L'intervista è stata registrata martedì 27 maggio 1980 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Arresto, Avvocatura.
10:00
17:00
09:30
17:00 - Parlamento
11:30 - Roma
15:00 - Roma
18:00 - Roma
18:00 - Roma
10:00 - Milano
15:00 - Roma
17:30 - Milano
9:00 - Santa Maria Capua Vetere (CE)
Alcuni giorni fa
L'avvocato romano Rocco Ventre è esponente del Soccorso rosso è stato arrestato dalla magistratura appunto romana è stato arrestato per un'imputazione abbastanza risibile i magistrati lo hanno accusato appunto di aver comunicato ha un suo difeso sul niente che il telefono appunto del cliente era stato in precedenza sotto controllo
Raccoglimento è ancora in carcere fra i gli avvocati che eletto suoi difensori c'erano romeni
Norme quindi vogliamo parlare di questa storia chiosa storie che si inserisce in un momento ben preciso in cui un giornalista come Isman del Messaggero vai in galera per diciotto mesi condannato in a diciotto mesi per aver pubblicato prefata il suo lavoro di informazione
Un avvocato come la corrente va in galera per aver fatto una porcata
Ma io vorrei fare alcune
Ecco precisazioni scusami se devo ricorda questo termine può sembrare così ufficiale lo paventa non era un esponente di soccorso rosso
Per l'opposizione credo anche se credo che me prodotto da uno dei conduttori ha fatto parte
E
Purtroppo si potrebbe dire che era piuttosto isolato
Con un come
Posizione politica maggior ragione come inserimento in organizzazioni per la difesa di politica di
Persone accusate di reati politici
Ci ha detto che difensore di terroristi non mi sembra che questo è esatto anche se Rocco Ventre fatto l'avvocato certo di estremisti
E anche di persone che potevano essere in qualche modo coinvolto in fatti di terrorismo
Questo lo dico non perché il sia più grave
Il fatto che
Le imputazioni che gli sono rivolte in quanto non era difensore di terroristi non era di soccorso somalo che questa precisazione va fatta e perché io credo
Che nelle accuse
A luglio di volte in questa vicenda Stramare allucinante starei per dire
E il fatto che rovente fosse in qualche modo un isolato
Certamente ha giocato
Si è voluto
Colpire
Con l'avvocato che poteva apparire l'anello più debole
Di una catena di presentata dai difensori
I persone che si trova una particolare posizione ebbe considerati in qualche modo eversori il terroristi cose di questo genere
E credo che questo dato va considerata perché c'è certamente una scelta politica è in questa scelta politica questo fatto ha avuto il suo
In secondo luogo Rocco Ventre non è imputato di avere avvertito
Un suo cliente che il suo telefono sotto controllo
Qualcosa di più e di peggio Rocco Ventre
E imputato di idee avvertito un cittadino esemplare o non esemplare l'importanza relative che per avventura era suo cliente per altre parti riscontrato dagli atti legittimamente legalmente depositati in una istruttoria che pertanto si chiudeva
E al momento in cui lo avvertiva era chiusa
Che
Un magistrato disposto un intercettazione telefoniche intercettazioni telefoniche era stata effettuata con estro negativo è che gli atti relativi erano stati depositati senza che a questo cittadino fosse inviata una comunicazione giudiziaria relativa affatto gli F indiziato oggetto di indagini e in particolare deve essere stato oggetto di una attività istruttoria restrittiva dalla sua libertà e segretezza di comunicazione
E che non debba essere data la comunicazione giudiziaria prima dell'intercettazione telefonica o comprendersi anche se se ne è discusso in quanto potrebbe essere frustrato perfetto spettrografo
Ma che debba essere avvertito dopo non mi sembra che possano sorgere dubbi
E che una persona tragga dal fatto di sapere di essere indiziato
Dalle conseguenze in ordine a quello che può essere il suo comportamento sottrarre cosa che possono essere oggetto di una perquisizione o altro questa e nell'ordine naturale dalle cose
Non c'è bisogno che un avvocato Olivia particolari indicazioni perché semmai in quel caso l'avvocato non poteva che dare un'indicazione e cioè che per quello che riguarda la vicenda nella quale c'era avuta questa intercettazioni telefoniche quella una vicenda chiusa e nessuno poteva più disporre un'intercettazione delle un altro provvedimento istruttorio una perquisizione o altro perché gli atti erano depositati l'istruttoria era conclusa
E quindi i semplicemente trattava semmai di dire guarda che tu sei una persona sospettata cosa che oggi potrebbe dirsi praticamente a ogni cittadino e quindi mancava oltretutto ogni specificità
Dell'avvertimento ammesso che sia stato dato un avvertimento oltre la notizia che a mio avviso non solo legittima ma dovuta anche se a doverlo effettuare in primo luogo il magistrato io credo che questo va detto per chiarezza
Io
E non soltanto in quest'occasione soltanto privatamente ma pubblicamente anche in un documento che ho ritenuto doveroso andare al Consiglio dell'ordine
Ho sottolineato che proprio in questo è la gravità della posizione di Rocco la posizione da quant'è grave perché accusato di un reato assunto e quando si è accusato di un reato assunto e quando si spiega
Quella che la obiettiva
Situazione processuale di una persona che si trova condizione come quello di Rocco Ventre si sente sempre rispondo io non lo sono inteso dire dai colleghi ma è tutto qui
Ma ci sarà dell'altro ma ci deve essere dell'altro ma allora vedrete che poi verrà fuori qualche altra cosa ecco è un ragionamento assurdo e pericoloso
Essere accusati di niente esteri in galera per quello di cui non c'è fatta accusa e contestazione
Però sta di fatto che per comprendere l'assurdità di un'accusa palese si ricorre all'ipotesi
Di una
Accusa
Il più consistente anche se non manifesta anche se segrete cioè passiamo logicamente psicologicamente al piano della inquisizione kafkiana
A
Siamo già in Kafka
In un altro questo documento vogliono consiglio dell'ordine io facevo l'esempio
Di un processo kafkiano peraltro verso storico il grande rilevanza storica per la storia un paese come la Francia quello al capitano tra il flusso
Condannato da un tribunale militare all'ergastolo
E per in base a documenti falsi
Che gli vengono attribuiti i cui si diceva che avesse scritto la prova scritta di un tradimento di un fatto la spia in favore della Germania
E che il
Successivamente fungine fu dimostrata la falsità e si scoprì anche l'autore
Di questi documenti e allora si disse che evidentemente ci devono essere delle prove gravissime a carico ed è giusto
Se il tribunale lo aveva ritenuto di doverlo guardare in bare Bernucci ha delle prove che erano palesemente false perché non solo erano false ha palesemente falsa che si è visto che bene evidentemente il tribunale ha avuto i suoi buoni motivi per agire come agito e la campagna che si fondava peraltro sul fatto che lei Süss l'ebreo e quindi si diceva che era virtualmente un solido
Qualunque cosa avesse fatto comunque la capacità di esserle quindi è come se lo fosse stato Rocco Ventre l'ebreo della situazione nel senso che è il difensore
Che molti di pur non avendo il coraggio di dirlo apertamente rifiutano come figura cioè il difensore del terrorista of di chi si ritiene essere un terrorista o dell'estremista
Che si ritiene non doveva esistere
Essere uno uno complice del padre Umberto a che ci sta a fare ma che c'è bisogno pure mo'adesso anche gli avvocati per questi qua ecco Elasil muove l'idea dell'avvocato e quindi diventa virtualmente un complice
Soprattutto non ci sono le prove anch'se l'accusa era di Diego ha bene ci saranno altre cose epatite per circolare fatto complicità gli si fa una comunicazione giudiziaria anche poi si dice che è una sua garanzia
Permetterlo in condizione anche di intervenire riguardo ai reati attribuitigli ha i suoi presunti favore già questa è la situazione
Qui non ci sono segreti che tengano perché di fronte a un'accusa palese alle notizie date formalmente bisogna corrispondere questo un obbligo preciso ecco qui dal collegamento con il caso Ismael
Riemann è stata evocata torto ha ragione come alibi o come copertura
Ho come dato di inciviltà
Rimane
Il tetto culturale il problema della libertà di stampa in realtà la sua prodotto i peggio
Che la violazione della libertà di stampa è stata usata la come alibi la volontà come alibi nel coprire in realtà uno sport operazioni di servizi segreti
E di deviare l'attenzione è stato usato come alibi buttare la croce sulla stampa e sulla sua libertà e che è molto peggio la violazione della libertà di stampa
Secondo mentre e e dire poco dire che nel caso Ismail è stata elevata la libertà di stampa ecco qui
Eccoli mercato mentre in realtà non è che tanto che venga
Violata la il diritto dall'avvocato difensore perché e di fronte alla violazione di rito all'avvocato difensore c'è una difesa
No si può evocare ma in realtà che distorto il tutto
No per coinvolgere l'avvocato in una funzione di abuso presunto delle sue funzioni che non esiste e quando non si riesce a dimostrarlo si dice beh o qualche altra cosa che sai cosa c'è di peggio e magari e e un assassino anche Lupoi
Non è un complice ma addirittura un partecipe di queste cose è una cosa di una gravità inaudite ecco io credo che
Ecco forse avremmo bisogno tutti tutti gli avvocati liberale simile
Dato
Che nasce dal senso di colleganza di amicizia nei confronti di Rocco Ventre proprio per essere ancora più duri
Perché probabilmente questo dato dell'amicizia la colleganza non è che ci pare essere unilaterali nella sua difesa troppo proprio di via atti assumerne in pieno la difesa ma semmai ci pare essere troppo poco duri
Di fronte all'inaudito comportamento di questo è un fatto di estrema gravità
Io credo che c'è un dato abbastanza consola che e avvocati anche di posizioni politiche molto diverse hanno reagito abbastanza efficacemente
C'è stata la questione e la reazione del consiglio dell'ordine come tale io dico che il problema non sia quello degli organi ufficiali e che la classe forense tutti i penalisti quelli che sono più vicini sostanze
Di queste cose meccanismi stessi hanno capito profonda d'altra parte noi avevamo denunciato
E ho denunciato con dico noi perché no anche se io non sono firmatario ovvio motivo d'essere sensore ma ne sono testimone
Radicali ricarico interrogazione hanno rievocato un fatto molto grave
A suo tempo Rocco Ventre fu convocato che in maniera abbastanza formale da un funzionario della DIGOS
Il dottor Spinella
Per loro Ricochet qui a Roma
Che gli comunicò formalmente ed apprezzo che sovrapprezzo tra
Sì
Che
In ambienti in una riunione di appartenenti a
Ambienti terroristici
Non controllabili
Non credo che ci sarebbe da meditare su questa formulazione
Come aveva riferito un informatore
Molto attendibile assolutamente attendibile racconta era stato condannato
E questo perché il DC facevi sarebbe stato fatto carico di essere stato
Tosse
Aver fatto una confidenza o essere stato troppo tempo purtroppo nei confronti di un procuratore della Repubblica
Poc'anzi reagì in maniera estremamente dignitose rifiutandosi di aprire qualunque
Colloquio
Sulla eventualità sulla individuazione di questi ambienti anche perché chi riferiva questo fattore Bruno conoscere incontrollabili o non controllabili che fossero
Perché certamente era un discorso molto pericoloso e perché Rocco Ventre
Intuì
Che molto probabilmente si tratta di una provocazione
Ne parlò con colleghi tra cui vi parlo anche come e io convegni anch'io che a mio avviso questa appariva come una provocazione
Qualcosa di poco chiaro
Che se i consigli degli furono da dicono quelli munirsi di porto d'armi
E di cambiare abitudini due cose che Coventry chiedo Lula par condicio inutile
Alienata suoi comportamenti l'altra impossibile perché le sue abitudini erano quelli professionista legale non potevo vicenda in tribunale andare in clinica cambiando mestiere per l'occasione
E
Rocco Ventre
Sì per l'otto luglio e anche di un eventuale appello ma
Che fosse fatto alla qui avrebbe dichiarato di essere
Quindi io non volevo assumo nessuna forma di difesa
Diciamo così e quindi come quelle che gli venivano suggerite EPS a disposizione io avessi voluto ammazzare lui pensò anche di cultura fare questo
Ma tutto questo ci parve proprio l'ipotesi di una provocazione che scatenare quello che non c'era
Oppure che avete voluto significare doveva essere utilizzato da
Da chissà chi per chissà quali scopi
E oggi è chiaro che alla luce dei fatti che si sono svolti sempre più cioè che cosa si voleva allora sicura determinare io a me non non mi è stato mai comunica di essere condannato a morte quindi non so come reagire mi piacerebbe pensare di sapere reagire con altrettanta
Compostezza e dignità non lo so francamente quindi
Ognuno di noi deve pentole pensavo io comportamenti umani possono anche essere
E
Così in meno eroici certe situazioni
E avrebbe voluto anche a capire che che di fronte a questo fatto e quindi si sarebbe potuto sperare da guardi qualcuno che di fronte a questo fatto corrente assumesse un atteggiamento diverso infiniti esce a discutere delle possibilità
Che si trattasse di questo o quell'elemento e che avrebbe aperto delle brecce Intel
In quel compostezza in quella e riservatezza che sempre un atteggiamento tipico
Un ottimo avvocato di una persona estremamente leale come è sempre stata ad Arcore
E chiude forse oggi li paga la colpa di non avere
Ho sentito che l'aveva non so se l'avvertimento o provocazioni otto come chiama Mark certo quel fatto fu molto strano è sconcertante che fine ha fatto gli atti di quella presunta
Formazione
Scossi dal fatto che come ha fatto la polizia polizia garanti soltanto che mandarini tanto una pantera
Versi la casa dello studente a dare un'occhiata sembra vedere se era già stato ammazzato non si capisce bene insomma ecco
Cosa molto strana
Quale ecco quindi mi pare che e questo fatto è molto indicativo
L'anello debole della catena cercava allora cerca adesso
Tuo isolamento ricerca di fare leva su questo fatto concreto ritrovamento è finito progetto ma
Poco o nulla certe collezioni d'isolamento di sono degli interrogativi molto inquietanti
Su questa questione e io credo che
Gli sviluppi che si attendono soprattutto tono possono essere molto grave
Si può cercare dal corpo a questo tendenza a dire che c'è dell'altro
Oppure si può dire va be'chiudiamo così però a questo punto ecco come nel caso io mando
Poi facciamo quella che già si chiama la legge il mandato
Così i giornalisti non rischiano
Ma già ove ci sia qualcuno che li aspettano informazioni che fornisce sarà stata certo quello che non quelle che non sono né conferenze tra il magistrato che stabilisce quali sono necessarie però magistrato continuerà per dieci anni a dire che Valpreda ha messo la bomba che le cose stanno in un certo modo che Pinelli era il suo complice
E quindi nel Paese del caso Valpreda e i nuovi stabiliremo che l'opinione pubblica sarà informata magistrati edizione avevo
Avevo notizie false che sono sempre state date
Molto spesso l'informazione e l'altro dato di fatto è questo prevede magistratura anche le notizie misurate cioè non è che la magistratura ha fornito ufficialmente il minimo delle informazioni quelle che sono al di là di ogni sospetto da una parte e dall'altra quali sono da sempre dato
Dalle informazioni secondo un angolo visuale particolare che molto spesso di uno Stato obiettivamente a casa
E quindi questo lo dobbiamo nei confronti di marmo degli avvocati la stessa storia i limiti una volta che si stabilisce diverso il giudice spesso e un'istruttoria ebbene nei limiti di quello che deve essere il tipo di comportamento il magistrato certo del dall'avvocato certo l'avvocato
Non deve essere complice del cliente per carità ci mancherebbe altro Pro idea che debba esserci sempre incombente un magistrato che magari raccogliendo le dichiarazioni di un
Il richiedente pentito che biologici affatto di una figura giuridica particolare
Limitiamoci brigatista pentito letto anche il cliente pentito pessimo
Per talune oggetto l'avvocato di un inquisizione sul modo come ha difeso a questo punto non c'è più dice
Questo va detto chiaramente non ce l'ho io di me
Introdurre questa storia questo certamente già non è la difesa di otto Venturin un certo processo prestata
Offesa i menomata
Che è venuta meno la perquisizione io professionale requisizione tra le carte di un determinato processo
Lo studio di un avvocato ma è la difesa di tutti gli avvocati e di questo momento debbono porsi degli interrogativi
Chi che avrebbero potuto opporsi avrebbero dovuto porsi ma soltanto alla loro coscienza
E alla libertà non tutto una minaccia soprattutto di questa incertezza ma poi chissà ma come mamma come la penso a questi magistrati esso finisce che anche questo e favoreggiamento
Non c'è più libertà gli fece non c'è più possibilità di stiamo attenti
Senti quando è stato condannato Isman il Lotta continua è uscita con il titolo colpisci né uno credo carne cento era una parola d'ordine delle Brigate Rosse che i magistrati sembrano aver fatto loro
Ora anche con questa con questo con l'occasione appunto dell'arresto diventa io ti dico quante possibilità ti chiedo quante possibilità ci sono effettivamente che gli avvocati oggi come oggi finalistica mente si lascino educare da queste azioni dei magistrati e poi anche un'altra cosa cioè noi ovviamente ci troviamo di fronte a un dopo le leggi speciali cioè dopo il decreto legge antiterrorismo portata a febbraio dalla Camera
E queste leggi speciali richiederanno tribunali speciali fra un po'
Ma io credo che
La logica da leggi speciali e comincio l'ultima domanda è oggi del tribunale speciale se dobbiamo stabilire che di c'è un favoreggiamento speciale c'è un comportamento speciale all'avvocato
Abbiamo inteso che c'è un segreto istruttorio speciale e quindi misure speciali contro i giornalisti
Quindi ben difficile perché non si arrivi al tribunale speciale
Anzi il pericolo poi diventa quello questo di un tribunale speciale che è speciale senza l'etichetta nell'ambito di un'organizzazione giudiziaria in cui si crea la specialità
Del procedimento dei incluso che circonda l'attività giudiziaria senza averne l'aria senza l'avvertimento tribunale speciale al mio e quello che sta lì a una felice paradosso discutono e costringe la competenza sulle competenze degli altri
E vice gli avvocati ci lasciano
Educare il decreto è già in atto
Dal momento dell'arresto di venti dicevo ci sono avvocati che devono fondersi ma poi che succede
Una prudenza tra virgolette si inserisce
Questo discorso
è chiaro che non ci vuole imporre a tutti gli avvocati lo stesso comportamento non ci vogliono mette in galera tutti ma si vuole dare il caso esemplare
Il mio sempre valida giustizia dovrebbe essere sempre esemplare esemplare nelle federato con la sua stessa
Quando l'esemplarità consiste nell'essere diversa per se stesse allora il peggior esempio che si possa dare uno tempi ma non di giustizia detta
Il regolamento di conti ma non di tutti io non credo perdono sulla giustizia esemplare
Ma via via sempre essere uguale a se stessa conforme alle leggi capace di usa lo stesso metro la stessa misura per tutti eruttare pesi e misure ieri
Credo invece questo concetto gli esemplari da che ci vuole far passare e con i risparmi
E competente è quello proprio di scegliere
Un peso e una misura per determinati casi
Sapendo che poi non si può applicare nei confronti di tutti rimarrà sempre nessuno perseguiva
Le violazioni del segreto d'ufficio da parte di una serie di magistrati che lo fanno quotidianamente
DDA Girgenti zero zero sette che sono De Gasperi addetti stampa
Ma
Ecco io il duello che dico fatto grave proprio di questa vicenda Fifi accomunato il giornalista con il funzionario
Questo è un fatto queste l'esemplarità
Distorta di questa vicenda
Da una parte c'è da dire che un funzionario dello Stato quasi irretito dal dal giornalista che non è vero
Poco ma sicuro che non è vero
Dall'altra ci dice che il problema è quello dei della stampa che tutti uguali che già ci sono tutti i violatori di segreti istruttori Torchi fatti altrettanto quali
Si usa
Una certo molto spesso diciamo intolleranza dei magistrati nei confronti della stampa
Qualche modo
Bracco compensare una antica tolleranza dei magistrati nei confronti di gentis Securities servizi spie che purtroppo
Altrettanto comune
Un grosso botto pasticcio costruita su misura
In cui come dicono ha fatto più grave non è la violazione della libertà di stampa ma l'utilizzazione
Dell'attacco alla libertà di stampa a scopo di coprire altre cose e prendere una pausa Piccioni dietro l'aspetto più sconcertante sconvolgente nel caso di
Venti un'ultima domanda diciamo tecnica cosa rischia di intaccare
Ma in reato di favoreggiamento
Gravato da presunto abuso la qualità comporta una pena mi pare che sia cinque o sei anni di reclusione
Prometto dello ventinove la prima proprio parecchi Circus condannato sarebbe
Interdetto l'esercizio della professione Ceglie contestato all'abuso della comprende abboccato
E quindi il rischio di avere questo e il fatto grave è un altro
Che per un reato di questo tipo
Si rimette il mandato di cattura
Rocco Ventre a disposizioni di tutti di chiunque per tutte le indicazioni vinto le spiegazioni dignitoso tutte legittime intelligence
Come le ha date senza nessuna difficoltà perché non aveva nulla da nascondere lo si sapeva quale sarebbe stato il suo comportamento processuale
Racconta che fugge
Non lo so fare ridere
Rocco Ventre che poi qui alla prova nei confronti di persone detenute
Una cosa altrettanto ridicola come anche poter fin qui Rolo farebbe stanno in carcere meglio che notando
Cresce provvede infine dell'inquinamento
Negare la libertà provvisoria benché come è avvenuto
è un atto di sopraffazione e di utilizzazione del mandato di cattura scopi diversi da quello per cui è istituito per legge queste cose vanno dette con estrema chiarezza
Non si può far finta di cioè
Non vedo infatti quando poi potremo dire tutto
E lo diremo nessuno può illudersi che tenendo ventre dentro precisa la maggiore discrezione tutta questa discrezione comunque finiva cioè semplificata la
La vita professionale iter
Ci personale sono
Libertà
Di un uomo
Ma queste ciclostile nessuno può illudersi che questa vicenda possano farci finire nelle secche di un dimenticatoio
Creato piumino artificiosamente con mezzi più o meno coercitive questo così questo non avverrà
Io credo che noi io per quello che mi ricorda come avvocato come amico ma credo che proprio come radicali su queste vicende
Dobbiamo essere estremamente c'è un attacco
Comunico che attiene ai problemi di libertà
Quali sono i mezzi la discussione della legge dobbiamo aspettare la discussione la legge Mollino
Va be'Gismondo per intenderci poteva passare al contrattacco questa provincia
Abbiamo il referendum sui reati di opinione perché aspettiamo andare a firmare
Perché sarà il peso un dibattito autentico che è chiaro già prenotato apre un referendum minimo
Pure essere aperto a questo punto rivedremo Mollino che va a difendere i reati d'opinione sostenendo che poi bisogna fare la legge Ismaine per impedire anche che si discuta
Sulle imputazioni per reati di opinione
Non soltanto che ci sta che gli impediva un'altra legge io credo che l'altra
All'egemonia si dà firmando
Il referendum sui reati d'opinione
Questo è una realtà che non credo che sia una strumentalizzazione di questo caso aiutato profondamente convinto d'altra parte i compagni radicali si sono mossi su questa strada è perché tante altre volte avevamo avuto tanti altri piccoli grossi
Carfì birmana casi mentre situazioni di questo genere e queste ci hanno mosso in una certa direzione che appunto quella dei referendum dell'attacco perché aveva riferito di libertà si difende sempre tutti insieme
Non non ci sono prudenze difensive nella battaglie per la libertà
Qui
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0