Processo a Mauro Obinu e Mario Mori

A
Allora signor
Ma
Sì volevo solo dire che nella scorsa un'udienza abbiamo detto un'ordinanza nella quale per mero errore materiale nel dispositivo abbiamo omesso di citare il colonnello
De Petrillo
Presidente
L'integrazione
Per il dispositivo dell'ordinanza del venti aprile due mila dodici
Precisa che lo stesso va inteso come
Comprendente anche la indicazione quale teste ammesso del colonnello
De Petrillo
Che peraltro nella motivazione veniva data con me
Pensiamo
Con chi vuole iniziare il Pubblico Ministero
Presidente vorrei iniziare con la dottoressa Alessandra Camassa
Prego
Allora
Gli altri testi sono presenti
Ispettore questa linea cioè
Si
è in aula no
Va bene
Buongiorno per obbligo di legge devo ricordare che l'obbligo di dire tutta la verità altrimenti si commette un grave reato
Cioè
Prego
Le generalità
Alessandra Camassa nato a Trapani
Dieci giugno mille novecentosessantuno residente a Trapani basta
Prego signor Pubblico Ministero
Grazie Presidente
Dottoressa buongiorno
Giorno
Vuole intanto riferire
Dove attualmente svolge con quale incarico il suo ruolo di magistrato sia attualmente svolgo le funzioni di Presidente della Sezione penale al Tribunale di Trapani
Nel corso della
Della sua carriera in magistratura lei
Avuto modo di
Lavorare nello stesso ufficio comunque di collaborare con il dottor Paolo Borsellino si sono stato sostituto alla Procura della Repubblica di Marsala dal mille novecentottantanove al gennaio del novantatré
Quindi come sostituto nel periodo in cui c'era il dottore Borsellino almeno fino al febbraio del novantadue quando poi dottor Borsellino venne trasferito come Procuratore aggiunto alla Procura della Repubblica di Palermo
Però abbiamo continuato ancora lavorare assieme perché
Io per un periodo fino
Tutto il novantatré fino a quando poi non
Punto non sono stata trasferita al tribunale di Marsala con funzioni giudicanti
Ero applicata alla Direzione distrettuale antimafia di Palermo simile al capo di ho continuato a lavorare col dottor Borsellino per un'ulteriore perizia
Senta nel periodo di comune permanenza
L'ufficio di Procura della Repubblica a Marsala e come lei ha già anticipato
Anche successivamente al di là del rapporto professionale
Che tipo di rapporto si instaurò con il dottor Paolo Borsellino tra lei e il dottor Paolo Borsellino
Dunque forse per una comunanza di carattere perché tutti e due abbastanza estromessi
Sì chiedo subito ma
Rapporto di particolare amicizia sia pure contemperato al fatto comunque ce l'avevamo vent'anni e comunque lui era il mio Procuratore
Io sono molto abituato a rispettare i ruoli comunque al di là di tutto questo obiettivamente e oggettivamente si era creato un rapporto un po'particolare di particolare
Affetto e il legame non nel senso che non ci fosse anche con gli altri anche perché il dottore Borsellino è una persona che tendeva generalmente a instaurare rapporti molto affettuosi con
I sostituti forse c'era un problema di affinità caratteriale probabilmente naturalmente diciamo dottor Borsellino
Con maggiori
Capacità diciamo di rapportarsi rispetto alle mie massa sicuramente c'era qualche cosa che ci aveva unito in modo particolare
C'era una frequentazione che andava
Capitava che andasse anche al di là
La fortuna ufficiosi adesso assolutamente sì capitava
Dissi se intendiamo
A un periodo più
Limitato
E cioè
Lei ha già accennato al fatto che peraltro
Risulta ovviamente anche
Collegio che il dottor Borsellino nel
Gennaio febbraio mille novecentonovantadue
Venne trasferito alla Procura della Repubblica di Palermo con l'incarico di procuratore aggiunto
Dopo questo trasferimento lei ebbe occasione
Di incontrare il dottor Borsellino
Alla Procura della Repubblica di Palermo
E esse si ciò è avvenuto eventualmente anche dopo la strage di Capaci del ventitré maggio novantadue
E dunque avveniva ordinariamente perché come dicevo io ero
Ricorderete che la legge sul la normativa sulle DDA entra in vigore nel novantuno quindi ancora molti di noi che avevano iniziato le indagini antimafia nelle procure circondariali continuavamo a svolgerle
Anche quando poi le funzioni diciamo le competenze in materia di criminalità organizzata passarono a Palermo continuavamo per ad avere degli incarichi in prosecuzione rispetto a quell'attività che avevamo già iniziato
Per cui siccome io seguivo le indagini relative alla a una faida che quindi era stata nella paese di Partanna nella Valle del Belice
E seguivo anche le indagini relative al un procedimento a carico dell'Onorevole Vincenzo Culicchia Zino Culicchia
E va applicata per questi due processi per entrambi due processi ed applicata alla DDA di Palermo quindi siccome tra l'altro erano processi che avevo iniziato a seguire quando il dottore Borsellino era la procura di massa l'avevamo fatto tantissimi atti di indagine anche assieme
Evidentemente io andavo a Palermo oltre perché per svolgere gli ulteriori atti di indagine infatti la richiesta di rinvio a giudizio per questo processo fu fatta proprio quell'anno alla fine del novantadue
Nel per lui processo la mafia di Partanna quindi andavo a Palermo per svolgere atti di indagine ma anche per riferire tutto quello che andavo facendo diciamo al dottore Borsellino che aveva iniziato a seguire le indagini
Dall'origine quindi diciamo che con cadenza
Non meno di una volta la settimana alle volte accadeva se dovevo fare degli atti istruttori anche due volte alla settimana ho capito
E questo anche dopo anche dopo la strage di Capaci sì perché
C'è da precisare questo io avevo una applicazione che scadeva a giugno del novantadue sì e tra l'altro c'era la necessità di prorogarle dottore Borsellino mi aveva
Informato del fatto che dovevo anche attivarmi presso il procuratore della Repubblica dell'epoca il dottor Giammanco per
Di per chiedere visto che il processo l'avevo gestito io di poter prorogare questa permanenza e quindi
Per queste ragioni e per tante altre ragioni che poi magari possiamo anche spiegare
Sicuramente ho incontrato molte volte il dottore Borsellino nel giugno del novantadue di luglio Kreka luglio credo di no perché l'ultima volta che ci siamo visti è stato il quattro luglio in occasione di un
Ricorrenza cioè del fatto che il dottore Borsellino al porto il quattro luglio dopo tante richieste venne a salutare i colleghi di Marsala perché appunto se n'era andato nel febbraio come uso in tutti gli uffici
Un procuratore che se ne va fa un minimo di
Festeggiamenti così per per il fatto che se ne vada un ufficio quel siccome dottor Borsellino era stato trasferito a Palermo era successo tutto quello che era successo non era più venuto
Quindi poi venne il quattro luglio a Marsala terre salutare l'ufficio quindi l'ultima volta che lo vidi FUA Marsala il quattro luglio però tantissime volte lo incontrai nel giugno del novantadue
Quali sono per completezza le altre ragioni
Per le quali incontrava
Periodicamente giugno novantadue allora ci sono varie ragioni intanto le ragioni connesse innanzitutto dicevo alla l'aspetto professionale
Il fatto che io tenevo e lui teneva pure che io tenessi la proroga in nell'applicazione in questo processo e quindi dovevo venire a parlarne con il Procuratore della Repubblica
E il fatto che soprattutto diciamo nell'ultimo nell'ultimo periodo del giugno io ci teneva molto ad organizzare questa
Questo famoso saluto a Marsala siccome dottor Borsellino aveva rinviato più volte proprio nella fase finale di giugno io ricordo proprio di essere venuta in più occasioni magari qualche volta l'ho trovato altre volte non l'ho trovato
Però sono valutati occasione e almeno nella parte finale di giugno sicuramente in due occasioni lo devo avere incontrati
Senta in qualcuna di queste occasioni lei è venuta in compagnia di altri colleghi
E ne ha incontrato il dottor Borsellino in compagnia di altri colleghi in più occasioni perché contemporaneamente a mera applicato a Palermo però non per il processo sulla mafia di Partanna ma soltanto per il processo
A carico dell'Onorevole Culicchia e forse all'epoca c'era un procedimento anche per l'onorevole
Gonnella verso se non ricordo male comunque era applicato per sicuramente per il processo Culicchia il dottore
Massimo Russo quindi è successo non un'acqua in una sola occasione ma in più occasioni che
Per queste ragioni andavamo entrambi a parlare col dottore Borsellino tra questi incontri che intanto lei ha avuto con il dottor Borsellino alcune volte anche in compagnia del dottor Russo
Ricorda se ce ne fu qualcuno anche rimase particolarmente impresso in cui il dottor
Borsellino tenne
Un comportamento o disse qualcosa che la colpì particolarmente
Proprio nella parte finale di giugno e ho sempre ricollegato questo episodio alla parte finale di giugno perché ricordo che nello stessa occasione
Parlai di questa organizzazione del del di questa piccolo trattenimento che volevamo organizzare a Marsala quindi ricordo nettamente che fu alla fine di giugno del mese di giugno del nord ricordo abbastanza bene era nettamente forse con la
Con gli anni che sono passati non è corretto dirlo ma di diciamo ricordo con molta verosimiglianza che alla fine di giugno del novantadue
Ebbi un incontro ed ero insieme al dottore Russo assolutamente ordinario nella sua nella sua origine nel senso che come sempre andavo a riferire di quello che stavo facendo al dottore Borsellino quindi era iniziato come un dialogo normale come tanti altri ne avevamo avuti io e il dottore Russo
Senonché direi senza nessuna motivazione apparente nel senso che parlavamo d'altro ecco
Il dottore Borsellino si alzò dal suo tavolo nella stanza del dottore Borsellino entrando a destra c'era un piccolo divanetto
Non ci siamo spostati di e il dottore Borsellino stessi è scritto che è seduto si è disteso sul divano e improvvisamente lasciandoci per la verità abbastanza sorpresi manifestando una sorta di
Stanchezza di avvilimento ecco più esattamente comincio a piangere forse piangere una parola grossa comunque sicuramente a al lacrimare ecco sicuramente alla cremare in modo evidente
Disse una frase del genere non posso credere non posso credere che i manicomi abbia potuto tradire proprio con questa
Devo dire che
Civiltà ma siamo rimasti entrambi molto sorpresi
Uno perché non era consueto il dottor Costa Gavras abbastanza all'antica aveva questa idea forse un po'insomma sbagliata ma comunque è un'idea diffusa in gli omini una certa generazione che non si piangesse un uomo non piangesse
Quindi non ero abituata era una persona che si emotiva passionale però non ero abituata vederlo piangere
E quindi questo aspetto sicuramente li sorprese
Non
Sì ci si potrebbe chiedere ma non so se vado oltre quello che
Perché non gli abbiamo chiesto subito ma anche questa
Non eravamo diciamo intanto la la diciamo questa affermazione è stata improvvisa quindi ci ha lasciato assolutamente sorpresi
E poi devo dire c'era quella differenza d'età insomma in quel momento io ho avuto la sensazione netta di una persona che avesse ricevuto mezzora prima un quarto d'ora prima c'è una
Probabilmente ecco intendo dire se noi fossimo andati il giorno dopo
Probabilmente questa notizia non non ci questa situazione non si sarebbe verificata era come una persona che aveva avuto una notizia da pochissimo ma per poco intendo dire un'ora e mezza ed era ancora emotivamente coinvolta tanto dal raccontarla
Alla
Non dico la prima persona perché probabilmente non avrebbe preso una persona dalla strada ma alle prime persone che sono entrate lì
E quindi non ci siamo sentiti nell'imbarazzo di non ma non non ero nella posizione anche
La distanza detta nonostante la confidenza di dire
A sbalzo scusami mi vuol dire chi è io ho pensato uno sfogo personale rispetto al quale ho avuto anche un certo imbarazzo
Come dire anzi quasi quasi ho preferito chiudere il discorso come dire magari starà male sino a considerare che il dottor Borsellino lardo qualche sempre stata la persona molto ottimista e positiva dopo la morte del dottore Falconara molto provato
Quindi l'idea di chiedere a macchie mi sembrava un'invasione ripeto io ho avuto tanto imbarazzo quasi da volere cambiare discorso come dire non non ci mettiamo a chiedere perché chi è
Naturalmente questo episodio rimasto quindi sicuramente impresso nella mia memoria
Lei sta dicendo che ebbe la sensazione che si riferisse a un qualcosa fosse accaduto avesse appreso da poco da poco da proprio come un fatto che tu trovi una persona che magari ai con la quale è magari un legame affettivo
E
Viene da dirti questa cosa
Probabilmente ripeto
Però non lo so ecco questa è una sua senza questo Nania senza
è una sua sensazione anche se fosse accaduto da poche ore o da da una data un giornale giorni questa è la mia assenza
Certamente non soltanto sensazione però dico questa quello che io ma bensì rispetto all'inizio delle imposte interlocuzione che all'inizio lei ha detto essere stata ordinaria ordinaria presumo su questioni di Disney lavoro
Stavate facendo a Marsala
Questo improvviso alzarsi e dottor Borsellino sdraiarsi lacrimare dopo quanto tempo si verifica
Io adesso non sarei in grado di dirlo però non però non è stato un fatto cioè non siamo entrati ed è avvenuto immediatamente
è passato saranno passati dieci minuti un quarto d'ora non è stata la prima cosa che ci siamo assolutamente non è stata la prima cosa ci siamo detti e dopo questo
Chiamiamolo sfogo e durata per quello che io ricordo la conversazione durata poco perché calato un minimo di imbarazzo tra di noi ci cioè subito dopo questi gettati via non è che or presso
E
Ricordare se subito dopo siamo andati via non ricordo che abbiamo continuato a parlare di fatti di indagine o investigativi anche dopo quindi non ho più ricordi dopo questo fatto
Senta dottoressa
E
Intanto
Questo è quello che ricorda le dico di questo colloquio sì
Volevo chiedere una una cosa
Sulla collocazione temporale sì lei ora ha detto
Di ricordare fine giugno sì
Intanto le chiedo una corsa è un ricordo diciamo che lei può ancorare
A qualche
Dato o lavorativo o personale
Particolare
Quello glielo chiedo guardi anche in correlazione un fatto così entriamo subito ancora un po'meglio nello specifico evitiamo domande che possono apparire generiche o ripetitive
Lei quando venne sentita
Il quattordici luglio del due mila e nove una prima volta dei colleghi di Caltanissetta
Colloco
L'incontro
In un giorno compreso tra il ventidue il venticinque giugno novantadue sì
Poi è stata sentito una seconda volta i colleghi di Caltanissetta ne hanno fornito tutta una serie nella fase introduttiva diciamo del
Dell'atto istruttorio di riferimenti su alcuni atti istruttori sull'applicazione sulla proroga dell'applicazione sua
Ad oggi
Il momento diciamo dibattimentale
Importante
Il suo ricordo sulla collocazione temporale che lei ha indicato fine giugno
Lo può specificare ulteriormente per capire se intanto è sempre quello del ventidue venticinque giugno o a motivo di ritenere che possa essere anche il giorno successivo precedente
Per fine giugno possa accogliere i senesi non capiscono Huxley anche precisando è capisco bene che non che il quattro luglio
Finalmente sì sì non ci resta che organizzare il saluto tutto le dico io le dico questo io ricordo di essere andata in un'altra ma diciamo io ho due ricordo un ricordo di essere andata però in un'altra occasione insieme al dottore Russo a parlare con il dottore Borsellino in realtà potrei essere andata con il dottore russa prego dottor Borsellino
Non in due mentre in quattro occasioni cioè non è che ricordo quante volte perché non era una cosa
Anomale è una cosa assolutamente normale
Però ricordo che in una di queste occasioni che credo i colleghi Caltanisetta sono sono riusciti a datare io no per il tempo trascorso in una occasione andammo
Perché dovevamo compiere un atto istruttorio particolare dovevamo assumere a sommarie informazioni il dottore signorino
E questo fatto lo ricordo perché devo dire io era un atto era un po'agitata quel giorno insomma non era una situazione particolarmente gradevole dovere sentire in come teste un collega per una situazione insomma che si era verificata un po'imbarazzante per cui
Ricordo che
Io ho un ricordo che in quell'occasione io ero parecchio nervosa
Quell'occasione quando andai per parlare dell'atto istruttorio che dovevo compiere relativamente al dottor Signorini
Quando invece io perché ho non sono perché il problema io non credo vero modo con molta verosimiglianza che non siano lo stesso giorno i due episodi
Perché quel giorno invece in cui ricordo che il dottore Borsellino si ebbe questo sfogo improvviso e imprevisto
Io ero molto rilevante ricordo che era un giornata in cui era assolutamente tranquilla non solo ricordo che essi che io avevo come oggetto del derivi tra le altre cose di cui abbiamo parlato c'era questa storia del quattro luglio
Quindi io ho due ricordi uno che
Quel giorno io ero assolutamente tranquilla e serena e non
E non avevo quell'attenzione che ricordo invece nell'occasione di un altro incontro che ho sempre col dottore Russo perché in quell'incontro col dottore Russo appunto nel pomeriggio poi dovevamo sentire il dottore signorino
Mentre il giorno in cui io ricordo che a giorni in cui parlammo di ci fu questo episodio
Io
Lo ricollegava per questo lo individuavo come fine giugno al fatto che finalmente ottenni da Paolo l'assenso avvenire il quattro luglio a Marsala
E fu una cosa che mi ricordo che questa cosa
Del quattro luglio fuorché fu organizzata in pochissimo tempo ecco perché io l'ha dato dato questo incontro a fine giugno perché dottor Borsellino non aveva mai il tempo tant'è vero che poi dico sono cose che non c'entra o processo non so dove ti comprare regalo tutta una serie di cose
Che dovetti sbrigare in pochissimo con ricordo questo in pochissimo tempo tra quel colloquio e il quattro luglio ecco perché io ho sempre differenziato
Questi due incontri l'uno quando poi parlammo il pomeriggio dovevamo sentire il dottore signorino
E l'altro perché io non ero affatto agitata quel giorno tenero molto serena e rilassata alte devo fare una
Attività istruttorie normale e perché in quel giorno noi parlammo molto verosimilmente dell'incontro del quattro luglio ho capito
E allora le chiedo ce lo dirà il ventidue il ventitré il ventiquattro potrebbe essere il ventidue io non credo che sia stato oltre lunghi quest'ultima se questa ventidue venticinque però
Ecco indicazione ventidue venticinque lei l'aveva fornito in maniera approssimativi approssima potrebbe dico ventisette io non so neanche cosa il ventisette giugno cioè non del domante a due non nomi o fino fino diciamo acqua sicuramente non è luglio cercano treno giù sì certamente non può essere luglio perché a luglio sono certa di Novellino avere parlato col dottor Borsellino
Questo è il suo ricordo si
Anche perché poi parlare al telefono conduttore Borsellino invece però no ma questo un fatto molto successivo parlai a Talenti per ricordare l'ultima volta in cui gli parlai per lei qualche giorno prima del diciannove luglio perché lui era Roma
Senta nel corso di questo colloquio
Parla sempre di questo della sì dello sfogo intanto
Diciamo risulta per ora soltanto dalle da quanto attestano i colleghi di Caltanissetta coi cercheremo di dimostrarlo anche
Documentalmente che l'audizione che del del dottor Signorino fu condotta il dodici giugno
Lei ha detto che quindi non era quella l'occasione ricordo così va però dico
Volevo capire una cosa
Questa circostanza che lei ha riferito
In termini
Di un una condotta non anomala ma certamente che il dottor Borsellino non avevamo anche voi percepiste subito come una condotta molto molto molto particolare
Questo ricordo lei lo ha conservato sempre nel nel tempo sì sì
E
Le chiedo anche se già lo aveva detto riferito più più volte
Se lo aveva prima del due mila e nove riferito
A qualcuno sia in sede di diciamo eventuale verbalizzazione formalmente l'indagine preliminare
Sia se diciamo
Data la la particolarità del comportamento del dottor Borsellino lei ne parlo con con qualcuno se lo commentaste col dottore Russo o con altri colleghi o
Allora
è ovvio che dico io faccio il giudice chimiche è ovvio che si può ci si può chiedere come mai dopo un evento quel come quello che ha riguardato il dottore Borsellino serie questa questa su questo fatto non sia stata da me immediatamente riferito all'autorità giudiziaria e
La ragione sta proprio nell'amor nelle modalità dell'incontro quando io
All'epoca parliamo quindi del Ashes assistere poi le valutazioni che uno può fare dopo ma quando al momento io sto ad ascoltare quello sfogo del dottore Borsellino non pensai
Devo dire minimamente non lo ricollegai nessun tipo di attività investigativa o che potesse riguardare l'autorità giudiziaria io ritenni e non diversamente ri
Immagino però questo ricordo chiederete a lui al dottore Russo comunque io ritenni
Che si trattasse proprio di uno sfogo personale addirittura pensai
Probabilmente avuto qualche problema
In un contesto ristretto in un contesto non dico familiare ma molto amicale sarà successo qualcosa non lo collega i minimamente a fatti che potessero collegarsi ad attività investigativa
Ciò non toglie che mi rimaste un fatto che era in mi era rimasto impresso ora cosa intendo dire intendo dire che ovviamente se fossi stata chiamata a testimoniare
Assoluta sommarie informazioni Aus ad agosto settembre ottobre sicuramente questo episodio l'avrei riferito ma l'avrei riferito
Perché aveva avuto una sua rilevanza oggettiva e avrei riferito da G probabilmente il difetto genetisti costa nel fatto che fosse dal giudice ho fatto già io un filtro della rilevanza ho detto va bene ma dico cosa vada dire mi ha detto un amico non mi ha detto neanche il nome
Mi scusi addirittura mi sarebbe sembrato come uno che dice Ali o se non sapete che cosa so poi non so nulla voglio dire dunque
Qui non è anche per capire non è un ricordo che le io affiorato recentemente luogo assessore mantenuti non solo mantenuto no non solo la mantenuto lo mantenuto temporalmente perché l'ho sempre collocato a fine giugno
L'ho mantenuto perché non ho parlato tante volte con mio marito che fa il mio stesso mestiere cioè anche il magistrato lo mantenuto perché nel tempo non ogni volta ma dottore Russo avevamo rapporti naturalmente al di amicizia al di là dell'ufficio
Alle volte ci incontravamo certi ricordi quella dice ma chissà che cosa
Tante volte l'avevamo ripercorso assolutamente ricordo intimo si è mantenuto mantenuto nel tempo stabilmente Zinzi
Non è una cosa che ho detto io mi sono ricordato no no
Senta successivamente lei lo ha ritrovato a parte il quattro luglio per ora parleremo del quattro luglio lo ha più rivisto
Dottore Borsellino e dopo quei io che io ricordi dopo quell'incontro
Dove si ci fu questa cosa ma io non rividi più dottore Borsellino tranne che il quattro luglio a Marsala e poi lo risentire telefono
Io credo non ricordo se
Il giovedì o il venerdì prima del diciannove luglio
E non torno più su questo concetto e l'amico per loro natura di atto allora il quattro luglio a Marsala fu una manifestazione pubblica non ci siamo mai trovati da soli sempre a proposito del quattro luglio
Le volevo chiedere intanto per una domanda introduttiva lei in quel momento era a conoscenza
Dei rapporti che intercorrevano tra il dottor Borsellino e l'allora maresciallo dei Carabinieri Carmelo Canale sincero
La Moratti
Per per quello che io avevo modo di vedere non rapporti di assoluta di amicizie anche quelli al di là del
Rapporto di lavoro anche nel periodo palermitano del di lavoro dottor Borsellino avevo occasione di vederlo assolutamente sì assolutamente sì allora
Io avevo io non ricordo in questo momento quando il dottor il maresciallo canale si trasferiamo
A Palermo anche lui
Non lo ricordo assolutamente però ricordo che ci siamo incontrati più volte
Non so se perché lui ancora lavorava Marsala la fra la Sezione di P.G. Marsala o era già Palermo ma ci siamo incontrati più volte nell'estate del del novantadue
A Parma salta nonna a Palermo a Marsala e poi anche a Palermo ma quello dopo dopo la morte del dottor Borsellino
Senta lei ricorda
Se nella circostanza del saluto pubblico dottor Borsellino il quattro luglio
Col maresciallo canale lei e il maresciallo canale ormai maresciallo canale lei
Avete avuto modo di di parlare del dottor Borsellino della frequentazione del dottor Borsellino del rapporto del dottor Borsellino con ufficiali dell'Arma dei carabinieri come alcuni ufficiali dell'Arma dei Carabinieri
Devo dire più ha avuto modo di parlare e una cosa di una situazione un po'diversa il maresciallo canale in non solo un
Non credo
Solo in quell'occasione o forse non tanto in quell'occasione mai in molte altre occasioni era solito fermarmi e come sollecitare la mia attenzione devo dire da me sollecitazioni da me non comprese
La mia attenzione sul fatto che il dottore Borsellino aveva un rapporto di particolare intimità di particolare legame di fiducia
Cosa che per me per la verità non era molto se non mi sembrava parecchio strana mi sembra abbastanza normale
E quindi non capivo bene queste sollecitazioni
Nel maresciallo canale sul fatto che lui avesse si fidasse troppo del del dei carabinieri e rosso di Palermo rispetto al CONI con i quali lui frequentemente lavora aveva
Quel che mi voleva sollecitare cosa che non ho mai fatto mi voleva sollecitare quasi Ardea parlargliene e questo fatto è avvenuto più in più di un'occasione dire ma
Dal dottore Boselli stare più attento perché
C'era una situazione di difficoltà c'era una sede in cui diceva che il dottor Serino non si doveva fidare
Dei carabinieri del ROS di Palermo io francamente non ho mai manifestato questa sollecitazione tanto più che il dottore Borsellino era persona che rispetto all'Arma dei Carabinieri aveva una evidente predilezione un rapporto di assoluta fiducia e considerazione quindi non si credo non avrebbe aggredito la mia il mio intervento tra l'altro ma non l'avrei fatto
Allora nel
Intanto il quattro luglio e poi ci dirà anche
Se prima
Il maresciallo canale specifico in particolare il nome di qualcuno di questi ufficiali del del rosso guardi cui si fidava troppo a giudizio del maresciallo canale
E poi le volevo chiedere se
Il con queste interlocuzioni il maresciallo canale diceva aggiungeva diciamo un suo giudizio perché si fidava troppo perché avrebbe dovuto evitare
Guardi allora questo fatto sarà avvenuto io ricordo esattamente qualche volta proprio nella discussioni di questo genere con il maresciallo canale proprio all'ingresso del tribunale di Marsala nello spiazzo tribunale di Marsala
Su
Con una certa anche insistenza e io devo dire insistenza che io non
Non non non gas non comprendevo bene
Io non ricordo seguito maresciallo carenza mi abbia fatto nomi specifici certamente
Come dire
Mi faceva riferimento un po'a tutti io però ecco c'è un problema io non conoscevo tranne alcuni nomi che sapevo che il dottor Borsellino all'epoca sicuramente lavorava io ricordo conto
Adesso mi correggerete voi se capitano maggiore non vorrei Aubin oppure lavorava con
Ce n'era un altro forse grazie trasferito a Palermo che prima lavoravano a Zara però non me lo ricordo pare del sole
Va beh sa si parla sapevamo che c'era anche il colonnello Mori ma
Io non ricordo non so dirle probabilmente mi fece anche questi nomi però adesso io non è che non le posso dire non si è fidare di Tizio non si sia recato il discorso ma ce lo darà piuttosto
Di largo respiro io poi non conoscevo bene e di funzionamento della il funzionamento del del del radar rosse di Palermo non ci lavoravo quindi
Se non poi riconosce conoscevo alcuni di loro però non sì
Ricordo però ricordo ecco però che qua
Bisogna
Quando c'è l'idea di come dire i ricordi alla memoria nella memoria pone dei sempre dei problemi temporali
Qual è il problema temporale
Quando molti anni dopo
Lessi su un giorno su un giornale
Non
Non saprei dirle quale i nomi il nome
Nome del generale su Bragni ricordo che questa lettura la ricollegai a quello che diceva il do il maresciallo capo che aveva dei mi aveva raccontato il maresciallo canale più volte davanti
Quindi la sovrapposizione però io
Devo essere molto sincera perché è giusto
Molto corretta in queste cose non è il momento di
Cerca di
Cioè io feci
Un rigore e di questa quando lessi mascella nome ondeggiare su brani collegato ad alcune indagini e pensai Errico non ricollegai con quei discorsi chiamarmi che mi aveva fatto il maresciallo canale
Nell'ingresso del tribunale Marsala
In parecchie occasioni più di una occasione
Senta lei è stata sentita come persona informata dei fatti il quattordici luglio del due mila e nove dalla Procura della Repubblica di Caltanissetta
E ha testualmente riferito
L'ultima volta che allorché lo vidi fu in un'occasione anzi no lo incontrai nuovamente per l'ultima volta in un'occasione pubblica segnatamente in data quattro luglio mille novecentonovantadue allorché organizzare una cerimonia di saluto presso la procura di Marsala in onore di Paolo
Ricordo in particolare che in quest'ultima occasione incontrai il maresciallo canale il quale del resto come aveva fatto in precedenza
Ebbe a confidarmi che a suo avviso il dottor Borsellino si fidava troppo dei vertici del rosso
Facendo il nome dell'allora colonnello Mori e del generale su brani sostenendo che si trattava di personaggi pericolosi allora è ASP mezzi non senza precisare altro
La cosa mi colpiti quindi perché parlando con Paolo in precedenti occasioni avevo maturato la convinzione che io avessi ottimi rapporti con il generale sul branco
Sì rispetto si rivolgevano intestazione sono
Il fatto del quattro luglio no va bene quattro luglio vara una legge anche qui aveva detto anche in occasione anche in altre occasioni il fatto del riferimento specifico I nomi del colonnello Mori e del generale su brani si esalta il fatto che
Col il maresciallo canale disse antiche a suo giudizio ma lo dissi in quel momento si trattava si fidava troppo perché si tra
Dava di persona ditta di ufficiali di persone allora Corones la lei ha anche detto che è la la cosa la colpiti immediatamente quindi
Sembra questa sua dichiarazione stretto
Quello che ho detto che ovviamente l'avrò detto in questi termini
Come dire a una riflessione probabilmente più ponderata mi porta a dire però che io
Coco più ponderata ho un ricordo che va un po'così scemando sicuramente e non c'è molto verosimile che sia nata in quel modo però e altrettanto verosimile che io abbia
Il disco che si faceva riferimento a che Paolon si doveva fidare degli dei vertici ci sta dei vertici del rosse queste cose sicuramente il maresciallo canale nelle addette
Perché perché io giunsero questa frase perché sembrava servizi per e popolose rigorosi sì sì sì sì no quel tutto che il contenuto era questo assolutamente aveva detto pericolose avrà detto non si doveva fidare avrà detto che erano assolutamente questo questo sicuramente
Il discorso di dire che fossero su brani e morì io le ho detto che
In realtà poi poco c'ho riflettuto su questa cosa ma certo ci sto riflettendo diciamo anche nel tempo e probabilmente
Cioè non probabilmente come dire il ricordo il mio ricordo non è che probabilmente era quello però non vorrei per correttezza che fosse un ricordo di sovrapposizione nel senso che
Quando io comincio a leggere
Qualcosa sul mi viene in mente il ricordo di questi discorsi che mi faceva il maresciallo canale e allora io ho fatto una sovrapposizione di ricordi qui probabilmente quella dichiarazione non è del tutto precisa
Battini lì però mettono i vertici alla pericolosi sarebbe rende solo sì sì sì quello sì quello sì quello posso confermare assolutamente se quindi lei i pareri le che non si deve affidare alle riforme
Dissenso a me
Dei sinistri
Che lui maresciallo con mi ricordo se mi disse addirittura che lui si
Cercava di detti di defilarsi rispetto allo io non capivo non capivo tra l'altro era una sollecitazione che mi venne fatta più di un'occasione
Come se io dovessi
Anzi collasso express esigenza che dovesse intervenire sul dottor Borsellino cosa che io veramente quindi con la richiesta di intervenire per convincerlo storici Augello che ad allontanarli antica si svolgerà il sapore meno devo dire sia i vertici terroristi sì sì sì sì sì sì
Poi lega il Dubai senso dirle che io all'epoca probabilmente ecco non avevo idea l'esatta cognizione dei Verdi dei nominativi dei vertici rosso si
Nel senso per carità consapevole Cerqua Mario Mori che fosse il vertice in quel momento dal grosso magari non avevo le idee chiarissime su ma questa era la comunicazione del maresciallo canale
Però
Tutto resterà in questo verbale anche detto che la cosa la colpì perché avevano maturato la convinzione che il dottor Borsellino avessimo ottimi rapporti con i giornalisti francesi no queste ed e siamo sempre lì
Questo fatto che il premetto che il maresciallo che il
Fatta la premessa che il dottore Borsellino aveva rapporti ottimi
Con l'arma aveva rapporti privilegiati con l'Arma dei Carabinieri io riterrei
Proprio il nome su brani mi venne in mente perché io
Come dire lo avevo ricollegato al fatto
Che dove il dottore Borsellino aveva un rapporto di pubblico no con rapporto una considerazione particolare un rapporto di
Cioè gliel'avevo sentito dire in più occasioni era una persona che
Sicuramente dottore Borsellino rispetto al quale dottor se ha un rapporto di stima ecco
Quindi mi a me fece impressione sia le affermazioni del maresciallo canale
Proprio perché io sapevo del rapporto il dottore Borsellino con l'Arma dei Carabinieri sia
Il fatto che si parlasse di proprio di su brani perché su
Lei consideri che se anche il maresciallo canale mi avesse detto i vertici quando io leggo poi su brani negli anni allo ricollegato ricollegandola anche al fatto che il dottore Borsellino aveva rapporti sicuramente come dire di stima e di considerazione lo proteggerlo su brani cosa che
Mi era capitato di sentirmi dire o di ma come anche di altri
Generali dell'Arma dei Carabinieri
Evidentemente ha fatto questa associazione di idee ma
Il percorso un poco più complesso probabilmente di quello che è comunque già periodo nato nel
Periodo lei può confermare che
Periodo sempre lo stesso guardi giugno-luglio sia assolutamente lo stesso perché
Però io non ricordo se il dottore Serino in questo momento se maresciallo canale era già andato a Palermo
La sanità questi no per per collocarlo meglio temporalmente per collocarlo meglio tanto ma certamente in questa occasione e se entro luglio lo ripetersi lo ripete ma non non in una sola occasione questo discorso ma è stato ripetuto
Io non credo a meno di tre volte meno di tre volte nell'arco approssimativamente di quanto tempo
Siamo sempre nel periodo su siamo sempre là nell'estate noi del novantadue ho capito
Non state state intendo prima essere usate facciate aveva giugno giugno novantadue Giulianova giugno scusate state una parola generica
Essa non va bene
E non ho capito io sinceramente una cosa se
Questi discorsi non del maresciallo canale
Intanto diciamo un punto fermo minimo i vertici del rosse sono io a troppa
Confidenza di sono pericolo in astratto sono pericolosi giusto sì sì
Le volevo chiedere una cosa
Non ho capito però sinceramente quindi non non è una
Una contestazione una dal momento che l'ARSIAL no no non ho capito e se
è lei che ha interpretato questi discorsi come una un invito a farsi portatrice di questa avvertimento di a
No dottore Borsellino o se e il maresciallo canale le disse proprio
Veda di intervenire l'età di dirglielo no no no in questi tempi metterlo sull'avviso estera seconda versione che ha dato Lecce di metterlo sull'avviso io non c'ho pensato non ho dato molta
Beh dice la verità rilievo a questa anzi ma e lui non disse sia a sua volta l'aveva messo sull'avviso osservare sì Sasi mi fece capire che gliel'aveva fatto gliel'aveva fatto presente ma che il dottor Borsellino non aveva dato
Corso a questa
A questo rinvenire fece capire che il momento mi comunque già io la vedo lesive come dire io non ci sono riuscita venisse veda se ci riesce lei poco
Devo dire che non avrei mai fatto non credo che Paolo avrebbe gravi
Per questo si verifica
Solo queste tre occasioni si verificano solo nel
Prima del giugno novantadue non non c'erano mai stati lei a questo ricordo di questo almeno tre occasioni nel giugno ricordo maggiore io ricordo in particolare una giornata più di una volta
Perché perché dico che di una volta perché
Come dire
La reiterazione mi aveva anche creato un po'di
Vegetazionale il no
Ma cosa vuoi vuole da mezzo cosa cosa vuole che io faccia figuriamoci se io
Intervengo subito tolgo serio per dire
Non l'avrei fatto ecco
Quindi diciamo che la reiterazione me la ricordo però ricordo una giornata cosa una giornata estiva intendo dire una bella giornata di sole in
Poiché discutevamo di questa
Di questa cosa nella nell'atrio del Tribunale di nell'azione di Andrea parte esterna del tribunale di Marsala
C'è un ricordo questo ricordo visivo
Ecco perché dico anche il periodo ma perché poi periodo era sempre lo stesso lo periodo
Particolari
Va bene al momento non ho altre domande
Prego
Buongiorno intanto signor giudice
Alcune precisazioni perché lei ha già risposto alle domande del Pubblico Ministero quindi io
Le farò alcune domande per avere delle sintetiche precisazione mi scuso d'asta in alcuni casi sono un po'ripetitivo ma mi serve per introdurne altre
Intanto le chiedo se conferma che l'incontro con il dottor Borsellino avvenuto presso gli uffici del Tribunale di Palermo alla dell'edificio della Procura della Repubblica quindi a tale alla presenza del dottore Russo presenza dottore sì
Lei poi rispondendo alle domande del Pubblico Ministero ha datato questo incontro tra il ventidue il venticinque giugno sì ecco
Il Pubblico Ministero anche detto potrebbe essere anche qualche giorno dopo il ventisette il rischio potrebbe essere anche qualche giorno prima il venti ventuno insomma
Soltanto intanto io non so hai fatto l'esempio del terreno con loro sennò non ha mai fatto ricerche per vedere se il venti ventuno era domani cioè non non ho cercato di pallida idea io dico di noi io do per scontato gli stessi prossima allora io ricordo ma
Le dico perché ricordo fine l'oggi ha spiegato sino perché ricordo io ricordo a fine giugno o dico fine giugno con una certa convinzione non perché l'abbia questa volta
Ha maturata nel tempo questa convinzione ma perché la ma la
Lo sempre avuta di questo ricordo come collocato a fine giugno
Ed è anche
La ragione per la quale poi
Ho pensato di parlarne di queste riserve evento perché
Voglio dire
Proprio perché lo collocava fine giugno quando su tutti i giornali si comincia a parlare di questo discorso io che non avevo mai dato rilievo
Nord extra processo
Pensavo fosse un fatto uno sfogo di tipo del tutto personale
Quando leggo sui giornali che c'era stata tutta questa storia della trattativa mi sono sentita un attimo in difficoltà in colpa ce l'ho detto dico ma come io non ho mai parlato allora forse la mia idea che era un fatto personale era un'idea
E comunque la dovevo rimettere l'autorità giudiziaria ecco perché
Quindi io l'ho sempre collocata a fine giugno ora sarei
Sarebbe strano dirle il venti il vento allora si fanno dal ventidue al venticinque ma
Quando io feci questa dichiarazione ventidue venticinque era perché io
Come dire era quello sesta era stato sempre quello il mio ricordo cercherà Dal Ben tra il ventidue il venticinque se poi
Invece
Fosse stato il venti e ventuno come dire come posso spiegarlo cioè io sempre ricordato che era tra il ventidue e venticinque questa era la mia memoria
Se poi è stato il venti e ventuno il ventisette
Eppure pro
Possibile non è escluso problema intendo dire questo però la mia memoria mi aveva sempre riportando il PC memoria formatasi sul ricordo dell'epoca quindi all'epoca era questo
Non so se sono stata in sei mesi per fare ma precisamente lei quindi ha spiegato anche le ragioni per le quali collocata del ventidue venticinque mi sento io le chiedo se ricorda i precisi motivi per i
Per i quali in questi giorni dove
Sarà a Palermo allora io avevo già detto se io
Assicurativo ma anche altri rispetto a quegli oasi no io ero applicata alla Disney Direzione distrettuale antimafia nel processo alla mafia di Partanna
Essenzialmente quindi venivo una volta a settimana due volte alla settimana avevo tante ragioni però ricordo in quell'ultimo colloco tante ragioni ordinarie in quell'ultimo colloquio ce n'era uno in più
Che io
Alla quale asse ho sempre ricollegato la collocazione anche a fine giugno il fatto che dovevamo organizzare cosa che ho fatto personalmente io cioè l'organizzazione dell'incontro del quattro luglio lo curata proprio io quindi aveva un interesse personale potrei dire
Che grava oltre che per il fatto dell'ufficio ho capito
Ricorda se alla data dell'incontro di cui ha fatto cenno la sua applicazione era stata
Alla Procura di Trapani lo stoccaggio rinnovato alla Procura di massa saranno come l'India
Non non non lo ricordo se fosse stata già rinnovata no assolutamente non me lo ricordo non ricordo
In questo momento non me lo ricordo
Questo sfogo del dottor Borsellino questa frase si che ha riferito fu messe in relazione a discorsi inerente le indagini sulla strage di Capaci assolutamente a no e fosse stato così e perché la dottoressa io lei sentita il quattordici luglio due mila nove dalla procura di Caltanissetta ha riferito
Ah DR lo sfogo
Di Paolo sul consensus susseguente ad alcune domande che io al massimo Russo
Gli avevamo posto sui pericoli cui si esponeva tra l'altro interessandosi alle indagini relative alla strage di Capaci sì sì no va beh questo è probabile però
Però è diverso il la
Il ragionamento allora le dico cosa e quale è stato qualche giorno prima
Non mi ricordo quando comunque in quel periodo Paolo Borsellino avere lasciato una serie di interviste
Era normale era forse la persona all'epoca più e noi lo avevamo tante volte per lo personalmente io allora ho chiamato telefonicamente in alcune occasioni
Proprio per dire di
Forse sarebbe meglio in questo momento evitare tutte queste sovraesposizioni perché secondo me erano rischiosa lui ovviamente di
Mando rimando al mittente questa mia sollecitazione quindi questo discorso del Faccioli probabilmente collegato al fatto
Che
Non è dico
Ora andare a dire che questa frase fu pronunziata esattamente dopo forse lì e che sono quelle cose verbali ottimi
Dei verbali no no no per carità firmato da me detto da me sicuramente ma dico
Della della della
Come dire del riassunto di quello che si dice sicuramente qui in quell'occasione come in altre
Noi parlo io sicuramente lo sollecitavo a non esporsi su
Che poi sia venuto subito dopo il discorso
Forse una no ha ragione era
Rimane tanto agli atti ma ragione ha ragione questa reciterà sì ad esempio che discrasia diciamo secondo me si l'effetto della sintesi del mio discorso ma per carità ci sta
Sì la ringrazio il dottor Borsellino quindi si interessava alle indagini su capaci
Per quello che io ne sapevo sì
Sì si pensava si informava chiedeva notizie anche con le si
Si
Lei capì che era la persona dalla quale si sentì tradito il dottor Borsellino alle ragioni riguardino se l'avessi minimamente capitò l'avrei raccontato
All'epoca dei fatti
Grazie bene
In quell'occasione lei si era recato a Palermo per incontrare il dottore Giammanco
No che io ricordi che io ricordi no e possibile
Guardi ce io lo so che c'è tutto un problema serio che questa cosa ormai ho capito ma che c'è un problema se io ero all'anno stesso giorno per la Pro io avevo
Ho fornito come dire nel tempo varie motivazioni cioè io potevo anche essere lì avevo pensato per la proroga però quando poi nel Sannio ricordo sono stata sentita due volte quando poi mi chiese lo dice ma
è sicuro che era per la proroga io dissi guardate io ribelli la fine di giugno non so se per la proroga o se non è per la proroga però io ricordo che avevo l'esigenza specifica che era proprio quella dell'organizzazione quindi come dire il mio ricordo era il collega è superiore mi permetto di riservarle che si ripercuote undici luglio due mila nove
Quindi nella prima il primo verbale nel senso sisma che quello quel più corposo perché nel secondo su
Sia sincero per mia valutazione per carità lei APPA collocato l'incontro in un giorno compreso tra il ventidue il venticinque poi ha aggiunto
Preciso che era in compagnia del dottor Massimo Russo che seguiva come processo contro la mia la mafia di Partanna ed entrammo nella stanza di Paolo sita al secondo piano della Procura di Palermo una mattina in cui Paolo si trovava in ufficio in cui io avrei dovuto incontrare
Il procuratore Giammanco anche perché alla fine distintivo sguardi ricordo perfettamente il fascicolo perfetto ricordo perfettamente questa cosa ricordo però che nel secondo verbale quando
Fu invitata precisare questa circostanza
Per spiegare perché io ricollegava il fatto a fine giugno io dissi dico guardate sicuramente c'era il problema della proroga ma può darsi appunterò coi visivo probabilmente la proroga era un problema anche antecedente non lo so
Però io lo ricordo a fine giugno
Anche per il discorso del quattro giugno ecco perché voglio dire
Ma c'è invece una
Una specificazione
Perché ligure anima perché vede fine giugno perché credo che poi tra l'altro i capi non mi è stato mai letto il non non non mi ricordo se mi dissero del dottore Russo che l'ha detto qualcosa di diverso
Ecco no no no
Dico non lo so però io
Insiste come dire ho insistito sulla posizione perché ricordava il quattro luglio ciò ecco perché ma le voglio dire
Sì però c'era il problema della proroga adesso se la proroga mi fu data prima o dopo quattro sconfitte sì perché qui continuando con l'avanzo tredici applicazione che fisici e
Si va a mente rinnovata quindi si
Sembrerebbe che se stessa ci fosse stato un incontro procuratore successivamente l'altra procura provocatoria per la proroga ci fu essa
Però
Ecco non lo so colonna ma nella sua collocare non lo so collocare lei ricorda se per quali ragioni dove incontra il dottor Giammanco sì perché
Era accaduto diciamo che io dicono credo che abbia molto rilievo per la concorra con tocca a lei me lo chiede io avevo quest'indagine sulla mafia di Partanna
Cosa era accaduto io
Modo del tutto istintivo forse neanche senza riflettere sotto un profilo giuridico avevo rispondevo sempre riferito
I fatti al dottore Borsellino nonché dottore Borsellino avesse più una delega credo sulla mafia eviti non ricordo ma mi pare che si occupa della mafia di Agrigento anzi lo ricordo
E perché lo ricordo perché poi partire ultimo prima di morire partì proprio per le indagini sulla mafia di Agrigento e quindi non si doveva interessare realtà della solo che io diciamo forse non ancora
Con le idee chiarissime sul funzionamento della DDA perché per me e io l'ho fatto insomma le indagini di mafia fino a quel momento andavo sempre a riferire al dottore Borsellino
Delle vicende il processo di Partanna questo mi ha spiegato il dottore Borsellino aveva un po'infastidito dottore Giammanco cioè
Come una sorta di mancanza di rispetto che hanno per la verità non voleva esserlo
Era stata una cosa assolutamente spontanea quindi dottore proseguisse se se vuoi fare avere la proroga
Infatti insomma vai a riferire la dalle vicende al dottore Giammanco così feci
E non mi ricordo però quando è
Non mi chiedete quando secondo me non potrebbe accettare avevano
Grazie si lei
A precisato i motivi professionali dell'obbligavano a recarsi a Palermo oppure se ne in servizio a Marsala è corretto vuol dire che fossero
Quelli relativi alle indagini sull'onorevole Culicchia all'indagine sulle faide si diverranno di Partanna sì sì esattamente
Il dodici giugno lei dottore Russo avrete sentito Assito il dottor signorino sì
Mi conferma se io confermo c'è il dodici giugno
E lo sta dicendo lei si che perché non lo ricordavo che abbiano sede se il figlio del dottore Serino a giugno al sicuro no perché poi vede quando
Si danno le risposte a questi cioè accadde proprio questo va bene diciannove giugno novantadue risulta agli atti raccolti dalla procura di Caltanissetta che il procuratore generale di Palermo ha prorogato la sua applicazione nel procedimento a carico di Gonella
Di Gonella rivestire proroga che scadeva il trenta giugno che venne prorogata fino al trentuno luglio sì nel provvedimento si precisa anche che
Era già stato
Acquisito il suo consenso
Mi può confermare guardi credo che la proroga avesse bisogno consenso io chiude consenso l'avevo chiesto di avere la proroga era più che un consenso le chiedo se lei ha confermato pubblici
Dico questo documenti non li abbiamo noi
C'è il suo programma dell'Ulivo
Sempre se abbiamo come sconto al pubblico io non lo so ecco io voglio dire io ad ampio raggio sulla nel giugno al presso il rinvio di Cerignola luce io non so dirle dodici giugno San Gerardo di Monza noi gravosa la proroga della Renault
Ricomincio
Nel verbale non lo so che voi non li abbiamo spesi in uno dei pochi però prendiamo atto del pubblico ministero altrimenti sicuramente avrebbe ovvio
Ho concluso cioè nuova un biglietto dai verbali
Del verbale io non tutta questa cosa io dissi allora dottore al dottore lari
Cercate le queste cose si fanno ma sono state acquisite liquiderei va bene non ne so io le chiedo se
Lei ha confermato di persona questo suo consenso all'applicazione oppure con con altre modalità formali se le ricorda
Assolutamente non ricordo ricordo di essere andata al dottore Giammanco di avere detto non solo disponibile ma che ritenevo avendo seguito
Questi processi in prima persona di dover essere prorogata ma
Dirle che abbia messo una firma non non credo per ma credo che tra l'altro basti un consenso
Cioè
E non lo so pure
Non ritenere che questa sua
Manifestazione di consenso non dissenso appunto non non ricordo ma non credo che debba consortile io le chiedo
è ragionevole ritenere che Presidente mi scuso per l'interruzione ma c'è già opposizione perché già chiede un giudizio no allora l'onorevole pensare che
Simonetta vediamo
Formuliamo la questione presenta la dottoressa
Riferito probabilmente andò dal dottore Giammanco a un affamare no no a firmare a manifestare la sua
Io le chiedo
Questa sua volontà
è stata manifestata
Logicamente prima della proroga
è corretto fare questa affermazione
Ha detto che non
Non ricordo che avevamo manifestato aveva viaggiavano attraversa bordo potrei dirle logicamente sì però non non logicamente strategicamente non lo so va bene non lo sono è una cosa non la ricordo andiamo era scontata perché io avevo manifestato assicura Giammanco che volevo la volevo quindi Berlusconi se si sono preoccupati di averla dopo magari telefonandomi di nuovo non lo so va bene non lo so
Lei ha già spiegato sulla base di quali elementi ritiene di sì di escludere che l'incontro con il dottor Borsellino è avvenuto nel giorno in cui avete escusso assise il dottor Signorini ha detto anche che non era emozionata esatto
Quindi cosa
Su questo non
Andiamo
Io le chiedo se dopo la proroga del provvedimento di applicazione per il caso di un la lei ha avuto altri motivi occasioni per recarsi al tribunale di Palermo
Vedere il dottor Borsellino Leo giustificato di essersi recato avvenuto al tribunale di Palermo io non lo so se dopo la proroga o prima io ho detto delle sanzioni amministrative altre volte
Certamente io avevo la legittimazione per andare tante che ottenuto la proroga voglio dire quindi
Credo proprio certamente di essere andata proverò
Ricco
Siccome la domanda poco fa era se avevate votato il dottore così io posso essere andata la procura di Palermo chiediamo un attimo la cosa
E non essermi incontrata col dottore borse
Perché non è che io dovevo per forza ogni mattina
Passare alle altre
Sia
E la Calabria salterebbe faceva delle indagini anche autonomamente ecco voglio dire e
Oltre alla vicenda già riferito al Pubblico Ministero che trattavate insieme al dottor Russo relativa al dottore signorino
Vi erano altre vicende almeno per quanto concerne il tribunale di Palermo
Oppure questa vicenda del dottor Signorino era l'unica che trattavate insieme al dottore Russo
Che lei ricordi fa una domanda per io ricordo che le interruzioni trattavamo assieme la vicenda del dottor del del del procedimento quindi Avicenna Connell a
E la vicenda Culicchia quindi perché sono due non è una sola sono due
Sì la mafia di Partanna non ricordo che
Però potrei dire una sciocchezza che il dottore Russo fosse applicato anche al processo sulla faida di Partanna non lo ricordo io ricordo che noi seguivamo assieme questi due processi Guido Gonella e puniti
Comunque possiamo dire che quale che fosse la ragione lei quando incontro il dottor Borsellino si trovava presso il tribunale di Palermo per un motivo di servizio correlato alla presenza del dottore Russo sì parti
Se ho ben capito lei sessantasei
Non si capisce
No non mi sto lamentando di questo rumore di sottofondo che viene da fuori ma vengono nessun carabiniere no
Forse prego lei attesi rapporti con il dottor Borsellino quando incontrava a Palermo lo ragguagli ava sulle indagini della procura di Marsala se ho ben capito finché si scherza mi conferma
Qual era il il procedimento che vedeva coinvolto anche il dottor signorina del procedimento e la massa del Belice de
Non era qua in quell'ambito del quale merci allora
Ora le dico nell'ambito del procedimento relativo alla
A dare il l'onorevole Gonella noi avevamo fatto il sequestro di una cassetta di sicurezza sospetti comunque aveva fatto il senso in questa cassetta di sicurezza
Abbiamo trovato un all'epoca una un'agenda in questa agenda vera appuntato il nome signorino
Successivamente poi trovammo altri documenti c'era anche un biglietto
Che poi scoprimmo ma questo poema Costanzo riconosce staremo a vedere se le cose non lo sapeva sarebbe nel processo invece non era a carico del buon
Lei sa però è emersa era poi emerso ma sempre per il discorso per cui eravamo a Palermo questa la ragione per cui sentimmo il dottore signorino
Cioè era emersa anche un'altra cosa che il dottore Signorino aveva ricevuto
Sì il notaio Ferraro
Aveva dato il numero di telefono al notaio Ferraro del dottore scaduti quando il notaio Ferraro si presentò dal dottore scaduti
Per prima della camera di consiglio nel processo Basile lasciarci e quindi era per queste due ragioni altre ragioni che avete dovevamo sentire come persone informate sui fatti il dottore Scudieri
Borsellino ora quindi a conoscenza
Di questa vicenda deserto svolgimento tra virgole certo no non so allora era stato lui a soli a interessarsi di questa vicenda e a parlarmene
Se ricordata anche approssimativamente da quando
Ne fosse a conoscenza se non ricordo se non
Guardi
Sì
Da quando fosse a conoscenza di che cosa esattamente questo coinvolgimento chiamiamolo così per semplificare le io credo dal febbraio dal febbraio novantadue vanta comizi c'è
Nell'immediatezza dei dei fatti oggi
Sale
Diamo uno strumento
Lei ha espletato degli interrogatori insieme nel me ne parlo al telefono telefonicamente
Lei ha espletato degli interrogatori insieme al dottor Borsellino presso l'Alto Commissariato siti parecchi possiamo inquadrarli temporalmente
Lui diceva diciamo così meramente mettiamo a nell'estate del novantuno
Poi probabilmente in tante altre occasioni ma io
Diciamo ricordo maggiore dell'estate novantina e maggiore con maggiore frequenza nell'estate del novantuno poi sicuramente potrebbe essercene sette ottobre nove
Lavoravamo spesso dottore Borsellino andavamo se e quando andavamo a Parona sentire i collaboratori di giustizia all'epoca non c'era ancora
Il servizio centrale di protezione mai pentiti venivano successivi all'Alto Commissario andavamo lì a sentire questo interrogatori erano presenti appartenenti servizi segreti
E allora bensì
Io non lo sapevo cioè intendo dire no non lo sapevo che erano presenti a qualche volta presenziava il dottor Minnie oltre Sinesi
Che ha saputo dopo essere appartenente servizi segreti nel senso che io credevo fosse un poliziotto
Che lavorava all'Alto Commissariato lo scoperto
Dopo la morte dottore Borsellino che era invece un appartenente servizi segreti
Le chiedo quali fossero i rapporti tra il dottor amicizie
I lavori
Dell'auditor detrarsi mesi dottore Bossi amicizie sì
Quello che ha messo appariva per quello che a me pareva
Ricorda anche se il dottor borse se ha saputo del dottor Borsellino vado un po'memoria avrebbe raccomandato il dottor Sinesi o per
Pronto a
Prima il giudice questa è la quello che io seppi dal dottor dal dottor Sinesi o e probabilmente a me ne dette conferma dell'intenzione di farlo
Anche il dottore Borsellino
Immediatamente dopo la morte del dottor Borsellino l'R ricevette alcune telefonate del dottor Sinesi o essersi le chiedo di riferirne sinteticamente al tribunale si
Più di una telefonata dunque intanto ricevetti una telefonata probabilmente il giorno premetto che il dottore Sinesi mi aveva telefonato tante volte
Pochi giorni prima della morte dottore Borsellino perché voleva che io il dottor Borsellino Cile Casimo a Taormina dove lui ha una casa io non sono mai stata poi quindi
Potrei dire Magazine esattezza sui luoghi
Per andare con lui per andare a trovarlo a casa passare un fine settimana io dissi che per mera disse
Si poteva fare però di chiederlo dottor Borsellino che sicuramente in quel periodo era molto più impegnato di me ed ero inattesa di sapere questo per intendere il tipo di rapporti che
Che mi apparivano tra il dottore Sinesi al dottor Borsellino
Detto questo o quando il dottor Borsellino amori quindi forse probabilmente la stessa domenica o al più
Il lunedì
Ma
Verosimilmente la stessa domenica ricevetti telefonata al dottor Sinesi io domenica lunedì ora poi dico delle cose magari fare voglio essere preciso e questa purtroppo precisa e poi
Sbaglia essere troppo precisa comunque
Sicuramente da parte del dottor se nei primissimi giorni dopo la morte ricevetti una telefonata ridotta resine sia che mi voleva venire a trovare
Come dire una sorta di per sfogarsi perché era molto dispiaciuto per signor Sava al telefono per il fatto che era accaduto io devo dire la nelle stesse condizioni
E quindi si dicono per carità ci davamo del tu dico vieni quando voi e infatti venne il mercoledì sì
Mi pare ora
Ventinove o il giovedì
In volata qualche giorno dopo le importa secondo me scontiamo perché poi dice dopodiché mercoledì e perché no non autonome non impone
No mercoledì grosso ma nella settimana immediatamente
Non interessa il contenuto di questi incontri questo colloquio allora questa fu è stata una una cosa
Piuttosto strana io devo dire che occhio anche vissuta piuttosto male nel senso che io avevo
Allora
Il dottore Sinesi io per quello che io avevo compreso venne per parlarmi del diciamo di una sorta di lutto comune che avevamo cioè
Eravamo tutti e due la situazione di prostrazione morale io
Mi sfogavo anche con lui perché lo consideravo
Manico molto caro dottor una persona con cui
Quindi capivamo tutte e due la nostri nostro sgomento ci scambiavamo lo sgomento
Però notai subito del no no veramente non notaio voglio dire di più io non potrei niente perché forse non era in condizioni di renderne conto a questi colloqui col dottore Sinesi o partecipava anche mio marito
E siamo anche andati a pranzo assieme dottore silenzio comincio a chiedermi insistentemente delle ultime indagini che stava facendo il dottore Borsellino e se io sapessi se aveva raccolto elementi su un personaggio di Agrigento
Sì allora
Sì c'è perché io con
Io ero convinta di partito ero assolutamente certa di parlare con un amico e peraltro probabilmente in quel momento non ero neanche in condizioni di capire cosa era giusto dire cosa non era opportuno dire
Comunque fatto sta che io gli dissi di comando
Io so che è andato in Germania e che ha interrogato alcuni pentiti mi pare Schembri o quadro giuridico
Quindi
Siccome erano pentiti della per quello che io sapevo appunto dell'Astigiano e quindi potevano avere attinenza ad Agrigento dico non lo so però personaggi di Agrigento
Noi insisteva chiedermi e poi mi telefono dopo questo
Va bene in questo colloquio coi ci furono anche altri passaggi ma noi due preludi riferirle perché sono quelli che mi interessa grazie dottoressa
Va beh ci sono stati anche altri passaggi durante l'ora che siamo andati a pranzare fuori
E a pranzo fuori intanto continuare ma un po'in modo ripetitivo questa cosa non la nota io la noto mio marito dicendo
Dopo la sera mi disse ma perché
Ti chiedeva tutte queste cose sulle indagini fa lo dico perché è un amico forse voleva sapere voleva capire magari perché Paolo perché questo attentato voleva capire se Paolo stesse facendo negli ultimi tempi delle indagini particolari che possono avere determinato risultato
Di questo tipo dico io non ho sospettato nulla all'epoca
Sul momento devo dire
Stato mio marito insista dire da forse la persona più
Estranea alla commozione
E loro mi mi chiese allora siamo andati poi a pranzo quindi insisteva sempre su questa cosa su quale personaggio agrigentino se c'erano state dette le risultanze su personaggi agrigentini voleva sapere in particolare se c'erano stati degli esiti sul dottor Salamone
E poi contemporaneamente prima dice dicendo che
Sembrava che non si interessasse anche a Mannino mentre poi fece delle domande specifiche anche su Mannino se c'erano state delle indagini anche su Mannino
E io visiva
Ma perché da era vero non ne sapevo niente dico guarda
Nomade
Poi andiamo a pranzo all'ora di pranzo accade questo il giorno la domenica le no il lunedì quando era venuta a Palermo
Dopo la morte del dottore Borsellino dottor Ingroia il dottore e il maresciallo canale mi avevano notiziato del fatto che in un bel LINKEM dichiarativi durante un esame del di Minutolo
C'erano state delle indicazioni che muto l'aveva fornito sul con su Contrada esso signorina
Che pacche probabilmente probabilmente questo nesso certa il dottore Borsellino era riuscita a verbalizzare cioè quelle cose che
Si dicono e poi la prossimo verbale perché non abbiamo finito di verbalizzare si verbalizza
Perché era un lungo verbale e allora
Tra le altre cose siccome lui insisteva su quello che aveva fatto il dottore Borsellino negli ultimi tempi io raccontai molto candidamente anche questa vicenda
Mentre pranzavamo dottore Sinesi o commi subito dopo questo racconto comincia a tossire insistentemente subito dopo signor immediatamente no no stavolta
Questo ricordarcelo molto netto guardi comincia a tossire anche perché dopo mi sono molto arrabbiata tra sia con me stessa
Che in prospettiva non l'ho più l'ha incontrato
Comincia a tossire e si alzò e a disse che doveva andare in bagno dopodiché mio marito mi disse dice guarda che sta andando sicuramente a telefonare a qualcuno di come anche dici ma stai scherzando dico
Setti poi dalle indagini che probabilmente era andata proprio così perché se ti poiché il dottore contrada era stato informato delle indagini su di lui dal dottore Sinesi
Fatto sta che io ebbi talmente tanti dubbi che qualche giorno dopo telefonai all'Alto commissariato per sapere se ivi lavorava come poliziotto il
Sinesi io e mi dissero che non c'era nessun cinese non me lo potevano dire perché poi seppi che era dei servizi segreti lei dice come che non lo sapeva e non lo sa dopo il perito no non lo sapevo
Credevo fosse un poliziotto
Andiamo avanti
Il dottore continua a telefonarmi nei giorni successivi dottore Sinesi io per sapere gli esiti di queste immagini addirittura mi disse di telefonare al dottore Ingroia
Per sapere se c'erano state delle indagini che hanno avuto degli esiti su personaggi agrigentini io rimasi talmente sorpresa che telefonai al dottor Ingroia dico guardate dicevo queste telefonate dico ci sono
Dice no assolutamente cioè non Minna Michele molta
Probabilmente non li voleva dire cioè non mi disse niente di particolare più
Io rimasi molto seccata voi perché poi
Capi di essere stata un attimo strumento ebbi la sensazione
Sorge il sospetto di essere stata un po'strumentalizzata in un momento di dolore
Differenza articolare la ringrazio dottoressa le chiedo se
Mi scusi
Il
Perché
Scusate
Le chiedo se il dottore Sinesi in altra occasione le chiese informazioni in merito ad un esposto anonimo siti
In cui erano contenute rivelazione se gli omicidi veduto Falcone il primo c'erano quelle state girò un anonimo due anonimi
Fa addirittura ma comunque
Di uno mi chiese sicuramente informazioni
Sì sì è parliamo per
Per identificarlo
Parliamo della dell'esposto anonimo di otto pagine non vado per sommi capi di otto pagine
Diffuse intorno alla metà di giugno novantadue mandarlo ai numerosi destinatario non so se lo guardiamo credo proprio di sì credo assolutamente di sì però
Parliamo di quell'anonimo che quell'estate fece non è che
Crea la selezione svolge nella nella relazione fosse la Marchesini fece molte domande su quell'anno di usura su quello che io avevo capito potevo sapere sempre attraverso il dottore Borsellino
Sì
Ricorda se in quell'esposto anonimo si facesse riferimento a
Dialoghi tra virgolette tra pezzi della democrazia cristiana e appartenenti a Cosa nostra e in particolare a colloqui tra l'onorevole Mattarella il conte Cassina no no no no
Guardi non lo ricordo assolutamente
E le chiedo
L'ha già riferito al Pubblico Ministero quando ha sentito telefonicamente per l'ultima volta il dottor Borsellino
Le dicevo qualche giorno prima io non ricordo se il giovedì ogni venerdì antecedente alla domenica diciannove luglio
O giovedì o venerdì però ero nella stanza del dottore salvo lo ricordo perché parlo prima col dottore salvo e poi dottore sagome lo passo perché gli volevo parlare Silvio
Perché
Le riferiva anche a una a un colloquio di un venerdì mattina
Di rientro dalla Germania e che io ricordavo notifiche e allora io ricordavo così di rientro dalla Germania se poi un'imprecisione non lo so che era non è nel
Così era quello che effettivamente quello che lei dice e quello che sicuramente io ho detto perché questa era il mio ricordo poi se
Il venerdì e alle si era ritirato la Germania molto prima consorzi loro no io le chiedo solo questo episodio chiaramente si è verificato dopo il quattro luglio
Che io ricordi bensì sì sì
In quell'occasione il dottor Borsellino le fece altre confidenze dello stesso tenore di quella riferita in merito all'amico che l'aveva tradito no limiti no no parlammo di due collaboratrice di giustizia che allora
Seguivamo assieme e poiché il riferimenti poi
Qualcuna mi chiese serio collegavo al discorso della raccomandazione che dovrebbe la segnalazione che aveva chiesto Sinesi io ricordavo appunto che
Dottore Borsellino doveva andare a Roma e doveva parlare col capo della polizia proprio perché il dottore Sinesi o voleva tornare a Catania
Però non ricordo quando avviene questo colloquio ricordo che il dottore silenzio poi forse addirittura
Io le cose quando venne mi disse che allo l'aveva già fatta questa segnalazione ma parti qualcosa del genere ma in merito a quella telefonata che dottor Borsellino le le fece di rientro immediatamente dopo essere rientrato dalla Germania le le risulta che
Al rientro da quella trasferta in Germania il dottor Borsellino ha incontrato a Roma ha incrociato a Roma il generale Mori accennato con atti ufficiali del ROS presso il Comando generale e il giorno successivo ha fatto anche un viaggio in elicottero con generale su brani
Non è questa non
La ringrazio non lo so non mi risulta proprio
Ma ne abbiamo parlato sicuramente la ringrazio
Le può spiegare i motivi per i quali non loro maresciallo canale ritenerlo asseritamente pericolosi vertici del rosso guardi dedico che la mia reazione anche il fatto di non parlarne minimamente al dottor Borsellino perché ampi
Non non mi sembrava una
Cioè mi sembravano discorsi un po'generici e che io non non non capivo non
Poi ripeto Musella dal dottor Borsellino avessi parlato male dell'arma dei carabinieri non so come avrebbe potuto sì reagire come qualche volta mi è successo magari per qualche testimone di dire ma non è stato bravo a dibattimento sono stata redarguito aspettiamo grazie
Lei è a conoscenza del fatto che
Favorevole canale quindi con il consenso del maresciallo canale il dottor Borsellino ne chiese espressamente il trasferimento alla sezione del rosso quando il dottore la
Sono pericolosi si insinua questo questo lo ricordo credo più che favorevole insomma dottor Borsellino voleva che il dottore canale andata che il dottore che anche il maresciallo l'allora ma insomma canale andasse
Al rosso di Palermo
Le che era favorevole anche il canale le risulta che io sappia si senso anziane fosse interessato più che favorevole lei
Se n'è a conoscenza qual era la considerazione del dottor Borsellino nei confronti del generale su brani del colonnello umori ma per quello che vi faccio un la precisazione la principio generale intanto fatta sperano appartenenti all'Arma dei Carabinieri
Prima i subordinati a io avviene avevo sempre sentito parlare bene grazie
Il dottor Borsellino le fece mai delle confidenze sul conto del generale Mori e del colonnello bifronte
No confidenze le sedi solo che di persona che con cui lui lavorava di cui si fidava se in questa
Giusto son sono confidenze quesito ma sono fatti abbastanza ordinari
Il dottor Borsellino nell'incontro di cui lei ha riferito parlando di questo amico che lo avrebbe tradito ha parlato di trattative tra Stato e mafia no assolutamente il dottor Borsellino e io abbiamo minimamente che io abbia potuto comprendere no
Il dottor Borsellino in quell'incontro del giugno novantadue
Prima dopo quell'incontro le chiedo in quell'arco temporale anche se prima o dopo l'incontro avuto con lui accenno Maicon lei al problema della dissociazione dei detenuti mafiosi e se sì in che termini
No no
Io non lo ricordo
Le risulta che il problema della dissociazione dei detenuti mafiose fosse un tema osteggiato dal dottor Borsellino
Non me ne parlo mai quindi se fosse osteggiato non fosse osteggiato morboso grazie
Ricorda se il dottor Paolo Borsellino nell'incontro del giugno novantadue
Oltre a parlare dell'amico che vorrebbe tradito
Parlo riferendosi al suo ufficio inteso come Procura di Palermo di un nido di vipere testuali parole io questa questa circostanza non la ricordo
Quindi deduco desumo che non ha neanche elementi
Per l'Ulivo per dire che il traditore non appartenesse a quella cerchia dimostrassero che giudizio stucchevole Sebastopoli vuole possa dire che non ha mai fatto associazioni mai vide presi però lei deve fare domande hanno non deve riflettere lottava con le riflessioni ce le propone così a parte
L'ultima domanda
Lei ha già spiegato rispondendo alla
Prego Pubblico Ministero che
Questa vicenda inizialmente ha ritenuto di non doverla riferire
Che riteneva che fosse un uguali probabilmente il difetto sta nel fatto di fare il giudice
Cioè nel senso che ho fatto una mia prima come dire un vaglio di di utilità soggettivo perché forse insomma
Probabilmente non non l'avrei dovuto fare
Sì scusi no
Va bene grazie finito tutto sono domande
Prego sono stati introdotti altri altri temi quindi qualche domanda qualche precisazione
Senta
Forse il controesame lei ha detto che
Precedentemente
Minuti precedenti quel lo sfogo del dottor Borsellino il pianto del dottor Borsellino
Lei dottore Russo io trovate anche in qualche modo tra virgolette consigliato nei limiti in cui magistrato più giovane può consigliare un magistrato così autorevole come
Signor Borsellino di non esporsi troppo con le interviste sì
Io le volevo chiedere se lei
Ricorda una intervista
Non le dico la data per non influenzarla
Lui il dottor Borsellino
A giornalista Giuseppe D'Avanzo allora al Corriere del della sera
Disse che si sarebbe recato a Caltanissetta in relazione alle indagini sull'omicidio sulla strage di Capaci per riferire fatti nomi e circostanze
E se anche questa intervista diciamo a vostro giudizio provoco una sovra esposizione del dottor Borsellino anch'io a dirle che adesso mi ricordi
Qual era l'intervista io ricordo un'intervista di Paolo con una magliettina verde queste cioè proprio per dire che salti immagini più che
Che mi fece che mi mi diede un sacco di preoccupazione io la sera stessa dell'intervista credo fosse tra l'altro molto tardi lo chiamai al telefono però in questo momento non lo ricordo più poi se all'epoca ricordavo qualcosa in più può darsi non questo momento proprio no
Non saprei dirle ricordo che
Questa sollecitazione gliel'ho fatta in più occasioni ora scusa discorso al verbale che gliela feci immediatamente prima secondo me è una sintesi di un discorso se non gliele facevamo queste sollecitazioni io glielo fatte parecchie volte anche a livello personale ricordo di questa intervista in televisione a lunga
Che io telefonai la Serenissima perché
Va bene
Senta
Rispetto
Allora
Lei ha confermato se in fase di esame che di controesame che in occasione di questo incontro sto del pianto del dottor Borsellino riuscì finalmente a fissare
L'appuntamento per il saluto che il quattro punto è vero si
Per il suo ricordo
Quanto tempo diciamo se lei ancora al quattro luglio quindi alla al
Alla fase necessaria per far per organizzare questa cosa quanto tempo prima si verificò rispetto a quattro punti
Io ricordo che ho
Dico delle banche ho fatto tantissimi quella Setti quel periodo che io ricordo non tanto esteso io dovetti fare tante cose attenuti organizzare tra ferimento comprare il regalo ricordo che ne regala dovevo mettere le cifre del dottore borse
E fu un'attività frenetica nove per frenetica concrete quindi non credo che io in un già in un mese sarebbe stato
Dieci giorni una
Settimana non credo che proteste non
Io le ho però io adesso dirle
Sisino perché
Glielo dico perché lei
Spendere se conferma questa cosa
Il
Che finora ne
Né io tantomeno il difensore l'avevamo sollecitato il nove marzo due mila e undici
Allo stesso questo stesso proposito
Ha dichiarato
Un ulteriore motivo per cui tendo a collocare questo episodio all'ultima settimana di giugno quindi non ventidue venticinque Marti genericamente l'ultima settimana di giugno qua vedremo così alle volte la vede io ho questa necessità secondo una certa memoria una tendenza però quali esagerazione o no per capire
Va benissimo è legato alla circostanza che dovevo prendere accordi con Paolo Borsellino incertezze ed invero ricordo che dopo che Paolo nella parte rimandare più volte l'organizzazione di tale evento cause su impegni lavorativi
Ero riuscito finalmente a fissare la data del quattro luglio in coincidenza con l'ultima settimana di giugno
Lo ricordo perché mi rimase poco tempo per l'organico è stato mai conto lo confermo che nelle testate insomma si annoverano le novità da precisare fisico
In altre parole detta la stessa cosa credo di avere detto
Senta
A proposito
Di alcuni temi introdotti
Dalla dalla difesa nel corso del del controesame
Allora
Su questa vicenda
Del dottore silenzio sì
Io le volevo chiedere questo
Anzi prima un'altra domanda lei ha fatto riferimento alle indagini su Culicchia
Sì un negli atti e ha fatto anche riferimento a
All'episodio denunciato dal presidente scaduti
In relazione a quella famosa vicenda
Si verificò poco prima della camera di consiglio lasciarla servita non basta
Allora io le volevo chiedere se in quella indagine che seguiva le
In qualche modo attraverso Siviglia le indagini
Si fosse fatto riferimento in particolare
Se le ricorda di un riferimento al tentativo di individuare chi fosse politico trombato diaria Mannini Anna
E se le indagini che voi stavate conducendo se ricorda se la conduceva anche il dottore Germana della Criminalpol avessero fatto emergere
Adesso intanto riguardato l'individuazione di questo politico trombato viaria Mannini Anna e se fossero state rappresentate delle ipotesi diverse rispetto a
Al fatto alla possibilità che si trattasse di Culicchia
Allora accade questo io ricevo notizia le indagando questa cosa dell'aria unanimi avevo ricordato attua assoluta alla politico trombato al nome Enzo diaria ma gli abbiamo eliminato
Su questo indagava per voi sia di marzo avrà di Marsala Nascar nasce così noi stavamo facendo l'indagine su l'Onorevole Culicchia Enzo cui Enzo Culicchia noto a Pomezia Vincenzino mai viene chiamato Enzo Culicchia
Nel febbraio del novantadue il dottore Borsellino telefonicamente mi racconta di questo fatto che era accaduto molto grave che il dottore scaduti aveva ricevuto una vera e propria
Minaccia nel senso che gli era stato detto appunto il giorno prima della camera di consiglio al notaio Ferraro tu sei mi hanno detto che sei molto severo perché se così severo e quando dottore scaduti un po'agitato
Capendo la stranezza dell'intervento aveva sollecitato a dire lottano per Ferraro che cosa ci fosse dietro questo suo lui aveva detto mi mandano
Aveva fatto capire al dottore scaduti mi manda un politico
Questa analisi la si trombato dal nome Enzo diaria ma minaccia vengo per conto di questo soggetto con queste caratteristiche
Poiché noi facevamo no io lo so prima di tutto io poi interviene il dottore dottore Russo facevo facevamo queste indagini sul Prost sull'onorevole Culicchia
Quasi
Poco dopo nella Procura della Repubblica di Palermo fece uno stralcio e mando Annoni gli atti relativi a questa minaccia ritenendo sulla sarà seguito di indagini fatte dai carabinieri Palermo
Capitano con elementi nella lei Mina indenne scusate io non
O Koch quale ruolo avesse allora non lo so quindi io dico anche a una comunque fisico che si tratta di pulizia che
Qui le indagini che furono fatte i carabinieri avevano fatto indica cioè i carabinieri finiscono una in una nota col dire si potrebbe trattare di Enzo Culicchia che identificano
Mandano questa nota la procura di Palermo la Procura di Palermo trasmette gli atti a noi
Cosa accade probabilmente perché io avevo molte più indicazioni sul l'Onorevole Culicchia di quante ne avesse la procura di Palermo quando mi arriva
Tutto questo incartamento immediatamente
Rimango un po'stupita del fatto che si potesse trovare trattare dell'Onorevole Culicchia perché non era viaria Mannini Anna la prima cosa che veniva in evidenza
E allora faccio una eravamo nell'aprile del novantadue sono cosa che non diventi perché
Mi hanno un po'segnato nella mia pratica professionale nella piena novantadue faccio questa delega la Criminalpol di Palermo allora diretta allora gestire tutta in applicazione perché mi pare che era a Catania che lavorasse
Dal dottore Germana
Facciamo questo faccio questa delega e faccio un po'qualche cosa come ventisei punti di delega
E specificamente dico verificare a quali personaggi politici oltre l'Onorevole Culicchia e poi ci specificherà anche perché
Potrebbe
Rientrare ancora possa appartenere questa definizione Enzo
Politico trombato aviaria Aniane perché trombato si può riferire a un candidato non rieletto si può riferire a un soggetto che vuole che voleva essere candidato non lo fu più si poteva riferire tanti argomenti
Fatta questa delega molto lunga di cui non ricordo ovviamente tutte le cose dottore Germana se la venne ritirare inizio immediatamente le indagini
Queste indagini lo portarono quasi immediatamente ad identificare Land solo politico
In dall'onorevole Enzo Inzerillo
Diaria Mannini Anna per una serie di ragioni che lo collegavano tutte specificate nella di risposta che il diede nel maggio del novantadue quindi in poco tempo una risposta interlocutoria che mi diede nel maggio novantadue mila Germana
Nella risposta interlocutoria mi disse appunto che dalle sue indagini e da tutto dei rapporti che aveva verificato
C'erano collegamento strettissimo tra il notaio Ferraro e l'onorevole Enzo Inzerillo politico
Trombato non ricordo se era perché era un candidato
Voleva che andassi a cui non ricordo perché quando vanno identifica quindi questa indagine
Di di Germana porta identificare il politico trombato di Arianna Mignani immenso ingerenza anzi
Volevo chiederle questo il dottore Borsellino
Di questo e
Esito due in questo
Indagine
Quindi della di delle conclusioni Germana
Né poteva essere a conoscenza io intanto le chiedo se ne era a conoscenza se lei
Poiché l'indagine parte la delega parte nell'ambito di un'indagine di polizia che è un'indagine per cui lei dottore Russo vi rapportate ancora al Procuratore aggiunto
Paolo Borsellino se questa questa cosa avvenne se ne ricordano nemmeno nelle gare direi una bugia se io arrivai ad informarne validatore Borsellino non lo ricordo
Andiamo al dottore Sinesi io spostarsi e a questa nell'immediatezza della della strage alla presenza di suo marito
Dottor
Petralia Bernardo Petralia Nardo Petralia grazie
Chiede
Se il dottore Borsellino
Da una Procura di Palermo pare che lei ha detto il dottor Borsellino sindaci secondo
C'è un'indagine su un personaggio agrigentina facendo essendo è un personaggio importante poi lei ha fatto il nome di Mannino sì perché
Perché
Perché inizialmente mi chiese di Salamone
In modo
Piuttosto insistente
Poi io Illy domandai nel corso dell'argomento del discorso se
Si intende si volesse riferire anche a Mannino perché siccome facile e lui se no non c'entra Mannino ogni fece altre domande le consideri che questa cosa io
Quello che le sto dicendo non
Tutta farina del mio sacco Aziza questa cosa assiste mio marito dice ma tutti si è resa conto di quello che sta ti domandava che insiste chi si è resa conto che prima ti dice che non lo conosce e poi ti fa domande su Mannino ti dice che non c'è e poi fece una serie di domande anche che
Mi fa giudice ma non è che questo persone queste indagini riguardavano anche il ministro Mannino io vivo
Non sapevo nulla di questa vicenda sì rivisto Mannino era andato era sul discorso di
Emesse un collegamento tra lenza Inzerillo il Ministro Maroni allora nell'indagine quello che rappresentò il dottore German dottore Germana dal presentarsi collegamenti presenti ventinove mezzi messe le chiedesse
Se dottore Borsellino
Facendo indagini avesse ma come se nulla nel senso aspetto penso che dovremmo essere in avesse degli elementi cosa che io non saprei
Va bene
Senta
Vediamo se il tribunale
Prego diciamo
Ammette questa questa domanda
Sulla
Soffre
Sul
No non sono perché
Chiaramente
Però è un fatto che chiedo se cioè se lei lo ha è un fatto e chiedo quindi la pongo perché ritengo possa essere ammessi
Sulla base di questi episodi
Lei ha detto mi sono sentita strumentalizzabili possono devo dire sempre pensato che l'avrei voluto rincontrare quindi ma non è potuto
H
Inquinamento sulla base di questi episodi e
Sulla base
Di quanto era
Accaduto
Probabilmente l'ultima settimana di giugno impianto dottor Borsellino quanta
Lei ha mai pensato che l'amico che poteva avere tradito dove riferimento il dottor Borsellino all'amico che aveva tradito potesse essere del dottore Sinesi o o
Se lo ha pensato esse ha pensato sulla base
Di quello che l'aveva detto il dottor Borsellino eventualmente ad altra persona o ad altre persone
Signor presidente chiedo scusa
Il Pubblico Ministero Zizi intanto si chiede secondo me una sua valutazione però il Pubblico Ministero ha detto che si chiede un fatto allora se ne chiediamo il fatto a mio parere bisognerebbe rispondere lo
Pensavo che fosse ricorsi no se no senza Lopez se il se ha pensato che il riferimento potesse essa dottor sinergie così un allora ricordava poniamo così la domanda lei sia fatta un'idea
Dopo ovviamente perché già cioè ce l'ha detto che momento pensò che si
Trattarsi di una sfera personale sino al dottor Borsellino successivamente
Anche influenzato ad altri fatti che sono sopravvenuti dopo lei si è fatta qualche idea a proposito di chi potesse essere la persona che
Secondo il dottor Borsellino aveva tradito il CIPE guardi il
Le idee veramente le idee dovrebbe sono idee come tali credo non abbiano grande valore però
Ho fatto del dei ragionamenti ma personali non so fino a che punto nel senso che mi sono chiesta
Ed era legittimo perché il dottore Borsellino avesse parlato di questo fatto con me e con il dottore Russo
è nel tempo capito anche non è avesse parlato per esempio col dottor Ingroia
Allora questa mia perché dico perché faccio questo rinvio questa riflessione perché io a lei all'epoca pensai cioè all'epoca no non all'epoca dopo valutando la cosa pensai dico ma probabilmente questa persona ecco perché
La notizia Louilt dottore Borsellino per quello che io arrivai a comprendere aveva avuto questa notte questa notizia che lo aveva ASP in qualche modo sconvolto da pochissimo tempo allora no di qualora non aveva ancora certezze su questa persona
E siccome secondo me questa persona era un amico perché ma mi dico veramente perché un non ci si mette a piangere per
Certo una conoscente un avere
Come dire io non intendo lo so non va
Ho detto dentro di me probabilmente lui non aveva ancora certezze se io non fossi capitata quel giorno ma il giorno dopo non me l'avrebbe detto come perché ancora non aveva certezze magari pensava di
Disco prive se veramente questa Nicolò aveva tradito e per cui non è affatto cena neanche al dottor Ingroia tutto questo ragionamento che ha fatto pensare che se l'amico era un amico un amico autorevole c'è no no
Lo dicono anche a gelosi Menini sine se non fosse autorevole ma era una persona cazzo una persona giovane amico Di Paolo
Ma
Non avevo attribuito e perché vuol dire la relazione non avverto la relazione come non la sua
Se non la considero abbastanza importante insomma a suscitare questa citare questa emozione dico è un'analoga bene veramente va bene grazie però ora basta su questa valutazione non è una domanda Presidente semplicemente un
Proprio sul solco della domanda del tribunale se
Una domanda da solo si sia fatto un'idea anche a livello di ipotesi
Lei ha dichiarato
Il
Partenze dal pm di Caltanissetta il quattordici luglio del due mila nove
Non ritengo che si ne sia possidenti fidarsi dell'amico da cui Paolo si sentiva tradito perché era troppo giovane
Viceversa la mia impressione fughe Paolo si fosse sentito tradito da una persona più adulta ed autorevole con la quale vi era anche un rapporto di affetto
Pensai che si potesse trattare di un ufficiale Roccaraso diniego no va bene da un minuto Presidente però non è mai
Pubblico ministero deve leggere tutte le prove
No Pecorella saltato qualcuno assentate assestato anche
Pensai anche
Per
Pensate valido
Ludovico guardate scusa siamo siamo al livello veramente riflessioni personali però signor Presidente io mi ero un focus no no no parliamo di latte investire voglio dire io io
Come dire ho parlato molto liberamente molto così nonché qua adesso non sia dicendo la stessa però davvero parliamo di
Idee
Di idee e di come dire va bene ho pensato al personaggio autorevole ed economico best e basta così punto-punto Affatigato perché non è residente in base alle secondo me
Anche lì
Assolutamente secondo me quando magari
Va bene ci potevano essere apporti e mai non conosce insomma senta ma nel tempo lei è
è più tornata diciamo poi
Dopo la strage di via D'Amelio
Lei ha ha continuato a frequentare il maresciallo canale
In quel nutro denota una significativa l'incontro si sì sì no è possibile che ci siamo incontrati tantissime altre volte emana
Francamente io non ricordo
Non ricordo ulteriori interlocuzioni precisati sicuramente ci saremmo incontrati perché figuriamoci
Però non ricordo nove in ordine che guardino direi cose quindi demagogia non noia non è più tornata sull'argomento per chiedere perché
Due giudica asse Paolo Orsi nove fucili arrosto guardi questo è un discorso che
Non ha più affronta no no no
Direi una menzogna anche se dicessi che non l'ho più affrontato potrei anche averlo affrontato successivamente ma non è
Memoria cioè non posso dirlo con certezza economica
Potrebbe anche perché
Non era una cosa nessun'altra domanda parlato parecchio
Se
Allora vediamo se ho capito bene ho capito male dopo in questo sfogo al dottor Borsellino sì quella
Mi pare di avere capito fu l'ultima volta che lei ha visto il dottore Borsellino prima del quattro luglio esatta Palermo sì
Lei si ricorda se nel frattempo è stato a Palermo altre volte senza vedere del dottor Borsellino e può essere benissimo accaduto perché ripeto venivo comunque per indagini se possibile possibile
Delle sue trasferta Palermo rimaneva traccia documentale assolve chiedo evasiva richiesta allora ci dovrebbero essere tutte allora se io ho detto più volte che ci dovrebbe essere la traccia documentale perché io ho chiesto il rimborso di tutte le trasferte ha capito
Ma quindi e questa sarebbe una cosa accertabile
Diciamo
Ora
Devo dire che io chiamo in un clima in quel momento si può ben capire chi è vicino ovviamente a questi magistrati al dottor Borsellino eccetera lei
Diceva guai reiterate sollecitazioni da parte di il canale che
Persona molto vicina dottor Borsellino a proposito della pericolosità dei vertici Farinós
Il clima è quello che
Lei si preoccupava anche di sovraesposizione dal dottore Borsellino diciamo minimi interventi televisivi sino al momento non
Si preoccupò di questa cosa che il danaro non lascerò dire ecco devo dire io non l'avevo minimamente collegato a pericoli in senso fisico
Ma più altro a pericoli in senso investigativo nel senso cioè persone non affidabili sotto il profilo delle indagini che mi si fidava di persone che non so
Per quale ragione non fosse la FIAT
Al pericolo fisico tanto non ci ho pensato che
Ho capito va bene comunque
Non avevo dato a me va bene quindi in sostanza il quattro luglio
Canale glielo ripeto in questa sollecitazione intervenire sì sì e quindi certamente dopoché il dottore Borsellino aveva come direzione lasciato andare a sé lo sforzo che si
Va bene non ho collegato i fatti sì no ma noi proprio non ho ritenuto che quindi se nel frattempo non era mutata la situazione perché se il canale continua a insistere anche il quattro luglio cioè quello di convincere il dottor Borsellino a come dire allontanarsi
Proprio da questa persona se non ha a non fidarsi di queste persone sono pericolose
Possiamo concludere il dottore Borsellino anche dopo che lo sfogo numero non aveva intenzione di allontanarsi da quelle persone questa è una deduzione però
Perché continua a insistere è una persona molto vicino al dottor Borsellino che continua a insistere la convinca lei perché io c'ho parlato e lui non vuole convincerci sui sì sì tesi sì in questi termini no credo che
Va beh non si convince dire non è che non c'è non lo
Non non riteneva come non ho dato io grande
E dopo questo sfogo lei ebbe occasione di parlare col dottore borsellino del dottore si mesi io capisco che una domanda estremamente come dire vi fu
Fischi ma no no guardi credo di avere parlato col dottore Borsellino però non so se telefonico lì forse telefonicamente pure
Per questo discorso di Taormina cioè dovevamo andare a fare questa gita Taormina col dottore Sinesi io
Parliamo sempre per
E in quell'occasione scusi se mi è sfuggita una cosa lui che disse nodo da tutto il silenzio non vengo no assolutamente no no assoluta
No c'è ma infatti non va bene va bene va bene va bene ma no no no se abbiamo capito l'immigrazione ci va bene sei mesi domande ma esclusivamente su questo che abbiamo chiesto noi
Allora
Lei
Dopo lo sfogo dell'ultima settimana di giugno lo sfogo l'aveva raccontato al maresciallo canale
Lo sfogo
Paolo cosa dovremmo assolutamente assolutamente no altra cosa queste circostanze
Queste circostanze relative I
Lei ha detto almeno in tre occasioni a giugno canale mi dice queste così le cose
Riesce a
Diverse
Le prime due occasioni sono precedenti lo sfogo no ma mi chiedo
Che lei ha detto messi di giudizi si l'ha detto che c'era più o meno contestuali nel tempo no no non mi faccia dire cose che non notorio ma lo sono o non lo so
Rosa non lo so non lo ricordo
Assolutamente no non ricordo va bene
Il passaggio da una
Ringrazio dottoressa buona giornata
Grazie
Proseguiamo con le chiedo scusa c'è una dichiarazione telegrafica delle gravidanze le grandi
In merito alle
Notizie che ha dato alla dottoressa Camassa circa
Considerazioni che faceva
Maresciallo canale sui vertici del ROS sulla loro pericolosità e a prescindere da quelle che sono le mie responsabilità che mi assumo tutte
Tengo a precisare che fino all'agosto del novantadue cioè
Anche dopo la morte di dottor Borsellino
I requisiti erano se erano composti da generare su grandi comandante
Colonnello Domenico Cagnazzo vice comandante io insieme ad altri hanno
Comandante del Reparto criminalità organizzata
Va bene
Proseguiamo con i
Dottore
C'è il dottor Russo che mi pare di aver visto
Auguri
Sì va bene però lo Consip perché ce lo su censura due glielo chiedo ma bensì
Perché
Il piano buongiorno
Sempre per obbligo di legge devo avvisarla della necessità che le dica tutta la verità senza reticenze perché altrimenti come sa bene si commette un grave reato vuole impegnarsi a dire la verità
Beh
Deve leggere la dichiarazione consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza prego si accomodi cogliersi le sue generalità
Massimo Russo nato a Mazara del Vallo il ventiquattro giugno del mille novecentosessantuno va bene così
Possiamo iniziare i tre grazie buongiorno a incendi sono ora vedo che ci sono telecamere forse ce l'ho già al CIPE
Lei vuole essere ripreso si oppone non mi oppongo non si oppone bene prego
Buongiorno
Senta vorrei che
Ricostruisse il periodo di sua permanenza con incarico di magistrato alla Procura della Repubblica di Marsala
Nel
Appunto nello stesso periodo in cui quell'ufficio era diretto dal dottor Borsellino
Sì io
Ho avuto la prima sede a Marsala presso allora Pretura
Dove sono rimasto dall'ottobre dell'ottantanove sino alla
Novembre credo del novantuno quando fui trasferito presso la Procura recupera di Marsala allora retta dal dottor Paolo Borsellino inizio
Mio rapporto professionale
Nell'immediato con Paolo Borsellino
Nel novembre del novantuno
Perché già prima del dell'assunzione del ruolo sui trasferimenti in Procura aveva avuto modo di conoscere il dottor Borsellino firma sarà una piccola città un piccolo ufficio e quindi
Eravamo
In diversi dello stesso concorso ad essa andrà Camassa credo Anton imbrogliare
Quindici si vedeva lo erano già in Procura e quindi è anche attraverso fra ho frequentato Paolo Borsellino
Senta che tipo di rapporto si sta euro con il dottor Borsellino
Puntualmente le volevo chiedere se avrebbe modo di
Incontrarlo frequentarlo
Se di mantenere rapporti anche dopo il trasferimento del dottor Paolo Borsellino a Palermo quando tra gennaio e febbraio novantadue assunse la veste di procuratore aggiunto della Dda di Palermo
Sì iniziamo un rapporto sul piano umano e professionale straordinario non eravamo dei giovani magistrati avevo all'epoca
Trent'anni trentuno anni
è stato una guida professionale innanzitutto
Purtroppo il periodo di permanenza a al suo fianco è stato brevissimo dal novembre credo marzo del novantadue quando
Fu non non ricordo se inizialmente applicato o comunque trasferito come procuratore aggiunto a Palermo periodo quei quattro mesi molto intensi sui affidatario di indagini
Di mafia Daloui delegate mi insieme ad Alessandra Camassa su due personaggi
Politici importanti facemmo che noi
Scusi alle nelle Culicchia
E poi ovviamente dopo che andò via mantenendo
Purtroppo per pochissimo tempo ancora un rapporto visti i margini di affetto
Così come c'era anche con agli altri colleghi
Senta
E
Durante la permanenza del dottor Borsellino a Palermo
Lei ha avuto occasione di
Incontrarlo
Eventualmente sia prima che dopo la strage di Capaci del ventitré maggio novantadue per motivi di ufficio per motivi relativi comunque alle indagini che voi conduceva atte a Marsala
Dopo il trasferimento di occorre
Certamente prima di della strage di Capaci
Se mal non ricordo ci fu o almeno un incontro
Perché nell'ambito delle indagini nel processo cui indenne Culicchia
Dovevamo sentire
Come persona informata dei fatti
La le l'allora collega mi sfugge il nome poi si suicidò
Il cui nominativo era stato trovato
In un
Un documento in un foglio di carta in un appunto sequestrato in una cassetta di sicurezza di Pulcinella dottor Signorini dottor Signorini
Dottore Signorino
Era
Colui che era il predicato
Di essere applicato
Al posto di Paolo Borsellino a Marsala da parte del Procuratore generale
Tant'è che sapendo questo scrivemmo io ad Alessandra Camassa una lettera
All'allora procuratore generale istituzionali
Rappresentando forse l'inopportunità
Di quella nomina
Perché e dichiara
La sensazione
E poi spiego che non è una sensazione
Che si voleva mandare lì a Marsala una persona per governare quel quel processo anzi
Sbaglio Signorino venne applicato
E il primo giorno o la prima settimana ci presentammo io Alessandra Camassa rappresentando gli
La situazione nel frattempo scrivemmo al Procuratore generale per
Venne ricordo l'incontro che avremmo alla procura di Marsala e positive ma proprio con la legge alla procura dal Procuratore generale per revocare quella nomina nell'applicazione quell'applicazione quell'applicazione
Dico che non fu una sensazione mi sta affiorando e il suo ricordo perché
Subito dopo con la nomina di Paolo Borsellino al procuratore aggiunto di Marsala e nelle more
Che sicari scegliesse signorino
Credo che
Siglati era venuto in visita a Marsala
Accompagnato con funzioni di polizia
Non mi ricordo bene chi forse nicchie
E informai io personalmente Siclari
Dello sviluppo dell'indagine che all'epoca
Così suscitato un po'di clamore su
Un la
Dicendogli che avevamo trovato questo riferimento a signorina
Come dire mettendolo sull'avviso che non era opportuno che signorino venisse a Marsala
Perché si diceva che signoria sarebbe uno da Marsala come dire gli dissi
Caro provato l'abbiamo trovato questa situazione nonostante ciò
Storno lo ricordava
Nomino signorino e non scrivemmo una lettera al procuratore generale
Persino il perché dico questo siamo partiti da lì la vostra Giunta esattamente perché il borsellino ci rimase molto male
Perché tutti pensavano che fosse stata una manovra di Borsellino
E invece Borsellino incontrando ci rimase male ci ma come non mi avete detto nulla
Non diciamo nulla Paolo Borsellino per non metterlo in difficoltà e quindi colloco questo incontro prima la strage di Capaci
E dopo la strage di Capaci
Incombe come borse di Roma della strage di Capaci col dottor Borsellino parlaste di questa situazione
Del del fatto che voi avevate scritto la lettera dopo che era certo certo certo certo dopo la strage di Capaci ci sono state ulteriori occasioni
Di incontro rinvia alla Procura della Repubblica di Palermo ora lei contromosse Lino Borsellino ai funerali e poi incontrai Paolo Borsellino
Nel giugno del novantadue
La ragione della Mia avvenuta insieme ad Alessandra Camassa a Palermo io non la ritengo bene
Non so se
Perché dovevamo incontrare il Procuratore generale
O perché dovevamo sentire a verbale signorino
O per
Questo per quanto riguarda la mia venuta a Palermo per circa Alessandra Camassa avvenne se mal non ricordo perché lei dirà applicata in un processo di marcia già
Che era stato praticato con le nuove norme a Palermo e l'entrata in vigore la legge sulla DDA eppure si occupava della mafia di Partanna quindi lei veniva più spesso di me a Palermo
In quanto
Magistrato di Marsala applicata alla Procura di
Palermo veniste insieme da Marsala Palermo io non lo ricordo certo è che entrambi insieme ci rivedemmo qui a Palermo servizi e beni ma io non vorrei solo questo non lo ricordo
Però certo è che venivo entrambi insieme
Nella stanza del procuratore aggiunto dottore Borsellino che è sempre stata la stanza dei procuratori aggiunti esattamente la stanza
Affianco a quella del Procuratore della Repubblica
Bussammo e li incontrammo promosse
Ora poi per ora
Riferisca il contenuto che ricordo di quell'incontro poi torniamo sulla datazione eventualmente per ora
Vorrei che lei focalizzasse ciò molto chiaro molto molto precisi i suoi ricordi su con il contenuto di quell'incontro la durata lo svolgimento tutto quanto recuperando c'era Paolo Borsellino spalle alla finestra
Di fronte la porta
Davanti a una scrivania seduto davanti alla scrivania credo freddo che clicco sul
Pulsante aprì la porta blindata entrammo Ruissi alzo
Ci abbracciò ci saluto ovviamente è un altro Paolo Borsellino dopo la strage di
Capaci era poco trasfigurato non più sorriso non più
La sigaretta in bocca
Con l'asta con la smorfia con cui la teneva in bocca un'altra persona appesantito invecchiato piegato
Ho perfettamente nitida questa scena
Del più la battuta altri almeno come è stato così diciamo Marsala che state facendo
Ma è come se avesse avuto un'urgenza qualcosa che sta
Di stava dentro per qui immediatamente repentinamente
Cambio discorso non convenevoli di due persone
C'erano cresciute colui professionalmente più Alessandra che me ovviamente
è un certo punto interruttore
Devo dire mentre parlava si auto
Disse un paio di volte
Qualcuno mi ha tradito un amico mi ha tradito
Si alzò proprio o chiarissima in mente questi maggio scorso alla scrivania e ripeteva così scuotendo la testa
Qualcuno mi ha tradito un amico mi ha tradito fece il giro quindi raggiro o la la la scrivania
Venne verso la porta
Noi eravamo in piedi ancora e si accasciò poco si accasciò sullo divanetto due posti che c'era entrando sulla destra di colore o bordo
E piazze
E pianse
Ripeti ancora qualcuno Matilde poi e poi disse
Qui è un nido di vipere ma si riferiva do ecco riprendiamo il discorso cambiamo discorso e poi l'altra frase che visse che rimarranno scolpite indelebilmente nella mia memoria è qui e un nido di vipere riferendosi alla Procura
Senta ma prima
Di
Pronunciare questa frase
Qualcuno mi ha tradito
Ho un amico un amico mi ha tradito
Specie riferimento a qualcos'altro qualcosa che era accaduto
Nei giorni si eccetera io mentre queste cose rimangono scolpita nella memoria
Io unico
Ho
Vago del fatto che li contestualizzata sequestro il riferimento a a un a qualcosa che è accaduto a Roma forse una scena
Una cena con chi credo se non così
Con del con i Carabinieri con degli altri Ufficiali Carabinieri
Perché lei sentito sul punto il quindici luglio del due mila nove
Da testualmente riferito
Ho l'immagine di Paolo
Gli stilisti ma ci accolse cordialmente ma era molto triste ci fece accomodare ci disse chiudete la porta parlammo del più e del meno e a un certo punto disse che il giorno prima o qualche giorno
Prima
Era stato a Roma sì e che aveva avuto un pranzo forse una scena comunque un momento comunque conviviale con alti ufficiali dei carabinieri
Sul punto il mio ricordo è sfumato mentre era ancora seduto alla scrivania e aveva evocato questa circostanza
Con le lacrime agli occhi disse mi hanno tradito qualcuno mi accredito assolutamente sì quindi il riferimento al pranzo alla scena e antecedenti o la cena è che al pranzo questo si deve assolutamente antecedente rispetto all'Espresso
è una qualcuno mi ha tradito un amico mi ha tradito ed è immediatamente antecedente cioè fissi si fece riferimento a lasciarla mai più almeno stava fossero raccontando dove era stato
E voi arrivato il giorno primato evolve ha evocato questo
Questo ricordo lui ha evocato il ricordo di
Di di di di un incontro romano era stata brama e immediatamente disse qualcuno un amico mi ha tradito
E al suo momento il suo ricordo è che comunque fece riferimento a un pranzo una scena con atti ufficiali dei carabinieri
E quelle per me è un ricordo un postulato perché però eccetto che fece riferimento a una a a un momento di incontro conviviale infatti ricordavo il pranzo la cena con con degli Ufficiali Carabinieri
Dopodiché dottore Russo
Perfetto
Lei ha detto sia si accasciò Biagi si è riusciti fuori
Si
Sia risparmio già dice questa cosa era
Qua stava sgorga hanno il pianto era proprio fece il giro alla scrivania e si accasciò sul sulla sul
Sul sulla stima sul sulla poltrona sul divanetto
Senta
E l'espressione
Qui è un nido di vipere che è successiva no sì se ho capito bene non è collegato all'altro riferimento perché poi parlando ecco volevo capire una cosa
Quindi c'è il riferimento alla pranzo al momento conviviale come Ufficiali Carabinieri il riferimento all'amico che ha tradito
Prima il riferimento allora nido di vipere
Giudizio della Procura di Palermo in quel momento sarebbe stata era unico di vivere ecco network adesso è contestuale però sono da una domanda da uno slargo
Ha detto ma qui la situazione come
Di questo io questa domanda ma qui come la situazione oggi qui è un mito degli però esso proposto ricostruendo la memoria di quello
Passaggi sono sono questi i primi due sono
Diciamo contestuali lei dottore Borsellino che parla
La scena l'amico che ha tradito poi lei chiede ma qui la situazione come ed è il giudizio
Allora
Vi è un'idea di come dire la ricostruzione non dava forse
Nemmeno in modo appropriato e puntuale anche il senso di scoramento mosso però dei giovani magistrati
Avevamo subito indirettamente alla strage vedevamo il nostro capo il nostro punto di riferimento piangere Paolo Borsellino e piangendo
Non possiamo nemmeno va bene quasi me ne rammarico dire scusa ma chiede che a Trento chi è questa la domanda che
Mi porta oggi
Avessi chiesto immediate ma chi ha tradito
E allora quasi per cambiare discorso permettono più a suo agio dissi ma qui come la situazione
Lì comunque sia
Con continuo ce qui è munito di vivere come dire a Solana darle una mano dall'ente qui ogni due delibere ecco questo disse
Fasc Mercedes
Senta dottore Russo
Lei ha detto subito
Che questo incontro è avvenuto nel giugno del novantadue sul
Lo
Se io le fornisco sulla base guarda sedute abbiamo agli atti
E
E su quello che è notorio dei punti di riferimento per esempio
Tre punti di riferimento per fornisco vediamo se lei riesce a collocare
Se ci riesce con un margine di approssimazione minore
Allora il
Il dodici giugno del novantadue
Sentite a sommarie informazioni
Il dottore signor
Il
Venticinque giugno del novantadue c'è
Quelle famoso
Conferimento prodotto
Borsellino al
Famosi intervento a
Casa professa per intenderci
Il se questo è il terzo non vorrei suggerirle qualcosa ma
Risulta ancora da altre testimonianze il quattro luglio del novantadue viene organizzata alcuna
Cena saluto un un saluto la massima Borsellino a marzo
Escludo il quattro luglio il termine massimo ricordo perfettamente l'hanno proposto di non venne a Marsala sentire un po'più rilassato perché vi trova il suo ambiente
Ricordo e poi parlai con Luigi siamo certamente potremmo dare siamo certamente a giugno siamo ci siamo certamente a giugno non riesce se ne inizialmente sono portato a dire che Casa professa e l'altro termine il termine ultimo di questo lasso temporale
In cui avvenne all'incontro perché
Perché forse mi avrebbe è un giusto ricostruendo mi avrebbe colpito le sue dichiarazioni non lo cioè lei dice prima del venticinque come doganale dicendo giugno io ho ascoltato glielo scortato
Quindi si è mosso una scorta a Marsala venivo qui certamente per
Due possibile ragione o per sentire Signorino
O per riferire qualcosa al Procuratore generale perché il Procuratore generale voleva essere
Informato voleva sapere se archiviavamo come archiviavamo voleva sapere questa cosa
E io sono più portata a pensare che il mio incontro fu dettato da questa evenienza perché lì ci chiamava voleva essere informato perché
Io ricordo un incontro
Probabilmente questo probabilmente questo quando incontra il Procuratore generale e poi andammo da Paolo Borsellino
Però non sono in grado di decidere la data è
Fare disorienterebbe che le queste sono le delle certezze è una ragione d'ufficio
Ho utilizzato la scorta insieme o è stato il giorno in cui ho sentito signorina dal sito Signorino ma non credo o un giorno in cui
In relazione a quella vicenda incontro del procuratore generale
Lei quanto
Approssimativamente con che cadenza veniva in quel periodo non mi ricordo
Non veniva non era praticabile reale stanno avendo perché l'ha applicata ed è mai venuto a Palermo in quel periodo senza incontrare dottor Borsellino c'è per altre ragioni probabilmente sì ma per ragioni private
No no dico al Palazzo di Giustizia credo che il nostro
Forse forse per
Per questioni legate alla alla corrente alla quale è scritto
Scusi se mi inserisco quella fu l'ultima volta che lei vide Borsellino
A prescindere dal quattro luglio a Marsala perché abbiamo capito quindi
Fulvio se questo è certo
Sì
Non va in modo
Senta
Lei nel periodo
Del suo lavoro a Mazara e comunque fino a quando il dottor Borsellino rimase invita fino alla strage diciannove lui io
Sapeva
Se tra il dottor Borsellino
Alcuni ufficiali del
Dei carabinieri particolare rosse i carabinieri intercorre su un rapporto particolare amicizie frequentazione
Dunque
Io vado in Procura nel novembre del novantuno
Quindi il tratto temporale estremamente esiguo
Sapevo che lui era molto legata all'Arma dei Carabinieri molto legata alla
E certamente era rapporti ufficiali carabinieri
C'era un
Cioè a uno iniziamo maestro mi ricordo più come si si si si dice
Sensibilissimi turno domani c'era all'epoca dei frequentatori l'Alto commissariato
Dove c'erano anche degli alti ufficiali dei carabinieri
Però ecco io questo l'ho vissuto molto indirettamente
Nessun'altra domanda
Prego prego
Giorno dottore
E allora
Alcune sintetiche precisazioni
E allora lei
Ha già riferito rispondendo alle domande del Pubblico Ministero che
In occasione dell'incontro con il dottor Borsellino si trovava a Palermo
Nell'ufficio del dottor Borsellino in insieme alla dottoressa Camassa
Per quanto riguarda le ragioni se ho ben capito lei non le ricorda bene
è quindi
Mi conferma lei
Ha collocato con certezza sin dalla sua prima escussione nel due mila nove
Tale episodio
Nel giorno in cui sentiste assiste il dottor Signorino o in uno dei giorni precedenti è corretto tale se non ricordo
Poteva essere anche un giorno successivo io vi ho allegato la mia presenza a Palermo in occasione della quale ragione istituzionale l'occasione alla quale aveva solo fare l'amico Paolo Borsellino
Il nostro
Procuratore che stava a Palermo
Ho a al giorno dell'audizione
Sì è possibile pure che
Che sia stata anche qualche giorno prima ma sempre legata a quella vicenda per parlare di Paolo di del della vicenda signor Franco Procuratore generale
Sì perché non solo per precisazione praticamente uguale lei dice quattordici
Il quindici luglio due mila nove sentito dalla Procura di Caltanissetta una cosa è certa che l'incontro con Paolo avvenne o il giorno in cui sentimmo site Signorino in uno dei giorni precedenti ce la faremo mai
Come certa adesso
Proveniente dal precedente
Io non ricordo la causale di questa ne è venuto a Palermo poi
Se era prima o subito dopo piena per concordare audizioni la l'audizione non per concordare audizione perché c'era vi ricordo siglati che ci chiedeva
Pressantemente dissentire al più presto signorino
E poi non posso escluderlo che
Anche dopo averlo sentito ci abbia convocato come dire prestare adesso che fate di questa dichiarazione la la
Lella il procedimento va archiviato oppure no
Va bene lei è stato poi successivamente ascoltato dei magistrati di Caltanissetta anche due anni dopo nel due mila undici le chiedo in tale occasione nel duemila euro scusa io sono stato sentito che una volta soltanto non ho due verbali
Sì anche il
Otto marzo due mila quindici
Massi sempre dai servizi si dovevano due
Sì e io le chiedo in tale occasione nel due mila undici i pubblici ministeri le sottopongo zero delle precisazioni temporali relative ai giorni in cui il dottor Borsellino risultava essere in procura a Palermo nel mese di giugno sì
Con riferimento
Alle annotazioni contenuta nell'agenda del dottore
Lei
Alla luce di questa precisazione ha ribadito la collocazione dell'episodio il dodici giugno novantadue
Io non lo ricordo io ho dato detto a i colleghi
Io mi sono mosso con la scorta sono c'è un Ufficio scorte ci dovrebbe essere una documentazione utile ad una più
Imporrebbe il danno è stata rinvenuta
O non lo so non c'è non l'hanno acquisito a Caltanissetta non mi risulta posso
Posso informarmi la vedo
Perché lei
Ha detto dopo che è una tabella di missione del personale
Sì vediamo se possibile procurarci hanno ma
Il dopo le precisazioni dei suoi colleghi attinte diciamo da questa agenda lei ha risposto
Confermo le
Le dichiarazioni già rese e poiché apprendo oggi che l'interrogatorio di signorine avvenuto il dodici giugno novantadue che il dottor Borsellino partecipo ad un pranzo a Roma il nove giugno
Potrebbe
Essere proprio la data del dodici giugno quella fatta
Oltre
Va bene va bene
Lei avuto occasione di
Visionare la gente in uso al dottor Borsellino sì
Io
Gliela mostrerei ma per altre ragioni hanno un operaio la le ragioni non connessa alla verità alla all'assunzione somma informazione a parte la procura di
Di Caltanissetta si ragiona legata al mio precedente ufficio ma
Io le mostrerei l'agenda grigia in uso al dottor Borsellino che è stata acquisita e le chiederei di leggere tutte le annotazioni del giorno nove giugno novantadue no Assessore scusi ma scuse
Anche approvare la domanda quale
Le notazioni ci sono e non sai qual è la legge lei è quelli fa la domanda lo so
è stato prodotto ha già sempre partendo dal dato che il TAR ha dato il nove giugno è stata ipoteticamente indicata dossier Russo quindi non stiamo parlando
Di un fa atto ma di un giudizio espresso in quella siffatto è che lo ricordo a me sedici va bene
Va bene già abbiamo acquisito un campionario delle indicazioni che ha dato il teste nel corso delle varie audizioni la
E allora io leggo
è
La vince necessita di fargli una domanda in questo a questo proposito perché se non c'è necessità anche l'agenda sia acquisita agli atti è un fatto c'è necessità perché le qual è il chiarimento le vogliamo chiedere a viso parlato
Di pranzo cena io volevo sollecitare il suo ricordo
A pranzi osceno leggere le note e allora
Legga la notazione da cui risulterebbe in seno alla stregua di queste notazioni lei chiosa a proposito di pranzo cena
Non so se è importante sarà importante non molto e non sa a voi
Quindi poi dopo
Cicci tornano ma senza un momento ci sembrano dettagli magari che
Però qualora
Il nove giugno c'è scritto
Punta Raisi Fiumicino Romania Alto Commissariato pranzo parente la parentesi stessa c'è scritto Sinesi o
Arlacchi Fiumicino comparsi
Ne
Quindi
C'è scritto Palazzo ecco io chiedevo se alla luce di questa io ho detto
Certamente anche eventuali sorvegliare
Ho il vago ricordo di una cena un pranzo
Sì però lei lo ha colto la collocato già secondo ufficiali dell'Arma dei carabinieri mentre lì non sembrerebbe
Un pranzo con gli ufficiali dei carabinieri
Dall'annotazione immagino
Quindi
Dico questo è certo
Ma sono casi per focalizzare perché si parlava di un pranzo con ufficiali dei carabinieri
O di una cena con gli uffici o o di una scena diciamo o nel mondo una avocazione conviviale affonda carabinieri non probabilmente
Sì dico per sua conoscenza tra queste persone che l'ho letto non ci sono i carabinieri forse vorrò computo non ricordo se si inizia dalla polizia dai carabinieri
Quando l'ha detto cioè conosceva più come si diceva nera della polizia per va bene infatti bene l'Alto Commissario
Allora ora io le procederei
A leggere come premessa un'ulteriore domanda
Le annotazioni cioè il dieci luglio novantadue sempre dell'agenda del dottor Borsellino
Dove c'è scritto no Presidente mi scusi
Ma proprio con riferimento
Siccome questo non è una serie di riscossione finale
Il teste ha dichiarato con certezza che l'episodio in cui
Paolo Borsellino fece riferimento un pranzo e cena Ufficiali Carabinieri è collocabile nel mese di giugno e non oltre il quattro luglio semi di leggere un'agenda del dieci una un riferimento al dieci luglio altezza ma io
Scusi ma dobbiamo lasciare
Perché quell'interesse nostro e quello di arrivare a
Diciamo
La possibile verità
Cioè
Quindi
Non è che abbiamo preclusioni cioè
Passi
Perché il teste peraltro ha dato come dire una indicazioni volto approssimativa sul tempo in cui
E amoreggia cambierà
Che raggiunge dice che è certo che giugno
Questa indicazione questa citazione del dieci luglio
Che cosa può essere provenienza o chiarire a si o smentire questa indicazione così precisa e categorica assi cosa a mio avviso si anzi e allora sentiamo la legga
Allora c'è scritto romani sconti scopo Visconti pranzo pranzo Visconti Alto Commissariato rosso cena cc cena Cicci bene io le chiedo
Borsellino il dottor Norzi come noi abbiamo l'agenda possiamo dire che dall'agenda non risultino cireneo pranzi con i carabinieri anteriori
Questo voglio andremo a vedere perché noi sei questa cosa è stata ovviamente arriva avanzati tutto questo ci viene se esclusivamente non risultano annotazioni ci sono testimonianze ad esempio con noi non risulta hanno relazioni non ammessa altri impegni e questo lo possiamo dare atto perché noi dovremmo controllare ora
Questa circostanza specifica non pensavamo che fosse necessaria
Ne che fosse rilevante quindi risultano impero prima se voi l'avete consultato ovviamente l'innovazione a queste specifiche indicazioni
Ci fidiamo per il momento delle parti che dicono che non ci sono altre indicazioni di
Cene o pranzi con Cicci nell'agenda
Però
Vedo questo non esclude che ci sia stato che non è che uno è obbligato a scrivere nell'agenda tutto quello che gli succede
Dico alla stregua di questa comunque questa vettura lei modifica no per nulla vergella bisognava voglio era oltre il quattro luglio che ha si
L'ultimo incontro però è troppo perfetto quindi questo è dirimente immagino visto che assolutamente dirimente il in merito sempre alla precisazione dell'Atac anche lei
Ha indicato con sufficiente certezza in quelle sommarie informazioni io le chiedo se
Successivamente
Ascoltato dai magistrati di Caltanissetta nel due mila undici lei ha ribadito per la terza volta alla collocazione alla data del dodici giugno oltre a me represso
Che proprio in quella data era stata si era proceduto al all'espressione del dottor Signorini da parte sua la dottrina Valletta poc'anzi questa è una e un'ulteriore ma a seconda no signor presidente perché io lascerei rispondere a va bene alla io ho dato l'indicazione
Dell'escussione al dottor signor Rizzo la cui data ovviamente non ricordavo poi c'è stato un successivo
Verbale in cui mi è stato riferito che cioè che è stato il dodici giugno
Ma rispetto alle cose che ho detto non non sono in condizione di dire se l'incontro è stato
Qualche giorno prima il dodici o successiva mezzi perché
Se è possibile leggere il l'intero così si comprende meglio che sono due momenti diversi
Prima il si parla del Delle site dell'otto marzo due mila undici i dottori lari
Va bene dove il pubblico ministero Lorenzo parte
Dicono nel corso delle precedenti sita riferito che l'incontro avvenne o il giorno in cui sentimmo assiste Signorino in uno dei giorni precedenti quando incontrammo il Procuratore generale per parlare dell'espletamento dell'attestato
Poi
L'ufficio rappresenta che gli unici viaggi a Roma sono stati nove giugno al trenta giugno risposta confermo le dichiarazioni già rese poiché apprendo oggi che l'interrogatorio di signorine avvenuto il dodici giugno novantadue che il dottor Borsellino partecipo ad un pranzo
A Roma il nove giugno potrebbe essere proprio la data del dodici quella giusta questa è quella che avevo detto precedentemente
Lei poi aggiunge chiedo di poter compulsare la copia del verbale al fine di verificare l'orario l'ufficio sottopone copia del verbale dell'esito del dottor Signorini
Da cui risulta che lo stesso avvenne presso la Procura le diciassette e cinque ulteriore suo risposta alla luce di tali dati e ritengo altamente probabile che l'incontro con Borsellino avvenne nella prima parte della giornata essendoci forse portati a Palermo
Quando la collega comasco doveva interloquire con gli uffici di Palermo della Procura di Palermo per il rinnovo dell'applicazione del processo di di accedere
Nuova
Giungeremo Presidente non si può contestare l'espressione di un giudizio anche di probabilità nel comunque queste sono le indicazioni che vada poi ne possiamo anche dare il consenso all'acquisizione del verbale ma rimane il dato l'indicazione giugno
Sì almeno noi aggiuntivi di così
Per dare una che bisogna ricostruire un fatto che è molto preciso io mi muovo con la scorta Alessandra camorra Camassa Simona scopra mi ascolta la polizia per lei che di Alessandra
Marsala quella di dica Maserati Trapani dei carabinieri
E chi ha e c'è un certamente una documentazione che attesta documentabile infatti stiamo perdendo tutto questo tempo per cercare
Vino
Non so se quanto tempo conservano questi atti invece ora sono proprio del problema quasi vent'anni Zanon siamo ai limiti dei vantaggi però
Vi crescono i mezzi che
Grazie poi c'era però il discorso all'arrivo del rinnovo dall'applicazione di Alessandra Camassa anzi richiamato
Va bene possiamo anche andare avanti e mi essa va bene la sua precisazione
Lei ha già riferito diciamo come era emerso il nome del dottor Signorino parlando dell'appunto sul nella cassetta di sicurezza due dell'onorevole Gonella
Ed anche
Riferito che il dottor Signorini non venne applicato inizialmente alla Procura come reggente poi
Io le chiedo le risulta che immediatamente dopo l'applicazione del dottor Signorino avesse chiesto anche copia degli atti del procedimento nella
Cento
La nostra lettera fu la reazione a questo primo atto di Signorino che arrivo e chiese gli atti del processo uno nella Culicchia che erogano insieme
Le chiedo se vi erano altre vicende nelle nelle quali emergeva un coinvolgimento tra virgolette del dottor Signorini eccetera eccetera la vicenda legata al notaio Ferraro
Sì brevemente vuole precisare
Niente non vengono dalla ragione scontato che il Tribunale la conosca Grazia tradizionale riferito alla dottoressa Camassa poc'anzi insomma necessari se necessario confrontare le due versioni diverse non so
Va beh allora lei ha anche precisato il dottore che
Non vi erano altre le uniche due ragioni per le quali si recava a Palermo erano furono sentire il dottor signori non può parlare col Procuratore Generale poi
Vorrei una sua specificazione perché mi sono azionista
Lei ha riferito rispondo dal pm di non avere avuto altri motivi professionali in quel periodo per recarsi presso il tribunale di Palermo
No deve rispondere a un
Escluso di avere altre di aver avuto altri motivi sì
Ha già riferito sul commento sulla Procura di Palermo quindi non ci ritorno
Dalla frase pronunciata dal dottor Borsellino legati a chi si riferiva parlando del traditore chi fosse il traditore
No opportuno un amico mi ha tradito non capire a chi si riferisse il dottor Borsellino le fece mai delle confidenze sul generale Mori sul colonnello Bino no mai
Il dottor Borsellino in quell'occasione parlo di trattative tra Stato e Asia no
Il dottor Borsellino in quell'occasione del giugno prima o dopo quell'incontro
Quindi questi tre momenti ebbe occasione di parlare
Collega il problema della dissociazione dei detenuti mafiosi no
Quindi deduco
Non ne può risultare che il problema della dissociazione fosse un tema osteggiato dal dottor Borsellino ne parlammo
L'ultima domanda visto che le vicende connesse alla trattativa cosiddetta tra Stato e mafia soggetti diciamo di polemica danni le chiedo come mai non ritenuto prima d'ora di riferire d'iniziativa questa circostanza solo questa domanda
Questa circostanza le parole del dottor avrebbe pronunciato Ruffini
Cioè prima d'ora prima deperire nove del due mila e nove si è prima del due mila nove sì
Come mai ecco questa è una domanda in relazione lo sono chiesto pure io come mai la procura di Caltanissetta non ha mai sentito i collaboratori la procura di Caltanissetta che si occupò per per
In prima battuta delle stragi
I collaboratori a Marsala insomma le persone che erano state vicina a Borsellino
Non è non non c'era stata una richiesta in tal senso questa richiesta
A
Venuta dopo prontamente abbiamo adempiuto
Non posso negare che
Nell'ambito dei call nell'ambito di un giro di colleghi
Questa
Vicenda insomma
Era nota di Alessandra ho parlato con colleghi da Palermo raccontando raccontando l'esperienza
Del del rapporto con Borsa Dino
Questa ovviamente è recente si colloca in un contesto precisi io la ringrazio e quindi bene ha fatto ha pure Caltanisetta citati affaccerà certo la ringrazio acquisirla
Rete fognante
Il giudice del Tribunale
Penso
Domani
La domanda posta dalla difesa attivamente questa annotazione nove giugno
E anzi chiederei potesse essere esibito al teste fuori dall'agenda in Nigeria sì prego
Lo diciamo al microfono anche a data così risulta traccia nella trascrizione ora a quando
Ritorno al microfono diamo atto che viene
Esibito al teste copia dell'agenda grigia dottor Borsellino alla data del
Nove giugno nove in giardino
E
Allora
Lei ha detto di avere già consultato in altre
Circostanza l'agenda del dottor Borsellino e
Come lei vedrà ci sono riferimento a incontri sia con il professore Arlacchi e con il dottor Sinisi
E
Separate rispetto al pranzo si intende chiaramente dalla dalla notazione che non sono persone convitati a pranzo qual è rapporti che lei sa che lei conosce che c'erano fra il
Procuratore Borsellino e il dottore silenzio
Angelo Sinisi
No si inizierà un funzionario di polizia si diano della della l'Alto commissariato se non più quindi era un funzionale l'Alto Commissario
E nella se sanno dal sei al nove giugno risulta che il dottor Borsellino era negli uffici e l'Alto commissariato
Trentotto commissariato ore
Quando c'è una
Non ce l'ho no Alto Commissariato poi
Ci sono delle sequenze pranzo il silenzio
Va bene niente era semplicemente il sale registra siccome poteva esserci un equivoco anche per il teste poteva aver inteso che ci fosse indicazione di Sinesi Arlacchi come se fossero a pranzo potrebbe serviva così non è evidentemente all'annotazione alla gente sì
Diciamo così vice una conferma non una smentita la dichiarazione di Trieste
Ci sono altre domande nessuna
Senta
Le volevo chiedere a proposito di questa sua
è un dato che abbiamo acquisito pocanzi quindi possiamo dire chi organizzò il saluto del dottor Borsellino a Marsala
Se lei lo ricorda lo ricordo era
Lucera lasciato a marzo ed organizzare il saluto Azzalin Marsala
Lui prese possesso mica da marzo fine febbraio doveva essere da lì a poco poi poi ci fu la strage di
Incapaci
C'è un
Chi lo organizza o se lo ricordano no no e
Lei non ha ricordo che in quella data in cui ci fu lo sfogo invece
Ben aveva concordato questa Albert concordata questa visita a Marsala per il saluto
Se lo ricorda adesso sul fra le faccio questo
Sì o no
Non me lo ricordo non so
Proposi brevissimi quando viene a Marsala sì quando ritorni a Marsala era un modo per come allegare quel ma le se non ricordo il chi materialmente pensò organizzare a fra gli altri avversari paga alla dottoressa ad ANAS
Collega scritto e non si ricorda se in cui in quell'occasione in quella circostanza in cui ci fu uno sfogo dottor Borsellino
Collega il concordo esattamente
Se non ricordo adesso adesso sì sì
Sì si fosse andati lì per organizzare saluto a Marsala ora al di là del compensano ma attenzione eravamo andati lì nella stanza di passo in
Prima io venuto per ragioni stizziti no no no ma non è questo il punto il punto è se in quella circostanza ci fu forse questa organizzazione
Si parlò nel senso quando viene a Marsala barotrauma mandate anche libere no no no no ma problemi ha concordato Zeni allora il quattro
Va bene
Perché
La dottoressa Camassa poc'anzi ci ha dato una giustificazione assolutamente plausibile dal fatto per cui della ragione per cui non come dire indicò questi in questi fatti questo sfogo questa
Del dottore Borsellino e cioè lei si nell'immediato Ciad dichiarato con riprenda una cosa tempi attiva alla sfera personale del dottor Borsellino che non ha niente a che fare con il suo lavoro quasi
E non già
Assolutamente ha parlato di cene pranzi vai cc ma i carabinieri scusi che avevano preceduto questo sfogo
Lei invece c'era un ricordo ben assolutamente preciso
E non hai mai pensato che si riferisse alla vicenda personale e non l'ha mai pensato e allora mi lusinga dal novantadue non l'ha messa così allora le devo dire ma
Ritorna domanda lei aspetta di essere chiamato per andare a riferire una cosa del genere
Che può avere invece una sua importanza nell'ambito di un'indagine perché se io
La dottoressa Camassa proprio ciò Dentice ma che va da raccontare fatti personali che non c'entrano niente ma
Da quello che invece lei ci rappresenta non erano fatti personali erano fatti che
Attenevano alla loro che facevano il dottor Borsellino ma questa è
è questa vicenda assume
Ovviamente una connotazione diversa dobbiamo
Collocarci
Immediatamente dopo il novantadue fino a quando emergerà la questione del
Del tradimento che non non posso posso pure pensare che in quel momento so sono stato tradito a qualcun attiene aveva tenesse
A una vicenda legata alle indagini che sta facendo lui ero certamente una una
Mai e poi mai in quel periodo e
Fino a
A qualche anno fa cioè a cinque sei anni fa
Potete immaginare che questa vicenda si collocarsi in un contesto più ampio delle stragi ce li ha un certo punto Borsellino è appesantito lui c'era
E voglio dire è possibile che le vicende successive visto che lei mi ha riferito soltanto a distanza di diciassette anni abbiano influenzato un suo ricordo
No no no e perché vede non valutabile difforme da quello che a ci ha riferito la dottoressa Amato assoluta allacciamo queste tre tre questioni o l'immagine questi tre momenti
In cui percepisco in cui io
Sono teste di ciò che dice Borsellino glielo dividere Jonio delibere
C'era la mia domanda che io feci adesso proprio mi mi sovviene quasi per
Distoglierlo da
Da da
Da quella condizione emotiva e l'ha fatto pianto qualcuno mi ha tolto e quindi si dice
E qui
Il
Va bene il incontro con Paolo Borsellino
Seduto dietro la scrivania che racconta i che era
Mi ha fatto una premessa era stato a Roma avevo incontrato neppure un certo punto sta in stacca discorso dice qualcuno o un amico mi ha tradito
Lei collega in quello che aveva detto prima mance collega al di là del della collega Pinter collegamento temporale era anche un collegamento logico o fu una cosa che improvvisamente diciamo uno sfogo che improvvisamente
Sì perché
Come faccio io sto riferendo a meno che ombrello collega credo che allora la
Si parlava di questo suo viaggio a Roma era stato con qualcuno ci stava raccontando qualcosa a un certo punto si interruppe disse
Quando Sarnico mi ha tradito perfetto perché non lo a parte voglio dire
Che che sarà era una una una una cosa che non credo io lo standard
Abbiamo trattenuto dentro
Quasi per il timore oppure violando un obbligo un dovere di testimonianza questo essere molto chiaro è evidente che sia un certo momento questa vicenda difficilmente inquadrabile in un contesto più ampio che non hanno vicenda Paolo Borsellino che si mise a piangere
E disse era stato colpito
Inutili in una fino a in una sua in una
Questo è il tradimento che ne cioè una cosa è certa
Incontestabile al di là delle percezioni che può aver avuto la collega che ho io
Qualcuno mi ha tradito un amico mi ha tradito es e su questo questo lei ha una certa ma cinque voi come sensazione aggiungo io è escluso da parte mia che si riferisse a una vicenda privata
Va bene
Lei ci ha ce l'ha detto ma che anzi ce lo ripete
Qual è la ragione per cui se il
In qualche modo lei è Sky subito escluso che fosse una faccenda privata non gli chiese macchie che ti ha tradito
Visto che cosa mantenere anche al suo lavoro suo dico suo personale assunto questo è il cruccio che mi porto l'ho cercato di spiegarlo non eravamo più giovani magistrati
Entravano nella stanza e Paolo Borsellino anche noi colpiti da quello che stava succedendo qualcosa più grande noi come dire ritorni lo dobbiamo riportarci anche a quel contesto
Vedere Paolo Borsellino come che se eccome siamo rimasti io ricordo sono rimasto senza parole
E i e il la domanda che feci quindi si dice in un modo come dire di del riso lo faccia dalla dalla pesantezza va bene che c'era
è vero che la la domanda che lo doveva fare immediatamente ci ma critica tradito dici Paola
Ma era talmente incommensurabile la distanza che c'è a trame a luglio rispetto a questa vicenda
Che non abbiamo fatto la domanda non l'abbiamo fatto
Va bene
Altre domande alle tre
Possiamo congedare il dottore Russo grazie buongiorno
Ma a a a
A chiedo scusa anch'io
Del
Mi dispiace
Le volevo chiedere
Se lei ha per caso mai avuto delle sollecitazioni da parte lei ha
Conosciuto maresciallo canale certo ecco anche nel periodo in cui era un fidato collaboratore del dottor Borsellino
Ha mai avuto delle sollecitazioni da parte del maresciallo canale diciamo Chiabra volessero spingerà convince il dottor Borsellino qua
Siamo di stanziare ossia non dare troppo come di zero troppo credito ai al Aikin gli ufficiali del ROS e i vertici da Ross
è mai capitato lì maresciallo canale le facesse questo genere di sollecitazioni
Non ricordo anch'essi Baroncini così invasioni si apre qualche finestrella
Se ci vuole del canale dicesse a Borsellino divisore rosso e psichica Borsellino
C'è stato detto che ho visto che non ci riusciva con Borsellino
Come dire cercavate un in questa intermediazione di altri collaboratore di Borsellino gergo dovessero convincere ma distanziati insomma no a non fidarsi troppo e
No
Lei non sono in grado di dire rispondere precisamente anche se questa battuta
Rosi Bindi richiama alla mente qualcosa di non molto preciso nel sito Caravà questo atteggiamento ma lei ha avuto modo poi di occuparsi del maresciallo Casale professionalmente assoluto cioè a dire perché
Perché è stato indagato per concorse sterno un processo concrete dei Queen dati solo indagato anche imputato imputato inclusa la sanatoria assoluto e assetto
Per l'accurato lei personalmente questo processo il mero me dottore lato come magistrato requirente sì va bene ci sono altre domande possiamo congedarlo restauro mi mi dispiace di aver l'ardire trattenuti grazie buongiorno
I numeri
Possiamo passare al testo che Stella volete avete bisogno di cinque minuti
Però cinque dieci
Ma no no
No prego prego
Allora
Procediamo
Bersani personali a
C'è stato tutto il giorno ricevuto quindi non mi ha visto
Su
Allora
C'è il teste Nicola Castella vero
Siamo introdurre signor
Non c'è
Che nessuno
Specie
Chi ci ha
Quattro cinque
Sentenza
Grazie
Sì che ho fatto leggere qualcosa
Buongiorno
Ispettore si accomodi devo avvisarla per legge che offre all'obbligo dire tutta la verità senza nascondere nulla altrimenti si commette un grave reato lì c'è una dichiarazione deve leggere
Mia conoscenza benissimo
Ecco
Voglio dire lei attualmente sempre al servizio dell'amministrazione dello Stato sì sì se c'è cioè dove
Allora presta servizio a Roma dove tessuti ispettivo del controllo Dipartimento Amministrazione potenziale
Presso il Buford Roma
Accorciamo rispetto
Il nome
Nicola Cristella inadatto a Pietra Montecorvino diciotto nove cinquantacinque Foggia va bene ha preso nota di tutto signora prego
Sì buongiorno
Quel giorno
Lei attualmente che gradirei non è che lei non vuole essere ripreso per caso scissioni nome è indifferente
Non lo nascondo no perché
Ci mancherebbe proprio
Lei attualmente che grado riveste nell'ambito della Polizia penitenziaria sostituto commissario
L'attuale incarico
Sì
Controlli gli istituti previdenziali Italia
Visite ispettive insomma
Senta vorrei che lei
Riferisse
Partendo magari dal mille novecento
Novanta
Colpa particolare con riferimento dal novanta in poi quindi quali sono stati i suoi luoghi e i suoi incarichi nell'ambito dell'amministrazione della Polizia penitenziaria
O dell'amministrazione penitenziaria in genere certi
Del dal novanta novanta e quando è entrato
Nel corpo della settantasei nel settantasei
Prego dal novantasei novantadue e l'addetto al
Ai controlli alla sorveglianza dei maxiprocessi alla sarebbero l'invito a Lecce a Brindisi chiuso secondo
L'intero non ritorno ricordo deve essere il primo il secondo secondo processo alla sagra economica
Presso
Presso il carcere
Ma quindi presso quale ufficio dell'amministrazione faceva servizio
Dal novanta al novantadue
E alle alle dipendenze del regime Ragusa per quanto riguarda i controlli controlli e la gestione dalla sicurezza maxiprocesso sia Lecce a Brindisi bene dal novanta al novantadue novanta novantadue
Credo fino a novantadue sono stato chiamato come come capo scorta al dottor Di Maggio
Da novantadue novantacinque
Fino ad oggi
Dal novantadue al novantacinque ma
Ora ci ritorniamo su questo periodo dopo il novantacinque domenica quando lei è stato il caposcorta dottor di Maggio sino a fine novantacinque
Quando novembre novantacinque il dottor Di Maggio era ancora l'amministrazione penitenziaria
Io lasciai il dottor Di Maggio quanto
Dottor di Maggio intorno alle presso
L'ONU di Vienna
Io andai raccomandando riuscire
Comandante della polizia la cassetta della luce
Dopodiché
è stato
Sempre nel
No dopodiché sono tornato
Questo fu creato
Gruppo il gruppo operativo mobile per la gestione del quarantuno bis dove ancora tuttora sono in corso
Bene
Dal novantacinque poi questo sì dal novantasette
Allora
Io vorrei che lei ci chiarisse meglio
Possibilmente con
Il ricordo più preciso possibile
Quando
è
In che maniera
Lei diventa caposcorta del dottor di maggio
Siete poiché e e in quel momento
Che funzione ricopriva ville dottor Francesco tanto ci riferiamo al dottor Francesco Di Maggio sussidio
Quello che poi venne designato come dice diverse vice capo del Dipartimento Amministrazione Penitenziaria bene
Cercherò di essere
Sì io
Precisi durante succede
Durante la maxiprocesso di di Brindisi ci fu la sospensione del mese di agosto
Perché comunque signor Presidente all'epoca Centonze
Sospeso il processo per
Perché il destino per un mese un mese e mezzo
E c'è chi era la necessità di
Di non farle stare tutti processati
I detenuti nella sede la Sindone commessi dove diciamo la maggior parte dell'organo
Quindi io fui chiamato a Roma per
Per chiedere laddove detenuti non non avevano l'assegnazione di chiedere altro segno azione in quel per il cui presentato dottor di Maggio dottor di Maggio mi chiese chiese mi chiese se potevo ve l'ho proceduto tutto e il alle dove c'era la cosa
Mi chiese se potevo restare imparo
In quel periodo della sospensione del processo alle sue dipendenze come
Come tutti
Gli accertamenti
Credo che ci deve esserci la decima assisterlo quindici giorni
Dopodiché il dottor Di Maggio mi chiese se eventualmente aveva intenzione e volevo chiedere se era di mio gradimento servite cioè dieci ritornare al momento in cui il maxi processo sarebbe terminato io acconsentirvi dissi che comunque mi sarebbe piaciuto
E questo cessa la fine del maxiprocesso quando tutti denunciamo partiti io fui chiamato a
E a Roma presi
Presi diciamo come gestione la tutela del dottore Maggio sempre
Qualche precisazione sui tempi prego
Risulta diciamo già agli atti questo processo che il dottor Di Maggio presso il servizio al tappeto
Nel
Giugno del novantatré
Sì
Quindi lei
E allora lei venne chiamato questa proposta le fuffa sta arrivando
Esatto cioè quindi nel novantatré lei sì prima nel periodo della sospensione del processo e poi subito dopo
Quindi non è novantadue manovale a tre
Perché io sono stato due li produco il maxi processo duro due ho capito
Allora sospensione
Immagino che il periodo imperiale
Nel
Costo novantatré quello che essi adottano dove lei presta già servizio come poi vedremo che tipo di servizio con il dottor Di Maggio
Poi se non ho capito male lei torna finisce maxiprocesso dopo quanto tempo ritornare al dottor Di Maggio sms e
Povero
Ottobre attorno
In quel periodo
Senta lei ricorda questo maxi processo quindi per capire intanto dove si svolgeva
Brindisi
Presso la Seconda Sezione Penale del
Del tribunale
E Presidente cioè
Cento occhi
Senta quindi al
Al dottor Di Maggio le venne presentato dal generosa generale vorrebbe alle sue dipendenze in generale la cosa che all'epoca era suo superiore diretto sì
Va bene
Io
Domani
Senta
Nel dispositivo di scorta
Detto Tor di maggio quindi lei
Le chiedo già nel periodo diciamo
Dell'estate novantatré voi
Ottobre novantatré quando prende definitivamente servizio che ruolo aveva che incarico aveva
Nel dispositivo di c'era era una scorta una tutela che tipo di protezione avere
Maggio
Chiosco scorte una scorta che offrirlo macchine
E lei che aveva la funzione capo scorta
In questa sua veste
Lei come riorganizzare il servizio c'erano
Se squadre che si alternavano ogni giorno un giorno sì e un giorno no che lei quando lavorava dunque le squadre hanno formato il gestito da me informatico a giorni alterni buongiorno nasconderlo attualmente o non li possiamo la squadra che aveva dato di oggi
Domani riposa eppure subentra un'altra squadra al differenza del caposcorta nella mia persone che invece tutti i giorni ed alle sue dipendenze susseguito quindi lei lavorava ogni giorno ci ha posto
Quindi abbiamo
Dal novantatré fino al novantacinque per due anni
Mi scusi lei seguiva il
Dottore Di Maggio soltanto a Roma o dovunque si spostasse questo spazio
Ci può dire
Intanto
Tenga presente che noi abbiamo già acquisito agli atti del dibattimento un suo verbale
Presidente mi corregga se sbaglio
Del tredici maggio del due mila e tre quindi alcune cose le do per scontato che assume le chiedo delle specificazioni
Le volevo dire questo le volevo chiedere questo
Presso quali abitazioni o residenze il dottor Di Maggio in questi due anni cui regola seguito rilevato scortato giorno per giorno risiedeva quand'ero a Roma
I primi quindici giorni
Durante la sospensione delle
Del maxiprocesso quando
Quando io incomincio diciamo
Lavorare Donato Di Maggio
Sono sicuro che lui alloggiasse presso l'abitazione meritava nei paraggi di Porta Portese precisamente credo
Che
Sono sicuro al novanta per cento che l'abitazione dell'abitazione posso del
Del colonnello Bonaventura
Grazie
Sì
Poi
Dopodiché mi perdoni dopodiché
Alloggiava presso Piazza Navona
Nel asta di via sano credo che l'abitazione fosse stata per lasciarla dottoressa Liliana comodo
Dottoressa
Il diavolo viviamo e così via
Livia Pomodoro
In via
Senta abitudine
Che tipo di rapporto
Esista uno
Tratto
Lei
E il dottor Di Maggio in questi
Due anni in cui ha detto che quotidianamente
Loro proseguiva con la funzione di capo sconfitta
Se mi consente sono dottor.ri Marcello
Grande personaggio quindi sono una persona molto
Molto perbene
E quindi
Si sta ora un rapporto quasi d'amicizia anche se ognuno aveva professore proprie funzioni io le funzioni di capo scorta
Insomma e Consiglio di maggio
Consigliere Di Maggio l'India anche perché poi io insomma
Grazie diverse occasioni o alloggiata anche presso la sua abitazione in Vienna via
Abm agli avviene udienze dove dove comunque
Recidiva ancora somiglia alla moglie con i suoi
Pinto e quindi anche successivamente a alla dismissione dell'incarico di capo scorta no
Solo durante ah perché lei avesse proseguì come capo scorta anche quando venne trasferito a Vienna
No durante la sua permanenza di come vigile così delicato immaginando oggi si sia di amicizia livello amici
Questo volevo chiedere giustizia restaurato un rapporto tale che prescinde da
Dalla prestazione sua di lavoro
Senta
Andiamo subito
Media
Quindi
Il dottor Di Maggio quando si muoveva mentre era scortato a Roma si muoveva sempre con la scorta sissignore
Lei lo dicesse mi per Londra puntualizza se non ce la scorta io c'ero di sicuro
Nel senso ho capito che qualche volta dispositivi di protezione era costituito solo dalle
E non un discorso tra me e il due e quindi preferirebbe comunque la compagnia sorride anche su
A Milano somme determina l'occasione preferire comunque
Anche la questione insomma
Si confusione
Quindi
Diciamo che lei era in
Per il suo lavoro diciamo in in grado di verificare quali fossero le frequentazioni più abituali del dottor Di Maggio mentre da Roma
Credo proprio di sì
Allora lei a questo proposito ha dichiarato il verbale già al fascicolo per il dibattimento quindi volevo soltanto delle delle precisazioni
E in quanto
Mi riferisco a questo verbale del due mila e tre quanto le frequentazioni che il Consigliere Di Maggio veri in quel periodo anche in relazione al suo ruolo istituzionale
Rammento che frequentava il maggiore Bonaventura del SISDE
L'attuale comandante del ROS generale ghanese il colonnello Ragosta della Polizia penitenziaria con cui erano molto amici
Rammento anche un rapporto piuttosto stretto con l'allora e tuttora direttore di San Vittore dottor Luigi Pagano
L'abituale frequentazione con il maggiore Bonaventura era accompagnata anche dalla presenza di un'altra persona con cui si vedevano spesso a cena tutti e tre
Quasi tutte le sere
Questa persona veniva all'appuntamento in motorino e se non ricordo male si trattava e di un civile all'epoca e che gli nei servizi segreti in questo momento il nome di questa persona non mi sovviene ma nello stesso verbale
In sede di lettura
Si dà atto dell'ispettore Cristella precisa che la persona precedentemente
Manca un indicata precedentemente indicata come commensale abituale del Consigliere Di Maggio e del maggiore Bonaventura era colonnello Modica rosso
Ispettore precisa a questo punto con più incerti sul fatto che di chi dei due se c'è buona venturo morì venisse l'appuntamento in
Motorino
Lei conferma questa dichiarazione con questa precisazione cioè quindi c'era anche il colonnello Mori
Ha
Mi mi permette
Pone Lo Moro io sinceramente so di sfuggito numero meno ricco che comunque era un
Uno
Un amico un tetto riprenda se il dottor Di Maggio questo credo che vi è stato scelto
La Paolo frequentassi in occasione del di queste riunioni conviviali c'era anche Bonaventura ce ne genera Leganza
Prezzo Renzo condivisi anche perché comunque non è mio
Il mio compito quello di verifica conoscono
Ora però il nostro no ed è quello di appunto
E
In fase
C'era c'era anche il colonnello signori sì
Bene
D'altra parte
Così lei aveva confermato un sicurezza anche quando è stato sentito ora da noi
Quindi il periodo in cui lei vede
Intanto
Lei ha già detto frequentazione abituale con queste due persone che hanno sede Bonaventura
Espresso c'era anche il colonnello Mori così non è che il dottor Di Maggio insomma le settanta frequentazione diciamo almeno la sera
Quando ci incontravamo
Per consumare diciamo l'ACI solamente sempre i soldi fermarci questi queste sarà Cornello Morgante sere Bonaventura cioè per favore lo dica al se dicessi
Ma lei riesce a ricordare anche
Normalmente dove si incontrassero consumare
Penso alla cena si il il locale composto da un
Da una prima sala dove ma come si chiama il locale se lo ricorda il Fontanone piazza Trilussa
Ecco
Più non credo che l'avesse detto precedevano voi sì ma qui no discusso nell'anno gli era stato chiesto comunque ad voglio fare
Diventano va be va bene locale rispondo alla domanda del Pubblico Ministero si chiama il Fontanone sia lo Cansiglio ma in fondo
Si troverà a Roma sul dovrebbe essere su Trastevere piazza piazza Trilussa
Locale formato composto da una slavina Zalone da un salone è necessario che il Vinci dica come è composto il locale apre se lo vuole se lo vuole dire ma dico le necessarie norme
Risponda
Vale
No Bigonzetti gravante Grasso ai fini del non occorre Confartigianato aprire appunto va bene insegnante Scirè ci spieghi come composto e lo abbiamo sempre
Da una prima Salo avvenuta in terra e l'ingresso dopodiché esce
Vi è piccolo
Piccole in un picco occorre
Voi
Brevissimo crede sia di un metro e venti si passa davanti alla lapide al bancone dove si
Pizzeria e c'è un'altra stanza interno
Dove comunque il dottor Di Maggio consumare i suoi
Pasta con quale frequenza si incontravano con
è
Ufficiali morire cantiere con una buona con col dottor Bonaventura erano molto molto molto premesse con mentre gli altri quarantadue altre due
Signor dottor more dottor Gazzetto di c'erano c'era una frequentazione però non è che era
Come quella del detenuto che abitava verso una volta la settimana più occorre trovare forme si dicendo dissi
Credo di si nota la settimana contro
Ma credo anche molte volte che non non vi erano queste le sue pretese
Interna
Come dottor voi natura semplicemente quasi tutti
Qui ma
Sì
Molti
Perché lei nel verbale del due mila e tre
Detto che l'abituale frequentazione con il maggiore Bonaventura era accompagnata anche dalla presenza di un'altra persona
Poi ai
Con cui si vedevano spesso a cena tutti e tre
Quasi tutte le qualcosa lei ha parlato di quasi tutte le sere non tutte le sere ma di questo interesse se
Comunque via via la loro presenza adesso non è in grado di dire essendo volto quattro volte
Questo vuole dire esatto ma una frequentazione abituale abituale
E che lei ha constatato
Essere costante da quando nell'agosto del novantatré inizio a seguire
Il dottore Di Maggio fino a quando poi dottore Di Maggio è andato a fare
A Vienna no poi c'è stata anche un'veri un lungo periodo che dottor di Maggio non non ci si deve su su Roma perché
Stato delegato per il maxi per il G sette dei benissimo sulla criminalità di Napoli dove novantaquattro
Sì quando c'è stato il vertice
Di Napoli
Va beh
Non so
Senta soldi pubblici
Lei
Come ha precisato già nel due mila tre i colleghi di Firenze
Alla fine ha detto che era incerto sul fatto
Se avvenire col motorino fosse
Su una struttura
Modi
Oggi il suo ricordo
Quale
Si piega fosse cioè no non voglio fare
Si è detto certo che
Colonnello modi frequentasse
Abitualmente
Di maggioranza devono avventura
Il suo ricordo su chi
Eventualmente di
Questi
Queste persone
Fosse solito venire col motorino oggi quale se c'è la
Le dirle posso dire
Con certezza che la persona con motorino era una persona
Credo su oltre cinquant'anni ad una statura più alto di me ma non era Mori
Questo se era muri oppure alcune leggi così però lei ha detto
Si
Perde Mori
Lei se lo ricorda sicuramente tre presenti Giuseppe sì
Nel verbale di Firenze ha detto non non so se la persona che veniva era modi comunale in motorino in motorino in motorino non è il grado di conoscenza con Bonaventura qual era abbastanza
Otto se dice che ogni sera si vedevano lei accompagnava sempre di maggio non potevano confondersi su Buona ventura Bonaventura si
Allora
Quindi era
Ovviamente si attende l'abbonamento ora presso il signor Presidente sia presente se mi consente stiamo parlando del del del periodo iniziale quando io
Cioè
I frequentatori del dottore Maggio non gli ho presenti
Ancora come ovviamente poi col tempo poi col tempo mi rendo conto che c'è individuarne oggi
Alla luce di quello che ricorda oggi cioè che fossero frequentatori abituali morì canzone Bonaventura
A parte c'erano altre persone che lei non ha conosciuto nemmeno dopo
No
No è riesce a dire chi veniva col motorino oggi
No no lo deve dire però al microfono no così perché altrimenti non risulta dal Presidente
Va bene
Va bene
Senta
E non ricordare una presenza di altre persone cena con queste qui come questa con una certa frequenza no queste riproporrà questo qua
Volevo chiederle
Una cosa
In quel periodo parlo soprattutto quindi periodo
Nel novantatré fine novantatré
Lei ha conoscenza dei rapporti del dottor Di Maggio con la dottoressa Liliana Ferraro
Sì
Sì
Molto molto collaborativo
Per quello che lei ha costatato che tipo di rapporto c'era
Beh due magistrati che si conoscono molto bene si frequentano anche diciamo
Con assidua frequenza sia come lavoro sia anche come
Come vita esterna
Ma il dottor Di Maggio andava trovare la dottoressa Ferraro
Tutto di maggio lavorava al da prendere un'altra sede rispetto la dottoressa Ferraro era Ministero abbia prego avvieremo una dico lei ha constatato se ci fossero rapporti
Quotidiani intanto lavorativo extra lavorativi anche c'è l'obbligo rapporti sia lavorativi che extra lavorativi
Non con una frequenza molto giorno diciamo giornaliera ma comunque una certa frequenza
Per esempio dottor di Maggio
Andava a trovare la dottoressa Ferraro casa viceversa sì
Egli ha mai visti insieme diciamo
La dottoressa Ferraro con questo gruppo di commensali abituali di Monica no
No
è buona ventura
Senta
Spesso
Con il dottore la Greca funzionario del dato
Vorrei che il Presidente se sbaglio stato capo del
Comunque
Dottor la greca
Sta il dato
Credo anche
La segreteria del
Gabinetto del Ministro che rapporti aveva di maggio
Non credo che sia al dipartimento del dottor al Ministero al ministero si era Capo di Gabinetto ministri e Ministro sì abbastanza
Ottime nel senso che comunque
Nel senso che si incontravano lo sì io lo lasciavo può alla
Davanti alla ricerca all'ingresso degli della del palazzo di giustizia
Poi il dottor Di Maggio è salito al suo esosa credo che comunque del Palazzo di Giustizia di giustizia
Palazzo di Giustizia Ministero amministrativi per l'orario di servizio non intendiamo altre cose socchiusi ogni Ministero
C'erano parenti del della del dottor la greca che lavoravano alle dipendenze del al Dipartimento le difese docce la moglie
Presso uno degli uffici appartenenza al dottor di APPA di di giurisdizione diciamo lavorativa
Del dottor Di Maggio
Sì
Scusi
Viviamo
Lei ha mai accompagnato il dottor Di Maggio
Al Ministero degli Interni
Se
Mentre
Ciò è avvenuto una volta due volte spesso tre o quattro volte
Sa chi andava a trovare
Di sicuro non lo so
Però la certezza è che
Single
Che si incontrasse anche dalla livello per una questione di amicizia
Con il
Il
Capo di gabinetto del dice del vice
Ministro della degli interni
A meno quello mi sembra che aveva l'incarico erano dottore se si chiama sono sbaglio
Adesso non vorrei con buon dorme con il nome Elisabetta cognome non ricordo adesso
Conosce la mai conosciuto dottoressa Elisabetta del giorno bel giorno prossime cioè
Senta però lei lei ha detto si è capitato tre o quattro volte sì
In realtà quando è stato sentito dal pubblico ministero recentemente il quattro gennaio due mila dodici
Alla domanda
E
I rapporti con l'allora Ministro degli Interni Mancino da parte diversi parlava di Di Maggio ovviamente
Lei ha detto
Non lo ricordo anche perché la scorta rimane giù quindi sa al Ministero degli interni ci sono andato ma tante e tante e tante volte parecchie volte
Ora lei ha detto tre o quattro volte ove possibile che invece sono molte di più le occasioni in cui ha
Ha accompagnato il dottor Di Maggio di sicuro e ci siamo di sicuro lo ci siamo andati
Tante e tante volte non so cosa dove posso nel sociale decorso
Comandi l'ha dichiarato lei dica al tanto tante volte sì sì questa è la trascrizione della deflagrazione comunque ci siamo o no per la polizia non è che voi
Sì sicuramente c'è Zonno portato diverse volte
Però
Numero personalmente se mi consente facile avrei detto non l'ho portato all'asilo l'idolo moldava ceca trascrizione
Perché non
E al Quirinale
Quirinale
Parliamo del dal Capo dello Stato Capo dello Stato si è ridotto di sicuro
Due volte l'altra cosa
Ma vincoli due volte in occasione di
Non so erano manifestazioni pubbliche oppure per un colloquio e doveva sapere cosa poi lo Stato
La prassi la prassi del Quirinale molto molto rigida si essi si entra si entra con la macchina all'interno
Non puoi scendono Borghello io due volte sono sicuro che ce lo porta
Poi la scorta lì è molto easy ripeto le
è molto rigida del protocollo di di attesa per quanto riguarda
Le macchine che accompagnano le personalità
Due volte sono sicuro
Non erano mai perché non c'era una manifestazione nessuna dichiarazione cioè non è che lì c'era una
Nell'accompagnato se
Dal al al Quirinale se in occasioni diverse da manifestazioni pubbliche no non ce ne sono distinzioni
Ma lei sa se il dottori Di Maggio avesse
Un rapporto di di conoscenze ma io al contrario se il
L'allora Presidente della Repubblica Presidente Scalfaro esse conoscesse il dottor Di Maggio
Se
Se avesse avuto un qualsiasi ruolo nella
Nella decisione di
Nominare di maggio dice
Direttore del Dipartimento
Quello che
C'è
Quello che posso dire è che
Le voci voci diciamo sono voci di quando io prendo servizi molto vivace che il dottor Di Maggio lo volle proprio il Presidente a Repubblica all'epoca come vicedirettore
Come vicino alle diverse civica però queste voci chi da chi era
Da chi veniva solitamente comunque c'è nel nostro nella storia
Nel nostro lavoro si parla poi possono essere voci fondato o imporre la voglio questi valori lei parlava con i suoi sottoposti
Sergio asportare si dirvi dicevate
Ci faccia capire il da chi venivano queste voci a
Premesso che io quando inizia lavora contro col dottor Di Maggio era già l'amministrazione da venti anni quindi avevo già un ruolo abbastanza diciamo
Molto
E
E queste voci
Quindi quando ci fu quando fu tolto fu di
Di computo alle poche dottor il capo del dipartimento dottor Nicolò Amato è il vice vice capo del subentro dottor Capriotti vice quindi
Ci si può anche chiedere ma come mai visto che comunque ero in quel segue l'Amministrazione come mai c'è stato questo vodka biologico che svolgimento di cambiamento
A me dissero disse si parlava che comunque fu direttamente il Presidente alle pubbliche che volle il dottor Di Maggio che il dottor Di Maggio era all'ONU
Erano quindi per rientrare dottor di Maggio allora vuol dire che comunque è un qualcuno il
Molto alti gli avrebbe abbiamo fatto una proposta
Tra questi
Si
Che
Ne parlavamo
è in grado di indicare qualcuno per esempio faccio soltanto un esempio
Lei fu incaricato
La proposta di diventare il caposcorta le fu fatta dal comandante
Tra dal generale rossa
A proposito disse nulla
No non avevo di questi colloco dunque generosa
Sì
Il riesce a indicare qualcuno che diceva stato Scalfaro indicarlo proprio dispiace danneggerebbe si parla solo di noi fra ma ma svolgo parla con
Con qualche dirigente qualche qualche da qualche collega di sport italiano ripeto insomma sono voci toscano le voci che comunque io
La
Mi riferisco al futuro
Ma
Senta
Ha mai
Appresso
Ho potuto costatare direttamente
O indirettamente
Sì al dottor Di Maggio nel periodo in cui lei
Era
Caposcorta
Siano mai state rivolte
Richieste
Pressioni
Inviti di qualsivoglia tipo che facessero riferimento
Al
Regime penitenziario del quarantuno bis
Sì successe
Sempre con con la discrezione di un caposcorta il Comune non deve entrare in merito
Tanto meno la mia persona entrare in merito a quelle comunque erano vicissitudine del lavoro del dottor di Maggio però ci fu un periodo in cui
Si agitare un po'diciamo
Seggi dare un po'le acque per quanto riguarda
Il compito torrente del dottor Di Maggio io adesso non ricordo bene se era per un
Se il
Era per un discorso del del
Della con del
Della riconferma della dall'applicazione del quarantuno bis o se era per quanto riguarda
Diciamo la densificazione delle quarantuno bis comunque quarantuno bis sì o declassificazione o proroga sicuro
E allora
Intanto
Poi le faccio faccio parlare
Il perito
Ne abbiamo già diciamo
Avuto da lei all'inizio una indicazione lei
Per un primo periodo fa servizio come capo scorta del dottor Di Maggio mentre sospeso il maxi processo
Poi ritorna
Al suo compito il suo ruolo e poi dice lei e dopo un mese un mese e mezzo e finisce il maxi processo apprendo definitivamente servizio con come capo scorta del dottor Di Masi
Questo periodo poiché facciamo raccontare tutto nati intanto questo periodo quando lo colloca nel primo nel secondo se nel secondo subito dopo Cividale
Nel primo periodo non
C'è non credo perché io ne primaverili ciò sostato un mese
Cioè
Tempo debito il tempo di di di di della sospensione che poi insomma la sospensione si saprà che non tocca
Spartano oppure rientrano i detenuti io dovevo avevo dove
A diciamo svolge il mio compito
Non dico e sono sicuro ma sicuramente
One l'inizio di quando io inizio come capo scorta tutto il due maggio all'inizio di quando lei definitivamente assume il ruolo di Capo Falcone sì essendo terminato il maxi sì
Che cosa le fa dire che ci fu questo sommovimento questo sul
Non ricorda se sulla proroga sulla declassificazione del quarantuno bis
Di sicuro ripeto era un problema del quarantuno bis sì ne sono certo
Si era per la proroga o diciamo la la
La di sigle
Disapplicazione al diciamo quello che ha
La chiamiamo la declassificazione del del quarantuno bis questo non ricordo però ricordo sono sicuro che era per quanto riguardo
Un tipo di pressione o perlomeno gli fu chiesto un qualcosa riguarda ante io di io
Dopo di ventuno anni credo ancor più di ricordare
Qualcosa in meno perché può era un caso molto molto sentito che
Volevano che comunque il quarantuno bis non si applicasse subito per una questione
Se la posso dire sulla dico pure e per la questione
Beh riguardando insomma i fatti che stavano erano accadute stavano accadendo in Italia parliamo delle stragi delle stragi del novantatré
Perché il pubblico allora inerisca quindi l'abbiamo collocato temporalmente
In maniera
Certa lei dice subito dopo
La la cessazione del maxi processo appena assumo definitivamente la carica c'è questa situazione di subbuglio che riguarda certamente il quale sono sicuro signor se mi consente vi aderisca tutti fa
Atti per i quali lei appunto mi ricordo
Parla di questo subbuglio perché era che caro non procura dei più grandi amici uno dei dei degli amici
Ottimi amici di dottor di Maggio
Era presentatore dico Costanzo Maurizio Costanzo
Quindi
Questo
Che adesso pericolose questo mi colloca al discorso che comunque era in quel periodo perché comunque di maggio veniva cioè
Sì sì SIS incontro un paio di volte con Maurizio Costanzo crede comunque si parlassero pure per tre questo non lo so però io lo colloco molto per quanto riguarda la questione delle
L'attentato a Costanzo era avvenuto il quattordici maggio del novantatré
Per
Quindi lei prende quel servizio definitiva detto settembre ottobre se quindi era già accaduto il attentato sostanza essi silenzio ecco ora ci riferisca i fatti
Che lei ha
Percepito che a lei ha ascoltato che le quello che lei ha vissuto diciamo
Abbiamo collocato nel tempo adesso ci riferisca i fatti primari riferisca lei poi eventualmente facciano che domande specifiche sì
Ci fu questo ci fu questo Berillo che comunque dottor di Maggio si lamentava e
Diciamo era un ma un personaggio molto
Ho molto forte dottor di Maggio quindi quando andava diciamo in escandescenze dopo non è che non se ne avvertiva nessuno ci sarà bestia comunque
Dare in escandescenze quindi siamo scienza nel senso
Come arrabbiatura quindi io me la ricordo molto bene il comunque andò concessi parlava di questa faccenda che comunque
Si e anche
Da capo scorto sulla movimentazione in più di quei giorni del dottor Di Maggio
Quindi io mi ricordo mi ricordo questo presso il comunque lunghe attese
Ecco massima vuole dire il pubblico ministero le sta chiedendo che cosa accadde cosa diceva il dottor Di Maggio
Abbiamo capito che
C'è la vostra questione che riguardasse il quarantuno bis o la vuole specificare un po'di più cioè cosa virtuosa se lei non farsi ricordo ovviamente
Il cosa si trattasse cosa diceva il dottore Di Maggio
A questo trova il dottor Di Maggio diceva per quel poco che io voi potevo interessanti su quelle che comunque erano
Le sue conversazione che viene un qualcosa che comunque
Un cuoco su qualcuno che comunque pressava affinché o si dissenzienti sì scaldarsi alle questi di azione sui quarantuno bis o che si iniziasse dovrà aspettare ancora un po'di tempo affinché venissero applicate a breve venisse di nuovo applicato il quarantuno bis
Questo è il testo false e ha fatto nome insulti evangelico sinonimo nomi io non ho sentito l'unico nome
Comunque
Senti che vigilata qualche volta gli è sfuggito era di un politico siciliano
Speciali con l'accetta Calogero Mannino
Con riferimento gira
Assentiva di più volevo io non c'è bisogno in giro io ho cercato di no non lo è quello che ho preso
Lasciamo parlare collega Sasco usino
Allora la prima volta
Allora la prima volta
Intanto lei
Ascoltare le è capitato mai di ascoltare
Delle telefonato meglio quello che nel corso di una telefonata il dottor Di Maggio diceva
Con riferimento
Ad un'interlocuzione con un politico capitato mai che mentre il dottor Di Maggio in macchina con lei può era con lei ricevesse una telefonata di un politico e successivamente
Subito dopo i giorni ne parlasse con altre persone di questa telefonata del politico
La TELESAL c'è
Adesso se fu una telefonata in macchina oppure un discorso fra fra altre
Perché bisogna anche tener conto di come è composto l'ascolto la scorta comunque momenti in cui cammino a piedi comunque sarà chiaro quindi il discorso
Può essere dalla telefonata comunque sarà anche di dirvi di un di un discorso stava facendo io di sicuro questo lo posso confermare che
Si parlò si parlò di una pressione si parlava di una pressione
E si parlò che comunque la presa della pressione la pressioni nominativo che uscire in questa professione io di questo punto ancora era di
Di dell'onorevole Calogero Mannino sì sì allora capiamo bene
Questo nominativo intanto è uscito una sola volta più volte
Non lo ricordo suscitano svolto tutte le volte quelle che comunque loro dopo tutto con riferimento alle pressioni sul quarantuno sì sì
Cioè
E allora
Il nome di Calogero Mannino diciamo che quindi il non uscì sul discorso del quarantuno e quarantuno senza la declassificazione o mancata rose
Questa
Notizia
Che collega
Il discorso del quarantuno bis a Mannino e alle pressioni fatte da Mannino
Di maggiorare inserisce
A lei
Le poco ispettore Nicola Cristella oppure lei questo nome lo sente fare
Mentre Di Maggio parla con altre persone ed eventualmente
Capisce con chi sta parlando
Di maggior valore questa cioè
Me ne guarderei bene cioè lei l'ha sentito possano le mani non ha sentito pronunciato dalla
Dalla bocca di maggio giusto sicuri e allora di maggio con chi parlava quando
Mi perdoni ma cioè non riesco a
Quindi non ho capito bene lei
Ha assistito a qualche conversazione lasci stare con chi intanto assistito a qualche conversazione vuole essere un po'più preciso nel raccontare che fa questa vicenda
Assistito a qualche telefonata seguito alla quale il dottore Di Maggio si è sfogato ha detto qualcosa
Io si è assistito a una telefonata oppure servano la conversazione o non lo so dire conversazione direi conversazione dire io posso posso tanto
Dire che comunque durante una conversazione con chi non la ricordo non lo so no
Né tanto meno ed era nelle mie
Di di stare lì
Uscì questo nome
Solo questo posso ma nel senso che lo fece il dottore Di Maggio questo non c'è tutto il maresciallo perché dice uscì dottore Di Maggio disse
E cosa disse di preciso
Che vi era questa pressione per quanto riguarda questo ma almeno premeva
No non posso di questo ma mi preme e cosa disse ce l'ho e per
Disse comunque bis
E ho ascoltato
Ho ascoltato
Frammenti di un dialogo dove dottor dove ci vi era
Vi erano delle persone interessate e che stavano cercando di far sì che comunque
Ci dottor Di Maggio avventurarsi in nero da quelle che erano diciamo ritardare oppure declassificando ridurre quello che questo sia un logo fra chi è stato fra il dottore Di Maggio
Questo non lo so non lo so
Quindi notevoli sono andare non vicepreside no per carità ma dico ero al telefono allora questo bilancio non è una di persona che parlava
Le fa lei ha sentito e le fasi fasi le fasi certo non non ricordo male non ricordo allora
Vediamo se possiamo sollecitare suo ricordo
Quattro gennaio del due mila e dodici lei ha riferito la stessa cosa cioè che
Di Maggio fece riferimento queste pressioni è un politico siciliano
I nove Mannino
Pubblico Ministero pagina trentotto
Quindi lei sente la telefonata quando di maggio si incavola
Cristella
Sì
Pubblico Ministero e poi ha detto una cosa molto interessante se non ho capito male che comunque poi il nome venne fuori nell'ambito di dialoghi che Luino ebbe con altri
Anzi no scusi di dialogo e lei dice che lui ebbe con altri
Pubblico Ministero con gli altri enti
Chris Sella
Credo i suoi soliti amici insomma Pubblico Ministero un attimo Presidente sto leggendo perché la contenendo
Un ridicole come i commensali
I commensali dice il Pubblico Ministero
Cristella sì
Perché poi da lì si scatti
Pubblico Ministero Bonaventura modi e garanzie
Cristella sì
Da lì in poi si scatenò diciamo una guerra telefonica insomma che LUISS investirli su questa storia su su questo
Su questa storia qua su questo quindi lei
Sentito da noi
A ritenuto di
Di
Ce l'ha ricordato
Che
Le persone con le quali
Alle quali Di Maggio manifesto la sua
Tratto giusto parlare di rabbia vicesindaco per le pressioni che aveva subito
Stante
La parola riferimento all'Onorevole Mannino
Questa
Questa interlocuzioni sono stati venti maggio
Con i commensali eventuali di cui il pubblico ministero che ha chiesto anche a ulteriore specificazione se si intendessero quelli già ora oggi lei ha confermato essere
Bonaventura modi danze lei ha detto sì
Per ora vertice le sta chiedendo questo conferma queste di ciascun anno certamente sulle conferma questa dichiarazione si sto ascoltando
Quando mi fu chiesto quando sono stato sentito nei
Il il giorno dalla dalla la signoria vostra
Cioè
Io sì confermo tutto quello che comunque l'ENI però il cioè
Quando dalla domanda ma scuri per caso si è sentito con i suoi amici io dico molto ma almeno mandare la BBC se senti
Faccio delle telefonate
Non è che le abbiamo chiesto si è sentito ma il nome venne fuori nell'ambito di dialoghi lei ha detto che lui ebbe con gli altri con gli altri chi e lei ha detto credo che si è soliti amici
I commensali si
Bonaventura non rientrante si
Da lì poi si scatenò diciamo una guerra telefonica quelle anche parlato massicci
Del fatto che forse non lo voglio dire io non posso
Lei lo confermi che lei lei passa dal credo
Quali sono i soliti commensali
O il Pubblico Ministero ne fa una domanda mi scusi suggestiva
Cioè lei dice
Piani zero LA dicessi
Lei è certo di questa cosa perché noi dobbiamo avere certezza e qua noi possiamo andare con i credo ricordo penso
Se prese sul prossimo venturo pensa accordi ventun anni e lei non ricorda bene io lei deve dire non lo ricordo
Non deve dare indicazioni se non è certo mi spiego medi spiego
Mi spiace come dire a tavola armi però dico
Mezz'ora che lei ci porta qui e ho letto io le ho chiesto poc'anzi ma fu una telefonata auguro interlocuzione lei non ha saputo rispondere
Io rispondo in base a quello che ricordo
E allora se non ricorda deve dire non lo ricordo bene qua non deve inventarsi cose
Ho o rispondere come crede che
Tecniche debba rispondere
No domandarsi no cosa ricorda di preciso allora i ricominciamo daccapo io ricordo con esattezza che ci fu questa conversazione d'uscite quest'rom fra chi l'abbiamo capito che il c'è stata una conversazione ciò vuole dire fra chi chi erano presenti a questa conversazione io non ricordo chi ce lo sa no nei ricordi mamma Liam invece non ha detto che non lo ricorda Sunia detto com'recinzione Pubblico Ministero gliel'ha chiesto lei ha risposto con precisione indicando alcol cioè rispondendo affermativamente quando il Pubblico Ministero che ha fatto alcuni nomi allora la domanda è se lo ricordano Zorn ricorda chi era
Medico
Io mi ricordo che ci fu la conversione delle conversazioni e
Ai
Alla domanda se avesse se si può sentire con i suoi con i suoi amici io dico sì ho detto di sì e e guide Conterno se
Cioè lei ha capito bene che telefonicamente Di Maggio parlava con i suoi saluti amici
Penso penso di sì perché comunque la conversazione non era di una conversazione ecco anche tra le Regioni era questa conversazione lasciamo perdere
Interlocutori in che termini si esprimeva di maggio
Quando faceva riferimento a ma come mai ha volato
Cosa come mai a luci potesse chiedere qui terminal come mai lui si potesse chiedo una cosa del genere
Lei ha notato se in quel periodo c'è stato un intensificarsi dei rapporti con
Monica anziane Bonaventura successivamente
Questo non lo so
Quando lei pocanzi ha detto stava dicendo poi nel
Poi dopo si scatenò che cosa
Una serie di di di di lamentele da parte Totti ma certo si può
Ci scadono a sé c'è diciamo di essi non puro aumento come momento molto movimentazione della sua bravi dalla dalla sua persona
Movimentazione frequentazione con chi
Sempre con le stesse persone
C'è poi ripeto se disabile caposcorta non cioè gira lo accompagna Boito rimane fermo con chi si frequentava se questo non non non so non sono certo però insomma li sui giri aumentarla basta Anza
Senta ma
Che rapporto c'era se c'era se lei lo ha notato con
Tra di maggio il colonnello Mori per esempio si lavano del tu questo lo
Alonso
Proprio nello si sente quello che dice perché pensiamo al microfono Palma
Lei il quattro gennaio del due mila e dodici ha dichiarato
Pagina quarantasei lui ebbe dopo questa dopo insomma la storia col politico ci fu tutta una serie di agitazioni va bene Pubblico Ministero e chiedeva per telefono per telefono
E non ricorda con chi tre commensali parlo o con tutti i commensali
Cristella non lo so non lo so perché non vorrei dire qualcosa che non
Ma lei con chi è che si dava del tu Contiero in confidenza Erin confidenza con buona ventura lei dice con tutti con il colonnello Mori sì con tutti si dava del tu sì sì
Ma Gianni che lancia assieme si rivela Benzoni slot ma lei lo ha sentito darsi del tu perché poc'anzi l'abbia fatto una domanda assolutamente specifica al Pubblico Ministero se si desse
Di maggio del tu con il colonnello Mori sì ma lei ha detto non lo so
Ora dicesi ma si renda conto HP ha sentito non l'ha sentito perché notevole possiamo immaginarsi che gente che mangia insieme si dia del tu ogni sera ma lei l'ha sentito non l'ha sentito questo fa questo non l'ho sentito non l'ha sentito
Ma lei dove stava quando mangiavano insieme coordina fuori aspettava fuori ci va bene
Senta nello stesso periodo quindi prima avviene questa questa cosa
Lei
Sente parlare da Di Maggio mentre Di Maggio parla con altri
Di come mai si erano permessi di fare pressione su di lui si sente il nome di Mannino è così sì
Nello stesso periodo
Immediatamente dopo
Ci sono delle occasioni in cui
Di maggio
Lei dice qualcosa a lei dispetto allora ispettore Cristella
Con riferimento a
Pressioni subite quindi c'è una una fase in cui
Lei sente
Parlare probabilmente per telefono
Da Di Maggio incavolato di queste pressioni
Fatte da Mannino c'è una fase in cui sull'argomento quarantuno bis su un argomento pressioni in generale
Il Di Maggio a uno sfogo con lei un
Un'interlocuzione con lei diretta in cui parlate di maggio e lei
Sì lui si
Sull'argomento nel concitarsi diciamo di questi di questi di questi giri queste telefonate cioè solamente la sera se non aveva alterata altolà l'affare soffermavamo lo io Luigi a casa sua magari per un quarto d'ora dieci minuti berbere qua qualcosa
E lui dice si lamentò sul fatto che vi se non possono chiedere al figlio e un carabiniere di
Di era solito solido parlo questo discorso affidi un carabiniere dimettersi da diciamo dall'altra parte
Dov'è il concetto è questo Ciocca
Dimettersi dall'altra parte disse qualcosa di favore Vizzardi diciamo di di di di di far dei favori diciamo alla
Insomma si parlava di mafia
Quindi
Guardi
Intanto sul punto vediamo se riesce
Servisse
Riesce a ricordare anche i riferimenti più specifici
Pubblico Ministero lei chiedeva
Quando parlava di sfoghi erano sempre telefonici o anche di persone
Lei pagina cinquantadue
Ma lui sui sfoghi di faceva anche con me
Cioè nel senso la sera lo accompagnava casa insomma salivo sopra
Una sera per poco da fuoco all'appartamento
Da fuoco all'appartamento perché comunque lui diceva non possono chiedere ha un figlio di un carabiniere di andare a patti
Con qualcosa che comunque era dall'altra parte insomma espresse queste
Se c'è tensione quindi facevo riferimento solo cinico ricordarlo intanto ci spieghi questo Maddalena fuoco acqua soprattutto quest'
Se lei ricorda se il riferimento di Di Maggio
Fu anche quello di
Riferimento alla parola l'espressione scendere a patti
Sì lindo occasione successe successo è questo uno più buio più Biolay c'è un come l'una reazione una più più viola e violenta all'altra meno rilevante
Siano l'occasione quando diciamo si parlava di quel del discorso del quarantuno bis che mi ricorda la senso così Pretto Breton molto a casa sua
Per quanto riguarda pur Lu insomma essendo un grande fumatore leasing eccetera pongo Noble d'epoca tenda lì
E
Comando io non ricordo perché si diceva per poco quindi aveva anche questo tipo di rapporto di confidenza lei dice pro
Quando successa cosa al quarantuno bis ecco rispetto a quando lei sentì fare
Da Di Maggio il nome di Mannino questo episodio accade
La stessa sera cinque giorni in quei giorni sì
è e parte altra cosa quali furono le espressioni
Scendere a patti non possono così Gitti un carabiniere scendere a patti o a passare dall'altra parte
Quali furono le spese credo
Ispettore che la sarà rimasto diciamo abbastanza impresso questo episodio
Diciamo di sì ecco
Allora ci fu questa espressione scendere a patti con credo che sia dall'espressione esatto scendere a patti queste quello che riconosce
E allora
Però l'ho interrotta che lei dice ci furono due occasioni a seconda occasione
Quella sul credo che riguardasse l'autoparco dei Gico di Firenze sull'autoparco con
Rivolta ad alcuni articoli della stampa dell'all'epoca dottor
Adesso non ricordo il magistrato di Firenze che comunque
Diciamo
Dubito sull'operato di maggio ma riguardava l'autoparco di Milano ma ricordo benissimo quindi
Si riferisce all'indagine del dottor vigna sull'autoparco di Milano precisamente e in quella circostanza che in qualche modo aveva
Dagli articoli stampa era venuto fuori il coinvolgimento del dottor Di Maggio
Su che cosa se lo ricorda sì ricordo che comunque negli articoli parlavano di un dura ma le gestione sul sul sul solo questo dell'autoparco
E lui in quell'occasione che cosa disse
Diceva luogo non si potevano permettere quanto voi comunque aveva operato pronto pronto all'operato
Al cento per cento in ottime in ottime
Condizioni sulla gestione dell'autoparchi alle Province credo che sia che fece Louis collaboratore bambino apprezza
Questa occasione successiva rispetto alla
Intanto la l'avallo ne è parlato una volta più violentemente una volte meno ce l'ha più violente qual è il quarantuno bis serissimo e questa occasione della lamentela nell'autoparco e successiva procedura
Credo che sia del successiva successivo
Senta
Io poc'anzi avevo fatto una una domanda la quale
Nono avuto una risposta o quanto meno
Lei torno a fare
Volevo capire
Che lei ha parlato
Anche oggi
Dal fatto che dopo questa questo riferimento alle pressioni esercitate dal politico siciliano non ecologico Mannino
Lei ha ha detto testualmente ci fu un aumento della movimentazione
E allora io le chiedo se
Rispetto a queste frequentazioni già diciamo
La stanza abituali
Guns fermo
Con Bonaventura con la stessa Ferraro lei ha detto nel periodo subito dopo questa
Vicenda ci fu un particolare
Intensificarsi dei rapporti
Questo non ricordo bene la ricordo bene che però si ruppero
Si ruppero i rapporti con all'epoca ministro Conso e il dottor cappio
Non c'è e ora finora ci torniamo
Oggi
Guardi cosa
C'è chi di fare mente locale commissari
Pagina cinquantuno del quattro gennaio del due mila e dodici e la la sua e la registrazione quindi non c'è non ci sono nomi
Io dai suoi dialoghi sia per telefono sia presso diciamo
O con i suoi sfoghi con altre persone comunque lì io capii che comunque Lugli aveva aveva molte pressioni su questo
Nella pagina centesima dal quarantuno bis
Pubblico Ministero
E tra queste persone con cui si sfogava chi c'era
I commensali sicuramente perché sicuramente i commensali erano abbastanza a conoscenza di questo
Perché è in quel periodo si incontrarono molto ma molto più spesso del solito
Pubblico Ministero in quel periodo in cui di maggio era nervoso Cristella di ma cioè di maggio si
Si incontrava molto più spesso del solito Cristella sì
Pubblico Ministero e questa non è suggestiva anche le domande suggestive il pubblico ministero la può fare false ma queste non è proprio successo con chi scusi Cristella
Danze
Garanzie Bonaventura e credo che sia morì l'altro
Quindi si intensificare uno diciamo si intensificarsi sì sì intensificare una su parecchi fronti anche con la dottoressa Ferraro
Insomma ci fu c'erano c'erano
Anche i rapporti con la Ferraro si intensificare un in quel periodo Cristella sì sì c'era una bella agitazione
Insomma ho capito
E poi racconta anche il fatto del dello sfogo personale con lei non mi possono costringere a scendere a patti con ora io vorrei
Semestre
Dichiarazioni
Con riferimento
All'intensificarsi dei rapporti non le chiedo di giudizio perché innocua partire dicesi sicuramente sarà non le chiedo
Ma è vero quello che ha detto che in quel periodo in cui di maggio era nervoso per avere subito queste pressioni si incontrava continuamente più spesso del solito con questi personaggi
Quando io mi quando mi riferisco al discorso che aumentò la movimentazione credo che comunque sia questi tale ecco questo è impegni quello che lei pensa implicitamente io le chiedo con queste persone che hanno un nome e cognome
Bonaventura
Garanzie modo Ferraro qualora questi fatti
Citato ci forse
Ci fu una intensificarsi Sindaci contro l'altro spesso
Mai
La fattispecie dottoressa San Giorgio anche
Anche la dottoressa
Ma non insieme
Cioè
Non insieme nel senso che senso lo spieghi lei perché
Cioè bensì cioè
Si identificavano le le diciamo
Lei le visite però con la dottoressa Ferraro ossia andava ogni specie andrà quel periodo dava spesso gli uffici penali del Ministero di Grazia Giustizia
Sì non tradotte passava giornate interrotto e saperlo HP
E invece con gli altri Collazzo ammessi contrattuale
Si contratta
Siccome adesso
Sembra ristorante Hristo nello case solo se abbiamo capito che c'erano con frequentazioni quotidiane dice lei sì quasi quasi me come si intensifica una
Quotidiana
Stessi volevano ogni giorno giacché
Prima sì o prima non si vedeva e poi si vedevano prima delle pocanzi precisi precisi meglio l'interesse al
Si incontra oltre si contano le prime sicuramente avrà anche dopo però diciamo in quel periodo comunque gli
Cioè
La movimentazione dottor prima c'era molto ma molto più
Più nervosa diciamo pre ma quindi
Sì intensificare le occasioni dispongono connessi Silvio Maurice Bonaventura ghanese si dice lei prima ha detto prima si deve ed erano tre o quattro esatti ma
Poi si intensi quello che ricordo io signori
Va bene e materna
Lei dice collazionare quasi tutti i giorni
Conservare produce passava più tempo in quel periodo
Il primo
Infine diversi
Dopodiché
Volevo chiedere
Lei parte anticipato questa domanda io da le avevo avevo già programmato di farle
Quali sono state quello che lei ha notato nel tempo i rapporti tra
Dottor Di Maggio
Il Ministro della Giustizia professor Giovanni Conso
è
Il
Superiore diretto del dottor di Maggio dottor Adalberto Capriotti
Quali sono stati se lei ha notato qualcosa se lei ha sentito qualcosa se sono stati sempre uguali sono stati dei momenti in cui
Sono
Diventati diversi rispetto all'inizio
Parli lenta
Sì all'inizio
Diciamo comunque i rapporti col dottor Di Maggio sia per quanto riguarda il ministro sia il dottor Capriotti erano abbastanza diciamo cordiali poi un certo punto si sono rotti questi questi questi rapporti sentivo lamentarsi molto ma molto è diciamo
Magari ecco usciva anche qualche qualche parola tanto gradita va bene nei confronti sia del dottor Capriotti sia del Ministro con
In che termini perché barcone ne vogliono sapere la parola per
Il piacere di sapere l'invettiva ma
Senti avventarsi dovremmo capire come
Come diceva che diceva anche delle ricadute allora si lamenta si lamentava del del del loro operato e comunque mettevano il cioè sul sul suolo
Sull'operato
Di ambedue sì ministro Giove si appoggiano molto sulle sulle capacità di maggio
Questo casertano si
Diciamo poi dopo terminarlo questi ha poteri di maggio comunque le uscite
Ne ha tant'è vero che comunque poi ricordo al Viminale del convegno hanno ben lui dichiarò di di tanta al mentre ero disgustata che disse mi dimetto
Quando fusto convegno
Fu quasi alla fine del suo mandato boccia qualche sette otto mesi prima ringrazio del suo mandato
Quindi
Sette mila
Liberazione comuni Congresso del suo maglione lamentele
Erano in particolare
Rivolte a
Stigmatizzare cioè
A non apprezzare che cosa
Diceva si comportano male perché sono troppo duri perché sono troppo
Accentratori perché non fanno niente perché non vanno perché se lo dice credo che non non non non facesse rientrare in merito a tante a tante diciamo a dinamiche nazionale il dottor Di Maggio
Credo che questo credo che forse è possibile ci vuole essere un po'più chiaro che vuol dire
Cioè le noi spendiamo a capirlo
Cioè che vuol dire che credo che non facesse di entrare in dinamiche nazionali il dottor Di Maggio
Che vuol dire ci vuole spiegare bene di che cosa si lamentava se si lamentava o semplicemente lei può dire dice non si lamentava ci misero in campo delle ortodosso Vegas è un incapace a base delle indicazioni pacificare le incapacità oppure per esempio adesso poteva avere dei contrasti su come veniva gestito il personale per esempio
Con i sindacati dica lei qualche cosa e chiudo
Se se c'è un contenuto di queste lamentele
Cioè non c'è dice
Si lamentava e basta si lamenta e basta delle entrate civica all'incapacità di questo delle incapaci oppio va bene
Però l'ispettore sul punto
E quando è stato sentito da noi
Il quattro gennaio ha detto anche qualcosa di più
Ma vivendo a stretto contatto con col dottore Di Maggio per quanto ovviamente le facevo il capo scorta
Lei ha mai avuto contezza di rapporti di situazioni particolari tra di maggio e per esempio il direttore del DAP Capriotti o addirittura il ministro Conso
Cristella sì all'ora i rapporti che per mia per la mia per la mia conoscenza
Pubblico Ministero lei deve citare fatti diciamo
Fatti e lei dice fatti a mia conoscenza e quello che sto
Pubblico ministero a cui ho assistito personalmente o che ha
Di cui ha saputo lei dice assistito personalmente
Poi dice assistito personalmente no però essendo che comunque io ho vissuto con Di Maggio ripeto tutto quel periodo
Lui non è andato mai mai d'accordo né con il dottor Capriotti e me col dottor con all'epoca ministro Conso ci sono stati sempre rapporti molto conflittuali
Quindi lei ha detto sempre aspetti
Pubblico Ministero perché perché lei sa qualche caso specifico
E lei qua detto all'ora uno dei casi specifici più forse più brutto per la carriera di Di Maggio insomma
Credo che sia stato un po'la questione dei quarantuno bis all'epoca insomma di questa questione che volevano
Io io di quello che comunque posso dire sulla questione del che poi insomma si dice che furono diciamo declassificati detenuti al quarantuno bis
Ricordo che comunque a Di Maggio fu fatta una pressione per posticipare l'applicazione del quarantuno bis
E cioè e poi lei riferisce tutto il fatto di Mannino eccetera eccetera quindi lei in questo verbale che non è
Del gennaio dice che i rapporti sono stati sempre
Conflittuali e che poi
C'era
Di collega questa conflittualità quando le chiediamo ma lei sa un caso specifico proprio alla vicenda del quarantuno bis
Conferma
Quindi essere conferma sulla base di liriche cose di cioè
Quando Di Maggio era nervoso per il quarantuno bis quando parlava delle pressioni di Mannino quando parlava
Della crediti lo voleva costringere a venire a patti o indurre acqua venire a patti con la mafia
In quei contesti discorsivi c'è qualcosa che riguarda la la lamentele
Specifiche su su cosa Capriotti o lei l'ha
Presa
Riguardavano l'incapacità Angelo
Il fatto e comunque non c'è non ci fosse non si
Non si rapportavano di buon di buon cuore fra i tre questo lo confermo e difatti malattie le ha chiesto se è da sempre oppure per esempio prima andavano d'accordo
è successo all'osso solo all'inizio dopodiché non andavano più d'accordo e il Pelillo era questo qua per quanto riguarda la questione del quarantuno bis regolare la materia le lamentele lamentele
Ma di maggio fece mai riferimento
Specifico a proposito delle pressioni per cui fece il nome di Mannino fece mai riferimento specifico in qualche modo ha con sé HP ottica sul quarantuno bis o è soltanto una questione di pericolo da questo di Belluno ricordo se ne va
Solo per
Senta
Ora
Le le faccio una
Una domanda
Veramente qui
Lei sotto l'obbligo del diciamo del giuramento quindi anche su questo che riguarda
Probabilmente una sua suo atteggiamento persone personale però deve rispondere con la massima sincerità
Già Presidente Sante taglio delle contestazioni che sono state fatte che lei ha riferito di queste pressioni sul quarantuno bis
Del riferimento che sentì fare
Calogero Mannino
Per la prima volta quando è stato sentito constato convocato Dardano della Procura di Palermo
Nel gennaio due mila retorici
Noi abbiamo un
Un verbale che
In possesso già del
Del giudice del dibattimento del due mila e tre
In cui lei non fece cenno diciamo a questa
Questa situazione questa pressione questi sfoghi
Maggiore
Perché
Credo che pur posto la domanda però è già in quell'occasione loro la domanda me la fecero ma io disse dissi che comunque il nome l'avevo sentito però loro la domanda ma la fece
Aspetti abbiamo qua il portale si
Gli hanno fatto a luglio hanno fatto una domanda sul quarantuno milioni se ben veri su su
Mi perdoni il suo vice Presidente
Di più dico gli hanno fatto nel giorno fatta le questa domanda sul quarantuno bis loro mi fece la domanda del del del politico
Se non ricordo male
Sì però lei non
C'è per un diciamo l'oggetto è un po'diverso sia pure lui sinteticamente riportati poi sapere appunto quindi
Prego si
Lei perché non vi parlo del due mila tre
Perché non parlo delle espressioni
E gli sfoghi intimati sulle pressioni subite
Non vi fece delle loro quando ci siete dal due mila e tre
Le domande che mi sono fatto pur fatta sociologo quasi
Quasi
Alligna all'inizio solo su la questione che loro già sapevano del polo del del ristorante e con chi si incontrasse Masera tutto di maggio
Le domande erano impuro improntato il quasi esclusivamente su questo se non vado errato mi fu anche chiesto qualcosa su sulla questione del politico Sicilie lei come il presidente Errani tredici sanno le fu chiesto della dal senatore Inzerillo
E lei disse che non non aveva mai sentito
Allora
Ma perché lei comunque
Posto che
Fanno delle domande sull'attività professionale di maggior
Non ritiene comunque di tirare fuori
Al all'epoca la vicenda del pressioni sul quarantuno bis
Cosa che invece ha fatto con noi nel dialogo uscir fuori all'epoca poi sono scritte non lo so
Cioè lei dice nel dialogo intende quando è stato sentito donatori dai pubblici ministeri di Firenze
Giusto sia si parlò del quarantuno bis di questa storia poi non fu emanata alla fine delle del processo allora scusatemi bidello biasimare del verbale
Io se non ricordo se non vado se non ricordo male ci fu un dialogo così confidenziale con loro si confida scusi
Centra confidenziale le
Mi fate l'armadio rispondo serve ma lo deve fornire ovvero quello è un dialogo confidenziale disse fuori verbale
Sempre comunque CISIS suddetto fuori verbale
Fu detto future va bene
Credo che Boito da sui ministri fenomeni sbaglio lei non deve dire le le ripeto lei deve dire non solo le cose di cui si ricorda se non ricordano invece niente di male a non ricordare cosa ha vent'anni di distanza o in questo caso a dieci anni perché insomma
Però dico no non dia indicazioni di cui non es certo questo il punto
No
Qual è il suo ricorso
Io mi hai corretto sicuro mi ricordo che diventi terrore tutti verbale fu fu diciamo è stato sul disco
Del
Del di Di Maggio
La sera undici contras anche perché l'ordine nell'edificio perché a dire moltissimo che ne erano a conoscenza
Perché noi io all'inizio missiva perché devo diciamo ad uno e sappiamo questo questo e quest'altro e allora io confermai quelle che comunque lo venga a conoscenza
Punto
Lei ha mai sentito parlare
Mai conosciuto
Tale colonnello Masina
No
Nessun'altra domanda
Prego
Sì
Molto brevemente io ispettore le chiedo farò domande secche le chiedo risposte secche sino
Non lo so profondo possibili bravi precise
E allora
Vuole descrivere questa persona che usava il motorino veniva motorino la descrive
Sino
Questa un po'di andiamo
Se la ricorda questa persona che venivano motorino
Sei una persona
Statura normale statura normale cosa intende perché normale qua sul meno settanta sul mezzo essa sia presentate l'atto presenze che non aveva al
Oltre cinquanta mila oltre una cinquantina avveniva con motori cose casco senza casco
Come scompenso incontri
In questa in quest'Aula aveva riconoscere statuizioni scusi questa persona che veniva col motorino
No
No non c'è in questa
Allora c'erano già non non credo che comunque io
Al distanze di ventuno anni posso indicare una persona se c'era
Non ci io ricordo la persona da persone che avevano un motorino tant'è vero che mi ricordo anche c'era una persona che va a riorganizzare la lunga e lei non è in grado di riconoscere oggi va bene andiamo avanti se non sbaglio oggetto anche pelato si caldo Cataldo
Lei ha affermato di ritenere che il quarto commensale fosse già nelle more Mori
Le chiedo
Su quali elementi questo riconoscimento si fonda
Perché comunque c'è il su quale elemento elementi della cosiddetta della conoscenza di complici incontravo la sera del
Il dottor Di Maggio
Ma lei lo conosceva il generale Mori
Quando e come quando incominciato quando è cominciato a lavorare con dottor di Maggio sì
è ora non riconosce più certe cose ovvie e dove chi è
Io
Non
A me
Le chiedo di precisare ora
Quando
E dove avrebbe notato la presenza tra i citati commensali del generale Mori
Quando quando e dove in particolare quando
Ma solitamente la sera quando perfino andranno bene per
Ristorante sì non è il periodo di tempo il periodo sì
Quindi quando io ho lavorato tutto il marcio sì era nel novantatré novantaquattro
Credo che comunque dalle da quando in ufficio dal dottor Di Maggio sia qua dopo io lascio lascio l'incarico tutto di maggio comunque dette quel signor giudice ci sono state e se vogliamo malato novantadue e novantaquattro io non è che comunque adesso sono qui
Ricordami calendari sinceramente
Quindi non è in grado di riferire sarà ottobre novembre novantatré osare novantaquattro ma sicuramente quando io inizio
Dopo credo sulla sospensione del
Del del processo di Brindisi che incomincia lavora tutti geloso di maggio comunque frequentazione c'era
Sì perché lei sentito dal pubblico ministero il quattro gennaio due mila dodici architetto
Pagina venticinque
Riassumo ok nel periodo di quindici giorni estivi per intenderci
Vedete il dottor Di Maggio il dottor Bonaventura ora posso leggere
Pagina venticinque
PM il suo ricordo è che diciamo come fin dall'inizio subito il rapporto con buona ventura e lei risponde sì quello
I n e da settembre in poi anche comunicare zero e lei risponde sia adesso mi perdoni sette settembre ottobre dicembre questo insomma io l'ho detto la sicurezza non a guardare i fatti suoi
Il pm certe
Bene quelle dice io inizio a lavorare come metà settembre e il pm da settembre novantatré è lei
Da settembre oppure novantaquattro novantacinque questo non lo so questo non lo ricordo
Va beh ho già detto da quando più volte da quando è tornato a fare il
Saddam replica però la contestazione prima insomma a quanto pare non è stato in grado di ricordare in quell'occasione in quale periodo
Elevarlo a morire ora invece
è in grado di difficoltà
Forse
C'è qualche cosa che mi sento un po'prego come dire pressato no no no no lei firma e quella riguardante le cifre che io narrante che riferisce sono cose di cui è certo
Allo stile certezza voglio comunque le persone si incontrano questa la certezza
Sì e il perito e quelle dei comuni ho lavorato tutto di maggio e
Senza va bene andiamo
Lei è certo che si trattasse del generale Mori
Ma
Si
Come
Penso di sì penso di sì non si dice le o eccetto sono sinceri sì essi Rete A sei sentito sempre il quattro gennaio due mila dodici a pagina diciassette a domanda specifica
Viene Ganzerla Bonaventura e chi e lei dice poi c'era uno che aveva col motorino col motorino io ho posto perché non è che posso ricordare posso presumere che sia il prefetto
Perché ha risposto così però se consegniamo Presidente se continuiamo a continuiamo completa prevalse c'è una contestazione in Croazia
Missili contesta quello che avevo detto a Firenze
Basta è ubicato
Va beh continui a leggere lei l'ha riconosciuto come il colonnello Mori in generale sì sì sì era lui
Quindi l'espressione a che pagina letto rubinetto pagine diciotto uno io letto pagina diciassette diciassette vediamo vediamo
E
La bici c'è un po'di
Ah pessima vogliamo leggerla tutta questa cosa perché non leggiamo
Coordinava legge visto che anche rispetto ad un'indicazione che essi viene data con certezza e con l'indicazione a cura della persona in Aula nei fatti esterni
Ci sono dei giudizi oppure sul
Questo signor Pubblico Ministero io non sono disposti dieci ammetterai perfezionarsi non abbiamo nemmeno verbale il verbale del tredici maggio passa da un impiegato civile che arrivava con il motorino
Poi in sede di lettura mi scusi ecco perché qua oggettivamente noi dobbiamo vedere le cose in sede di rilettura coi parlo del colonnello Mori per rosso
A questo punto però non sarà più se venivano l'appuntamento se posso a cui ho Bonaventura avveniva con il motorino ci consentirà anche a qualche approfondimento lo merita tutta questa dichiarazione allora andiamo avanti prego
Posso leggere quello che ha detto subito dopo se vuole Raikkonen e lei faccia la contestazione completi
Competa adesso ricordare posso presumere che sia il Prefetto Mori pubblico ministero ma in realtà
Lei nel due mila e tre ha detto
Ebbene citato il verbale in sede di rilettura rispetto resta e va bene saltiamo stacchiamo andiamo a quella domanda e Center indicazione che morì fosse un altro come il sale abituale nel due mila e tre eccetto di un altro commensale pubblico ministero non nel due mila e tre lei dà per certo Cristella per certo che fosse Mori
Pubblico Ministero il colonnello Mori mentre non dava per certo che fosse in motorino che venisse in motorino ma era scelto che fosse morì terzo commensale sì sì credo proprio di sì che sia Mori
D'altra parte non è un voto diciamo sconosciuto all'epoca e che se la dice certo certo
Per motivi di cronache giuridica e giudiziaria investigativa però poi lei l'ha riconosciuto come il colonnello Mori il generale Cristella sì sì sì era luglio ma
Siamo
è ora che ci dice e certosini chiaramente pazze allora perché è stato così come dire titubante perché le presumo che fosse l'UE capisce
Come faticosa questa questa allora
Non è che ha detto subito e Mori qua e poi a questo punto già che ci siamo mi scusi avvocato prossimi vuole dire perché i all'inizio parlò di un impiegato civile che arrivava con un motorino
E questo risulta dal verbale
è un verbale che è un po'più vicino ai fatti perché dal due mila e tre rispetto ai fatti di cui parliamo due nel mille novecentonovantatré ora sono passati quasi vent'anni che erano passati dieci anni perché ha parlato di un impiegato civile
Perché il pubblico ministero non glielo ha chiesto di spiegare come mai in sede di rilettura del verbale dichiarava un'altra cosa perché io gli avrei chiesto ICI come mai lei prima mi parla di un impiegato civile ora mi parla del colonnello Mori
Con la
Conosciuto ovviamente del quindi dei carabinieri
Mi scusi Presidente ma lì si fa riferimento siccome lei fa riferimento al pubblico ministero la persona che arrivava in motorino sì di non lavoro nelle amori rilettura il terzo componente non è con impiegare si stupisce del pubblico ministero
Dico mentre prima aveva detto avrei in sede ha detto abituale frequentazione con maggiore Bonaventura è accompagnata anche dalla presenza di un'altra persona con cui si vedevano spesso a cena tutti e tre
Quasi tutta la sera questa persona veniva appuntamento in motorino e se non ricordo male si tratta di un civile
All'epoca dei fatti anch'egli nei servizi segreti così ad tale dopo che in sede di varia natura del verbale lei questa persona che era un civile dei servizi segreti lo fa diventare il colonnello Mori per rosso
Mi vuole spiegare come mai
Perché prima ha parlato di un civile dei servizi segreti e poi diventa il colonnello Mori da Ross scuse Preside
Io sto io sono a Milano vengo chiamato da un da un carabiniere dice le può venire a Firenze io sono all'oscuro di tutto mi chiama mi fanno alcune domande rispondo per quello che comunque sono state e me lo vuole spiegare io le sto chiedendo come mai è passato a questa indicazione ha un aggancio indicazione
Un po'diverse io richiamo se io chiamo dottore segretiamo colonnello Buonaventura Cornello Volodos riconosco la figura perché comunque
Colonnello Bonaventura la persona che comunque l'altro commensale non lo chiamo colonnello y o Z
Per me è una persona che comunque
All'inizio non hanno nulla a che fare con
Con co.co.co. con i colleghi con
Coli grati
Ma il punto guardi io rinuncio prego vada avanti
Sì signor Presidente queste due domande sarebbero state le mie due prossime domande va bene di governo è chiaro il dottor Di Maggio ebbe a riferirle o confidarle che a un certo momento i rapporti tra il Bonaventura e morì si erano deteriorati
Questo non lo ricordo non lo ricordo
Lei è certo che Bonaventura prestava servizio SISDE
Ai servizi segreti sono sicuro
Quando
Credo che crede io posso pure militare
Ha mai visto il Bonaventura in motorino
Bonaventura motorino no
Morì in motorino
La persona che venivo motorino sì
E che molti quindi Mori e
Oggi sera se more Moro
Si abbonamento Ruvolo lo conoscevo e che comunque
La la la terza domenica conclusi
Precisiamo scusi se mi intrometto
Quindi lei esclude che Bonaventura venisse motorino sì cioè per Bonaventura la conoscevo voleva insomma
Ecco
Quindi
L'altro era quello il motorino
Conoscevo anche a loro conoscevo anche il dottor Galli Granze
Qui da terzi sì ma dico era l'altro sì sessi parliamo di tre persone dottore Di Maggio colonnello Bonaventura è il terzo chi veniva il motorino era al terzo penso
UDC e allora lei perché ha detto ci a questo punto sono incerto sul fatto che chi dei due
Se Bonaventura umori venisse all'appuntamento il motorino così risulta verbalizzato
Questo la novantatré nel due mila e tre mila e tre
Così risulta verbalizzato
è che ci posso fare io vivo il ricordo di aver riferito in più una rivale il motorino
Punto
Lei ha appena ci appena detto che non è la Bonaventura avvenire motorino perché lei ha appena detto che non era buona vendono lavorista mai Bonaventura in motorino avendo il motorino no la pistola e quindi era per forza
Il terzo
Penso proprio di sì ecco va bene andiamo avanti sì
Ricorda se il generale Mori si sia recato presso l'ufficio del dottor rimane soltanto in quel periodo non ricordo
Con riferimento alle telefonate di pressione per
Posticipare
L'applicazione del quarantuno bis come lei ha dichiarato
è possibile che l'autore di tali pressioni e ricorda se l'autore di tali pressione fosse l'allegato A l'al l'ora senatore dici Inzerillo di cui ha parlato a Firenze
No deve rispondere però da dire qualcosa che ovviamente
Non mi ricordo non si ricordano inserirlo non ha mai sentito il suo nome no no
Perché qua
Ha detto che
Nome le diceva protetto si è obbligo comunque era un politico anche lui penso pence va bene andiamo avanti poniamo
Lei dopo contestazioni del pubblico ministero ha parlato anche di queste telefonate con i commensali
Io le chiedo il dottore di maggiore le spiego che ne qual era la necessità di queste telefonate
Per
Ribadire
Queste questi concetti per lamentarsi di queste vicende visto che
Vedere come Inzaghi abitualmente accenno
Mi perdoni
Il dottore Di Maggio si
Anzi premettiamo lei ad essere così avvocato scusi lei accenna non partecipava vicino al vero stava fuori se quindi non la poco dopo non non può averlo sentito a cena
L'ha già detto poc'anzi
Quindi è inutile la fa la domanda dice come mai non ne parlavano a cena
Noi non lo sa se parlavano
Diversa visto che comunque si vedevano cene che necessita aveva glielo disse di me che necessitava destra la domanda scusi può darsi che ne voleva parlare pure al telefono colpito in teoria chiedo scusa
Prego
Come faceva lei a capire dalle telefonate che si trattava di commensali dei suoi commensali
Beh non è che comunque poi ci fosse ci puoi ci potevano essere diciamo delle delle competenze le conversazione di col ministro pubblico c'è si capire che le telefonate erano perché avrà confidenziale
Questo era bella volevo capire io in che senso no perché deve essere un po'più preciso scusi che vuol dire confidenziali
Perché io posso darle confidenziale significa Milo del tu essa ecco è lei
Solo dal fatto che si dia del tu in meriti immediatamente individua
Chi è la l'interlocutore
Diciamo comunque
Da più cioè da quello più comunque potevo potevano essere il le modalità della telefonata si pone si capisce sconti U.L.S.S. ha parlato e contino sanarla e cioè
Quali sono avesse questo è una mia deduzione sia Preside
Erano delle mie deduzioni ha reagito minuzie
Perfetto lei poi ma scusi per completare ma consentiva a fare i nomi le che esso poi generale Mori si chiama Mario per esempio adesso non so se si davano del tu ma
Visto che lei dice i commensali si danno del tu
Sentiva vale a dire per esempio Mario
Lo sai chiama ha fatto il ministro quando operano
Questo è un ricordo cioè il nome lo sentiva a fare i nomi non ricordo no ricorda quindi i nomi non li ha fatti virtù sia agli assenti andiamo avanti lei anche riferito
Che il dottor Di Maggio dopo aver ricevuto questa pressione la posticipazione dell'applicazione del quarantuno bis si lamentò con lei dicendo non si può chiedere al figlio di un carabiniere di fare favori eccetera eccetera
Quindi deduco di Parker ne parlo con lei di tale vicenda mi confermo sì si sfogo diciamo ci sto però lei a Firenze nel due mila tre il tredici maggio dice
Non ho memoria di conversazioni intrattenute con il consigliere a proposito di temi inerenti al suo lavoro è a pagina due
Ribadisce pur non avendo
Avuto come ho detto colloqui specifici con il Consigliere su temi inerenti all'attività di costui io le chiedo
Come spiega questa distinzione questa discrasia
Posto che le pressioni sul quarantuno bis sarà attenta al suo lavoro
Se delle domande vengono posti l'unico modo io rispondere all'adozione domande vengono patente in modi diciamo molto diciamo più più allargati Iorio cioè rispondo di di di quello che comunque sementi
Bene marcato disposto così andiamo al fatto
Le risulta che il dottor Di Maggio intendesse dare le dimissioni dal suo incarico al DAP a causa di una diversa linea con
Di condotta con gli altri dirigenti del Dipartimento ci siano
Due d'ultima domanda lei quando andava al Ministero degli interni dove aspettava il dottor Di Maggio giù i parcheggi e quando andava al Quirinale
In macchina perfetto Fini
Forse
Senza
Commissione
Qui
C'è una tale
Discrasie
Fra le dichiarazioni che lei ha preso Firenze
Quelle che adesso fa un pubblico ministero di Palermo e in base dichiarazioni rese oggi che lei
Convincerci dell'attendibilità delle dichiarazioni ci deve spiegare se ci sono le ragioni diverse rispetto a quelle che fino ad oggi ci ha prospettato
Per queste contro vulnus discrasie che non è credibile
Questa professione allora lei deve spiegarci anzitutto allora andiamo al prima le faccio alcune domande e poi lei
Proverà spiegarmi queste contraddizioni io mi chiedono le spiegazioni per i
Il
Torniamo i famosi commensali che su questo l'aspetto diciamo su qui c'è una maggiore chiamiamo progressione dichiarativa allora il
Motorino c'era
Lei conferma oggi
E ad avere
Timore di smentire sebbene dichiarazione lei conferma oggi questo generici senza tenere conto e con l'avvento a Firenze aveva detto al procuratore di Palermo
Al tema di Palermo tempo fa lei conferma oggi col suo ricordo che è uno dei commensale il motorino sì o no sì
è
Uno dei tre
I tre oggi è in grado di affermare con certezza chi erano i bordi pesanti
Dica
Colonnello Bonaventura dottor Granze e il Prefetto alle Prefetto Mori benissimo
Seconda domanda erano tre quindi non è che erano quattro erano tre
Ma seconda domanda perché
Ai pubblici ministeri di Nancy devi essere attiva
Dobbiamo
Abbia definito il nastro riavvolgere purtroppo
Cominciato bene ma purtroppo dobbiamo
Interromperla
Nel frattempo guadagniamo sto tempo pertinenze bollette dire la prossima udienza chi convocate così insomma
Come programma di massima ancora non li abbiamo citati
Nel
Ritorno
Signora
Agnès Piraino Leto
Alla signora giornalista giornalista Sandra Amurri
è a sguazza e li Riccardo seguite l'usura
Ma intanto può preparare il verbale
Il pubblico ministero annuncia nella prossima udienza si terrà
I testi signora
Piraino Leto
Signora Murri
Signor
Guazzetto
Sì ma con cui tre testi io contro tutto
Quasi quasi mi ero azzardato a lamentarmi detratte se non un po'ora non mi azzardo a non mai più argomentare pretesti zoppo
C'è una grande esperienza acquisita
Pretesti credo che siano sufficienti a riempire l'udienza
Quindi poi ci rimangono mutuo che dobbiamo organizzare la videoconferenza che nella prossima Luca la prossima sarà l'uno giugno
Punto uno
Petrillo
De Petrillo per
Su brani eccetera
Insomma
Dicevo che prudenziale
No
Prendiamo
Importante e non facciamo pasticci
Mi
Sì
A
Riteniamo
Sono
Allora prego
Riprendiamo infine
Quindi
Riepilogando questa sua ultima risposta la mia domanda quindi lei conferma di essere sicuro che i tre
Commensali che lei vedeva abitualmente erano i tre
Che ha suscitato pocanzi lei questi tre li conosciamo tutti e tre
Va male e quindi valutare sì
Quando ha reso la dichiarazione alla procura di Firenze riconosce a tutti e tre anche oggi
è anche un certo
Lei conferma che uno dei tre ma non ricorda chi se ho capito bene andava in motorino arrivare il motorino questione certo anche oggi sessione
Però
Certamente nessuno dei tre lei lo sapeva anche all'epoca
Persone tre era un civile dei servizi segreti
Rispondono sì lei lo sapeva quando esso sentito dal pm di Firenze nessun ebreo non civile servizi segreti
Io sapevo che il
Sapevo risale era che era che ne sono altre undici giusto
Però resta il fatto che disse in un primo momento i colleghi di Firenze che invece quelle motorino era un civile servizio interno dobbiamo capire perché lei disse questa cosa e come due sono le cose mamma non voglio con voi a suggellare sposalizio dica dopodiché io rispondo a farle ulteriori domande
Io rischia questo cosa dobbiamo chiarire se no lei risulta del tutto incredibile valorizzata la sua versione dei fatti si renda conto cerchi si si cerchi di Dese José vadano se noi parliamo del colonnello grazie
Non doverosa rispondo alla domanda verrà ci arrivo ma prego
Se parliamo del
Colella Bonaventura
E del
Del dottor Gazzetto comunque erano due Dufour due ufficiali
Si voleva
Come i civili io mi intendo che comunque lo riconosco non non c'è non so I grado che alla terza persona
Questo è il civile sì un attimo no liberi ribadisco la domanda si siccome nella sua prima nella sua dichiarazione seri il nome del Giaimo non c'è
Lei quando parlo del civile servizi segreti aveva presente era chiaro che l'altro commensale era il generale Mori o no sì no dottor molto il prefetto Mori
Sì allora
Punto
Io non ho il dono alla chiarezza evidentemente
Prego grazie rifaccio lascia perdere sarà prefetto alla generale sarà civile non era civile ecco lei sapeva chi era il generale Mori ove sono situati Renza perché inizialmente non fa il nome di moria dice che non funziona il servizio di Venezia
Che era un civile a lavorare i servizi segreti questa la domanda è semplice
E lei non deve avere diciamo timore a dire la verità nella verità venire qua anzi ero sotto giuramento quindici settembre protesi raggi Toni sono che lei non voleva parlare di non so per la Regione deciderà devo ancora ce lo dica ci spieghi ci ci convinca però
Così come come ha spiegato ha fino ad ora non così capisce sembrava
Non è una cosa che ha una sua razionalità una sua logico questo degrado si renda conto
Dica
Io lo dico di
Vic dico di
Trattasi di una persona civile
Civile nel senso che comunque non riconosco cioè sapendo che non aveva il grado che aveva
Cioè
Dico era una persona Chili
Il civile nel senso che ma serve la Mori comandi sì portando perché lei disse in questo momento il nome di questa persona non mi sovviene
Che fare non lo si ricordava il nome del generale Mori in quel momento contarsi ma può darsi
Non prendiamoci in giro no no no no signori non vige nessuna riguarderebbe no può darsi o lei
Aveva diciamo RAI Cioni perché temeva di parlare di vocazione diciamo per rilevanti importante del due mila tre io non volevo parlarvi nessuna storia
Dal due al padre una madre consentito scusi
Nel due mila tre quando io vengo chiamato dico perché
C'è vengo chiamato in dei guai in quale
In quale con Alesi nove mila e tre sì ecco risponda a questa
Aveva delle riserve che
Dice quello che voglio dire perché non vorrei essere frainteso ne volevo parlare non voleva parlare di Mori lavoratore di niente di queste storie la bellezza si perda di niente lei altri nomi ne ha fatti
Non voleva parlare di morì nel due mila e tre
Non voleva fare il nome di Mori no non credo non crede offre e questa era la domanda del Pubblico Ministero se per caso lei aveva delle riserve andiamo ce l'avevo io non voglio parlare ausilio
Lei aveva mai avuto rapporti con Mori presa seriamente no tranne che questi per diciamo l'esatto quell'allegria non le dice lei va bene poca no quindi non aveva questa Cremona
Prego
No questa è una presenza non si dice che non aveva arretri serva a parlare di Mori così al di fuori
Io le chiedo scusa per caso diciamo non avesse
Mappe nel motivare sebbene non lo ricordava non ricordava denuncia non voleva la Giunta
Lottava storico numero mi ricordavo qui certo io lo sapevo che era tutto a bordo
Pedrosa peggio Bertolaso non aveva perché ha detto allora distacco
Mentre lavorava ma di questo argomento Ciliento rotoballe e in particolar modo a parlare al Prefetto Mori
Lei ricorda in quel momento se
Il premetto morire in capo dei servizi di sicurezza no non ha mai saputo omaggio
Non ha mai saputo che il prezzo ma lo sono per i servizi di sicurezza
Non ricordo se lo sapevano cosa
Senta
C'è una domanda
Anzitutto poi ci torniamo questo
Era la cosa è successo poi perché in sede di rilettura lei poi ha indicato il nome del germogli
Nell'ultima sente parliamo della
Da condizionare e ad avere il resto atti
Sempre
Focalizzi affini come fa bene il Pubblico Ministero lei
Come mai in sede di lettura invece ha parlato di ori presto
Come è nata questa perché loro perché loro mi dicono loro chi sono i pubblici ministeri di Trieste Cirque vi chiedo scusa
Mancanza di rispetto nei confronti dell'IVA per gli altri dalla DDA di Firenze all'epoca
Perché i nomi i nomi e poi me li fanno loro e io confermo i nomi
Va bene abbiamo cioè non vedevano l'ora di chi loro me dicono guardi che noi sappiamo che la sera li portavano portati e in quel posto si incontrava con Tizio e Caio essa cioè una maggiore trovare l'asfalto e io e io confermo
Senta
E prima
Però mi faccia capire lei conferma il nome del Broletto modi ma prima non l'aveva indicato perché
Perché non lo farà
E si è convinto trovando i pubblici ministeri e Anna nega va bene vi fermate d'accordo
Possa cambiare cambia praticate è cambiata in vita mia testa insomma questa tendenza che se le regole dicono dice ma era Mori lei dice sì
Capisce invece di ricordarsi che deve dare solo le indicazioni di quello che si ricorda con certezza lei non deve cedere alle suggestioni del Presidente però lei ha detto a decreti badate assieme
Presentate tre ricordarsi essa
Poi perché ha detto sì dopo avere letto l'altro modo e altre persone
Non troviamo conclusioni dell'operato e senta e per quanto riguarda
Mannino
Perché lei non lo cito in alcun modo perché avrei già dovuto che venne fatto una domanda sul rapporti con l'abolizione o cosa proprio la politica
Elevato a domanda sembra la verbalizzazione lei dice faccio presente un'altra persona un col consigliere aveva qualche frequentazione del giornalista famiglia Cristiana Sasinini quindi ricordo questo particolare è un mese Mannino qual era cioè
Beh dei due dei due personaggi che non cito al nome di Mannino all'episodio che riguarda Mannino
Perché non voleva parlare di questi argomenti come ha detto prima libero Presidente
Suggerisce la risposta in questa maniera
Sentenze se non risponde per la prima domanda effettivamente per quale ragione con largo disponevo abbiamo selvaggia ritiro la domanda è una cosa Regione
Perché mi furono squali mi furono fatte delle domande sull'altro nominativo inserirsi mi ricordo se non se non vado errato impuro bersaglio delle fotografie davanti si
E io dissi che comunque andrebbe potreste soviet sotto casa sì e quindi che non con un non li conoscevo
La domanda sul su perché un nome null'altro che la donna domande sul dottor
Mannino mi fu fatto
è lei aspettava che venissero fatto il nome di Mannino per rispondere dico a domanda è specie alla presente quell'episodio all'epoca dei vari organi e perché non l'ha la riferito aspettava gli venisse fatto domanda su Mannino eccezioni fanno domande se ad esempio due più il nome
Dunque olio siciliano io l'avrei fatto non fu fatto non lo fa sì però quando aveva reso alla Procura di Palermo a verbale non è che le fece il nome di Mannino e lei lo ha dichiarato quindi
Anche qui sa cosa
Perché allora Palermo
Perché mi fu fatta la domanda
Fu fatta la domanda se sapeva di pressione non l'avesse fatto il nome di Mannino banali affronta le quattro
Dalla alla Procura di Palermo fu fatta la domanda se per caso dietro
Qualche nominativo
Sì c'era il giudizio era intercorso un politico siciliano attende io dissi di sì ma un politico prendiamoci chiaro generica uscente omogeneo farete fuggendo fanghi no genericamente io dissi no rebus
Aspetti
Non lo so maggiore controllare
Non ho capito
Lui dice lui dice
Dibattiti parlo solo di un politico siciliano e poi Lula realizzo medievale Firenze valvolame
No lui a Firenze
Al
Nella regione
Allora
Allora
Lei
Così del ricordare diciamo i vari passaggi
Lei ricorda a un certo punto affatto a causa di questa pressione lo leggo questo lo rendeva molto nervoso aveva pagina trentacinque
Aveva molte pressioni facevano pressioni ma chi le chiedo al Pubblico Ministero io quello che posso pensare posso pensare da quello che ho potuto capire un politico siciliano
E lei dice in un primo momento chi sia non lo so chi sia non lo so dice il Pubblico Ministero lei non sa che questo politico le chiede pubblico esterno chi sia non lo so
E allora lei dice lo posso penso che lei ha
Pubblico Ministero lei dice lo posso pensare che sia un politico ma da che cosa lo desume che è un politico
Ma come si lamentava il dottore Di Maggio e che gli diceva
No che fosse il politico siciliano di chiese lamentava ebbe qualche telefonata da un politico siciliano che i chiese esplicito se poteva attendere prima l'applicazione del quarantuno bis in che periodo siamo
E c'era c'è ma lei ha assistito a questa telefonata quasi sfido alla sua arrabbiatura quindi non mentre l'alta reso non si si a mentre altre fonti sì sì in macchina
Ma lo chiamano Remo allochiamo deputato perché dice un politico perché poi
Ecco dice lei qualche nome insomma nei colloqui che lui ebbe con gli altri uscì il nome di questo politico prima ha detto non lo sapeva pulisci nove questo politico del CIPE
Chi era questo era lei dice qui una cosa che sulla quale io poi vorrei che lei spiegasse questo passaggio perché qui è facile prendersi anche qualche denuncia credo
Se poi magari non è
Posso averne lei stesso dice se lei lo ricordava dice Pubblico Ministero posso anche aver capito ma e lei cosa ha capito
Vediamo cosa ha capito con tutte queste precisazioni e a questo punto lei dice io dico dico di avere capito concerto Mannino
Quindi poi aggiunge il no scusa prego
Se mi sono sbagliato ho capito se mi sono sbagliato quindi lei ha detto una cosa se sin da ora eccetera ok
Quindi il punto è lei documento dice non lo so dice che un Polito Sicilia a Firenze e Roma citato questo episodio Bonanno indice inizi alcuni Palermo
Licenziamento un politico siciliano dice di non sapere il nome poi le viene chiesto come fa capire se era un politico
Se aveva sentito chiamarlo per telefono deputato senatore e a questo punto lei dice è venuto fuori dei discorsi con gli altri diceva progressivamente conversazione le altre conversazioni
Eccetera
E
Che era Mannino ora ma vogliamo capire c'è un passaggio al quale lei dice è facile prendersi anche qualche denuncia
Lei in nella sua reiterata chiamiamola così resistenza remora nel fare nomi è stato in qualche modo condizionato dalla paura di prendersi denuncia per calunnia mettiamola così questa domanda
Complicato il bivio c'è di tenermi per me
Così comunque
Non non andava dirle di oppure di riportare
Di riportarle
Quindi
A rispose come diceva Giusva all'avvocato prima le rispondo non si o no
C'era aveva questa remora a fare nove perché riteneva che ci potesse essere conseguenza denunce
Esposizione mediatica potervi anzi ossi o passano altri
Ci sono altre domande no va bene possiamo congedare il teste grazie buongiorno
Signor presidente chiedo scusa il signor generale a una brevissima dichiarazione brevissima dichiarazione spontanea
è una brevissima dichiarazione spontanea con una premessa
Che io nel novantatré stato novantatré Colonnello dei Carabinieri e facevo il vice comandante del ROS prima la seconda premessa è che
Io in vita mia non l'ho mai fatto uso di un motorino e non c'è persona al mondo che possa dire che è ottima fattura autori test
Va bene dichiarazioni
Ha finito no non hanno e poi ma prego prego scusi a Roma ovviamente non era un premesse del tempo
Le affermazioni del teste Cristello a proposito delle mie frequentazioni personali con il dottor Francesco Di Maggio e generale Umberto con la Ventura
Collocate dello stesso Cristella nel periodo che va dall'estate del mille novecentonovantatré sono assolutamente infondate
Non perché non fosse vero che io sia stato in buoni rapporti con entrambi
In particolare con buona lettura e che ci farebbe entrassimo anche al di fuori dell'attività d'ufficio ma perché
Era notorio che nel periodo citarla Cristella
Io avevo letto rotto da tempo i rapporti con il generale e manteneva una relazione di tipo esclusivamente professionale quel magistrato
Il contrasto tra me e generale Bonaventura ricordato in questa sede anche della sua deposizione del generale garanzia del ventitré marzo di quest'anno si verificò nel corso del mille novecentonovantuno
Il dissidio sorse a seguito dell'indagine svolta dalla Sezione anticrimine diretto dall'allora Capitano Sergio De Caprio che era dislocata a Milano
Sulla famiglia mafiosa finanza
Operante all'epoca nel traffico delle sostanze stupefacenti operazione l'indagine iniziata alla fine del mille novecentottantanove con il coordinamento e di un primo tempo della dottoressa Ilda Boccassini
E successivamente della dottoressa Francesca Marcelli la procura di Milano
Viene sviluppata con le tecniche proprio dall'anticrimine cioè i servizi di osservazione e pedinamento supportati da intestazione intercettazioni telefoniche e ambientali
Il contrasto tra il rosso quindi con me che ne era un responsabile operativo
E l'Alto commissariato antimafia del quale aveva fatto parte del dottor Di Maggio mentre il colonnello do lettura lei era ancora uno dei dirigenti
Si manifestò in un secondo tempo a partire dal mille novecentonovantuno a seguito della gestione di una fonte del colonnello Bonaventura vicino agli ambienti interazione della droga tale Cornigliano Federico
Pluripregiudicato poi divenuto noto quale collaboratore di giustizia per essere uno degli accusatori dell'Onorevole Andreotti
E più recentemente coinvolto in un traffico di droga unitamente ad esponenti della destra eversiva
Le due azioni investigative intersecando sì e dalle ispirandosi reciprocamente anche per il ruolo della fonte del genere Bonaventura
Tenuta da noi
De Rossi scarso credito circa la fondatezza di alcune notizie riferite all'attività del film dei fidanzati dietro luogo ad incomprensioni tra gli operatori
Se
Sino a provocare la rottura dei rapporti anche di tipo personale quelle generale mentre con il dottor Di Maggio da allora i nostri conti furono solo di natura professionale
I contratti successivi con l'Alto Commissariato furono da me tenuti attraverso altri funzionari in particolare con il dottor assegnataria
Il ROS proseguì la sua attività di indagine che si concluse il dodici giugno del mille novecentonovantadue
Con la cattura di ventuno persone raggiunte da provvedimenti restrittivi del Tribunale di Milano tra cui i fratelli Giuseppe e Guglielmo fidanzati figlio del capo famiglia Gaetano finanza
Solo solo pochi mesi prima della morte che è del sette novembre due mila e due auspici comuni amici ed in particolare siderale grande io ho ripreso i contatti personali con Umberto buona lettura
Per quanto invece si riferisce il dottor Di Maggio con cui ero stato in buoni rapporti sino alla metà degli anni ottanta
Testi lascio l'Alto commissariato nel mese di marzo del novanta per rientrare in servizio a Milano e dopo l'incarico
Assolta Dino presso l'Inpdap un'agenzia dell'ONU destinata alla lotta contro il traffico internazionale di droga nel giugno del novantatré ritorno a Roma
In quanto nominato vicedirettore del Gaia da quel momento
E fino alla sua morte io ho incontrato due volte Francesco Di Maggio si vede la mia gente del mille novecentonovantatré agli atti di questo procedimento
E per ragioni di ufficio nella mia qualità di vice comandante del ROS colui in quel periodo non ebbi invece frequentazione di tipo privato
Le affermazioni del teste Cristella per quanto mi riguarda sono quindi totalmente infondate
Quanto da me sostenuto in particolare per ciò che si riferisce al contrasto per ragioni di ufficio tra l'Alto Commissariato di grosso può essere confermata dal colonnello Sergio De Caprio che fu il responsabile dell'indagine sulla famiglia fidanzati
E quindi al corrente dei motivi che provocano il dissidio ma anche oltre al già citato gli aveva Gaza
Ma dal colonnello Umberto Sinico che già ha testimoniato in questo processo e da molti altri ufficiale il funzionario all'epoca in servizio presso i clienti
Allego copia
Tutta il testo in cd grazie
Non
Su queste dichiarazioni che ha le
Possiamo acquisirle si sono fatti dei nomi
Poi magari in sede di trascrizione
Magari possono essere storpiato sì
Allora diamo atto che buttato morì di lì a una breve dichiarazione leggendo una
Presto Daloui spesso su predisposto che viene allegato
Il verbale
Pubblico Ministero già avevamo detto che indicato i prossimi testi che citerà e quindi non ci resta che rinviare all'udienza già programmata del diciotto maggio
E sempre
Sì
Prego
Sì
I
Devono infatti
Noi
Intanto in relazione al contenuto della ordinanza emessa dal Tribunale alla scorsa udienza con particolare riferimento
Alla
Non ammissione della prova testimoniale
Di Amato Nicolò Capriotti ad Alberto con soggiorno anni
Intendiamo proporre alla difesa l'accordo acquisitivo al fascicolo del dibattimento in relazione
A il verbale delle informazioni rispettivamente resse da Amato Nicolò in data ventuno dicembre due mila undici
L'ha capito che era Alberto in data sei
Dicembre due mila e undici
E da Conso Giovanni in data ventuno dicembre del due mila e undici sono
Quindi in ad
Atti istruttori ulteriori rispetto a quelli già acquisiti al fascicolo per
Dibattimento
Allo stesso modo
Riteniamo di depositare anzi abbiamo già depositato a disposizione della difesa e proponiamo accordo acquisitivo
Rispetto alle dichiarazioni alle quali alla posizione
Dal quale ha fatto riferimento lo stesso tribunale incidentalmente nella scorsa udienza
E quindi mi riferisco alle dichiarazioni rese da Pomodoro Livia in data quindici dicembre del due mila e undici
Per quanto riguarda le produzioni in senso proprio
Noi chiediamo di produrre la sentenza
Emessa dal Tribunale di Milano nel procedimento seicentotrentuno barra zero uno modello ventuno nei confronti di combino Mauro odierno nel nostro imputato ed altri tra i quali finanziario Giampaolo che già è stato sentito eleganza già sentito come teste
Sentenza con la quale tra gli altri il colonnello Urbino è stato condannato alla pena di anni sette quattro mesi di reclusione
Per una serie di reati alcuni dei quali contestati in concorso con il generale Ganzerla a sua volta
Condannato pena detentiva più grave
Relativi a una serie di fatti commessi nel periodo tra l'altro alcuni nel periodo del novantaquattro novantacinque novantasei comunque del quale ci stiamo occupando proposito delle vicende
Della mancata cattura di Provenzano relativi alla violazione della normativa sugli stupefacenti ma anche quello
A numerose ipotesi di falso in comunicazioni di notizie di reato informative conclusive relazioni di servizio e altri atti destinati
Ad autorità giudiziaria
Anche in relaziona procedimenti di criminalità organizzata ricordo che si trattazione in sentenza di
Di di primo grado e che quindi diciamo ma
Di cui comunque
L'ufficio a interesse alla
Produzione con riferimento puntato al dato storico dell'intervenuto processo dell'intervenuta condanna per quei capi di imputazione in primo grado ricordo anche che rispetto ad altri provvedimenti non definitivi questo tribunale ne ha disposto con i limiti ovviamente di utilizzo che nella legge ci impone a tutti il l'acquisizione quando questi si riferivano per esempio al colonnello Riccio ad altro teste sentito in questo processo
Inoltre intendiamo produrre una
Un articolo e pubblicato in data tre giugno del mille novecentonovantadue sul quotidiano gazzetta del messaggio del Mezzogiorno di Bari
Dal titolo a colloquio col procuratore aggiunto di Palermo ho l'impressione che tre super latitanti Corleonesi non corra più buon sangue i sospetti di Borsellino Riina e Provenzano come due pugili
Intendiamo produrlo con
Riferimento a
Quanto diciamo in quel momento
Quell'intervista dichiarata dal dottor Borsellino con riferimento al fatto che viene fuori
Più ripreso in questo processo che
Non e che viene confermato dallo stesso dottor Borsellino in quell'intervista non ci fossero degli spunti investigativi precisi in questo senso ma
Comunque
Sarebbe questi interessi
Questa sentenza c'era questa impressione
Va bene allora
Pubblico ministero le una documentazione di cui
Al
Ricerche Andrea
Punto quanto grazie
Chiede
Buonsenso ovviamente
La ripresa
La difesa Volontè almeno sì signor Presidente io mi riservo però vorrei
Ma anche per chiarezza mia vorrei far presente che in occasione dell'ultimo deposito il Pubblico Ministero ha depositato solo lei sommarie informazioni della dottoressa Pomodoro non anche l'articolo o sbaglio
No l'articolo lo chiedo di produrlo ora non
Va bene quindi se non erro lavoriamo prosegue ma non c'è
Si va bene ma serbo
è poi il signor Cornello al verosimile farlo proprio
Allora richiesta dalla difesa
Tribunale concede termine
Esprimere il parere fino alla prossima udienza
Prego
Con riferimento alla sentenza di condanna nei miei confronti citata dal signor Pubblico Ministero
Confermo di essere stato condannato a sette anni e dieci mesi per i reati che lui ha sintetizzato
Ma per il periodo che va dal novantuno al marzo del novantaquattro questo per precisazione grazie
Allora stiamo accogliendo una breve dichiarazione tanto
Obblighino
è qui a questo punto possiamo direi
Non è rinvia
L'udienza del diciotto e cinque
Due mila dodici ore nove e trenta in quest'Aula
Che il pm citerà i testi me la signora Piraino Leto signora Murri signor Buazzelli
Ci vediamo diciamo