzocca risponde sono arrivato al limite della sopportazione Palestina e ci credo dopo veramente insomma ci sono delle cose che se uno perde la testa
Lei aveva informato solo in questo momento l'assessore alla sanità
Di ciò che era caduto il quattordici persi se ricordo bene si perché l'ha detto la Procura
Che faceva parte di uno degli impegni previsti dalla delibera cinquantotto io lavoro firmata nella giornata del quattordici febbraio ribadisco due mila otto la sera tardi
Io lavoro firmata intorno ma forse alle sette e mezza alle otto di sera
E
Se permette poi di lo stress della giornata ne aveva ben donde affinché
Il giorno dopo però correttamente io pubblicarsi all'assessore
Che se c'era stata una distribuzione di orientamenti io avevo ottemperato alla delibera cinquantotto né forme nelle forme previste
A secondo gli obiettivi del terzo perché lei poi questo argomento lo riprende nella telefonata numero quattro mila zero zero sei del diciassette febbraio due mila otto alle ore tredici e zero sette
Dopo una lunga conversazione
Mi pare
Fosse già uscito il comunicato stampa all'andata negli
Nella data diciassette febbraio aveva
Va be'quella è una è un perché lei
è piuttosto risentito secche dal tenore di quel comunicato e a leggere le intercettazioni c'erano ancora il comunicato
Sembra che lei fosse
Lunatico
Sull'Unità pecora
Scusa siamo in sede di esame la lettura e l'avvocato Roberto Quarta presentano Davide ma io posso fare vedere cosa c'entra l'avvocato dell'accusa quando vogliono uno dei leader
Annichiarico Ranieri anche noi abbiamo
L'Ulivo che dare occorrono potevano insieme evitiamo questi no ma opposto storico io volevo aggettivazioni essere coerente dicendo loro che noi dovremo avere andiamo guai no ma io chiedevo qual è il senso nell'esame della lettura poi dobbiamo legge e tutte le interrogazioni noi ma è anche però si fa una domanda sul contenuto ledere che si legge lei lo ricorda e ci sono le intercettazioni non ricordava e alcuni parchi locali e porvi domande c'è una coalizione per legge regolamentazioni no e poi non è non è questa la sua auspichiamo che qual è l'azienda possa alterare fusione ai nostri in discussione al sai che fai che la legge e poi si chiede se si ricorda che da un'osteria
Ma no ma non è una sfida per osteria Italgas ha però la richiamo all'ordine se sono io i presenti un intervengo presidio formule informalità Genova insomma penso che lei non debba andare oltre
Debba fermarsi
Ha fatto la sua opposti ha fatto la sua posizione
Ha fatto l'opposizione Palombara Santa competente l'avvocato di volta adesso basta possiamo parlare basta così
Ma lei hanno dato debole perché si rivolge all'anno provoca lei avvocato noi possiamo già l'onorevole avvocato locali lei
Giocoforza napoletano non si rivolga a parlare con l'avvocato Alagna intervenendo cambieremo lei si rivolga a me va bene Presidente quando avvocato Caiazza dotte dovesse fare l'opposizione la faccia così fermi lì
Io decido se ammissibile o no
Rispetti le regole processuali perché sono andiamo sempre veramente allo straniero
A discutere è
Hanno
Opaco
Allora quindi lei
Eviti aggettivazioni l'ondivago richiami le telefonate insospettito chiarimenti di cui ha bisogno sul personale ma anche di approfondimento utilizzando le benzine Bruce agendo alla trascrizione appalto dai periti presenterò evitiamo
Se queste divagazioni Marco
Tutto il resto è ammissibile insomma gli approfondimenti e chiarimenti dico luoghi intercettati o meno
Allora ritorniamo la telefonata numero quattro mila e sei del diciassette febbraio due mila otto avevamo detto che nel frattempo era uscito il comunicato stampa lei e molto risentito e parla con l'assessore
Marzocca ricorda il contenuto di quella conversazione di che cosa avete parlato e glielo cosa ribadito lei in quel contesto
Allora io ricordo solamente di aver scaricato la mattina attraverso internet
Cosa che facevo puntualmente quando non ero a Pescara la pagina dei quotidiani locali
E e il quotidiano locale in questo caso il centro pubblicava un trafiletto in cui diceva che tutti i direttori generali della ASL ha fatto compreso quello di Chieti
Fatta eccezione per quello di Pescara aveva firmato l'atto di transazione
Allora
Era a inappropriatezza perché d'altronde
All'interno di quella come dire espressione
Appariva non addetto ai lavori dopo sicuramente a uno che non aveva vissuto quel momento che pescata per qualche
Qualsivoglia motivo insomma si era tirata indietro rispetto a tutti gli altri direttori generali
E appariva virgolettato quindi come parole riportate all'assessore è chiaro che io alle due mezza cifre povera o il pomeriggio chiamo
L'assessore critico scusate ma insomma fatte un comunicato stampa in cui dite queste cose
Che non sono a completa rispetto alla reale posizione Bernard mia personale dell'abitazione generare testimoniata dal fatto anche che ieri tenuto informato che l'altro ieri in tempo reale o firmato questa procura prevista dalla delibera cinquantotto
No no Antonio guarda che
Io ora vi ricordo due giorni fa tre giorni fa anche io ero in Procura
Dice
Ma non è questo il problema non ti preoccupare respiro a Bucciarelli ad Angelo Pucciarelli di
Mandarti la copia del comunicato stampa così come è stata prodotta
Tant'è che il lunedì mattina Angelo Bucciarelli ricordo perfettamente il segretario dell'assessore
Mi mandò la copia di questo comunicato stampa che nella sua forma originaria diceva
Sommariamente insomma
Tutti i direttori generali compreso che
Tranne quello di Pescara
E si è riservato di produrre Previti procura come previsto
Hanno aderito all'atto di transazione che era un contenuto sicuramente molto più pertinente molto più coerente alla realtà delle cose come era
Lei
Ricorda di aver parlato in questa conversazione con Mazzocca del suo colloquio con Maresca direttore generale aspetti
Va
Ricordare
Di aver parlato perché ero troppo preso dalla
Dal fatto e dalla delibera e dalla del comunicato stampa
Sì ho riferito a dispetto a Maresca
Ora questo non lo ricordo ma sicuramente signor riferito ho riferito rispetto a quella opposizione che mi aveva un attimino lasciato interdetto
Quando cioè speravo durante la riunione che Maresca che era il direttore di Chieti cioè l'azienda maggiormente investita da questa situazione
Di di crediti
Venisse più dalla mia parte invece insomma
Mi era parsa anche in quel caso una posizione
Di silenzio ricordo il silenzio sulle
Per telefono l'assenza delle certificazioni a chi li guarda sanità io con devo per forza belle ribadite perché il motivo che mi ha portato via definitivamente dall'Aula la mattina del quattordici febbraio
Fu che ci venne petto che le certificazioni e anche la copertura economica dei crediti che dovevano per i quali le aziende erano esposte verso dodici banca
Ci sarebbero state garantite entro il ventotto del mese ed eravamo allora al quattordici febbraio al che almeno con il mio direttore amministrativo dicevamo beh
Allora scrivete ce l'ha questa cosa cioè datecene
Una contezza formale che possa supportare maggiormente una garanzia perché se no oggi si va a fare un atto transattivo su un elemento che non ha fondamento oggettivo se non altro in una parola verbale che insomma doveva per forza trovare una corrispondenza degli atti
E questo era il grande tema
Per il quale poi dopo alla fine non avendo avuto risposta su questo tema
Unitamente a quella pretesa che venisse verbalizzato tutto quello che avevo detto nell'ultimi quarto d'ora venti minuti io ero andato via lei ricorda la parte finale del colloquio come si è salutato con Mazzocca
Sempre in relazione a quella telefonata del diciassette febbraio due mila diciassette fermarsi
Io mi ricordo so anche che ho fatto due telefonata Mazzotta una il pomeriggio alle due
Circa del pomeriggio perché in genere andavo via intorno alle tre da casa e la sera arrivavo intorno alle nove le sei ore di dimmi macchina per arrivare a Pescara da fare
E quindi devo essermi vicino affidarli corroborare dentro questa conversazione onestamente no nella trascrizione
Quando le rappresenta la sua preoccupazione ma sopperisce ma figurati vuol dire Anton lasciamo perdere fanno caso dopo qualcuno pagheranno mi posso preoccupare alcune delle cose che non sono mie dice l'assessore alla sanità quella soluzione non siamo d'accordo sulla soluzione non la facciamo le ricorda
Onestamente sarà l'amministratore abbia detto queste
Forse
Niente non sono mi riguardi la signora
Io posso solamente dire che
Un elemento però
Un riferito attraverso cosa potesse riferirsi a dire se l'assessore alla sanità bene o male si occupava in quella fase e non con l'orale vietare sì e allora quindi ricorso contestualizzando perché alla contestualizzazione che l'assessore
Perlomeno per quello che io sappia
Su questa vicenda
Dei crediti editor Chiban per io l'ho visto poco parte attiva cioè poco in questo senso non è che non è che ha senso
Ecco appare Bracco e questa errata
La signora non ha così la linea che non era una libreria insomma di banca queste
Questa era la
Altra telefonata numero quattro mila quattordici del diciassette febbraio due mila otto ore quattordici
E sedici non so se ricorda il contenuto del contenuto vorrei solo sapere se avete parlato in qualche modo
Di Angelini e lei come
Si è espresso parlando degli enti
No robustamente non non ricordo che lei diceva io sono stato l'unico contro Angelini gli altri cinque sono stati a favore per quel tipo di beh
Quel quello che appariva in relazione a quegli atti che erano stati fu firmato in quel
Quel venerdì considerando che era tutto da mettere ancora in discussione
Rispetto alla I verbali che avrà
E alla alla certificazione è chiaro che
Era una posizione di poca chiarezza in questo caso alle delibere trentadue
Due sempre del diciassette febbraio due mila otto telefonato numero quattro mila e cinquanta altra parte le formata tra lei è Mazzocca
Bernardo lei ribadisce i concetti della certificazione ricorda che cosa le risposte dell'assessore sulla mancanza di certificazione
Guardi che io mi ricordo solamente
L'assessore che per il meglio e a volte ha tentato di tranquillizzarmi rispetto
Al tema della ciò che avevo letto sui giornali no Antonio conteggio questo non è il problema il problema è un altro mi disse
E io allora chi me lo ricordo perfettamente in questi termini sulla certificazione neghiamo questo passo telefonata così magari di Fontanelli
La vorrebbero delle vetture trentadue esatto
Che è stato quello di dire in ragione delle persone di funzionale cioè quelli che maggiormente hanno inciso su questa vicenda di Cesar quell'altro quell'altro amici miei cioè sulla partita vi prendete la responsabilità della certificazione Mazzocca risponde eh
Quello solamente va bene poi lo vedremo loro insistono su quello lo sa insomma la loro posizione comunque Balestrini io mi oppongo dall'altra maniera è
In qualche maniera sta storia si dovrà risolvere nel senso che guarda
Però nel comunicato che volevo dire che nel comunicato è riportato correttamente insomma
Eccetera eccetera se ricordava soltanto
Poi sull'argomento ci sono altre telefonate di quarta e dicesse ovviamente non farò
Domande sul punto al dottor Balestrini anch'io ho concluso il suo esame grazie Presidente terminato il Pubblico Ministero parti civili
Sesta o altri o e parti civili per il controesame meno che non sia indicato nelle proprie liste
Con esami diretto ci sono altri difensori che lo hanno come Sami diretto
Così completiamo uno nessuno quindi con il controesame
E parti civili
Quindi abbiamo detto nessuna domanda
Avvocato Croce nessuna domanda
Dei responsabili civili idem noi ecco allora avvocato da Russo per la dodici
Buongiorno sono Giordano secondo figlio difendono
E acceso funzione microfono vero
Mi sentite sette si
Dico buongiorno sono assimiliamo dallo stesso assessorato ICE banca abbia un po'di domande quindi spero di non prendere troppo tempo un pochino perché lo prenderemo
Mi può iniziano inizialmente mi può spiegare bene qual era la sua funzione nella spesa pescare esattamente che compiti aveva Direttore generale del vaso di Pescara quindi aveva compiti anche di gestione
Il direttore generale
Rinfrescare due dipendenti un altro legale da quasi un anno così facciamo sì
Quindi ritiene rientrasse nei suoi compiti anche il monitoraggio dei crediti e debiti della ASL attraverso gli uffici preposti che lei lottavano no
Che riportavano attraverso la persona soprattutto due persone il Direttore amministrativo il direttore del bilancio che lei lottavano quindi lei non è sommavano sulla situazione dell'Aso lei non era al corrente la situazione l'altra
Mi informavano sulla situazione complessiva del credito
E dei debiti braccia certe
Nessuno aveva almeno anche di
Gestione relativamente alle somme disponibili in cassa sa per poter voi protetta
Distribuirle
Quindi avere un quadro diciamo
Del quadro era aggiornato con puntualità
Ed era anche un quadro aggiornato perché quel tipo di aggiornamento
Era curato dagli uffici preposti che avevano come indirizzo anche a parte perché no ricordo che dal sei marzo
Due mila e sette
Tutta la le aziende sanitarie vengono sottoposte a una organo di verifica
Che era anche la KTM terra
Un organo tecnico di verifica voluto se non sbaglio se non sbaglio
Dal tavolo
Dal tavolo di concertazione di conto economico e quali fossero i debiti verso fornitori
Quindi in particolare case di cura e l'altro non dico il pre-CIPE continuo pesanti col volume
Particolare anche con riferimento all'anno altrimenti nel febbraio due mila sette in quel periodo e quindi poi per le si è all'ingrosso che erano buoni nomine venivano Zaccheroni danni come Formigoni o cento milioni anche in questo da un milione certamente non la pensi solamente che nel due mila
E otto andammo a abbiamo una transazione che e va beh buon esito con
Mi sembra che ebbe Bonessio perché nel frattempo erano scattati i decreti ingiuntivi
No non la clinica Pierangelini
Eccomi una trentina di milioni di o dico io se è necessario avere non lo ricordo perché ventisei milioni quello per quello se non ricordo se essere però se dovessi dire in agonia aperto circa ventisei milioni su quelle due cliniche per il due mila sette
Per due mila sette due mila spese traguardiamo prima parlava del due mila otto l'avvocato nel due mila sette ho detto che c'entra
Due mila sette aveva lei una
Nozioni di circa venticinque milioni di ventisei milioni di euro di transazione rispetto al pregresso benissimo quindi scusi i debiti che in teoria dalla Lhasa aveva nei confronti di dodici e banche che ammontavano
Circa
Due tre milioni
No
Squilibri lei fa una domanda le cessioni dei crediti che le sono state notificate che riguardavano dove c'è il bando che ammontavano a circa due tre milioni per quell'anno per il due mila sette
Guardi che lei ha rilevato lei sette non non lo nel dettaglio e quindi non me lo ricordo io però ricordo bene è una cosa che perché fa parte di ciò che è rimasto nella memoria
Se diversamente dovrei avere io la domanda scusi non è
Devo dire che questi importi che io quantifico più o meno in questa cifra erano importi quindi
Ne rilevanti per l'ASL non è una stupidaggine non erano marginali giusto guarda i mille euro importo rilevabile all'altro va benissimo prima Edison non è un problema
Ed in quanto un parco uno euro e le cose se non è spiegato il rilevante tutto qua
Passiamo da questa delibera cinquantotto no perché nella udienza precedente anche in questa c'è un po'di confusione esattamente sul suo ruolo
Perché in un certo punto in più di un momento durante il suo interrogatorio è stato detto lei è l'unico direttore che si è opposto all'atto transattivo
O si è rifiutato di firmare giusto
Ecco la mia domanda è questa quando lei a
Firmato la Procura no perché lei ha redatto una cura che agli atti quindi ulteriori deve servire lei ovviamente sa che cos'è una procura
Guardi
La so che cos'è una procura
Ero sufficientemente erudito attraverso gli uffici preposti di questa azienda di quell'azienda sanitaria la Procura è una procura in nome e per conto della Spes chiara
Vardé dovrei rileggerla io le dico solamente la vorrei leggere che la Procura è un istituto di rappresentanza tale che chi è delegato
In quel momento acquisisce una serie di poteri nome per conto
Ma sotto
Tutto la procura
Era un ripeto un atto giuridico previsto dalla delibera cinque in autostrada tutto bene chiudo
Era un elemento
Perché serviva salvaguardare da parte chi di chi operava il nome per conto di quel della Procura
Il badile esatto valore dei
Per i numeri in campo e soprattutto la corrispondenza dei numeri certificati rispetto alle verifica basta così avvocato non ha soffermiamoci su una nostra domande no abbia pazienza e in portante perché i sei fanno nelle aule universitarie o pensionati e lo sappiamo la Procura va bene andiamo avanti direttore ha risposto ad aiutare la curare il nome per conto qui nella persona che firmava Presidente mi scusi una domanda avversata nessuna passo quindi la persona che firmava
Firmava in nome e per conto di chi
Della uso di pescare l'ausilio del legale rappresentante legale rappresentanza risposte quindi mi scusi dando la Procura
Al al direttore regionale non mi pare che lei
Avanzasse alcuna riserva sull'opportunità di firmare l'atto transattivo perché se no non avrebbe dato la norma non è così perché dando la Procura colui che operava il nome per e per conto di quella procura certificava anche che le verifiche era non regolarmente avvenute perché esistevano le certificazione così mi scusi la fino alla data del quattordici febbraio non esistevano querelante laziali ma rischieremmo la Libera cinquantotto non si preoccupi avvocato campano che centralizza cinquantotto Presidente leggeremo anche le delibere tutti gli atenei sono esclusi chiediamo pari al dieci al fine
Pareri
No non è un parere io sto cercando di capire sei ha fatto una domanda che le norme per conto e in che modo
Scusi Presidente io sto chiedendo Siliberti evocato la Procura cosa ha conferito cosa non ha conferito cosa decideva cosa non decideva lo vedremo quello che è scritta
Continua a lei dietro e ho capito lei ha
Contrarsi lei era contrario alla alla firmarla delibera cinquantotto della transazione che si calibra cinquantotto o no
Io Ro
Rispetto alle transazioni quanto dico eroi attengono al quale si o no perché è chiaro teoretiche posizione dice io ero con una sgradevole della transazione era presente e nei modi e nelle forme che garantisca l'alluvione tra le forze io ho maturato tesi allora si era Ruffini forte contro purché correntemente sicché sicché noi o che allora si sarebbe potuta effettuare
Purché in vigenza dei criteri che dovevano garantire la transazione che a mio avviso non erano esistenti APAT dodici febbraio allora scusi le ho chiamato la Procura per firmare perché la Procura era un atto previsto dalla delibera cinquantotto come tutti gli atti che hanno però preceduto in della l'affidamento di questi delle procure
Precedentemente mi dette disco in particolar modo la DGR
Settecentottantasei due mila e sei la quale tra l'altro è una procura che è ancora molto più ampia perché autorizzarla largo Regione ad accettare il credito scusi eh lei ha firmato una pascoli presente la procura dice
L'azienda sanitaria locale di Pescara come sopra rappresentata conferisce procura speciale bla bla bla bla bla alla sottoscrizione dell'atto Transat
In un riguardanti i crediti relativi
E non dice tra l'altro greche scaduti mi chiedi relativi al periodo primo gennaio due mila sei qualora a fine luglio due mila sei mesi
Ai sensi del punto tre del dispositivo largo abbaia non leggo nessuna condizione non è condizionata questa cosa ben e condizionale del momento in cui chi agisce in nome di quella procura dichiara o meno il falso cioè della serie perché esistono i crediti di qui di certi ed esigibili
Se ne rende l'universo una cosa bella serie no mi scusi lei usa molto il tema della sereno perché non è il procuratore e il e il rappresentante ed è rappresentato che assume la responsabilità di quello che firma questo
è un principio basilare Preside
Mi scusi ma vanagloriosi alla sua domanda è
Ha inteso comportarsi in questa maniera
Questi e in questa maniera si sentiva liberò da responsabilità ma era sbagliata rispose siamo ma gli ATO il motivo di discussione e la sua opinione poi sarà verificata essenziali fondata la sua oppure quelle ed i pediatri chiedevo l'azienda sta conservata tutelare l'azienda dice il teste va bene prego
Tanto che lei scusi rimase male poiché il comunicato stampa successivo no perché rimasi male nel comunicato stampa successivo che protestò con l'assessore non so ca perché il comunicato stampa successivo
Non precisava la l'aspetto principale ovverossia che io ero stata aveva rilasciato avevo Lapillo trattano procurati
Lei ha detto
Che giorno della riunione è stato preso alla sprovvista tre
Però il giorno prima si ricorda lei ha scritto e lasciato la Procura per la firma nell'atto transattivo firmò una lettera al tredici febbraio solo il giorno prima
Lei scrisse non ricordo dove verrà lasciato procura per atto transattivo
Grazie sempre a realizzarli del tredici febbraio si pronunci
Con riferimento al provvedimento bla bla bla bla bla
Infatti altre
Si comunica in questa direzione aziendale adottare
La determinazione di impegnarsi a rilasciare trentatré salienti
Per le finalità limiti e condizioni tutte descritte barba il mandato che si conferisce si ritiene che sia coerente sotto ogni aspetto quegli atti nel tempo tali sono della Regione
E poi dice in tale ottica si ritiene di ottenere il Chimenti necessarie la si può ad un accordo transattivo
Riconducibile a riconciliazione e gli enti fa i conti dell'azienda sanitaria quindi è che il febbraio sapeva che io ritorno nella trattazione c'era la delibera terremo fino Marco il dodici quindi
Per darvi una comunicazione
Ma non era quella una procura era una comunicazione che io ho formalizzato prima della riunione
Tant'è che fu oggetto anche di discussione in riunione ed era una puntualizzazione della preside la fruizione di Pescara con la volevo dire cioè che guarda che io vi lascerò procura
Ma non è che Riva dotato di febbraio che non sapeva niente perché evidentemente l'atto transattivo si fa altro che leggere una prima ed io le ho è scritto nella nella delibera cinquantotto quello che non sapevo e non ero il solo e che il CIPE la il quattordici febbraio dovevamo categoricamente firmare gli atti transattivi preciso a tal fine
Che il direttore amministrativo di Sulmona Avezzano che aveva doppie perplessità siccome non rivestiva la carica
In quel momento di legale rappresentante e questo chiedo che venga verificato perché è solamente ciò che posso riferire perché così ho scontato
Mi disse che non aveva sul mondo non aveva ancora nemmeno deliberato l'accettazione della Procura cinquantotto anni e quindi non ero il solo ok
Però alla fine è stato solo lei
Che avete lasciato procura va bene un secondo la delibera cinquantotto
Senta uno dei motivi se non ho capito male mi corregga per cui lei il quattordici febbraio non vuole non vuole firmare o quanto meno diciamo meglio diede procurate firmare l'atto transattivo è perché lei ha detto che non era affetto
Dei crediti editori Che Banca con livellati certi ed esigibili in relazione alle verifiche ok lei si ricorda che tutte le atti atti di cessione di dodici e banche sono stati
Notificati all'ASL e sono stati accettati dalla ASL io ho già risposto ma elogiano esplosivo la volta precedente
Non posso risponderle che mi ricordo di tutti ricordo che
Era stata erano stati notificati una moltitudine propri atti quindi diciamo siccome tra i suoi compiti
Come lei giustamente ha detto il direttore amministrativo direttore finanziatori votava non lei
Stabiliamo di crediti rilevanti mi dice che è un iter
Anche mille euro sono rilevanti per l'altra
Lei non aveva non si è sentito in dovere di verificare questi accettazioni tempo che avevano determinato di debito
Dell'Asa nei confronti di dove c'è Banca avevo sicuramente il peso della
La misura della
Dell'intera partita in particolar modo l'avevo nei confronti del tema specifico della delibera cinquantotto
Che ammontavano a due milioni e settantanove mila Europa quindi cui ora
Le sto dicendo di cui trecento mila euro l'ho già dichiarato la volta scorsa di cui trecento mila euro risultavano sta stati oggetto di verifica e quindi certificabile ma mancava tutto il resto avevo novantacinque mila euro di
Decreti ingiuntivi il tredici febbraio mattina posso sbagliarmi di ventiquattro ore giunse da Deutsche banca alcuna ingiunzione di pagamento che riguardava una messa in mora scusi che riguardava anche il due mila e sette quindi stava
Mo'parlando di un arco temporale successivo agli effetti emotivi per i quali si ragionava rispetto alla delibera cinquantotto per complessivi sette milioni settantanove rinvierei va bene al corrente degli enti da ciò che questa è una domanda quindi lei era al corrente i creditori c'è banche che rientrava insomma otto
Dovevo per forza nel momento in cui mi recavo perché mi sembrava di capire quando lei è andato in toto dodici febbraio alla riunione lei non era qua lei poco non sapeva bene la montagna o in ogni
Le sembra condividono l'idea che vedono io Chiarotti quello che non sapevo e che quella mattina io mi trovavo dinnanzi a dei funzionari che dovevo firmare una atto transattivo quando avevo dichiarato che firmava una procura
Per i motivi che lo sport quindi lei sa scusi lei sapeva all'epoca che imprenditori Che Banca erano scaduti
Tutti da circa sei mesi
A
Erano scaduti
Allora
Si parlava
Dei crediti relativi al saldo primo giugno primo gennaio quattordici luglio due mila sei il quindici per cento del saldo d'accordo
Poiché si parlava anche
Di una transazione che andava ad inglobare anche crediti che sarebbero maturati
Anche in sia materialmente sia soprattutto ai fini di controllo verifica e certificazione fino al trenta giugno due mila otto no qui credo e quei crediti relativi al trenta giugno due mila otto scusi erano crediti già scaduti che poi ha deliberato che il trenta giugno due mila otto eravamo a quattordici febbraio due mila otto nazionale
La delibera
Incarichi al giugno due mila otto erano crediti già scaduti che la delibera se non sbaglio tredici ottantaquattro aveva poi
Prorogato con scadenza ma erano credi che non sono durati quindi non erano dei
O è quello che viene in una totale alla scorsa udienza in un paio di occasioni apparato di crediti futuri
Le risulta che ci fossero ieri futuri
Mi risulta che la delibera cinquantotto parlava di un a transazioni e che avrebbe impegnato anche le aziende che rispetto
A
La la cessione dei crediti che maturavano altre no giugno scusami maturavano ok chi futuri perché sono due cose molto diverse non le so specificare regola questo museo stesso da questo questo punto possa aiutare io cioè
Tutti i crediti relativi a delibera sette otto sei che poi sono stati oggetto del cinquantotto erano crediti originati nel periodo rilevante e quindi non erano crediti futuri
Erano tutti i crediti
Già
Per prestazioni già eseguite
Questo è molto importante credo le liste d'accordo con me ognuno questo lo sa fermando lei poi dopo sarà oggetto di un patrimonio insomma io non dentro del bene quindi lei non sa sei credo che se banche erano relative a prestazioni eseguite
I crediti dodici banale erano relativi a prestazioni che dovevano essere completamente verificate conosco io penso ho chiesto se erano prestazioni eseguite o non eseguite e io le rispondo di test per me doveva essere prestazioni
Se seguite come seguite prima verificate e poi certificate
Ma non è la mia domanda questo io le ho chiesto lei era al corrente
Che i crediti
Seduti a Deutsche e banche erano relative a prestazioni eseguite nel due mila sei e non a prestazioni future questo dato noi
Io ho il convincimento che si trattava di prestazioni
Ripetibile riguardante il due mila e sei
E che serva maturate anche fino al due mila ma curata e quindi lei sapeva che è una prestazione due mila sei quindi lo sapeva già non erano crediti si sta parlando di una delibera
Che riguarda ora il periodo beneficiario che neanche in allegato nella precedente udienza o a domanda del presidente gli ha chiesto se era concreti futuri e le ha detto di sì quindi non erano dei
Lei perché i futuri intende crediti non scaduti
Ma relativi a prestazioni già eseguiti L'Espresso intendesse interna perché credevamo prima e non riesco a capire scuse l'organo di autogoverno
Va bene
Cioè
Lei può avere una bella se il problema le quando parlava dei di crediti futuri che in qualche maniera reclamano
Nella prospettiva della stagione dell'atto transattivo a cosa si riferiva che lei ha parlato di Ghedi futura cioè
Aster maschile
Ci sono
Senza bisogno se gradiamo senso nella delibera
Ma vedo che era uno schema Ottone
Si osserva proposta di transazione
La proposta di transazione approvata dalla Regione comprendere il pagamento a braccio ma anche di una parte del pagamento ceduto per scadenza al trenta giugno due mila otto relativamente a prestazioni extra regionali
Ok
Teste rammarico e dai miei appunti esitazioni eseguite o da eseguire guardi gli ha chiesto al Presidente come l'accusano di regali legga il passo per la proposta di transazione approvata dalla Regione comprende il pagamento braccio banca di una parte del pagamento ceduto
Che a scadenza al trenta giugno due mila otto relativa a prestazioni extra regionali che hanno perché io
Secondo lei secondo me apparivano prestazione ancora perseguito a questo punto
Da eseguire quindi secondo lei è uno dei seguire
O che quindi scusi così vorrei capirla lei direttore d'altri Pescara ha competenza su tutto conosce tutto fino a mille euro ed è però
Mi sta dicendo che i crediti ceduti Radoi Che Banca mi sulla base della delibera sette otto sei e
Hanno
Per oggetto crediti su prestazioni voluta eseguire non ancora eseguite anche si guardi di non anch'
Misurare bene dare attenzione dottor Balestrini
In in crediti IdV parliamo sono crediti relativi all'anno due mila sei
Sono crediti relativi al primo gennaio due mila sei quattordici andrologi luglio al quindici per cento del saldo quindici per cento del saldo poi in più c'era la prospettiva no di transare anche
No crediti tre spera un attimo
Il passo che ha letto riferito accrediti futuri in che senso c'è esistono sta questa est zone di crediti futuri dovrà ricavata le
Lo ricavata dal momento in cui vado a leggere la delibera assieme al mio direttore
Amministrativo rimaniamo perplessi che al quattordici febbraio
Due mila otto non avevamo ancora una situazione chiara e conclamata di verifica e di
Certificazione ci chiedevano anche dei passaggi che ci portavano poi
Al avanti al trenta giugno due mila otto anche per periodi ulteriori
Leggeremo le delibere invece a mio avviso ad usare
Ma se lei questi crediti
Se lei
Sì scusi
Se io non l'ho capita nel io ma
Mi scusi probabilmente
Si è in parte dottor marittima tenga presente che la delibera cinquantotto del due mila otto forse per rispondere alla domanda
Fa riferimento a un'altra delibera precedente a sei a sette otto sei in atto che analizza la natura di questi crediti poi oggetto dell'atto transattivo
Presidente questi di riconoscendogli
Ma erano crediti per prestazioni e eseguite sono credo se sono così cristallizzati nel nostro se non si negli anni poi da verificare cinque avrei termico tradizionale porno i criteri di cui parlava lei certo e verità ovvero di carriera sotto il profilo della adeguatezza
Sotto vari profili
Della
Remunera avvilita
Questo è tutto un altro discorso
Se fosse possibile avere questo però deve anche al diverso si potrebbe esserlo perché credo che sia prima un passaggio allora
Che eventuali direttore all'epoca fratelli il fratello sentiamolo
Ecco ad oggi dottor Rocco Palese scusi
Dottore monitoriamo annoiarlo allo
Stato
Posso narranti presenta
Tetti
Allora diciamo che io per come anche con le sue risposte ritengo che le ah scusi
Il pomeriggio fratelli sì direttore amministrativo pro tempore della SLP pescare
Prego avvocato e come sia per le sue risposte per me parliamo di crediti scaduti i decreti per prestazioni eseguite ma non spende questa è la mia interpretazione la sua risposta anche senza processo ma devo denominatore le amo noi abbiamo in ogni voleva realizzare un Torno a dire fra un attimo forno alla con i tecnici di settore Bardelli potrà chiarire perché non è in grado Ostiglia ma risposta precisa così
Prefazione ecco per fare una
Diamo su questo punto il buonsenso
Sì
Mi scuso dopo torniamo a sette otto sei perché sono un altro paio di domande con le banche sono cinquantotto peraltro mi pare che la questione dei crediti futuri cioè di credito e prestazioni ancora eseguite lei in altre circostanze
Per motivi sicuramente più che giustificabile a non ha avuto concettualmente un problema da mettere transazioni anche su Cave prestazioni future
Che non era nel caso di dodici e Banca sceglie se non sbaglio mi scusi faccio la domanda se non sbaglio più o meno nello stesso periodo mese più mese meno chiedo un po'più avanti maggio giugno forse luglio del due mila otto quindi dopo cinque dopo tutto questo che siamo cinquantotto
Lei se non sbaglio ha fatto una transazione
Che copriva per circa ventisei milioni quella che lei citava che coprirà anche i crediti
Anticipi su prestazioni da eseguire
Giusto allora
Il tipo di transazione per la quale
Vennero chiaramente ebbi il conforto gli avvocati hanno senatori su venti nominano veloce quindi
Pienamente coperto da una interpretazione di legittimata ma io non intendo si può essere legale
La banda larga non si è un esempio noi dobbiamo domani serio io le chiedo chi dell'ASP allora ce lo dicono i permessi richiamano quegli atti cui rimando
Perché se no altrimenti dovrei sapere tutto a Parma dico semplicemente un aspetto fornita fondante un aspetto al tema di oggi
Cioè
Da né dal due mila sette con l'accordo del sei marzo era cambiato il sistema delle verifiche delle certificazioni
Quindi era andato in capo direttamente alle aziende sì diversamente da quello che era rispetto al due mila sette questo era un passaggio fondamentale prima perché
Ammesso che in questa storia avessimo avuto appoggio della Regione della sede cioè ci fosse stata un'interazione e integrazione effettua all'unisono completarle entro il due mila sette diventava a carico dell'azienda Presidente non è questa domanda io chiesi
Se la transazione che lei ha fatto magari mi sbaglio io proprio come l'ho letta rotazione l'ampio raggio diceva lei no sì operava all'ANCI Pierangeli comprendevano averli addirittura comprendeva anche anticipi la transazione aveva per oggetto anch'che o anticipi per l'anno si sono interrotti rimando al documento
Del non posso avere per il dettaglio perché mi va bene tanto le esibirò vedremo ma è così prima aveva detto che a questa transazione riguardava il pregresso capito male io
Come nel due mila sette una transazione due mila sette relativa a debiti della SL Pescara per il pregresso
Io ho annotato questa appunto convalidiamo in un attimo l'atto perché il Presidente non non noi a questa transazione riguarda anticipi due mila otto
è un teste nominato da novemila dicendo che nei LEA tanto pregresso ma ci sarebbe stata anche un'anticipazione per all'anno due mila otto ma
In questo caso
Bisogna vedere bisognerebbe rilevava transazione residente ecco e gentilmente signora per insieme con chiamare emergenza negli anni norma facciamogliela vedere perché approfondiamo questo aspetto
Sì
L'Aula nell'atto transattivo forse se lo che recita portavoce dell'Osservatorio ricorda altrimenti adesione Carratelli tornerà utile nel piano una legge
Che esso produca poi ai legali nessuno fa meno illegali volentieri ma ne abbiamo tanti Paccanaro credere a qualcuno che erano presenti hanno andremo ad esempio vediamo l'altra
Un po'di silenzio dato da Russo
Se
Anticipo
Qui si dice la data anche nell'atto transattivo voi esattamente ad una casetta io leggo
L'assenteismo Gerard uguali
Sulle quali queste due ipotesi appendeva imponga
Sia un'auto va bene
Allora
Leggo la protocollo quattrocentosessanta seicentonovanta del ventiquattro giugno
Due mila otto proposto fetta transattiva in alternativa l'ingiunzione di pagamento perché nel frattempo avevamo avuto i decreti ingiuntivi
Relativa prestazioni sanitarie rese scadute gessi punitiva operate da Pierangelo S.r.l. villa Serena SR lei
Premessa la reintroduzione di competenze e responsabilità delle ASL nelle procedure di liquidazione e pagamento delle prestazioni rese da soggetti accreditati
A fornire prestazioni sanitarie utenti del sistema sanitario nazionale operata con DGR trecentotrentotto però non sono legati
Sennò saremmo stasera alle
Sono vicepresidente proprio guardi
Dal privato lavorativo si ricorda qual era il contenuto dell'atto transattivo
Perché visionandolo siccome c'è la cosa non appare voglio dire Air France a cosa andava a transare quest'atto è questo
Rimando al mio direttore al ministro fino
Virologo interpretata non sarà riconfermato
Recuperano Länder per dare l'accoltellatore alcune
Senta queste lo vediamo lei si ricorda vediamo transazione che lei diciamo voleva e non voleva firmare la cinquantotto no quella relativa a cinquantotto in cui lei
Aveva una visione quantomeno personale diciamo ecco lei si ricorda questa transazione dolce banche che cosa rinunciava se l'obiettivo di transazione non sono io
Va beh glielo dico io la transazione cinque un armeno avvocato non deve suggerire appoggiassero Leonardantonio lecchesi fa così no troppo
Esistere scusi avete capito che le vuole insieme ad altri che vuole mettere in bocca al teste non va bene
Le intercettazioni sentire ricordare bene altrimenti
Può contestarle l'intercettazione di stima
Sì ma non si può leggere quando dice non lo ricordo
Frase legge qualcosa di
Contestazione si ma se non glielo dico io che cosa lodare l'errore non fa niente ma ma non ho niente Presidente no compagnie il punto è che l'altra volta mi sembrava da alcune domande che venisse suggerire un trattamento di favore i dodici e basta allora la mia domanda è
Un trattamento di favore che dove c'è banche avrebbe
Ottenuto perché mi sembra che possiamo fare un paio di domande che di risposta in questo senso
Allora io quello che le chiedevo era
Cioè
Siccome lei a diciamo esaminato la transazione allegata alla delibera cinquantotto nella sua funzione di direttore della ASL e ha fatto lei la transazione quella lì no
Lei paragonando le due transazioni
Si ricorda gli elementi di maggiore convenienza per l'ASL in quella transazione in quella conduce a Banca
Guardi
Non so non faccio differenza cioè
Erano due transazioni per due situazioni ok diverse quindi con SOGEI secondo lei nella sua fase non faccio un problema di convenienza e più di uno o più l'altra sulla base della sua astenevamo dinanzi a due situazioni ok sulla base della sua esperienza una transazione in con una banca rinuncia a qualunque ulteriore pretesa nei confronti dell'ARSIAL
Ed una transazione in cui le aziende
Non rinunciano a tutte le ulteriori pretese nei confronti della spalle quella più favorevole le mi chiede un parere non sembra ma fu un
Lei ovvero tra Ministero e l'altra noi sono direttore sanitario di Reale sposerà
Daniele in linea con l'entrata corrente rilevantissime pretese un'area mai amate lenti avvelenate lei certamente perché su una bagarre appassionante quindi
Riaffermare quindi sono come negare aperti ma non l'ha letta
Non ho per l'amor meglio non mette nella specifica creare viene discussa e con i miei collaboratori reale perché e non credo di essere una check
Lo quindi tra molti va beh non lo trascuro già l'ho già
Varcata io la chiederemo scusa io le chiedo scusa
Lei ha diritto ad una garante aprile del gergo già si ricorda scusi che ferì creando Einaudi comando domande corrette così escluse chiedo scusa
Chiedo che si chieda scusa era solo un danno all'enorme vagamente azione devo prenderla
Lei si ricorda che per i creditori selvatica sette otto sei ci fu un parere dell'Avvocatura regionale La sette otto sei da delle del due mila e sei nemmeno entrato in servizio nel due mila sette
La sette otto sei mi è stata richiamata dai miei collaboratori in virtù del fatto che la sette otto sei etniche non potevo del leggere tutto lo scibile
E creare una linea di congiunzione peraltro amministrativa su tutto La sette otto sei aveva una caratteristica fondamentale che era un punto fermo dei dubbi della nostra da voi siete lontana c'è fissava le accettasse la prossima fase la posso interrompere
Nell'azione all'opportunità di firmare un atto transattivo Condove Che Banca interazioni crediti che originavano da sette otto sei lei sa che nel dicembre due mila sette domanda
Ci fu un parere dell'Avvocatura regionale che esortava
A firmare la transazione stesse non ricordo
Non so io ho dato
Non l'ha mai visto o se gli orari sono ovvero non ricordo con investe
Lo vuole vedere
Lei viene in mente avvenuti zonulare un'opera collegarlo con lo mettiamo in dubbio che ci sia
Aveva depositato sicuramente onore procediamo
Toccano l'ancora depositato questo contrasto è agli atti il ripristino se l'ha depositato lei o il pm non so se ha
Depositario miracolose Laroni signor Presidente ripercuoterà dotato l'ordine del giorno alle per concorso unico nella delibera
Ritengo di sì magari se vorrà rendere l'esame inaugurare il suo assistito
Comunque ci fu questo parere
Però lei non era al corrente quindi quando discusse da ridere a cinquanta vengono sui quando discusse dell'opportunità o meno di fare un atto transattivo
Non era al corrente di questo parere dell'Avvocatura regionale del tetto non ricordo diverso ricorda però mi è stato presentata o la relazione verbale
Rispetto alla situazione che componeva l'intero percorso amministrativo
Torniamo allora al meccanismo dei crediti di cessione dove c'è scusi evasione tanto tempo presidiata
Accantoniamo gravano
Torniamo alla almeno io l'azione blocca proprio anche la visuale propria dirittura avvocato subito volevo meglio robusto e
Metta in fondo perché
Ma c'è corroborato da Russo che non riesce a
A Benevento
Inviso il teste
Se lei si mette davanti
Hanno grazie accomodare inizio possedere avvocato sul primo
Grazie sentire
Senza
Ecco allora tornando al meccanismo della cessione dei crediti relativi a sette otto sei cessione che come le dicevo
L'Aquila accettò le cessioni che chiesi Fini
Effettuate a favore di dodici al banco
In vigenza di almeno tre anni per sette otto sei furono accettate dall'ASL
Con quale
Couscous contractual le posso far vedere gli altri di accettazione ce ne sono chiamati
Dalla aveva detto che poi direte entrato in carica non tagli amo mi ripete le stesse cose è stato informato ai funzionari
Circa quanto accaduto nell'anno due mila sei delibera sette otto sei e nel due mila sei
No presidente preciso che la delibera sette otto sei
Perché quello che ricordo essere mi è stato riferito quanto al fondo anche all'avvocato conteneva anche dal una procura che è stata fornita dal mio predecessore
Che io tra l'altro ho anche esibito come
Cont come concetto di procura come strumento giuridico al di là delle valutazioni o dei valori tecnico-professionali di cui ribadisco quanto ho medico sono
A conoscenza
Quindi ma comunque in quella Procura era stata
Già fornita dal mio predecessore relativamente al a a alle azioni che la Regione riteneva utili ad
Non era si concretizzarono
A mio avviso nella accettazione del credito e chiedendo i direttori d'direttore cordone Angelo consonanza il mio predecessore
E
Tant'è che io lo portando a quando per la prima volta Brazzelli del Direttore amministrativo pro tempore o direttore al bilancio e le hanno fatto presente
Della delibera sette otto sei del due mila sei se aveva ad oggetto questa specificazione dei crediti ceduti o in cessione alla dodici
Sì
Le hanno fatto qualche osservazione su contenuto anche di questi crediti per cui lei poi ha avuto tutta quella posizione ben precisa che ha assunto nella riunione del quattordici febbraio cosa gli hanno riferito
Dare
Il suo direttore al Bilancio su questi che nulla di tutto per la replica finale eletto
Che quella delibera di per sé la sette otto sei siccome fissava già l'accettazione che e quella Procura accettava
Il che comporta entro della Regione per atti non in possesso per la mia direzione da cui poi sarebbe discesa
La delibera cinquantotto con tutti gli effetti eccetera era una delibera che di per sé costituiva l'albero portante da cui si stessi
Sarebbe diramata tutta la filiera prevista dalla delibera CIPE non è chiuso chiesto cosa le obiettò le c'erano delle criticità L'Unità lama di qualcosa che non andava ad adesività più grossa quindi tende proposta dal mio di Torre amministrativo riguardava l'accettazione del credito ma sul contenuto di questi crediti sulle prestazioni non fece osservazioni
Sull'esistenza di
Rischi crediti
No erano crediti rispetto a prestazioni che erano sottoposti
Alla verifica ispettiva di una Commissione provinciale
Per di più di una Commissione ispettiva e quindi di conseguenza
Se erano stati fatti esse erano state giudicate
Valide i crediti erano a quel punto dovevano essere sanata
Bene Bazzato le perizie certifica certificati e verificate controllate va bene Boca Lorenzo prego prosegua l'accettazione da parte della scusa dei crediti ceduti
Si ricorda che cosa ha comportato persone che si deve ricorrere deve sapere che cosa comportava
Nei rapporti ASL banca cessionaria dei crediti
Con io devo anche degli appunti tra l'altro del welfare e allora se abbia un sul tagliatori amiche
Mi comportava questa situazione
Guardi per dirle che
Eccolo qua
E questo proprio perché è facile arrivare devo dire a nome del diritti avevamo un debitore ASL
Abbia avevamo un creditore cedente villa Pini avevamo un cessionario Deutsche Bahn
Il l'elemento di di latina dei
Ho detto della pittura
Ho letto l'Istat l'elemento di
Congiunzione
Tra
Creditore e cessionario e quindi
Il prezzo del tutto traccia debitore scusi e procedente debitore vera il concetto di credito pro soluto o pro solvendo questi erano i crediti pro-soluto la sorpresa
Non le chiedevo
Si ricorda nel regime delle eccezioni per questo vedo forse lo deve sapere perché a quel punto che doveva pagare questa regime delle eccezioni no
Il rapporto azienda ceduta creditore cessionario qual era cioè la delibera sette otto sei e l'accordo quadro poi firmato da ciascuna ASL prevedevano una disciplina specifica
Relativa all'opponibilità alla banca non solo dolce banca tutte le banche cessionari rilievi sotto la sette otto se ne parla della rivalsa
Ecco allora che si due da rivalsa media come funzionava dal principio della rivalsa
L'avevamo anche dichiarato nella delibera di recepimento ama
Tre i tre punti no avevamo il blitz disegnato il quadro al due mila sei avevamo disegnato chi faceva le verifiche ispettive
Che avevamo si licet tanto che anche se noi facciamo una cosa penale vale risposta mi scusi
Nel rapporto anzi il banca questo nodo una risposta che lei certamente sa quindi le chiedo di aiutarmi
Ma era sul Lazio permanente Arslan sulla certezza che mi attribuisce mi scusi permetta privata un attimo di umana è un aspetto fondante per usare l'ma se non lo so io lo sapevo sicuramente qualche mio funzionale
Ok però faccio se vuole sulla sua risposta allora grazie a lei è un concetto che ha introdotto lei dottore che significa per la rivalsa un concetto che nel caso la prestazione non vi è ritenuta verificata valida ma già
Pagata
Chiaramente di rendere decurtata
Ed è quello che è avvenuto soprattutto nell'anno due mila cinque quando cioè del due mila e sei si difensivi aprirono i controlli del due mila e cinque portando interventi e delle valutazioni a un volume molto a più alto il cinque per cento e noi
Partimmo con le rivalse e io qui
Per caso perché ripeto fa parte della documentazione
Fiore situato tra l'altro alla mia esperienza di Pescara o anche una rivalsa che noi abbiamo effettuato nei confronti di Pierangeli per un milione pali falsa quindi nei confronti di chi doveva avvenire la rivalsa nei confronti di così facciamo prima
Le leggo la delibera la ribadisce delibera quale Tiozzo sei
Stabilire che la rinuncia da parte delle ASL alla proposizioni di eccezioni relazioni tecniche efficaci la rinuncia da parte del
Alla correzione di eccezioni relazione Gary certificati resterà efficace vincolante nei confronti della ASL nonostante l'eventuale caducazione degli effetti l'accordo quadro bla bla bla bla bla
E dice ed accettino le ASL e che qualunque pretesa e le stesse dovessimo vantare come conseguenza dell'inesistenza di crediti ceduti o di irregolarità Autizi riguardante il rapporto tra quali crediti ceduti sono sorti
Non potrà essere fatta valere dall'azienda o potrà essere fatta valere scusi potrà essere fatta valere dall'azienda esclusivamente nei confronti dei fornitori cedenti
E non potrà in alcun caso essere eccepita
Nei confronti dell'istituto finanziario
In che in questa delibera
L'accordo quadro firmato dalla ASL ai sensi di questa delibera prevede valido quando firmato scusa Lieberman firma volevano o non è uguale gradevole pressoché gradatamente a livello
Tenore lei che dare se talmente nel due mila sette sedici gennaio due mila sedici gennaio all'inizio io non so quando ha firmato da smaltire il il dottore qui doveva fare i pagamenti quindi io io leggo l'atto di cessione o nozze doppie Marzia devo fare i pagamenti
Cioè che
Che cosa importa quando è stato firmato non è che una volta che la firma
Un dirigente politica devo solo finta che non ci sia non solo non è questo però di fatto si trascinano degli accessi ma che non possiamo sembra ma io non farò aveva letto la delibera la delibera non viene firmata da nessuno è una delibera che sta lì e tutti si
Sì una forma rimase sul fornitore cedendo se ha fatto ho esposto crediti fasulli in parole povere poi alle loro
Dopo ai fare altro che risarcire spezzata manuale
Male eccezionali o può essere badanti Porcarelli spiegherà meglio ma alla sessione di lavoro può essere fatta valere nei confronti della banca
Giustifico l'eccezione finto non può essere fatta valere nei confronti della banca cessionaria e l'abbiamo detto l'abbiamo è scritto nella generato senese la perplessità che derivava
Nella firma di un atto transattivo condoni Che Banca perché i meriti ceduti
A favore di dove c'è Banca relativi all'anno due mila sei e che erano scaduti almeno in larga parte della sua parte la sordità e che erano scaduti
La la il dubbio che li aveva nord su che cosa si basava tutti le eccezioni che lei lei mi ha
Lei ha risposto dunque dove le norme regolamentari ma davvero che già libero tutto alla seduta precedente sarà seduta vi sarebbe già diverso
E fin tanto che io non lo siamo avvocato la mano
Coltelleria che vedono spiega lei non l'ho capita
Come in una casa Luserna nel territorio Graziobelli solenne esile il direttore aveva problemi con l'esistenza di questi crediti Bonavera che possono certificati verificati e controllati cosa che non era un punto perché avvengono per tre ore
Ma nei confronti di Dolce questa eccezione non poteva essere promulgata cinghiali ha detto che dei Consiglieri apparsa cantato una partecipata neanche alla Regione alla composizione già di per sé quello
Ecco va bene capito cosa voglio allora mi fermo qui
Le consiglio che ha fatto avvenuto essere andato sale prestato ci aggiorna butteranno era di uno scambio che
è questa l'esito è il problema va bene voi le delibere stanno lì le vediamo eccezioni le rivalse benissimo la grazia passo in avanti
Grazie alla battaglia che io vogliono fare il controesame senza essere ripetitivi
Esso sia dunque secca passiamo dalla
All'epoca necessari si accomodi
Nigro
Qui c'è essere perché interessato prima versione era protagonista della riunione del quattordici febbraio
Prego
Pubblicazione con l'avvocato Luca Silvestri difensore di Giampiero dice essere
Congiure s'buongiorno dottor Balestri non vecchi
Una difficoltà con microfoni
Ecco buongiorno appunto
Allora dopo questo approfondimento grazie
Grazie
Dopo questo approfondimento che è stato fatto nel corso del controesame del responsabile civile dolci banche
Non vorremmo approfondire degli aspetti che lei a tratteggiato durante invece l'esame diretto da parte della pubblica accusa
E che
Ci lasciano perplessi
Per esempio
Riguardo alla riunione del quattordici febbraio
Lei ha detto più volte anche le domande del controesame precedente erano indirizzato in questo senso di non sapere che lì bisognasse firmare allora io le chiedo innanzitutto
Innanzitutto le chiedo ossia
Lei ha risposto su questo però per Rho ogni chiarezza l'espressione firmare un morire un'espressione sua
Sì della serie firmare imputabile voleva dire l'impellenza in quel momento non è un'espressione usata da altri basta così bene
Era una spiegazione pensavo che aveva posto questo giusto per chiarezza io avevo capito nulla che possa Teresa lesiva sintetico avanti benissimo
Le chiedo precedentemente a questa riunione ce n'erano state altre dello stesso tenore
Per tenore consentendo di cui sopra curava rispondo in cui si trattava della eventualità di firmare un accordo transattivo con la Deutsche Bahn allora
La delibera cinquantotto era la delibera perché
Individuava il problema no accordo transattivo modalità di accordo transattivo procura
O sottoscrizione
A fronte
Del di verifica di crediti liquidi certi ed esigibili
Allora
Il pregresso era stato caratterizzato con una nota tra l'altro già
Che
Ho letto al novembre del due mila e sette e con uno scambio di corrispondenza code agli uffici amministrativi
Fisso innanzitutto il direttore c'è del cessate perché era il direttore regionale segreta posso fissare anche il dottor Cipollone insomma
Con uno scambio anche di riunioni e non le posso precisare quante e quali ma c'era una domanda però erano state c'erano state riunioni in precedenza lo sta sul punto a cui avevo inviato particolarmente il mio direttore amministrativo
Perché sostanzialmente erano tecniche forno fondate sul tema
Che è stato il tema che poi io avevo stigmatizzato in una lettera di due giorni prima dice essere alle torna
Il suo della riunione di cui dicevo certificazione per me la risposta giusta cioè quella c'era una statuina consegnava sono state riunioni precedenti in particolare
In particolare c'era stata una riunione il sei febbraio otto giorni prima proprio sul punto
Guardi se il quattordici febbraio non me la scorgono più della mia vita il sei febbraio
Mi permetta di dire che non la ricorda se c'era stata a quella riunione se non partecipavo io partecipava sicuramente che era da me e delegato per il direttore amministrativo o anche i funzionari di settore ricordo che nazionale di settore lei risponde
Basta eticamente non rara per la sua è un difetto della persona risponda rapimenti si fermi quindi sul il se ho capito ben la risposta sintetica e non ricordo se c'è stata una riunione del sei febbraio giusto Preside avranno se c'è sopra dello il funzionario del settore va bene Bilancio
Si ricorda invitiamo sicuramente andati come azienda se c'è stata una riunione
Va bene ma la domanda c'è stata
Non so ricordava benissimo
Tra il sei febbraio il quattordici febbraio sono intervenute comunicazioni da parte della Direzione regionale della sanità in particolare dal suo direttore il dottor Di Cesare che specificava no
Esplicitava no il contenuto della riunione che si sarebbe svolta il quattordici febbraio
Io ricordo semplicemente che sono intervenute pervenuta una comunicazione cui rispondemmo un giorno due giorni prima di quella riunione del quattordici in cui si chiedeva alle aziende di presentarsi con le certificazioni
E noi rispondemmo non possiamo presentarci con le certificazioni per motivi che ho già esposto oltre a a questi io ricordo questo oltre questa specifica delle certificazioni SIT si diceva qual era l'argomento della riunione
Si diceva siccome si parlerà di questo allora presentate riguarda indicazioni dico bene
Guarda se la ricorda quella comunicazione Losurdo comunicazione il giorno esatto minuta quattro dovremmo essere una comunicazione dell'azione può essere una comunicazione del dodici di febbraio a firma di cessare
In cui si tratteggia mano i contenuti della propria glielo sposalizio insomma adesso non ricordo ora
Rimette al navigatore amministrativa gli atti esistenti poi queste sessantunesimo colmarlo Belice siano questa non violazione
Questa comunicazione della Direzione Sanità indirizzata al direttore generale dell'altro ripescata non è indirizzata al direttore Micela sottomano gliela fa bene il nascituro metro di valutazione con gli uffici è per me essenziale
Gliela faccio avere se per lei e lei siamo onesti
Sto facendo e generali Gianni Letta ha già risposto
Cioè che non si ricorda
Che non si ricorda ecco sulla lettera lei vuole che io faccio vedere la comunicativa Avolio ed il suo lei sta facendo nell'esame causa voglio lei decida bene dove c'era la prenda sì
Se lei dice che c'è qualcosa di scritto che contrasti con quanto ha dichiarato sì vacche fino adesso no non è contrasta hanno contrastata
Di quello che è presente momento Paternò cascare tra trasporto non si riesce a capire io sto dicendo se si ricorda
Siccome è stato detto chiaramente
In precedenza che non si sapeva il contenuto la riunione c'è una comunicazione oltre a una riunione tracciare analisi doveva firmare
Nei grandi la questione dissero no E io sì e gli altri e come dice se no io sto dicendo a lettera vediamo che invece di novità
Difficile però parlare
Canova esclusi se lei parla ecco
Non c'è documento di sostegno grazie eccolo patronato
Guardi questa lettera indirizzata a lei di due-tre giorni prima firmate Cesare
No Presidente questa lettera è interessata a tutti i direttori generali
Bellezza ampiamente però voglio dire sì sa quante derivavano quindi se fosse stato Mavet no diverso solenni adoperato rimane quella dei dati anche ricevere una rete ma in cui è scritto Valerio nemico cioè mi dispiace noi assicuriamo Santos nella maniera più assoluta non vorrei passare corda tutto qui non vorrei passare per ti un certo punto non capisce o diversamente insomma
Allora lungi da me deliberazione della Giunta regionale ventinove gennaio due mila otto cinquantotto convenzioni di pagamento dei crediti sanitari ceduti da fornitori del sistema sanitario nazionale dove ci banca richiesta richiesta certifica
Sono eccola qua è qui che statuti allora l'ultimo essere moderato con tre guardi sempre l'ultima cinese Lubritto ci deve essere una risposta inviata al dottor vicenza per
E credo qualcun altro indirizzo si in cui dicevamo non possiamo presentarci con la certificazione
Che la Direzione Sanità chiedeva alle aziende per i motivi per i quali ho parlato già tre ore e mezzo la volta scorsa e per i motivi che ho esposto il dottor dicesse era iniziato la riunione
Del quattordici presentando i contenuti della cinquantuno accuse delle eccezioni mosse benissimo pesca quindi quindi Pescara l'ASL di Pescara risponde al dottor dice essere quindi prende atto della conoscenza diretta
Di una comunicazione nella quale si fornisce l'esatto
Argomento della riunione del quattordici di febbraio questo perché lei ha detto che saluto mi perdoni la domanda è questa lei ditta questa si ricorda di aver risposto a questa comunicazione vessatorio CIMEP falsa a me interessa solo questo benissimo questo è agli atti quindi
Non serve di leggerlo conti poche per far
Benissimo
Allora venendo a
Venendo alla riunione del quattordici febbraio
Da parte del dottor Di Cesare c'è stato un esordio che lei ha appena ricordato in cui dice essere affatto un riassunto di tutta la situazione riportando mi pare lo stesse dicendo poco fa la posizione della subite Scala
Sì la risposta quella lettera
Benissimo la risposta a quella a quella lettera non ha mai pronunciato frasi del tipo di quella che lei prima ha sintetizzato come percezione della riunione cioè qui dovete firmare per forza
Allora ho capito come nel la domanda
Domanda semplice approccio frasi di questa è la serie non non non ci sono state pressioni
Di sorta c'è stato semplicemente un atteggiamento finalizzato a individuare la convenienza assetti per la Regione derivante dalla sottoscrizione degli atti transattivi bene
Benissimo
Domanda sulle certificazioni abbiamo capito l'iter cronologico e della della riunione la posizione tenuta dal dottor dice essere sia per iscritto e a voce nella riunione c'è una posizione molto più ampia che riguarda la riunione del sei febbraio ma lei mi dice che non c'era quindi chiederò una
Va bene o male fu anche se c'è stato il però chiederò a chi c'era no no si rileva che l'Europa fosse risultò voi sulle pongo
Insomma se che Carlo mi risulta che lei non ci fossero dottor Balestrieri quindi non ci sono io non ho dubbi sul fatto
Bene allora le certificazioni
In questa comunicazione che ha appena visionato e in generale nei contatti precedenti che vengono richiamati in quella comunicazione avvenuti per le vie brevi si parla chiaramente di che tipo di certificazione viene richiesta
Ce lo può spiegare meglio qual è la certificazione che viene richiesta
Allora vigila richiedeva esattamente cioè chi la doveva fornire immediatamente la richiedeva la direzione sanitaria in quella comunicazione ma da chi veniva richiesta alla Regione
La fibra di avere questa certificazione la Fiera
Beh
Del due mila sei e il sistema si componeva no cioè
Mi permetterei di Regione scusi lasci stare Mariele risponderà ha fatto una domanda si fermi zone tre mila a raffica e il teste si compongono ma
Risponde a
Mi spiace che si sia innestata allo Stato la prego faccia rispondere io capisco cerco di rispondere come capisco avvocato quindi
Mi si scuserà sono qui fino a tutto il tempo che
Fino a tutto il TAR guardando ma faccia tornare facilmente menzione ossia tutto quello che allora ribadisco il tema
Fino al due mila e sei abbiamo la Regione per gli accordi negoziali la Commissione finirà sul tema delle certificazioni di crediti liquidi certi ed esigibili richiamo il pur
Totti dell'accordo transattivo che ho già letto che parla di crediti liquidi certi ed esigibili noi dicevamo i crediti liquidi certi ed esigibili non esistono alla data del quattordici febbraio
Per due motivi le verifiche non sono contro completate
E la certificazione non è pervenuta o ci dicevano che non interessa questo l'ho sentito bene prima io sto chiedendo
La richiesta di certificazione
Che nell'oggetto e poi nel contenuto della missiva che il teste appena visionato
Atteneva a questa certificazione di cui si sta parlando il dottor Balestrini o ad altra certificazione richiesta ad altro ente
Se vuole mi spiego meglio Catto ce l'ha visto la sola sardi variazioni da riscoperti rispondere alla sua domanda
In relazione attenti a riportarci a quattro anni fa temporalmente perché poi esiste anche questo credo insomma di averli troppo contribuito allora prendiamo la lettera che ho inviato in risposta e da quella lettera si desume il grado di comprensione rispetto a quel concetto di certificazione che è stato espresso tra l'altro di pesca io posso nascondere allora allora faccio la domanda non è più precisa
La certificazione di cui in quella missiva e anche la certificazione di cui lei ci ha raccontato
Nell'udienza scorsa
Di aver avuto uno scontro
In qualche modo col dottor dice essere comunque una divergenza di vedute nell'ambito della rimarrebbe quattordici dico che con una licenza per nessuno sbatto era quello di
Penso insomma ci siamo rivisti dall'ufficio dell'assessore dopo due giorni cioè voglio prima no non ci son problemi nascendo rispetto delle persone
Sia chiaro
La certificazione di cui parlavamo
è
La certificazione richiesta
Dal ministero dell'economia e delle finanze nell'ambito dell'accordo Stato Regioni siglato nel due mila sette la Certif
Creazione quella che veniva richiesta in quella comunicazione che di queste indicazioni dicesse Renzi
Me la deve fare legge se vediamo un attimo che cosa
Perché io ho letto il titolo e mi ha richiamato alla memoria di quello che ho fatto coi
Chiaramente in questo momento deporre interpretare alla luce anche del delle
Allora
Brevemente la nota del Segretario generale del Presidente della Regione
Che convoca per il giorno quattordici febbraio due mila otto posti la riunione per la definizione dipendenti menti previsti dalla deliberazione richiamata in oggetto si ricorda consigliere Rollo quando già rappresentato in più occasioni per le ferie vie brevi e cioè che è finito il pagamento di debiti di cui trattasi
Devono essere assoggettati alla procedura di riconciliazione ne ho parlato la volta scorsa
Prevista del piano di risanamento sottoscritto con il Ministero dell'economia e delle finanze con il Ministero della Salute posta in essere dal Servizio bilancio dal giudice parrebbe è male comma la supervisione di K
IGP MG di cui pure ho parlato quest'oggi fatta allo scopo preliminarmente
Già l'ha letto quello che volevo sapere
Ciò è permette per curiosità anzi
Distratto la preliminarmente la sottoscrizione dell'atto di transazione di cui non si dice che però venne proposta la sottoscrizione il quattordici dopo due giorni con il cessionario dei crediti in parola e indispensabile
Alle che le signorie loro provvedono a certificare
Secondo il facsimile di scheda di certificazione già utilizzato per analoga attività gli importi dei debiti soggette alla convenzione di pagamento aggiornare i fini della procedura di riconcilia sì un in essere mi stai già inviati al suddetto Servizio bilancio io ricordo di aver inviato un atto
Risposta che riguardava la riconciliazione cioè il da il rapporto tra fatture benissimo ma non di aver risposto rispetto alla certificazione che non potevo certifica sì ma la certificazione della rinuncia e la riconciliazione sono la stessa procedura cioè o no Presidente non investiamo questi strumenti che sono pericolosi
Riconciliazione una qualche chiarificazione umane fra enti che non cambierà all'avvocato che ne accadono di vita novellato la domanda domanda al Governo la domanda l'ha fatta e furono elette è impostato male rispondono spesso come vengono non ho fatto una domanda Presidente
E non le ha fatto un'identificazione di due operazioni che testi dice so dire nuovo nella maniera più affabulatore allora nella maniera più assoluta mi scusi allora lacci e
Tipica azione
E la procedura con la quale si attesta che le prescrizioni descritte tortura sono state rese e riconosciute appropriata e più e io non avevo questo
La riconciliazione e la verifica che il debito esposto corrispondere fatture emesse e ricevuta dall'azienda ovvero la pura esistenza delle fatture sono due cose diverso la certificazione che lì si chiedeva era questa
Noto che questa coalizione chiunque questa locale ad un accordo nella lettera di semplificazione ovvero la riconciliazione o la domanda l'avevo perdono perdonare parlato di una realtà nella quale io questa quale
Sia opportuno avere la domanda che ho parlato poc'attorno alle sole a fare i parola sbagliata è che lei confonde le conseguenze notare innovativa intervengo una componente
Ha confuso ah no
No configurano non a caso Catania è un'altra canzone io lo sappia mi perdoni Presidente mi perdoni non è solo confusione sta cercando di fare emergere
Una verità che in questo momento non è chiara evidentemente cioè
La certificazione che si chiede la certificazione
Prevista dall'accordo quadro ai fini della procedura di riconciliazione
La certificazione quel dottor Balestrini ho più volte si richiama è una certificazione che per i crediti di cui parliamo è già avvenuta precedentemente
Alla fine di accettazione dei crediti IVA onorevoli è stato fatto cui prima si richiamava il difensore che ha fatto il controesame parliamo di due certificazioni diverse Presidente questo cercavo di fare emergere dalla risposta del teste
Va bene
Bene deve aggiungere qualcosa lei su questo
No perché terminando anche o no l'altra domanda e no io vorrei una risposta cioè la certificazione lei ha afferma che la certificazione trecento relativa
All'effetto azione delle prestazioni è questa che lei ha perché lì si chiedeva in quella comunicazione si doveva di cui si va a parlare la riunione questo importantissimo Presidente lei lo capisce
Guardi
Non era già stata accettata il credito sulla base di precedente certificazione e come si faceva precedentemente certificherebbe un gradino sopra non lo so edificato è una riflessione in corso avvocato documentazioni e sono accessibili al Presidente
Presidente mi perdoni se ogni mi perdoni le ispezioni le ispezioni sono successive
Alla certificazione all'accettazione dei crediti volte proprio a vedere se poi si debba divenire alla rivalsa di cui si è parlato prima la certificazione di cui parla il dottor ballerino
Che c'è scritta nella missiva di cui si è parlato la riunione su cui c'è stata questa divergenza di vedute con il dottor dicesse
è la certificazione richiesta dal Ministero dell'economia e delle finanze ai fini della riconciliazione contabile sono due certificazioni diverso è se il teste ce lo vuole dire bene se no l'ho detto io lo ritiro viola
Lo chiederemo al direttore endogena e se lei ha fatto
Io ribadimento Fiore su questo distinguo che le propone e-learning risolvendo nonno solo questo punto di vista questo distinguo e che la riconciliazione per me una cosa ma c'è liquidazione siano altre opportunamente la discussione difensore lì dove si parla in quella lettera che ha sottomano ancora richiesto e di certificazione quella recepite almeno questa libertà ai vari quella lettera c'erano delle appostazioni Quentin derivano
Che tipo di certificazione vedo prevedere secondo il fac-simile discreta di certificazione già utilizzato si sa
Si legge
Prego venga diamo il tempo perché giustamente a tanti anni e non è che ha ragione il dottor Baretta dicono è che
è un robot e
E allora
Presidente la residenza raggio
Ma se viene allora in questo
Dei fax di trasmissione quindi non vedo schermi di certificazione
Credo una lettera non vedo schede ci sono allegati facsimile tra comunque questa richiesta che faceva invece essere celai la Regione
Nell'udienza dice richiesta in merito all'azione e alla certificazione Polo dice sì e alla certificazione che la Regione chiedeva o che faceva riferimento a vostre richieste c'è capito di chiarimento
Bensì
La Regione così delibera invece essere chiedeva dati debba di certificare a voi tra due giorni prima
Due giorni di angoscia
Guardi lo si capisce dalla risposta che ho inviato e mi dispiace ma non c'è ancora una ma cosa chiara letta la risposta non abbiamo mai
Non basta
Essa
Ho sì
Data per letta ripeto allora qui
Abbiamo
La tabella riassuntiva delle certificazioni su cui non mi metto in questo momento a discutere della legittimità dell'appropriatezza dell'organo che le hai messe e così via ma le certificazioni sulla base delle quali è stata fatta l'accettazione dei crediti in momento precedente al quattordici febbraio due mila otto riunione nella quale si discuteva se
Crediti già accettati precedentemente sulla base di questi certificati certificazioni andavano o meno transattiva concessionario
Vediamo questa questa leggo che l'ha fatto negli anni
Mi piacerebbe anche a me
Filologia osato perché alla fine ha fatto riferimento anche dottor Balestri no
Allora questa è la verità il periodico prerogativa ha speso in varie
Fax progredisce
Quattro regole garantirà parlato puro e semplice incidentalmente poco fa no no ma non è a sua domanda ha risposto chi aveva fatto pedonale certificasse ciclica azione dei crediti ha detto la figlia
Adesso gliela faccio vedere questa certificazione dall'interesse rimonta alla marzo due mila sei certificazione che riviene essa il ventisette aprile due mila sei è un esempio
Da parte della figlia mi dicono i colleghi signor Presidente che è proprio una certa etica non le varie a SLA sino a quello che mi interessava far notare semplicemente o certificazione autentica o tabelle sentiva che sono certificazioni dell'anno due mila sette
Già
Effettuate nell'anno due mila sette ripeto senza discutere adesso su come sono state certificate ne potremo parlare successivamente ma sono certificazioni precedenti all'atto di accettazione dei crediti
Da parte e qui vorrei
Fare un'altra domanda chi è che ha accettato la i crediti chi
E poi successivamente in quella sede di cui il dottor Balestrieri parla bisognava discutere se
Addivenire a un atto di transazione o meno su questi crediti già accettati e certificati
Guardi questa questa tabella così magari può rispondere presidente posso fare un'opposizione sulla pagina due ci sono i crediti produrre silente viceversa devi dire alla essendo presente posso fare un'opposizione latini noi riponiamo sapete lo si fa confusione no ma non so
Di che cosa parliamo no chiedo scusa dimenticare di far vedere la Procura Lazio così
La provenienza di quel documento siccome allegata alla delibera non sono mai entro questo esercizio non lo so io scusa Presidente una tabella questo in cui è stato finirà
L'ha vista mai questa tabella lei massa specifica dei irrisori crediti ma non me la ricordo o non sarà ridente avvocato della ricordare
Sarà pressavano agli uffici amministrativi non è una bella Presidente scusi la certifica
Ne dei crediti quella è la finalità era
Certificati di malattia ecco l'ultima domanda proprio lì assuntiva di tutto se se
Definitivamente a scanso di equivoci dottor prestino ci dice che tipo di certificazione era quella che gli veniva richiesta in quella data
Basta
In un modo
Ha risposto in che modo sa
Invece che la reazione che le veniva richiesta il quattordici febbraio crediti liquidi certi ed esigibili rispetto al totale delle
Prestazioni Roma oggetto cioè secondo me nella richiesta alla liquidità l'esigibilità dei crediti seconde cose strane avesse
Se l'azienda non aveva la liquidità delle
Se la mia domanda è la quinta come faceva ad adottare una politica che non va bene predeterminato
Non
Vuole fare domande al presidente ma possiamo
Il duca
Quello che è stato deciso elettorale non ha contestando la risposta barra bis
Io la risposta non la sto contattando però però ci vuole un po'più di serenità altrimenti non si arriva a comprendere le cose non è stato detto che ero in confusione io abbiamo visto che non è ha risposto
Ok posto
Andiamo avanti presente ma chiedo scusa per la verbalizzazione noi quando rileggere i verbali non sa primo su questa domanda quale documento ha visto il testo ecco nel medio periodo no chiedo scusa USA mi scusi faccio
Per delle due l'una o fa riferimento a una produzione documentale o lo produce adesso
Se non ho rileggeremo le per le lei non c'è problema Ascrizzi ma noi dobbiamo dire per la trascrizione le regole si rispettano a noi non sappiamo se rileggere moralmente corsa abbiamo
Su cosa ha risposto il teste ma ancora sicché io l'obbligo sarò ragione ho detto anche l'anomalia assolviamo ognuno si fa riferimento a un documento che già prodotti magari non mandarle quella vicepresidente allegata alla delibera pure ma non sappiamo cioè
Davvero vuol guardare oppure vuole dire in un'ottica
Vengo di loro non volevo lo voglio guardare ma per la rete per la lo sguardo come ha già prodotto modicano ma lo deve dire l'avvocato non ha voluto come anche sui temi dell'Italia è stato prodotto dall'Associazione nazionale dal codice questi impianti
Ha ragione il Pubblico Ministero è stata una mia colpevole dimenticanze io chiedo scusa di questo non
Nella foga perciò dicevo ci vuole un po'più di serenità
Far vedere al teste il documento ho dimenticato di farlo vedere la pubblica accusa me ne scuso glielo stiamo facendo bene vedere o se vuole stanno qua a fare la legge vi prego solo di farmi finire
Lo stanno visionando se vuole lo produco anche però riduco che una certificazione che già acquisita agli atti
Sono le intenzioni dell'ordinario Daniela dell'ANAS sicuramente sarà acquisita agli atti ma per la verbalizzazione nove rileggendo il verbale di oggi
Senza queste prestazioni non sapremo
Quale documento su quel documento ha risposto il dottor Boraso la posta la domanda ha risposto per cui delle due l'una o si indica esattamente qual è la produzione documentale o per comunicarlo si riproduce oggi ciò che si allega verbale
Altrimenti non sono rimasto
Presidente
Va benissimo io sono sotto invitando va bene
Vengono inviate vigile si è prodotto dal piede onerosi libero e noi copriamo avevamo e abbiamo rilevato il documento non ve lo posso ripetere
Etnici volte titoli come hanno identificato io ho detto dal verbale non si prosegue non si capisce come antica vice presidente del documento dagli emesse in che data e cosa contiene cosa vuole dipinta Presidente mi scusi anche l'anno in sé ma per maggior con
L'azione per se ne avete già prodotto bene se non avete prodotto lo acquisiamo oggi seminario prego avvocato prego Rodrigo Lazio difesa agricola o di intervengo ad anche perché
All'antecedenti udienza mi ero permesso di intervenire
Sostanzialmente sulla medesima problematica
In in sede di udienza di ammissione delle prove le certificazioni relative al credito dico altro Walter le ho prodotte io nel fascicolo dibattimentale tutte
Ora io ho in copia in copia sostanzialmente o la documentazione già acquisita al fascicolo dibattimentale e il collega
Ha prodotto delle certificazioni già
Era a a titolo esemplificativo quindi basta riguardare la documentazione anche alla Deutsche Bahn bene ad oggi chiaramente ha fatto bene aziendali perché dice io conferitaria relative azioni diciamo però se non vi volevamo un problema di ingresso di documenti ma di comprensione nate ma sono depositate sono derivate però non comprendiamo dobbiamo su un problema di comprensione
Del della domanda e dare la risposta rileggendo i verbali
Se non si dice a quale documento si produce o con riferimento alla produzione del PM la parte uno sceglie di chiunque o ai Paolo esattamente come si allega verbale e diventa incomprensibile solo questo io l'ho già risposto adesione disordine perché lobbies Vito io dopo ce ne sono di di certificazioni ce ne sono valori sessi vuol cinque il tre il quattro per cento non è importanza odorava gratuito e comunque io torno a chiedere scusa alla Procura è stata una dimenticanza involontario da parte mia
Stanno guardando l'esame ma
Allora tali che avete prodotto pure voi atenei ma si che l'abbiamo proprio che avranno far prenderò atto dall'ad oggi no io palmitato giudice l'unica cosa se Presidente mi scusi se per maggior comprensione
Devo fornire al Collegio copia del fascicolo già prodotti noterà diamoci obsoleto lei ha detto che ha depositato mentre io rivisitazioni sale delle prove
Come
Per la il suo assistito
Dico vi Concilio
Altri Garibaldi inventeranno esso
Dannosa
Relativa era dodici
L'abbiamo detto lei conclude avvocati
Le le altre domande sono queste veramente per onde evitare un intento polemico io faccio la domanda dopodiché la risposta può essere non ricordo non proseguo l'importante è che sia chiara la risposta già
La domanda è questa
Abbiamo visto le certificazioni diciamo hanno abbiamo visto le certificazioni sbarchi
Doveva nel Regione
Quasi esso quali le producano quali abbiamo visto chiedo che venga allegata al verbale il documento di cui Telecom qui insiste
Abbiamo visto con le qualifica
Come certificazione già lei poi i Comuni ma chiediamo che sia per quali importi ma di cosa stiamo parlando meglio dire devi andare la firma protocollo non per criticare
Il contenuto io capire o sapere se il Pubblico Ministero avendo visto questo documento pie lo ripeto
Documento emesso dalla filiera protocollo quattrocentocinquanta barra zero sei
Relativa certo garantito alle OP cliccato numero duecento otto marzo due mila sei
Marzo due mila sei certificazione crediti emesse il ventisette aprile due mila sei
Scrittura privata repertorio numero sette ex articolo ventisei del undici marzo due mila cinque
Prestazioni di riabilitazione ex articolo ventisei legge ottocentotrentatré del settantotto la firma in qualità di organismo di monitoraggio e gestioni finanziarie sensi dell'articolo trentotto
Prestazioni riabilitazione eccetera certifica che alla data di emissione della presente San Stefar resse
AR S.r.l.
Ha fatturato per le prestazioni erogate nel mese di marzo quindi avvocato queste solo marzo due mila sei turisti a favore
Danese ha aziende a essendo legge la Regione Abruzzo pubblico un po'i soldi di seguito elencate ricevuto pagamenti come da prospetto seguenti
E quindi c'è tutto nero quindi ho cercato
Benissimo ennesimo è un è serissima
Anzi
Simone
Momento chiediamo che sia lei sia all'orale per comprendere doma ma sono tutti i prodotti non solo faccio cresce il naso e adottiamo allorché avvocato
Fare chiaro
Che non abbiamo capito che anche
A Roma non abbiamo capito su da
Abbiamo capito
Avvocato Caiazza miste che si è scomodato venga qua transeuropee
Gliele faccio vedere attesterà
Faccia questo servizio la
Vogliate parere paghiamo rompo ci sono tutti acquisiti in atto per comprendere la domanda è la risposta non siamo
Adesso basta così punisca competenti
Allora lei ha mai visto questi certificati e dire visto che ha accennato alla fine se ne ha visti lei non c'era neanche nel due mila sei no
A sera visti anche dopo se la visti dopo se ne ha parlato con l'anno quanti anzi ne ha parlato con uno con brandelli oppure fra quanti atti quante tabelle che come arrivavano io passavo travestiti dal direttore del bilancio
Cioè dovevano essere contabilizzata si sembrarvi però scusate mi ma rinnovo avuta non mio pensiero e concludo spero
C'è mi sembra che sistema ossia che
Le certificazioni in quanto
O le certificazioni come strumento per procedere alla transazione
Era che non esisteva la completezza delle transazioni rispetto a un atto di transazione che comprendeva tutta l'attività competenza delle delle certificazioni e le certificazioni reale delle organizzazioni nove le certificazioni verso
Ma varie oppure il sequestro del penale sono tutelati difesa
Le
Le certificazioni sono coinvolte però non seria stiamo certificate senza il rispetto va bene che io nei immediato ad operare all'estero
è altro discorso
Va bene perfetto e perfetto basta così queste le può ridare all'avvocato ragazze che viene di volta
No no lei deve essere concreto nel servì sia che fa bene al servizio
Dai forza
Restituisca il tutto già tutto depositato poi valuteremo se questi documenti della dodici
Hanno significato prodotti giustificazione della Fiera di marcia venisse mantenuto un operaio
Sia
L'organo citate da per conto della
Di Garibaldi
Allora
Allora
Altre due anni che ha avendo mai a risponda ricordo non ricordo sì esatto io non non contesterò nulla come non ho fatto chi ha già risposto dica chiarisco allora
Lei sa
Nel sistema normativo che ha individuato prima relativo alle certificazioni e l'accettazione dei crediti chi è
Che
A partire
Dall'anno
Due mila sei doveva certificare doveva accettare i crediti già certificati qual era l'ufficio offrirà
Ha risposto accettare
Va bene
Questa è la risposta
Accettare o accertare a chi la data esatta mediato della decisione l'atto di a certificazione ratifiche vivacchiano grazie
Va bene l'accettazione e a monte
No è stata fatta con nella delibera sette otto sei ed è
Pregressa
L'accettazione è stato un atto che non ha per nulla investito la direzione generale di Pescara del due mila
Accettava la Regione
Che operava in nome e per conto per l'azienda ma con atti pregressi la delibera cinquantotto mi riferisco alla sette otto sei e questo è il punto nodale l'albero è accettazione
Verifica
La certificazione in mezzo ci si mette la cessione dei crediti
Ma l'albero è accettazione del crede del del disposto cioè della tipologia di la verifica e là c'è liquidazione noi avevamo un'accettazione del due mila sei pregressa fornita dal precedente direttore generale che autorizzava la Regione cioè
La quale ha operato accettando avevamo urla FIVA laddove la Commissione ispettiva della Regione per gli accordi
E avevamo poi dopo il sistema delle verifiche e delle certificazioni
Questi avanti terminato permettendomi di dissentire da bensì quello alla legalità confondete la domanda
Domanda sulla Procura anomala queste questa lì dove siamo queste ne risentirà risposta Polaris tutelate detto prendo atto
è un inciso permettermi di no no non è successa una diamo tempo la procura CISL la Procura il tema della procura speciale
Lei rilascia procura speciale nel giorno quattordici febbraio dopo la Unione dopo che è andato via dalla riunione acché infine
L'ho già dichiarato
Innumerevoli volte lei ha dichiarato
Predisposto col già disposto Assocamerestero qual è la risposta l'atto di
Attacca l'atto serve a
Mi riferisco alle risposte già date anno in corso sovrapporre giusta risposta interrato la quadra allora la domanda è questa con la Procura lei voleva che certificasse
Colui
Questa posizionarla idee inarrivabile marsalese allora allora quand'anche si allora benissimo allora faccio quest'altra domanda
Lei ha detto più volte che l'istituto della Procura eh previsto dalla delibera cinquantotto
Mi sa dire esattamente a che fine è previsto e in quali condizioni è previsto cioè qual è il caso
Ho già risposto ha già risposto non mi sembra per le finalità un'adesione esposto le condizioni era quella fa tutt'altro la leggiamo noi la delibera se non è nella diapositiva domanda mi perdoni iperboli devo fare per forza un'ultima domanda prima
Le risulta che l'unico caso nel quale si potesse conferire procura speciale che ai fini della redazione dell'atto transattivo con la banca era quello dell'impossibilità di prendere parte alla riunione in cui si firmava
Dal da delibera
Ecco questa la domanda specifica inammissibile ce ne è impossibile che questo impegno di cui lei parla previsto nella delibera cinquantotto del due mila otto
Si riferisse solo ed esclusivamente
Alle ipotesi in cui
Magari un ammalato sta all'estero non può essere presente dalla procura alla direzione generale fosse stato della Regione
Se fosse stato così sarebbe stato di una facilità pilatesca di una semplicità fila per lei dice di no è successo no
Qualcun altro non è questa la interpretazione che ne annui non è questa
Poi vedremo
Non è potete
Bastava non presentarsi avrei preferito mi ero fatto a Roma e non lo faccio vedere perché rispetta temo che il Presidente non ero ha dato la rispondenza del documento c'è sbagliata grazie
Va bene allora
Per qualsiasi motivo ma vedremo quello che poi valuteremo tasse
Interpellati
Grazie allora chi vuole fare le ultime domande gli avvocati in controesame interessato nessuno
No
Cioè il giudice a latere che lì a fare una domanda specifica
Dottor
Lei ha chiamato questa mattina
Per certificazione intendeva
Sì intendeva sulla
Attestazioni previa verifica di certezza liquidità di flessibilità che riteneva così ma perché lei per certificazione in tempi rapidi l'attestazione di certezza liquidità visibilità dei crediti sì oggetto di cessione e che potranno essere pagati che secondo lei non avrebbe potuto a quel momento perse
Resa perché erano ancora in corso le ispezioni sì
Nel corso di quella famosa riunione del quattordici
Lei ha esposto
Certa sua certo cioè
Beh espose cosa intendeva per la certificazione charter qualcuno degli altri presenti le disse ma ai quarti si sta sbagliando per certificazione non si intende globale in cui abbiamo chiesto un'altra cosa no no no ma
Possiamo licenziare il teste e procediamo con Mauri inerisce nomini prima
Dice Gelmini internet Gelmini Marco allora in termini più veloci che anziché
Veloce
Vandali dottore grazie ringraziamo di questo tour de force che
A
Subito grazie
Grazie
Dove si trova adesso lei
A far
Diretta
Quindi canzone abbastanza
Fontana buon viaggio
Grazie
Allora
Gelmini
Si accomodi
Allora e legga la formula così da tutte le generalità
Po'di silenzio
Avvocato verde
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Cosa devo fare giacché sono generalità notevoli ove dov'è nato
Agibili Marco nato il ventitré dieci mille novecentocinquantanove a Piacenza fisica
Residente a Roma in via degli Orti Pariani sessantuno
Che lavoro svolge attualmente e nel due mila cinque sei sette sì ero segretario regionale di Rifondazione Comunista attualmente sono membro della segreteria nazionale di Rifondazione Comunista né può rispondere al Pubblico Ministero brevissima
Nel due mila
Sei sette otto il partito Rifondazione Comunista appoggiava la maggioranza giunto a Pescara giusto in Giunta in ambito contenziosi regionale
Parte della maggioranza nella qualità che ci assegna a se stesso
Lei ha presentato un esposto indirizzato le procure della Repubblica presso il Tribunale di Pescara Chieti Teramo L'Aquila se in questo esposto erano allegate solo allegate delle tabelle
In questo esposto si
Indicavano taluni dati io le chiedo semplicemente sono dati di cui abbiamo
Parlato diffusamente però le chiedo molto semplicemente
Di sintetizzarci il contenuto di questo esposto e soprattutto dirci come ha elaborato occhi elaborato comunque
Da dove provengono i dati riportati nelle tabelle seri
Noi abbiamo quando io sono diventato Segretario regionale di Rifondazione abbiamo costituito dei gruppi di lavoro composti da dei tecnici in particolare sulla sanità un gruppo di lavoro regionale che si avvaleva di
Persone impegnate anche ex amministratori non tutti facenti parte del nostro partito ma persone altamente qualificate che hanno cominciato a lavorare
Al piano di risanamento della sanità abruzzese ben prima che diciamo in caso di esplodere esse
Quindi questo gruppo di lavoro seguiva sistematicamente anche il nostro stesso che i nostri Consiglieri Regionali forniva
Le linee da attenere sia in Giunta che nell'ambito dei confronti in Consiglio regionale e al sottoscritto nell'ambito dei confronti in maggioranza
Perché avevamo preteso che fosse costituito una cabina di regia che si confrontasse su tutte le scelte
Che la Regione doveva fare in particolare sulla sanità nell'ambito di questo lavoro ovviamente noi volevamo lavorare sui dati ufficiali per cui attraverso le richieste dei Consiglieri chiedevamo gli atti e con le interrogazioni che anche in questo caso sono ben presenti e sulla base dei dati che ci venivano forniti il nostro gruppo di lavoro elaborava dei
Delle risultanze che poi portavamo o con proposte nell'ambito di discussione di maggioranza o con proposta in Consiglio o nell'ambito della Giunta attraverso i nostri rappresentanti nel caso specifico visto che non ci venivano fornite le risposte ufficialmente visto che queste risposte erano fondamentali per il risanamento del Sant'Abruzzese
Dopo aver ripetutamente richiesto i dati con interrogazioni continue
E visto che i dati ufficiali del delle schede di dimissione obbligatoria erano state pubblicate dall'Agenzia regionale
Sanitaria noi sulla base di quei dati abbiamo prima di tutto avanzato dell'osservazioni con le interrogazioni e poi visto che le risposte non venivano abbiamo formulato
Questi esposti alla Procura visto che si trattava secondo noi
Di correggere il tiro
Nell'ambito di evidenzi distorsioni che che dicevano che stavate Enzo scolante stavamo il fatto che termini si che c'erano dei tassi di occupazione dei posti letto
Che erano esagerati e quindi si utilizzavano ho letti che non erano convenzionati dalla Regione in particolare avevamo individuato in casi di villa Pini
L'Iran che cosa con le
Sul tasso di occupazione di posti letto
Di ed a cui bisogna il caso specifico nelle nostre dichiarazioni aveva mai tabelle
Delle tabelle di occupazioni che andavano duecentotrentaquattro centoquarantuno il che significa che bisogna triplicare
I posti letto che dovevano essere convenzionate per avere queste risultanze e quindi evidentemente o si utilizzavano
Dei sistemi che noi non sappiamo quali potevano essere
Oppure si utilizzavano i posti letto non convenzionate per Regione pagava e quindi noi abbiamo sollevato questo dato come è possibile che ci sia o dei tassi di occupazione
Di questa natura
Non avendo questi posti letto convenzionati e quindi abbiamo chiesto con le interrogazioni anche con questo esposto di sapere come mai questa situazione non veniva attenzionate non si andava
A richiedono un chiarimento su questa situazione
Le interrogazioni hanno avuto risposta esaustiva spiegazione sulla
Su questi dati per esempio il dato uno dei dati evidenziati intendo spostò nelle tabelle
C'è adesso andremo a produrre
Si evidenzia come villa Pini ha prodotto nel due mila e cinque su dodici posti letto di terapia intensiva
Mille quattrocentottantaquattro dimissioni a fronte di tutti gli altri ospedali d'Abruzzo pubblici e privati allegate proprio una tabella o di un massimo
Di cento cento no di centonove sto quindi mille quattro è nota la quattro tutto villa Pini terapie dimissioni si dota dare siccome in esame alla se lo ricorda questo dato lei
Io qui ho dato M&A autorizzata a consultare i suoi appunti se ha fatto che il dato ufficiale
Pubblico pubblicato han preso
A penalizzare lei ad esaminare per arrivare a queste conclusioni questa domanda in premessa perché se non si sia nel cervello è come cosa esaminato deluderò nella
Dell'esercente le chiede Vizzini sono obbligatorio fornite dall'Agenzia sanitaria regionale ecco SR qui ha visto
Relative all'anno
Due mila cinque due mila e cinque e voi abbiamo nell'intero indicando il sito
Pubblici
Non ricordo da soli l'ordine del sito l'hanno suggerito di Vanni dopo entriamo nell'aria mosto
L'abbiamo fatto l'interrogazione del giugno nell'esposto nel giugno del due mila sette quindi alla pubblicate qualche mese precedente quinquennio due mila all'anno due mila cinque mila e cinque ecco che
Che cosa ha ricavato come dati esaminati
Abbiamo rilevato che come dicevo prima ci sono dei tassi di occupazione su alcune sol viene fatto un altro se io ho fatto questo esempio qui a lungo il Po tanto di odio violentata
Le dimissioni dall'esordiente inserito le schede dimissioni ospedaliere nell'esaminare le vediamo abbiamo rilevato che villa Pini nel caso specifico avevo un dato di mille quattrocentottantaquattro
Dimissioni quando in tutte le altre attività perché noi abbiamo analizzato tutte cliniche
E gli ospedali pubblici come quelli convenzionati quelle gestite dal pubblico avevamo un dato massimo
Ad esempio quello o qui nella tabella che era quello di Sulmona di centonove e quindi era un dato totalmente anomalo e lo abbiamo evidenziato una soluzione riguardava che cosa
Sul buona stiamo parlando dell'evasione nel nel in terapia intensiva
Di quale ente intensivo esprimo
Ospedale Simone giudice
Quindi ha confrontato sperare Sulmona o nel bianco proprio non tutto il pensiero di secondo grado nello specifico i cento riguardava Sulmona ritorni cento sto
Centonove che rendano più alto immediatamente successivo al mille quattrocentottantaquattro che abbiamo evidenziato dell'Islam esistenti
Ho capito bene si è
Arrivare questo semplicemente nell'esposto dei allegato delle tabelle
In bianche nero è stata cura voi dell'ufficio la Procura cui si è neanche copia
A colori perché l'originale a colore né abbiamo sia su uccidi sia stampato appositamente quindi chiedo sempre andasse ci conferma sono queste le tabelle di acquisire
Sono tabelle elaborate dal allegato esposti e depositato no nostra dove andiamo a vedere anche sono nel faldone sperperi foderata perché tutto nel fascicolo però non ebbe fortuna depositato qui nelle parti anno di legislatura involuzione
Come abbiamo fattori Mantini sono tabelle prima lei firma quindi le produciamo oggi perché
Ci dirà oggi Gelmini sta dicendo che il
Sono quella legata all'esposto non hanno potuto produrre delle tabelle anonime me in allegato un esposto che non è producibile
Faccio vedere agli avvocati se ne vogliono vedere se no e vedere dopo
Perché anche loro a colori non le hanno viste nel fascicolo perché
Sono in via anche
Insomma
Sono conosciutissima e stanno pure sul
Aree
Sono dati valutazioni
E conta delle che hanno diciamo redatto sulla base del file a SR pubblicato sul sito della SR per l'anno due mila cinque
Il sono valutazioni che ha fatto
Rifondazione Comunista
Riferisce
Giorgio
Il dato di partenza e quell'ufficiale questo rivali
Pacifico
Le le risposte alle interrogazioni fornite dall'assessore
Hanno uno chiarito la natura l'origine di questi dati le faccio proprio l'esempio delle immagina Carmela scusi un attimino di neanche Nerina sionisti ricercato Pilato dopo mille ottocentottantaquattro era ospedali Sulmona
E ci dice anche gli altri case di cura
Nell'Ambito pescarese guardi risultati
Data zero settantotto spettano a lui sta controllando la tabella sul quale facciamo
Se usiamo sempre le stesse
La stessa colon che abbiamo citato a nostra di spesa di Pescara siamo a zero
A Chieti e settantadue novantanove dannosa Cigarini perché zero perché dati esaminato al nord non riesco a stesse colonne agli stessi da chi dice sta colonna
Il numero delle dimissioni che sono stati effettuati
Quindi sono ed hanno dato le dimissioni in caserma
A con riguardo a specifiche
Terapia intensiva alla terapia intensiva per terapia intensiva no noi abbiamo fatto il
Per tutte le terapie cardiologia mediazione non avete intensivo chirurgia generale abbiamo evidenziato il dato più macro
La lo scostamento maggiore si vendono non l'abbiamo fatto ad hoc per villa qui abbiamo fatto su tutte Bra dell'emergenza o che da dover precisare che la colonna cui fa riferimento riguarda Lansing il dell'io una prestazione
Una determinata singola prestazione il mille ottocentottantaquattro si riferisce a sto limitatamente alle terapie intensive privazioni Cordì ferimento terapie intensive sa centonove invece Sulmona ad esempio dato più alto invece
Per quanto riguarda Pescara sempre con questa voce pescati vero
Zero
Zero e le case di cura le case di cura
Pietro abbiamo Pierangeli a zero abbiamo io non sono abruzzese non ricordo bene quali sono le aldilà severa villa Serena zero
Terapia intensiva sempre il proprio interesse ospedale sul molo centonove viepiù
Se
Solo quel presa casistica così ed io la domanda mia questo significa
Adesso passiamo all'altra colonna allora vediamo un altro tipo di sì comunque Veronesi onorare l'anno la la conformità o sì sì sì sì infatti per me sono fatti scontati Comuzzi esso io patologica sono dati ufficiali ufficiali disabile dato c'è un'attenzione e la SR la tabella non non questa tabella tabella l'avete elaborato a voi si sa mai dal sito della SR esce questo
No non legge del nord-est Alison mette in rosso le anomalie nel sito resterà no però sono nemmeno abusive c'era nessuno Zizi simpatia e con le quali sono le voci
Mentre c'è cardiologia sempre numero di posti letto il numero delle dimissioni detta su cui poi in medicina generale terapia intensiva e Chirurgia generale
Chirurgia generale secco tipica di chirurgia generale faccia questa stessa verifica numerica chirurgia generale abbiamo nel caso di villa Pini undici mila quattrocentodiciannove dimissioni
Il dato più alto che abbiamo se
Se non sbaglio è quello di di attrito di mille trecentodue contro undici mila quattrocentodiciannove di villa Pini
Congresso che sta vedendo solo
Però Spataro quella un dato che lei mi ha chiesto sì sì è questo che lo fecero tabella BMW le analisi ripescare invece cari chirurgia generale villani hardware angeliche villa Serena Elvira servirà anzi nel due mila trecentotrentadue
Villa Serena seicentotrentasei due mila trecento trentadue della serena
Sei tracce
Seicentotrenta recentemente
Bene prego Pubblico Ministero
Ad esempio ma cito ha fatto l'esempio scusi perché urge o generale Ariette undici mila quattrocento dica per un tasso di occupazione di villa Pini
Del i capi degli ottantatré
No scusi sulla riunire intensiva modo nono anzi prima no adesso settimo generale generale undicimila usi
Tasso occupazione di trecentosedici trecentosedici
Eterogenee accentuato dovrebbe essere cento quindi vuol dire
Un letto patrimonio poi nuove sono tre pazienti nuove salvo eletto solo sono trecento misure c'è il giocatore
Vengono utilizzati dei letti risotto non che non sono convenzionali Santo non sono specifici per quel esatto tipo di attività sanitaria vengono utilizzate per altre cose fuori però dalla convenzione regionale e quindi non dovrebbero essere né riconosciuti né pagare su questo alle interrogazioni gli risponde interrogazione non hanno non abbiamo avuto la risposta in tempo utile per poter intervenire sulla formulazione del piano sanitario
E per questo anche nell'ambito del gruppo di lavoro sono stato spinto ho acceduto queste richieste ben volentieri a fare l'esposto visto che le cose dovevano essere
Nota in tempi utili per poter fare una buona legge regionale nell'iter
Nella quella colori desiderati se posso aggiungere una delle nostre richieste era esattamente quella di dire che le persone scusate test delle aziende convenzionate
Che non avevano rispettato le regole non potessero più essere convenzionato in ambito regionale
Voi allegate anche una tabella B è una tabella c con
I colori anche li avete messi voi per evidenziare dove le consegno seconda la colorazione rosso il dato al anomalo il mondo maggiore dato maggiore
E poi comunque la risposta dei vice arrivata in ritardo Sella se la ricorda la sintesi della risposta spiegava perché le il tasso di occupazione di chirurgia faccio un esempio di chirurgia generale di villa Pini
Era trecentosedici lo spiegava la risposta no diceva allora stiamo facendo i controlli
Non abbiamo mai avuto una risposta esauriente sul punto specifico abbiamo invece avuto nell'ambito definizione della legge una prima risposta con un taglio che però non rispondeva alla nostra richiesta
Quindi un passo in avanti ma non soddisfacente intorno perché non rispondeva alle vostre richieste la nostra richiesta era che chi aveva
Non aveva rispettato le regole fosse
Non più convenzionato con la Regione ciò che ci fosse una sanzione netta
Propongo mandarglielo farebbe anche la difesa faccio io però voi l'avete votato abbiamo votato perché c'è un taglio comunque dei posti letto privati e c'erano delle iniziative complessive perché si vota il Piano sanitario in generale
Che erano utilità dalla Regione ma nello stesso tempo anche attraverso l'esposti attraverso la nostra attività siamo andati avanti sulla nostra posizione
Di chiedere che invece ci fossero prese di posizione più drastiche non ci siamo fermati il piano sanitario
Sì dagli atti ufficiali del del Consiglio quando viene approvata
Parliamo questa è la legge sei due mila sette si vede che sia
Presenta quinta Commissione Bosco signor presidente Del Turco citano Che Guevara forse è stato questo che mi ha indotto approvarla
Assolutamente no nonché Che Guevara non incide sulla sanità in Abruzzo incide sostentano Abruzzo se si cominciano a fare pulizia bene e si cominciava a colpire che non rispettava le regole noi sua chiesto abbiamo insistito anche dopo e si attenga ai se ritenga il calcolo
E i dati tecnici giudizi no non facciamo ci sono dei dati di cronicità direzioni manutenzioni successive fino ai giudizi non esprime in questa sede che con i comitati i numeri sono questi comunque i dati sono questi sono tre tabelle
Anni abbiamo anche una copia anche in forma
No quest'anno allora noi rispettiamo il Codice avvocato sono tabelle non firmate elaborate da un testo che Chierchia produciamo oggi per il lavoro a
Tabellate vocetta nell'area di ho tabellare abbiamo già visto una piena l'ingegner ora prevarrebbe avendo poiché come site cosa rappresenta la tabella B
L'abbiamo capita abbiamo illustrata quella da che ha fatto lei disciplina per disciplina il suddivise per l'attività specifica
Verrà fuori ogni disciplina
Con riferimento alle varie con riferimento a tutte le zone e arrivare attività case in quel quella finale
Evidenzia la tabella ci evidenzia i dati macro squali più disco stanti dove
Qualifiche che maggiormente colpiva poi perché sono più disposto allora saggia firmare questi tre documenti che sono nella premessa
Si dice tratti dalla a SR Agenzia sanitaria regionale
Sanità regionale indicatori per discipline in regime ordinario svolgo mila cinque ha formulato abbiamo il fine di che il Pubblico ministero ci ha dato no
Originale quindi soldati ufficiale presente per essere i dati ufficiali corretti e
In originale ci sono
Sisa e abbiamo il file l'originale quindi per un controllo non ci sono problemi lo facciamo senz'altro
Comunque scaliamo con richiesta di fare questo controllo se ritiene non abbiamo anche la copia in forma no linfa in una bianco da originaria petardi ma adesso che il Presidente
Più chiaro sull'Italia S.r.l. Serafini istituzioni elaborazione dei dati e servizi versare lo mettiamo reali sono quelle non escono quelle cose cento cioè
Confermata anche queste parole allocative escluso abbiamo escluso
Lei capisce che noi non conoscevamo questi questi suoi dati
Noi ora d'aria l'organico non sono stati pubblicati
Roma in questa sede al tribunale la prova si forma in dibattimento no perché l'esito sorpresa
Che noi non conosciamo non dobbiamo conoscere quello che accade prima
Del processo ha capito
Non si deve meravigliare che Tribunale non conosca il suo lavoro
Non ho capito queste
Che volevo dire
Bene metà
Grazie può depositare a Cancellieri che mette depositato
Da parte del nel corso dell'esame del teste
Terminato
Con la parte civile interessata
Io sono interessato delle parti civili avvocato Menna prego
Come ritiene lei lei deve esaurire tutte e due le posizioni non ci stanno ritocchi teste che viene non torna più in entrambi i ruoli avvocato meno una sanzione lo dice non è che
Scusi signor Giannini
Intanto non è solo nel senso che non torna più qui voi fondato proporzionale
Prego
Intanto volevo sapere se in queste tabelle che ha prodotto sono piene le ha fatte lei personalmente o le ha fatte qualcun altro
Per lei le ha fatte il gruppo di lavoro e noi avevamo un modo di lavorare collegiale quindi chi si occupava di elaborare anche lei c'era anche l'ENEL gruppo certi e chi altro c'era nel gruppo
Se devo dire i nomi dei ricorsi fornirlo dovrei ricordino
Complessivamente non le ricordo
C'era l'ex assessore regionale Erminio D'Annunzio c'erano diversi medici di tutta la regione e persone che lavoravano con diverse qualifiche
Nel negli ospedali nelle cliniche private del sanità Abruzzese i nomi non li ricorda evidentemente irriguo se volete ve li posso forms allora fa davvero perché la riunione convocata in via sei soldati al carico di fronte ad una uccidi anche il
è avvocato di contro non sono dati ufficiali di controllo la SR ufficiale
Se ha fatto elaborazioni sono le sole reinterro non porre aveva
Né e non corrette siete sarà può chiedo nostro anche smuovere i figli questi dati
Il teste e qui per rispondere alle domande sulle elaborazioni successive i dati ufficiali già ce l'avevamo e abbiamo non abbiamo bisogno però saranno un'azione utile diciamo vorrei sapere questa elaborazione chi l'ha fatta l'ha fatta noi ed altrui e dati che sono
L'ha già risposto non è ammissibile andiamo avanti e non è
Mentre nel mondo io li ho già l'ho sentito adesioni titolo segnalarle scusi io sono perito elettronico ha esperienza specifica in Medicina Chirurgia
No sì o no no ha fatto altre indagini sulla sanità partecipando a gruppi di lavoro in altre regioni altre attività presso ASL avuto incarichi
Che
Comportavano un'esperienza specifica nel settore della sanità nella mia attività politica lo faccio sia sulla sanità che su altri problemi come è più tempo e si è se evita che riguarda alcuni può dire di che qui in particolare cosa
In in
Cose in che senso vorrei conoscere la sua esperienza lei ha prodotto dei dati tecnico-scientifici di medicina che io avvocato sinceramente guardo con grande apprensione perché non sono capace dica di replicare le chiedo lei questa a pagina questa capacità specificando era maturata io ha una capacità specifiche di coordinamento
E poi essendo segretario di un partito per fortuna in questo partito ci sono le competenze specifiche che facevano parte di diversi gruppi di lavoro o che in questo caso della sanità mi dica io non ho competenze specifiche sulla sanità nel conto grazie prego
Nel conteggio c'è differenza nel conteggio che avete fatto relativamente a villa Pini tra i posti accreditati e i posti autorizzati sì
Sono connesse parate sì c'avete considerato da una parte gli accreditati da una parte gli ottusi pesantemente
Quando con la ha fatto l'esempio del del del del della Terapia intensiva sa in particolare se della sedi Labini terapia intensiva comprende l'Utic
Comprende altre cose oltre
Nella fase di emergenza degli addetti novero non mio compito quello stampo nella nel suo complesso stanze dei danni causati per l'ennesima volta buon per lei avvocato me ma non so che il bomber mi però e anche
Per carità la la riformuli magari in maniera più comprensibile
Fuori darmi una risposta
Le chiedo lei si è trovato di fronte a un dato che le è parso inquietante sotto il profilo politico
Non è un tecnico quindi la prima cosa che fa chiede
E domanda chi ne capisce
Che cosa comprende il dato della terapia intensiva
Undici mila quattrocento undici mila quattrocento noterà le ragioni del no per la terapia intensiva e mi le quattrocentottantaquattro quello che per la chirurgia undici mila quattrocentodiciannove drogato numerico ma che cosa comprende la Chirurgia che cosa comprende
La terapia intensiva villa Pini
Io faccio il segretario regionale di un partito lampo sarebbe se parlo di tutti gli argomenti che riguardano i cittadini e come tutti i cittadini o di rito di avvalermi delle competenze per affrontare questo argomento cosa che abbiamo fatto io nello specifico
Non so in specifico che cosa riguardo a quel punto se lei mi chiede ma
Avendo sottoscritto l'intesa
Vinti non interrogazione esposto
Me ne assumo le responsabilità perché frutto di un lavoro collettivo e ha detto c'era il professor D'Annunzio ad esempio c'erano i nostri Consigli regionali c'erano
Regionali sia a tanti altri medici un cardiologo di Pescara evade scusi
Per curiosità qualche erano c'è una trentina di persone benissimo e nessuno di costoro accertato che cosa si intendeva pet-therapy eccessive hanno accertato è è che dobbiamo si intende io non lo sa lo sanno lo sanno i componenti del gruppo di lavoro
Se vuole le do nomade esposto è stato contento di sopperire elettronico non è che so che cos'è che fa parte di qui specializzazioni della nella linea generale solo assessore lei prima ho capito male ha parlato di un assessore di riferimento
Chi era l'assessore di riferimento Bettin ora prego Bettin muore Elisabetta Moore già essere esaminata in Aura sì sì no ma no io non avevo capito chi era questo glielo sto chiedendo mura sì o prima sì abbiamo sentito
Detto l'ex assessore da
No non è questo infatti del gruppo del gruppo di rendere nei periodi in cui era in carica Enzo Marsilio assessore rende dicevo nel mio ad andarmene D'Annunzio cardiologi
Immagino che per le sue preoccupazioni ci sia stata quella della spesa
Assolutamente o
Sa estesa corrisponde ai dati che ha portato in Aula oggi
Nello specifico no
Non ricordo cioè ha elaborato dati di un ente
Dal pubblico che
Sono sarà conforme non è una visione si trova la sua visione stesa cioè le domande pertinenti abbiamo all'esame dell'ordine
Una risposta
Sono buone ho fatto l'incontro a Sassari e se non ho fatto l'interrogazione caro Silvano Labriola hanno chiesto Lazio la Procura chilometri ad avere il pubblico ministero
Per la stima della consiliatura per il rispetto che ho con lo fanno loro l'esame lei vide che io non intervengo ma
Gradirei lo stesso formativi di accortezza il Presidente mi interrompe
Se io dico una cosa fuori posto e la mia domanda inammissibile spostano accontentiamoci finiscono infatti mi sono lo può sapere Tagliacarne oro scusi consigliere Nardiello adesso non lo ricordo ma nel momento in cui abbiamo presentato
E fatto nelle riunioni di maggioranza la discussione sulle storici le singole proposte
Essendo che noi partecipavamo con il nostro gruppo tecnico abbiamo sostanziato
Con argomenti sia economici sia di qualità del servizio eccetera ogni singolo nostro proposta nessuno passa cari anche lei se ne esce però anche le spese ma io adesso francamente non mi ricordo nel caso specifico il dato delle stesse
Volevo sapere se quella rete esaminato singolarmente è un dato diverso da quello
Delle giornate dei posti letto se siccome io lo prospetto non c'ero prospetto mobile ed è passato integralmente una alé
Io le domando come si fa l'ha fatto vedere dopo no non l'ho visto presidenziali non c'è rosa delle belle regionali militare del fascicolo processuale cioè meglio anche il settembre ultimo scorso proprio c'è un ricorso di evidenza un'attività fatti interessava sapere se il profilo economico il costo della degenza media
Paragonato agli ospedali pubblici a quelli privati se è stato oggetto della vostra analisi assolutamente sì ha già risposto che c'è in quelle tabelle no
Nel dettaglio non può andare perché erano cento legale non c'è in quelle tabelle ma troverà riscontro delle nostre proposte nei singoli emendamenti
E nelle attività
In Consiglio regionale nei confronti nella maggioranza che non abbiamo fatto in merito all'argomento
Tramite la la signora mura e anche
Ammette signora muore in Giunta tramite Daniele Sandrone Angelo Orlando in Consiglio e tramite esso ho scritto il gruppo di lavoro negli incontri che facevamo di maggioranza in cui c'erano il Presidente gli Assessori od gente delega schiera
Il Presidente in alcuni incontri per esempio c'era il Presidente si erano gli asset presidente Del Turco l'Assessora Mazzocca e
I capigruppo della maggioranza i segretari della maggioranza come sottoscritto
Andiamo avanti avvocato sulle case c'erano posti se
Questa analisi è emerso che se c'erano posti in esubero e se questi fosse in esubero sono stati pagati a villa Pini se lo Stato non lo saprò dire semplicemente di no sì o no
Così te le proposte in esubero
Abbiamo detto prima di possesso ereditati orologio che c'era un tasso di occupazione triplo rispetto quello che questa non c'entra niente con la domanda alla i posti sono accreditati dispongono citati sorso accreditato è un numero l'autorizzazione invece sanitaria e un altro numero
Ove mai fosse fosse debordato dai posti accreditati ci sarebbe stato un esubero a meno a meno di compensazioni le ha mai contato se c'è stato questo esubero pagato a parte rispetto ai posti accreditati
Nello
Nello specifico noi abbiamo evidenziato che
I posti che erano stati accreditati non corrispondevano con le le schede di dimissioni e abbiamo ipotizzato nonché i Comuni che senso scusi
Non corrispondevano
Come numericamente numeriche un posto una una un posto letto una mille quattrocento il dato di occupazione di trecento cinesi seguano no mamma non ho altre domande perché il discorso del tecnico e siamo
Siamo lontanissimi non ho altre domande nata domande
E parti civili nessuna domanda siamo in controesame epoca sono Caiati
Difesa Del Turco buongiorno buongiorno sempre degli addetti
Ho dunque lei ancora segretario della
Nostro di Segreteria nazionale ma lo è stato fino a quando Segretario regionale fino
Dopo gli arresti di al congresso regionale che non ricordo contestuale dico dopo gli arresti lei era ancora Segretario regionale
Spesso si ci sono state le elezioni fino fino all'elezione dei ma la nuova Giunta
Dunque sembra se non ricordo bene rilevanti nei campi ha detto che
Diciamo la vostra iniziativa
Comunque si sia manifestata interrogazioni eccetera nasceva dalla conservazione di questi dati al
Incongrui rischiosa del gruppo villa Pini
Ho appuntato credo testualmente la preoccupazione che voi avevate dice abbiamo pensato che
Valori così incongrui virgolette non dovrebbero essere riconosciuti e pagati sono le sue parole della
Il suo gruppo di lavoro la sua i suoi accertamenti su questo punto a quali conclusioni sono giunte sono stati pagati riconosciuti secondo lei questi
Questi ricoveri così
Ad onor mi siano da voi giudicati abnorme e certamente
Va bene da voi giudicate Bonomi sono stati pagati o no
Noi dalla Regione perché questo il punto centrale poi dopo quando si rispondo interrogazione è un altro paio di maniche ma sono stati pagati o no
Ci sono state diverse vicende che avevano riguardato i pagamenti no ad esempio anche la questione ricordo della dodici banche c'è no lasci perdere Deutsche Bank of o no in generale le ore fosse
Perché la legge dopo noi cercavamo di intervenire per evitare che si ripetessero festeggiamenti incongrui ma e quindi prima ancora il punto è come mille chiedo scusa del
Poiché lei dice in teniamo perché si evitassero pagamenti incongrui questa sua risposta lascerebbe intendere
Che secondo lei secondo il gruppo di lavoro che avete fatto
Questo numero abnorme di ricoveri sarebbe stato pagato dalla Regione questa è la sua convinzione la sua certamente risponda sì o no perché non lo manda semplice secondo noi piano si
I ritardi non veniva fatto sulla base delle esigenze non c'erano i controlli che garantissero che non fossero
Pagate prestazioni che non dovevano essere pagati
E da qui a partita si
Allora noi lei non mi hanno visito notizia lei approfondita europee fa queste anomalie come segretario come già come gruppo di studio di lavoro c'è da eccetera si
Quelle prestazioni
Abbiano ormai
Segnalate segnalate sostanze Lagalia effettuati Halilaj siano state pagate UAC lo accertato sì o non l'abbiamo chiesto non abbiamo mai avuto i dati ufficiali avreste chiesto voi vorreste chiesto se esse erano stati ma che adesso se o che a tutti i dati ufficiali per poter ENI fuori andare avanti nel nostro stile gli è a conoscenza di questo dato
Che dagli anni negli anni due mila cinque due mila sei e due mila sette
La Giunta regionale presieduta dal Presidente del turco
A decurtato per prestazioni
Illegittime al gruppo villa Pini in totale sessantasei milioni ottocentosessantotto mila zero cinquantasei vicolo ottantacinque lei come segretario di un partito dentro la maggioranza questo dato c'era o no
Io lo sta prendendo in questo momento da me
O lo conosceva io sto
Come segretario di un partito di maggioranza ho lavorato perché si arrivasse sì la ringraziamo molto per il suo contributo io le ho chiesto le ho chiesto le ossia esso se lei è a conoscenza
Di questo dato in questo momento nel quale io glielo sto leggendo o se diversamente avendolo acquisito l'ha acquisito quando e come
E se le risulta questo dato le ripeto che i dati da lei viveva lì non li abbiamo ieri ripeto i ricoveri illegittimi del gruppo villa Dini non sono stati pagati dalla Regione presieduta dal mio assistito per sessantasei milioni ottocentosessantotto mila
Zero cinquantasei virgola ottantacinque lo sa si o no io sono abituato a ragionare sui dati ufficiali aerospaziali li abbiamo sempre richiesti non le abbia mai prassi parere dai è una persona sola detto non lo sa affaire rispondiamo mettono l'esame ove questa chiamai forniti ribadisco Sistina hanno avuto questa e avere questi dati rispondessero a verità la preoccupazione è o non è ammissibile giudizio questa preoccupazione ma se ne abbiamo parlato di non occupazione
Non è non non è ammissibile abbiamo
Sono stati decurtati ha capito i pagamenti dei e soddisfa sia vengano una linea risultano soddisfatto perché no ne vuole dare atto è soddisfatto di questo avvocato tra un aereo ad ogni modo arretrare la nuova edizione non risponda documenti deve stabilire agendo avvocato martinesi ma di risponde
Non è ammissibile
Quindi non l'avete fatto questo accertamento
L'abbiamo richiesto andiamo avanti ma lo sanno io non hanno fatto l'accertamento il gruppo di lavoro campi
Non lo sanno comunico che non è in grado di un'eventuale accertamento
Ed altri del quale accertamento parla vocato Ryanair talmente ad ossia l'avvenuta decurtazione affetti
Delle ispezioni della Giunta Del Turco di benne se Santa sei milioni ottocentosessantotto mila zero cinquantasei
Virgola ottantacinque è un po'aveva già chiesto sei volte no IGRUE recupera nel gruppo di esperti la accertarsi
Lo è esposto perse per il gruppo è in grado di rispondere
Il ruolo formulava attraverso di me che chiedevo ieri gli assessori i consiglieri di formulare l'interrogazione
Ha formulato la richiesta di avere i dati ufficiali che non vediamo come la correttezza e devo anche dire perché prettamente Leporiere messo in difficoltà attraverso questa questa forma di di di petizione delle domande e
Insomma avvocato già che non hanno a che fare dicevo una dopo dico qual è allora perpetuare ordinasse a difesa questi importi Gavardo pescando sentire gli anni i NAS Musella
Mi interessa che vede l'ora
Allora fate sentire che vogliamo fare allocava mamma abbiano favore avvocato e questo è il problema di eseguire i tornelli andremo a segno ancora in ma parliamoci chiaro che non torna fino adesso dopo dell'avvocato Caiazza amo cita anche sessantasei milioni ottocentosessantanove messo cinque volte invece che l'abbiamo sapere come ci siamo arrivati a scusarsi allora parliamo
Delibera di correttezza e stavo dicendo prima che il Pubblico Ministero
Interrompesse
Che il Pubblico Ministero Tor Bellelli interrompesse polemizzando direttamente con Caiazza e io lo dico lo sottolineo per tre volte già oggi
Vi evito vi invito a evitare di fare questi
Ed è reciproca la cosa
Stavo dicendo che per contestualizzare anche per la correttezza della domanda le ha svolte ha rivolto all'avvocato
Difensore nord l'avvocato Caiazza
E questi importo
Si riferisce agli anni due mila cinque due mila sei due mila sette ed è stato poi accertato a nel due mila otto dalla commissione ispettiva questo è il contesto nel due mila otto che faceva ha detto io perciò dello stesso prima
Che faceva nel due mila otto era sempre Segretario chiusure
Non seguiva il gruppo di lavoro dopo che che nel due mila sette selve varie fasi elezioni quando ci sono state due mila otto
Benissimo io fino alle elezioni regionali sostato Cindy c'era e c'è quindi diciamo
Per completezza ciò non toglie che lì che lei possa non essere stato informato nelle o il gruppo di questi dati numerici ma noi i dati richiedevamo istituzionalmente alla Regione sui qualcun altro fornito questi dati li abbiamo recepiti dalla stampa no noi chiedevamo felicemente dalla lei non lo sapeva annessa per il gruppo andiamo avanti andiamo a consorzi incidente la cosa non è un incidente è una cosa
Sembrava che cosa bomba atomica invece esatto va beh è un fatto ufficiale sta nelle carte
Questa è un po'sono partito dall'avvocato ancorarsi non dovrebbero essere riconosciuti e pagato e ha risposto rispetto non sono stati né riconosciuti né pagato ecco ha risposto
Allora segrete in che misura voi avvocato tende ad darci poi si vedrà in che misura sessantotto milioni di euro allora
Senta nel gruppo posto di lavoro c'era anche il
Nel vostro gruppo di lavoro c'è anche il signor Pierangelini
Penso non mi risulta
Assoluto un ente che blues c'erano persone legata
Era sottoposto no al nostro lavoro Pierangeli come tutti gli altri anzi
Proprietario di cliniche private con lo stesso spirito diocesi nella tabella lei può trovare i dati riferiti anche atti ad agire nell'esposto sono riportati avevate rapporti meriti
Da lì collaborazione come con tutti gli altri no
Con le televisioni le sue Pierangeli anche
Come Cosenza e le altre televisioni semmai a tutte le altre tv privata cioè senta
Prima andare avanti a potenziare e chiudere quel punto allora altri sessantasei milioni e rotti e la sommatoria io ho già fatta di poveri in mezzo agli anni
E la sommatoria de sì di quest'anno appena dei NAS di pescare non mi permetterei di legge non solo rigo che non appartenesse da dove arrivava elaboro parallela Novara ricavato si deve dire così a Roma non sono poi con l'ARES sì
Rapporto dei NAS queste un seguito di rapporto primo agosto due mila e otto
Al dottor Bellelli oltre la firmatario fa stare nell'altro quello firmato dal comandante Marcello Sciara parchi abbiamo indicato noi dipende come teste
Non so se la pubblica il pubblico ministero non ha il nome cieco alle vostre vini soltanto a a riferimento dato darsi dentro solo il dato NAS a riferimento
Quindi non ha preso a riferimento gli accertamenti della Commissione CIPE ANAS sopra come
Allora a dormire e gli atti che ho letto sono la ricapitolazione né ufficiale
Che il
Comando carabinieri per la tutela salute NAS di pescare anzi resti del Frejus prestito cazzi propri da sentire lo so
Ecco allora che se non sbaglio sui pm la ma no no va beh però per la non interrompiamo che stiamo
Filologico io posso parlare dei miei tesso sabbiosi Columbia Milena sì allora stava esegua né dica a me sino allo che ricapitolo in definitiva riepilogando o l'analisi con i dati pocanzi riportati la tabellari riportante la nota concernenti il riepilogo dell'inappropriatezza della GT Mita quantificata va alla Commissione
Ispettiva permanente quindi fa riferimento ai dati della città c'è
Va bene ufficiale all'elaborazione dei NAS quello di uno sono un tantino speciali compreso il due mila sei si replica avevo capito bene a dire solo leggo le ho dato inizio all'offerta sistemi già all'orecchio ho citato il suo
O villa Pini perché di villa Pini si sta parlando solo per villa Pini sessantasei milioni sì sì ma
D'altronde il recupero della Commissione riguarda la maggior parte quindi quei quei due crediti e barra debiti insomma va bene e non ho capito scusi
La la la CIPE recupera la gran parte dei i crediti si la CIPE gli recupera proprio nei confronti di villa Pini
La maggior parte
Decreto maggior parte ma non solo e non è che verifica recuperano anomale ma non solo ma non questo vanno visuale l'amore di marzo due mila otto a quest'ora avremo modo di approfondirlo ampiamente
Di un paio di altre domande lei ha detto che Tommasi
Dico avete votato riconosce come sabotato tutte le leggi di sì
Prima l'avvio delle leggi della Giunta fino al due mila otto non tutte
Cioè nipote di materia sanitaria noi del sei
La legge venga mutato il prima abbiamo lavorato per cercare di migliorarsi a tale certo lei è a conoscenza del fatto che né
è stata recentemente
Valutata dalla dall'Agenzia regionale
Abruzzo l'incidenza di queste riforme legislative raggiunto Del Turco per un abbattimento di oltre il trentacinque per cento e la spesa sanitaria cosa presenze e contro esame non è ammissibile il pacchetto è una cosa positiva
Non lo so ma non era per sapere se era a conoscenza che dato che lui ha detto dice sono stati fatti dei piccoli passi volevo sapere se io chiedo a tutti e c'è un problema di con è a conoscenza o no
Ho letto sui giornali beh no non ci interessa il giornale avvocato non è un dato è la domanda è tutto vuole come dicono gli americani da cancellare dal verbale da va bene diamo
Ce l'abbiamo il rapporto l'agenzia sanitaria più attuale ora basta così guardare grazie io gli ordini grazie a lei
Adesso sono le
Una meno un quarto
Paolini quanto dura
E allora
Faccia un programma
Ho la voce Ciliberto
Più libertà o il momento è la felicità di tutti questi quando finiamo li possiamo sentire oggi no bel poliambulatorio arrivano a pomeriggio arrivano capo Casa Bravi
Provocata non viene
Gilberto Godelli nel pomeriggio Barelli ha detto niente ad Avellino direttore amministrativo si ripete quello che ha fatto
Ogni volta chiediamo per forza di cose
Poteri nove previa
è anche presente
Allora presente adesso Baldelli è presente questa mattina come si fa
Un laboratorio alcuno segnalando che veloce
Anzi allora della mattina ne sentiamo soltanto
Due uno o due
Orlando e Magarelli apposito a rinunciare
Debole che sentiva Orlando facciamo subito biotopi più sontuosi sullo stesso identico perché questo vale per argomento valore anche il Presidente vale a dire
Notizie importanti che volete sentire gli altri vanno
Paolini duplice rilievo alla fine
Orlando Paolino alloggio
Orlando rimane e Paolini va bene
Per la mattina se ce la facciamo quindi Capodicasa tranelli dobbiamo rinviare
Capodicasa non c'è non ce n'è una del collega Molinaro
E anche di innocenza
Innocenzo
Vedi verrà oggi non ha senso non c'è
E marines
Allora sentiamo Paolini Olivieri e Orlando olio gli altri
Potevi dire ad andar via vecchia pomeriggio ci stanno gli atti già che vengono
No
Ci sono gli altri ci sta scritto ci rifletto
Celibe
Presidente
E a pomeriggio Ciliberto alle quindici
De Benedetti no no al vecchio
Non c'è
Neanche di Innocenzo c'è oggi verrà lunedì
Ventuno
Giù ventuno giugno
Allora ed ha prima dalla sospensione passiamo all'esame di Paolini arsenico
è dica legga la formula è potente le generalità abbandonare consapevole della responsabilità morale e giuridica che mi assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego Paolini nato allargamenti due due cinquantasette residente a Montesilvano in Pescaia province di Pescara via Livenza sedici attualmente che lavoro svolge
Sono consulente dipendenti di una società cooperativa come incarichi politici nessuno nessuno prego può rispondere all'AQP naziste
Dottor Pagliarini fa un attimo quadro storico
Elezione e
Alle cariche che ha assunto in seno alla Giunta regionale se ci vuole dire il periodo della sua
Elezione qual era la sua funzione all'interno della Regione com'era composto il Consiglio e la Giunta in quegli anni per storicizzare un po'il suo ruolo
Proviamo a fare mente locale ma
Abbastanza semplice nel senso che collezioni del due mila cinque io però allora segretario regionale del dei Democratici di Sinistra PDS poi DS
E quindi protagonista diciamo di quella campagna elettorale in quanto segretario politico ma non candidato al Consiglio regionale ovviamente travalica il famoso listino obsoleto o no assolutamente non ero candidato
Per scelta all'interno del mio partito peraltro documentata dalle nascite nanismo fuori dai dirigenti non si capisce dando
Se non vi interessa e parlare voti
Sì ma se parlate non vi interessa il teste quindi uscite
Se no se vi interessa dobbiamo stare zitti perché se no non capiamo che dice
La perdono che deve fare dica sospendiamo allora per l'età
Allora chiedo aspetti atriale quando è nato dove deve e quello che va ancora non ha risposto no non ho parlato di Cosenza fino allora aspettiamo un attimino
Su aspettiamo vediamo così capiamo quello che si determina facendo così
Assad i silenzi
Possiamo riprendere
Se non ha sentito prima vuoti che si era distratto è colpa sua si punto
Basta appena sentito
Ha detto niente l'importante ha detto non ha detto
Assai vicini allora
San
Allora
Ma prenda una sedia sarà porti qui
Quando
Allora guardi l'accontento subito ufficiale giudiziario la signora prenda la sede alla Giunta e la porti qua vicino era
Così evitiamo le polemiche avvocato per carità
Sono adesso
Le condizioni di ognuno diventano problema per fare retrocesso dai su avvicina la sedia
Va bene a trovare
Abbia
Allora forse ripeto la domanda Pubblico Ministero volevo storicizzare un po'ruolo del dottor Polimeni insegnano alla Giunta regionale allora
Alla città la città
Allora prego
Procedo
Grazie
Dicevo che con le elezioni del due mila cinque la vittoria del centrosinistra essendo io segretario regionale dei DS in carica
E avendo deciso nell'ambito degli organismi del partito di non essere candidato come documentato da più riunioni gli organismi dirigenti gestivo la trattativa per la Giunta come si dice in gergo insieme all'onorevole Lolli in particolare
Dopo l'elezione del Presidente del Turco abbiamo dato vita una Giunta regionale composta dai partiti della maggioranza e alla presenza di numerosi esterni cioè non Consiglieri che venivano delegati o dei partiti
Naturalmente con il consenso del Presidente eletto un sul proposta Presidente lei vuole essere ripreso dalla stampa fotografato sì o no nessun problema a problema assolutamente
Bene dato vita a questa Giunta regionale per quanto riguarda la mia posizione personale non so che se può interessare anomalo dico senz'altro fu il segretario nazionale della Fassino a proporre la mia
Fulvio utilizzo come vicepresidente della Giunta regionale un'intervista al centro che peraltro credo di aver consegnato
A suo tempo originale alla alla Procura di Pescara davvero che mi fu chiesto Viesti entrare in Giunta
E fu fu fatta questa Giunta regionale posso dilungare esposto lo sappiamo se va
Poiché il quadro politico mi è stato chiesto una storici vicepresidente della Giunta facciamo una domanda sui fatti che cosa sa dei fatti retrocesso
Consigliera d'imputazione dai
Se no perché tutte le interviste e si sta raccontando che non ci interessa da
Ovvero interviste validazione amo del Belgio parleremo ovviamente dei fatti concernenti la delibera cioè dodici
Banche e poi altre due aspetti che
Opportuno far emergere in dibattimento dottor Paolini lei ricorda è stato informato è stato convocato il giorno ventinove gennaio del due mila otto in relazione all'adozione della delibera dodici
Dunque per non fare errori se dovessero molto tempo il ventinove gennaio il giorno in cui è stata approvata essa sicuramente no il ventotto gennaio giorno in cui era stata convocata la Giunta il giorno prima comunque adesso ventotto perché l'ha detto il ventinove
Ero stato convocato ma non era all'ordine del giorno dalla Giunta
Mattino pomeriggio ricordo la convocazione in toto la mattina certamente era abituale verso non vorrei solo al novantanove per cento era abituale farla la mattina
Io ero a Milano e ho mandato una giustificazione scritta dove si trovavano quel giorno a Milano c'è una manifestazione sul turismo in cui l'Abruzzo era Regione ospite ufficiale della manifestazione a sta cosa
Lei
Stando a Milano era stato messo a conoscenza poi del
Del giorno della Giunta è fissata per il giorno seguente personalmente no me lo ricordo a me mi telefono la mia segreteria comunque aveva un sistema di aerei
Codificato per cui non poteva arrivare prima di una certa ora il ventinove era ovvio perché avevo degli adulti tornare su Roma per arrivare al Consiglio regionale ventinove sapeva che identico c'era anche un consiglio mi pare prima ciò dopo la Giunta
No non sapevo che c'era la Giunta e sapevo che c'era il Consiglio quindi mi era organizzato per tornare alle ore tempo utile per il Consiglio grosso modo prendendo uno dei primi aerei da Milano a Roma mi ricordo il primo il secondo a nessun medico
Lei con la sua segreteria avete ricontrollato all'ordine del giorno del ventinove gennaio due mila otto sì ce l'ho qui con me
Dopo controllare se vuole ci dicesse la delibera dodici era prevista era inserita all'ordine del giorno
Guardi qui con me
Lo posso anche restituire un'altra volta ma credo di aver l'avvocato questa è l'ordine del giorno del ventotto e non c'è un ordine del giorno e il numero centottantacinque delle produzioni Presidente produzioni PM ce l'abbiamo già
Caffè
Prego quindi abbiamo dato atto dell'assenza era della legge diversi
Dottor Paolini se lei avesse saputo il tema di questa da lì delibera sarebbe rientrato sarebbe organizzato in qualche modo ce l'avrebbe fatta a partecipare al voto
Formulata Presidente posizionano manda
Lei come come ha saputo dirà ripropongo io come ha saputo dopo di questa riunione del ventinove gennaio due mila otto sono arrivato al Consiglio e colleghi maiora arrivato
Guardi non ci giura tra le undici e il Mezzogiorno per un'ora del genere bisogna Fiumicino il tempo di arrivare a Pescara mezzi
Dov'era questa riunione che si venera
Mi pare all'Aquila il Consiglio parliamo del Consiglio all'al giornale allarmi certo che mi sembra labile e lei è arrivato l'undici undici e trenta spesso
Non sarà il periodico scusa non vengono sempre invernale c'era per scarola qui nel Consiglio non vorrei che lui stesso
Non leggo c'è comunque c'è una norma che stabilisce una certa data si fanno a Pescara mi sembra dopo il mese di gennaio però in ogni caso deve quelli lei per le undici e trenta era presso la sede del Consiglio si è chiusa Chilla informata della riunione della mattina di Giunta colleghi chi
Stress difficili parecchi penso tutti perché c'era una certa
Attenzione su questa cosa sicuramente i colleghi dei DS cioè vertice Illy
Quelli con quello più al rapporto ma provvede magari il primo con contratto e lei aveva interesse a partecipare a questa questione del dodici
Non ne conoscevo affatto non conosceva ritiene che la questione non avere interesse non sapevo nemmeno che era e che esistesse allora ha risposto
Ecco la domanda è consequenziale prima dell'adozione della delibera in veste di dice Presidente ha avuto notizia
Della vicenda dodici banche che riguardava la Regione Abruzzo sono alla prima infanzia sembra di no
Quindi by informato sembra di no sa potrebbe pure esserci stato un qualche discorso su debiti della sanità anche magari c'era anche questa questione ma sicuramente non me la ricordo insomma
Lei non ha mai parlato espressamente con qualcuno no stabile no chiesi ai colleghi quando mi dissero è stato da questa delibera se i debiti erano certificati
Lei ha chiesto sì sì e mi dissero che nella delibera non tutti avevano potuto vedere gli allegati insomma nessuno fu in grado di rispondermi su questo di quelli con cui parlare efficienti
Berticelli D'Amico sicuramente adesso cito a memoria Fabiani
Tre o quattro assessore con cui parlare
Tutore riesaminando un po'di delibere concernenti la materia sanità che abbiamo visto che lei anche altri componenti la Giunta
Facendo riferimento alla sua diciamo parte politica
Non avete preso parte al voto
Di alcuni provvedimenti ci vuole spiegare qual era l'atteggiamento del suo Gruppo verso la materia sanitaria come eravate strutturati se c'era
Come dire un organo tecnico che si occupava
Di esaminare la materia sanitaria
Sì parlo dei demorde DS diciamo fino a quando poi esse non sono diventati un altro partito quindi
Quella competenza che posso avere
Io personalmente non mi sono mai occupato tra di noi la la persona esperta e competente aveva
Avvocato Busco Antonella Bosco che è un teste che era quella che predisponeva il lavoro istruttorio
Diciamo per gli Assessori almeno per me quando avevo bisogno di approfondire un tema
O di capire qualcosa io personalmente non ho affatto grandi competenze sul settore e quindi tutte le scelte delicate che mi sono presentate ho fatto riferimento tramite l'allora segretaria
Regionale del partito Stefania Misticoni all'avvocato Bosco
Normalmente Consi questa è la consuetudine adesso casi specifici
Se ne fa regole reciproci tanto anche è accaduto anche in relazione all'adozione della legge sul Piano o di riordino lei ha avuto questa interlocuzione con
L'avvocato Bosco se ci vuole dire che cosa avete fatto come gruppo sarete predisposto emendamenti qual è stato l'esito di questi emendamenti se se ne è parlato in Commissione
Cioè del Piano di riordino e molto più complessa perché io fui in una villa di partito addirittura vistava
La incomunicabilità diciamo così che si era creata in settori ampi della maggioranza con l'Assessorato alla Presidenza
Fu incaricato dal partito di seguire io personalmente io finché potetti cercare di evitare proprio perché non sono particolarmente competente ma mi fu detto che essendo il leader della
Delegazione di Giunta maggioritaria era mio dovere
Costruire degli emendamenti che hanno delicatissimi molto importanti per il piano di ordine secondo l'opinione del mio partito e di molti partiti
Della maggioranza e quindi che io personalmente per l'autorevolezza del ruolo avrei dovuto portarli in maggioranza e così fu fatto fu fatto un lavoro molto selettivo con la dottoressa bosco che era in malattia quindi molto delicato ricordo che mandare a casa sua più volte
Per elaborare questi tredici emendamenti anzi undici
Duelli aggiunse Marco Gelmini a nome di Rifondazione Comunista diventano tredici emendamenti
Si riporta in una maggioranza convocata i primi di gennaio
La data precisa fino ad ora riscritta da qualche parte ma comunque i primi di gennaio dell'anno in cui in un clima di tensione direi di confronto molto aspro ecco ad essere
Più precisi comunque confronto di contenuti naturalmente questi tredici emendamenti forma approvati molti all'unanimità alcuni a maggioranza ma sono tutti approvati
Io le certificai con la mia firma così come reazione Lizzani richiesto a me richiesto da dal mio partito dagli altri esponenti degli allegati a una successiva denuncia segnalazione l'ho fatto la Procura della Repubblica
Posso produrre esibire il documento Presidente al teste unitamente agli emendamenti annotati atti sinteticamente introduca l'argomento Piano di riordino e gli emendamenti cosa andavano a incidere su questo piano di IVA
Qual è la sostanza è un'analisi molto tecnici e quindi c'è scritto Errico dove vanno a
Carico la sostanza era Rossettini perché non essendo io un esperto e non le saprei dire di più
Era quello di avere un piano di riordino che fosse equilibratamente differenziato a seconda delle condizioni specifiche degli operatori privati questa era la sostanza esattamente il contrario di quello che sostenevano altri
Esponente la maggioranza che parlavano di un trattamento indifferenziato
Nei confronti di tutti esponenti più ridotto politici può fare i nomi per favore
Sicuramente Camillo Cesarone perché mondi battito pubblico sta sui giornali che riportano i giornali
Ma credo che lo dicessero anche altri esso memoria non vorrei
Citare cito lui perché sono sicuro non perché l'unico dunque c'è un articolo anche per cento risposta se c'è un'intervista vado mi interessa l'intervista va bene ma questo siccome
Buttare nascono alle cifre che lei ha visto sui giornali non non ci interessa è che si dicono cose che non hanno diritto di cittadinanza nel processo
Lei ci dica quello che le ho chiesto io se lei ha già risposto sostanzialmente spiega il capogruppo dello SDI no disse che era corretta sarebbe stata corretta queste riunioni avere un trattamento indifferenziato
O meglio sono formula uguale per tutti una percentuale di riduzione uguale per tutti Cesarone questo sì c'era ricordo lui perché era Capogruppo e quindi spero che
Sì
Esprimeva un punto di vista penso collettivo lei io per molto di parlare di questa vicenda con l'assessore Mazzocca
Durante la maggioranza sicuramente sì perché Bernato sarà suo vicino a me io la colgo la presiedevo io la maggioranza e quindi parlavamo dei singoli emendamenti comunque
In qualche caso essendo d'accordo in qualche caso no non mi ricordo in dettaglio ma comunque si è reso vicino a me e governavamo diciamo questa regola in cui c'erano tutti i Consiglieri regionali la maggioranza
Tutti gli assessori più i Segretari politici dei partiti quindi sono state venti-trenta persone venticinque persone trenta persone
Ma ci fu un dibattito sugli emendamenti
Su alcuni sì mi ricordo su altri meno perché
Il presidente sosteneva la tesi probabilmente fondata che ci hanno dei tempi molto stretti per approvare le delibere fare la procedura e quindi si cercava di condizionare la la discussione in tempi molto stretti
E allora io cercavo di governava andando a vedere soltanto che non era d'accordo con gli emendamenti erano procedura rapida per circa di essere veloci ma questo anche l'assessore alla sanità
Su alcuni nomi saprei ricordare quali ma non era su tutti d'accordo sì
Perché lei quando è stato sentito tono il ventisette febbraio due mila otto pagina dieci
Parlando
Lei parla un certo punto vita
Dal FAS del fastidio che aveva percepito da parte delle altre componenti facendo riferimento a Del Turco e a Mazzocca e sul punto cinque b insomma sicuramente Bernardo Mazzocca non fu contento del fatto che io gli emendato uno strumento
La verità nel senso che essendo l'assessore al ramo era abbastanza enorme inconsueto che il Vicepresidente facessi emendamenti ma era una situazione
Che si era prestabilite maggioranza dei partiti politici io non potevo fare diversamente pure fastidio c'erano sul manifestato anche nell'opposizione ad alcuni emendamenti tant'è vero che è una mia fotocopia se c'è ancora qui
C'erano scritti quelli almeno approvate unanimità quelle a maggioranza quelle maggioranza voleva dire che qualcuno votava contro
E tra questo qualcuno che votava contro ci hanno singoli consiglieri famosi o Assessori quei famosi ok che lei mette sì questo che significa l'approvazione avvenuta ci sono delle formule vicino che sono state aggiunte durante la discussione in via originale
E mi fu chiesto dalla segretaria regionale del partito di controfirmare gli emendamenti pagina per pagina come si fa con i documenti
Ufficiale
Una formula eccessiva probabilmente
Sembrava me prima dopo non mi è sembrata eccessiva che sono stati modificati venti khettara siamo questa data degli emendamenti
Chiedo scusa cerco di ricostruire c'ho scritto sottolineando mio pugno nove zero uno due mila sette
è scritto di mio pugno mensile
Lei ha ha parlato pocanzi di un eccessivo formalismo da parte sua però lei dice per come sono andati i fatti poi ho fatto bene può essere un po'più specifico sul punto
Sì il giorno dopo io ho dovuto scrive una lettera che è qui con me il dieci gennaio l'Assessore regionale Mazzocca Galliani che il segretario della Giunta
A distanza la operanti Rettore dell'Agenzia sanitaria direttore della sanità di cessare e per conoscenza al Presidente della Corte la Giunta e tutti gli assessori regionali che posso leggere perché tre asili e quindi
Cari Mazzocchi Mariani che sta nella discesa eccetera
Nella stesura ultima del documento portato in Giunta dei tecnici c'è un refuso o errore materiale che pregiudica il senso degli emendamenti da me presentati e approvati unanimemente qui teste allegato punto otto della mia proposta è pagina trentasei
Punto dieci del testo
Non può che essere un errore materiale scrivo io nelle parole fino ad un massimo di che vanno cassate punto dieci pagina trentasei altrimenti come si evince dal testo l'emendamento l'emendamento sarebbe stravolto nel suo significato
Chiedo dunque l'immediata correzione dell'errore materiale
Lei nel corso della riunione del nove e non so se lo ha detto ma sarebbe opportuno precisarlo innanzitutto chi era presente il nove gennaio c'erano i tecnici etico Di Stanislao si era quarta sì come Segretario generale
Quando affatto a depositato quell'elenco gli emendamenti dottor Politi
Lei poi
Gli ha visti riportati ha chiesto di poter verificare sul momento la delibera
Guardi il Presidente andò via perché era un impegno e quindi mi trovai nell'assoluta inconsueta ma abbastanza curiosa condizione di dover presiedere io la Giunta che approvava il piano emendato
Per cui mi sembra un gesto di assoluta fiducia chiesi in particolare a Di Stanislao sicuramente perché era quello che
Lavorava a ricomporre il testo se il testo fosse a posto
Annuire o no e io porta in Giunta una roba di
Mi ricordo quante centinaia di pagine ovviamente senza rileggerle era sera tardi hanno lavorato per ore lì
Erano sole sette di pomeriggio e se non mi ricordo le sei quindi non disse lo dovevo rileggere scherzando e fuga anche reso redarguito duramente mi ricordo per cento
Beh mi pare proprio di Stanislao e dal direttore della sanità o dal suo mandato dal suo funzionario che era lì non so se era lui persone Donato emissione fa Preside non si fida dei tecnici siccome che non mi fido però vista la delicatezza comunque for provata
Dando per certo che gli emendamenti erano stati traslati nel testo questa certo d'altra parte tutta la maggioranza aveva questa certezza non io quindi trenta persone
Sulla base di questo episodio quali furono poi i rapporti successivi con quel turco
Io tra forma e la mattina presidente uno delle prime telefonate forse la prima la fece a Bernardo non mi ricordo Mazzocca o la seconda adesso sinceramente hanno le otto e trenta di mattina siano cioè l'ufficio alle otto e l'ho già sentito Antonella Bosco
Alla quale chiesi se questa variazione che notavo su quel testo ancora grezzo pregiudicasse qualcosa perché non era in grado di fare questa valutazione lei mi disse di sì per telefono che riteneva grave
O comunque importante ricordo la parola esatta non vorrei importante questa non
La situazione e quindi io telefona immediatamente a Bernardo Mazzocca e al Presidente avvertendoli
E mi ricordo che fu trattato piuttosto duramente della Sagra poteri rileggere questo era un po'il clima io rimasi sbalordito al telefono e che si dovrei rileggere una delibera di sette ottocento pagine che riguarda un tema che non conosco su cui abbiamo discusso sette ore
In pratica fu un po'tono un po'così peggio per te proprio allora c'è da parte ridiscussi da parte di primazia con Mazzocca che contesto una sostanza tutte e due protesto opinioni le parole non me lo ricordo ma la sostanza era quasi qua
Che era diventato una responsabilità mia che non l'avevo riletta ma avevamo la domanda dei tecnici di traslare degli emendamenti scritti senta visto che lei è l'interprete Rovigo principale di questo cosiddetto refuso così qualificato
Mi faccia come le ho chiesto prima in tema di Piano di riordino una piccola sintesi una sua diciamo spiegazione autentica di quello che era
Il concetto scritto sul quale no sul quale poi andava a inserirsi quella frase fino ad un massimo di in che termini ce lo faccia capire
Andava ad incidere negativamente lei ha detto anche la bosco era pure Salmaso avvio sorpresa su che cosa concesso questo una spiegazione Decleva puntare su Antonella
Io intuitivamente posso dire che questo
Traslazione non avvenuto dell'emendamento avrebbe favorito qualcuno questo l'ho capito
Chi è come non glielo so dire proprio perché io parla di emendamenti tecnici non scritti da me mai su cui un gruppo di lavoro tecnico aveva lavorato lei può dire sicuramente la non modifica una modifica dell'amento cosa comporta io no assolutamente
Non sono in grado sicuramente non garantiva quel procedimento dice
Oculatamente differenziato che era necessario come Varetto parlando con Bosco di sei sì sì questo importante esso può dichiarare Agapito qualcosa a cui sono ho intuito
Che cosa stava gerarchizzata male la premessa per me fu cioè la modifica cioè questo ci dovrebbe quand'anche il ministro per capire io prescrivono non ci sono domande che faccio ciò
Di abbiano secondi fini per capire
Che si sta parlando capita ci mancherebbe siccome io sono abbastanza relativamente ignorante della materia
Io ho scritto nelle parole fino a un massimo di che hanno state aggiunte
Ha probabilmente una decisione perentoria è chiaro che se uno dei che si riferisce a un massimo un numero di posti-letto suppongo ma io adesso pongo quindi lei non sa l'argomento di cui si parla insomma non manipolano in maniera così vestaglia alta
Assolutamente no perché ho detto sempre infatti io rimasi sorpreso del fatto dovrà essere io portare questi emendamenti maggioranza ma la sostanza politica da questa che se non passavano perché riportato io andava a casa io andavo a casa tutta la maggioranza
Questa è la sostanza del problema
Politicamente non stima messo discorso politico si reca questo retaggio ma relativo voglio dire
E dal punto di vista proprio oggettivo fino massimo di ce lo deve spiegare Bosco Antonella sì team in che maniera incideva
Nella e tredici ha degli interessi della cosa pubblica tutte undici emendamenti due aspetti Gelmini non ho capito tutti e undici gli emendamenti sì sono scritte di pugno tanto a Enna
è verificabile avuto solo il sospetto di questa piccola la certezza ricerche secondo Antonella che avrebbero pregiudicato quel trattamento differenziato come dove e quando ho avuto neanche il tempo di vederlo perché ripeto la signora stava male stava a letto almeno ai canali che insistiamo sul teste perché
Un relata refero insomma diciamo
Ma comunque sono tutti i documenti prodotti il raffronto si può fare
Leggermente fa seguito
Di questo le ricordo poi
Credo proprio di sì perché
è stato come dire l'oggetto
Di questa
Querelle e che si è persa anche con Roma tra la funzione di Del Turco diverso
Con questa questa situazione ha creato dei dissapori all'interno della Giunta lei lo ricorda questo episodio sa chi è intervenuto al riguardo se ci sono
Qualcuno mi fu detto che furono chieste le mie dimissioni da Presidente del turco Fassino per questo motivo mi fu detto alla segretario regionale Partito io non
Assolutamente
Condizione mi fu detto che per questi situazione che si era determinata
Il presidente Del Turco aveva telefonato scritto adesso non so
A Segretario nazionale il mio partito dicendo che io dovevo essere estromesso dalla Giunta in poca sostanza tant'è vero che io
Telefonare a Fassino personalmente ho già dichiarato e detto chiesi diversamente se se questa cosa poteva essere vera perché
Non avrei avuto alcun bisogno di farmelo dire quindi
L'avrei fatto immediatamente da solo invece fu pregato di rimanere e mi fu detto che avevamo ragione e che di continuare in questa questo lavoro
Sia da lui personalmente che dal
Suo mandato vicesegretario Migliavacca
Maurizio Migliavacca che fu mandato a Pescara nei giorni successivi che in una conferenza stampa con me per riaffermare
Il PDS erano d'accordo su questa linea di conduzione diciamo sempre ma scusi Pubblico ministero per una certa coerenza ma
Forse e dovrebbe essere a bosco e se lo stop resta che
E nei contenuti era a conoscenza di che si parla le Maretto che poco fa ma eventualmente si stava male poverina però le ha detto che era una cosa grave poi dopo quando è guarita le ha spiegato di che si trattava
Visto che non è nata una questione politica nazionale non garantiva questo procedimento differenziato sui prossimi posti letto credo che se nella sul loro mente avvantaggiasse alcune cliniche private in particolare villa Pini
Questo ma io non posso questa è la vera che ha fatto lei semestrale timidamente dichiara scritti scusi no no non risponde alle AA così giocoliere Ronzone anche che ha fatto la domanda voglia fare un impaccio dicono guardi quindi
Poi ve ne daremo la parola agli avvocati successivamente
Questo documento che suo di che data in questo giorno dopo non è gennaio due mila sette dieci gennaio due mila sei
Signora non lo prende è stato protocollato la Regione regolarmente SIS
Quindi questo quando li ha fatto questa lettera il dieci gennaio due mila sette aveva già parlato con
La Bosco
Sì solo con lei ho fatto una lettera protocollata Mazzocca del tu magari lettera che la notte crea Boscolo ore ora non l'ho scritta io io ho solo detto sarà importante veloce
Mentre per tale
Però gli otto e trenta di mattina detto rilevato questa differenza importante la
Boscolo ha detto si rifà alla correggere meramente questa l'ambulanza e gli ha fatto la lettera si
Deve essere corretta insomma adesso non mi ricordo
La frase esatta ma quella nel senso io sottoscritto non è tratto avvertito
I protagonisti della però non spiega niente di che si tratta poco fa diceva invece che andava a favorire alcune case di cura no
Tale accordo e in quel fino al massimo di che lede la perentorietà dell'emendamento andrebbe ritrovato sul testo sia ricordo che i legami con nello stesso vista la differenza io non sono in grado di farlo
Procedo alla visione anche lì non ci ho mai più rimessi a meno che non vogliono nemmeno negli atti poi ci fu questo questa correzione o no alla fine si disse che il Consiglio regionale nella seduta di giugno maggio avrebbe poi messo a posto le cose
Questo fu l'accordo che
Politico che fu fatto e le devo dire francamente che non so più se è stato fatto perché
Forse non si è fatto in tempo a farlo
O forse non è stato fatto fatto non lo sa no da che tenga conto che i fatti successivo al quattordici luglio
Non lo so dire
Tenga conto anche che non ero cui serraggio emendamenti alla proposta di una legge hanno di riordino dei posti al Piano di riordino posti letto
Grazie Presidente
Che poi c'è stata lei l'ha data c'era la data
Badate la data della delibera della delibera nove erano prima sì il giorno prima lui ritorna al due mila sette la riunione
La delibera l'energia che poi la alla delibera anche stata fatta in coda alla riunione sì lo fa la legge qual è la legge ce l'ha sottomano buon lavoro questa la Rivola oggi Dio non è
Se invece arrestata poi no perché io non ero consigliere regionale contesto all'inizio con la legge sei quindi l'hanno fatto il consigliere regionale delle imprese questa bellico
E chiedevo soltanto se
Nella legge avesse lei riscontrato
La Preside sembra di no emendamenti
La rettifica di questo inciso che io mi ricordi no che sconvolgeva diciamo i suoi emendamenti va bene allora prego terminiamo occupato
Sì di nuove imprese lungo ancora coloro che non ha molto lungo qualche ferimento ancora
Dottor Lepore si è
Occupato di riesaminare quando ha saputo l'adozione della delibera anche perché abbiamo fatto delle prescrizioni sono arrivate delle informazioni di garanzia
Lei ha avuto modo di esaminare gli atti della vicenda dodici banche
Se la sua no
Scusa
Scusi non l'ho sentito la domanda avuto modo di verificare dopo la documentazione concernente la delibera sulla dolce
Giorno dopo avevamo questo faldone abbastanza grezzo e leggendo minimi venne immediatamente questo emendamento non traslato perfettamente
Telefonata nelle poi caricammo loro di riguardarsi tutte le carte in Consiglio e di vedere se c'erano altri perché a naso sembrò che non fosse l'unico però a naso
Che diventano sette ottocento pagine
Quindi va verificato anche queste
Fece delle verifiche poi sulla delibera dolce sulla documentazione della delibera dodici e successivamente
Siamo a gennaio due mila otto la delibera sarebbe la quella del ventotto e ventinove gennaio
Dunque no mi arrivò chiesi il testo alla segreteria
Della Giunta che mi arrivò molto in ritardo
Sette febbraio fu spedito alla sede della Giunta io mi pare che l'ha ricostruita qui e mi pare il diciotto febbraio ne venne in possesso
Quindi dal ventinove gennaio nell'in possesso credo di avere la delibera senza allegati rimandano
Credo di avere prodotto da qualche parte comunque mi pare di sì sette febbraio fu spedita diciotto febbraio dice perché non c'erano gli allegati
E mi meraviglia è che non c'erano gli allegati mano su computer diciamo sul sistema nostro non c'erano discarica di chiedemmo Manzo misti allegati quando ne ho mai visti
Dottore lei sapeva dell'esistenza di un contenzioso tra villa Pini elastico di Chieti
No mi pare di aver letto sui giornali a suo tempo un qualche notizia del genere ma non non direttamente perfetto non direttamente
Parlo con Berticelli D'Amico la
Bosco sulla vicenda dodici
Sì mi sembra di sì dopo perché poi ci fu un gran clamore su questa cosa e ne parlammo anche il partito il furbo fummo furono rimproverati ero presente del fatto che non erano stati
Come dire guardate tutte le carte per bene ha fatto un approfondimento si giustificano tutti quanti dicendo che erano delibera fuori sacco
Questa fu la giustificazione siete poteri per arrivare in fretta e quindi non
C'era stato il tempo materiale di fare approfondimenti però ripeto io non ero presente quindi non saprei va bene poi sentiremo
Comune di prossimo
Dottore un'altra domanda lei ha parlato prima di Quarta presente a questa riunione quarta partecipava ad altre riunioni che riguardavano la materia sanitaria come segretario della presidenza
Quelle dove ho partecipato io tutte io però non ho partecipato a molte riunioni sulla sanità però di norma
Era molto presente quindi quelle dove ero io tutte questo posso dire con certezza di un organo molto presente in genere
Ma il ruolo del Preside del segretario del Presidente della Giunta esisteva già o era stato istituito
All'epoca hanno queste queste cose di cui abbiamo parlato esisteva già in ruolo sicuramente era in carica insomma come segretario fatto una legge al Consiglio regionale che istituiva questa posizione
Le ricordo che la formazione questa cabina di regia anche sulla materia sanitaria sa quante volte si è finita
Non ne facevo parte quindi non saprei dirle con esattezza solo per una precisazione da domande ponessero che cosa si intende per cabina di regia
Ecco volevo porre la domanda non ha parlato nessuno il pm dice questa cabina di regia è un'affermazione una qualificazione a che fare riferimento Henry Ford
Ka presso terzi povertà beneamato grafico Antonov non ero al Senato
Aperto è proprio così viene definita
Dagli imputati ce lo riferisce anche se qualcuno che lo dice e ci dica il nome così il dottor
Agenzia sedere aggiungete le intercettazioni si parla sempre di cabine di regia va beh comunque che noi vi chiediamo scusa ai
Governi usa questi termini diciamo da parte del dottor Polimeni voi in allora è a pagina ventitré non è salva le sommarie informazioni per allora si celi la guerra che autentico questi spiega cosa vuol dire cabina di regia prego
Dottor Paolini prego può rispondere cosa significa se lei ha detto questo è un regime a per quello che era un anno l'andamento normale delle del nostro riunioni era un gruppo di persone che
Formato sicuramente da quarta da Mazzocca
Da dicesse aree da da Di Stanislao adesso non mi ricordo chi altro che si occupava dei problemi della sanità da un raggruppamento di persone un gruppo di lavoro tra state fino a cabine di regia non me lo ricordo di chi è la definizione temo che la definizione posto il Presidente non mia
Mi pare di ricordare del presidente Del Turco
Del Turco dei però non me lo posso forse una sua definizione Olanda
Avveduto altrimenti non è sicuro però le riunioni c'era anche il turco nelle riunioni
Io non c'ero perché non c'era quindi che gli ha detto che si riunivano questo gruppo di lavoro che va raccontato in Giunta puntualmente dall'assessore al ramo dei dirigenti si dichiara d'Italia Mazzocca riferiva sul maggior grado di feriva lei ma non lo allena differiva in Giunta
In Giunta riferirà inventati queste riunioni
Ed è legato dedicava questa questo gruppo che era insomma più
Coeso diciamo che discuteva della serata vi tutte era abitudine dell'assessorato alla sanità a riunire questa cosiddetta cabina di regia per prendere i provvedimenti più importanti che veniva allargata anche altre persone secondo le esigenze sicuramente c'erano
Il Segretario l'Assessore Di Stanislao il direttore della sanità
Poi magari veniva allargata un giorno Antonella bosco che il Presidente la Commissione sanità un giorno non so a chi all'assessore al bilancio che Gianni squilibrata quando riferiva in Giunta riferivano il meglio di noi sì di queste riunioni qualche volta adesso non so se lo faceva sempre ma qualche volta sicuramente lo riferiva era presente
E io sì sì vero e se non ricordo da
Altrimenti lei dice che non ha mai preso parte a queste riunioni della cosiddetta cabina di regia
No però se posso puntualizzare una cosa se ne sta facendo
Parlando le travi mentre quello dovuto riunire io dopo il quattordici luglio una volta la cabina di regia e sono ritornati tutti gli stessi
Meno gli altri
Cioè mi ricordo dovuto riunire la collana lì
Che era il Prefetto che ho nominato apposti Stanislao dicesse aree Antonella Bosco e diceva e mi dicevano riuniamo la cabina di regia e una volta fu allargata a tutti i direttori delle quattro ASL ASCO cinque quante ne erano sei
Dottor nomine a proposito
Con la mancata
Perché c'era il problema di
Visto che l'ho detto puntualizziamo perché c'era il problema di vedere quanto la Regione dovesse avere dalle cliniche private il Governo ci aveva chiesto
Se eravamo creditori nei confronti dei privati una certa cifra per poter rientrare riparo ottanta milioni
Fu ipotizzato all'asse dall'Agenzia sanitaria regionale diretto dal prefetto Lalli e quindi io mi dissero riunisci questa cabina di regia dirigente la Regione io riuniti questa cabina di regia
In quel modo più allargato che potetti lo feci naturalmente tenga conto che la delega la sanità era finita me
Con altre belle che notevoli quindi avevamo sei Assessori su dieci
La situazione era quella che era quindi allargare al massimo la riunione per poter capire qualcosa che per me veramente difficile
Dottore a proposito di riunioni
Che riguardavano la sanità lei ha partecipato anche a Veltroni con l'AIOP sì una soltanto quale
Comunque ce l'ho scritto ma era novembre del due mila e sette
Buongiorno vi sembrano non mi ricordo diciassette diciotto dunque non è l'asse ferroviario ufficiale quindi
Se ci vuole dire da chi è stato invitato chi partecipava ugualmente l'oggetto del Marinone diversamente dal presidente Del Turco mi fu chiesto di essere presente
Questa Regione fu molto complessa c'erano si fece nella sua stanza nella stanza della Giunta attivo a Pescara mi pare la stanza tipo quella della Giunta perché erano tanti
C'erano
Parecchi imprenditori interamente parecchi credo dieci otto dieci dodici di cui io conoscevo tre o quattro persone soltanto da tutta la regione
Si fece una lunghissima discussione
Su vari punti
Uno era quello su cui l'AIOP combatteva di più dottor Pierangelo cioè
Il fatto che si avessero dei dati una specie di storico
Negli ultimi anni che ha riguardato i rapporti tra la Regione le cliniche private per poter prendere delle decisioni un altro era
Il diritto alla concertazione che era stato prima assicurato secondo l'AIOP
E poi invece non più assicurato
Tra l'AIOP quella regione
Un terzo punto era obiettivamente le linee nuove che mi pare esposte non mi ricordo se Bernardo Mazzocca comunque qualcuno del settore espose queste glielo generali sul eventuale piano di riordino quindi arretro parecchio
Diverse ore credo insomma la tutta la mattina e via
Quindi l'AIOP continuava a chiedere dati lamentava la mancata consegna dei dati sic in quella sede richiesi anch'io veramente perché io stesso facevo fatica a capire di che si discuteva
Quindi lei sostanzialmente ha deriva all'impostazione dell'AIOP sia no sulla necessità dei tarocchi
Sulla concertazione o perché la della Regione dell'AIOP fondava su un documento che era stato tra loro confermato tra loro e Mazzocca
Secondo la loro tesi cioè c'era un documento firmato che prevedeva l'eccedenza al verbale al famoso verbale cinque fu definito verbale ma in pratica era semplicemente un impegno alla concertazione questo era
Io invece chiedevano storico perché noi che dobbiamo prendere decisioni fossimo messi in grado di prenderne appunto come ha visto perso
Un minuto fa era molto difficile entrare nel merito se non si aveva uno storico che davanti quadro storico del diritti doveri dei vantaggi e svantaggi delle singole aziende private era difficilissimo stabilire come intervenire sulle aziende private si rischiava di fare dei danni enormi
Perché se qualcuno in dieci anni si era comportato bene qualcuno no qualcuno abusato qualcuno qualcuno non aveva fatto ciò che doveva fare se non si rendeva in qualche modo chiaro tutto questo
Era difficilissimo prendere decisioni conseguenti
Quindi la mia posizione è una posizione mia e del mio partito con l'AIOP si converge va sul fatto che mancavano i dati storici cioè mancava proprio una parte delle carte lo posso dire l'AIOP evidenzio
La violazione delle regole da parte di altri imprenditori non aderenti all'AIOP
Sì
Fece il caso di villa Pini dicendo cosa
Dicendo che non aveva
Tenuto conto non solo dei protocolli storicamente ma non è che posso dirle su che cosa nel merito francamente non lo so succitata però
Come esempio negativo
Dall'AIOP e fu raccontato anche
La vicenda questo me lo ricordo se stesso
Lo appresi intravide nomina formale allora che c'era stata questa divisione tra le aziende private alcune tra cui villa Pini e l'AIOP relazione incomprensioni alloro questioni interne di
Riguardante una linea di conduzione di questo genere però mi ricordo che insomma si converge va su un punto che non c'era sufficiente trasparenza
Non c'era sufficiente trasparenza perché noi potessimo essere messi coalizioni decidere
Questa nel punto istruttorio che faccio una contestazione perché le rispondendo a noi su questo punto specifico a pagina trentatré del verbale di sommarie informazioni del ventisette febbraio due mila nove
Dice
Si presupponeva che chi non avesse rispettate le regole se c'era come l'AIOP diceva infatti l'AIOP alludeva colleghi che non avevano rispettato questa deontologia queste regole precise
Dalla Giunta precedente peraltro quindi roba preesistente noi ovviamente nel momento in cui si andava a fare il taglio
Se io raddoppiato i miei posti letto del
Dovevo stare accento e sono arrivato e duecento
E tagliavo il venti per cento a tutti a me mi avete regalato sessanta che c'erano duecento se io invece sono rimasto al cento per do altri venti quindi adesso sto banalizzando forse ma in senso
Era proprio questo sì lo confermo esattamente quello cercavo di dire prima la non differenziazione era il modo migliore per salvare che aveva abusato in questi anni che ha fatto le cose
Meno regolari la differenziazione fondava sulla ricostruzione storica degli eventi
L'azienda per azienda diritti per diritti posti per posti reparto per reparto e quindi per vedere quando si dovrà intervenire sempre di tutto di indagini su chi era andato oltre e poi comincia a rendermi sugli altri questa era la logica perfino del buonsenso del padre di famiglia
Siccome questo non si riusciva a capire
L'AIOP sosteneva esplicitamente e implicitamente che villa Pini fosse una di queste aziende tra virgolette avvantaggiati si interviene
Fu una riunione disteso una non è tesa a quella del diciassette novembre molto gli stessi tra chi
Non è molto difficile
Per me particolarmente perché capivo solo una parte di quello che ovviamente si diceva non avendo tutti i dati mi ricordo ci fu un battibecco molto duro tra il presidente dell'AIOP e il Presidente della Regione
Un battibecco tra quarter presidente dell'AIOP quasi tutti
Sul piano del principio presente la Regione
Stizzito mi ricordo che dissi a un certo punto basta qua non accettiamo pregiudiziali decidiamo noi perché insisteva Pierangeli nel dire che prima di arrivare a in merito
Bisognava ricostruire lo storico per avere un merito adeguato e che questa era stato insisteva sempre deciso comunque concertato in questo famoso verbale in questa riunione queste due premesse rendevano discussione difficilissima perché appena si entrava nel merito
Quelli dell'AIOP evitavano di parlare sostanzialmente non ci capivamo ben poco o quasi niente e quindi a discussione asfittica era un continuo rimbalzarsi questa questione politica per tutta la riunione
Ho
Devo dire questo ad un ordine del di di verità che però sulla sulle cose che accenno Mazzocca rispetto al piano generale tre o quattro punti su questo c'era convergenza questo me lo ricordo perfettamente quindi sull'impostazione generale
All'inizio si era creato un clima di convergenza non si riusciva a procedere questo era un po'davanti a un ritardo
Sì o almeno loro dicevano rimaniamo dei dati fondamentali in quell'occasione uscì fuori anche il discorso del verbale che non si trovava sottoscritto come ha detto lei sa Mazzocca dall'AIOP
Tirata fuori questa cosa che poi ha girato permessi per settimane forse permessino e che poi porta in Giunta perché man mano detta dottoressa Bosco che era Presidente della della Commissione sanità quindi fui io a riportarlo in Giunta alcune settimane dopo
Era un verbale se non mi ricordo il testo purtroppo hanno conservato la fotocopia ma era
Una una formula concertativa sostanzialmente Torre a quella riunione dell'AIOP partecipo anche Angelini quella del diciassette novembre no no è assente
No quindi lei fa riferimento alla prima parte dalla riunione quella del mattino sì sì
Lei fu convocato per un'altra riunione
Il pomeriggio con altri
Gli imprenditori sì mi fu detto alla fine della riunione non mi ricordo adesso da chi ma insomma o da da Lamberto Quarta o dal Presidente stesso da Bernardo mi ricordo adesso uno di loro mi disse che il pomeriggio c'erano gli altri imprenditori che non facevano parte del Lazio
E che bisognava incontrarli alle ore quindici molto presto nello stesso luogo e io
Siccome mi fu raccomandato di esserci puntualmente di presentare e quando è arrivato venga approvato
C'erano soltanto quarto Angelini
Non c'era Mazzocca chiesi subito perché non ci fosse ma so che ci fossi io
Che come francamente ne incomprensibile perché andassero a Ramera lui mi fu detto che non era importante che era una riunione
Tra virgolette che andava fatta insomma era antipatico rinviarla vi sedete questo tavolo in tre persone quattro perché vi ricordo che
Presidente si alzò pure un certo punto andò via rimane in un certo punto io guarda e Angelini e fu fatta questa specie di riunione
Dato che c'è da lei era questa squisite sempre o non so di testo e novembre ligio alle ore quindici e ricerche novembre due mila sei e saluto il Presidente
Alle ore quindici circa insomma non si specifica
Lei ha detto questa specie di riunione capire cosa dottor sì per me fu molto io rimasi francamente protestare anche perché io entrai in pratica fu interrogato dal dottor Angelini sul perché ho detto certe cose la mattina nella vita dell'AIOP
Rimase sbalordito perché dissi
Lei mi interroga me per sapere quello detto oggi che quella sapeva benissimo rimasi colpito dal fatto che lei conosce perfettamente le cose che aveva detto di sì a tema seggio all'ESA
Inutile che ne parliamo vi dico anche a lei sono le stesse
Io penso che ci vogliono storico i dati facemmo questa specie di confronto rapidissimo
E lei mi disse ma sta tutto a posto qui c'è un atteggiamento pregiudiziale nei miei confronti si guardi non certo da me comunque si sta tutto a posto le P.O. convergere con me che i dati se mettiamo a disposizione meglio per tutti
E finì lì io cerca di tagliare corto
Dico la verità imbarazzo molto imbarazzato in quella riunione non capivo che senza avesse tra l'altro un fatto non vedo nessun verbale di quella riunione ma fu convocato
Casuale no no no no mi fu detto di tornare alle ore quindici o dal Presidente o la quarta uno dei due non mi ricordo chi ma mi fu detto e mi fu chiesto
Esplicitamente di essere presente tanto che la mia segretaria Capo di Gabinetto mi telefono un quarto d'ora prima per ricordarmelo perché l'uscita alle due ed orientale tre
In Regione doverosamente questa secondi alle Bovio sempre viale Bodio nella stanza del Presidente o quell'attigua della Giunta che hanno comunicante il cane ma era un normale utilizzarla insomma tra queste che cosa disse quarta in quel contesto
Che cosa ci riferiamo alla mia con l'aiuto all'altra no all'altra cui curare con Angelini e quella del pomeriggio
Ma non mi ricordo esattamente le parole la sensazione che ebbe che annuiva alle proteste di Angelini nel senso che non disse nulla di diverso da quello che diceva lui toccava a lui va veramente le senza trovare una strada secondaria far
C'erano stati signore che aveva spiegarla vivere non è una sensazione annuiva insomma assecondava colpire l'avvocato vuole che specifico specifico annuiva invece di dire
Qual era la posizione della Regione
Annuiva alle proteste di igiene e miei confronti chiaro così
Molto chiaro forte grazie se vuole chiedere diciamo
Cos'è cosa chiedeva cosa diceva Angelini per cui Acerra che c'è una posizione pregiudiziale ma il mio partito nei suoi confronti addirittura un certo modo e settici sei messo pure tu insomma alludeva pura la mia persona proprio regalare durerà sì beh ma era un uso abbastanza comune in questi ambienti consociazione molto lunghe
Lui dava del tu biglietti del tuo diritti tu insomma
Mi sembra nulla di scandaloso lo faceva anche o tutti gli altri sottoporremo al posso fare una domanda ma lei era il con la Roma in con
Nato prima se questo è un ordine di Marina
Lei era il vicepresidente della Giunta ma quarta che ruolo aveva perché dice a lei che non era
Che non era necessario mantenere questa posizione sui dati certi come che un Segretario alla Presidenza dice al vicepresidente della Giunta ciò che si doveva
Ha detto adesso
Allora far girare trentasette avvocato Pilia dilemma Lion a non approvare
Per correttezza se no poi dicono che mettiamo in bocca
Le risposte ai testi non commentiamo pagina trentasette
Sembra parto supportarlo hanno necessità di questo discorso che facevo io allora la domanda è perché
Al vicepresidente della Giunta quarta dicendo che non era necessario
Quel percorso su cui lei si è ritrovato con l'AIOP
Era così d'accordo non era indispensabile eccolo qua si va a capire l'ha fatto capire
Ma non abbiamo esiga Paolini dottor Paolini ci racconterà cosa significasse espresse da questi valori si devono poi fare un esame diverso quello che ha fatto alle innovazioni noi un'inesattezza vengo a suo dire adesso ma ricordo bene
E che questo discorso
Quarta lo feci Dario dell'AIOP sono nella seconda
Invece la mattina sostenendo la tesi
Confrontandosi con l'AIOP e quindi anche con me
Che non è che che hanno detto su questo punto la stessa cosa nel senso che tutte e due le chiamavamo questo storico
In pratica intervenne più volte dicendo che non è indispensabile non era necessario non c'era tempo il Ministero voleva subito l'approvazione le delibere non potevamo perdere tempo eccetera eccetera per i tanto che io ne ho si fa nella verifica dei dati di sera un po'tanto che io protesta i poveri
Personalmente sia nei confronti del Presidente privatamente
Sia nei confronti del mio partito dicendo scusate il vice Presidente la Regione sono io e quarta
Perché se io chiedo dei dati vice Presidente vicario e non mi vengono dati e il segretario della presidenza che pur avendo enormi poteri dati della legge regionale mi può dire che non è necessario allora è necessario nemmeno il vice Presidente
Questo è evidente quindi ci fu una frizione politica durissima su questo perché era intollerabile che l'apparato tra virgolette
Istituzionale si rivolgesse alla parte politica non mettendo a disposizione le carte e questa è l'assurdo dal punto vista concettuale prima di tutto non per la questione specifica io ho sempre lavorato così se non mi dà le carte non può pretendere che per la precisione
Questa mattina sì pomeriggio non me lo ricordo questo mi ricordo che rimasi solo con me a un certo punto Angelini parlava le annuiva in pratica è diventato io quella interrogare sostanzialmente questa
Condizione tanto che taglia corto e me ne andai
Posso
Per individuare
Sugli emendamenti Torrente
Sì solo ancora
Comando ma più che altro per la quell'abbiamo lasciato in sospeso per capire di cosa stavo stavamo parlando riguardo agli emendamenti alla modifica del testo eccetera
Sì
Va bene sì perché avevamo dunque lei tra l'ex numero sei due mila sette si allora
Banditi l'appunto con le modifiche
Apportate colto esso gli emendamenti e neutrale produzioni
Centottantacinque del pubblico ministero la mostrato ne abbiamo parlato
Gli ha detto che non ricorda
Voi se è stato tradotto nella testo della delibera conclusiva ha detto anche che era
Molto voluminoso
Chiude le falde mostro soltanto poi chiunque può confrontare tutto sulla bollettino ufficiale
Della Regione sul BURA che è approvato dove vi è la legge che consiste di quattro articoli e poi di un
Documento allegato approvato con la legge
Senza entrare proprio nel merito di questo soltanto se riconosce che questo insomma il documento di cui si parlava tradotte documento che è diventato legge regionale approvato con la legge sei il cui testo era nel cui testo vi era anche questo passaggio poi sia in sede di discussione anche il tribunale stesso insomma lo indicheremo
Qual è il passaggio in questione ma solo per capire
Se tra si dice tra l'altro nell'appunto prodotto osservazioni al punto trentasei a pagina trentasei punto dieci e là ci sta una pagina trentasei punto dieci quindi solo per individuare poi
Non
Si dica questo documento che cos'è
Questa credo che fa vedere il PM si la
Come larve lei non si procura che lei è la prima volta che la sentiamo deve dire quello che conoscere che tribunale
Non è una legge il
Scompenso presa al Bollettino ufficiale approvato dal Consiglio regionale sì sì la legge regionali quando l'avvocato che sta lì e linee guida
E l'applicazione in Consiglio di ciò che hanno deciso in Giunta sì il ventisette ventotto lì con il diciassette insomma a gennaio il nove gennaio si e non fare confusione dare a gennaio queste la traduzione in Consiglio alla quale ovviamente io non essendo consigliere Ruocco partecipare
Se non come spettatore perché non sono come la Giunta ha approvato una nuova delega la sanità quindi
Adesso se qui sono riportati questa cosa incuriosito vediamo
Perché andrebbe fa solo l'azione sotto lo abbia punto per punto ovviamente ma si può evincere perché
Erano emendamenti fatti per pagine per rigo quindi penso che la persona tecnicamente avveduto anzi comunque senza entrare ancora però pagina trentatré punto de dieci
Si tratta del taglio dei posti letto della riabilitazione quindi quando si parla di percentuali stiamo parlando cioè per la riduzione dei posti letto non di
Baggio Manni Budget ma di
Di questo poi è il tema è un testo di legge quindi
Senta in Giunta
Non solo ma se mi permette nel cassonetto ricordare in maniera Presidente non ha chiesto prima ma
Qual è la propria l'emendamento uno si capisce il senso delle modifiche perché
Io scoppierà scritto ricondurre progressivamente tutta la riabilitazione intensiva ex ospedaliera io dicevo di cassare progressivamente lei capisce sia sulla legge scritto progressivamente e senza tempo cioè non si farà mai
Quindi capisce la differenza se uno scrive progressivamente su una legge si può fare in tempi molto
Se uno voleva si deve fare e basta questo riconosce controllato se modifica questo è un altro passaggio e modificato sicuramente ma chi l'aveva elaborato questo
Cioè voglio se ne discusse in
Questa riunione di maggioranza e un testo tecnico anche molto complessa contenente dati davvero
Chi l'ha presentato materialmente chi l'aveva elaborato un tredici emendamenti nono il testo oggetto precondizione sanitari sulla procedura normale seduta dottoressa Bosco
Non so se ora spetterà vecchi scusi qui stiamo parlando della Giunta che poi propone con delibera di Giunta un testo di legge regionale che poi avrà il suo iter iter in Consiglio il testo in Giunta questo testo qui
Anche a Milano materialmente elaborato
Quello della legge
Della la la TAC le linee guida per la redazione del Piano sanitario regionale la legge una legge del Consiglio regionale il Consiglio riceve la delibera dalla giunta
Spesso mi pongo io le sto parlando della Giunta
Questo da questo è anche testo di delibera dell'Ara delibera della Giunta e sacche ad elaborare la sua del settore
Il direttore del settore lo medita l'Agenzia sanitaria o il settore che chi è chi la illustro in questa riunione di maggioranza questo le sto chiedendo
Di Stanislao
Ah ecco mi sembra faccio fatica le gomme riesce che se dire una cosa sbagliata sarebbe anche a quindi la sua lettera d Stanislav sempre Santa chiamarla con lui quando facendo emendamenti parlamentari su questo la domanda che con l'inizio di contenuto non può perdere niente scusa era proprio per
Individuare
Parliamo dei nostri cinque anni fa no no no non ci deve chiedere scusa proprio perché
Mettere a fuoco sente in Giunta c'era anche Boschetti
Boschetti entro in Giunta nel rimpasto che si fece dopo le elezioni politiche del due mila otto
Quindi presumo esso virgola dodici al due mila otto subito dopo le elezioni politiche fu una maggior o sbaglio
Maggio adesso si può controllare subito dopo fu fatto rimpasto ed entrano due Assessori nuovi in particolare entrano dossier nuovi ci fu una discussione molto lunga perché anche lì cerco di far uscire me
Quindi ci fu una discussione in primis sia doveva uscire o no si fece a Roma si fecero decine di riunioni poi stabilito che
Non doveva uscire io Funo fatti entrare bruschette Di Matteo in particolare non solo c'è un terzo adesso mi prendo un po'l'ASP se fosse andato nel frattempo si era costituito un diverso Gruppo consigliare
Al Consiglio regionale sì il PD
Sicuramente il PD perché con l'unificazione avvenuta alla fine dell'anno precedente cioè
Del due mila sette io ero passato da capo della componente maggioritaria in Giunta in Consiglio ha semplicemente uno dei membri la delegazione molto più ampia che era diretta dal presidente Del Turco chi era il Capogruppo al Consiglio regionale del Pd nessuno io su questo un altro dubbio una mia opinione secondo me Cesarone a voto segreto dal gruppo regionale non fu mai eletto se è stato eletto non sono mai avuti verbali sugli
Cioè io vi ho parlato di Cesare utente fosse frutto di un accordo politico fa cosa cosa l'elezione di Cesare una capogruppo
Quindi è stato letto Cesarone non ho capito
Sì siccome il gruppo regionale del partito per Statuto legge a voto segreto i capigruppo
Io essendo membro di quel gruppo invitato
Come Assessore o come vice Presidente come membro di quel partito non ho mai partecipato a questa riunione
Quindi devo presupporre cui non si sia mai fatta o si è fatto un accordo politico per leggerlo capogruppo io non l'avrei votato per esempio non ha avuto il piacere di fuga Capogruppo era divenne Cesa insomma non è sui giornali di partito del nord resti sui giornali non ho mai capito come sia avvenuto
Sì va beh dicono che era distratto qualche con io lo diceva il signor Prodi Bonomo è opportuna Longanesi Marrazzo Fagiolara togliendo di non me lo chiese al ministro se coloro che da me lo chiedessero destano stimolato secondo racconta David partecipò
Però è differenza tanto questi molti altri ho sempre partecipato né del gruppo a cui sono stato invitato quindi essendo sempre stato presente faccio fatica a pensare di non essermi accorto che hanno letto un Capogruppo a voto segreto
Ripeto si legge a voto segreto per Statuto ci dovrebbe essere un verbale da qualche parte che ho detto benissimo in questo campo no no ma c'è un verbale capisce va bene
Se c'è
Va bene non ci sono altre domande
Finire la parte
Prego
Concludiamo Presidente con due domande
Due domande due domande la prima è questa visto che si stava parlando di ruoli
La vuol dire con precisione per cortesia qual era il ruolo rivestito da Lamberto Quarta nell'organizzazione della Giunta regionale
Beh prima finché non è stata fatta la legge istituzione del Segretario generale la Presidenza era un ruolo politico al Segretario allora potevate venire
Durante il periodo della aggiunta di cui lei era vicepresidente è stata approvata la legge sì che istituiva il Segretariato generale della Presidenza
E sarà Prodi Consiglio regionale è stata approvata in Consiglio regionale Sacchi competeva poi la nomina del del Segretario regionale Presidente al Presidente quindi il Presidente in precedenza
Vi erano stati delle proposte per la la creazione di un altro
Un ruolo all'interno della Giunta regionale
Prima della creazione di quello di segretario si era parlato di sottosegretario
Sì è una questione che fu posta politicamente del ruolo di supporto al Presidente secondo una sua visione della Regione come avveniva in altre Regioni mi ricordo porto l'esempio in Lombardia adesso non dove esiste un Sottosegretario alla Presidenza di non proprio così credo che ne esistono più d'uno delegati a settori
Sempre sto parlando di cose un po'vecchia a me sembra che hanno più d'uno delegati a diversi settori essi provo solo con
Questo e si propose gran nella regione Abruzzo fosse creazione che si facciamo una discussione politica io personalmente posso dirlo perché pubblico pure questo ero assolutamente contrario
Lei fu detto a chi sarebbe stato riservato il Po era chiaro ma a me non l'hanno detto mai ma era chiarissimo che era fatto per fare per nominare quarta Segretario Giulio presidenza questo chiarissimo
In precedenza invece lei diceva che aveva una funzione di tipo politico sistemazione aree sono allegati no prima
Come segretario regionale dello SDI anzi ha partecipato tutta l'organo di revisione della maggioranza
Ci mancherebbe così come lei come tutti i segretari dei partiti regionali che hanno partecipato alla gestione di delle decisioni politiche naturalmente non
Con esecutiva
Cambiamo soggetto
Bene ha già parlato nell'audizione del ventisette febbraio due mila otto
Quanto è a sua conoscenza di un rapporto
Di del dottor Angelini con funzionario esponenti politici della Regione se ci fossero i rapporti di frequentazione di presenza fu segnalato in varie occasioni ne parlai penso con l'assessore alla sanità
Per segnalarvi questa mia preoccupazione
Che il dottor Angelini era un assiduo frequentatore del dell'assessorato e gli dissi mi ricordo sempre che non mi meraviglia va fatto
Che un imprenditore privato frequentasse assiduamente l'assessorato ma siccome tutti gli altri si lamentavano di non poter avere i dati andava fatto un'operazione generalizzata secondo
Cioè permettere a tutti di avere questo accesso ai dati all'assessorato all'Agenzia e mi ricordo che di questo ne parlammo anche perché
E per me non era strano che uno andasse a vedere le carte era strano che le vedesse solo qualcuno perché non sono questo era strano
Sette che cosa le fu risposto questa sua segnalazione
Sempre positivamente l'idea risposto salvo non fa
Ho capito
Quindi ogni volta che veniva promesso alla soluzione del problema si terrore che lei sappia mille mi ricordo in questo caso se gli stessi pubblicava tutto nel sito della nuova agenzia sanitaria che avrebbe raccolto tutti i dati e quindi chiunque pure l'ultimo cittadino Abruzzese avrebbe potuto vedere i dati
Mi risulta quando sono diventato vicario io che tuttora
Quindi parliamo dopo il quattordici luglio non ci fossero questi dati
Tant'è vero che ho commissariato l'agenzia per avere i dati
Ho dovuto commissariare l'Agenzia per avere i dati i primi dati dovuti al Prefetto l'alibi io ho qui con me
Possono servire
Lei in qualità di rappresentante della Regione in quel periodo Presidente vicario Preside di replica
Grazie altre grazie chi vuole proseguire con
Controesame
è teste diretto c'era qualcun altro il diretto esame diretto
Nelle liste
Che lei avvocato
Grazie
Avvocato Parisi perorato
Preparato
Della
A rate
Difensore dichiarato
Quindi sono sia in controesame che l'esame si
Algerino all'esame
Qui devo cambiare un pochino il il tema
Lei conoscete la signora Maurizio Maria
Certamente
Lei ha avuto mai occasione di scontro con la signora Maurizio Maria
Recentemente c'è una querela in corso incrociata io correlato la signora la signora quella come
Io a favore fatto una querela
A suo tempo per un falso mezzo stampa
La signora querelo almeno per diffamazione c'è un procedimento in corso me mia moglie astratti alla diffamazione avvenuta in un negozio di gastronomia Pescara secondo il querelante
Senta lei ricorda se nel due mila sette
Nell'anno della separazione tra Sabatino Aracu che Maurizio Maria
E ci fu un episodio a Porto Rotondo
Che lei possa ricordare
Purtroppo sì
Perché ci incontrammo per caso onorevole raccolte mentre passavamo in un villaggio e non verrà comunichiamo fisicamente perché
Perché venisse ripartivo per pescare è andato sabato la domenica io gli dissi sì e mi chiese di portare con la macchina la sorella
Non mi ricordo il nome
All'aeroporto in sostanza che era suo ospite in casa sua io gli dissi che sarà che passavano certo ora apprendere questa signora che non conoscevo naturalmente anche un fatto di cortesia mi sembra assolutamente dovuto e sempre con mia moglie
Quando tornammo ci fu una situazione assurda perché noi andava a prendere la sorella del dovevamo sotto casa sua senza neanche entrare
E fuori c'era una
Litigio furibondo direi unzione come definirlo tra la signora il marito onorevoli non sapevo affatto erano separati perché non so gli affari degli altri non mi riguardano non sapevo nulla la cosa
La ricordo molto bene che c'è una bambina molto piccola
Che era presente in questo caso e doveva essere affidata credo di aver capito dalla signora all'onorevole
Questa cosa era la causa di questo litigio furibondo con parolacce insulti tanto riteniamo cercammo di andarcene perché era imbarazzante da morire
In citavamo questa sorella di Aragozzini non accenna ma l'aeroporto perché era insopportabile l'ultima domanda su questo argomento ma le maestre insultato dalla signor Maurizio Leo stazioni non mi ricordo
E
Un'altra domanda le avuto mai rapporti di frequentazione con l'Angelini a parte
No
Ultima domanda normati quella riunione
Se si sente undici due mila sei
Che l'ha visto insieme al
Presidente Turco nella stanza della Regione della Presidenza altrove nazionalisti molte volte anche lì nostro incontrato per strada si senza una volta mi ricordo a Caprice buongiorno e buonasera assoluta
Quella tutti senta lei nel due mila quattro e Insiel trovava in Sardegna
No se arriveranno
Poi una cosa la definisce Bove a fare quei racconti e magari se devo rendere al due mila quattro
Due mila e quale quattro
Quanti potrei anche esserci stato ma se mi dici insieme verso Varese allora
Estrema non Rettore Angelini nel corso del suo esame del quindici febbraio del due mila dodici ha dichiarato che Masciarelli
Avrebbe chiamato Angelini invitando Angelina recarsi
Sulla barca di Spadacini dove ci sarebbe stata né lei né si può fermare perché è falso che ho conosciuto Spadaccini del benessere grazie un altro assolutamente falso
Eccidi nel due mila e sei
Va bene irragionevole rendere esame controesame
Controesame da chi vuole iniziare
Così nomi cognomi avvocato Tamburini per Di Stanislao
Dottor Paolini dunque
Che avrebbe generato incrementarsi a comprendere
Dunque lei affatto parere capito
Una battaglia per ottenere che fossero effettuati tagli indifferenziati alle case su
Cura private sulla base
Delle inappropriatezze riscontrato comunque sulla base di quello che secondo lei non andava
Sulla base di quello che secondo lo studio fatto dal nostro gruppo di lavoro guidato andrà la bocca non andava neanche si fossero affidati a me
Avrebbero fatto un pessimo affare
Senta capisco senta io faccio riferimento alle osservazioni da lei presentate quell'emendamento
Che
Lei ha presentato relativamente al punto dieci della pagina trentasei occasioni le faccio vedere la copia che ho io se mi conferma per cortesia che è quella
Di cui effettivamente stiamo discutendo tra
Penso di sì
Sì sì mia calligrafia
Naturalmente anche per le copie andrebbe ricontrolla del testo credo che lei l'abbiamo una persona affidabile io l'ho controllato quella sul vediamo insieme
Senta
Ma cosa che lei proponeva era con acquisiamo questo foglio così la secessione verso la tranquillità sentiamo
è una ridefinizione leggo testualmente mi controlli quelle se dico bene una ridefinizione dell'assegnazione della dotazione dei posti letto della spedalità privata
Utilizzando per i posti letto di riabilitazione criteri ti abbattimento fondati sull'appropriatezza incidenti nella misura del trenta per cento questo appunto così
Siamo a pagina attuali l'emendamento a pagina trentasei punto dieci punto dieci quindi questo
Quindi questo
Metto agli una curiosità e occorre capire una cosa
Pari riguardano passo
No se lei mi dice appunto l'emendamento numero dieci punto dieci perché l'emendamento dieci a causa Guarriello varie dente Gaucci dirottamenti forma come
Si avvicini così controlli se lo sa benissimo quindi
Poco
Emendamento
Effettivo leggo subito
Ringrazio anzi nel senso che forse attende una sofferenza in genere aggiunge dimostrazione
Infatti sotto c'è scritto che il succo dell'emendamento non è chiaro però come viene ridotto il numero dei posti letto per il settantanove ma attenzione però il sessanta il settanta per cento dei posti letto
Della riabilitazione non c'entra niente perché settanta per cento e per gli acuti io però le chiedo di fermarsi ad un altro a ad un altro punto allora siamo proprio punto per punto questo capitolo
Adesso a chi
Sì le sto chiedendo semplicemente giriamo scusi avvocato posti dunque i criteri di abbattimento fondati sulla propria testa incidenti nella misura del trenta per cento mi spiega come
Possono i criteri di abbattimento stabilire
L'abbattimento del trenta per cento differenziandolo per le varie
Per le varie case basta che lei prende la frase precedente in italiano è molto semplice appunto scritto che ci vogliono fondati sull'appropriatezza una volta che nella forma
Ora mi perdoni io faccio ogni mese si arrivi la risposta provenienze voleva ripresa contestazioni io faccio un analogo scusi faccio sì
L'ha chiesta lo Ristori riandare a quello che
Riesco a capire io che non sono
Uno scienziato dalla sanità siccome bisogna stabilire i criteri della prodezza preesistente lo storico stabilito quello che un appropriato nove di quanto si applica il trenta per cento se uno non è appropriato prima gli si toglie l'anno appropriatezza
Poi stabilito qual è la provenienza si leva il trenta per cento ma
Qui Magliano guardi quindi residente stime in esclusiva e quindi scusi se io faccio quattro criteri relativamente all'appropriatezza
Io comunque decurta il trenta per cento
Non lo so guardi ho capito questo così ci capiamo bene che se un appropriato per del trenta per cento
Se non è appropriato perde tutto quello per cui non appropriato più il trenta per cento questo mondo mi sembra non mi sembra proprio criticabilità allora quello è il periodo che non le sembra
Quello che diceva lei quello che dice lei mi perdoni il all'emendamento così come portato non porterà a attagli appunto differenziati come richiedeva
Secondo me la differenziazione lo stabile l'appropriatezza ma se vuole avere una risposta tecnicamente più avveduta dopo che tra l'altro essa Bosco quando si senta mettono cavata curiosità lei sa noi come sono quali sono stati i risultati di questa norma
Nei tagli dei posti alle differenti
Casa
No
Non ho avuto il piacere
Perché hanno fatto in tempo nel senso che non è stato possibile pensate voi pur dopo il quattordici luglio sono stati quattro mesi piuttosto complicati e poi sono state le elezioni a dicembre e quindi non ho avuto il tempo neanche l'informatica
Mi scusi lei quindi invece non non ha la più pallida idea di come siano stati fatti poi dopo
Italia computati i tagli sui Budget due mila otto neghiamo ampiamente discusso e chiedere a un lettore sane delle delle ASL e al personale ha detto che dalla Regione in giù si occupa dell'esecuzione delle decisioni prese mi perdoni ancora
Il nove giugno due mila sette è stato approvato dalla Giunta il Piano di riordino ospedaliero che lei sappia il nove giugno due mila sette
Gennaio scucito scusa
Cioè quello degli emendamenti
Chiedo scusa se con le date se non facciamo le cose
Della riscriverlo leggervelo rimandiamo con gli emendamenti tesi si insegna leggi e sulla quale lei ha fatto
L'economia del mai al due mila sei il piano di rientro è stato approvato
è stato approvato il tredici marzo due mila sette dalla Junes
Dalla Giunta l'ha approvato l'ha detto lei pian piano di rientro alla gente il piano di rientro al Piano di riordino darsi dovrei vedere si può darsi di sì non lo so lei sa assieme al giorno dal dei
Lei sa se il Piano di riordino ospedaliero era legato
No in questo momento non glielo saprei dire io non credo perché avremo le approvato un atto già approvato quindi strano siccome dovrà essere corretto c'è un impegno politico a correggerlo qui l'allegato
Mi faccia finire a lume di
Passo
Sarebbe stato una furbizia inaccettabile perché mi avrebbero fatto di approvare una seconda volta una cosa sbagliata e la legge sei chiedo scusa sempre del due mila sette
è stata approvata passando prima dalla quinta Commissione
Presumo di sì non sono consigliere regionale
Ieri petulanti questi passaggi non nessuno ha mai eccepito nulla su questi su questi aspetti
Non capisco perché lo chiede a me ma perché lei aveva sollevato era ed era lei che avevano preparato l'altro che la RAI ma la dottoressa Bosco di cereali ha rielaborato la ha finito il mio compito con l'approvazione in Giunta della del della delibera poi ho finito non parte sì con la Commissione sanità non sono consigliere regionale c'è un Presidente la Consip quindi anche tutte ha quindi anche tutte le altre persone che erano a conoscenza della
Sua lamentela relativamente a questo al punto otto di cui discutevamo prima
Cioè nessuno a e c'è poco o nulla di che eccepiva che ha risposto ha detto devo dire che a me
A cioè lei mi spiegasse il Consigliere Verini ai Ciavatta eccepito lo chiedo al Consiglio e vari va benissimo però consigliere Rossi bambini ci sono trenta persone perché lo chiedo a me
Dice il no ma io vorrei siccome trovo valuteremo Petronio su cui no la cosa che ha detto prima mi interessa scusi posso sottolineando nere rispondessi no siccome il signore ha detto che è stata approvata una delibera in cui sarebbe stato lui allegato lo stesso piano che ho contestato
La cosa mi sembra piuttosto significativa perché se fosse vero sarebbe stato fatto due volte un falso quindi pregherei di accertarsi
Non i non per me ma per il testo perché l'avvocato ha detto che il piano che ho contestato che dovesse trasformata in legge è stata allegata un'altra delibera di Giunta che avrei approvato la seconda volta quindi avrei fatto inconsapevolmente o non c'ero
Ha risposto abbondantemente avvocato Caiazza perché il turco
Senta torniamo un attimo alla riunioni di Giunta del ventinove gennaio lei era a Milano da quando dal giorno prima
Dal ventisette mi sembra Cecenia stazione aderisce prego durava tre giorni mi sembra così
Le risulta che c'era stata una riunione di Giunta anche il giorno precedente il ventotto
Giorno successivo al ventisette il ventotto mattina io dico sì ciò la convocazione
Gliel'ho detto prima quindi le sto dicendo
Ecco la convocazione abbiamo parlato della Giunta la quale lei perché le ignorava che il ventinove giusto l'aggiunta di ventotto sono stato convocato una Giunta di cui alla convocazione e
Ho specificato che questa delibera nell'ordine
All'ordine dei no no non c'entra no no io sto dicendo un'altra conti preclusa
La riunione di Giunta
Della quale lei nulla sapeva o e il ventinove e del ventinove sì giusto perché c'è un giornale a verbale poco esatto la mia domanda era
Lei sa che c'era stata aggiunta anche il giorno precedente ventotto sì avevano dato una giustificazione e che vi era stato quindi l'aggiornamento verbale come del sud e veloce
Non lo sapevo se no no dico a lei non lo sapeva ma dico dopo ha verificato questo che la Giunta del ventinove un aggiornamento della Giunta del ventotto
Suppongo non l'ho accertato si faceva normalmente ecco di allungare mangiate il giorno dopo e infatti la filiera e ventotto mano neanche ventotto perciò non lo sappiamo scusi Presidente sono normali anche ventotto Sofia non c'era lumen ma dico
C'era e ci ha confermato che c'era stata aggiunta anche il senso questo sistema
La domanda che le vere gli ancora fatto ma lei mi ha anticipato nella risposta già era normale aggiornare un'aggiunta al giorno dopo se non c'era
Ho concluso giusto e ho capito bene ma sento sì sì l'unico punto visto che me lo chiede che non c'era l'ordine del giorno del ventinove adesso veniamo al punto dell'ordine del giorno
Quindi lei dice che la delibera cinquantotto è stata inserita fuori sacco possiamo dire così
Sicuramente dall'ordine del giorno del ventotto perché non c'è quindi è una delibera non c'ero evento una delibera che nel linguaggio amministrativo comune si chiama fuori sacco ma lo conferma per la sua esperienza
Sì l'ha già detto lei lo dice anche le è un'espressione che c'era anche lei ad oggi ha detto io non c'era il ventinove teoricamente alla glielo dico io che legalmente visto che lei lo chiede
Il Presidente potrà fare l'ordine del giorno appena la mattina no daranno e convocare la Giunta dopo due ore no io sto dicendo un'altra esclusiva però facciamo una cerchiamo di metterci d'accordo io le faccio una domanda cortesemente lei mi risponda risponde la domanda io
L'ho detto nel esatto qualificarla dove che lo dice anche lettere esatto quali che questa una delibera non inserite all'ordine del giorno il linguaggio comune una delibera fuori sacco sì
Grazie
è
Abituale l'inserimento di del abituale frequente nelle riunioni di Giunta
Che si discutano e si assumano o si propongono Sidis si discutano essi assumano delibere che non sono nell'ordine del giorno cosiddette fuori sacco o è stato un fatto eccezionale relativo alla delibera cinquantotto
Sulla seconda parte
Chiede a chi c'era Giorgetto prima malizioso adiacenti un Alain erariale in generale lei nella sua esperienza di vicepresidente di partecipanti alla Giunta
Ha mai visto autocarri rendere valori a fine due mila due ha chiesto se
Per la cinquantotto era un caso normale non lo so perché non c'è
Nola separati e sto era abituale simile al tempo glielo dico è stato abituale per un breve periodo fino a quando
Presidente non ha detto che non si portavano più giù delibere fuori sacco se non erano motivate dall'urgenza dall'emergenza quindi venivano Presa minata
Visto che me lo chiede dalla Presidenza visto che l'ENI dalla Presidente assistere a meno che lei risponda
Quello che crea
E senza dire visto che lo dico solo una risposta ventitré ritorsivo alla mia domanda lei risponda alle domande non si preoccupi che non ho nulla da temere dalle sue risposte manco io dalle società e allora il solito andiamo avanti allora non ho capito che il che significa visto che me lo domani l'ho visto che me lo chiede
Buon Natale e domani ma risponda alle domande al pari
Interrompe risponda all'universo dimezzerebbe
Lega spiace che non so io riesco a ponendo in modo cortese lei mi risponda in modo corretto di lavorare cioè con non è grave allora forse causalmente ammessi quindi quindi lei nella sua esperienza di vicepresidente della Giunta regionale adesso le chiedo
Ha mai personalmente portato in Giunta
Delibere fuori sacco lei di cui lei è stato proponente le ricordo che su Tuturano in toto lo ha fatto o no nella sua esperienza
Intanto le Lella informo che le portano i direttori come scusi la informo che le portano i direttori regionali non quanto riguarda il mio settore mi faccia parlare
Faccio rispose no veramente nei quali costringesse nemmeno quote ho fatto questa domanda pazzi adesso le faccio una domanda rispondo le portano i direttori siccome la Presidenza ha posto il problema dell'urgenza le esaminava la Presidenza e io le potevo condurre in Giunta
Tre passaggi direttore presidenza assessore quindi all'inizio della Giunta
Del Turco questa era la prassi
No non ha titoli
Ha detto prima che il Presidente De Turco decidesse
Che ci fosse questa autorizzazione preventiva simile il fuori sacco e questo non ha funzionato a diversamente lei quando è successo questo
Sicuramente prima della cinquantotto ma la data precisa che la vuol dire non ricorda per cui in quale occasione questo è accaduto prima era il Presidente Errani sei Calori insomma giusto
Ci mancherebbe dire una cosa sbagliata prima sicuramente San bene
Nel due mila otto cinquantotto del due mila otto io penso che ero dopo un anno circa di conduzione attorno al due mila sette per cento
Dunque i tredici emendamenti approvati o non può andarsi che ho fatto confusione io sono tredici emendamenti
Al disegno di legge sei
No
A che cosa sono alla delibera di Giunta sul riordino sul Piano di riordino sì
La legge sei si è fondata affatto proprio quel Piano di riordino sì o no
Presumo lasciamo perdere era legato nell'allegata dico l'ha fatto proprio presumo lei lo avevo già detto fare non essendo consigliere regionale sì e non essendomi o di quella Commissione le posso dire di sì certamente lei non è membro dalla Commissione però lei ci ha raccontato che i tredici emendamenti undici sono undici
Sono come si sono fusi e due di è un atto Lelli gli undici ente sono frutto di un lavoro di un gruppo di lavoro
Da lei coordinato dalla dottoressa Boscolo Tours Mosca quale lei ha partecipato a questo gruppo in alcune riunioni quindi coordinato coordinato dalla Presidente dalla quinta Commissione sì
Quindi
Quando
Il disegno di legge approvato dalla Giunta
Sulla base del Piano di riordino
Inclusivo di quegli emendamenti passa alla fase dei liberati IVA del Consiglio
Intanto è stata approvata è passata necessariamente da più Commissioni giusto sanità Bilancio tutte quelle in cui veniva che lei non ha mai avuto con l'accordo con l'onorevole collar produttivo scuro con la le singole con l'avvocato Bosco occasione di
Apprendere o abbiamo capito che lei non partecipava ma dico
Con lei non c'avete lavorato avete scritto tredici emendamenti dico avete avuto occasione di parlare dice ma colleghi ne avrei fatto questioni eccezioni era ed avete modificato visite ricordare
Chi di voi gli avete sistemato in coma rischiosi ha chiaro lei direttamente no con la un consigliera Stefania Misticoni sì perché era la segretaria del partito
Ed era corretto consigliere regionale anche lei
Che fosse lei a tradurre in Consiglio e che e che le hanno detto che
Che c'erano in Consiglio enormi problemi a resistenze a fare questa operazione
Ed è proprio il periodo in cui personalmente io siccome c'erano azioni politiche in quel periodo io ho chiesto di andare via dalla Regione perché ho minacciato di metrò crepito però quindi lei alla fine a maggior ragione quindi se ne è parlato
E alla segretaria sì
Che le ha riferito che se ne è parlato in Consiglio era problematica la situazione era problematico
E alla fine è stato approvato come in questo la legge sei alla fine rispetto a diciamo ai temi posti dalla dai tredici emendamenti insomma sono stati a secondo me non tutti sono stati modificate unico secondo me non tutti
Stato in parte ancora mediante bambino socie lei non è una è la prima parte di quegli errori diciamo così va bene lei non ha partecipato non è un tecnico ma il vice Presidente la Giunta
La legge sei fu votata da tutti i componenti la maggioranza o ci furono delle obiezioni
Ci fu qualcuno venisse no io dispiace manovalanza Thuram gravare non glielo so dire
Presumo che sia stavo dalla maggioranza di fondare banconista ricorda le cose tutto votasse no forse non ho guardo l'avvocato non esatte non sono ricorse norma
A mano ma forse non l'ha votato
Forse il consigliere di Rifondazione Comunista nulla però non ha votato la legge sei non mi ricordo se è uscito dall'aula
Tessaro sposa un viene ora vedere il per
Balle ci sono i locali
Va beh allora sì sì forse si compra scritto forse in coda anche alla legge gallerie si
Che ha votato
Senta
Senta lei ha votato hanno quindi lei non poteva votarla la legge regionale che ha eletto il Segretario quarta è stata votata
La tutta la maggioranza
Penso di sì ci sono state obiezioni sicuramente di Rifondazione Comunista mia e di altri esponenti ed hanno votata o non hanno votato
Io non potevo non vota no lei Rifondazione Comunista e chi ha fatto le eccezioni la prego di dare ora verbali del Consiglio regionale non ce lo ricorda no perché lo far dire a me ci sono i verbali ufficiali
E lo sa lo leggo io non lo sanno lo dico senza e non vorrei sbagliare ma non se lo ricorda cieco monetaria va bene
Non esistono obiezioni litorale degli sembra che ci fosse l'obiezione di Rifondazione si sono tradotti in un non voto in un'astensione ma senza francamente l'ho fatto centinaia di atti va bene gli atti
Senta
Quindi lei conosce le attribuzioni del
Del Segretario
Lei conosce le ricordo
Abbastanza ma insomma non nel dettaglio adesso nei passati cinque anni erano molto forti molto forti per molto importanti insomma io
è solo questo Vanesa risarciti giocato pagassero va bene no questo no sul fatto
Tra domanda e che ha fatto lei prima
Cioè è vero che la maggioranza magari anche all'unanimità approvato la istituzione del posto di Segretario generale
Alla Presidenza
Non è che in quella seria la maggioranza ha deciso il nome della persona non parlo del del nome io parlo delle delle competenze farvi certamente a me interessa delle funzioni avrebbe una
Già risposto che voi era il Presidente che ad personam nominava il suo segretario c'è qualcuno che ha avuto non me la domanda era questa sia una domanda era sul conto di quanta non è fatto da un no no no no non onerose Porrettana deboli leggiamo i verbali va bene se se lei ha fatto l'istituto interloquire sesso si lei così in attuazione io quando non c'entrava nulla diciamo perdere quota sei la legge chi ha istituito il ruolo di Segretario generale adesso si va bene la nei così impostarla va benissimo senta questa quindi questa famosa cabina di regia quindi era frutto di incarichi
Politici giova formali della Giunta diceva localistici se i politici
Pompea un po'ricordato che ne faceva parte sicuramente quelle figure perché era indispensabile che erano però io credo che volta per volta venisse allargata a persone che forse non so Assessore al Bilancio societario del mare mi sembra che la molto presente e mi sembra amico mi sembra molto quindi non è una cosa parallela diciamo a così oscura tant'è che lei dopo la dovuta dirla riunito addirittura lei come nella mia accezione successiva io lo configurata come una cabina di regia
In cui c'era il Presidente purtroppo per lui vicario che Assessora sanità con tutti i tecnici abbia lì non portavo altri politici
Portavo soli tecnici alla fine la il presidente dell'Agenzia sanitaria faceva un verbale sicché si procedeva a mia domanda era un'altra mia domanda è era
Quindi era una cosa un franco dico di una realtà formale conosciute limpidamente questa cabina di regia ma perché è sempre
C'era anche loro
Angelo Orlando di Rifondazione Comunista in questa cabina di regia lo ricorda non vi sono ricordo glielo chiediamo mi risulta nuovamente se c'era non lo sapevo
Siamo così allora sì
Discussione che è un po'di disordine Presidente un attimo su
Sì in quella riunione in cui Angelini che dava del TUEL la cosca sono faceva delle accuse personali rivolse anche l'accusa di essere la longa manus di Pierangeli
Non credo che sarebbe permesso
Non ricordo dell'offesa personale ingiustificato
Perché lui l'ha detto qui in udienza ambiente dove lei era il
Referente operativo di Pierangelo dell'AIOP l'ha ripetuto qui vedremo se c'è qualche cosa che è fuori dalla legalità si occuperà di sì no fuori dalla legalità lui ha detto
Mosso sapevi Ceresio però poteva essere anche un'opinione cioè non è che è scritto da qua no no l'avrei
Tu sì ma
La spesso la sua opinione certo e cioè di galleggiamento c'è scritto un documento sono romane potrebbe esosi come la persona oggetto di riferimento è presente
Lei ha posto delle che resti da condividere con l'AIOP compierà assolutamente è questa la domanda solo ma voi l'AIOP il sindacato di tutte le aziende private meno uno due e quindi e come dire che se qualcuno qui ha
Vuole condividere interesse CGIL CISL e UIL tutti i lavoratori su cioè stiamo parlando una cosa cioè che esiste lei non ha un rapporto personale molto forte con Pierangeli no una normale amicizia
E quindi dico mi capitava di parlare dico era normale glielo chiedo nella convinzione che sia la cosa più normale del mondo la somma
Penalità risposta vera non aveva letto normare Angelelli diceva mai
Vendo quindi era normale che lei non informasse su quello che accadeva mente ma all'interno della Giunta ma assolutamente dopo che lo informava queste tra devono torneranno romane che vendere è la domanda
Eran normale dei vostri rapporti che redige se ieri abbiamo di fatto la domanda è LaMMa informata di me
Ha mai fatto assolutamente quello che avevate fatto in Giunta regionale io l'ho capito che ha fatto due domande in base alla graduatoria rene pancreas o sesso che lei ha parlato con di arance di quello che succedeva la Regione forse sì la ma informata di quello che sto facendo in Giunta mai
Nell'UE né altri perché c'è un segreto d'ufficio che andrebbe preservato da tutti i componenti della Giunta e da tutti i funzionari della Regione c'è un codice deontologico che va rispettato io l'ho sempre rispettato sì per quanto riguarda i bilanci del per della questione specifica
Noi non abbiamo mai parlato fino al punto che quando ci furono dell'AIOP luglio uscendo mi ricordo mi quasi aggredì personalmente mi disse poteri almeno metterci tutto una buona parola sui dati almeno su quello che io l'ho anche detto fu aggredito
Verbalmente mi disse potevi almeno Spiazzi Val di Non so se sono avrà una buona parola sulla sul fatto tirare fuori queste carte che non si sulle carte e io la messa Finsoe siccome sono una persona coerente
Ritrova il famoso verbale lo porta in Giunta chiedendo l'Antonella bosco che era presente la Commissione e lo portai sul tavolo della Giunta al Segretario Galliani perché quel verbale ho ritrovato io
Tramite Antonella Bosco e portato in Giunta perché tutta la vicenda
Senza mai tredici emendamenti famosi
Erano espressivi anche di posizioni o Quinci derivano in tutto in parte composizioni dell'AIOP
Su quegli stessi temi
Ma se lei possa dire può darsi pure ma non lo scritti io non credo però guardi io per quello che ho capito del lavoro che faceva dottoressa Boscaro lavoro molto equilibrato molto serio molto tecnico quindi semmai è l'unico modo di novità senta lei
Sa in termini proprio di posti letto alla fine l'approvazione
Di quegli emendamenti che cosa ha determinato no
Lei sa che ha determinato due posti in più per il Pierangeli due posti in meno villa Pini no mi informa lei di questo spero che sia esatta informazione alle per giornali cose molto densi penso di sì ma noi non leggiamo i giornali ne leggiamo gli atti
Se il processo io anche se questa è la verità
Abbiamo stante che il discorso così ma mi fa dell'attrazione avvengano buongiorno legge attuale feci ma non è non le consento
Valorizzarlo teramani non ha detto che non si mette atto per carità ma avvocato Segretario facendo la sua parte
Mi risponda se non ricorda il ladro rispondo però non faccia polemiche occlusione domande lei ecco non faccio domande lei mi scusi io non ho capito
Io nove queste ruolo Polini nelle aule di giustizia è così rispetto Massaini speranze
Io non ho capito lei come e in quale momento in cui è lei circostanza si è reso conto che uno dei tredici emendamenti sarebbe stato trascritto in un modo
Non avendo lei consapevolezza nemmeno come già dimostrato di cosa significassero più o meno quand'è che si è accorto me questo calice mentre ha detto non è corretta è abbastanza allora riferendomi a fatti e dopo dice lei allora non si è bene allora riformulo la domanda allora la modifica proprio faccia capi accorto di una
Modificazioni no visto le faccio no la domanda è un'altra allora spiegami che ha e ha chiesto lumi alla BEA ostacolare allora vi soffio vi chiedo scusa se è la cosa che ho detto no questo rileva agli affetti nella mi era parso di capire
Che lui non era in grado di spiegarci
Il significato della modificazione spot e chiedo scusa se ho capito male e allora cortesemente ce lo spieghi
Le ho fatto l'esempio del numero uno all'era forse distratto da altri e non entra ancora lo facciano glielo leggo perché sono a disposizione prega c'è scritto che la parola progressivamente su una decisione poteva essere messa ho tolta su una legge
Se lei toglie la parola progressivamente la legge cogente se ce l'ha lasciato la legge inapplicabile quindi come veri emendamenti non erano campati in aria e non ci voleva un tecnico della sanità per capire l'importanza
La mattina io presso il faldone di la modificazione la nuova progressivamente ma la per quindi la ma questo è il reale della prevale rimandare sine die ma io volevo sapere quelle sei
Vorrei fare allora essa compresi eseguiti solida Fassino Sirmione da vicino e far capire la sanità Fassino a Fassino quindici è far capire che un fatto di una tale importanza
Che lei deve avere chiarissimo se lei ci dice che il presidente Del Turco questa la domanda e si è rivolta Fassino chiedendo le sue
Dimissioni per quella
Per quel suo per quel suo emendamento ci facciamo caso un aereo Alitalia questa cosa che l'ho chiesta io forse se ha seguito sicuramente troppo nella vita di gli oneri non ha risposto esponente ha risposto che sta facendo un rinvio alla bosco ma in maniera l'esperta della sanitario ha letto gli emendamenti telefono se me lo fa a dire
E siccome c'è scritto fino a un massimo di che è stato aggiunto
Aggiungerà un qualsiasi periodo in italiano fino a un massimo di vuol dire che non è più la decisione cogente ma la decisione fino a un massimo di quindi cambia la sostanza a prescindere dal numero dei posti letto di piccole
Questa è una sua i giovani dai loro ossia abbiamo una mia illazione questa è una sua interpretazione ha spiegato bene cioè che l'autore dell'emendamento insomma o
Bene si è l'ha detto che è presente il turco per un emendamento agli estremi missioni l'ho detto io a me è stato riferito come ho già detto da Stefania Misticoni
Che c'era stato questo intervento e quindi non l'ho detto io ma è stato detto a me
E non per un emendamento ma per una campagna
Di scontro politico sulla sanità che durava da mesi il cui epilogo erano questi tredici emendamenti quindi la prego di essere
Anche perché è un lavoro molto pesante che è stato fatto più preciso va bene va bene va bene
Senta
La delibera cinquantotto
Se vuole gliela rammostro
Apro la porta alla la firma del componente la Giunta Mazzocca del direttore regionale Giampiero De Cesare no ma anche dell'Avvocatura regionale
Tra l'altro ma cosa naturalmente viene rimarcata
Nel testo dall'approvazione se vuole glielo trovo si dice sottoposta alla valutazione alla procedura voluto ragionare
Vuole che glielo
Se lo ricorda se non se lo ricorda glielo faccio vedere
Sì ma dico gliela faccio la posso mostrargliela
Ci pensa a cinque
Era una cosa era una cosa virtuale che l'Avvocatura Generale firmasse
Le delibere di Giunta
No mi sembra di no veniva richiesto ogni tanto il parere dell'Avvocatura quando era necessario da un assessore al Presidente da qualcuno però che firmasse adesso mi coglie l'accusa sussistono sofferenze
Quindi forse l'errore
Vorrei dire l'esatta quindi ecco questa eccezionale sicuramente
Chiedo non la firma è qui dove in un testo che dice
Ecco qua infatti si dice che in relazione a quanto evidenziato in primis il direttore della Direzione espresso parere favorevole in merito alla regolarità tecnica e amministrativa ed è sottoscritto anche dal decreto dal direttore dell'Avvocatura regionale per i profili giuridici
Quindi no dico le sembra una sottolineatura una settori natura diciamo della
Della forza dalla degli
Nuove norme forse della problematicità
Cioè la fonte però se c'è la firma Anzio ciò dico se c'è la firma dell'Avvocatura regionale le problematicità saranno state superate
Se l'ha dovuto rinunciare pensando che il settore è avvenuto proponeva un'azienda
Superfluo diverso va bene possiamo licenziare il teste stiamo
Imputato l'avvocato regionale presso possiamo licenziare non ha domande Pubblico Ministero a chiusura può andare grazie Tombolini buona giornata
E libero adesso ci aggiorniamo sono le due e mezza
Ci aggiorniamo ma parli dopo Pubblico Ministero dopo al barra IC barra
Più
Adesso seguiamo quello che sta accadendo in Aula e
Allora
Ci vediamo alle tre
Con i testi che ci dal pm
Magari gli altri che non
La terza domanda ho presentato
Grazie anche
Agitato del tu vogliono Baccaro FIBE voce
Poteva
Sì
Compagna Gentile
Gianfranco
Allora rivendiamo ma
Si può accomodare e chi sentiamo Lando
Orlando
Orlando
Orlando avanti
Sì grazie sì grazie
Allora se Orlando si accomodi
Allora prego collegherà formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si
Dica nome e cognome Orlando Angelo
Nato a Guardiagrele quattro agosto mille novecentoquarantanove
Presidente
A Guardiagrele rigo pallino dieci
Via via dico pallide papalina onde numero scusi dieci dieci che professione svolge
Ex insegnante insegnante prego Pubblico Ministero col rispondere alle domande grazie
Stato consigliere regionale
Nella consiliatura due mila cinque due mila otto giusti anche in quella due mila due mila e cinque anche in quella precedente
Quella precedente era di mi di minoranza
Quella invece lei con il Partito della Rifondazione Comunista sosteneva la maggioranza si turco
Lei nella sua qualità di consigliere
Ha presentato
Almeno insomma quello di cui chiediamo oggi due interrogazioni una datata marzo due mila e sette
Insieme alla sua collega Santoni relativa
Al l'elaborazione delle schede di dimissione ospedaliera delle cliniche
E degli ospedali delle due mila e cinque chiedevate
Una serie di informazioni
Lei ricorda sintesi insomma l'oggetto di questa interrogazione se e quando e in che termini avete avuto risposta
No per quello che ricordo risposta formale alle interrogazioni non non le abbiamo avute penso che anche la collega Santoni abbia
Sostenuto la stessa cosa era stato una precedente interrogazione
Fatto presentato dalla collega Sandrone alla quale era stata data risposta orale beh in realtà ce n'è una risposta politica del contenuto però
Oggetto
Una risposta datata ventisette giugno due mila sette protocollata in Giunta il dieci luglio due mila sette l'oggetto proprio interrogazione a risposta scritta numero sei a firma dei consiglieri Santoni Orlando
La firma dell'assessore Mazzocca della ricorda questo no io non ricordo perché cioè il la mia capogruppo che è la prima firmataria l'interrogazione era quella che
In base a quello che era il rapporto chiamiamolo gerarchico all'interno praticamente del gruppo anzi occupava essenzialmente questo tipo di problematica io avevo un ruolo diciamo più istituzionale che politico nel senso che
Però il Presidente la Commissione bilancio e quindi non avevo soltanto quel termine di riferimento
Lei presentato anche un'altra
Un'altra interrogazione queste norme l'anno seguente
Il
Datata ventisei febbraio due mila otto
Interrogazione anche questa dal presidente raggiunto il componente della Giunta ha promosso la sanità di sapere
Nel momento in cui si sta discutendo il nuovo Piano sanitario regionale
Come mai sul sito dell'Agenzia sanitaria regionale non sono stato siano stati disponibili per almeno venti giorni
Antecedenti alla presentazione di questa interrogazione i dati riferibili alle schede di dimissione ospedaliera cioè se la ricorda questa interrogazione si legano all'interrogazione ma ricordo
Ricordo anche praticamente le polemiche ci sono state in quel periodo
Le risposte ma risposta ripeto coi in genere praticamente la la risposta andava prima firmataria io non non ho avuto contezza di risposte
Senta Sormani
Il suo gruppo insomma sosteneva la la Giunta quindi era normale una nomadi erano frequenti le interrogazioni di maggioranza cioè di consiglieri di maggioranza al
Al
L'Assessore insomma allora va aggiunto era fra erano frequenti questo tipo di interrogazioni o no
Ma
Queste interrogazioni che sono svolte essenzialmente in questo periodo cioè nel periodo nel quale noi eravamo soprattutto impegnati nella discussione per
La definitiva stesura del Piano sanitario
Erano anche contemporanea tutta un'altra serie di vicende per cui
Per un anche per un banale principio divisione di compiti io mi occupavo fondamentalmente in quel periodo anche non solo
Dalla presenza fisica all'interno la Commissione nel momento nel quale si discutevano
I presupposti della redazione del piano sanitario ma anche di altri problemi perché ricorderà che in quel periodo c'erano sempre porre al centro oli ed altro quindi cioè ripeto la mia funzione istituzionale una funzione che tocca più argomenti quindi
Non cioè
Sui fatti c'era
Infatti le quantità sono altre domande lanciata parti civili difensori imputati domande non atti ricordato nulla non ha fatto nulla di diretto insomma ecco è un teste però mi sono
è un teste anche della difesa prego avvocato si investe serissima
Già
Praticamente tutto si investe penso all'ANCI e UPI Silvestri difesa Mazzocca senta
Ricorda quale è stata l'attività legislativa della Regione Abruzzo in materia di sanità
Nel periodo due mila cinque due mila otto e se il suo come
Diciamo il suo Gruppo si è comportato con riferimento a queste normative
Sì il dunque io essendo fisicamente impegnato all'interno delle Commissioni quindi sostanzialmente ho partecipato a tutta la discussione relativa sia la legge venti sia la legge trentadue
Al piano di rientro e poi in maniera definitiva praticamente alla redazione della legge cinque due mila otto il Piano sanitario attualmente vigente fino a quando non ci sarà uno nuovo
Quindi sostanzialmente voi è stato un
Periodo sufficientemente compresso devo dire perché oltretutto venivamo da una sorta di vacatio legis relativa praticamente alla Esso redazione del piano sanitario per cui questo periodo noi
Abbiamo dovuto seguire tutto questo è chiaro che non c'è stato sempre
Una c'è un atteggiamento diciamo o così di assoluta condivisione dal resto c'era una
Normale articolazione di posizioni io per quanto mi riguarda cioè non una distinzione rispetto al mio gruppo politico però avendo avuto l'esperienza del periodo due mila due mila cinque ed essendomi soprattutto occupato di quello che era
Il problema di natura economica relativa praticamente alla
Tenuta del sistema sanitario anche perché aveva effetti
Rilevanti sul bilancio e quindi c'era un'oggettiva difficoltà nella redazione del bilancio in presenza
Di quelli che hanno problemi pregressi tanto che
Mi ero preoccupato di creare tutta una serie di
Dati concreti che mostrassero evidentemente che era necessaria una sensibilità rispetto i problemi di bilancio che non sembra evidente
Allora in questo periodo c'era una sorta quasi di ossessione nevrotica proprio perché
Commissariamento del Governo
Il tavolo di monitoraggio che trimestralmente imponeva tutta una serie di verifiche la necessità di adottare
Norme come quelle che danzano il divario di tassazione in Abruzzo la necessità di andare alla ricerca di recupero di economie vincolate evidentemente
Determina un impegno rilevante nell'attività anche quotidiana commissario intentata arrivato
Il
Il commissariamento c'è stato nel due mila e sei praticamente però stranamente Presidente Martina vinerie controlli no il tavolo di monitoraggio
Da un
Commissariamento no agli atti del Commissario redigono praticamente arrivato a settembre del proviene
Due mila otto due mila otto due mila otto mila sei siciliana insomma
Attenzione sia del piano di rientro però
Ha terminato avvocato inviterei lei diciamo ha votato lei personalmente ha votato tutte queste
Normative dunque per quanto riguarda il piano di rientro io mi sono astenuto in Commissione e poi lo fa dichiarazione di voto favorevole in a una sul piano di rientro e poi ho votato il Piano sanitario
La legge sei la legge venti silenziosi se si ricorda il suo Gruppo come si è comportato in queste occasioni ma in genere quando o se intanto se ha votato queste sì queste norme presente nota
C'era stato un ordine del giorno risale la dialettica politica molte volte praticamente un ordine del giorno in sede di dichiarazione di voto è un elemento che deve dare un indirizzo e quindi attraverso un ordine del giorno
Si riteneva praticamente poi di avallare
L'elemento che prima di tutto mancando era necessario per
Diciamo il suo gruppo prima di votare queste norme C&C riuniva discuteva sei mio gruppo aveva un'articolazione
Per cui c'era un gruppo di lavoro al quale
Talvolta ho partecipato anch'io soprattutto quando si trattava di riflessi natura economica cioè per una ridefinizione di tutto il processo di formazione all'esempio del debito oppure delle
Di quelli che erano
Il report che riguardavano i diversi settori della sanità
C'era praticamente evidentemente uno l'indirizzo politico c'era una discussione poi all'interno
Del
Non solo del del gruppo ma all'interno alla Commissione per cui per esempio
Cioè
Vi cito un esempio io mi occupavo essenzialmente di magari di norme di carattere più generale
Qualcun altro si occupava che probabilmente aveva
Capacità tecniche migliori viale Italia nuovamente ma parlando troppo in generale avvocato
Fatti specifici che dobbiamo viene
Se veniva netta generale va bene veniva convocato tavolo di monitoraggio quale Presidente
No io non ho avuto ma l'onore di andare a Roma anche perché considerando però che l'Abruzzo è una norma
Al dunque inabili in nell'aver io l'ho nel periodo due mila e cinque due mila otto cioè quindi nella
Consigliatura che ho svolto ho partecipato all'inizio ad un tavolo che era
Per ricreare una sorta di unità di crisi visti viste le difficoltà di rapporto di convenzione la natura del Bilancio Presidente
Visto che tra l'assessorato alla sanità all'assessorato al bilancio in genere c'è una discordanza rispetto a quelle che erano le cifre voi sono intervenuto a parecchie
Riunioni nelle quali si affrontavano problemi specifici poi alla fine
Ricordo che il ventitré luglio del due mila otto ventitré luglio del due mila otto abbiamo avuto anche affrontare un problema basta lo spinoso al punto di vista finanziario perché il tavolo di monitoraggio chiedeva una variazione di cassa
I duecento cinquanta milioni di euro ed era il ventitré luglio del due mila otto ed è stata una cosa decisamente faticosa sul piano procedurale anche perché lei capisce praticamente quella vera l'ambiente complessiva all'interno del Consiglio regionale ha bisogno di ecc
Cioè si trattava praticamente di dare alle altri duecento cinquanta milioni di euro per risolvere alcune situazioni definite completamente quindi era un'operazione di cassa per pagare i debiti le attanaglia quelli riconosciuti al certificato sì riconosciuti e certificati prego
Senta lei è stato consigliere regionale anche nel periodo due mila due mila cinque sei
E si è occupato di sanità si è occupato anche dei contratti e delle tariffe
Cioè io non ricordo praticamente poiché le cose che riguarda questi argomenti sono agli atti del devono nelle Commissioni del Consiglio
Io ricordo praticamente soprattutto l'ultima parte di interventi quella relativa
Alle delibere seicentocinquantaquattro sezione due cinquantacinque la delibera mille duecentottantuno del dicembre due mila e quattro riferita alla radicalmente la prima cartolarizzazione sì
Ricordo abbastanza
Cioè chiaro
Nei limiti praticamente del
Del distacco temporale però ricordo che erano problematiche sulle quali ci si affrontava in maniera abbastanza vivace
Senta un'ultima domanda si ricorda quando vengono firmati i contratti
Nella
Nella precedente legislatura cioè
Ma a proposito del io so ricordo che lei delle delibere erano del dell'agosto due mila e quattro mi sembra di ricordare per quanto riguarda la firma non ricordo esattamente quello che dal momento
Va bene grazie reale elenco terminare tiene nessuna domanda
è rinato grazie può andare
Quindi esame controesame completato per Orlando adesso passiamo a
Ciliberto
Sinistra
Finché
Giuseppe
Era
E
Fino alla fine venga si accomodi
Si accomodi grazie e può leggere la formula e poi si dice tutte le generalità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto e a mia conoscenza
Nome cognome perché è nato tutto Giuseppe Ciliberto nato a Castellammare di Stabia provincia di Napoli ventidue ottobre del mille novecentocinquantasei
Presidente
Residente a Porto San Giorgio via Santa Vittoria diciassette provincia di Fermo che lavoro svolgeva nel due mila quattro due mila cinque due mila sei sei
Sì
Ero responsabile del servizio di anestesia e rianimazione presso la Cassa villa Pini d'Abruzzo Casa di cura villa finito Brusco ecco
Adesso le fare domande Pubblico Ministero approfondiremo la questa se quest'aspetto prego esattamente da quando
In quale periodo quindi da quando fino a quando stato responsabile di questo reparto sì
Dunque sono stato responsabile di questo servizio dal settembre del mille novecentonovantasei al
Cinque maggio del due mila e nove
Lei quindi era un
Collabora insomma non dipendente vorrà in contratto che tipo di contratto aveva dei libero professionista autonomo no pure di dipendenti dipendente a tempo pieno dipendenti a tempo pieno
Collaborava col dottor Angelini avevate rapporti
Insomma di lavoro sì
Ricorda se ha avuto rapporti lavoro insomma o comunque collegati al suo lavoro anche con Zelig
Molto molto molto saltuari
Senta
Quando lei è stato sentito dal pubblico ministero
C'è una domanda prima quanti sono l'esempio profezia si partiva da un dato
La domanda era su un dato quelli di cui lei si mostra maggior conoscenza il discorso delle dato statistico delle mille quattrocento
Settanta dimissioni circa nel due mila cinque riferibili al suo reparto
Lei quando è venuto a conoscenza di questo dato statistico come ne è venuto e come lo spiega da cominciano a dire se il dato statistico se lo ricorda ce lo dice lei altrimenti poi lo ricorda il pubblico ministero
Signor dato statistico lei intende parlare sì il dato statistico è venuto alla mia conoscenza dopo che fu pubblicato dalla
Dall'istituto di epidemiologia del se Sorato la sanità
Abruzzese
E sicuramente il dato mi quale vale ce lo deve dire
Quale dato il dato dei a noi non sappiamo niente di quello che lei ha dichiarato senatori è a mia volta che vi erano e chiedo scusa sì il dato che
Indicava il numero di dimissioni dal reparto di rianimazione della Casa di cura villa Pini d'Abruzzo
Ecco Guarguagli posti letto
Insomma questo le fa io avevo sette posti letto sette posti letto
Quindi mille
Quattrocento ottantaquattro dimissioni nel due mila cinque lei quindi ne viene a conoscenza e parlano anche
I giornali insomma voglio dire la la conosciuto ha detto da da questi dati dell'Istituto epidemiologico della diversi
Sì aspetti mi mi
Nessun costruendo non mi viene precisa la dizione del dell'Ufficio regionale che si occupa la sanità l'agenzia sanitaria perfetto Agenzia sanitaria
Come li ha conosciuti voglio dire ma
Come è venuto a saperlo
Son venuto saperli perché qualcuno che li aveva visti Colli mio collega mi ha informato del dato mi ha informato del dato dove li aveva visti
Sul sito dell'Agenzia regionale Abruzzese l'assessorato alla sanità e lei quando ha saputo cosa ha fatto
Sono rimasto molto perplesso perché evidentemente
Questo
Numero di dimissioni
Era incompatibile con una
Qualunque rianimazione
Ma anche se fosse stata in quel momento unanime azione a Baghdad in Iraq durante un periodo di guerra
Ma con quella
Rianimazione di cui lei era dirigente certamente e quindi corpo e lavora ricorso insomma ce lo spieghi ce lo spieghi personale
La spiegazione che io ho
In intendo dare che mi sondato e che durante il periodo di questi ricoveri
L'Amministrazione
Pretendeva che ci fossero dei cambi di cartella clinica con chiusura di una e apertura di un'altra
Voglio aprire una parentesi sottolineando il fatto che comunque
Anche se un paziente alla sua reale dimissioni
Poteva
Contare numerose superiore ad uno di cartelle queste comunque al loro interno contenevano dei dati clinici assolutamente obiettivi rispetti anti il decorso della malattia di quel paziente
Quando da me o da alcuni altri miei colleghi fu sottolineato che quel tipo di atteggiamento
Di chiusura e apertura di cartelle avrebbe
Provocato non solo disagio in termini di
Lavoro per i colleghi ma anche di
Una non consapevole
Capacità interpretativa del perché ci fu detto che doveva essere così quando dice ci fu detto deve dire quindi riferire i nomi delle persone direttamente dalla persona del dottor Vincenzo Maria Angelini
Non avanti
Dico detto
Il nel tempo
Questo atteggiamento fu continuato
Nel tempo diciamo d'acqua i dati di cui
Trattiamo sono i dati ricoveri due mila cinque
Da quanto tempo andava
Avanti questa prassi
Guardi io
Penso di avere un ricordo che potrebbe essere conciliante con la verità
Dicendo che
Sì potrebbe essere
Il gennaio febbraio che dell'anno due mila
Dell'anno due mila
In cui anno in cui si comincio ad avere un atteggiamento di questo tipo per uno stesso paziente venivano aperti durante il ricovero più cartelle cliniche
Quanti quanti ci faccia degli esempi numerici uno a due euro cioè due o più quanto insomma mediamente ora sì le dico le dico anche questo
Le dico anche questo che evidentemente forse il reparto da me diretto era quello che di questa situazione subiva il maggiore onere
Nella misura in cui erano pazienti che a abbisognavano di un controllo intensivo che il più delle volte in questi casi durava base svariate settimane
E quindi questo ci obbligava
Dopo un periodo di tre quattro giorni a chiudere la cartelle ad aprirne un'altra continuando evidentemente con i dati parametriche corrispose motivi obbligava a chiudere una carta del
Il sistema il sistema diretto dal dal dal dottor Angelini direttamente
Io almeno in due occasioni ho avuto due sue telefonate dirette che mi
In maniera abbastanza esplicita redarguiva non sul fatto che
Alcuni miei colleghi non si erano resi disponibili alla chiusura di quella cartella nel tempo previsto e avrebbero allungato i tempi per chiudono in un secondo momento quindi direttamente da luglio
Ricordo in particolare
Visto che sta facendo riferimento un episodio specifico ma ricordo qualcuno in particolare
Sì un episodio lo ricordo
E però non non saprei riferirlo tutto Bellelli all'anno preciso non muoverò ricordo perché quel pomeriggio ero nel tardo pomeriggio in fasi serata nero
Per delle Commissioni con i miei figli oli ricevetti sul mio cellulare una telefonata dal tenore perentorio
Nel quale mi si dava ordine di avvisare il collega di chiudere la cartella perché erano trascorsi tre o quattro giorni dal primo ricovero e quindi bisognava aprirne un'altra
Collega chi era
Che avvisava penso se non è la memoria non mi tradisce il dottor Fiorito dottor Giuseppe Fiorito nel reparto mio anestesia e rianimazione
Anche lui dipendente
E lei cosa obiettori in quel caso
Che se il collega si era
Dimostrato in quel momento di turbante probabilmente c'erano delle ragioni delle condizioni che lo obbligavano da un punto di vista strettamente clinico a
Rimandare di qualche giorno ma il
Il l'obbligo fu quello di
Agire direttamente subito lei non so se è lo stesso esempio che ricordava loro si riferisce a un altro comunque le leggo il passaggio delle sue dichiarazioni sì presa il quindici aprile due mila e otto
Vanno pubblici ministeri
Lei ha dichiarato ricordo che in un'occasione il dottor Angelini mi telefonò dicendomi che un medico nel Reparto si era rifiutato di aprire una nuova cartella per un paziente in rianimazione io replicai che si trattava di un uomo in fin di vita che sarebbe morto da lì a qualche ora vada avanti lei lo ricorda episodi
Cosa le disse il dottor Angelini guardi mi disse che dava delle giustificazioni che il più delle volte non erano comprensibili da un punto di vista strettamente clinico medico
Perché adduceva condizione di tipo amministrativo che
Avrebbero potuto consentire il passaggio da come richiamava lui in una fase ad un'altra fase
Io adesso
Chiedo scusa però direttamente quello passaggi quel passaggio si conclude
Finissimo leggere il passaggio delle cose veramente confermare ridotto ora Angelini non vuole sentire ragioni imponendo l'apertura la nuova cartella clinica del paziente in effetti morì dopo qualche ora ma comunque adesso che il fatto che il paziente
Sia molto in questo momento
Forse mi sfuggiva ma comunque il tema della dichiarazione combacia perfettamente con quello che ho dichiarato il quindici aprile del due mila otto
Allora torniamo veniamo meglio sul meccanismo dell'apertura e chiusura di queste cartelle
Come avveniva
Lei ci ha detto della direttiva generale da parte del dottor Angelini ma in concreto cosa avveniva ce lo racconti
Sì allora alla terzo giorno di ricovero dopo l'ingresso si il arriva una telefonata dalla Segreteria della dottoressa sollecito consorte del dottor Angelini
Direttamente da una sua segretaria particolare oppure da altre segretarie che comunque
Lavoravano nello stesso ufficio
Questo soprattutto nei primi tempi quando c'erano ancora come dire delle rimostranze nei confronti di questo atteggiamento poi
Il più delle volte avveniva in automatico oppure se qualche volta c'erano dei tempi che si allungavano immediatamente arrivava la telefonata per questo passaggio
Che doveva essere assolutamente obbligatoriamente fatto passaggio che prevedeva come o sottolineato prima questo concetto di una prima fase ed una seconda fase
Evidentemente tengo ancora a sottolineare che da tutte le cartelle di uno stesso paziente si può evincere che dal punto di vista clinico non sono state mai alterate le condizioni stesse del paziente quindi questo lo togliamo perché
Sicuramente
Nel nel nel nella storia clinica di questi pazienti si può
Riscontrare il loro percorso nella loro gravità non risultavano delle dimissioni
Risultavano delle dimissioni con
Un nuovo ingresso in un altro percorso che veniva definito addirittura riabilitativo
Riabilitativo
Quindi in un altro reparto riabilitazione io avrei trovata arte della di riabilitazione esattamente
Poi
Ma per noi per noi dico quando dicono in uso non un problema di Stati stima lì noi colleghi medici il reparto di anestesia e rianimazione
La condizione clinica di quel paziente non era assolutamente compatibile con un percorso di riabilitazione
Ma si muoveva dal vostro reparto da o no paziente no rimaneva in rianimazione
Dopodiché è che avveniva se si protraeva alla dopodiché avveniva che a distanza di quindici venti giorni era una periodo abbastanza elastico nel senso che comunque venivano venivano
Veniva effettuato un un un questo secondo percorso nell'ambito di circa quindici giorni
Se il il ricovero si protraeva
Veniva richiesta l'apertura di una terza cartella questa volta di tipo ospedaliero
Questo motore patto
Nel mio reparto il paziente rimaneva sempre il mio reparto sempre perché è un evidentemente non erano pazienti che potevano essere
Spostati dello Prati delocalizzati dalla terapia intensiva erano pazienti critici in turbati collegati respiratori automatici e quindi di una condizione di estrema gravità
Ricorda in particolare chi diverse Segretario a volte comunicavano
L'ordine degli arresti da aggiungere la parola prima cartella quali il cognome non lo ricordo purtroppo accoglienza noi comunque il nome e la la signora Clementina
Clementina
Lì quando è stato sentito indicato anche i nomi di tali cattiva e Marta sì anche è vero conferma
Quindi lei come responsabile del reparto obbediva HTA Marte Clementina erano la voce della proprietà sì
Questo fino qual è
Quali numero di cartelle cliniche poteva potevate raggiungere per un singolo paziente sempre nel vostro verbale
Siamo arrivati
A casi in cui
Ricordo ricordo ricordo un uno in particolare di questi casi che era una signora che proveniva
Tale la
Ospedale di Macerata o Civitanova ma poco importa
Del reparto di Chirurgia dove era stato sottoposto ad una delicato intervento chirurgico
Considerando che insomma le sue condizioni si erano aggravate e il figlio di questa signora
Aveva un rapporto amichevole con il dottor Angelini chiese se era possibile trasferirla presso
La struttura villa Pini
E considerando le condizioni della paziente noi raccogliemmo perché ritenevamo che c'erano le condizioni per un'assistenza di tipo intensivo
Bene questa donna penso che dopo un percorso di circa quarantacinque giorni o sessanta giorni si è uscita con un numero di dodici tredici cartelle
Va bene
Senta ricorrere a caso il nome
Fitte magari no visto che era così specifica la posizione
Signor giudice mi dispiace ma il nome non lo ricordo sì perché
Io potrei ricordare il nome del figlio
Che è un noto
Calzaturiero marchigiano
E però le carotidi
Anche Neri si colpisca e anch'essi neuroni son sempre
Senta diciamo che e tredici la catanese Lattanzi Lattanzi
Ed a tredici cartelle ma Onyeka che l'aveva una voce diversa cioè dimissioni ricopro in altri reparti ogni volta uno diverso la maggior parte di queste cartelle appartenevano al mio reparto
Poi ce n'erano anche altre tre quattro cinque dopo che la
Paziente
Realmente aveva superato
La fase critica e quindi
Non ebbe più bisogno dell'assistenza da terapia intensiva la rianimazione fu fisicamente trasferita nel reparto di Chirurgia
Della Casa di cura e anche lì poi produsse
La paziente altre due tre quattro cartelle quindi felice complessivo il TAR si sia offensivo nei la controllato lei perché come fa sapere lo so perché vidi il fascicolo delle cartelle mi divertire a contarle
Dopo che è uscita dal suo reparto si
Però dopo che uscì proprio la signora a quando uscì proprio arresto fu commessa livelli si lamenta in certi
Certo
Santa Rita avuto delle ispezioni nel suo reparto da parte di organi di controllo delle ASL della Regione
Non ho mai non ho mai ricevuto ispettivo è entrato nessuno
Ma è entrato nessuno nel suo reparto nessun ispettore assolutamente mai nessuno le ha chiesto contezza di questa moltiplicazione di cartelle no
Hanno poteva essere questo dal due mila
No e in questo caso specimen nove al due mila OCCAR giallo e rosso ma questo caso diciamo più eclatante che le balzata agli occhi verso tredici cartelle
Tredici dopo stesso paziente ininterrottamente sì
A questo proposito
Potrei aggiungere anche un fatto aneddotico un anno non sorridono
Più o meno Casanova
L'anno signor giudice
Poteva essere il due mila sette benessere si
Potrei aggiungere un fatto aneddotico
Perché dal due mila e nove ho trasferito la mia attività professionale nella Regione Marche dove peraltro sono stato invitato in Regione per
Esplicitare quelle che erano
Le mie attività come terapista antalgico perché oltre a essere anestesista mi occupo di terapia del dolore
E quindi con la Regione o concertato un determinati percorsi con determinati obiettivi e via dicendo
E al momento della presentazione con il dirigente che si occupa dei rapporti con
Le strutture pubbliche e private
Della Regione Marche
Mi è stato sottolineato proprio
Questo elemento perché la Regione Abruzzo richieste il pagamento alla Regione Marche di queste tredici io quattordici quelle che erano
Sto però più che storia erano probabilmente divisi a metà fra sette sto sette i pagamenti di percorsi di titoli abilitativi Sampras
Quindi Regione Marche che fa la Regione Marche aveva interessato la Procura della Repubblica di Ancona le ha contate le carte
Ma penso che poi non si è andata a buon fine il pagamento bene
Regione Abruzzo ha mai chiesto invece per quello che lei sa ovviamente concerti questo numero mi è stato raccontato dal dirigente il dottor Claudio Maffei
Cosa c'è stato uno scontro mi minimi mi fu raccontato questo episodio
Di questa paziente in particolare comunque
Ma le ho chiesto se era analoghe contestazioni sono per quello che risulta Leo ovviamente sono state mosse anche dalla Regione Abruzzo ASL a me parta personalmente no ne ho ricevuto mai ispezioni all'interno del reparto che dirige
Nel reparto in cui i veri dirigeva retto che le ha contate anche fisicamente questo pacco di carte ma
Avevate anche un altro tipo di contabilità che
Porcherie diciamo
Sfogliamo informale che IRAP l'anche prodotta noi insomma in cui da davate atto poi di quello che era l'R reale susseguirsi dei ricoveri formali qual era l'effettività della situazione cioè ad un appunto interno sui
Sui ricoveri
No non
Non c'era un'ufficialità nel raccogliere nel raccogliere questi dati e non solo lei come responsabile deve sapere
Al di là del numero di cartelle cliniche questo paziente da che giorno che giorno nel suo reparto non certamente non avevamo una contabilità che riguardava
Diciamo una cosa molto ufficiosa che riguardava più che altro con il dato dei nostri ricoveri come prime cartelle cenni gli ingressi dei pazienti che venivano raccolti dall'allora mia caposala la signora Fulvio corretta
Si tratta di un documento che lei ha prodotto l'allegato centosettantatré delle produzioni del pubblico ministero semplicemente
Ce lo riconosce c'ero illustra sia pur brevemente quello di cui stiamo parlando
Oggi nel primo foglio primo foglio del
Sì assolutamente
Assolutamente si tratta mobilitarsi si tratta di
Ingressi di pazienti
Al loro primo ingresso cioè al
Al momento del
Del ricovero nella cosiddetta fase acuta che poi realmente era acutissima perché venivano ricoverati in un reparto come ripeto di rianimazione di terapia intensiva e quindi questi erano
Realmente i ricoveri che venivano
Che venivano prodotti e a questi si aggiungevano poi i passaggi di fase con nelle varie di aperture e chiusure di cartelle cliniche
Sa dirci se per caso il caso che ci ha citato prima pazienti al nome trovare Vienna
Non lo so vediamo lo vediamo
Potrebbe essere da questi appunti potrebbe però guardi o l'invocazione che vi posso dare e che
Il mio il figlio di questa signora e il signor Lattanzi
Cioè il nome viene ricoverata è un altro cognome esattamente gli ovvero non non sappiamo se con la Campania o laddove non la puoi trovare insomma insieme a voi no negando interessa il dato non il singolo ma il dato globale quello che era sotto gli occhi
Di tutti quelli che volevano vedere quindi
Cos'è annotato lì per Farnese per anno
Le i ricoveri e le dimissioni dal suo reparto come sistemata quella tabella che ha preparato lei questa è una tabella assolutamente informale ripeto che veniva lo redatta a scopo nostro si inverno si interno
Dove veniva annotato il numero di cartella clinica nome e cognome del paziente il periodo in cui
Soggiornava nella fase acuta e poi
I numeri delle altre cartelle
Che venivano
Come dire prodotte durante il percorso del suo ricovero sempre all'interno della terapia intensiva
Sempre all'interno della terapia intensiva il che beh invece all'inizio meno insomma una media di permanenza nel suo reparto con quante cartelle aperti in media diciamo per lo stesso paziente
Ma è una media di quattro cinque cartelli
Mediamente
Fatto di
Senta il Codice di dimissione chilo apponeva poi le cartelle
Il il la la cosiddetta sto sì
E dunque noi di
Codice del suo reparto qual era il
Il Codice del reparto la furia parte lesa
La fora emergenza urgenza sì a Fo emergenza urgenza Codice il quarantanove quarantanove perfetto
Le risulta
Che dopo l'accertato dopo insomma che con il Codice quarantanove risultavano veniva posto anche su dimissioni da altri reparti
Questo lo da altre parti non glielo so dire io sicuramente le le cartelle in fase acuta venivano sicuramente
Sdoganato e con il codici quarantanove che apparteneva alla affoghi emergenza urgenza vera quando è stato l'ho sentito dai pubblici ministeri quasi sempre
Del quindici aprile due mila e otto
Voi commenti perciò modo con sei requisitoria che
Solo riesaminando i casi successivamente alla pubblicazione dei dati abnorme che ho detto mi sono reso conto che sono stati applicati
I codici quarantanove del mio reparto anche per dimissioni dall'Utic terapia missiva cardiologica sì è vero
E da un reparto di neurologia denominato Stroke unit è vero
Che è vero lo confermo
Bene ma diciamo che non avevo ben interpretato quella che era la sua domanda
Io pensavo che lei si riferisse assolo ai miei sì sì no no no no è vero
In quei mille quattrocento settantaquattro e passa da dati del due mila cinque sicuramente erano presenti anche i dati
Che non appartenevano all'aria di emergenza urgenza perché era un reparto di cardiologia ed un reparto di Neurologia intensiva ma Neurologia
Quindi conferma quello che lei assolutamente da dicendo anche che non sapeva quali codici di dimissione no perché sulle carte no perché io sicuramente non controllava i codici delle altre dimissioni
Ma lei sapeva per quale motivo veniva adottata questa prassi che ci ha detto dal due mila
Penso di sì se non era il due mila due mila e uno ma comunque non più tardi di quella data
Sapeva per quale ragione qual era la ragione fondante queste del perché anche altri reparti usassero sia il suo sia ad altri perché
Qual era la ragione
Metto perché il dottor Angelini lei chiedeva di fare operare così perché non sparano Angelini perché si doveva operare così perché lei adesso perché essendo un medico certi ma scusa ma adatto
Qua sto guasta colui intubato dove lo dimettiamo questo infatti la di lei ha detto e assolutamente si annoveri frizioni erano queste e il le sue risposte che
Il più delle volte
Erano molto nebulose proprio
Alla luce del senno del poi proprio per evitare una discussione che fosse diretta esplicita e chiarificatrice
Erano veramente poco comprensibili evidentemente c'era un pressione che travalicano a la normalità e che il più delle volte
Come dire volevo arrivare anche a momenti di tensione che potevano coinvolgere anche il Mondo del tuo lavoro
Lei quando è stato sentito i pubblici ministeri ha dichiarato io pensavo
Che Angelini avesse adottato questo metodo esclusivamente per ragioni statistiche
Ovvero per dimostrare che facevamo uno storico importante almeno così egli mi aveva detto
Solo in seguito capì che si trattava di questioni economiche legate a questo sanzione del
Nel nella famosa telefonata che Beard gennaio subito dopo le festività natalizie ripeto poteva essere il due mila uno due mila uno
Di questo non ne ho certezza però la telefonata la ricordo bene
Il tenore di quella telefonata fu sicuramente quello di stabilire
Anche se in maniera poco chiaro molto nebulosa che
Si partiva con questa grande avventura di questa terapia intensiva e che quindi bisognava dimostrare che questa terapia intensiva lavorasse che i numeri dovevano essere importanti evidentemente nel prosieguo del tempo
Tutto questo ci è sembrato abnorme soprattutto nella misura in cui passaggio venivano da una fase acuta ad una fase di tipo riabilitativo
Senta a proposito di della
Di questo modalità ricordando evolversi dei numeri di cartelle cliniche mediamente ovviamente dal due mila fino poi quando
Fino a quando durato pure questo
Ed è durato fino alla fine del due mila sette
Fino alla fine del due mila sette
Proposito del mondo
Due mila e otto
Due mila otto non due mila sette due mila otto
Fino dunque la media delle cartelle per paziente dal due mila fino al
Fine è stata una crescita esponenziale si sa darci un'idea numero di riferimento
Guardi sollevato è
Per potersi si vede chiaramente Unione
Sicuramente certo certo signor denuncerò quelle dove io potevo nel Codice in senso proprio sulle parto cognita causa ma guardi diciamo che molto dipendeva
Dalla
Lunghezza della reggenza di questo paziente nella mediamente mediamente potevano essere sette otto cartelle
La media in tutti gli anni corrisponde a quello che ha detto però è stato quando è stato sentito qua invece indico il reparto di soci sommarie informazioni rese in asse
Dichiarato son passati tre anni esistono e noi non è una contestazione in senso allora ricordare a memoria per la memoria ci mancherebbe lei adesso questa volta sono sommarie informazioni
Dei rese dai NAS il ventuno
Aprile abbiamo detto
Dal due mila due mila cinque tre o quattro cartelle cliniche per pazzi se dal due mila e cinque invece Iniesta vi è stato un'impennata aprendo fino a dieci dodici cartelle per lo stesso paziente
Confermo confermo confermo sì sì sì leggi o diciamo sì sì sì sì conferma stesso paziente intende sempre dire nel suo reparto del mio reparto senza mai uscire del reparto
Quando e come diceva a me quattro in media che si riferiva allora forse è un po'troppo Demax l'ho detto sei sette mesi no quando io prima ancora di arrivare in sei sette che ha detto poco fa manco rapina
Quando gli ho detto che carenza in media
Ma di all'inizio rinvenire uno negare i due erano erano quelli mai poiché
Che regolarmente dice quattro all'inizio proprio c'è da dire c'è da dire anche questo che il numero dei dei ricoveri in terapia intensiva evidentemente
Nell'ambito della normalità e della della della dell'accesso ALP del primo accesso quello acuto e negli anni ha subito anche degli incrementi rappresentando
La rianimazione della clinica una possibilità di sfogo per le altre animazioni nella
La ricerca anche di una
Buona qualità di assistenza quindi evidentemente c'era anche un aumento dei ricoveri come primi ingressi
Mentre
Faccia capire qual era proprio la tipologia di pazienti e di ricovero
Noi noi fondamentalmente svolgevamo due tipi di attività
La prima era una un supporto un supporto molto importante per quelle che potevano essere le rianimazioni nelle zone limitrofe e quando mi riferisco zone limitrofe mi riferisco addirittura fino alla Puglia zone come Foggia
Che avevano un rapporto di collaborazione con noi in termini medici clinici
Molto importante non avevamo una rianimazione che svolgeva un'attività sia dal punto di vista del supporto respiratorio che dal punto di vista del supporto cardio vascolare e neurologico e avevamo una
Buona
Alla qualità assistenziale quindi questo permetteva realtà di animazioni che lavoravano e che lavorano sul territorio per quello che riguarda l'emergenza urgenza
Legata al sistema del centodiciotto di poter avere una valvola di sfogo liberando dei posti nei casi di urgenza
A questo deve aggiungere che lavoravamo all'interno per quella cosiddetta tra virgolette Stroke Unit che erano pazienti che il più delle volte lungodegenti in uno stato di coma
Il più delle volte irreversibile che subivano durante i percorsi di ricovero delle riacutizzazione della loro sintomatologia o sintomatologia che si potevano associare a quella
E iniziale e quindi noi avevamo funzione anche di assistenza all'interno della clinica per questo tipologia assistenziale
A questo deve aggiungere che normalmente settimanalmente lasciavamo uno o due posti
A seconda delle esigenze delle prenotazioni chirurgiche per la cosiddetta ricoveri rom che era l'assistenza per gli interventi di maggiore importanza e per pazienti che avevano problemi delle prime quarantotto ore postoperatorio
Senta lei poi osi Pubblico Ministero li possiamo chiarire questo aspetto per andare avanti e ha detto che aveva sette posti letto disponibili sì può spiegare come funzionava quando
Ci sarà starà
Una
Diciamo
Emergenza dovuta al fatto che più persone potessero aver bisogno della
Di rianimazioni per cui se una persona rimaneva tredici volte sempre lì magari una media tredici cartelle produceva quanto tempo in media
Di permanenza nello stesso reparto guardi
E adesso il il l'esempio che mi sta portando nel delle tredici cartelle un esempio che
Esistente ma è sicuramente iperbolico SIS diciamo che è stata forse il picco codice Asinara ma la media non guardi
Il allora ci troviamo
Così ragione signor giudice ho capito perfettamente la sua domande cercherò di essere esaustivo nella risposta ISA forte posti letto nelle agenzie certo allora il discorso è questo
Che erano pazienti non ecco per per per darle una una giusta indicazione non erano traumatizzati della strada o incidenti di altro tipo erano pazienti che già parte devono ad un percorso
Di tipo patologico e che quindi aveva una riacutizzazione della loro sintomatologia
Ora se lei considera che il primo ingresso durava tre giorni e poi c'erano quei dieci dodici giorni di prima fase riabilitativa posi ripassava
Ad altri tre giorni e poi altri dieci giorni di farsi riabilitativa normalmente una percorso di un paziente nelle condizioni in cui lo prendevamo prendevamo
Durava mediamente dai trenta ai quarantacinque giorni questa era la media dei nostri ricoveri poi c'erano i ricoveri grazie a Dio anche molto più brevi
Che riguardavano per esempio pazienti che ci venivano da altre nazioni sul territorio
Per motivi legati a contingenze delle altre animazione che potevamo svezzare in periodi più brevi non amo noi noi come reparto nessun interesse
A mantenere quel paziente nella nostra relazione così come
Probabilmente non l'aveva neanche la amministrazione la proprietà perché tanto sarebbe stato dimesso da noi non per essere mandato a casa
Per essere trasferiti in un altro reparto
Non è possibile fare una dimissione da una rianimazione alla propria abitazione ci deve essere sempre un passaggio di tipo clinico ospedaliero all'interno di un altro reparto per la stabilizzazione dei
Parametri che si sono normalizzati
Quindi voglio dire questo per dimostrare che fondamentalmente l'Amministrazione avrebbe percorso potuto continuare con il suo numero di cartelle anche in altri reparti
Quindi come avveniva non c'erano posti letto più disponibili si dimetteva ne sia mandavano in altri sa se c'erano le condizioni per poterlo fare se c'erano le condizioni generali se non c'erano si rifiutava il il finale il amico la proposta di ricovero dall'esterno
Quindi l'ultima di missione che la serie al singolo paziente dal suo reparto mollo
Lollo comunque lo portò ricoverano altro reparto non ha assolutamente sì mai un paziente è stato dimesso per essere mandato a casa sarebbe stato un controsenso
Non
Amministrativo clinico
Ed erano dimissioni erano ricoveri poi in altre parti crea l'imperatore l'abilitazione a villa Pini io si erano erano erano erano dimissioni o dal reparto di provenienza
Oppure in altri reparti che erano consoni per l'aspetto clinico alla gestione del proseguo del ricovero senta lei poi dopo la pubblicazione di questi dati dopo questa analisi che ha fatto
Ha ricavato i dati reali dati effettivi del suo
Del suo emendamento mi sembra di aver detto allora che ci si poteva attestare su un terzo di quello dato
Dunque questo bene più che un terzo io leggo il passaggio sempre verbale reso dichiarazione pubblici ministeri il quindici aprile due mila otto
Detratti i pazienti dell'Utic e di neurologia rimangono circa sei settecento dimissioni che
All'esito delle verifiche che ho compiuto successivamente la pubblicazione dei dati ho potuto accertare
Che effettivamente corrispondono a centoventicinque centotrenta pazienti
Ricoverati dimessi nel mio reparto nel due mila cinque sì per allora quando io ho detto un terzo volevo togliere la parte della neurologia e della
E della e della e della cardiologia così età Utic
Evidentemente poi su quello umbro realmente di quarantanove da Foro di emergenza urgenza e da lì bisogna toglierci né almeno
Un un un buon ottanta per cento un buon settanta per cento
Perché si tratta sempre degli stessi pazienti sin con gli stessi nomi è chiaro
Dato ricavabile anche dall'esito esattamente vincente basta prendere le cartelle cliniche rendersi conto
Perché
Chiaramente nell'ultima cartella clinica appartenente al dato paziente c'è scritto il paziente quella e la e l'ultima cartella facilissima considerate le condizioni cliniche eccetera eccetera eccetera eccetera
Si decide per il trasferimento presso il reparto Butti
E poteva essere reparto di Neurologia pneumologia cardiologia chirurgia
Se quella cartella mi scusi se la interrompo che fa fede
Al momento della vera dimissione del paziente Fini al pagamento però faceva fede
Come
Va bene questo sì sì è vero ad un punto di vista medico sanitario clinico come dice lei
Senta gli ho chiesto prima se lei ha mai visto ispettori della ASL della Regione in reparto era già detto di no no ma lei ha avuto modo o qualcuno
Dei rappresentanti delle altre istituzioni e l'hanno mai chiesto conto
Leali mai conosciuto incontrato Di Stanislao minimi d'accordo ma nel posso fare tanti nomi voglio dire
Persone che per conto dell'istituzione hanno detto ma scusa ma che succede lì dell'hanno mai chiesto
E purtroppo la risposta è no
Marco sì sì no domanda non dobbiamo mai posta in precedenza ma la risposta ce l'aspettavamo non ormai giù iscritte verosimile
Senta i suoi rapporti col dottor Angelini sono stati buoni sempre si sono interrotti
Cosa
C'è stato un qualcosa che è cambiata la fine
Allora guardi
Mi permetta dottore Belleli di dire una cosa
Intanto stiamo parlando del dottor Angelini
E io
Sono costretto a di cotto bizzarre questa figura che da un punto di vista
Strettamente come lega come dire legato alla sua persona la sua capacità intellettiva è un uomo di grande capacità intellettiva un uomo di grande cultura
La dicotomia nasce nel momento in cui io devo parlare di del dottor Enzo Gerini quale amministratore unico della Casa di cura villa Verde
Nelle sue scelte
Che
In molti casi non sono state da me condivise la filiera sì sì
Sì sì
Ho detto nella relazione le chiedo scusa ma quella è un'altra parte diagnostica a giurista
La
Diciamo che
Il nostro rapporto che poi peraltro in termini di
Conoscenza amichevole risale addirittura il periodo della frequentazione liceale presso l'Istituto Gabriele D'Annunzio di Pescara
Press persa poi perso si nel tempo e rincontrati sì
Molti anni dopo nasce con l'intento di questo progetto
Nel quale lui pensa di investire sulla mia professionalità
E insieme abbiamo iniziato questo progetto da lì è nata anche una amicizia che non disconosco in termini familiari
Con
Dei momenti in cui questa
Non amicizia familiare però rapporto di tipo lavorativo avuto dei momenti di
Crisi importante la crisi nasce soprattutto nel periodo in cui in clinica compare
Il signor zeri
Che un personaggio
Molto
Uno dubbio per me
Non ho mai capito quale fosse la sua funzione ecco cosa facesse realmente quello che le posso dire
Che
Non aveva molta dimestichezza con quella che la materia sanità
Dal punto di vista dell'Amministrazione
Probabilmente aveva altre doti che io non sono riuscito a comprendere
In quel periodo c'è stato una netta frattura netto allontanamento e diciamo che il dottore Angelini in quel periodo
Non avuta non ha avuto molta disponibilità al dialogo costruttivo per la crescita aziendale
E c'è stata una frattura molto profonda dal punto di vista lavorativo
Frattura che
Era determinata dal fatto che
Io come
Probabilmente altri ma io parlo per me non condividevano le scelte che venivano fatti in quel periodo
E comunque quando queste scelte non venivano condivise il suo atteggiamento era diventato quello del
Purtroppo la parola brutta ma non saprei come dare un'altra definizione era diventato un padrone despota
In quel periodo
Ma solo in quel periodo
E ci troviamo di fronte al periodo della grande crescita delle cartelle cliniche
Sì poi un certo punto l'avvio Zeller
Sì a un certo punto Celly sparisce
Ma non
Ancora oggi non mi è chiaro il motivo per qui voi sia sparito
E comunque devo dire lo dico apertamente che per me è stata una grande soddisfazione perché pensavo che
Tolta la spina abitativa
Si potesse riprendere un percorso come quello degli anni Novanta sei duemila
Cosa che invece non è stata
Sento poi i rapporti conduttore Angelini si sono interrotti definitivamente si sono
è stato come come si è concluso la sua collaborazione
Dunque in sintesi è proprio passi la mia collaborazione si è conclusa perché purtroppo c'è stato un un un evento che mi ha toccato particolarmente
La data ce l'ho ancora impressa nella memoria e del due aprile dell'anno due mila otto
Ho ricevuto una sua telefonata molto aggressiva
Che devo dire la verità non avevo mai ricevuto probabilmente il dottor Angelini aveva sentore che ci fosse qualche
Situazione da parte mia qualche motivazione da parte mia che facesse che potesse creare dello scricchiolio nel suo sistema
Pertanto mi feci una telefonata che devo definire intimidatoria
La telefonata probabilmente fu fatta
A viva voce su uno di quegli apparecchi a viva voce
Già all'ufficio del ragionier Salvatore
Il tenore in un
In buona sostanza in termini brevi fu quello di dire
Se sarai sentito ascoltato dagli organi inquirenti fai attenzione a quello che dici
Perché noi abbiamo prodotto una serie di cose che possono essere giuste e corrette molto farraginoso come discorso non non l'ho dimenticato ma
Alla fine se vi dovessi dire che cosa mi voleva dire per giustificare quello che era successo stava succedendo non ve lo saprei spiegare l'unica cosa che
Vi posso dire che mi disse
Bene alla fine stai attento a dire quello che devi dire perché altrimenti potresti diventare
Carne per palle di cannone
La cosa mi colpì profondamente perché
Ognuno di voi una sua dignità
E quando questa viene toccata
Nelle corde più profonde c'è un momento in cui non
Non importa se c'è pane e acqua
L'importante è tornare a casa a guardare in faccia la propria famiglia
Ecco
Lei potesse cose punto solo sentito dalla Procura del pubblico quindici aprile due mila otto va se lo sa ovviamente il due aprile quindi due settimane prima
Aveva dato dei dei segnali al dottor Angelini perché
Degli potesse assolutamente dottor Bellelli
Va bene sicuramente no assolutamente non si chiedo scusa o no non ci sono altre due domande
Passiamo parte civile
Avvocato Menna prego
E anche come difensore dell'imputato
Nella doppia veste avvocato e
Difensore
De Angelis
Quindi poiché
Lei sempre messo dopo quanto da questa lite
Esattamente un tredici mesi successivi ma su un altro anno si
Allora
Dottore
Può spiegare un attimino la struttura della terapia
Della terapia della rianimazione che nel reparto lei diretto ci ha detto che era costituito da sette posti letto poi cos'altro reparto stelle attrezzato
Che personale arriva
Dunque
Di chiedo scusa mi formuli meglio la domanda perché mi ha detto delle cose che
Sono un po'sport erano quanto e quanta gente avevo armi a disposizione detto che aveva sette posti letto io le chiedo era un reparto che aveva delle attrezzature moderne
Che aveva
Personale adibito medici adesso ho capito bene sì la ringrazio
Se è un reparto di sette persone o era un un reparto particolare insediatosi sette posti letto senza adesso capitolo ringrazio dunque
Sì sottolineo questo era
Era
Probabilmente lo è ancora
Una terapia intensiva o rianimazione che dir si voglia
Il termine
Compatibili entrambi i casi per quella che l'area di emergenza urgenza assumente attrezzato con fra le migliori possibilità tecniche presenti sul mercato in quel momento
Avevamo una struttura che funzionava H ventiquattro per trecentosessantacinque giorni all'anno
Con personale infermieristico dedicato e personale ausiliari cosiddetti ottanta dedicati
C'è stato un modifica dedicati per capire che lavoravano solo ed esclusivamente per quel reparto con una turnazione prestabilita e una caposala
Che aveva le funzioni
Dammi dirette nella turnazione del personale infermieristico mentre invece per quello che riguardava la turnazione del personale medico mi interessavo io occhi veniva da me delegato
Quanto c'erano altri medici oltre lei e c'è stato un momento in cui ci sono stati il dodici anestesisti nella casa di cura villa vini più me come primario tredici
Tredici tredici unità dipendenti dipendenti fendenti per sette posti letto quindi esattamente a un però devo dire che avevamo anche cinque sale operatorie cinque sale operatorie
Siamo a livello di una struttura paragonabile a un ospedale pubblico superiore superiore a un ospedale pubblico
Dottore lei aveva oltre la regimazione anche la terapia del dolore sì
Sono due cose diverse assolutamente
Mi posi legare
Come sono diverse ma era sempre lo stesso reparto no no no il il il paziente
Che viene seguito da un terapista antalgico da un angolo compie un paziente che afferisce normale reparto
E in questo caso
Giustamente era stato individuato in un certo numero di posti letto cosiddetti a fisarmonica perché potevano variare a seconda delle esigenze nel reparto di Chirurgia dove il paziente veniva ricoverato
Era sottoposto aumento alle trattamento chirurgico del dolore e quindi dimesso
Chiedevo forse
Tengo a precisare questo
Che le uniche
Gli unici ricoveri che non hanno previsto mai
Una apertura e chiusura di cartella clinica sono propri ricoveri
Fatti dall'anno due mila e tre
All'anno due mila nove nel unità
Operativa di terapia antalgica presso la Casa di cura villa Pini d'Abruzzo
Quando lei ha descritto prima questi passaggi di di ricovero quindi la chiusura e la riapertura delle cartelle cliniche ha detto un certo punto i pazienti rimanevano
Nello stesso letto mi pare di capire
Quindi occupavano per intenderci uno dei sette posti letto sì della terapia intensiva
Voglio
Per comprendere qual era il peso per la clinica cioè
Se questo paziente anziché fare diversi passaggi di far pellegrini che fosse rimasto nello stesso posto letto
Sarebbe gravato come
Rianimazione per trenta giorni
Al servizio sanitario alla alla all'ASL Regione che sia
Sì
Intendo il meglio l'avvocato mi scusi le sottolineo che il i pagamenti delle
Assume non avvengono giornate aggiornate ma vengono secondo un peso del patologia clinica oggi quindi questa erano patologie però che avevano un
Un un penso
Gravoso
Ma guardi di questo io non le ho non li ho accontentati
Quelli del mondo non posso dare ad ogni patologia un peso economico non non mi interessa
Col Codice del suo reparto che diceva prima il Codice quarantanove
Vengono vengono riportati quest'codice viene utilizzato anche per altri reparti
Un altro reparto verbalizzato e l'unità di terapia intensiva cardiologica l'Utic
Il la villa Pini era dotata di una di un'ottica di un reparto
Sì
Era un reparto simile al suo nel senso che era sterile vigilato con una
Con personale Spedicato come detto prima germi parallelo dall'alienazione che però faceva solo fare
In azione cardiologica è vero è vero quindi era un reparto che trattava emergenza albume lo trattava anche il il il suo e far sì sì era era un'emergenza
Allora
Noi dobbiamo fare luce e chiarezza su quelle che sono le parole perché nell'ambito clinico io capisco che probabilmente certe volte ci possono essere delle sovrapposizioni di intendimenti
Nella nella medicina vengono individuati di percorsi che sono i percorsi acuti urgenza ed emergenza
E poi ci sono i processi di tipo riabilitativo che avvengono in un secondo momento
Quello che noi definiamo
Poi la la la riabilitazione la cronicizzazione anche di un problema in termini generali
Quello che noi intendiamo come problema Couto nell'ambito della ospedalità e il ricovero che viene fatto normalmente perché uno deve essere sottoposto ad un intervento di appendicectomia o di colecisti e questo mi
Ecco nell'ambito della interpretazioni di tipo amministrativo anche quello viene definito come un ricovero di tipo appunto diverso il discorso invece quando ci troviamo di fronte ad un paziente che in pericolo di vita o che in coma
Perché ha perso le sue funzioni vitali lì ci troviamo di fronte ad un altro problema che cosiddetta emergenza urgenza ora
Non è
Vengo alla sua domanda per essere il più possibile esaustivo il reparto che lei identifica come Utic reparto di cardiologia avanzata chiamiamola così era un reparto
Tecnicamente molto molto apprezzato con delle proposte professionalità eccellenti e aveva una struttura alberghiera
Splendida
Però
Svolgevano non però svolgevano anche attività nell'ambito di
Possibilità di tipo emergenziale però di una possibile emergenziale differita mi spiego meglio non arrivava l'infartuato col centodiciotto
Mi ha mi sono spiegato
Sanitaria un monitor continuo assolutamente assolutamente utile mentre invece sottolineo che
Nel novantanove
La Regione Abruzzo
Nella riordino del Piano sanitario aveva concesso alla Casa di cura villa Pini d'Abruzzo
Sette posti accreditati dell'AFOR quarantanove emergenza urgenza quindi noi lavoravamo con una foto di accreditamento certo
Brillante patto di unità di terapia intensiva sa quanti posti aveva all'interno di villa Pini
Si riferisce a quello che è logico l'ottica single
Guardi non non mi ricordo però dunque bensì un grande se un grande su più grande del minimo penso che lei avesse forse il doppio quattordici ma
Non non sono sicuro sì loro come anche il reparto di Neurologia
Avevano titolo per utilizzare il Codice quarantanove quindi quando si rapportano quando si parla di codice quarantanove per villa Pini ovviamente non si intende solo il suo reparto ma si intendono anche gli altri
E questo letti ciò che riferisce tra l'altro pubblico ministero perché ha detto anche i pozzi
Però devo fare l'avvocato
Toccare anche
Sì sì sia considerato anche i vostri ultima considerano i proposti ideologia
E di non la direzione solo dove Bill opinioni nel mille quattrocentotrentaquattro sì ho scoperto dopo che quello inglese fissi adesso c'è adesso cioè rimane però devono essere l'avvocato Menna prego avvocato c'era per far allora
Io volevo sapere
Lei ovviamente conosce il meccanismo di compilazione rimasto materialmente nel suo reparto
Sul reparto organizzato da lei caporeparto all'organizzazione diretta reparti chi compilava vasto
Guardi la compilavano i medici comperavano i medici quindi lei la sottoscriveva la fine vasto sì firma in tutte le cartelle in tutte le cartelle di codici erano sempre codici acuti no però lei
Firmava personalmente sì vasto quindi prima persone tra spese di missione
Sapendo che il paziente non veniva dimesso era questo che diceva prima sapendo che ecco
Come dire la nebulosità nasce proprio in questo la divisione era una dimissione
Fatta di la continuità assistenziale all'interno dello stesso reparto
Si svolge nel momento in cui veniva realmente di ministro lei anche il caporeparto ma lo sto ed il caporeparto fa quello che sta facendo quando firma l'asilo
Che non è un esterno al reparto non c'è non sapevo che era rimasto lì sei sa che il paziente il giorno dopo lo ritrova lì
Quando firma lo firma nella consapevolezza che il paziente non sa andando via
Le domando perché la firmate
Al Dio ce l'ho fatto una domanda e no io lo fa anche io mi ha risposto per le zone di lavoro
No va beh no momenti lavoro perché perdere posti di lavoro
Barberis no non credo che abbia detto Valerio ha capito male dottore non obbligarli non capito benissimo guardi c'è un'interpretazione autentica
Va
Bene
E
Sì però è rimasto prima reale
Sentivamo la mancanza della sua assegnazione
Euro
Grazie prezzolato chiedendo di quanti altri mesi era rimasto polpa nell'acqua e so che i massacri tredici mesi minando erogare
Capito quello che no io volevo
Capire resta il processo
Con luci ed ombre
Adesso
Io vorrei sapere i suoi
I rapporti con il dottore Angelino lì che lei ha detto e non rapporti molto stretti
Per comprendere
Potrebbe riferire lo stima se se lo ricorda se vuol dire per carità non vorrei essere invadente con la domanda
Qual è stato lo stipendio più alto che ha preso come come medico a villa Pini toccato che ricorda
Non ci sono come a noi non ci sono problemi nove mila duecentonovantasei virgola diciotto euro inc che periodo
Dall'anno due mila dalla dalla metà del due mila e uno al due mila nove
Ci sono le buste paga quasi ma io
Le confesso che non sapete in località emerse
Volevo che me lo dicesse
Sì sì in questi anni è successo che il dottor Angelini l'abbia
Sempre se vuol rispondere l'abbia dovuto aiutare
Particolare
Infatti articolate corso per un acquisto per qualcosa in particolare al diritto l'anche dello dello stipendio netto che le veniva corrisposto
Ora lei ha avuto sostegni questi sono gli impegni in denaro questo non mi risulta assolutamente serve se non è guardi mi sembra di aver
Mi sembra di averlo detto anche durante il famoso
Incontro con i pubblici ministeri del quindici aprile del due mila otto
La mia trasparenza
Economica sotto la voce di tutti ho avuto un mutuo e l'ho pagato ho avuto un leasing hanno onorato fino alla fine nono altre pendenze e non ho avuto mai debiti di tipo bancario
Da
Le risulta che sia stato interessato per ricoveri notturni a villa Pini da altre strutture per esempio
L'asfalto con la carcassa di cui lo Stato attraverso il il responsabile del reparto che l'abbiano inviato i pazienti
Al suo reparto anche di notte per i ricoveri certamente certamente certamente o un caso del ricordo è quello
Di un paziente operato presso la clinica sporco e Chieti
Da un chirurgo peraltro mio intimo amico il quale quello del quale paziente di quale paziente ebbene nel percorso nel decorso operatorio dei problemi che
A necessitavano di un'assistenza di tipo rianimatorio e immediatamente né per la
Reciproca stima che ci legava
A me e nei confronti del chirurgo le porte della rianimazione tra case di cura villa Pini d'Abruzzo si aprirono per questo paziente come peraltro si sono aperte per tre eravate in grado di supportare anche tecnicamente come struttura
Quando il paziente fu dimesso in ottime condizioni
Io
Non era il nostro lavoro
Santi perché forse i dovevamo evitarci nove mila duecentonovantasei virgola diciotto euro forse il lato che spesso ci sfugge di questa in questa vicenda grazie
Chi vuole intervenire
La delinquenza testo
Questo
Avvocato femmine la prego indica
Perché interviene
Il nome
Avvocato femmine la percezione
Cesaroni
Sì
Buonasera dottore buona sera labour senza può indicare al tribunale
Chi
La invitava telefonicamente racchiude una cartella aprirne comperi contemporaneamente un'altra
Abbia pazienza si sarà assunse capito bene perché e voci o non si capisce
Ne ha decine io chi è che la invitava telefonicamente a chiudere una cartella era aprirne un'altra contemporaneamente comici stava spiegando prima qualcuno la chiamava al telefono diceva di fare se si
Si io guardi l'ho detto prima
Allora normalmente
La prima noi facciamo fare la domandina nei cimiteri e di questo queste richieste telefoniche non arrivavano quasi più perché ormai si è innescato un automatismo no quando arrivavano quando arrivavano erano legati a questi ragazze che lavoravano nell'HTA cacciati a chi
Katia chili ma credo che non ricordo il cognome ha fatto anche noi Presidente inabile devono ricorrere risente chiedetelo chiedevo solo adesso l'aiutiamo sì migliaia grazie prego allora faccio una contestazione sardo rapidissimo credo
Coloro che telefonano
Chiedo scusa verbale sommarie informazioni
Ventuno aprile due mila otto pubblici ministeri scusate ragazzi ventuno aprile però i silos poi io non è un onere intollerante tollerabile per favore
Io pure tollerante figlio di un certo punto voi dopo ogni paga sarà voce non mi va lasciamo fare alcune domande all'avvocato non commentare sotto
Leggo quello che lei disse al tempo per aiutarla nella memoria le ci dirà se ha detto una cosa corretta o se invece probabilmente avevo come richiamo i testi su
Coloro che Telefonica mente indicavano di chiude una cartella clinica e contemporaneamente di aprirne una nuova nello stesso giorno per il medesimo paziente
Erano Febo Katia e Salvatore Costanza entrambe dipendenti amministrative che per quanto mi costa sono strette collaboratrice dottoressa sollecito e dipendeva dalla signora Franchini li Clementina stretta collaboratrice della sollecito
Perfetto
è così e così così grazie
Poi cambiavano il padre non si erano interinali per cui sarà difficile da uno a sei mesi un'altra avrà pazienza ma io non posso ricordarmi una nuova nuovi di questa vittoria gratis nella selezione aveva filoni avvocato atti evocati a
Se bloccati a
Salvatore Costanza
Collaboratrice dirette della dottoressa sollecito e l'altra duemilatre affranchi li Clementina perfetto Franchini infrangono
Il mio cognome Clementina va bene se c'è bisogno sì grazie faremo un approfondimento dottore l'ultima un'ultima cosa
Quando
Ebbene
Come diceva prima questa discussione col dottore Angelin dove
Mi sembrava di capire lei fosse un po'compulsato su come doveva comportarsi un minore in relazione a questa situazione era presente qualche altra persona della famiglia Angelini
Mi scusi avvocato si riferisce a quella conversazione che io ho ri ricordato telefonica
Telefonica non potesse cinese dopo che lei si era sentito col dottor Proietti che aveva lasciato dichiarazioni lei fu chiamato da Angelini
Sì
E c'era se non sbaglio la dottoressa sollecito sì
L'ultimo passaggio su questo
Fu l'unico un momento in cui parlaste di questo di questo aspetto di tante di queste cartelle oppure
Dopo il colloquio telefonico Larry incontrò nuovamente il dottor Angelini dottoressa sollecito
Sì sì sì sì ricordo bene che quella mattina casualmente io ero nell'atrio nell'atrio della clinica perché adesso perché non mi ricordo ma c'era qualcosa di tecnico che dovevo fare
E vi rientrare sia il dottor Angelini sia la dottoressa sollecito e i quali poi guardandomi evitare uni salutarmi
Dopo circa un'ora invece il fui chiamato nello studio della dottoressa sollecito presente anche il dottor Angelini con un atteggiamento completamente diverso come se nulla fosse successo
Cercando di smussare uso questo termine gli angoli di quella che era stata la telefonata del pomeriggio precedente
Nella quale si era vivacemente Espresso il dottor Angelini nei confronti
Sì entrambi c'è ebbero questo atteggiamento sia la dottoressa se entrambi grazie grazie non ho altre domande esigenze e le
Avvocato Caiazza prego
Caiazza difeso Del Turco solo una domanda
Un chiarimento quando lei ha detto che presso il suo reparto non ha mai visto effettuare nessuna ispezione
Cioè nel reparto di rianimazione che genere di ispezioni lei far riferimento cioè presso il reparto ispezione di polizia sanitaria di dei NAS e che tali che polizze sanitarie ANAS
Ecco io non le faccio questa domanda perché le ispezioni amministrative sulle s'dopo vengono fatte in amministrazione sulle cartelle cliniche non alle quali ho partecipato ma ecco appunto una perché
Dalla domanda dalla risposta sembrava che noi semmai Ministero una
Dottor Bellelli mi ha posto una domanda sui sei presso il reparto il reparto Maio perciò ribaldo la domanda mia volta sì va bene grano tra
Senta avvocato Minella
La interrompo ma
In questa sua conversazione
Male volevo chiedere questi tre signori signore Febo calati a Salvatore Costanza Franchini Clementina prima chiamata né della sua lista e perché cigno tante egli ha citate
Nella sua lista
Sì le altre due non faccio il caso
No
H
Va bene non sono state citate o per valutare poi se il tribunale ha necessità di fare approfondimenti grazie abbiamo terminato con una nuova a chiusura al pubblico ministero ai precoce l'avvocato si scusi avvocato
Scusi prego essa stima la sua testimonianza e significativa
Lei ha conosciuto il capo del nucleo vigilanza assegni Corderie dell'ASL di Chieti intatta Vecchione
L'ASI chiesi effettuava una vigilanza sulle varie case di cura tra qui chiaramente villa Pini capo era questo dottor lezione
Se la conosce ma sentito questo sì l'ho sentito adesso adesso io voglio porre non vorrei voglio essere preciso e quindi devo scavare nella memoria degli anni
Trascorsi
Lei dice procurato scali scatti
Cinquantasei anni è identica
Allora
Distribuzioni io forse forse
Penso di averlo incontrato una volta ma in maniera ufficiosa non nella sua ufficialità
Anna
Cioè non è corsa di un no no no no
Però penso di averlo incontrato sono in quella occasione sì non ci siete mai incrociati nel corso di una verifica perché era proprio la persona che non è da verificare la correttezza dei ricoveri per conto della
Chieti
Avvocato
Dunque io non credo di sbagliare dicendo che
I controlli sulle cartelle cliniche nascono in maniera molto più
Completa molto più fattiva con una presenza diciamo mensile se non quindicinale dal due mila sette in poi caldamente sette in poi
Però prima
Prima quindi lei non ricevono una risposta non ha mai avuto ispezioni ma anche fino
No no non ha detto Presidente Nana scusatemi Axa non ha ritenuto che non ha mai avuto ispezioni la sinistra andasse scusa
La mia domanda era un'altra iniziativa mai incontrato il dottor Vecchione fra
Guardino vuol forse l'ho incontrato ufficiosamente però ho partecipato dal due mila sette in poi perché chiamato da queste Commissioni a dare
Contezza di quello che io scrivevo nelle cartelle cliniche che però attenzione si riferivano alla mia attività come terapista del dolore sì
No condominiale rievocazione non c'è stata mai una contestazione delle cartelle di tipo rianimatori H derivano solamente esaminate per quello e posso dire anche di altri esami
Di altri colleghi che avevano Anna situazioni dirigenziali dei vari reparti tipo la medicina del dottor Proietti che era un reparto molto
Come dire
Monitorato dal punto di vista amministrativo la Chirurgia la liturgia dove venivano i qualche volta fatte anche delle contestazioni
Reparto di cardiologia insomma erano presenti altri colleghi ma questo dal due mila sette in poi prima io personalmente non ho avuto mai nessuna chiamata per
Come dire
Confrontarmi con la commissione esaminatrice o capitan la ringraziamo oltre l'assegnazione di missione ispettiva senta che le volevo chiedere
Ma siccome si aspettino lei dice che non ha mai ricevuto attività ispettive ma
No ma
Sono
Fino al due mila sette non sono state
Scusi eh
Allora non mi interessa la sua spiega Simone avvocato io dove oggi sto parlando con il teste sto parlando col pesa domanda Presidente quando a faccio io adesso la domanda
Da quello che ho capito fino adesso
Lei ha detto che per tutte queste attività visto ripetuta
Anomale e abnorme nei periodi in cui venivano sottoscritte
Da lei
Dei suoi colleghi
Delegati non ha mai ricevuto ispezioni o richiami o controlli di qualsiasi genere vero o no lo confermo è vero e non ho capito bene avvocato
Primo secondo ha parlato con Angelini di questa storia
Mi scusi signor giudice con Angelini ha parlato di questa storia qua lei faceva tutte queste dopo troppo ha spiegato perché era costo e più volte
Ecco cosa le diceva Angelilli questo ripeto ancora una volta le sue interpretazioni non pelle a firmare per fatto che non c'erano ispezioni a delle ispezioni no di questo no non ho mai parlato allora possiamo licenziare
Intendo fare alcune premesse
No io fino al due mila sette ha detto fino al due mila e sei
Poi nel due mila sette allora cos'è successo prego dica allora vorrei sottolineare questo
Fino al periodo del maggio due mila nove
Periodo in cui io ho presentato le mie dimissioni
Io non ho avuto mai nessun controllo né nel reparto né dalle Commissioni ispettive fuori dal mio reparto
Per quello che erano le cartelle cliniche della terapia intensiva AFO quarantanove mentre invece sottolineo che dal due mila sette e ne ho certezza
Erano presenti con assiduità Commissioni ispettive che valutavano le cartelle cliniche di altri ricoveri compresi i miei che facevano parte della fu chirurgico
Come unità di di terapia del dolore può determinare il mese di questo ieri in cui iniziarono questi controlli delle della
Che alla città diciamo commissione ispettiva
Permanente regionale ma guardi
Sicuramente nell'anno due mila sette signor giudice le chiedo scusa ma non saprei dare forse
Non lo sa se non lo sa non lo so sarà lui siano quei nove no no nel nel due mila sei si è modalità se cosa le chiedevano rispettosi guardi ispettori allora
Qualche volta e non gli hanno chiesto conto di qualcosa che hanno visto che non andava anzi per quello guardi io rispondo per quello che riguarda
Teste Conss silenzio
Avvocato e sentiamo darlo
Sentiamo sentiamo nell'ombra sentiamo
O per quello che sa nel suo reparto
Abrogare
C'erano accaduti deve rispondere stanotte avvocato scusa vocato Gaia non deve rispondere non ho capito può rispondere
No
Non emerge
Vi prego poi a domanda a voi spetta nell'ultimo film
Norma stanno emergendo c'è una sola Berlinguer
Mi riferisco
Nato allora forse facciamo rispondere su
Non fate commenti in relazione all'interrogazione si chiedono le dimissioni dal tragico caso ragazze che lontano da noi non risulta venivano fatte allora
Gli ampi
Confortante fissa allora non volete farlo parlare il teste neanche io direi operato l'avvocato copia conforme
è
Non lo so allora vogliamo stare un po'di silenzio per favore abbiamo confondiamo
Appena c'è silenzio risponderà aspetti
Allora tra Commissione generalmente era formata da quattro medici generalmente venivano due i chirurghi nominati dalla ASL degli altri medici che non avevano rapporti con la Chirurgia che si occupavano
Diciamo come dire dei ricoveri medici ecco belli e contestazioni che qualche volta mi sono state prodotte riguardavano non tanto la forma della cartella bensì
L'applicazione di una determinata
E e poi
Vi spiego perché di una determinata patologia con quel numero di sto che produceva una certa cifra erano anni in cui qui devo far riferimento alla legge trentotto del quindici marzo due mila dieci che non è che ha per carità fatto non ha fatto
Due mila dieci la legge quindici marzo due mila dieci la legge trentotto che non ha fatto grande chiarezza ma comunque ha stabilito ieri non siamo utile dieci siamo già tre anni dopo lascia irascibile chiedo scusa questa digressione perché
Può essere esplicativa di quelle che potevano essere le contestazioni fatte nel due mila sette due mila otto due mila nove cella terapia del dolore
Non aveva una sua identificazione in quegli anni in Italia e quindi evidentemente
Quando per esempio impiantava amo uno stimolatore midollare per un dolore cronico ad un paziente questo andava a ricadere in una fondi tipo neurochirurgico quando facevamo una discettato mia percutanea ad un paziente cadeva in una foto di tipo ortopedico quindi è chiaro che
Il controllore ivi ispettore come dire faceva fatica giustamente non Lu i ma il sistema di interpretare questa legge chiede di cui prima vi ho fatto cenno comunque a come dire dato dei paletti ha messo del delle delle delle luci nell'ambito di un percorso oggi queste contestazioni chiaramente non avvengono più
Come dire siamo siamo stati in questo caso suo plurale maiestatis
Più ieri in quel periodo
Nel codificare quello che poi sarebbe accaduto e mi riferisco solo a terapia del dolore negli anni successivi ecco queste erano le contestazioni ma non contestazioni nel merito
E mi spiego contestazioni che potessero riguardare l'appropriatezza del ricovero o l'appropriatezza dell'intervento erano solamente
Discussioni che riguardavano la possibilità di dare un numero un altro numero e ed erano colpi discussioni sul territorio nazionale
Da numerosi infetti Codice Codice chiedo scusa
Per la dimissione esattamente signor in base a quello corrisponderà poi esattamente la remunerazione anche anche ma soprattutto dovevamo creare dei criteri per individuare determinati percorsi chirurgici che allora mancavano
Ma era un problema nazionale
Ma non fecero questioni sulle do ripetute cioè non si accorsero così a corso da dissero qualcosa anch'io io non ho avuto mai nessuna contestazione nel merito dell'attività
Della terapia intensiva
E chi c'era in questo Nucleo ispettivo che erano quattro però erano diversi nucleo ognuno aveva tre o quattro componenti che si guardi
Adesso adesso
La dico grossa perché un collega che poi è chirurgo adesso lanciano lavora in pronto soccorso è stato anche un mio caro amico col quale abbiamo condiviso un periodo di tempo ma non mi ricordo come si chiama
Una dottoressa anche lei di Chieti con la quale abbiamo condiviso anche rapporti amichevoli ma nei nomi e non mi ricordo signor giudice che devo fare non mi ricordo
Mi mi mi dovevo preparare prima e si ricorda chi li aveva nominati esattamente nella direzione che sanitaria regionale questi signori questo voglio dire all'epoca si ricorda lei ha avuto contatti con chi aveva
Proceduto poi a far parte diciamo della delibera di Giunta che istituiva la Commissione ma lei e in quel periodo era era il signor Mazzocchi il
Sì assessore l'assessore che poi se non sbaglio c'era dottor divini Dini indicherei ispettore cavo diversi sì però quello che era voi Ninni Dini no di riunione mai venuti almeno io l'ho mai visto Dini mi intriga non ha visto
Senta ma quindi le chiedevano queste cartelle cliniche oppure neanche le chiedevano ispettori
Gli ispettori mi ragionavamo sulle cartelle cliniche che riguardavano i mi ricordo di di terapia antalgica antalgica
Non di terapia intensiva abilissima rimasero solo a controllare la terapia del dolore invece degli acuti ricoverati
Quelli cui sette posti letto non c'è stata mai nessuna discussione neanche le cartelle cliniche le nostre no no quanto sono rimasti lì
Ma venivano con una frequenza mensile si trattenevano parecchi giorni perché erano montagne di cartelle carabine dolore sempre ma di tutto Chirurgia cardiologia medicina
Riabilitazione neurologica Abbas impartire partiture certo ma ero nella Commissione ispettiva aveva critiche che guardava tutto Bud
Vedo che si è preparato lesi sirena chiusura si sull'editoria coi finisce il sì scusi lei gli ha detto se ho capito bene che venivano i pazienti ricoverati successiva e poi spesso
Veniva chiuso in terapia intensiva è spostato in altro reparto
Allora strategici per lo sviluppo di ricoveri ripetuti ove i passaggi da un reparto all'altro da una fase all'altra no sono due cose diverse non sono due cose diverse allora ci dica allora
Paziente entrava in una fase acuta terapia intensiva Terapia intensiva rimaneva in terapia intensiva
Fino a che
Le condizioni cliniche di questo paziente non presupponevano la possibilità
Sicura garantita protetta presso
Per il trasferimento presso un altro reparto che poteva essere il reparto di appartenenza o il reparto che
Il medico rianimatore sceglieva per l'appropriatezza di quella patologia
Durante questa fase sì il paziente rimaneva fisicamente nel reparto di terapia intensiva
E
Subiva
Chiusure apertura di un certo numero di cartello verbalmente durante il percorso in altri reparti
No se no io sto dicendo
Fisicamente rimaneva lì e anche anche le le nostre cartelle erano sempre le stesse si cioè io chiudevo le cartelle con gli stessi sto
Se non sette otto volte
Mi scusi con con quale diversa diagnosi allora non ho capito nessuna sempre la stessa ma vanta un papà cioè se uno è ricoverato perché ha uno stock e con un ictus cerebrale io che ci posso mettere che poi alla secondo rigo però vi è venuto una gastroenterite
Sì e secondo ricovero era consecutivo e lei dice che questo tipo di ricoveri diciamo ripetuti a suo dire non sarebbero mai stati controllati
Non lo so io non lo so lo so Loddoni non introducano discuterne domanda io ho chiesto lì le hanno mai chiesto l'ispettori
Le cartelle cliniche se il reparto dei sette posti letto che è quello che esse chiari quello del liceo avuti ecco e ha detto di no
Però lei non sa se sono stati effettuati controlli su queste e D'Alema BO possono essere fatti controlli senza che il via aerea sono schierate ispettore di Nenni come no
No che non è che possono essere utilizzate a Emas Hashemi viaggia non è che nei controlli furono fatti nel suo reparto
De da altri da altri legatura evasione in arriviamo alle tiene Luino signor giudice no lei ma le chiedo scusa allora le cartelle cliniche dei pazienti dimessi dove sono
Allora
Tecnicamente accadeva questo tecnicamente accadeva questo che l'ultima cartella come che veniva prodotto durante il ricovero in terapia intensiva se era in fase
Intanto
Andava a finire nel reparto dove il paziente posi trasferiva e se la portava dietro si quindi siamo in reparto semina se una
Una
Sì
Una
E poi il reparto nel momento in cui
Per quella di dimissioni finali dove va a finire
E nel reparto dove dove da domani dimesso va bene nel reparto dove viene dimesso grazie grazie nessun'altra
Solo anche
Ah diceva giustamente il collega per quanto riguarda invece i controlli nell'ambito dello stesso reparto lesto la permanenza nello stesso reparto anche quello andava preso con tutta la cartella clinica c'è tutto il materiale
Comprensivo di tutte le varie fasi diciamola
Prima della stabilimento si andrà a finire nell'altro reparto perché rappresentava come dire la continuità storica del ricovero presso il nostro reparto quindi i colleghi
Per avere
Chiarezze decide averne una di cartella si prendevano il pacco di carte lei non sono però quand'anche adesso può controllato in altri reparti però a lei non hanno mai chiesto nulla di Terni io capisco il suo stupore del signor giudice ma sono costretto rispondere no
Non è stato mai interpellato su quello davvero chiaramente sulla terapia del Nokia lenta ma allora verso de la tarde sì prenderà avvio il dolore ma o un reparto di terapia del dolore al mondo che non ho ben capito
Con venivano i controlli tra controllavano solo la terapia del dolore che su come funzionava allora cioè erano in reparto
Faccio da terapia del dolore
Sui ricoverato in altri reparti oppure c'è una
Faccia capire sì per avere invitato dal
Cioè si allora
Diciamo questo che
Come io ho sottolineato all'inizio erano periodi in cui
Noi con anestesisti ci siamo incamminati in questo percorso che poi abbiamo
Definito con la legge trentotto del quindici marzo
In quegli anni in quegli anni
Si lavorava
Con la buona volontà
Del collega chirurgo che ti ospitava
Dandoti due posti tre posti letto nel suo reparto di chirurgia
Evidentemente non c'era una Foti appartenenza
In quegli anni quindi lo stupore certe volte
Che poteva essere
Più forte in Abruzzo meno forte in Lombardia dove esisteva già uno zoccolo duro di colleghi che praticavano questo percorso clinico
E risultava dal fatto che veniva un fuori delle sono di tipo neurochirurgico ortopedico
Che lasciavano perplessi mentre invece poi analizzando
La tipologia dell'intervento si capiva che non è
Erano interventi di neurochirurgia o di Ortopedia
Bensì afferivano ad un
Processo
Che
Deriva identificato come chirurgia del dolore oggi la legge barra c e d io lo dice quindi quando venivano i controlli faccia capire chiedevano
Cosa ce le ha detto controllavamo controllato per quello che mi ha visto
Terapia del dolore ma non la terapia intensiva
Supremo e corretto quello che ha detto sì
Ma ricorda come avvenivano chiedevano chiedevano espressamente a un reparto specifico della terapia del dolore non erano divise era unanime posti-letto che utili stavamo nell'ambito del reparto di chirurgia ha e quindi nell'ambito delle parti Chirurgia c'era anche lì ricoverati per la terapia del dolore magari erano anche gli affetti questi Eurem malati terminali magari a
Soffrivano guardi in qualche caso abbiamo anche
Trattato le pazienti oncologici terminali perché poi
La dizione completa e questa terapia del dolore e cure par time quindi evidentemente era nostro
Obbligo prendere in carico i pazienti di questo tipo quindi le cartelle dice PM dove stavano nei reparti di Chirurgia dei reparti di appartenevano a controllare gli quindi non possiamo dire quanti posti letto atesina voleva rapire prorogare Ranieri valore o perché erano posti divisi sia in altri reparti
Ecco è mai accaduto invece per quanto riguarda terapia intensiva che ispettori chiedessero contezza delle sette cartelle cliniche di questo paziente dottor Bellelli no purtroppo io non ho mai avuto discussioni di questo tipo
Va bene
Bene abbiamo terminato grazie buonasera grazie dottore buonasera
Che
E discussi le posso chiedere dopo dal da quando è andato via nel due mila nove dove sta adesso lavorano in pensione o
Adesso sono responsabile del servizio di anestesia
E di terapia del dolore presso la Casa di cura villa Verde fermo ma il nome vi è la sostenibile averne grazie grazie buonasera
Adesso se vogliamo
Impostare
Impostare
Adesso grande di
Granelli lo possiamo fare altrimenti riaggiorniamo
Lo impostiamo
Fratelli
Massimo un quarto d'ora per impostare poi sospendiamo quarto d'ora venti
Fratelli
Poi lo facciamo domani
Che non è così
Buona sera
Mi ero sorpreso Orlando Furioso
è una buona sera legga la formula di dare generalità
Consapevole della responsabilità morale
E giuridica che assumo con la mia esposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Mi chiamo Giovanni bla Bellinzona abbia nato viadana Mantova il dieci giugno mille novecentosessantuno
Presidente residente a via dalla Provincia di Mantova
Via via Garibaldi numero sessantatré barra bis professione sono dirigente amministrativo della USL di Parma ma nel due mila quattro due mila cinque fino al due mila sette e otto
Dal due mila uno o più ruolo dirigente dell'uso di farlo fino a tutt'oggi sempre a Parma sessanta appare vigente amministrativo prego grazie presente
Dottore buonasera
Lei è stato direttore amministrativo anche della ripescata dalle diciannove marzo due mila sette esatto
E quindi quando si l'ho chiesto io perché non ha retto vicinissimi normata in regime di aspettativa sono costretto a Roma ho avuto l'incarico di del commissario della STET Scaroni da un posto di lavoro si mantiene in alternativa e quindi ha avuto l'incarico presa
L'aspettativa si può avere un altro incarico è un'aspettativa da per legge non era non pagato con un assolutamente sì non pagati prego
Grazie dottore entriamo subito nel merito della vicenda lei avuto molto riconoscere
Studiare ed esaminare così assumere provvedimenti conseguenti rispetto alla delibera della Giunta regionale numero cinquantotto due mila otto
Sì si vuole illustrare a suo tempo ricordo serve conta infatti salienti raccontare un po'
Passaggi fondamentali stesso testata
Oggetto di molta attenzione fatta dal
Caratteri del dottor Falessi ho fatto anche riferimento al
Cioè
L'altra volta
Spot per la sua testimonianza secondo illustrato dal
Per quanto ovviamente ricordo visto che son passati passato qualche anno sì sicuramente l'attenzione
L'attenzione in quel momento era era forte
Trento non solo presso la Cité Scala ma anche presso le altre aziende
Sì continua diciamo anche il resto per impostare
Risponde alla domanda del Pubblico Ministero facendo un lavoro di sintesi anche perché credo che
Data l'ora dovrà tornare la prossima udienza
Quindi impostiamo
Vedremo se riusciamo a finire domani quarto d'ora venti minuti ma se
Come credo non dovesse essere
Tornerà quindi facciamo una introduzione lei
Il modo di ci prepariamo per tutte le analisi viene soltanto a semplicissimo benissimo considera l'avanzo fare riabilitazione annerito però regolare dobbiamo essere anche i testi per sentirlo per capirlo Oliva io cercherò di sintetizzare la coppia scontate molte cose dette dal dottor Carretta ricordando potevamo sentire lui arrivare Orlando novantanove estate abbiamo chiusure a
Allora
Io direi di fare così
Poi dopo se il PM dieci in un quarto d'ora venti minuti a chiuse se non vengono aveva ciascuno
Sì allora cercando di sintetizzare l'attenzione erario era sicuramente forte su questo come tantissimi altri problemi gestionali di Statte la sanità
Sempre assente diciamo di grande attenzione sulla questione dei rapporti con le cliniche private l'attenzione era veramente forte va veramente forte anche perché le diciamo ridiscussione o comunque le difficoltà interpretative o quanto meno degli atti che a suo tempo trovammo quando arrivammo alla si pesca Ra
Portavano spesso a incertezze o Pisoni di chiarimenti di approfondimenti di confronto per cui si cercava propriamente di valutare con la massima attenzione ogni atto
Intervenire andato manda dalla delibera cinquantotto
La proposta della Regione di proposta che
Approvato una ipotesi di transazione con la dolci banche relativamente
A crediti che erano stati ceduti da villa Pini riferiti a un certo periodo e sulla quale
Si chiedeva alle aziende di
Sottoscrivere questa transazione in modo da poter
Liquidare e pagare determinate somme
Questa è la cornice
Ovviamente non abbiamo ritenuto opportuno pur non essendo di obblighi di legge di
Recepire formalmente con un mostro con atto amministrativo del Direttore generale la deliberazione della Giunta regionale
Ripeto pur non essendo quindi bisogna informale
Per chiarire puntualizzare alcuni punti che secondo noi avevamo bisogno di essere puntualizzata balia con questi punti dottore
I punti in particolare riguardavano il percorso il
Il processo che riguardava
La
Ricognizione dei debiti
La verifica delle prestazioni
Che il rispetto del dei conti dell'applicazione dei contratti in essere con le case di cura contratti che risalivano a qualche anno prima
Cui come direzione della stirpe scalata al due mila sette due mila otto non non aveva partecipato
Dove si prevedeva un meccanismo
Nel quale
Chi era possibile ovviamente corrispondere acconti alle case di cura private
Sulla base
Di report storici sulla base di prestazioni che storicamente derivano venivano rese
Fatto salvo il saldo
Se non ricordo male una percentuale del quindici del quindici per cento fatto salvo un saldo
Di quale poteva essere corrisposto solo previa verifiche di tutte le prestazioni e quindi salvo contestazioni e via dicendo
Ora
Sempre se non ricordo male ma
Questi ultimi giorni ho cercato di andare indietro nella memoria se non ricordo male la transazione dal l'ipotesi di transazione riguardava
Il saldo di prestazioni
Credo fino all'estate due mila sei prestazioni rese fino al trenta giugno due mila sei
Sulla base delle quali l'Astri Pescara per quanto di sua competenza non aveva ancorata a quel momento la disponibilità
Dei verbali della Commissione che avrebbe dovuto dichiarare che quello era
Il monte prestazioni di cui corrispondere il valore in altri termini si pose il problema delle certificazioni spesa lastre di Pescara a quella data non era in possesso di certificazione sui crediti
Ma no dati dell'APT nei confronti dell'altro non avevamo de il verbale della Commissione
Che
Quantomeno potessero attestare la bontà
Perché il sistema vigente in questa Regione era
Consisteva nel fatto che
Era a livello regionale che si faceva il controllo delle prestazioni talché questo doveva essere attestato alle singole ASL
E le ASL
Erano i gli interlocutori giuridico formali poi delle delle case di cura ma il percorso come dicevo prima veniva effettuato a livello regionale
Le ASL
Dovevano
Sicuramente farsi parte attiva
Nel effettuare le ricognitoria
Delle situazioni debitorie ma solo a mero livello contabile vuol dire sì le fatture ci sono sono arrivate bolle tutto ciò che è stato prestato se esiste traccia contabile
Che cosa diversa rispetto a chi è cosa diversa rispetto alla certificazione perché la certificazione in gergo amministrativo si dice quando un debitore
Liquido certe esigibile qualcuno vi ha apposto il timbro per cui la prestazione risulta essere stata resa risulta essere rispondente ai canoni per la quale è stata richiesta
Oppure
Vi possono essere prestazioni contestate messi in discussione e magari su queste si potevano sospendere i pagamenti
Posso aggiungere che in quel periodo sicuramente
Vi erano anche difficoltà di cassa da parte delle aziende sanitarie per cui
Riconoscere
Fermo restando la doverosità dell'esistenza dei presupposti riconoscere
Debiti di questo genere certi tipi di esigibilità sicuramente avrebbe anche
Causato difficoltà di cassa perché
Come sapranno le aziende ricevono le rimesse mensili da parte della Regione per
L'esercizio di cassa è un conto puntuale
Tutto ciò che riguarda la competenza è un conto è quando
Cioè ci sono i presupposti e il momento per liquida
Altro elemento
Credo utile sul punto riguarda
Il percorso della cessione
Dei crediti
Fermo restando che un punto come pubblica amministrazione cessione del credito
Può avere
Efficacia solo qualora vi sia l'accettazione formale da parte della
Pubblica amministrazione
Il percorso di cessione del credito da parte del gruppo villa Pini a dodici banche al quanto di mia conoscenza Stato realizzato in Regione
E non
Solesino presso le singole anzi e questo in base a un disegno
Che la Regione
Danni aveva impostato
Quando lei non ricordo la
Impostato negli anni dalla Regione e prima esordisce dicendo questo è il sistema che noi abbiamo trovato fa riferimento alla delibera sette otto sei sì gli adesso il numero non ricordo se esattamente quello sì sì penso di sì risale al due mila cinque due mila sei in caso di cessione di credito la Regione
La Regione
è la Regione è competente ad accettarla in nome e per conto delle aziende sanitarie tant'è vero che noi abbiamo trovato appunto
Una
Delega da parte del precedente della delibera precedente direzione generale della FIPE stiano nei confronti della Regione ad accettare altre cessioni quando parla di delega lei fa riferimento alla Procura veniva rilasciata
Dall'ASL alla direzione o faccio riferimento a una delega precedente del direttore generale precedente della gestione precedente
A
Ad accettare alla Regione ad accettare cessioni differenti
Non ricordo male si trattò di una delega generale
Quello che invece fosse
Sta faceva riferimento lei una
Delega una procura speciale
Che noi abbiamo ritenuto di realizzare
Avvalendoci peraltro della facoltà concessa eccetera dalla delibera regionale stesso cinquantotto
In quanto ci sembrava
Congruo
Ci sembrava opportuno
Che essendosi compiuto il novanta per cento del percorso a livello regionale
Con volontà regionali
Cui non ha partecipato all'azienda sanitaria locale di Pescara ritenevamo opportuno d'altronde come in precedenza era stato fatto dalla direzione del Pescara
Di elaborare sottoscrivere delega del direttore generale procura speciale ad hoc per quella finalità per quella per quell'atto quindi per quella transazione
In modo che la sottoscrizione che impegnasse ad Asti pescata fosse a portata
Dalla
Regione il nome per conto della si pescava come peraltro altri atti erano stati fatti questo significa
Aveva il valore per noi di
Condividere l'obiettivo
Che la Regione sarà posto di
Porre fine a un contenzioso comunque un'esposizione debitoria
Per la quale nell'accordo si prevedeva una una diminuzione di capitale o comunque un una diminuzione delle somme per interessi e quindi sicuramente un valore per il servizio sanitario regionale scusi ma quando avete fatto questa verifica avete anche esaminato complessivamente non solo il debito dell'asta di Pescara
Con villa Pini private con dolce
Dopo ma avete anche verificato l'esposizione
Vittoria nei confronti delle altre case di cura
A quel momento in quel caso si tenevamo monitorati ovviamente le situazioni importi
Beh sbarre Lolli gli importi non le ricordo ma svariati milioni non solo con villa Pini ma anche con altri gruppi privati solo in quel momento era
Diciamo all'attenzione questo discorso di
Di dover sottoscrivere
Di di dover
Valutare se sottoscrivere una proposta che tra l'altro di questo genere col gruppo Villapizzone fotocopiati
Ma ricorda se le altre cliniche
Diverse dagli Appignano munite di Illy decreti ingiuntivi critica la sia abbiamo ricevuto decreti ingiuntivi
Tempo troppo
Qualche tempo dopo decreti ingiuntivi che provvedevamo sicuramente a valutare
Previa valutazione anche delle necessità di cassa
Per le quali si provvedeva senz'altro a instaurare per quanto possibile il giudizio di cognizione quindi all'opposizione un giudizio di coalizione intanto anche per prendere tempo perché
Davvero le difficoltà di cassa erano notevole
E poi per dar tempo anche alla Commissione
Regionale di poter valutare le prestazioni la bontà delle prestazioni e la congruenza ripeto il dato
Il dato
Discriminatorio era se si trattasse di acconti o di saldi perché col regime degli acconti
Previsti dal contratto è assolutamente legittimi in presenza di possibilità di cassa
Lo facevamo appena l'avevamo la possibilità è chiaro che i saldi ed erano in arretrato saldi del due mila cinque due mila quattro due mila cinque due mila sei
Abbia sempre ritenuto di non doverlo fare se non in presenza ripeto delle certificazioni e quindi del verbale della Commissione
Che avrebbe dovuto valutare al presso il Settore quindi il ventinove gennaio due mila otto viene assunta la delibera dolce la numero cinquantotto
L'altro giorno abbiamo cercato presente così di pervenuto che è arrivata l'ASL di Pescara il sette febbraio del due mila otto
Presumo riunione all'interno dell'ASL di Pescara sulle da farsi e lei che suggerisce al dottor balistico all'esigenza della procura speciale
Ne abbiamo parlato insieme non ricordo che assunse l'iniziativa in modo così determinante sicuramente
Era una scelta che io avrei
Che io avrei voluto fosse adottata assolutamente lei quando è stato sentito il ventuno febbraio del due mila e otto sul punto dice
L'altro di pescare al fine di dare attuazione delibere cinquantotto adottato proprio
Provvedimento su mia proposta di rilascio di procura speciale alla Direzione Sanità regionale affinché la Regione fosse posta in condizione
Di poter concludere gli accordi previsti qualora ritenesse bene possa essere sospesa quello che ho detto prima quindi e quindi la per la possibilità di potere sì ma uguali nella
La gestione aziendale poi vi possono essere molti stili molto i modi di farla
è chiaro anche per il rapporto che si aveva e per il fatto che il direttore generale fosse di professionalità
Marcatamente sanitaria è chiaro che mi sentivo particolarmente coinvolto dal punto di vista dei percorsi amministrativi per quanto possibile ovviamente per quanto
Se è in grado di farlo
Per cui sicuramente
Per chiamarla proposto non lo so ma sicuramente condivisa e molto molto voluta e lei conferma che
La
Direzione della ASL di Pescara di cui lei faceva parte non aveva
Non era in possesso di verbali di verifica delle prestazioni relative
Al periodo indicato nella delibera cinquantotto mi riferisco primo gennaio due mila e sei si questo era il punto certo certi
In questo momento non ricordo tutto quello che potrà lei lo aveva garante interroga Brallo sterile del due mila otto dove ce l'ho dichiarato se mi conferma questa assolutamente in sostanza
Eravate in grado di certificare le fatture
Quindi
Certificare no no
Avesse
L'esistenza di fatture
Che pervenivano all'asta assolutamente certi esistevano le fatture che poi le fatture corrispondessero Active prestazione che queste fossero risultate congrue con gli accordi contratti questo assolutamente no e per questo che il disegno
Mi sono dilungato nel descrivere l'inglese
Quindi ricostruendo avevate ventinove gennaio due mila otto arriva l'ASL febbraio sette febbraio del due mila e otto
Quattordici febbraio del due mila otto siete convocati dal Segretario generale per una riunione
Presso la sede della Regione per discutere alte la convocazione
Adempimento in ordine alla delibera dolce non solo se le ricorda sì questo particolare comunque c'è documentazione agli atti Presidente
Tra il sette il quattordici avete avuto incontri con l'ASL di Chieti sul punto
Sinceramente non ricordo può darsi ci si sentiva ci si sentiva sbagli rispedisco in particolar modo se lei ha accompagnato il dottor Balestri uno ad un incontro con il dottor Maresca Chieti
è probabile ma non glielo so dire
C'era grazie
Ripeto le occasioni di incontro
Erano frequenti
A Tescaro a Chieti o in assessorato insomma molto spesso ci ha fornito uno ma proprio su questo tema su questo punto
Sicuramente se n'è parlato con i colleghi non ricordo una trasferta Chieti
Potrebbe anche darsi
Lei ha parlato con il suo omologo di Chieti ha parlato direttamente con Maresca
Ma
Direi che è molto probabile che l'abbia io l'abbia fatto probabilmente col mio omologo vogliamo logo di Chieti e anche di lanciano la dottoressa capo casa
E il dottor Maranto certa su tanti discorsi ci si confrontava
Poi chiaramente se dovessi domandato che cosa aveva detenuto laterali
Non le so dire concluso l'esame no benissimo arriviamo all'incontro del quattordici febbraio risulta pacificamente dagli atti che lei ha accompagnato da partecipato insieme al dottor cioè al Palestrina se ci vuole dire chi era presente come si è svolta
La riunione di che cosa avete parlato e che cosa avete fatto immediatamente dopo quella
Sì
In quella riunione Kuhkan partecipato
I direttori generali
Del Rettore amministrative non ricordo se fossero stati convocati Emma
Penso di no ma io ero solito accompagnare il dottor Balestrieri o comunque in occasione di questo genere
Era un presenti funzionari regionali insomma di
I nomi non li ricordo c'era qualche persona del che lavora negli uffici della presidenza di segreteria
Presente il dottor Quarta
E a un certo momento presenti anche
Un
Una sicuramente mi ricordo un paio di persone della Doha CIPAG
La riunione
Si è svolta
In una prima parte
Uno
Un confronto tra direttori su questo punto
E su quale ovviamente si discuteva è anche animatamente
Sulle rispettive posizioni
Mi sono quelle che sostanzialmente ha descritto ossia
Si era
Giusto aderire
Quali erano i termini di responsabilità poi ciascun attore rispetto a quella vicenda
E io ricordo che
Sia il dottor Balestrieri no io stesso abbiamo sostenuto in modo abbastanza convinto e deciso che
Il saldo di prestazioni non potevamo accettarlo
Nella transazione perché
Proprio perché non c'era la certificazione delle prestazioni
Ma sapeva
Poi c'erano altre prestazioni su cui se non ricordo male si parlava di acconti quindi anche per un periodo successivo al due mila sei
Però il pacchetto integrale non poteva dal nostro punto di vista dal mio punto di vista non poteva assolutamente essere accettato in questo modo fatto salvo fraziona a farlo
Suddividere ciò che racconto ciò che era saldo ciò che era stato verificato fino a quel momento e via dicendo
Tant'è vero che
Questo lo esplicitiamo se non ricordo male nella Procura speciale probabilmente anche nella lettera di accompagno alla Regione qualche giorno prima dicendo appunto
C'era tutta la nostra disponibilità a vedere e verificare
Però che l'assunzione di responsabilità ripete nome per conto della Stura la potesse assumere la Regione titolare del percorso
Dottore ma
Il giorno della famosa riunione del quattordici del sapevate che era quello il momento per sottoscritto
No
Nessuno vi aveva detto niente no eppure c'erano state anche riunioni a dicembre sul problema ad oggi Si.S.E. Manzione sono state varie non le adesso non le so collocare cronologicamente però
Da da qualche mese parlava di questo problema questo come tanti altri problemi che ripeto l'occasione di incontro anche in assessorato
Tra direttori generali con i funzionari dell'assessorato di queste cose se ne parlava sottile SLP come spunto di questi incontri cioè
Qual era il tema
Sostanzialmente decisivo nel corso di queste riunioni lei lo ha già dichiarato il ventuno febbraio Silvia sicuramente di cercare di risolvere prevenire soprattutto dei contenziosi dei giudizi a fronte
Di accettazioni di cessione del credito da parte
Da parte regionale ma avete qui forse il punto
Siamo
La sentiamo l'opinione personale il punto è che il credito accettato nel momento in cui sia in grado poi di poterlo liquida chiaramente
Nel momento in cui si pone si è poi in grado di liquidare cioè se esistono i presupposti per magari io posso pagare
Allora accetto ma non posso accettare di Moccia e tatto allora adesso in qualche modo devo pagare
è questo che
A me
Non ha non ha mai convinto ricordata che erano condotti questi incontri a L'Aquila
O comunque presso la sede della Regione non so se dall'altra
Ma alla fine la guardia si sono alternati ma è anche a Pescara è non mi riferisco solo al quattordici febbraio infatti infatti
Gli incontri ma in particolare quel servizio bilancio dell'Aquila adesso non ricordo il nome del dirigente o suoi collaboratori
Il servizio bilancio della Regione
Di servizio bilancio dell'Assessorato Sanità c'erano temi che erano sul tavolo da parecchio e a delle verità ha delle grandi conclusioni al termine dell'incontro e non si arriva non si arriva ognuno poi rientrata proprie aziende
C'era difficoltà petto come dicevo all'inizio ad interpretare come muoversi perché in effetti
Essendo
Gli importi elevati
Insomma c'era un po'di timore di poter di poter scegliere male insomma di poter assumersi delle responsabilità che non aiuta ricorda che poi
Se la ricorda una nota
Numero protocollo quattro due tre quattro del dodici febbraio due mila otto della Direzione Sanità venne inviata alle direzioni
Alle singole direzioni delle aste nella ricorda com'no con precisione
Era la nota con cui si chiedeva
Di certificare l'importante sì
Sì no
Perché questa è del dodici con il quattordici febbraio cioè la
La famosa riunione ma sa abituati tante volte ad incontrarsi
Ma ripeto non non però un giudizio negativo quando i problemi sono seri anche difficile trovare delle soluzioni perché gli incontri possono essere innumerevoli senza arrivare
A dei dunque però
Il fatto del rincontrarsi il fatto di riceve una lettera dove si veniva invitati a vedere certificare
Da lì a capire che
Due giorni dopo ci si dovesse trovare per sottoscrivere la transazione no sinceramente
Né io mettere del direttore generale possiamo convinti di questo pensavamo fosse una delle tante riunioni magari conclusive per poter
Arrivare
Appunto a determinare
La questione tant'è vero
Come dicevo la prima parte discussioni ma devo dire scusiamo accese molto partecipata da parte di tutte le direzioni delle aziende
Una seconda parte in cui
Non ricordo le parole ma ricordo sicuramente la presenza da parte di uno o due rappresentanti di doverci banche
Con cui
Ci sono stati posti sul tavolo pro e contro naturalmente la transazione la vantaggiosa dal punto di vista economico come diceva prima
E però qualcun altro me compresi che si diceva no però non ci stanno tutti gli elementi che ci portano
Dopodiché
La Regione
Ognuno voglio dire è libero di autodeterminarsi Regione poteva
Scegliere le proprie strade e il mio direttore generale
Mi sembra ha scelto appunto di non aderire
A questa
Però
Ma le risorse per chi ha detto quest'atto transattivo vanto vantaggioso dal punto di vista economico perché rispetto agli importi vantati agli interessi che sarebbero maturati
Dal tempo in cui son venute a
Maturare di crediti
Naturalmente c'erano
Si profilavano degli sconti per le somme minori come spesso si usa come poi in seguito è stato fatto
Con altri creditori nel momento in cui si emette decreto ingiuntivo ci si oppone c'era un giudizio pregiudizio sia a livello Savino numeriche non li ricordava parlando per lei nella sua essenza
Si ricorda qualche numero e che percentuale di sconto c'era nella transazione e poi rispetto alla dodici che situazione si andava delineando
Ma gli importi guardo non vorrei dire castronerie qualche milione di euro fosse cinque sei tranne il tre quattro milioni per quanto riguarda la Sintexcal e in quell'occasione
La percentuale di sconto credo si aggirasse sugli interessi
Se nel tempo il Surano diciamo la sorte capitale veniva toccata no
Quindi rimaneva soltanto quindi c'era un trattamento di vantaggio sono se è una riduzione interessa
Un la due tre uno si in Cina nei cieli interprete diretto e poi per la dodici invece che tipo di rapporto c'è nei codici per all'origine
Luigina Zambianchi vantaggio salvaspazio vantaggi se c'erano vantaggi oppure no se c'erano in che senso perché stamattina
Inglese direttore maestrino di cinema che avremmo potuto sentire lei su questo rapporti dodici
Sì in generale si quello che sto dicendo poi i vantaggi per l'istituto di credito va beh credo che siano nell'ordine delle cose abbiano mai valutati è chiaro che se
Acquisito
Se attici acquistato dei crediti che il gruppo di lattine vantava nei confronti suoi sanitario regionale dell'Astri Pescara la questione sta nei termini è chiaro che poter incassare somme
Per le quali magari ha già dovuto pagare
Naturalmente con Conde remunerazioni previste o dal mercato dagli accordi
Ma io non sono a conoscenza di accordi ricorderete gli accordi tra dodici ma anche degli affini negli anni
Campagna sì sì
Ma ma ripeto chiede eventualmente
Elementi di questo genere sono rinvenibili nel percorso regionale celesti Pescara non ha non avendo partecipato a
Alle vicende che riguardano la cessione del credito tra
Gruppo di latini e dodici così come non ha partecipato all'accettazione di questa cessione di credito questa o di più cessione di credito non sono in grado di fornire elementi
Di dettaglio su questi aspetti
Rettore lei ricorda che nell'allegato alla delibera nel famoso accordo oltre a riferimento ai crediti con scadenza
Luglio
Duemila sei
Sei c'era anche come riferimento accrediti che sarebbero Abati a scadere in liquidazione entro il trenta giugno del due mila otto
Sì sì se non sbaglio è così
Ma è il sistema il sistema degli acconti dei saldi quello a breve è dirimente la sublime certo vergogna dirimente ripeto
Allora nel sistema contrattuale
Dei contratti stipulati tra
Regione case di cura
Si prevedeva la possibilità appunto di corrispondere gli acconti sulla base delle prestazioni storiche fino all'ottantacinque per cento
Il saldo esigibile l'anno successivo quindici per cento in precedenza bene certificazione
Tutto lei ricorda di aver fatto voi un parere al dottor Balestri nonché è stato fa recepito come nella delibera del Direttore Generale numero centotrentotto del dodici febbraio del due mila e otto in cui lei ha fatto un po'un punto della situazione
Sui rapporti ponendoci banche se il Presidente mi autorizza glielo esibire
Sì perché mi interessa anche la parte concernente
L'ultima l'ultimo foglio in cui lei fa una sorta di Commissione sui crediti che
Sì in quel momento la sua ASL esercita i fatti e non ricordo le somme a ciò che allora facemmo una ricognizione cioè
Sì
Per quello che predispone che la Procura service controlla
Si interroga un attimo la parte
Relativa agli importi che in relazione al rapporto
Del gruppo villa Pini con la sua Austria quali erano
Gli importi che eravate riusciti a quel momento a individuare
Sì due milioni settantanove ricordo un'assenza infatti ha parlato di quattro
Detto prima sì no ma vuole spiegare quelle rovine la stessa somma che è indicato Banesto al Palestrina
Quali erano reagire lei poi fa una distinzione tra trecento mila euro e poi un decreto ingiuntivo ingiuntivo come importo di novantasette mila
Perché era suddiviso su gruppi diversi esatto esatto San Stefar sempre sempre del gruppo
Rispetto sta dentro
Come opposizione
Trecento mila euro su San Stefar
Novantacinque mila con la sana TRIPS
Naturalmente nel periodo
Primo gennaio due mila sei quattordici nell'asse solo perché il semestre
Sulla base di questa delibera sostanzialmente voi assumete la
Decisione sì di rilasciare procura
Sì
Presidente io il dottor Grotteria veri
Non avrei più nulla da chiedere queste su come è andata poi quella riunione abbiamo le intercettazioni abbiamo sentito il dottor
Balestri vino per cui potremmo chiudere qui lascio lo spazio alla difesa del paesaggio se si vanno vediamo se riusciamo a completare brevemente come ha fatto il Pubblico Ministero chi vuole prende la parola parti civili difensori gli imputati dall'uso che ad oggi
E dipende dal percorso che lei intende intraprendere che se vuole ripercorrere tutte le fasi di questa mattina e ci vuole un'ora e mezza
E non capisco che la posizione della dodici opposizione dedicare
Sì siede riesce
Non
C'è anche
La difesa di De Cesare quindi dannoso per la dolce
Poi terdecies apportato
Silvestri scritto non c'è nessun atto che fa domande
Vero altezza interessanti
Essercene
Non lo so
Letteralmente
Ora Pubblico Ministero se
Io credo che
Ci vorrà ora un'ora e mezza per sentire tutti e due i difensori insomma anche
Se vogliamo essere più sintetici possibili insomma io l'avvocato da Russo quanto sedi di Trento e di tempo
Cioè con quanto pensa di
Non so stamattina quanto è durato tutte non mi rendo conto del tempo che passa all'azione della non è che lato lei quelle domande che deve fare secondo me non pare evidente presidente ci metteremo almeno mezz'ora quaranta minuti ma insomma se non vediamo la tesi sull'articolo medio giusto stando sulla cessione di credito pagava il fatto di
Non posso ogni bello in attesa che
Io rinvio ritengo Biondi teste e diverso da un altro tema
Il Tribunale non si può basare su un teste ma due negli occhi
Quindi se l'altro teste e coerente ben per il pubblico ministero o non è coerente quindi non posso dire hanno già fatto la domanda solo Presidente la mia è una battuta quindi no Pubblico Ministero quindi per rispondere
Vendita gas russo ha vinto al tempo che ritiene riavere per articolare la difesa tale anche per decidere il decesso mi
Allora
Vediamo un po'se facciamo parlare prima l'avvocato Silvestri che è più breve re
Grazie
Non è
Vogliamo iniziare agli anziani riteniamo
Così per allora e sono già le lire sei meno un quarto dobbiamo chiudere proprio anche perché io non sono in grado di seguire con
Razzista lucidità
Stamattina
La camicia scusate
Penso anche qualcun altro di voi
Per cui mischiati direttore la
Comportare col Pubblico Ministero un giorno che viene qui spendere un po'di disordine seppur Pescara rimandate
Ventinove si porti la famiglia non può essere un altro giorno
Condivido delle somme verso forme di numeri possiamo farlo venire quest'idea che le problematiche siamo disponibili a capire insomma hanno tornare
Il giorno
Giorno ventotto maggio
Se lei volesse tornare il ventotto maggio può restare qui
Lo so
Venticinque adesso ci raggiungano altri detenuto con sua moglie no no non sono solo e non pensava di poter fare un week-end e qui no
Nulla anzi arrivare subito col treno faccio un fischio entra in modo da Monosilio tutti ma anche allora
Senta è purtroppo noi siamo anche stanchi io controesame non riesco a
Apportava ancora avanti
Quindi di ritornare se non torna lunedì si mette d'accordo col Pubblico Ministero che un altro giorno così viene lunedì
Allora sentiamo
Subito alle nove e trenta iniziamo lunedì la sentiamo
Altrimenti nel pubblico se vuol venire più tardi nel pomeriggio del lunedì
E allora aggiorniamoci a lunedì ore forse mega pomeriggio così lei
La sera prima allora meglio le nove e mezza
Allora riprendiamo full alle nove e mezza avrei Thiene deciderà gli altri testi che oggi non soltanto voterò virgola
E valori omogenei la lista del lunedì perché poi non ce la facciamo già citati cioè sottobosco Bosco sarà lunga chiaramente no non credo che sarà lunga però come ho già sentito per
E non credo perché
Se alla diciamo curando
Soggiorno
Il senso
Io non vorrei sottoporlo ad altri sacrifici
Il bosco non può venire dono
Legittimano l'armonizzazione aspettare questo
Quando noi diciamo
Scusa abbia solo il nome in mezzo per non farlo all'anno nel mese a bosco
Diciamo di ogni lei diciamo alle undici
Non prima delle undici alle undici milioni di
Allora il teste Maresca viene
Quindi Cimarelli scusi fratelli invitato a ritornare alle ore pubblici del ventotto marzo due mila dodici
O il Pubblico Ministero
Oltre al posto per le ore nove e trenta
Ci
Inciderà
O i testi che oggi non sono stati presenti che Maresca e Caporale
E De Benedetti verranno lo però
Verrà
Del
Il ventuno giugno allora ventuno giugno comunque
Non più di altri tre quattro testi perché poi finisce che non riusciamo a completarlo statistici
E non ce la facciamo composto pro o contro esame
Clarelli controesame
Finiamo la mattina rifiuti finiamo la mattina si trova ricitiamo con un altro testimone quindi del pomeriggio altri due o tre testi dirla liste dovrebbero
Il tutto fa presente
Va bene
Si
Forse