Forum PA 2012 - La cultura del dato, dei dati aperti e del loro utilizzo per le politiche

Bene bond
Con quali tempi
Erba internati o vado rapidamente ho l'onore il piacere di presentare e introdurre la la lezione all'ex magistralis del professor Giovannini
Un testimone al sicuramente autorevole che non ha bisogno di
Di presentazioni e che è
Il presidente dell'Istat dare
Insomma oggi qui interverrò a su la cultura del dato su i dati aperti e sulla
Possibilità
L'importanza di utilizzare questi dati non soltanto per
Capire per valutare la politica ma soprattutto per scegliere e decidere
Vi ricordo che siamo indiretta streaming su inoltre sulla piattaforma innovativi ponte tipo in di gatta su Twitter e così la state della manifestazione fare un piano al due mila dodici ecco la città la state del canale dedicato
A questa o a questo questa sala carte P Canale due
Quindi passo subito alla la parola al professor Giovannini per per il suo intervento prego
Grazie mille e grazie per questa presentazione sono in grave imbarazzo ho lasciato la chiavetta con la presentazione sulla mia scrivania
E quindi mi scuso però la la manderò gli organizzatori
E quindi riutilizzo alcune slide perché quello che volevo dire ce l'ho in mente quindi costa almeno quello non lasciato a sulla mia scrivania userò alcune slide per introdurre
Questa questo tema complicato alla cultura del dato dei dati aperti e del loro utilizzo per le politiche
Comincio col dire che solo l'italiano si riesce a fare il gioco di parole che un dato dovrebbe essere dato
Cioè dovrebbe essere un dato del problema
In realtà sappiamo che non sempre così
Non sempre così perché talvolta c'è chi produce i dati per
Come prestigiatore che mette il coniglio nel cappello e poi oplà straordinario ha tirato fuori il coniglio dal cappello
E questo meccanismo scusate
Questo meccanismo estremamente pericoloso naturalmente quando l'utilizzatore di quel dato non è in grado di capire se il coniglio è apparso per magia o se invece ci è stato messo prima
Capite quindi che
Cultura del dato vuol dire molto più
Che produrre dati buoni vuol dire ad alta riuscire a utilizzare queste informazioni per cambiare quello che vogliamo cambiare
E qui vorrei ricordare
Che secondo il sistema dei conti nazionali
La statistica e inserita nella
Settore della pubblica amministrazione nel sotto settore che
Si chiama
Programmazione economica e sociale e produzione di dati la parola statistica nasce da scienza dello Stato
Ma soprattutto il sistema dei conti nazionali ci dice che il valore di un servizio e la statistica fa parte della branca dei servizi dei servizi pubblici
Deriva dal cambiamento che la fruizione di quel servizio produce nel consumatore
Ripeto
Il valore di un servizio deriva dal cambiamento che
La fruizione di quel servizio produce nel consumatore se quindi è un servizio che produce un cambiamento nel consumatore può essere fisico come un servizio sanitario o mentale
Come la conoscenza allora quell'attività produce un qualche cosa
Quella produzione meno i costi
Calcola il valore aggiunto ma se per qualche ragione quell'attività non produce nessuna produzione
E a e se ed è stato sostituito sostenuto un costo per produrla il valore aggiunto è negativo perché questo discorso
Perché alla fine la cultura del dato
A che fare con il fatto che quello che facciamo noi produttore i dati abbia un senso abbia cioè un valore aggiunto perché non basta che noi facciamo le cose bene ma devono essere utilizzati da qualcuno
Per cambiare la spesa soggette la situazione del soggetto se questo non succede
La nostra attività è assolutamente inutile
Questo è un punto chiave perché
Come tutti sappiamo
Siamo sotto un di luglio di dati
Se voi andate su questo sito
E vedete leggete questa questa frase qua sotto
La frase cominciare ricordando quello che Giorgio box un famoso statistico disse trent'anni fa tutti i modelli sono sbagliati ma almeno sono alcuni sono utili
In realtà
Secondo alcuni ed è per questo che cito appunto
Le fonti in inglese insomma non so se conoscete Wikipedia sine die sentito parlare e anche questo sito naturalmente data di Lucera
Che dice che fondamentalmente
Il quello che diceva Giorgio box ormai è superato
Cioè
Non solo alcuni modelli tutti i modelli sono sbagliati alcuni sono utili ma che fondamentalmente non abbiamo più bisogno di modelli
Perché i dati parlano da soli
E se i dati parlano da soli
Non abbiamo bisogno di una modo di concepire la realtà per verificare se poi i dati corrispondono
Sono i dati stessi perché ce ne abbiamo talmente tanti che in qualche modo
La teoria dei grandi numeri non solo ma più in generale le interrelazioni tra questi dati sono talmente evidenti
Che alla fine possiamo evitare di fare teoriche ma facciamo solo inferenza a partire dei dati
Se è così
Allora siamo nei guai
Potenzialmente
Perché
Perché noi sappiamo che
Anche alla statistica anche alla politica
Anche al funzionamento della società si applica il principio dia I sembra ERG
Cioè che non appena io comincio a sud osservare il fenomeno io e realtà per turbo il fenomeno e quindi la realtà cambia
Un esempio per tutti anni fa
Il Governo inglese sotto la guida di Toni Blair
Lancio un massiccio programma di calcolo degli indicatori di efficacia ed efficienza della pubblica amministrazione inglese
E per esempio gli ospedali avevano un finanziamento aggiuntivo se riducevano le liste d'attesa
Quando poi in media scoprirono che la metodologia di calcolo degli indicatori
Prevedeva che la lista d'attesa cominciava a contarsi
Quando
Il malato passava la soglia dell'ospedale e che alcuni ospedali avevano costruito delle tende
Fuori dagli ospedali dove fare l'Aprea tesa che però non contava ai fini del calcolo
è chiaro che
Tutta la partita
è stato fu
Bollata come un non senso e la fiducia dei cittadini inglesi non solo in quell'operazione ma in generale negli indicatori statistici crollo miseramente
Allora prendete questo esempio e portate lo al estreme
Conseguenza
Se noi riuscissimo veramente a mettere a disposizione di tutti ed è il secondo punto i dati aperti
Quanti di questi casi se volete di cattivo utilizzo
Dei dati potremmo fronteggiare e nel mondo dei penta by chi ci assicurerebbe che i dati che vengono diffusi o che vengono usati
Siano quelli giusti siano stati prodotti nel modo corretto ma soprattutto
Siano corrispondenti a quello che noi intendiamo con le parole con qualche normalmente usiamo
Gli statistici economisti sono riusciti a convincere tutto il mondo che il prodotto interno lordo esista in natura
E che quindi si possa osservare in qualche modo Proto interno lordo naturalmente non esiste in natura
Perché dico questo perché quando poi si discute ha per per esempio della misura di altre grandezze prendiamo quella più esoterica secondo alcuni la felicità
è la gente dice ma quanto è difficile misurare la felicità invece il PIL beh dici così perché non avete mai provato a calcolarlo perché se avessi provato forse non la pensa e resta in questo modo
Perché dico questo perché
Il prodotto interno lordo è il frutto e il costrutto
Dice in quant'anni di ricerca il sistema dei conti nazionali è una pietra miliare della statistica internazionale ma è forse uno dei più grandi risultati
Che con un missile statistici lavorando cinquant'anni siano mai riusciti a realizzare uno Standard straordinario ma deriva da una teoria economica
Se voi pensate che che in sé all'inizio la teoria generale rifiuta
Come sul piano concettuale di usare la sua teoria il PIL
Che non esisteva all'epoca ma sostiene che non è possibile non sia possibile calcolarlo
Perché i prezzi che possiamo usare per calcolare il PIL non sono quelli concettualmente giusti
E sceglie di usare n
Cioè l'occupazione come
Variabile di riferimento perché quella si può contare
Voi capite che
Tutto il costrutto statistico o si basa su approcci consolidati ma soprattutto rigorosi oppure come si dice a Roma a me mi pare
Quante probabilità abbiamo di incontrare in questa era dei Pet Habay tra
Dati costruiti sulla base di a me mi pare
Prendiamo un caso molto attuale drammatico i suicidi
Nelle settimane scorse siamo stati colpiti da giudizi da informazioni sull'andamento di suicidi
Come se questo fosse un fenomeno
Non solo drammatico in sé ma come se ci fosse in qualche modo una
Esplosione di suicidi
Voi sapete quanti suicidi ci sono in Italia più o meno
Circa tre mila cinquecento all'anno
Non ce ne siamo mai occupati colpevolmente come società
Parliamo di dieci sui cd al giorno
E ci sono due fonti per i sui cd una le cause di morte
Che tra l'altro calcolano anche
Il fatto che qualcuno che ha tentato un suicidio poi sia morto dopo trenta giorni quaranta quelli che siano
E la seconda fonte e quella invece di carattere giudiziario cioè della polizia che quando
Accade un fatto come questo viene chiamata sul posto e il poliziotto di turno compila un questionario sulla cui base
Sì fanno delle statistiche è bene sommando questi dati arriviamo a circa due mila e cinquecento
Sui cd all'anno ma questi secondi suicidi hanno un'indicazione che sembrava quella fondamentale cioè la motivazione del suicidio
Questi sono dati affidabili non sono dati affidabili abbiamo i dati
Del due mila dodici quelli del due mila undici cioè abbiamo un grado di precisione tale per cui
Possiamo dire il fenomeno dei suicidi per motivi economici sta crescendo
No
Anzi c'è una raccomandazione dell'Istituto superiore dell'istituto mondiale della sanità che dice media state molto attenti perché
Focalizzare l'attenzione su questi temi può produrre un effetto imitazione e quindi
Negli ultimi giorni questo problema sembra essere scomparso quasi perché i titoli sono finiti
Sono finiti quando abbiamo in qualche modo fatto presente questi dati anche se non li abbiamo i dati recenti però abbiamo cercato di far capire che queste fonti hanno i loro problemi
Allora cultura del dato
è un elemento fondamentale per far sì
Che queste informazioni producano conoscenza e non solo rumore
Ce l'abbiamo questa cultura
Vedete di nuovo per prendere delle informazioni
Tratte appunto da quel sito il
Data di Lucera
Cita appunto occhi questa affermazione di Peter Norvegia di Google che dice appunto il superamento tutti i modelli sono sbagliati e sempre di più tu puoi
Avere successo senza modelle
C'è tanta gente che crede che questo sia il futuro forse lo sarà Google crede che questo sia il futuro
Senza credere in questo Google non avrebbe tirato fuori quello che si chiama Bubu Google corre lei x
Che ti fa vedere i trend dopo quel trenta
Di quanto una certa parola sia
Usata sia presente nei siti
E viene usato naturalmente come argomento per mostrare quanto potente sia questo strumento un grafico che confronta la presenza della parola job vacancy sui siti
Ho
Lupi in folle job eccetera e l'andamento ufficio della numero ufficiale di persone che cercano un'occupazione secondo le statistiche
Dicendo vedete Bugo dal
Approssima molto bene
Ma è mai comunque bisogno il dato ufficiale perché se no come fareste a sapere che Google approssima bene
Però questo è un elemento importante perché
Perché queste informazioni
Certamente possono essere straordinariamente utili per anticipare per fare quello che si chiama al NAU casting c'è una previsione su quello che sta accadendo adesso
Una stima
Di qualcosa che poi la statistica ufficiale renderà noto un po'più avanti
Perché usa dei metodi più consolidati e così
Allora abbiamo capito spero in questi primi minuti
Che bisogna stare molto attenti che questa straordinaria quantità di dati
Può essere utile e può essere utile in primo luogo non per soppiantare le statistiche ufficiali ma per anticiparle ottimo
Ma possiamo andare oltre
Certamente sì
Che cosa ci sanno dire per esempio alcuni di questi dati
Ci sanno dire quello che la statistica ha difficoltà a rilevare e cioè le relazioni
Mi spiego
Anni fa ormai dieci anni fa lista anzi quindici anni fa l'Istat fece o una cosa che poi ha fatto scuola
Non era complicatissima quando c'è la inventammo però di sei sì ci sono un po'pigri sono un po'ottusi quindi insomma fu una grande rivoluzione e cioè incrociammo
I dati delle esportazioni
Che sono disponibili per
Dieci mila prodotti
Mensilmente duecento e passa mercati di sbocco cioè sappiamo tutto sul flusso
Le quantità il peso i valori eccetera con l'archivio delle imprese cioè i dati degli esportatori
Quindi riuscimmo a mettere insieme l'informazione su cosa accadeva sul mercato e chi
Produceva
E esportava
E così facendo siamo riusciti per esempio a calcolare il commercio con l'estero per tipologia di impresa per classe di a detti per imprese innovative e quelle meno innovative riuscendo a creare un profilo
Di chi riusciva a competere sul mercato meglio di altri
Mettendo insieme i dati sui soggetti e su quello che facevano i soggetti
Questo è un esercizio non facilmente replicabile ce ne sono tanti altri ma insomma
Che invece
Strumenti come Google
Che
Hanno o Facebook che hanno un profilo
Sui soggetti e che registrano quello che i soggetti fanno
Possono fare più facilmente della statistica ufficiale e allora misurare le relazione faccio un esempio di quando eravamo all'OCSE di quando ero all'OCSE né tentammo di misurare attraverso una né una rete neurale
Che è uno strumento che minima in qualche modo il funzionamento del cervello
Gli scambi tra di brevetti
Tra impresa
E così cercare di ricostruire la filiera
Produttiva
Oggi
Ci sono soggetti che cercano di ricostruire tutto questo attraverso per esempio le telefonate
E quindi capire chi telefona chi e in particolare le imprese perché dietro la telefonata non credo che ci sia semplicemente la domanda come stai ma
Evidentemente rapporti commerciali
E allora questo potrebbe essere un modo per capire come la catena del valore
Si diffonde in un mondo globalizzato cosa che
Un istituto di statistica avrebbe enormi difficoltà a fare
Però voi capite anche
Le norme potere che questi dati possono avere enorme rischio che questi dati possono implicare se
Come accade e lo sappiamo puntualmente ogni volta ci sono dei posti qui avanti e se volete
Ecco come accade ogni volta che andiamo su Google a cercare qualche cosa
Abbiamo cercato per esempio una casa
A
Genova
E
Cominciamo essere bombardati da avvisi immobiliari
Sulla Liguria alla vuol dire che qualcuno ha intercettato quell'informazione ha capito che a noi interessa una casa a Genova e cerca di venderci un servizio
Questa era tra parte buona della storia
L'altra parte che appunto il profilo delle nostre scelte viene monitorato da qualcuno
E viene usato anche a nostra insaputa cosa che non succede invece nella
Statistica pubblica perché la privacy e protetta totalmente
E quei dati non possono andare in mano di nessuna
Allora capiamo da questo punto di vista
Quanto è fondamentale che io abbia in qualche modo fiducia
Nel fatto che questi dati siano usati
E che se qualcuno prende delle decisioni sulla base di quei dati
Quella persona sia se volete consapevole di quello che sta facendo altrimenti dalla Società dell'informazione passiamo alla Società della confusione
Nel mille ottocento trentasei Melchiorre Gioia pubblico un libro che si chiama si chiamava la filosofia della statistica
E c'è una straordinaria pagina sul gli indicatori di ignoranza di un Paese
A parte il fatto che uno è l'indicatore di ignoranza era la quota di persone che giocano alle lotterie
Lì saremmo si in cima alle graduatorie mondiali
La seconda uno degli altri indicatori eh
Il fatto che si formassero
Ricchezze improvvise
Perché voleva dire che qualcuno mi ha fregato qualcun altro adesso la traduco
Voleva dire cioè che
Era riuscito a
Ingannare qualcuno estrarli quello che
Era suo e doveva verrà fatto con molte persone perché sono la fai la fortuna improvvisa
Perché faccio questo riferimento
Perché
Sarà un caso
Che
Le in prese hanno investito così tanto sulla gestione dell'informazione e la quota dei profitti sul valore aggiunto e ai massimi storici
Naturalmente uno può dire no ma sta dicendo una sciocchezza
La ragione per cui la quota dei profitti e così alta e che la globalizzazione ha depresso i salari perché sono entrati centinaia di milioni di persone nel mercato globale a
Salari più bassi questo ha spinto al ribasso anche i salari dei Paesi industrializzati
Assolutamente tutto vero
Ma non è che chi ha capito che cos'è la società dell'informazione ci sta facendo più o meno legittimamente i soldi sopra
Perché faccio questo riferimento perché tutto quello che vediamo qui intorno in questi giorni non fa altro che dirci che l'informazione e potere
E che la pubblica amministrazione per funzionare meglio e così via deve condividere la propria informazione con i cittadini che sono poi coloro i quali pagano di stipendi di chi lavora nella pubblica amministrazione
Verissimo
Ma
Virgola ma
Se i cittadini non si fidano della catena del valore
Cioè dati affidabili
Decisioni basate su quei dati prese con direi correttezza
E non si fidano soprattutto di chi quei dati li mette a disposizione non è che abbiamo fatto un grande passo avanti
Ed è questa ci è una curva che ci dice
Il rapporto tra
La fiducia nella statistica sull'asse verticale e la fiducia nel fatto che i politici usino i dati
Per prendere le decisioni
Allora
Nella parte alta
In cui c'è alta fiducia sui fatto che gli statistici producano dati affidabili e che i politici usano correttamente i dati si trovano i paesi nordici europei
All'estremo opposto troviamo gli ex comunisti
E poi troviamo due out lie era la Francia e l'Inghilterra l'Inghilterra per il
Il caso di cui vi ho parlato prima
E la Francia è dovuta al fatto che questi dati sono due mila sette
Cioè in occasione delle precedenti della precedente campagna presidenziale ci fu un grosso causò sui dati sulla disoccupazione
Rifiuto statistico francese che doveva introdurre un nuovo metodo per fare i calcoli sulla disoccupazione e non era sicuro
Dei dati che aveva calcolato si era in piena campagna elettorale e annunciò che non avrebbe pubblicato quei dati
Peccato che per Regolamento era obbligato a mandarle all'Eurostat che il pubblico
E quei dati indicavano un trend dell'occupazione della disoccupazione diverso da quello che i dati amministrativi indicavano per cui a quel punto si scatenò
Una campagna sul fatto che l'in sé aveva tenuto nascosti questi dati perché
Non erano favorevoli al Governo in carica
Vedete che
Questo elementi questa correlazione forte
Ci dice che alla fine e un'intera società
Che usa i dati ci crede
Crede che i politici prendano le decisioni su queste basi oppure non ci credo
E perché questo rilevante nella discussione che stiamo facendo oggi
Perché cultura del dato dati aperti e uso dei dati
Per la valutazione della politica peste questa catena e interrotta
Non andiamo da nessuna parte
E questa catena può interrompersi in molti modi
Questa è la formula che appunto sulla base del ragionamento di prima provato elaborare su qual è il valore aggiunto Della statistica
E cioè valore aggiunto la tesi che dipende naturalmente dalla quantità di dati prodotti dal fatto che in media trasferiscano quest'informazione all'utente finale
Ma che poi l'utente FITA alle ritenga che quei dati sono utili rilevanti
Sì Fidene si fida
Del produttore ed è in grado di trasformare quell'informazione in conoscenza basta che uno di questi elementi sia zero la partita è finita
Se questo si applica al produttore ufficiale
Si applica nello stesso modo alla produttore non ufficiale al Bureau di turno
O alla Regione Piemonte che pubblica i dati informato open o al Comune di Firenze con quindi battevamo ieri questa cosa
Cominciamo da destra serve la cultura
Per trasformare quei dati in conoscenza e la probabilità di fare Rory
E alta
Fatto che
Qualcuno mi dia un file di e fondi dati non vuol dire necessariamente che quei dati appunto siano corretti che siano soprattutto confrontabili con altri
Secondo
La fiducia se io non ho fiducia nel settore pubblico non solo fiducia al Parlamento ma non ho fiducia neanche nel mio comune
E quindi il Comune di Firenze può anche mettere duecentocinquantadue file a disposizione ma se io non mi fido del pubblico non li userò
Terzo punto devono essere dati rilevanti come discutevamo pochi minuti fa se con la legge Brunetta tutti siamo obbligati a mettere di stipendi dei dirigenti pubblici e
Da un lato avete lo stesso stipendio per tutti
Perché per e dirigenti di seconda fascia per esempio uguale per tutti
Oppure avete come qualcuno ha citato per un Capo di Gabinetto che viene da un'altra amministrazione
Conserva lo stipendio della pur sua amministrazione di partenza più tot
Chiaro che
Ho messo i dati a disposizione ma non ci faccio nulla
Ecco o perché la
Catena
Del valore e così statistico informativo e così lunga e i rischi della rottura sono molti tono numerosi
Arrivo all'ultimo punto
Che l'uso dei dati per la valutazione delle politiche
E qui siamo nel campo più difficile
Perché valutare una politica non è calcolare una percentuale
Vi faccio un esempio
Oggi
Il reddito pro capite delle famiglie italiane
E del quattro per cento più basso di quello che era nel mille novecentonovantadue
Non è certo un buon risultato anzi un risultato disastroso
E il di chi è colpa
Ci va bene ma
Hai preso vent'anni
Perfetto
Dal due mila sette
La riduzione
Cioè prima della crisi e forte
Circa mille trecento euro a testa
Ci sono i modelli
Di teoria dei giochi applicati alle scelte politiche che ci dicono che fondamentalmente esiste una asimmetria informativa tra l'elettore le eletto che non fa funzionare il mercato
Non le bustarelle il mercato della politica nel modo corretto
Cioè un mercato in cui l'eletto o il potenziale letto offre una piattaforma e gli elettori comprano la piattaforma
Perché non funziona perché c'è una asimmetria informativa tra l'eletto elettore
In particolare è una simmetria informativa tale per cui
L'eletto
Può facilmente attribuire alle macchie solari
All'inondazione alla crisi finanziaria mondiale
A l'antipatia del giudice eccetera il fatto di non essere riuscito a fare quello che aveva promesso
E come fa un elettore a capire se effettivamente
Sono scoppiate le macchie solari oppure c'è stata una crisi internazionale cioè
Distinguere tra l'intenzione di una politica e l'effetto di una politica
E quanto di più difficile perché ci sono una serie di fattori esterni che effettivamente
Possono influire sul risultato finale la politica era giusta
Ma sono cambiate le condizioni al contorno è risultato non è quello che avevamo previsto come si fa a valutare tutto questo
E questo è il cambiamento epocale che l'Italia purtroppo ancora deve fare primo
Avrebbe il bisogno di qualcuno che ha il compito di fare questo lavoro
Nell'architettura istituzionale italiana
Non esiste nessuna istituzione che abbia il compito di valutare le politiche pubbliche adesso parlo di quelle nazionali perché poi a livello locale ci sono per esperienze diverso
Se voi ci pensate non c'è nessuno che abbia questo compito specifico
In Olanda c'è un istituto che fa addirittura le valutazione ex ante delle politiche delle piattaforme elettorali dei partiti
è pubblica un rapporto dicendo la piattaforma elettorale di questo preso in mente produrrà questo costerà tanto e così via
Ed è un istituto pubblico non privato
Negli Stati Uniti c'è il genero accountability office una specie di Corte dei conti italiana ma molto diversa dieci mila persone esperte che fanno valutazione ex ante ed ex post
Noi no noi siamo così bravi a disegnare le politiche che non abbiamo bisogno di domandarci se hanno funzionato le cambiamo senza domandarci
Perché qualcuno dice che non ha funzionato ma dov'è la dimostrazione che non ha funzionato bene nelle nostre leggi mancherebbero due righe mancano due righe finali in cui si dice
Totti
Dell'impatto complessivo della Spesal eccetera e destinato
A raccogliere informazioni
Per la valutazione delle politiche ed entro cinque anni per esempio viene prodotto un rapporto così che cambiamo quello che abbiamo sbagliato e
Lasciamo quello che serve
E vi faccio solo un esempio
Per capire
Cosa succede invece in Paesi
Dove questo accade
In Inghilterra ad esempio
Ho citato prima al volo la parola felicità no
A che va molto di moda anzi invito tutti naturalmente al Festival della felicità Pesaro e Urbino
Più l'ultimo weekend di maggio e l'ultima il primo di P giugno non perché sono stato soltanto il
Presidente del Comitato programma ma perché può essere divertente spero piacevole
Uno potrebbe dire che c'entra la felicità nel con la politica la politica non può essere l'obiettivo della felicità no cercare la felicità non può essere l'obiettivo della politica anche se qualcuno nel tempo lo ha detto
Sono d'accordissimo con questa affermazione delle politiche finalizzate a
Massimizzare la felicità
Indipendentemente da come la vogliamo misurare rischiano di essere anche pericolose nel breve termine nel lungo termine
Pensate una politica che vuole massimizzare il consenso elettorale così sono tutti felici e poi magari
Dopo qualche anno scoprì che qualcuna truccato i conti e
Stai molto peggio di come
Pensavi di stare
Ma in Inghilterra è stata fatta una valutazione su come la politica di
Riforma del mercato del lavoro basata su un co una serie di concetti
Ha avuto effetti differenziali a seconda
Venne in varie regioni a seconda del grado di felicità di cui delle persone che vivono lì
Questa è una Proxy se volete del grado di ottimismo delle persone
Ora se voi fate una politica che presuppone una grande reattività delle persone quando viene lì vengono licenziate che non fanno altro che mettersi a cercare lavoro
E avete invece davanti a voi delle persone depresse e chiaro che la politica non funziona
Però si è visto come le condizioni psicologiche dell'est persone che vivono in diverse regioni possono produrre effetti diversi della stessa politica
Questo per dire quanto sia complicato e qui concludo
Quello che serve per le valutazioni della politica
Non sono dati una tantum
Servono dati ripetuti
Servono disegni di esperimenti complesse e soprattutto servono dati longitudinali cioè dati nei quali le imprese i soggetti vengono seguiti per lungo tempo
Per riuscire a capire se ad esempio una politica che impone lo screening sanitario
E su certe malattie alla fine ha prodotto dei risultati effettivi di riduzione di quelle malattie
Allora voi capite che per disegnare i dati per le politiche per valutare le politiche
L'ultima cosa che bisogna fare e non avere la capacità di progettare a lungo termine
Le statistiche non crescono sugli alberi anche se crescono nei nostri computer
Ma da soli questi alberi non sono in grado di generare i dati che ci servono per la valutazione delle politiche
Questo a che fare quindi con un cambiamento culturale profondo un cambiamento che deve imporre
Richiede necessariamente una programmazione a lungo termine vuol dire assicurare i fondi per non solo l'Istat ma tutti i soggetti che fanno raccolta dati a lungo termine
Perché altrimenti stiamo di nuovo prendendoci in giro
Usando dati
Che non sono dati ma sono buttati lì nel dibattito
E quindi il rischio di quello che chiamiamo evidence based decision making cioè il fatto di prendere decisioni sull'evidenza rischia di essere ancora più dannoso
Rispetto a prendere i dati a prendere decisioni sulla base delle impressioni
Perché crediamo di fare le cose più seriamente e non le facciamo
Ultimo riferimento una
Suggerimento se volete
C'è un bellissimo libro che si chiama del politica al Brenna il cervello politico
Sottotitolo è perché gli americani amano i democratici e votano per i repubblicani
Ed è un'analisi degli ultimi quaranta cinquant'anni delle campagna elettorale americana
E l'esempio più straordinario che dimostra come i democratici abbiamo sempre cercato di parlare la parte razionale
Dell'America mentre i repubblicani alla così detta pancia
è durante la campagna elettorale Gore San Giorgio bussa in cui Gore in un dibattito televisivo
Usava tutta una serie di dati dell'amministrazione Bush per dimostrare quanto
Fosse disastrosa la situazione e Bush disse scusa ma chi sei tu l'inventore della calcolatrice
Da quel momento in poi Gomorra non poté più citare un solo numero
Nei dibattiti perché questo stimolava il cervello al
A ricordare questa battuta e faceva simpatia e quindi tutti erano schierati con Bush
Perché alla fine gran parte delle nostre decisioni le prendiamo con la pancia
Cambiare atteggiamento e chiedere
Non solo e politici ma la società di prendere invece decisione in modo più razionale magari scontando il futuro con tutte le incertezze è veramente un cambiamento epocale
Come statistici noi ci proviamo perché il nostro mestiere ma di nuovo se non è tutta la società che cambia
Stiamo solo perdendo tempo grazie
Molto bene grazie al dottor Giovannini insomma la strada verso la cultura del data ancora non le dà non è data ancora lunga valuta diminuire
Di accortezza potenziali ma di
Nuove competenze e di
Di
Vi è diciamo di appunto di attenzione verso questa questa
Invece sita di diciamo di
Comprendere come il dato come i dati siano utili per
Per creare una nuova forma di di di democrazia di la democrazia partecipata da una forma di di cittadinanza
Io chiederei se ci sono delle domande dal pubblico Tommasi
Sono Tommaso per lungo non mi è chiaro lei ha detto che l'istitutivi statistico nazionale
Non
Possono profilare gli utenti
Io non mi chiedo se un
Un impedimento di tipo normativo
Secondo me o di tipo etico cioè non possono perché non devono non possono perché va a leggere
Il vieta questo questa pratica
No ho detto che gli istituti di statistica non possono profilare anzi è quello che facciamo continuamente
Ma se io per profilare lei
Su trent'anni
Ogni mese vengo a bussare alla sua porta e le chiedo di fornirmi i dati lei lo fa un mese lo fa al secondo mese forse il terzo se veramente un grande cittadino lo fa per un anno intero poiché secondo anno di ciascuno
Vai a prendertela con qualcun altro
Ed è quello che fanno le imprese anche perché compilare i questionari richiede tempo e un costo
Allora l'unico strumento per fare questo tipo di profilazione
E quello di farlo attraverso
Dati amministrativi il riuso di dati generati in qualche altro modo
Non so se c'è ancora il tecnico volevo far vedere un'altra slide se non faccio da solo
Quello che vi sto per mostrare
è un grafico
è però se lo vedete subito
E va bene
Un grafico intanto vi racconto la storia
Antonio Golini
Uno dei più grandi demografi tali anni
Racconta che un giorno di tanti anni fa quando era un giovane assistente fu invitato dal suo professore a aiutare qualcuno che doveva fare un seminario
Il giorno dopo
E lui si disse che vuol dire aiutarlo cioè questo ha impedito
E passarono quattro ore
A
Preparare
La seguente lavagna
Che illustrava
Il flusso
Che da tutti i dati amministrativi da quelli di natura fiscale a quelli sulle acque elettricità i telefoni le poste potessero arrivare all'Istat
Integrarli con delle indagini occasionali di carattere economico e statistico e così costruire uno straordinario sistema informativo
Bruno De Finetti undici dicembre mille novecentosessantadue
Ecco noi ci stiamo riuscendo qualche mese dopo rispetto a quando lui lo aveva immaginato
Nei Paesi nordici questo è quello che è la base
Del sistemi statistici
Con una legge sulla privacy che consente
L'abbinamento di tutto con tutto
Anche per fini amministrativi ma lei capisce che con un sistema e genere
La profilazione dell'utente del la persona o dell'impresa diventa una cosa accettabile perché se io dovessi abbandonare il tutto e fare questa cosa sulla base di rilevazioni è chiaro che non reggere
A questo è il grande cambiamento che stiamo facendo a partire dal censimento tutti avete compilato vero no perché Roma ancora un po'in ritardo ma insomma
Perché perché l'incrocio di dati amministrativi
Degli archivi ci consente a partire dalle anagrafi dei comuni
Di integrare tutto questo per Enrico Giovannini e rifarlo ogni anno noi ormai siamo in grado già oggi di replicare circa il quaranta per cento del questionario censuario che voi avete riempito
Beh noi abbiamo un'anagrafe integrata a un certo punto perché non abbiamo chiesto i dati al trentuno dicembre due mila dieci poi ci siamo fatti lì e su questo abbiamo stampato venti milioni di questionari ci siamo fatti dare poi i movimenti
Al nove ottobre
Due mila undici
Ma è chiaro che se avessimo un'unica anagrafe integrata
Primo non mi sarei trovato nell'imbarazzo in cui mi sono trovato a Birmingham l'altro giorno a mostrare la mia carta identità cartacea che quello
Che no perché non abbiamo ancora la carta d'identità troni casi qualcuno ha
A carte trita plastificata che non è la carta d'identità elettronica e secondo se non avessimo delle anagrafi fatta in questo modo
Effettivamente faremo un salto straordinaria non solo sul piano statistico
Quindi la risposta è sì
Se noi avessimo tutto e potremmo teoricamente tutte le le notti ricevere dai comuni le anagrafi la risposta è sì ma questo non sarebbe sufficiente perché le anagrafi contengono errori
Necessariamente quindi in movimento verso il censimento continuo che il progetto che stiamo tentando di sviluppare e che
è fattibile sul piano metodologico e sul piano anche informatico organizzativo eh la prospettiva su cui ci stiamo muovendo adesso
Non è questa cosa l'abbiamo già fatte per le imprese quindici anni fa
Adesso le stiamo facendo anche per individui famiglie
Io vorrei fare una domanda
Sul piano politico
Da poter incentivare
E la cultura del dato né i politici
Io penso che dovremmo andare a vedere come funzionano i partiti
Che lei sappia esistono partiti in Italia
Che hanno al loro interno degli uffici studi e statistiche
Perché
Se non c'è questo
Come è possibile sperare che la classe dirigente che esce fuori da quei partiti abbia una cultura del dato se al loro interno già
Non lo utilizzano non ritengono valido perché è evidente che invece impiegano risorse per la comunicazione del marketing anche molte risorse
Quante ne impiegano che lei sappia per la statistica allo studio del dato
Prima di rispondere a questa domanda la ringrazio della domanda e conosciuti dire prima di rispondere a questa domanda le dico e questo secondo me è un elemento importante che dobbiamo considerare per non demonizzare nessuno
Che parlando con l'ex Presidente di una dei più grandi banche italiane
Un giorno mi disse qualche mese fa
Io sono sicuro che quando non mi presenterò al giudizio universale
La colpa più grande che mi verrà imputata e che ho chiuso l'ufficio studi della mia banca
Perché ero così convinto
Che
Quello che gli esperti di finanza ci hanno raccontato per anni anni che i mercati dessero dei fossero in grado di
Creare dei prezzi che avevano i segnali importanti eccetera eccetera eccetera
Questa era una trottola ma io ci ho creduto
Io smantellato l'ufficio studi che invece ci si occupava dell'analisi dei fondamentali dei Paesi e dei mercati
Questo lo dico perché
Possiamo prendercela con i partiti ci possiamo prendercela con con chiunque che non studi abbastanza si possa usare questo tema
Ma su questo non c'è differenza tra pubblico e privato anzi
In Italia avevamo negli anni ottanta uffici studi di banche molto importanti
Guardatevi intorno
Guardate a quante società di consulenza avevano modelli econometrici in quel
In quegli anni quanto i sindacati avevano anche sviluppato modelli econometrici pensiamo a Tarantelli presso
La CISL e tutto questo non c'è più
è un Paese che studia poco
Che investe poco in conoscenza a tutti i livelli da questo punto di vista io non conosco i partiti non glielo so dire noto però
Che
Alle leggere i giornali si vede che ogni leader di un partito tende a creare la sua fondazione
E quindi uno direbbe c'è un sacco di gente che studia
Ma il punto non è se c'è tanta gente che studia
E che
Ogni Fondazione tende a servire il politico che la creata e allora i partiti non hanno più un luogo in cui queste diverse
Fondazione usiamo questo termine
Tentano di elaborare la sintesi
Allora io sono convinto che tanti politici i dati vengano
E di sappiano leggere ma tradurre questi dati in azione politica beh questo richiede tutt'altro
E qui
Le dico che si sia un po'indietro
è un po'indietro come Paese siamo un po'indietro come cultura statistica in generale
E quindi non vedo perché nella politica improvvisamente dovremmo trovare di acculturati statistici che non troviamo una Repubblica amministrazioni o tra i giornalisti o tra le altre
E questo è un elemento di debolezza
A fronte di scuole di politica
E scuole di politica assai anzi
In altri Paesi ne abbiamo tanta gente straordinariamente brava sul piano giuridico
Salvo come dicevamo nel forum precedente che se uno assiste
Agli incontri tra i vari Ministeri sembra e giocare alla una partita di briscola perché si fanno i segni no cioè prendere da ma non si preoccupa dello spirito dopo no cioè
Il tema della trasparenza è un tema complesso sia sul piano statistico e sul piano giuridico
Ma ricordiamo che per esempio il Presidente della Corte dei conti Giampaolino
Hai indicato che lui vuole aumentare molto la quota di
Economisti
Nella Corte dei conti lui ritiene che c'è stata troppa cultura giuridica
E troppo poca cultura scientifica economica ecco questo per dire che è un po'su tutti i livelli e tutti gli ambienti che dobbiamo fare questo grosso passo avanti la Scuola superiore di statistica e analisi sociale ed economica è nata sei mesi fa
Come primo corso per l'esterno ha
Fatto finito
Giorni fa all'interno del corso-concorso
Dei nuovi dirigenti di amministrazioni pubbliche a Caserta
Dieci giorni di statistica è la prima volta in assoluto che
Credete c'è o meno nell'ambito del corso concorso per la selezione dirigenti pubblici dice
Un corso di questo tipo quando statistica appunto viene da scienza dello Stato fa siamo molto indietro
Un attimo Donato ce ne sarà la signora prego prego
Buonasera io mi chiamo ci viene detto vi sono il capo ufficio stampa dell'INAIL
Che faccio il capo ufficio stampa dell'INAIL da sei o sette anni mi trovo tutti i giorni
A ragionare con i giornalisti essendo io appartenente alla categoria
Sulla filosofia
Dei dati che noi diffondiamo
E ho la o spesso in questi anni ha avuto la sensazione di una battaglia persa importanti commentatori anche upupa alcuni anche intervenuti qui
Trattano i dati che noi gli diffondiamo che sono relative agli infortuni e morti erano in linea le malattie professionali con delle regole che non corrisponde le regole con delle fra incomprensioni che non corrispondono assolutamente a
A quelle che ci stava raccontando
E tutte le volte parlo per esperienza bisogna ricominciare a
Contestualizzare il dato ricostruire una serialità ricostruire una serialità lunga
Raffreddare
E le emozioni una
Una serie di operazioni
Io però ho la sensazione che le regole che presiedono alla costruzione della notizia del giorno dopo
Confliggono frontalmente con la comunicazione a buona comunicazione del
Lei sa cosa si dice no è incredibile che ogni giorno accade esattamente il numero dei fatti necessario per riempire un giornale esattamente e in generale l'indicazione quello che noi vogliamo che sia quello che l'anno
Come dire che la maggioranza dice che quello che vogliamo credere quello che una nel
Però la sensazione è quella di aver
Come dire che la battaglia sia faticosa lunga difficile e
Io sì cioè metodologie di lavoro
Guardi
Noi accanto delle persone che lavorano all'ufficio stampa hanno circa venticinque anni ma dimostrano qualche per questo per dimostrare quanto lavorano
Noi abbiamo negli ultimi due anni
Cambiato abbastanza la strategia di comunicazione l'Istat penso si veda
Diffondiamo più di trecento comunicati stampa l'anno giusto
Come
Ecco perfetto oltre oltre trecento spot
A
E
Abbiamo fatto un enorme sforzo
Di
Lavoro con i media non solo gli ultimi due anni ma da sempre
Ma io noto dei cambiamenti
Gliene cito alcuni
Primo
Il modo con cui i giornali sono fatti dal cambio di Governo a oggi
Cambiato notevolmente
E quando chiedevo l'altro giorno a uno dei direttori grandi giornali dico ma al
Perché avete cambiato al
E guadagnate lettori
E la sua risposta è stata non guadagniamo lettori sulla carta ma ne guadagniamo on line
E abbiamo cambiato perché adesso c'è qualcosa da raccontare
Cioè non perché è caduto il Governo e quindi non si parla più dei problemi al Presidente del Consiglio diamo
Ma perché oggi
Tutti si sono resi conto che esistono dei problemi veri ed esiste un governo che prende decisioni allora la gente vuole sapete che cosa sta decidendo
Questa prospettiva che devo dire non avevo colto inizialmente pensavo fosse punto un cambiamento del
Ma è
L'elemento che spiega perché noi in due anni abbiamo visto raddoppiare la quantità di gigabyte scaricati al nostro sito il numero di
Visitatori è cresciuto molto il numero di giornalisti che appunto fanno faticare i nostri colleghi cresciuto enormemente
E
Sono molto contento di poter dire che
Molto più raramente di prima e non parlo del
Periodo terribile della storia delle dell'inflazione
Percepite e così via molto più raramente dobbiamo
Intervenire dopo sa cosa sta succedendo nelle ultime settimane qualcosa che per noi è un segnale di un'ulteriore passaggio di livello
Tutte le domeniche che Dio manda in terra c'è qualcuno che
Diffonde dei dati
Uno un privato ma
E lo trovate su tutti i giornali
Uno dice ma allora come come fanno beh la tecnica nota nell'ambiente escono alle cinque e mezza del sabato pomeriggio con una nota ben fatta beve il redattori non vedono l'ora di andare a casa devono riempire il giornale con i fatti
E quindi trovano un modo per riempire un pezzo di giornale e quella notizia viene veicolata sistematicamente
Nelle ultime settimane
Un'agenzia
Importante
Ha deciso di uscire lei con i nostri dati scaricati dai nostri detta Bayliss e ci manda prima
I testi per verificare di non dire sciocchezze le noi siamo in difficoltà perché la domenica io mi trovo sul la giornale l'Istat ha detto tipicamente ha lanciato l'allarme ma insomma lì
No
Non siamo stati noi o meglio non siamo stati noi quel giorno
Però questo passaggio è un passaggio
Che ancora stiamo cercando di capire
Però
Come lei dice
Non è facile e proprio nella riunione che abbiamo fatto recentemente di uno dei nostri comitati ci siamo detti
Facciamo poiché abbiamo creato un network delle diciotto Orb Amministrazioni centrali che mandano dati all'Eurostat dell'INAIL è certamente uno dei
E poiché la diffusione e il lato più difficile di tutta questa partita
Facciamo degli incontri in cui condividiamo le migliori pratiche e magari poi scriviamo anche qualcosa così da diffonderlo agli altri
Questa è una delle idee per tentare di aiutare chi all'interno del sistema serissima nazionale
A
I nostri stessi problemi magari non trecentoundici volto quindici volte l'anno cambista beati loro cosa che invece noi abbiamo
Donato
In un'intervista che ho fatto due anni fa hai detto una frase che mi è rimasta impressa
Donato Speroni
Hai detto una frase che anche la rimaste impresse non abbiamo una teoria della rivoluzione della della rivoluzione intendevo dire che non abbiamo un sistema di previsione sociale
Che cc dica doveva a parare il mondo sono mentre abbiamo resiste in modelli econometrici non esiste assolutamente vuol un tentativo di dica lire come potrà funzionare il mondo nel prossimo futuro e questo è l'aveva detto a suo Picardi anche delle soluzioni ma si è mosso qualcosa nel frattempo
Bene si è mosso da un certo punto di vista
Al dal nostro lato la quantità di dati che mettiamo a disposizione
Anche di microdati
Roba e quindi se in Italia ci fosse un finanziamento la ricerca più forte forse magari qualcun altro potrebbe utilizzarli di più e così
Creare modelli così provare a dare risposte
è vero che noi economisti appunto di nuovo abbiamo convinto tutti di avere una teoria e di sapere come funziona il mondo salvo poi
Spiegare perché e non avevamo previsto quello che è successo
I sociologi non hanno questa ambizione
Il vero tema e che oggi le interazioni tra società economia e lo abbiamo visto oggi una discussione sui dati sono talmente forti che formulare dei modelli così articolati
Rischierebbe un rischio sì determinerebbe una forte indeterminatezza
E questo fa resistere
Gli economisti per esempio che oggi ci possono dire che se succede questo succederà questa dicono che se succede questo succederà quell'altro serie modelli compressi dici se succede questo non lo so
E questo da un punto di vista della professione è un problema
Credo dobbiamo chiudere ho visto dei segnali chiudo con forse con una battuta in qualche modo legata a quello che tu stavi dicendo
C'è una anni fa quando ero ragazzo leggevo una striscia di cartoni animati si chiamava i troppa Ozza
è ed era la storia del nuovo di luglio
In cui però sulla barca sull'arca di Noè nuova Cicciano gli animali e c'era il comandante
E gli animali avevano le caratteristiche umane per cui c'era il coccodrillo aggressivo c'era elefante che invece era un pacioccone eccetera e il mercoledì pomeriggio c'era sistematicamente l'ammutinamento
E quindi gli animali andavano dal comandante dicendo
Oggi ce ne siamo mutilati poi giorno dopo ricominciamo tutto come
Niente fosse allora un mercoledì pomeriggio vanno dal comandante e gli dicono comandante compente imbelle compente incapace e gli dicono comandante questa mappa
Ci dica dove siamo
Siamo qui
Ma lì c'eravamo la settimana scorsa cui va bene
Questa è l'incertezza che fronteggiamo ringrazio
Grazie mille al presidente Ranieri grazie a tutti voi per aver partecipato