Intervista a Sandro Gozi sull'ipotesi dell'uscita della Grecia dall'euro e sulle politiche europee

Con il responsabile delle politiche europee del Partito Democratico Sandro Gozi parliamo
L'Europa parliamo di quanto sta avvenendo nel momento in cui questa crisi che da economica sta veramente diventando una crisi quasi globale allora il problema è la Grecia uscirà dall'euro dodici saranno nuove elezioni
Poi ci sta il risultato elettorale nord-est Salia
Ha cambiato qualcosa secondo lei
Ma è una crisi che era finanziaria è diventata economica e adesso è diventata sociale io direi perché c'è chiaramente un livello di tollerabilità sociale
Massimo che è stato raggiunto le le misure di unicamente di rigore
Non sono più socialmente sostenibili
ICI io temo che se la Grecia continua a essere gestite in questa maniera c'è cumulando errore sull'orrore il caso greco non rimarrà l'unico caso ed è per questo che io sono assolutamente contrario all'idea
Di un'uscita della Grecia dalla Unione monetaria tra l'altro non ne riesco a capire giuridicamente come si possa uscire dall'Unione monetaria asterrebbe uscire dall'Unione europea
E quindi comunque un una soluzione anche giuridica oltre che
Ed è quella che mi preoccupa molto di più economiche sociali andremo in andrebbe comunque negoziata ma mi preoccupa anche perché
B per la Grecia io ritengo nonostante tutti i discorsi che anche Italia cominciano a farsi sul se si stia meglio dentro l'Unione monetaria che fuori e credo che per la Grecia sarebbe un disastro
Sarebbe un disastro perché automaticamente anche facendo un cambio una nuova tra cui un euro di uno a uno il giorno dopo l'apertura dei mercati la Track ma si potrebbe svalutare dalle quaranta settanta per cento basta vedere tutte le esperienze
Che sono state fatte di questo tipo e quello sarebbe tra l'altro la prima perché di uscita l'unione monetaria non ci sono precedenti storici nella storia moderna
Sarebbe chiaramente un'ulteriore caduta del reddito della ricchezza o della povertà purtroppo ormai bisogna dire di tanta parte del popolo greco
I vari analisi che mi sembra piuttosto serie la stimo tra il venti e trenta per cento sarebbe ovviamente una inflazione che ritornerebbe al venti per cento ritorno anzi scritte Rebeh perché è evidente che
Il risultato di svalutazione
Di quindi aumento delle delle aumento del delle importazioni creerebbe una situazione che veramente sarebbe tram mastica per chi sta già male perché non c'è bisogno di scomodare Einaudi
Ricordare che l'inflazione la tassa più ingiusta soprattutto per le classi deboli e che le classi medie
E soprattutto in caso di
Interruzione del rapporto tra Unione monetaria Fondo unico non europea Fondo monetario e Banca centrale europea
Il Governo greco non avrebbe più soldi dal giugno si dice
Secondo le stime che sono state sono emersi non avrei più soldi per pagare le pensioni e per pagare lo stipendio ai dipendenti pubblici questo solo per la Grecia allora potremmo dire
Come va di moda direi in alcuni circoli a partire da quelli tedeschi beh
Se la sono cercata i greci si sono messi in questo pasticcio non vogliono rispettare gli impegni che hanno assunto con la troika e quindi
Sia abbandoniamo la loro destino il problema è che il destino è comune
è il problema che ancora questi piccoli leader e a questi piccoli osservatori e commentatori perché non è che possiamo occorre criticare soli politici io vedo anche l'isola italiani qualche analisi veramente piccola da parte degli osservatori che dovrebbero
In questo periodo non o di crisi la politica gli ha insegnare qualcosa questi politici italiani che
Fanno danno danno cattiva prova di sé
L'euro è un destino comune
Lei ora non è una questione unicamente finanziaria
è una scelta politica di fondava abbiamo voluto mettere insieme il nostro destino purtroppo non abbiamo avuto dei leader
Dopo quelli che hanno scippato questa scelta che sono stati capaci veramente di interpretare questa cosa di metterla in atto
Ora dato che comunque è un destino comune
Politico ma lo è anche finanziario io non credo che il cosiddetto fare a ruolo i cosiddetti muri di sicurezza
Potrebbero preservare la Spagna o anche l'Italia da un'uscita della Grecia perché in realtà le conseguente sugli altri Paesi nessuno le conosce mentre certamente conosciamo e possiamo stimare le ho detto
Alcune stime delle conseguenze immediate sulla Grecia le conseguenze che si avrebbero sulla Spagna sull'Italia nessuno le conosce
I settecentoventi e miliardi di euro che sono stati messi a disposizione sotto forma di garanzie sotto forma di risorse direttamente disponibili per il meccanismo europeo di stabilità che ancora
Dobbiamo
Ratificare in vari Paesi tra cui
Tra cui l'Italia non sono sufficienti lo abbiamo sempre detto l'abbiamo letta in questa questa radio non sono sufficienti per fare fronte a un attacco speculativo forte nei confronti della Spagna o addirittura parallelo Spagna e Italia
E quindi certamente occorre intendere tenere presente questo e occorre fare di tutto perché la Grecia non esca dalle e fare di tutto vuol dire anche pensare ad esempio di dare un anno in più
Per del quanto riguarda il percorso concordato di rispetto delle condizioni e di abbattimento di debito e deficit alla Grecia se allungare i termini potrebbe essere importante e utile
Per evitare il doppio fallimento perché salta un mezzo fallimento è già stato sappiamo benissimo
Che il quesito default e costato
Al al settore privato
Cifre
Cifre importanti ma nulla comparabile questi costi sono assolutamente incomparabile a quelli che subiremmo io temo da
Un'uscita un'uscita della Grecia quindi certamente c'è una questione di fondo c'è la questione di fondo che è ormai chiaro lo abbiamo detto su questo invece
Le analisi mi trovo concorde ruota attorno alla Germania è evidente che
Diciamo un cambio una maggiore flessibilità nella impostazione politica di fondo per quanto riguarda il mio monetaria dipende soprattutto a Berlino
Ma anche su questo io credo che con franchezza è passato diciamo re che passano già qualche giorno dal voto del del non rendo Westfalia siamo anche dire delle cose in maniera un po'più obiettiva se vogliamo essere costruttivi
Non è stato un voto contro l'austerità europea
è stato un voto a favore di maggiore flessibilità nell'utilizzo positivo
A favore degli Investimenti a favore dei servizi sociali del debito pubblico nel Länder Nord Reno Westfalia che non è
La l'ultima delle Regioni eh una una cosina di diciannove milioni di abitanti quindi siamo corrisponde a uno Stato membro medio medio-grandi direi quasi dell'Unione europea
Però queste il dato di fondo se poi vogliamo leggerla come una sanzione alla Merkel per l'austerità europea
Facciamolo non so prendiamoci poi se però andiamo a Bruxelles e ci accorgiamo che magari tante richieste che pensavamo ormai scontate come la golden rule per lo scomputo degli investimenti produttivi
E dal calcolo del debito non è accettata in quarantotto ore dai tedeschi
Ho
Proposta assolutamente necessaria che mi vede assolutamente favorevole danni perché danni a livello europeo tentiamo di far passare questa cosa
Qual è il dato positivo però della sconfitta e la Merkel dato positivo è che certamente indebolita
E che certamente si è rafforzato un partito la espedienti Germania che almeno sugli eurobond
Oltre che sulla tasso detta dal trentatré finanziari internazionali su cui già la Merkel d'accordo ma soprattutto su un tema importante come gli eurobond e è favorevole e quindi chiaramente
E
Il fatto che la Merkel si è indebolita il fatto che nel due mila tredici ci possono essere
Dei punti interrogativi forse addirittura come io auspico sarebbe un Governo rosso verde come si dice in Germania della espellere i Verdi comunque anche se fosse dovesse essere una grande coalizione
Troverebbe certamente se queste sono le cifre se questi sono i voti è una marchio indebolita e quindi passerebbe una linea più a pertanto alla alla Cabianca la crescita e non solo unicamente focalizzata
Sulla stabilità su rigore sui tagli come quella che è stato dato la linea
Tedesca Merkel Diana liberal Merkel Diana di di questi anni questa diciamo è il dato su cui lavorare è evidente che c'è molto lavoro da fare c'è molto lavoro da fare perché
Ma che lo vediamo anche abbiamo visto anche all'ultimo euro gruppo era l'ultima riunione della Commissione economica del Parlamento europeo e ci sono delle degli ostacoli ancora forti proprio rispetto alla col terrore rispetto agli investimenti produttivi
Ci sono delle invece idee che tra l'altro erano nati in Germania che si fanno avanti questo fondo di redenzione che dovrei mettere insieme
Il debito pubblico superiore al sessanta per cento che siete attiva del liberal democratico Guy Verhofstadt
La Commissione economica al Parlamento europeo approvato e che è
Innanzitutto un'idea del Consiglio degli economisti tedeschi della Merkel beh questo certamente un altro
Ho un passi in avanti nella
Integrazione nella messa insieme nella motorizzazione di parte del debito pubblico che una delle tasti delle caselle
Che mancano assolutamente all'Europa però insomma di qui
Al al vertice di giugno del ventotto giugno c'è molto lavoro da fare e certamente in Parlamento e per Alitalia dovremmo essere molto esigente molto ambiziosi con il Governi italiano perché è evidente che nonostante le difficoltà
Quel vertice è un'occasione politica che non possiamo mancare
Tra l'altro ecco lei ne abbiamo parlato parlato molto spesso la necessità di
Cambiare rotta rispetto a quella che è stata sino adesso no cioè
Si è cercato un coordinamento tra gli Stati invece di ancorare la moneta
Ad una
Robusto struttura federale ecco questo poi rimane come dire il nodo centrale
Sì su queste infatti bisogna essere molto chiari
E dobbiamo chiarirci le le le idee anche tra chi si dice europeista perché ho sentito qualche dichiarazione qualche al quale convegno che mi ha sbalordito perché è evidente che il Trattato di Lisbona
Era già debole prima della crisi ed è diventato il tutto Pistoletto irto di sufficiente con la crisi economica perché tra di Lisbona dice che gli Stati tra loro si coordinano per quanto riguarda la politica economica comune ora
Non
Questo a è un fallimento ha fallito PROPER che ha fallito c'è statistics stecche c'è stato il fiscal Compact per quanto riguarda maggiori
Maggiori impegni e gli Stati per quanto riguarda
La sorveglianza multilaterale del bilancio ma è evidente che un conto è il non fare un conto è il fare un conto è la politica economica del non superare i tetti del deficit del debito un conto è una politica economica che decide
Su quali investimenti produttivi quali investimenti che magari oggi generano debito ma domani generano generano reddito Egeo produzione bisogna concordare per questo è evidente che il Trattato di Lisbona va modificato
Ed è evidente che va modificato innanzitutto per la parte i politico non mica ma non solo per la parte dei poli di economica perché è chiaro che
C'è una questione politica e istituzionale di fondo che il passaggio Europa federale
Quindi certamente dire che non occorre solo l'austerità occorra anche la crescita che la Germania e cambiare posizione che l'impostazione di politica economica dell'Europa e sbagliate e poi dire però non tocchiamo il Trattato di Lisbona è una contrarietà in termini
Governo molti però se non è non non sembra orientato in questa direzione
Ma dalle dichiarazioni che ho visto almeno sui giornali inattesa di ripetere a ogni audire di nuovo prossimamente il ministro mo'a vero ho visto che c'è
Una maggiore apertura rispetto a qualche tempo fa cioè mi sembra
Ma spero di non essere smentito che anche il Governo italiano si renda conto che certamente tutte queste cose diciamo economiche eurobonds Banca Europea degli Investimenti
Sono necessarie sono delle risposte direi ordinarie al alla diciamo alla crisi economica occorre invece delle risposte straordinarie alla crisi politica e all'aumento del populismo che sta
E veramente fagocitati do l'Europa e per questo certamente occorre invece riporre il tema del processo costituente riporre il tema dell'Europa federale
C'è stato questo appello sui battelli il presidente Romano Prodi Giuliano Amato Emma Bonino ecco mamma dopo
Dopo quell'appello abbiamo concepito l'abbiamo voluto
Perché era necessario dare dei messaggi forti sul federalismo per necessità quindi non messaggi
Il sognatore europee i mass messaggi di sognatori europee che hanno anche un sano senso del realismo e quindi è evidente che oggi o se fosse Decio col federalismo sono sei esce il fatto che anche
La persona come già capelli che viene dalla Francia un mondo che non è seriamente federalista neppure a sinistra
Allo abbia lo abbia voluto abbia dato il suo contributo lo abbia firmato sia tra i primi tra i primi quattro quattro firmatari mi sembra un segnale un segnale molto importante è stato importante anche
Il fatto che siamo un appello uscito su tanti quotidiani europei perché il nostro sforzo è anche di creare favorire
Contribuire a creare un'opinione pubblica europea transazionale su questi temi certo non basta l'appello ma
Una serie di iniziative tra cui l'appello a cui dovranno seguire
Altre iniziative concrete per diffondere questo messaggio per confrontarci con tutti quei mondi
Che da cui vengono dei segnali di questo tipo con cui co.co.co. Orrù occorre comunque confrontarsi e se il mondo economico che se il motore grandi personalità politiche
Che sia soprattutto il mondo dei parlamentari europee e dei principali Stati membri innanzitutto della zona euro beh certo a questo è un lavoro che dovremo fare che faremo