Processo per la morte di Stefano Cucchi

Signori buongiorno del Consiglio
Facciamo l'appello amicale Annichini è presente buongiorno presente
Avvocato Perugini presente
Corrado Sant'Antonio
Presente
Presente avvocato Liviero
Come Presidente
Tania Domenici
Difesa avvocato Massimo Manfreda sette Presidente grazie Aldo finalità
Sessanta difesa all'avvocato Scalise restituito all'avvocato Giuseppe Falbo
Stefania con l'arbitro
è assente Presidente
Avvocato Berti avvocato quattordici Bassotti presente avvocato Ruberti sostituì dopo aver ex
Rosita Capponi che
Assente è presente l'avvocato rimozioni di usura
Prego onorevole un'auto assente presente l'avvocato Düsseldorf
Luigi Kanakis Preite impressionante
L'avvocatura avvocato nove anni sostituita dall'avvocato Costantino Marini
Chi la sostiene chi costituisce l'avvocato Costantino Marini
Bellissima Silvia Di Carlo
Presente
Avvocato Giansanti avvocato degli anziani Libia presente l'avvocato Gian Santo in sostituzione del avvocato Di Biase
Giuseppe flauto
Avvocato scesi presente Elvira Martelli non è presente
Avvocato agli anni avvocato Scuderi onnipresente lavorato scorrerei anche in sostituzione dell'avvocato lei
Domenico
Presente Presidente annunci difeso dall'avvocato presente sì Presidente
Per le parti civili
Giovanni che Alessandro Gamberini sostituito no e l'avvocato Gamberini non è presente sostituito dall'avvocato Dario Piccioni
Reggiani con chi è presente vediamo come va oggi marzo allora Rita calore
è presente avvocato Dario eccessi
Ilaria Cucchi è presente avvocato Fabio Anselmo presente Presidente del presente
No e Giulia Di Paolo e Valeria Di Paolo avvocato di tizia presente avvocato di Pisa se grazie Presidente
Comune di Roma ha toccato maggiore
C'è l'avvocato maggiore
E cittadinanza attiva toccata Stefano mercimonio assente sostituita dall'avvocato Francesca Burgio
Benissimo allora innanzitutto
Dobbiamo acquisire le relazioni sì Presidente della precedente udienza dei consulenti
No ma vi informo che è pervenuta ondata di ieri una memoria ex articolo centoventuno delle parti civili familiari di Stefano Cucchi
Che riguarda la consulenza medico-legale letteratura medico legale
Allora chi possiamo sentire avanzati
Possiamo
Scusi Presidente possiamo avemmo visione della memore c'è una sola c'è un piano
C'è una sola copia non ci sono anche code per si noi abbiamo un'urna
Va bene
Presidente chiedo scusa avvocato Perugini Seychelles alla davanti possiamo dargli un'occhiata adesso crea problemi alla Corte
Bensì abbiamo aspettato troppo avvocati okay
E poi oltre tutto qui
Io mi occupo nulla credo bisogna
Recuperarla tanti tanto che
Prendiamo questa memoria
Ebbene
Bene allora sentiamo testa c'era la Sentinelli se innanzitutto
Sì Presidente certezze spazi sano
A Valente annuale
Si accomodi buongiorno
Sedersi ancora
No dicemmo che il ministro di quei famosi abbandoni a vicende al microfono e parli vicino al microfono cortesemente
Lei si chiama
Palmisano Salvatore dove e quando è nato
Nato a Roma il ventotto dodici senz'altro
Ecco dovrà leggere
Deve leggere quella formula di impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia ad esporvi deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza ecco adesso della rispondendo a domande che le farà l'avvocato prego avvocato sì buongiorno signor Provenzano colleghi motivo è di ghiaccio anzi avvocato Falbo depositato
Lei che tipo di attività svolgeva
Io faccio il cuoco vigevano insegno in palestra al pomeriggio che palestra mio Freestyle intestati
Che mo'in che occasione ho avuto di conosce il signor Stefano Cucchi l'ho conosciuto in palestra è un mio allievo era un suo allievo se si ricorda che periodo risultava frequentazione della palestra da parte del signor Cucchi
Io lo conoscevo un anno prima dell'accaduto
Quindi stiamo parlando del settembre del due mila nove anzi un anno prima
Senta in
Che tipo di attività svolgeva signor Cucchi all'interno della palestra allora si allenava commedie faceva la kickboxing
Solo di box kickboxing faceva attività di palestra pesi cardio fitness
Senta quante volte la frequentava la palestra io avevo l'azione
Tutti i giorni ma come veniva il martedì a giovedì
C'è un episodio che ricorda del periodo del venti settembre del due mila nove si riguardo alla
Alcun tipo
Settembre prima che morisse zero io guardi ritornando dalle ferie estive
Venne si aprono ma io non lo non lo feci allenare comma perché
Perché lo voglio un po'eccetera può essere
Sì avuto anche modo lei è stato sentito dalla questura di Roma in data ventisei novembre due mila nove lo ricorda sì avuto modo anche di vedere il personal Cucchi
Sì lo misi in bilancio direttamente da quindi aveva avuto una visione diretta del peso devo pensare direttamente dico se quanto pesava solo ricorda sotto i cinquanta chili
Sono cinquanta chili
Senta in data ventisei novembre due mila nove e quindi a due mesi diciamo dalla momenti in cui si è verificato sia avvenuto questo evento
Lei ha riferito che vedendolo perfettamente a posto fisicamente perché a differenza dell'anno precedente il suo deperimento fisico era particolarmente
Accentuato infatti una persona ebbe modo di notare il suo peso di quaranta chili sulla bilancia la palestra
Io parlai chiedendogli di interrompere la disciplina dei termini pianificare di più la sua corporatura con la sala pesi è una corretta alimentazione sì
Quindi conferma queste dichiarazioni rilasciate dal ventisei novembre due mila nove ora un ricordo più preciso confermò quindi che il pesce era di quaranta chili sulla bilanciata edili arrotondato
Sicuramente sotto i cinquanta ieri
Fa più più vicine ai quaranta o i cinquanta
Lo ricordo ancora fatto quarantatré chili quarantadue mezzo arrotondato un suo sempre
Buonanotte per farlo perché la differenza
Da quaranta cinquanta solleciti sotto i cinquanta ieri va beh cinquanta più vicina e quarantanove sette le ricordo senta evidenzio
Senta delle sempre con lo stesso periodo lei ha dichiarato che il titolare la palestra
Vedendo il dimagrimento di Cucchi o anche ritenuto opportuno dire di ricontattare il medico che avevo lasciato il certificato ricorda questa esosi certo normale non potevamo assumerci la responsabilità
Noi svolgiamo sporta da combattimento
La responsabilità del esagera un po'd'amore inversione
Perché
Diciamo a suo parere
Opera molto debilitato la
Combattere normale compie Comba completando con persone pari al mio peso perché insomma fare felice
Quanto all'esame
Adesso ottantadue
Grazie
Senta fatte dalla destra trovate presenze nettamente queste tipo in quelle persone che svolgono tale tipo di attività fisica hanno un peso
è superiore variabile certo non non è che posso mandarvi alla gente innocente perché ha un peso esiguo
Però naturalmente
Io sei è esile meno fuori frequentare a ridefinire la disciplina insomma facciamo sport da combattimento sporta combattimento prevede Volpi braccia gambe
Quindi nei confronti dei
Di Cucchi eravate preoccupati
Non abbiamo non abbiamo di nuovo prenderci la responsabilità
La famiglia
Va bene o no per me non ho altre domande
Domande
Una domanda Presidente avvocato Borsotti difesa accordi in un giorno buongiorno senta quando lei pensò signor Titti il peso avvenne
Evitare il cocchiera vestito
No cocchieri si si allenava in calzoncini e maglietta signora
Era anche le scarpe quindi cioè quindi bandolo pensò comunque aveva si gli indumenti dalla destra
Grazie
Avvocato Anselmo una domanda solo senta lei chiese a Stefano Cucchi motivo di quel dimagrimento
No sinceramente no però consigliai di
Di fare qualcosa in più iniziale proprio di curare l'alimentazione per poter risalire un po'di per sé magari poteri continua
Nostra disciplina ecco
Diciamo segui suoi consigli c'è lei lo vide allenarsi fare tapis roulant dopo che levato questi consigli non ho capito scusi se segui coi suoi consigli se lo vide allenarsi in palestra fare tapis roulant signori io lo vidi il giovedì quindici o già avevo lezione alle sei sei e mezza non ricordo bene l'orario
Lascia la nostra sprechi vedevo Stefano restava sul terreno no ma lo vedevo spesso fare davvero vanno a fare pesi tranquillamente come tutte le volte veniva ancora ecco quindi praticamente Stefano segui i suoi Consiglieri e non si
Grazie non ho altre domande
Auriemma apra dottoressa Dragonetti
Senta il periodo in cui lei lo ha pesato da visto dimagrito e sono qui non la vedo scusi e sono qui
Senta dicevo il periodo in cui lei lo ha pensato l'ho visto diciamo sotto i cinquanta chili che Pio dov'era tra settembre un'opera di tornare da non erogati si cominciava la la stagione
O le cui nel verbale del
Di sommarie informazioni del ventisei novembre due mila nove ha detto prima settimana
Ci siamo già arrivati
Ho sentito le poi iniziamo la stagione Consigliere e poi ci ha rappresentato che
Ha seguito su consiglio quindi lo ha visto fare sono appesi fare futilità di Thuram insomma danno allenarsi in sala pesa c'era l'ha detto che lo ha visto il quindici di ottobre o
Né si può questi suoi consigli e esseri stabilizzato
Cioè se la sua preso peso
Guardi non avevamo più degli dei grandi ci annunci vedevamo così spesso però vedendo allenare non non
Pensavo avesse problemi perché uno che si allenava cos'è volta a Roma
Per quanto riguarda la sua disciplina serie prima ci ha detto che pace avvalso sfa sugli ottanta chili io
Gli ottantadue diretti però a disciplinare caratterizzata dalle categorie
Stiamo parlando del kickboxing non parliamo del pugilato
E quindi diciamo ci sta dicendo che un soggetto di ottanta cento chili gareggia con un soggetto di cinquanta o quarantacinque chili quarantasei chili no
Antimafia ci sono le categorie legati ripartono almeno settanta più settanta più ottanta più novanta
Quindi ci sono le categorie sì ma non non ci sono degli odori del pugilato va a pari desumo con una tolleranza di cinquecento Massimo ottocento grammi di differenziate
Grazie non ho altre domande
Demandati
E mai fatto degli incontri Stefano Cucchi
Come no
E quindi non sa dire nemmeno se ha fatto con un con altre tre slava lei non era si allenava un anno e come non lo discuto nessun incontro
Ormai le risulta che doveva stare entro un certo peso per spodestare gli incontri cioè che doveva essere particolarmente Manlio
Per la per quello che avrebbe voluto fare lui per il pugilato sì ma siccome io non faccio pugilato
La
Superfluo
Io faccio l'audizione ripeto non faccio il pugilato localmente quindi non faceva vi dico lei ha fatto solo a chi come faceva la kickboxing
Va bene grazie Presidente chiedo scusa una domanda sulla risposta ultima rata del testimone quando ha detto che Stefano Cucchi non ha mai fatti incontri con lei
Intende contro di lei o nella sua palestra nella palestra qui diciamo nell'anno e più laddove la palestra e Amato con me non ha mai fatto i conti mai fatto guanti o sparirono nessuna ringrazio nulla
Grazie si può accomodare contenuto no stanno
Può nascere acceso grazie
Allora
Dobbiamo sentire dei consulenti messe
Sì Presidente
Possiamo possiamo sentire furente professionali quindi ritengo che sommato almeno noi già negli anni e non c'era l'esigenza ecco Presidenza elementi Vernole ieri hanno consente
Io vorrei solo far presente che il professore orsetti alle quattordici del quattordici e trenta un intervento chirurgico
Do da eseguire quindi
Io non voglio imporre la prima come prima Sentinel sono alzare qui nella richiesta stranamente affissa cosa no tredicenne dedurre c'è Bonino stabilizzazioni
Cioè c'è nel
Bene Presidente possiamo Isaku professor De Luca organo e poi facciamo
Psicosi avete deciso prego
Non
Buongiorno
A
Buongiorno significare sanno neanche
Mi chiamo Natale Mario Di Luca
Vanea sulla specializzazione sono professore ordinario di Medicina legale un'inezia di Roma alla Sapienza
Benissimo far leggere a fare un momento consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Benissimo Haynes signore che sta accanto a lei è un sosia mio collaboratore per
Permette a noi va bene avrebbe magari non sono né
Sì sono il dottor Castrica Fabio vorrei anche le generalità
Possibilmente nato a Roma il tre maggio mille novecentottanta benissimo grazie grazie all'estero a fare una mi sembra di sì suo assessore allora corrispondente ma anche del difensore
Grazie Presidente Picasso nominato avvocato Borsotti difesa dalla dottoressa accordi
Professore lei ha redatto un parere medico-legale sulle cause violando le chiedo scusa a debellare da seduto perché altrimenti non sento niente già non vedo se non sento bene
Dicevo Presidente professore lei ha redatto un parere medico-legale sulle cause che hanno condotto a morte il signor Stefano Cucchi può illustrare alla alla Corte
Le sue conclusioni e gli argomenti trattati nella relazione che poi all'esito del suo esame provvederemo a depositare
Di Lucca
Io
Ho evitato perlomeno penso di evitare questa esposizione di ripercorrere ex novo una vicenda che ormai è stata illustrava in tutti i suoi aspetti
Quindi salterò a piè pari la disamina sequenziale delle vicende che
Per il fisco affrontare alcuni punti mi sembra più utile all'economia della nel processo alcuni punti che mise mano nodali circa il le cause di morte che ha delle cause che hanno condotto a morte il signor Cucchi
Sullo stato di salute del signor Cucchi anteriormente al sedici ottobre due mila nove
Credo che la cosa più importante
Sia
Quella relativa al peso
Adesso abbiamo sentito un testimone che ha dato alcuni elementi che
Confortano la mia stima cioè che è inattendibile la misurazione del peso effettuata presso la casa circondariale di Regina Coeli
Secondo la cartella clinica di di di quella casa circondariale infatti i dati antropometrici del signor Cucchi erano relativamente al peso alla stesura
Di centimetri centosessantotto di statura e di
Chilogrammi cinquantadue
Di peso
Ora
Poiché al al al tavolo settorio ultima del della
Della della perizia settori eseguita dal dottor Tancredi
Sono risultati centosessantadue centimetri di statura e quello è un dato assolutamente certo e un peso diretta sette chilogrammi che ovviamente si riferisce
A
Data tutto successiva di
Sei giorni rispetto alla misurazione effettuata Regina Coeli mi sembra sulla mitigazione un disabile nel complesso
Il il dato antropometrico di Regina Coeli cioè
è inattendibile i centosessantotto di sicuro perché i centosessantadue misurati dal dottor Tancredi sono certissimi
I cinquantadue chili sono inattendibili perché è impossibile una perdita di peso di quell'entità la cinquantadue chili a trentasette decidono lì così pochi giorni
Quindi sono anch'io dell'avviso come mia stima e mi sembra che il dato
Sia stato espresso anche da altri consulenti prima di un peso che doveva aggirarsi al momento della
Del
Dell'al momento in cui è stato tratto in arresto intorno e quarantuno quarantadue chili
Sempre andando per punti
Io non ritengo che essa sia importante definire la difesa della dottoressa corpi
Affrontare il problema della lesività traumatica riportata da tutti se non se non per un punto che poi a mio avviso è nodale filiera ricostruzione la vicenda
Parlo delle lesioni di tipo fratturativo trovate a carico della colonna vertebrale
Io ho grande stima dei consulenti della pubblica accusa
In particolare su questo punto della radiologo il professor Passariello
Quindi ho preso atto diciamo così delle sue valutazioni circa la frattura a livello di è lettere
Irrigazione alle difficoltà di datazione presso Passariello lo ricordo a ho detto che a suo avviso si tratta di una frattura
Non recente
Ha detto anche una fattura antica
Credo che in sostanza abbia voluto dire come dicono sempre i radiologi
Che non gli sembra una frattura coeva con i fatti quindi anteriore a suo avviso ma non sappiamo di quanto io su questo punto non prendere posizione perché
Come dire e prendo atto delle difficoltà il professor Passariello però ci ha detto anche
Che ha rilevato undici smorfie istmo del corpo della quarta vertebra sacrale
Con caratteristiche riferibili alle sue cromatica senza diastasi o dislocamento nel segmento scheletrico
Questa a suo avviso compatibile con l'epoca dei fatti
Nella reazione dei consulenti tecnici del Pubblico Ministero
Si è arrivati a una diagnosi di frattura composta della quarta vertebra sacrale io questo lo puntualizzo perché poi nell'esposizione che c'è stata soprattutto quella orale
Questa frattura della quarta vertebra sacrale è stata spesso menzionata come frattura del coccige
Si tratta di
Localizzazione a dormire completamente differenti
Che hanno una importanza che poi esporrò più avanti ma volevo
Come e sottolineare questo dato la frattura del coccige era stato erroneamente diagnosticata presso l'ospedale Fatebenefratelli
Non era stata più riscontrata agli esami radiografici effettuati presso
Il reparto di medicina protetta dell'Ospedale Pertini e alla revisione questa sì
Esaustiva che è stata fatta post mortem
Difetto elicotteri della pratica oggi possiamo tranquillamente dire che è stato una falso reperto mentre viceversa è emersa questa frattura della quarta vertebra sacrale
Quindi frattura
Composta non infrazione come pure è stato detto nella esposizione orale
Di in in un certo passaggio è una frattura composta quindi una frattura completa senza scomposizione dei frammenti a livello della quarta vertebra sacrale
Ho
Per arrivare poi alle cause di morte io
Constato che ci sono bene tre
Teorie
Accusatorie che sono emersi e via via nel tempo
La prima che menziono così semplicemente per dovere di cronaca perché poi fine in un altro atto ingresso
Nel processo e quella che venne formulata prima ancora che venissero conclusi gli accertamenti disposti dalla Procura della Repubblica di Roma
Dai consulenti di un organo politico cioè della Commissione parlamentare sulla efficienza del servizio sanitario nazionale
Proprio di sfuggita
Solo di sfuggita ricordo che questa questa questa relazione fatta dal professor Pascali da un anestesista parlò di una sindrome
Metabolica però stimolare
Di natura se venale
Non è che il resto dovuta a una grave condizione visita d'azione
Una una teoria piuttosto complessa di fornire in tutta in tutta sincerità che io l'ho capita poco
La menziono soltanto perché se n'è parlato il perché comunque a in qualche maniera anche influenzato il pensiero di ciascuno di voi nel confrontarsi con questa vicenda
La seconda ipotesi accusatoria è quella che è stata illustrata dai consulenti tecnici della Prima Repubblica di Roma
Questa questa
Seconda ipotesi
A fatto risalire la morte del signor Cucchi fa una bradicardia ingravescente
Che già presente a ad avviso dei consulenti all'ingresso del signor Cucchi presso il riparto di Mishima protetto all'Ospedale Pertini si è andata via aggravando in connessione con un'altra
Ingravescente situazione cioè
Una ipoglicemia che avrebbe concorso ad esaurimento della efficienza del muscolo cardiaco fino a determinare la fissazione dell'attività cardiaca
La terza ipotesi accusato ricostruzione sempre di origine accusatoria che quello della parte civile e che ho ascoltato con molto interesse
Viceversa
Fa fa si impernia sulla condivisione
Per via fare per via dalla simpatica tra una ritenzione urinaria
Che ha determinato una somma distensione della vescica con ciò comportando di riflesso un'azione variabili Zante sul cuore perché già
Diciamo già presentava una bradicardia di suo e che a seguito di questa
Di questa azione verrà simpaticamente all'incontro a cessazione dell'attività stessa
Queste ipotesi queste tre ipotesi in realtà
Hanno
Ben poco in comune salvo il fatto che a un certo punto si è verificata la cessazione di attività che a dire che il che
è comune a tutte le morti
Però la questa cessazione attività cardiaca alla riconducono a meccanismi radicalmente diversi
Salvo che ipotesi diciamo dell'organo politico e ipotesi dei consulenti della Procura della Repubblica di Roma
Hanno un punto in comune uno solo cioè escludono qualunque Nisso fra le lesioni traumatiche riportate dal Cucchi anteriormente all'ingresso presso l'Ospedale Pertini e e la morte
Il punto s'viceversa sul quale la la terza ipotesi quella della parte civile insiste molto
Io
A questo riguardo
Mi sistemò e forse sono anche un po'pedante sul sul punto della
Della misurazione del
Della
Bradicardia o della temperatura corporea
Cioè il famoso trentasei trattino temi o trentasei in curva
Perché secondo me questo dato riveste un ruolo
Importantissimo
Sia che venga interpretato in un modo se che venga interpretato in un altro quindi non è una questione di dettaglio per cui uno se lo può interpretare come vuole certo l'interpretazione libera entro certi limiti ma le conseguenze sono radicalmente diverse
Perché questo dato del trentasei
Senza trattino tre
A mio avviso è uno dei cardini
Insostituibili della ipotesi accusatoria formulata dai consulenti da voi imperio ma venendo meno il quale
Tutta la vicenda viene interpretata in maniera differente
Altro rilievo che si connette a questo
Per il rapporto tra le lesioni traumatiche e il meccanismo
Non solo della morte ma
Gli stessi motivi del ricovero presso l'Ospedale Pertini mi spiego meglio se
Se le Regioni sono madri riportate dal signor Cucchi quale che vi sia stata diciamo così la causa umana
Fatto accidentale o altro se OP di poco conto viene meno addirittura il motivo del ricovero cioè non si comprende perché a un certo punto
Venne indicato il ricovero presso l'Ospedale Sandro Pertini perché ha ancora ancor prima
Se venissero Boston Cucchi ricovero presso l'ospedale Fatebenefratelli se viceversa queste e lesioni traumatiche sono state connotate da una certa entità da una certa dignità lesiva
A mio avviso la la la vicenda chi acquista
Un senso più compiuto perché si comprende il motivo per il quale venne proposto il ricovero rifiutato presso il Fatebenefratelli motivo per il quale
Sia civetta ricovero presso l'ospedale Sandro Pertini
O a me sembra
Che vi sia stata una certa sottovalutazione svalutazione nel complesso lesivo da parte dei consulenti tecnici della Procura di Roma
Soprattutto sul punto
Relativo alla connessione
Tra la frattura sacrale e uno dei motivi ci tali che portarono al ricovero del Cucchi cioè la ritenzione culinaria
Io su questo sarò anche forse un tantino pedante ma
Chiedo che sia importante chiarirlo questo punto
Un altro aspetto di quella che io chiamo uno sottovalutazione
è
La risposta che è stata data dei consulenti tecnici a cura di Roma circa una eventuale valutazione giusto penalistica delle lesioni traumatiche
Nella relazione scritta e ancora esattamente negli stessi termini nella audizione che c'è stata avanti questa Corte
è stato riferito che secondo i consulenti tecnici della Procura di Roma
Qui devo citare alla lettera perché
è importante
è stato risposto che si trattava di decisioni di una malattia lesioni che comportavano una malattia
Da intendere come incapacità di attendere l'ordinario occupazioni in un ranger realmente quaranta giorni senza posto mi
Che configura un indebolimento permanente dell'organo nella relazione scritta i termini sono
Più o meno gli stessi quindi
Io pensavo sia tasse di un refuso sulla reazione scritta ma poi è stato confermato ad ditte dramma nell'esposizione orale del professor Albarello
Ora io chiedo scusa
Alla alla Corte se
Dirò delle cose banali che ovviamente sono ben note alla Corte stessa
Però devo ricordare che nel
Nell'impianto
Del codice penale nativo di cinquecentottantadue soprattutto cinquecentottantatré che qui viene
Formalmente richiamato
L'ipotesi della malattia quale quale conseguenza di revisione ed ipotesi dell'incapacità di attendere le ordinarie occupazioni sono ipotesi del tutto separate e autonome in atti in alternativa l'una con l'altro
In altri termini una visione personale può configurarsi come malattia di durata superiore quaranta giorni o in alternativa
Come incapacità di attendere l'ordine di occupazioni dire che la malattia è da intendere come incapacità di a
Di attendere le ordinarie occupazioni significa
Istituire una identità tra due mozioni che sono completamente diversi autonomo l'una con l'altra la malattia si interpreta si configura ed ed è da intendere come malattia la incapacità di attendere ordinarie occupazioni
Sì
Interpello si configura come incapacità di attendere ordinarie occupazioni secondo delle nozioni
Unico che ormai assolutamente unico vedermi novecentotrenta in poi
E univocamente definita dottrina e giurisprudenza e persino dalla medicina legale cioè su questo non ci sono possibilità di per imputazioni fra l'uno e l'altro concetto
Quindi avrei capito se i consulenti della Procura avessero fossero pervenuti alla conclusione che quelle lesioni fisiche somatiche
Avevano composta avevano comportato ai fini del articolo cinquecentottantatré o cinquecentottantadue
Una malattia della durata da venti a quaranta giorni ma certamente non una malattia da intendere come incapacità
L'incapacità ci può essere indipendentemente dalla malattia o contemporaneamente alla malattia
Allora una stima di una frattura sacrale do sulla le tre non mi pronuncio dette
è una questione così veramente controversa
Una una frattura sacrale come malattia c'è come modificazione peggiorativa dello Stato anteriore della persona caratteri inaridito localizzata in una parte all'intero organismo
Produttiva di una limitazione funzionale e più ancora di una limitazione della vita organiche di reazione e di un'eventuale indicazione all'intervento delle pelli e questa è la di finzione canonica
Riportata anche da ultimo dalle Sezioni riunite della Corte di Cassazione del due mila otto
Ecco una frattura sacrale non può guarire in venti giorni
è molto più attendibile ritenere che possa qui diretta trenta e quaranta l'incapacità di attendere ordinarie occupazioni cioè di svolgete occupazioni normalmente svolte dalla persona resa anteriormente al fatto purché abituali illecite
Quella ovviamente si estende un po'più in là perché non è pensabile che dopo trenta o quaranta giorni di mobilità
Derivante dalla frattura sacrale un soggetto possa alzarsi e muoversi con Grillo cioè dovrà quantomeno ripristinare il vertono turismo muscolare e quindi RIA victoire si dipendere
A ha svolto dipende dal svolge le sue
Attività
Quindi
Avrei concluso che
Da quelle lesioni fisiche erano derivate una malattia di durata trenta quaranta giorni in via presuntiva poi perché non sappiamo cosa sarebbe successo è una stima
Dire più prognostica che è una valutazione medico-legale
E seguita poi da un congruo periodo di quindici o venti giorni di incapacità di attendere ordinarie occupazioni per un totale e finire cinquecentottantatré di un'incapacità tennero tiene occupazioni del quaranta cinquanta giorni
Questo sarebbe stato il paradigma normale di una valutazione di questo genere
Qui la malattia è diventata viceversa incapaci attendeva viene occupazioni e le ordinarie occupazioni sono rifornite o sono confluite sono state assorbite in questo nuovo inibito concetto di malattia
Che
Deriva da una fusione di due concetti come dicevo del tutto ho dormito uno rispetto all'altro
Ho vediamo a questa apertura di esse quattro
Ha precisato inchiesta dell'avvocato ugual Sotti nella relativa udienza venne chiesto al professore alberello
Di
Rispondere sulla quesito servì poteva essere un nesso tra la fattura sacrale della quarta vertebra e la ritenzione urinaria detenzione in aria è un passaggio fondamentale come a tutti e noi
Ormai chiaro perché fu uno dei motivi ricovero venne datata con una
Catetere iniziazione già presso
L'ospedale Fatebenefratelli e
Nella ricostruzione diciamo della parte civile svolge un ruolo
Determinante ai fini della morte quindi questa questa dichiarazione ordinaria credo che sia importante capire perché si è stabilita
Non è che uno presenta così improvvisamente il giorno sedici di di settembre del due mila nove una e ottobre per non una redenzione urinaria sine materia
Quindi il punto è fondamentale la risposta del professor Albarello fu per esclusiva questo nesso tra la frattura di S quattro e la ritenzione urinaria pecche
E qui tiro in ballo in voi vago che per la verità l'avvocato qua sotto io non l'aveva evocato questo nervo vago disse
Noi ci siamo chiesti se il nervo vago possedere una connessione con la vescica escludiamo che questa connessione vi sia anzi abbiamo consultato la letteratura tra letteratura su questo punto non ci porta alcun lume
Non poteva esserci e sul numero e che il decimo Baioni nervi cranici nervo vago e tutti gli altri undici paia i nervi cranici non hanno nessun rapporto con la vescica
Quindi io sono d'accordo con lui tendevo vago non poteva avere alcuna
Svolto alcun ruolo né la ritenzione in aria ma per l'ottimo motivo che anatomia fisiologia e Patologia Cino venne approvato non ha nessun rapporto con la vescica
Allora c'è un rapporto e presso Bellomo annegato io viceversa devo affermarlo sempre sulla base dell'autonomia e di tutte le conoscenze mediche
Perché perché è vero come è stato detto dai consulenti della pubblica accusa che il midollo spinale propriamente detto
Si arresta al livello della seconda rete però lombare però è anche vero
Che
Oltre quel livello cioè della seconda vertebra lombare
C'è una formazione atomica che aprendo origina dal midollo stesso cioè va così detta cauda equina
Che si prolunga
Nella resterà istante parte la slide molto chiara si con una devastante da parte del
Del tratto lombare del rachide e arriva
Alla prima verte Bracco CGA quindi però passa attraverso il sacro sono quelle inermi che compongono la cauda equina sono quelli in rosso qui nella slide
In particolare a livello S quattro
Decorrono quelli ricorrono quelle fibre nervose che poi vanno a innervare la vescica quindi ad una di esse quattro nella quarta vertebra sacrale è paradigmatica niente
Una frattura che può interessare quei limiti altissimo cento atomico da cui dipenderà innervazione della vescica
Io su questo è così che c'è una slide ma è molto simile a quella che è stata proiettata a suo tempo dai consulenti della parte civile
Si vede chiaramente che dal livello sacrale a sinistra
Prendo l'origine o meglio fuoriesce la radice sacrale che va innervare la vescica che l'ultimo organo in basso il nervo vago il quale parlava il professor Albarello è vero che scende al di sotto del diaframma
Ma va innervare il tratto dell'intestino superiore
Si arresta prima del retto la zona del retto e
La vescica sono
Sotto il profilo nervoso sotto il controllo del fibre che fuoriescono
Dal midollo sacrale in particolare al cosiddetto midollo sacrale in particolare dal
Ballare dice sacrale che esce a livello della quarta vertebra
Quindi c'è una precisa connessione tra la frattura la quarta vertebra sacrale e la ritenzione culinaria
Il sette in sede di esposizione processuale
è stato ricordavo dai consulenti della pubblica accusa a questo riguardo che gli era stato un esame neurologico negativo presso l'ospedale Fatebenefratelli
Questa sarà ideologico per la verità non era negativo di per sé erano negativi alcuni segni in particolare quelli dei riflessi o stupendi nei
E dovevano esserlo perché valorizzazione l'interessamento della quarta vertebre sacrale
Non a alcuna pertinenza con i centri nervosi che viceversa sono influenti al livello dei riflessi ostro delinei
C'è una slide e non so se poi tornare indietro
Che la leader ma come dire
Nella ultima figura quella di destra
Evidenziato qual è l'area evidenziata l'area sotto il controllo della diciamo così di del del del metamero S quattro è proprio la zona del degli orifizio anale e vescicale
Quindi
La negatività del ricerca dei riflessi posto dei vini e degli altri segni ideologici effettuata presso l'ospedale Fatebenefratelli escludeva che vi fossero altre visioni
Sezioni midollari
In particolare quindi di notevole gravità
Ad altri livelli diversi di esse quattro è importante perché ci scudi va altre cose ma vero di asse quattro non lo poteva escludere perché
Non poteva escludono attraverso quelle prove neurologo viceversa aveva prescritto degli esami retto fisiologici proprio per chiarire se vi a un interessamento di altre strutture non rilevabili
Intese mentre le altre strutture non prelevabile attraverso le prove semiologica Daloui effettuate quindi e a maniche attività su
Alcune ipotesi
Il tutto quello a livello della colonna lombare non aveva rilevanza ai fini dell'esclusione ma nemmeno della diagnosi in positivo per una eventuale lesioni di asse quattro che peraltro non vi era stata nemmeno segnava radiologo perché
Come dice noto presso quell'ospedale la
Vede che i nostri che ad una frattura coccige Arnon sacrale certo sono due regioni limitrofe perché il salvo si continua con il codice ma
In termini geografici e come se parlassimo della Francia del Belgio sono continue ma sono due entità
Diverse uno all'altro
Quindi
Ne deduco che
La ritenzione urinaria
Era una precisa conseguenza del trama fratturativo sacrale che quindi tra il trauma e la condizione clinica del Cucchi che anche secondo i consueti la pubblica accusa era caratterizzata in quel momento là ritenzione urinaria
Dolore in sede lombosacrale molto intenso con una difficoltà o incapacità
Dividiamo urlare prestare la triade sintomatologica tutto ciò e perfettamente corrispondente che sequenziale
A un trauma contusivo in sede lombosacrale produttivo di una frattura a livello di asse quattro quindi tra
Quel trauma
La sintomatologia che ne è conseguita che è stata rilevata
Ubiquità demente presso tutti i centri ove il Cucchi è transitato e ricovero ospedaliero
Ho posto rifiutato a fare bene fratelli poi disposto nei confronti del vietati vicina protetta dell'Ospedale Pertini vi è un nesso
Almeno sotto il profilo biologico assolutamente lineare e coerente
Ho e veniamo alla questione ulteriore sempre fino mediazione la causa di morte
Della bradicardia
Ora a questo riguardo s.m.i. contestato io lo ricordo
Unicamente
Per
Per per coerenza espositiva
Al momento del ricovero presso Ospedale Pertini emerge una situazione
Ignorate a fine a quel momento perlomeno della quale non abbiamo notizia precedente cioè che il signor Cucchi era portatore in quel momento
Già apprezzo già presso l'Ospedale Pertini
Perché siccome soltanto dopo il suo ingresso non anteriormente al sommerso al Pertini
Una bradicardia attrezzi due tracciati elettrocardio grafici che vennero eseguite a distanza di quattro minuti l'uno all'altro al venti e trentadue venti e trentasei per giorno riassetto ottobre due mila e nove
Emersi una bradicardia che molto correttamente e lo dico non per fede ma perché come si usa fare in questa materia si fanno i riscontri
Io non dubitavo perché ho grande stima del professor fede
Usciti
Venne diagnosticato attraverso quei tracciati una
Bradicardia che secondo sempre presso il fedele
Non è diverse indicativa di una rilevante Commissione compromissione dell'attività elettrica del cuore ma richiedeva di essere rivalutata successivamente con un nuovo elettrocardiogramma completo
Non so se
Questa è
Abbiamo vietare Asahi dopo la frase estrapolata dal dalla relazione dei consulenti del Pubblico Ministero
Che ci dice questo
Ora
Questa bradicardia a quarantadue o quarantasei in cartella viene trascritto poi quarantasei non è di per sé patologica ce lo dice in maniera chiarissima il professor fede
è una bradicardia che avrebbe richiesto però dei successivi controlli per
Perché il perché se fosse sceso al di sotto dei quaranta battiti per minuto allora sì che avrebbe assunto una significato patologico
Questo riscontro per quanto io ne so e per quanto mi è dato ricavare dalle tue documenti è l'unico riscontro di una frequenza cardiaca intesa come misurazione del battito
Cardiaco peer minuto presente
Nella documentazione a nostra disposizione e qui viene in questione il problema
Ormai direi arcinoto nella interpretazione dell'adozione in cartella alla data del venti
Che fa perno dovrebbe essere ventuno è data del ventuno
Del ventuno ottobre
Stiamo parlando cioè del giorno precedente la
La morte signor Cucchi
C'è stato detto e io per la verità
In un primo momento non avevo capito bene il significato di quello che venne detto qui dal professor Albarello
Questo è bello forse può proiettare a parte questa la la frase
Ha detto che lui
In realtà non leggeva trentasei trattino tre
Perché
Mi sembrava che in tre fosse vergato Doha
Fosse legato diversamente il tre apicale quello del trattino rispetto al tre del trentasei
Io francamente non avevo capito cosa intendesse dire professor Albarello leggendo poi la trascrizione e un certo accenno che lui fa alla necessità di una perizia calligrafica
Chiedo di
Avete capito meglio alcun seconda battuta cosa intendesse dire penso che intendesse dire ma è una mia interpretazione
Che
Quei trentasei io pensavo impegno e via il primo momento che fosse pertinente all'altra misurazioni non so che cosa cioè che non c'entrasse niente col trentasei fosse come dire scisso
Poi ho capito che probabilmente intendeva dire che era
A poco posticcio un falso insomma e quindi forse la perizia calligrafica invocata alludeva a questa eventualità
Ora io
Io sono uomo nel dubbio quindi il dubbio è sempre lecito
Però in caso di dubbio e bisogna muoversi secondo almeno delle ipotesi alternative cioè un'ipotesi quella trattino tre è un falso
E allora ne deduco certe conseguenze però se la questione dubbia sono anche obbligato a seguire la anche l'altra linea interpretativa se non fosse falso allora dovrei interpretare in quest'altra maniera
In realtà questo ebbe l'ha fatto il perito calligrafo perché una volta posto il dubbio
Lo anche risolto nel senso che ha risolutamente imboccato la strada del trentasei e quindi ha interpretato questo trentasei come un'annotazione negativa
A un dato clinico quello della frequenza cardiaca e non già
Relativo alla temperatura corporea
Si è parlato io ripeto di trascrizioni di criterio logico di criterio topografico
Io direi che
Forse più banalmente si può parlare di un criterio tipografico cioè questo trentasei tre a cavallo tra due zone tipo graficamente riservate ad altre cose
Allo alla pressione arteriosa
Ma anche quella è diciamo fuori posto qui questa annotazione
E a quella della frequenza cardiaca
Ah ho seguito un'altra linea di condotta avete scommessa in questi termini è risolvibile la questione ognuno se la legge come gli pare ho provato a
Ricostruire quale funzione assolve quel trentasei comunque trentasei trattino tre nelle diverse ricostruzioni allora in quella accusatoria della cura Repubblica
Quei trentasei trattino quei trentasei senza trattino tre indicativo di una bradicardia
Porta a queste considerazioni che la prima è che a un certo punto con il signor Cucchi ancora in vita ancora in vita
Balza in evidenza una bradicardia francamente patologia cioè al di sotto del quaranta
Questa pratica di al di sotto del quaranta
Diventa uno esplicativa della causa di morte perché sennò sottrai sex quel trentasei diventa trentasei trattino tre
Noi non avveniva via patologie dimostrata in questo caso non ce l'abbiamo più ma se ce l'abbiamo allora abbiamo un anello di congiunzione e l'unica e l'unico elemento di prova
Che ci fa dire
Che da una bradicardia non ancora patologica ancorché meritevoli di controllo nel tempo attraverso un successivo elettrocardiogramma come scrive il professor Federica interpretazione degli unici tracciati
Quelli del quarantadue e quarantasei battiti per minuto si passa
Una successiva
Un successivo riscontro positivo e virgolette indiscutibile che ci dice che da quei quarantadue o quarantasei si è passati
Quindi alla zona di
Situazione non allarmante non pericoloso ma tenere sotto controllo e si è passati improvvisamente alla situazione di
Pericolo rosso
Per cui non c'è più la lampadina rossa come diceva il professor fedeli ma c'è l'allarme sociale non suoneria che su una distesa e si impongono degli immediati provvedimenti
Non solo nessuna sorpresa se da quei trentasei già patologico poi si arriva alla cessazione dell'attività cardiaca uno senza il concorso di una ipoglicemia
Perché anche senza dico vicini alla quel trentasei si poteva arrivare a un ulteriore abbassamento non è necessario dal punto di vista logico
Postulare una una una concorso dell'eclettico Bici mia comunque senta sei se fosse un trentasei si poteva arrivare a morti per esaurimento o per ulteriore abbassamento della della frequenza cardiaca
Non solo
L'alto ruolo che assume quel trentasei nella ricostruzione accusatoria
è quello che
Avrebbe imposto sicuramente delle misure terapeutiche per ora lasciamo perdere i quali
Ma avrebbe anche imposto nei confronti del signor Cucchi tutt'altro atteggiamento da parte dei medici
Perché perché questa età sei avrebbe imposto nei confronti del signor Cucchi un dovere di informativa
Nei seguenti termini
Non è che devi mangiare o devi sotto porta i nostri accertamenti perché ne potrebbe derivare ne potrebbe derivare una compromissione lo stato di salute se non lo fai
Sai in una situazione per cui stai per morire e quindi io ti informo che se contiene opporre un rifiuto alle nostre proposte quali che esse siano
Andai verosimilmente incontra morte che dice una un drastico cambiamento di scenario sia nella consapevolezza dei medici ma anche dei loro atteggiamento
Ecco che l'interpretazione di quei trentasei ottanta Selettino tre diventa assolutamente determinante
Perché perché serbo ulteriormente l'impianto accusatorio a vanificare anche il rifiuto documentato del Cucchi anche rifiuto firmato
Nell'ultimo giorno perché perché ci viene detto e io su questo
Come dire condivido se ci fosse stato quel trentasei
è allora il rifiuto non vale più niente perché il rifiuto oltre un senso possono a vere un valore un'efficace giuria soltanto se si basano su una informazione completa esauriente
Il mio sì o il mio no a una proposta sanitaria diagnostico tenere che sia è valido soltanto se mi viene fornire un'informazione esauriente sul suo significato
Se mi si informa che sono portatore di una condizione di imminente pericolo di vita il mio Cicogna no ha un valore se ignoro questa situazione ecco che il valore crolla
E lì mi sembra che
La
Diciamo la parte più significativa
Ai fini delle considerazioni militari delle conclusioni non parlo della parte degli accertamenti ma quella interpelli Grassi
Nella nella reazione consulenti tecnici della Pubblica accusa questo trentasei rivesta un valore assolutamente fondamentale
Se evitiamo quel trentasei come valore di frequenze che avvia ca e di attribuiamo holding istituiamo questo lo valuterà la Corte
Il significato di misurazione della temperatura corporea la situazione cambia completamente perché anzitutto
Viene meno l'unico elemento che accredita qualora sul piano positivo la causa della morte quel morte da bradicardia
Noi abbiamo soltanto i valori registrati all'ingresso quarantadue quarantasei non abbiamo nessun valore patologico abbiamo dei valori che secondo il professor Federico
Sono da ricontrollare nel tempo e che purtroppo non sono stati di controllati attraverso esami elettrocardiografico comedoni consigliato perché sappiamo
Che giorno aventi il giorno ventuno al signor Cucchi rifiuta di sottoporsi ad esami elettrocardio grafici
Nella dotazione relativa rifiuto ovvero dal primo di questi esami Rettore radiografici proposto ma ha rifiutato
C'è scritto tra parentesi in cartella bradicardia il che significa che questo gruppo è stato problematica esattamente dei termini forse meno meno duttile meno completi
Presente nella revisione fatta posso dire al professor fedeli nella mente del medico che lo propone c'è
Si sa e c'è una bradicardia Carabelli hanno un po'ad oggi ha ma che vari controllata quindi mi sembra che in concreto il comportamento che è stato seguito dei medici su questo aspetto e conforme
Con quanto il professor Federico voi ha detto essere necessario
Ex post in un comportamento medico corretto rispetto a quel dato
Poi ancora se lo leggiamo come trentasette tre quel dato come trentasette e non già come trentasei
E viene meno anche
Quella situazione di pericolo
Che i medici avrebbero dovuto fronteggiare in qualche maniera proponendo misure alternative a quelle che hanno seguito e viene meno anche il come dicevo prima ma stavolta
In in chiave positiva invece che negativa viene meno
La insufficienza dell'informazione che è stata fornita al signor Cucchi
In relazione alle proposte diagnostiche terapeutiche che lui
A rifiutato
Ancora viene meno la necessità di un trasferimento
Presso altre strutture immediata il Pear qualunque altra cosa si fosse
Voluto o potuto fare nei suoi confronti per evitare
Un evento legato a quella famosa bradicardia patologica che in positivo e negativo questo trentasei o trentasei trattino tre se non è
Nella ricostruzione la votazione di comportamenti riveste un ruolo assolutamente centrale in una questione di dettaglio ognuno la può pensare come gli pare perché poi non cambia nulla ai fini del processo e sembra che viceversa svolga un ruolo assolutamente nodale
Da ultimo
Poi altre cose sono più in dettaglio e forse anche meglio illustrate nella relazione scritta volevo parlare brevemente della questione
Proprio dei trattamenti effettuati
E
E di quelli rifiuta
Io ho fatto una tabellina
Voi proiettarla ecco di riepilogo
Dei trattamenti diagnostici e terapeutiche sono stati effettivamente prestati cioè quelli sui quali non vi è stato un rifiuto da parte del signor Cucchi nei cinque giorni di degenza
Dunque
In positivo venne sottoposto tre volte a visita medica su cinque giorni
Altre due volte quindi peraltro il Belgio e mi rifiuto di farsi visitare
Quattro volte venne sottoposti a esami ematochimici una volta esame radiografico del rachide lombosacrale del bacino
Una volta il diciassette ottobre all'esame Dettori agiografico e due volte il venti e ventotto beh ha rifiutato di sottoporsi a esami detto che la geografia
Una volta il diciannove ottobre due mila nove consulenza ortopedica
Perché la seconda volta in realtà sappiamo che la consulenza fu solo telefonica e non ne ho tenuto conto
Tutti i giorni è stato sottoposto a terapia farmacologica
Quindi
Io non entro nel merito perché non mi compete però io so che il capo di imputazione fa riferimento all'articolo cinquecentonovantuno del Codice penale
E qui mi fermo ecco il dato oggettivo a disposizione viti dovrà giudicare e che
Il signor Cucchi in questi cinque giorni è stato sottoposto col suo consenso a tutte queste cose
Sotto il profilo negativo cioè del rifiuto il giorno diciotto rifiuto la visita medica la somministrazione di Ras Omero
Il giorno venti rifiutò visita oculistica visita medica elettrocardiogramma terapia infusionale con soluzione fisiologica il ventuno ridotte le Pietro tante endovenosa
Tac cerebrale elettrocardiogrammi ecografia addominale relazione endovenosa e arrivo alla fine
Ci sono delle norme deontologiche nella
Approvate i tempi in tempo dalla Federazione nazionale dei medici che sono le realtà nel silenzio del legislatore
Le uniche norme di riferimento cui medico possa conformarsi per
I suoi comportamenti che stabiliscono in qualche modo una liceità un'illecita dei comportamenti
Questi articoli in particolare
Secondo il Codice
Ora vigente
Che quello approvato
Mi sembra e quella del due mila del due mila e sei sì
Allora inerti in riferimento sono quelli reattiva trentacinque per quanto riguarda il consenso
Il consenso scritto qui sintetizzo le norme sono piuttosto noiosa consenso scritto non è prescritto in realtà da nessuna norma dello Stato salvo nei casi diamo trasfusione
E tutti gli altri casi vale una regola un po'varia secondo la quale
Il consenso va attestato e eventualmente firmato controfirmato dal paziente
Quando in relazione al crescendo di pericolosità dei trattamenti diagnostico terapeutici che vengono di volta in volta proposti quindi alcuni attenenti banali
Per alcuni attenenti Barani o che comunque non comportò visto che non sono né cruenti né invasivi né altrimenti pericolosi
Il pericolo senso è presunto
Qui non seda attestazione scritta ma mano che i si accentrano gli aspetti di rischio legati o alla invasività o alla dannosità sia pure potenziale del trattamento allora è richiesto l'informazione sempre più puntuale
Fino arrivare al consenso scritto e controfirmato
Su un rifiuto non sappiamo niente perché non senta in dettaglio nel Codice deontologico ma credo che per analogia valgano le stesse norme cioè
Che rifiuto sul trattamento banale ovviamente non suscettibile
Di
Particolari attestazioni ma mano che quel rifiuto può comportare delle conseguenze dannose per il paziente o compromettere la sua salute l'ASP integrità
E allora l'attestazione di Siena necessaria fino alla firma
Se noi vediamo il la cartella clinica
Vediamo che via attestazione cioè il medico annota in cartella
Quando il signor Cucchi rifiuta e
L'ultimo giorno quando la la dottoressa accordi si preoccupa al punto da redigere la famosa lettera che poi non venne spedita
Si arriva fino al punto dell'apposizione della firma che a me sembra perfettamente aderente a un crescendo di preoccupazioni dei medici sul significato e sulle conseguenze di quei rifiuti
Quindi non vedo perché sul punto vi sia stato un atteggiamento o meglio vi siano state le contesto delle considerazioni
Estremamente critiche da parte dei consulenti tecnici della Procura della Repubblica laddove a siamo in presenza di una situazione non codificata ma potermi esperienza
Io i trentasette anni di attività medico-legale la prima volta
Che vedo dei rifiuti a trattamenti in corso di ricovero nel senso che ho visto un'infinità di rifiuti di ricovero basta vedere
Una casistica dei pronti soccorsi e se ne vedono moltissimo
I la paziente rifiuta gli asset ricoverato per motivi suoi magari validissimi
E quello è frequente vederlo in cartella qualche volta c'è il rifiuto di un trattamento chirurgico ma io di rifiuti attestati e controfirmati
A proposte diagnostiche tipo esame diretto che ha geografici che non comportano nessun rischio per il paziente non ne ho mai visti quindi sono rimasto piuttosto sul peso
Per usare un eufemismo quando ci si è dichiarati inorriditi da parte dei consulenti tecnici Dracula Repubblica di Roma rispetto alla tenuta di questa cartella alla mancanza delle firme su tutti i rifiuti del signor Cucchi
Cioè
Secondo un canone secondo una prassi completamenti inediti che non non hanno alcune riscontro nemmeno l'erede non dico nella legge perché non c'è ma neretto allora specialistica piuttosto copiosa sull'argomento del rifiuto di cure
E nel rifiuto anche l'alimentazione elevati soggetti detenuti
è un atteggiamento di rigore che non so che cosa sia informato a quale prassi a quali consuetudini
Profondamente radicato consigliate o comunque raccomandate da una qualche letteratura una esigenza
Che è frutto di un'elaborazione ad hoc per questa occasione perché io non conosco dei precedenti di terapie di di punta
Di di codici comportamentali o di regole di condotta informate ai criteri che sono stati evocati dei consulenti tecnici e la cura di Pubblica di Roma
Io
Chiedo scusa sono stato forse un po'polemico però ci tengo in cauda
A
Esprime tutta la mia stima
Individualmente d'intesa per i i i colleghi e della Procura di pubblici come tutti gli altri li conosco da una vita
Condividiamo un certo patrimonio culturale comportamentale comunque sul singolo caso possiamo trovarci in disaccordo io nei mesi di dirlo espresse con estrema franchezza
Stimo moltissimo
Alcuni certissimo tutti alcuni particolari che sono stati anche i miei libri
E quindi confermo approva alla alla alla fine di queste di queste notazioni sicuramente molto critiche
La stima che ho appena versi colleghi però questo non credo che possa far velo né che possa ostacolare l'esercizio della critica a fini di giustizia
Benissimo grazie Cesaro domanderei c'è da sistemare
Dal proprio pubblico vi sarà nessuna domanda grazie Presidente
Parte civile se le ne avrebbe una
Bene signor Presidente avvocato Anselmo chiedo scusa play ricostruendo prima
Le varie tesi
Accusatorie
Parlando di quella la parte civile a
Diciamo così riassunto come causa di morte la bradicardia esclusivamente ecco non le risulta che si sia parlato
Anche di edema polmonare
C.c. è sicuramente io mio fatta una sintesi ecco
Ne ho fatto una sintesi semplicemente per ricordare le mie finalità era di evidenziare che c'erano tre tesi accusatorie diverse l'una all'altra non ho avuto la pretesa di assumere compiutamente
E il l'edema polmonare riveste un ruolo
In almeno in tutte e tre nel senso che tutte e tre ma anche quelle e difensive tengono conto dell'edema polmonare perché è un dato oggettivo
Io personalmente ritengo questo
In un tipo di morte cardiaca
Di solito
Una edema polmonare più o meno rilevante esce
Sotto un profilo meramente oggettivo cioè basandomi sui documenti per Kyoto sia non c'ero tradotti e intendo quella fatta subito dopo la morte del Cucchi non la riesumazione che
Però vi motivi trenta giorni dopo ben poco poteva dirci
E ho preso atto di una certa discordanza cioè quindi il dottor Tancredi a riferito e documentato e io ritengo attendibile
Di un edema di una certa entità perché l'ASPEM dura ci ha ricordato delle superfici ritaglio dei polmoni è stata una abbondante fuoriuscita di il debito edema Toso
Spero di riportato fedelmente Enzo se il dottor Tancredi vero
Poco fermare con un cenno il professor Bitondo alla revisione però fatta un mese dopo
Quindi un processi putrefattivi molto avanzati non una trovato diciamo così traccia di questa abbondanza di via ci ha dato una spiegazione ci ha detto il professor Di Tondo
Perché essendovi stata la spremitura al momento dell'autopsia effettuata dal dottor Tancredi ovviamente non potevo trovare
Non potevo trovare quello che era stato spremuto prima quindi è una una una una spiegazione abbastanza convincente io non ho niente da dire l'unica riserva è questa
Ma è di carattere quantitativo mi riesce difficile immaginare una spremitura di entrambi i polmoni
Esercitata in maniera Cusin uniforme
Da sottrarre uniformemente
A a entrambi i polmoni e ai vari livelli dei diversi Tobini
In misura esattamente identica il liquido
Quindi probabilmente come spesso succede la verità deve essere nel mezzo cioè c'era un edema
Secondario secondo me alla
Alla alla alla alla cessazione dell'attività cardiaca che
Possiamo immaginare soltanto come sia avvenuta perché purtroppo lo abbiamo testimonianza su quelle sessi cinque sei sette ore cruciali durante le quali
Si è verificato
Quello che ha condotto a morte il signor Cucchi
E che
Come sempre in questi casi ci sia stato un edema polmonare di che entità ecco io in questo ho delle riserve proprio perché il dato non è assolutamente univoco ho capito
Senta
E faccio un'altra domanda
Le diciamo le risulta in medicina legale
Che diciamo così
Il rifare riflesso c'è l'interessamento del nervo vagale possa vere influenza su una
Bradicardia simili
Però sì sì sicuramente nel caso in esame però mio interessamento del Valvo
Se c'è non ho capito però me lo dica no io stavo chiamare lago del Vallo era fuori causa perché di un interessamento del vago in realtà non vi era un motivo
Documentale legato alle lesioni
C'era il testamento sacrale che è cosa diversa io per questo forse polemizzato ma con col dovuto esprimere ignorati tale dissenso dalla da quanto ci ha detto il professore bello perché il nervo vago in questo caso si come fuori causa
C'è un'azione per la simpatica e mi è stata sicuramente dal sacro ma il vago cioè decimo paio i nervi cranici
Non vedo in che misura fosse stato leso
Entrambi i sistemi influiscono ovviamente si quello simpatico e quello che era simpatico vago e il sacro influiscono sull'attività del cuore certamente sì però il dato io escludo
Che possa aveva esercitato una qualche azione in questo caso perché non vedo come possa essere stato riso comunque compromesso comunque interessato
Mentre invece
E documentata e logica è assolutamente pertinente la compromissione del sacro e quindi l'attivazione del sistema para simpatico esattamente come è stato detto dal professor finisco io su questo punto
Ho condiviso avrei potuto usare le stesse slide farti non ho insistito nel campo delle salette molto simili gli abbiamo dato una lettura assolutamente identica del nesso tra lesione sacrale
E
E evidenzino viaria
Se
Ultima domanda professore
La presenza di sangue negli alveoli polmonari lei come la interpreta che viene riscontrata l'esame istologico
E il dovere di vederlo dovrei rivedere l'operato del francamente chiederglielo Lelio
In ogni come gli enti vede dei processi che vanno così a lungo e che ogni volta bisogna visti anzitutto
Quindi non non ho tutto sotto gli occhi allora vediamo
Quando si parla della descrizione del polmone ma
Soprattutto
Valuta testo della relazione del professor Di Tondo
Invece cuore
Certe volte degli otto
Ha chiesto acida scusi avvocato della reazione del plesso di fondo
Così mi aiutano adesso l'aiuto vi chiedo scusa chiedo di sì perché io le diapositive emerse in fotocopia come lei
No ma magari magari il passaggio del resto se io devo fare all'epoca romana se vuole se vuole le leggo il passaggio
Sono presenti anche al dehor isolato e confluenti Repetti di sangue in sede sotto pleurica focolare di diametro tra un millimetri una millimetri quattro e cinque questo
Diciamo il passaggio che
Serietà una sua interpretazione professione alcoluria cosa Riola riservandosi metodologica poi rispondo si non so
Se questi se questi derivati istologici
Sono stati allestiti su materiale prelevato nel corso della prima e unica autopsia vera e propria o sensi simulazione la prima
Mi potrebbe far pensare per esempio a una rottura del setto del setto al violare
Per esempio questa potrebbe essere un'interpretazione
Dovuto a prossimamente una fatti traumatici intesi come azioni conclusive esterne no certamente Peuterey semmai
In corso di agonia di un respiro particolarmente affannoso
Foro comunque a Lonigo di un respiro all'Onigo che può aver determinato anche la rottura di un settore interazione
Ecco professore priva
Credo che la ed è l'ultima domanda che avevo dimenticato quando parlava dell'asse
Per la seconda autopsia
E parlava dell'edema della presenza di mente di acqua diciamo che non si trova a seguito della spremitura
Diciamo non è possibile che i trenta giorni trascorsi abbiano influito anche su questa diceria su un riferimento inferiore di ad di acqua laddove non si è dato spremute sensate spremuti entrambi Guarnieri ogni volta che si sono esumazione
Più ci si allontana dal giorno della della morte e qui abbiamo già avuto un'autopsia oltretutto più è difficile interpretare perché non si sa mai che cosa si trova in che condizioni e c'è sempre un'ombra di dubbio
Poi sull'autenticità del reperto Pitti processi positivi alterano reperto stesse come dire questo è stato
Una
Una una fatalità quindi nessuno ci può far niente
Ma il dato a cui si riferiva il dottor Tancredi era quello dell'autopsia non della riesumazione il dottor Tancredi questa fuoriuscita di liquido la riscontrata insediato sia non dire esumazione
Anche perché c'è un'azione non l'avrebbe avuta comunque la fuoriuscita e dico questo lo escludo categoricamente
Io non ho un enorme esperienza di riesumazione perché Cecchini
C'è il professor Arcudi qui presente ma sicuramente ne ha fatte molte più di me ma il mio centinaia esumazioni o fatte nel corso negli anni escludo che dopo trenta giorni uno possa avvenire questa fuoriuscita di
Mi diffidò alla Sezione italiano sicuramente Tancredi si riferiva all'autopsia delle proprie me l'ha fatta il giorno ventuno no il giorno ventitré mi sembra ventiquattro
Di ottobre
Ultima domanda professore un attimo di pazienza che
Mi serve quella poltrona
Non riesco a leggere
Allora sul diario infermieristico del diciassette di ottobre
Io vedo la prescrizione
Se lo dici tu come si perché
Ecco tredici
Ecco perché leggere molto spesso la calligrafia dei medici degli infermieri non è facile esame elettro
Fisiologico per valutazione medici giuridicità radici lombosacrale c'è questa prescrizione che accompagnata dalla consulenza ortopedica
è coerente la ritiene coerente con quello che lei ha diciamo così trattato in materia di lesione sacro ritenzione esposti assolutamente sì perché
Io ricordo proprio visivamente
Il il dotazioni che ci ha parlato fa
Che faceva riferimento al martelletto e riflessi o sto tendine
Importante sì per escludere alcune lesioni e io concordo quindi c'è una una negatività Pepe alcune visioni ideologiche avrebbero comportato comunque un'alterazione riflessi ma nel caso della frattura di asse quattro
L'unico modo per accertare al di là del dato clinico cioè evidenzio l'Italia e disturbi relativi a quella sfera newco per accertare per obiettiva are in qualche maniera
L'esistenza e su tutto l'entità
Di una eventuale lesione nervosa era all'esame detto fisiologico
Quindi è perfettamente coerente con il quadro clinico aggiungo pure perché le medaglie estro io me ne ero dimenticato perché mi sono sforzato di sintetizzare il più possibile per non tediare la Corte
Aggiungo pure che
Di questa regione sacrale produttiva nell'immediato di una ritenzione urinaria io l'evoluzione futura non la so quindi invidio la bella certezza con la quale
Professor bello ci ha detto che non sarebbero residuati costruire armamenti
Perché è una previsione futura io non lo so perché se
Es qui delle possibilità erano almeno tre
Uno stupore venderlo dovuto al fatto conclusivo con una
Paralisi tra virgolette cioè con un mal funzionamento degli sfinteri
Per un certo periodo di tempo risolvibile senza postumi permanenti
Seconda possibilità una lesione parziale
Dei nervi sacralità almeno di uno quello della vita a sinistra compromessa dalla frattura
Certo se ci fosse stata una lesione almeno parziale dirle nervosa grave dei vostri interventi di avremmo avuti
Poi altra possibilità una sezione completo del nervo e qui purtroppo ci sarebbero stati anche più gravi
Quindi
Ticosa sicurezza con la quale è stato escluso che sarebbero stati i postumi permanenti qualora il signor Cucchi fosse sopravvissuto io le invidio ma ma non so su quali elementi sia fondata
Perché senza l'esame eletto diagnostico in realtà questa valutazione non si poteva fare non si può fare nemmeno a posteriori
Professore quindi ultima domanda
Tra i postumi diciamo che le poche invalidanti di cui appena trattato poteva esserci anche diciamo così la permanenza dell'incapacità da parte del signor Stefano Cucchi di poter arrivare o di poter diciamo defecare
Diciamo una Anna Maria perché in medicina e ci sono molti molte possibilità intermedie dalla perfetta funzionalità alla perdita completo della funzione
Però
Nella mia modestia di di di misero su Boco ideatore ecco del verde para giuridico
Mi è stato insegnato che giurisprudenza costante la Corte di Cassazione valorizzando il più modesti reliquati sempre si hanno
Un quid di disfunzionalità e quindi
Come dire posteriormente no forse posso immanente sì forse non lo sappiamo
Sono valide tutte le ipotesi perché non abbiamo elementi di giudizio professore il gol diciamo ultima domanda dico sempre poteva pronta che me quando lei parla risponde me ne viene in mente sempre un altro
Dopo vescicale di un litro e quattro lei come lo valuta
è enorme nel senso che una vescica piena poi c'è qui una collegate molto più esperto di me che parlerà dopo anche se peraltro imputato
Insomma tre quattrocento cc sono tanti ne parliamo di vescica piena quando parliamo di trecento quattrocento cc
Mille quattro quantitativo veramente enorme ho sentito anche di casi sempre nel caso di piscine logica anche come maggiori quantitativi ma insomma
Questo io non ho mai trovato al tavolo settorio
Nel caso diciamo in questo caso specifico se non dico diciamo di forse lo Stato una compromissione chiedo scusa dobbiamo interrompere cinque minuti va bene
Grazie
Giovedì sospeso
Ma
Presente
La fase
Allora
Avvocato prego ecco mentre la domanda sì dice dicevo professore
I commi tre e quattro di lavori cicale
E diciamo così fonte di dolore acuto se non trattato ovviamente farmacologicamente
No non si sente emetterà spento
E si di Lucca se non è
Se non è una vescica neurologica cosa che io non so se attribuirgli proprio questa qualifica cioè io non so
Sì era un caso di stupore come dicevo prima o di lesione
Identità del del del nervo sacrale
In quel caso anche la Sezione doloroso può essere alterata cioè non la dizione esatta percezione del dolore quindi è diciamo così parta proporzionale all'entità del dando neurologica esatto
Ho finito
Lei chiede diciamo i traumi le lesioni secondo lei hanno avuto un'inferenza causale sulla morte di Stefano Cucchi allora
Con tutta modestia sempre io distinguo per metodo
Tra la casalinga naturale antica
Allora sotto il profilo
Nella casa legano attuale quindi lo svolgimento clinico di questa vicenda
Lesioni Sacrati sotto il profilo ed al dolore
E della limitazione motoria ed era ritenzione urinaria se come sono addirittura l'unica spiegazione
Per quanto clinica ed è il motivo del ricovero se poi sotto il profilo della causalità giuridica
Questo possa comportare una qualche rilevanza questo non lo so nel senso che
E la qualificazione giuridica dei Jethro Matilde l'argomento sul quale non mi posso pronunciare senso che non è di mia competenza
Grazie non ho altre domande Presidente
Avvocato Efisio
Funzione non solo se non fare domande presenterà prima quando altri riferendomi a quanto una quando lei parla ma tenete ma polmonare con riferimento a quanto descritto da Tancredi
Il passaggio di Tancredi a pagina sette della sua adesso nella sua relazione autoptica parlava di polmoni norme sparsi pesanti che aspetto congesto completo gradisce Lucente
Struttura Ilary per via il parere le principali cremazioni Vasco bronchiali poi dice Alitalia le superfici di sessione paiono contesterebbe matto osé e alla spremitura fuoriesce abbondante liquido schiumoso Rosato come beh spiccato e che condonare e questa qui lei si riferiva prima quando
Si esprimono l'abbondanza di Guido
Come ho ricordato a volte di Teramo insomma secondo lo che ricordo a me mi sembra che vi spinge abbastanza
Intanto
L'ultima domanda corregge dire presso RFI
Un rinvio a giudizio nane del cuore è un ritmo anomalo rispetto alla ritmo sinusale amministrazioni
Anomalo perché
Ha origine più in basso
Rispetto allora quello fisiologico che abbiamo cioè normalmente non è però patologico può avere varie cause
Io nella scorsa udienza io non sono un cardiologo la mia risposta si basa su questo
Essendo uomo del dubbio ho fatto di vedere tracciato da cardiologo e via fiducia non perché non mi fidarsi del professor Federico mi ha confermato che quella lettura è una lettura corretta
Però ho sentito dire nell'ultima udienza quella che ha preceduto l'odierna
Che può essere interpretato anche diversamente io su questo però devo fare professione di
Incompetenza ecco
Grazie
Domande sia avvocato Perugini con il professore secca debba ha detto che un uomo di tubi è uguale a
Più volte posto delle forze alternative dicendo non è possibile escludere non è possibile escludere di com'è possibile affermare
Ripeto è una cosa però però qualche voto escluso
Sì siamo a spesso è rivolto anche pagando decenni deve fare una domanda qualche vostro è sceso decisamente ed è una volta escluse decisamente senta
Ma quello che io ho capito ma immagino che la relazione che ha depositato il più più ampia rispetto a quello che oggi ci ha detto
Lei ha ricollegato la lesione in essi quattro alla ritenzione urinaria
Mi mi domandavo tra quei storiche
La bradicardia ha fatto dei riferimenti dei collegamenti in qualche maniera che questi mi sono sfuggiti io non li ho fatti
Non li ho fatti perché perché quello che mi interessava sottolineare e che c'era un nesso certissimo indiscusso in medicina sotto il profilo atomico neurologico fisiologico ortopedico
E euro logico i tramite la colonna lombosacrale possono dare anche senza fattura
Anche senza visioni vedervi Spinarelli possono dare comunque anche transitoriamente dei disturbi della menzione fino all'invenzione
A maggior ragione poi se vi sono delle lesioni di queste strutture in Europa nervose e questo non lo sappiamo per come dicevo credo che non
Non si è potuto approfondire la situazione sotto l'aspetto eletto ufficio logico
Poi che vi siano delle connessioni tra impara simpatico sacrale con l'attività del cuore e in particolare con la frequenza cardiaca
è comprovato fisiologicamente cioè noi sappiamo che vi possono essere delle correlazioni in senso otto a chi Cardi Zante aumento della frequenza
O nel senso opposto della del rallentamento del ritmo bradicardia anche a partenza dei centri sociali però non avevo parlato di questo
Cioè
Attestato che esiste questa correlazione ma non ne avevo effettivamente parlato perché mi interessava più stressare
Il l'aspetto sacro vescica
Si impegna senta
Un altro elemento che
Francamente mi è sfuggito che nel loro complesso sì Calia su analisi critica delle consulenze delle delle varie
Con gli elaborati di suoi colleghi
Lei in qualche magari postulato suggerisce insomma come meglio definirlo
Di contestare un'ipotesi di lesioni più gravi agli imputati di lesioni o addirittura di pollice omicidiaria questi non l'ho compreso bene guardi io sulla
Di filiazione giuridica Capponi non mi sono proprio spreco come a mio avviso astenuto meraviglioso lineare di ordine sanitario grado mi scusi
Chiedo scusa Presidente so che non ci vediamo insomma ci sentiamo siccome svedese lei che fanno riferimento ha durata della malattia superiore
A sessanta giorni quanti nel non poche check
Prendi mi devo rendere atto posso
Né può apprendere anastomosi passeggiano e preso atto Presidente
Ma chi chiedevo che debbo dire consulenti
A me
Nulla volevo sapere se se deve approfondire questo argomento in riferimento al profilo medico-legale sprovvisto delle slide che fanno riferimento ad una
Più grave ipotesi di reato mi chiedevo
Ebbene credo che fanno col dito quindi non lo so
Anche domande avvocato
Sì volevo chiedere professore queste conoscenze di che oggi ha espresso in udienza relativo ai Comuni cimento
Della ritenzione urinaria
E
Delle successive eventuali conseguenze è un patrimonio scientifico che conosciamo oggi nel due mila dodici no era presente alla Commissione cioè a livello azione appartenenza
Verso il quattro
E del presso sacrale ed il nervo chiudendo
Il transito della caro declina a quel livello veramente bene sono appannaggio della anatomia umana normale
La almeno un paio di secoli
Qui la fisiologia della Neurologia e del lavoro CIA
Per citare soltanto le discipline principali quindi erano ma non è un un quid novi quindi avevate anche nella nell'ottobre del due mila nove sicurissimi sicurissimamente ma anche nell'Ottocento perché la ringraziamo
Prego la ringrazio
Domando insieme presidente l'avvocato Cenci
Senta Professore io non so se ho capito male ma è lei
Parlando di un nesso tra intenzioni bradicardia
Ha parlato di un ministro entrare intenzione quindi e bradicardia
Dunque adesso a precisa domanda ho risposto ed io ne avevo parlato prima
Della
Della a me nota influenza che può esercita
Il l'attività para simpatica del pesto sacrale e anche il ritmo cardiaco in senso talvolta
Fatica frizzante talvolta pratica frizzante senta e cederà letteratura scientifica in cui questa correlazione acché stanca
Sì sì ma ma
Attestata anche dal punto di vista nato a unico le slide che io ho proiettato sono trattate dal più famoso Atlante di medicina ATO mia umana insegnamento del primo e secondo anno di medicina il metter
Che esiste da almeno una sessantina di anni c'abbiamo studiato tutti sopra insomma quindi sono patrimonio conoscitivo di tutti i laureati in medicina e chirurgia non degli specialisti in medicina legale
Quindi lei dovesse essere slide e vanto che ho visitato la parte civile nel merito non cessa fonte lei e sosta dicendo che c'è un mese
Sono try riflesso fascicolo vescicale breve quale Brandi bradicardia fra presso sacrario il cuore
C'è un un nesso fisiologico che poi che poi si sia verificato la bradicardia che questa bradicardia abbia condotto a morte il Cucchi è altra questione
Che ci siano delle correlazioni sotto il profilo nero funzionale è un fatto che io considero arcinoto Ahmed Sajjad Andrea
La domanda
Nessuno secco
Allora io le no un attimo nella corsia deve fare farne due domani senza intesa e
Un chiarimento innanzitutto quelli trenta sei etti avesse riferito alla branchi che arrivi esce c'è c'è molta differenza tra trentasei sempre se il valore del benessere di
Calabretti termini antimalarica sierologia modale trentasei o inesattezze c'è trentasei grane trentasette anni che al di sotto e al di sotto del quaranta che consigliamo il limite
Oltre il quale al di sotto del quale si può considerare patologia la via via Zanelli ammessi alla lettura fosse quella le conseguenze interesserebbero molto simili a quelle dei consulenti della pubblica accusa
E poi un'altra un'ultima domanda è in grado di riferire le cause della morte
Temevo che è meno avrebbe chiesto
Io realtà
Ho già detto che sulla prima ipotesi eziopatogenetico è quella del professor Pascali ho capito poco perché
Però non mi era chiara nei suoi presupposti fisiopatologici magari sarà degnissima e validissima però non non l'ho capita per per mia carenza e culturali evidentemente
Le altre sono ecco
Quella esposta dei consulenti tecnici augurali pubblica sarebbe valida a condizione di leggere quella quel trentasei a mio avviso trattino tre come trentasei qualcuno
Ecco mi sembra che gli manchi un elemento di validazione quindi di mio paniere e che è un'ipotesi tra le tante non assurge
Al rango di teoria almeno sorretta andrà
Una da un costo di cento probabilistico
Quella la terza quella che è stata esposta dai consulenti tecnici della della accusa civile
Missione
E scientificamente proponibile
L'unico limite che trovo ve lo dico con tutta franchezza io stimo molto il professor finisca il suo Gruppo e che mi sembra un po'esiguo il
Diciamo così il supporto casistico che è stato citato a conforto di questa teoria
è l'unico limite però e questo mi sembra che la casistica è un po'troppo limitata è anche vero che in medicina ciò che è raro non è che sia impossibile semplicemente raro cioè di di scarsa uno verificazione ma c'è sempre c'è sempre
Un caso che essi
Distingue dagli altri
Io avrei fosse punto direi di più
Ma non è un rimprovero a chicchessia è un limite oggettivo di questa vicenda insomma per come si è dipanata e che tra l'altro ci è stata spiegata molto bene dal dottor Barba quando è intervenuto sul punto
Le indagini o doppie si sono svolte in un certo modo per colpa di nessuno a mio modo di vedere
Io avrei probabilmente dato dei consigli in quella sede ma col senno del poi tutti possono chiacchierare per forse alcuni approfondimenti avrebbe dovuto portare dei lumi maggiori a tutti i nuovi insomma e alla Corte e io sono rimasto molte perplessità
Su questa su su questa su questa morte
Perché non ci sono a mio avviso delle evidenze tali da poter indicare questa o quella causa anche perché inserirlo sia
Per queste evidenze non sono emerse
Ed è poi dal punto di vista metodologico
Un brutto affare per il perito settore insomma quando non si trova delle evidenza al tavolo settorio
Quindi poi bisogna ricorrere a ipotesi più o meno più o meno fondata insomma io oltre questo non andrei e so che è contro c'è stata poi in tutta una una una polemica sulla definizione di morte improvvisa
Io su questo sono un po'Palmi ematico nel senso che siccome il Codice penale di morte improvvisa non parla
Stabilire se quella statua molte improvviso meno secondo questa quella definizione mi sembra una questione del tutto priva
Di senso
Perché di definizioni ce ne sono io ne conosco almeno un paio di centinaia di morte improvvisa ci sono quelle che si potrebbero prestare quelle che non si prestano
All'una o l'altra ipotesi si emette a mio avviso è sono morte inattesa
In attesa e a mio avviso temi avviso anche noi quindi inattesa nel senso di non per non prevedibile in quel modo e in quei tempi soprattutto
E quindi per conseguenza non evitabile questo chiedo che siano i termini giuridici
Più utili essere quelli a ai quali ho fatto riferimento per cui preferisco operai morti inattesa piuttosto che di morte improvvisa perché di morte improvvisa Ai fini penalistici credo che non interessi a nessuno
Va bene grazie a Dio se non ci sono altre domande si fa affondare
Putti
Presidente produco la relazione si professor non ho capito se è stata prodotta nella relazione si sono state addotte quelle nella scorsa udienza Presidente
All'inizio per il professor Buccella lo prodotta Presidente
Per
Sia anche per rendere per Fierro Presidenza propizia per la dottoressa Brunori per finirlo
Allora chi chi vogliamo sentire l'Assessore possiamo professionisti Presidente i verdoni passiamo precedere l'audizione del professor bollino per la difesa
E flauto e Martelli perché no non sentito l'avvocato per la dispensa Pepe flauto e Martelli professore bollino
Buongiorno Bondi organica il suo nome
Sono Giorgio bollino dove e quando è nato sono nato a Sulmona il tre maggio del mille novecentosessantaquattro
Dove svolge la sua attività italiana sulla specializzazione sono specialista in medicina legale del professore aggregato presso il Dipartimento di medicina legale dell'Università la Sapienza di Roma
Grazie allora deve leggere quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ecco allora risponde alle domande che le farà l'avvocato prego avvocato buongiorno professore avvocato Cenci
Professore senta prima di addentrarci nella illustrazione della consulenza lei ha ricevuto un incarico dagli avvocati siciliana i escludere ogni nella difesa lì
Vede flauto e Martelli giusto
Sì
Senta io volevo chiederle questo nella sua attività
Che lei svolgeva svolge attività anche per la Procura
Cioè intense consulente anche di parte della Procura oppure anche perito del tribunale nella sua lunga attività ha fatto anche questa attività svolta anche questa attività
Per certo io ho preso visione di tutti gli atti a disposizione no e la mia domanda è precedente pagato deve stare seduto anello Simonetta Annalena non sente nel microfono campione a breve distanza Presidente mi avvicino suona M. se non sbaglio
Allora io le chiedevo questo professoresse nella sulla carriera
Oltre ad essere consulente di difese degli imputati è anche stato consulente della per la Procura della Repubblica dei vari tribunali che se anche svolto attività in qualità di perito del Tribunale delle Corti
Sì certo svolgono
Attività di consulente medico legale anche di perito
Per diverse procure della Repubblica negli anni ma in particolare per quella di Roma dipingere inserito nei turni esterni di reperibilità
La ringrazio senta lei per procedere alla redazione della consulenza indifesa di Pepe flauto e Martelli ci può illustrare e di vale materiale ha preso visione
Beh preso visione di tutta la documentazione a disposizione non ha partecipato all'attività settoria quanto all'epoca
Infermieri qui rappresento non erano indagati
Però ho avuto modo di anche consultare l'abbondante iconografia che è stata redatta e quindi anche di avere insomma dei riscontri precisi poiché mi aiutassero nella mia ricostruzione dei fatti
Senta lei ha preso visione e anche assistito a tutte le udienze dibattimentali anche delle dichiarazioni testimoniali deve banali di informazioni che sono stati assunti prima nella
Sede delle indagini e poi sono stati ripetuti qui in ingerenza
Sì
Sì ho anche avuto modo di seguire la maggior parte delle udienze dibattimentali che mi hanno preceduto
Senta professore vuole illustrare si il quale è stata la deriva il suo lavoro e quali sono le conclusioni in poi alla fine di questa illustrazione ha poi aggiunto
Certo
Signor Presidente signor giudici
Signori giurati io
Cercherò di Lombardi meno tempo possibile anche perché mi rendo conto che
Nostra attenzione anche dei limiti
Sicuramente però alcuni rilievi non possono non essere effettuati anche perché io rappresento come unico consulente infermieri
Mi rivolgo al
Però
Alla la mia attenzione è stata rivolta essenzialmente alla condotta di tutti gli infermieri non soltanto di quelli che qui rappresento
Martedì flauto Pepe perché a mio avviso
La loro attività non è stata dissimile da quella dei loro colleghi che
Attualmente non sono imputati quello che interessa evidenziare in primis
Il fatto che
Il metodo che molti consulenti hanno richiamato prima di me
Per sottolineare come hanno preceduto esprimere la loro valutazione ma secondo me non esiste un metodo personale o un metodo soggettivo che va applicato
Secondo me esiste il metodo medico-legale che sempre uguale in questo processo in altri processi e da qualunque parte noi ci troviamo esprimere i nostri giudizi che sono dei giudizi tecnici
Non sono chiaramente
In grado di travalicare le nostre competenze quindi di raggiungere una verità processuale ci mancherebbe altro
E dove e sono dei giudizi che devono però stare Ana stretta oggettività dei fatti
Rigorista obiettivo è la parola magica del metodo medico-legale rigoristi obiettive la parola magica che dobbiamo utilizzare in tutte le nostre attività quindi
Sarebbe il caso di
Non utilizzare più il
Secondo me ritengo penso questi solo delle espressioni delle locuzioni che non hanno diritto
Di asilo in un'aula giudiziaria da parte di consulenti tecnici medico-legali in particolar modo
Non siamo più all'epoca di Pitagora e di Aristotele dell'ipse dixit qui dobbiamo avere delle evidenze ma le evidenze in senso anglosassone di prova evidenze
E queste vanno confrontate con il capo di imputazione altrimenti rischiamo di fare dei veri esercizi di stili che poi alla fine a che cosa portano soprattutto per voi che siete chiamati a esprimere la vostra difficile opera di giudicanti
Allora andiamo a vedere il capo di imputazione
Nel punto che si evidenziano delle condotte dei sanitari che sono indirizzate abbandonare il malato Stefano Cucchi incapaci di provvedere a se stesso ma
L'incapacità di provvedere a se stesso
Non risulta ma in tutta la documentazione sanitaria dove il soggetto è costantemente descritto come vigile lucido ben orientato con sensori e psiche integri
Del resto mai nella consulenza tecnica Pubblico Ministero anche quella di parte civile mai nell'escussione dei consulenti che mi hanno preceduto si è fatto riferimento a una condizione di codesto genere
Sempre nel capo d'imputazione sempre appunto che
Si evidenziata una situazione il signor Stefano Cucchi di pericolo di vita
Sul punto la dottrina almeno quella medico-legale perché io di quella giuridica non oso nemmeno parlarne univoca e granitica priori centenaria
Riporto qui soltanto per completezza testo del professor simili Schito uno degli ultimi manuali di medicina legale
Che
In maniera assolutamente lineare rispecchiate quello che per esempio dalla scuola romana in stato avanzato ultimamente dal professor Gerini evidenzia come il pericolo di vita
Una diagnosi una concreta rilevazione di alterazioni cliniche Tabita fare ritenere come imminente
L'evento di tale norma una mera previsione una possibilità dell'evento quindi non è una prognosi
Ora sui nuovi scorriamo tutta la documentazione sanitaria ci accorgiamo che mai nella stessa
Riportata una condizione di pericolo di vita e infatti non è un caso che i consulenti tecnici del PM anche nell'escussione dibattimentale oltre che nella relazione abbiamo parlato di pericolo di vita anche a precise domande poste in tal senso
Nel capo d'imputazione appunto a voi si evidenzia
Il fatto che i sanitari non si sarebbero adoperati per ottenere un consenso informato documentato il sottoscritto dal paziente
Professor Di Luca ottimamente ha ricordato precedenti in precedenza il codice deontologico
Io non posso fare a meno di ricordare lo stesso perché quello che regola l'attività medica ma ovviamente trattando di infermieri riporto anche Codice deontologico degli infermieri che Adelle indicazioni assolutamente sovrapponibile
Sappiamo comunque che
Diritto positivo non impone
L'acquisizione una forma scritta di consenso o di dissenso se non in determinate fattispecie che non ricorrono in questa la fecondazione assistita la donazione di organi la trasfusione la sperimentazione farmacologica e altro quindi
Quindi
Questi rifiuti che io o
Riportato per brevità è ovvio anche vedere per non abusare della vostra pazienza ma sono ben quindici
Norme espressi soltanto nei confronti di sanità di Pertini
Ma
Espressi nei confronti di sanitari di quattro strutture diverse espressiva confronti sanitari delle più disparati estrazioni specialistiche rifiuti di tutti i tipi anche per le cose più sorprendenti
La ripetizione di un elettrocardiogramma un'attività del tutto innocua
Per ben tre volte l'esecuzione di una mera visita oculistica qui una visita medica o degli al semplice ispezioni nel corpo trova
Come vedete questi rifiuti sono state annotate in maniera coerente costante diligenti nella documentazione sanitaria tutta non solo quella del Pertini
Nelle ultime due occasioni sono stati accompagnati dalla firma del paziente ma diciamo questo a mio avviso rideva
Solo per sottolineare un ulteriore dirigenza nella
Fase ultima di ricovero verso
Questo aspetto dove ripeto non doveva obbligatorietà il Codice deontologico infermieri del due mila e nove valido ancora oggi
Ripete che nell'articolo era l'articolo ventuno gli infermieri e rispetta le indicazioni espresse dall'assistito nell'articolo venticinque l'infermiere rispetta la consapevoli spicci la volontà dell'assistito non in forma scritta non in forma controfirmata
Non vi è la necessità di burocratizzare ogni passaggio dell'assistenza sanitaria
In questo caso peraltro tutto ciò è stato fatto in maniera come diceva il professor Di Luca sorprendente è raro trovare tutte queste annotazioni ben precise ben circostanziate
E questo il pedissequa osservanza di quello che già il codice deontologico medico ripeteva nell'articolo trentacinque la sua formulazione quella del due mila sei ancora valida tutt'oggi e cioè
Il medico deve desistere da attività non consentite dal paziente
è importante sottolineare
E qui richiamo un testo per
Di medicina legale per le professioni infermieristiche redatto dal professore Barelli o consulente del PM a pagina ottantasette la virgolette egli evidenzia come
Le attività di diagnosi
Di terapia anche di prognosi sono di competenza del medico
Ma è ovvio non poteva pressura Arbarello scrive diversamente perché il dettato normativo
Nel rivestire qui riportato in questa diapositiva che regolati dagli infermieri evidenzia come virgolette infermiere garantisce la corretta applicazione delle prescrizioni diagnostiche o terapeutiche
Sappiamo bene perché tutti gli altri consulenti ma hanno proceduto a specifica domanda l'hanno evidenziato che non vi è una sua una prescrizione medica che non sia stata riportate messo in pratica nel diario infermieristico
Quindi
Nel capo d'imputazione quando si richiama l'omessa effettuazione di un elettrocardiogramma il controllo studiato degli enti detto politico alla bisogna sono tutte attività che posto che dovevano essere in concreto effettuate
Non possono in ogni caso comunque essere addebitato gli infermieri
Nel capo d'imputazione appunto che
Si evidenzia ancora la questione
Che ormai sta diventando un po'una sorta di tormentone
In cartella clinica sarebbe segnalata una frequenza cardiaca di trentasei ora e questo è uno dei punti su cui
Volevo far riferimento soltanto per dire come
Non hanno diritto d'asilo in quest'Aula i se i forse abbiamo un riscontro oggettivo
Che può essere messo in dubbio nella sua materiale redazione ma fino a quando questo non sarà fatto noi abbiamo un'indicazione netta precisa incontrovertibile è un trentasei trattino trenta
E alla temperatura corporea la frequenza cardiaca non si può frazionare in decimi dibattito e un assurdo
Assolutamente noto sotto il profilo pivot se biologico e poi noto a tutti voi non soltanto tecnici ma anche a tutti voi signori della Corte non sembra sentito poter frazionare la frequenza cardiaca in decimi
Quindi al di sotto la pressione arteriosa il giorno ventuno ottobre noi abbiamo un rilievo netto incontrovertibile che trentasette latino tre e quindi questa la temperatura corporea che guarda caso viene ripresa tutti i santi giorni
Non spendiamo ulteriori parole in proposito e più interessante osservare invece come
Oltre alla temperatura
Che viene presa quotidiane viene riscontrata per due volte al giorno la pressione arteriosa evidentemente erano queste le indicazioni che in quel reparto irresponsabile aveva dato infermieri pedissequamente l'hanno posto in essere
Ora e invece importante sottolineare come i controlli la pressione arteriosa e di valgano anche se non scritti anche se non riportati a controlli della frequenza cardiaca
Non è un'invenzione e non è un'estrapolazione non è una forzatura è un dato di fatto oggettivo tutti quanti non ci sottoponiamo di quando in quando a dei controlli della pressione arteriosa e qui siccome si è detto che
Prendendo la pressione non si sente battito cardiaco mi sono permesso a questo punto atti farvi vedere e come si misura la pressione
Questo è un breve filmato
Vedete che si tasta il polso radiale
Non so se si è sentito signor Presidente
è ovviamente
I mezzi tecnici a disposizione sono un po'
Tra quelli che sono va è arcinoto che il battito non solo si sente con le dita ma si senta fonendoscopio
è impossibile misurare la pressione senza sentire il battito del cuore
A questo punto tetti che cosa possiamo trarre da tutto ciò possiamo trarre è che evidentemente nel momento in cui
Sono stati effettuati due controlli dieci controlli della pressione nel corso del ricovero abbiamo sentito per dieci volte il cuore
Senza stare lì a indicare se magari la frequenza della sessantaquattro sessantasei cinquantotto sessantadue ma evidenza dopo la frequenza accettabile non
Tale da determinare allarme ieri e quindi necessità di intervenire in maniera ulteriori in maniera specifica questo lo ripeto perché
In quest'Aula non di deve essere assolutamente
La possibilità di esprimere elementi soggettivi abbiamo es parlato e parleremo solo di oggettività
E di oggettività parleremo anche relativamente alla diuresi
Su cui tocca ritornare perché la posizione dei infermieri richiede tutto ciò
Del Capo e
Nel punto e del capo d'imputazione si evidenzia che vi sarebbe stata una volontaria omissione nel controllo del corretto posizionamento per catetere
Ora io in questa tabellina ho ripreso cosa che ha già fatto gli altri consulenti la misurazione della diuresi in assenza di dolore vescicale poi spiegheremo anche il perché di tutto ciò
Ma evidentemente insomma sgombra il campo da qualsiasi remora in proposito la diuresi è stata controllata c'è un'evidenza assoluta in tal senso
Quindi peraltro e non è una tabella ripresa in maniera casuale questo è anche quanto i consulenti
Tecnicità parte offesa avevamo evidenziato fotografando giustamente la cartella clinica perché questo è un dato oggettivo sono misurazione adusi quindi a dire se sarà controllata
Nel capo d'imputazione però si dice di più appunto le
Che questa risalita del fondo micidiale avrebbe con presso le strutture addominali e toraciche
Ora
Questa è una presa di posizione presente nel capo di imputazione non è presente nella consulenza tecnica il pubblico ministero non lo poteva essere però ti motivi perché
Altrimenti noi ci dovremmo chiedere cosa mai succederebbe a
E questo è già stato detto alcune udienze fa
Nella donna al sesto settimo del mese di gravidanza addirittura nei confronti una gravidanza gemellare
Con l'occupazione di spazio entra addominale risalita quindi del fondo dell'utero compressione del diaframma e quindi perfetti che assolutamente lo sappiamo non sono presenti ma
Quello che mi in interessa sotto il profilo di patologia coerenze evidenziare che se vi fosse stata quindi ammettiamo ma non concediamo questa ipotesi se vi fosse stata una risalita del fondo recitare tale da comprimere attraverso il diaframma riscritture torace
Noi avremmo avuto dei polmoni compressi schiacciati
Atti retaggi in termine tecnico non certo di polmoni ripieni di debito ha inviato schiumoso così come ha riscontrato il collega Tancredi
E così come è ben evidente inutile andare a rileggere il verbale abbiamo la fotografia del polmone con la schiuma utilità che qui ho indicato con la freccia nera questo è l'edema polmonare di cui tanto si è parlato
E allora questa ipotesi evidentemente nemmeno
Andiamo a vedere l'ipotesi anche qui stressata dal professor Di Luca ma evidentemente ripresa dei consulenti di parte civile filtrava lombosacrale abbia indotto la disfunzione vescicale e conseguentemente anche praticare DIA
Il primo passaggio io posso anche ammettere e ne discuterò in proposito il secondo passaggio non lo metto perché scientificamente infondato
Primo passaggio ammissibile ripeto perché sono dati di fatto che risalgono al all'ottocento non lo so sicuramente a all'alba della medicina moderna che le strutture sagra ali
Hanno una importanza notevole nella
Dal
Nell'ambiente controllo dell'attività della vescica sia nella l'attività del muscolo del rigore sia nell'attività dello sfintere vescicale
Lascia perdere la vertebra litri perché la lascio perdere perché evidentemente sotto il profilo radiologie pre sul passato e l'ho già spiegato molto bene sotto profilo stravolto il prezzo riproduce la evidenziato molto bene trattavasi frattura pregressa
Parliamo quindi soltanto dell'alterazione del Sacco
Cosa comporta questa questa è la stessa slide che avete visto lo prese in prestito cortesemente dai consulenti la parte civile noi abbiamo un'alterazione sacrale la mettiamo l'ipotesi pur non concedendo le poi vedremo anche bene il perché
Che determina punta a un certo qual modo un'alterazione della funzionalità della piscina che si riempie si riempie ma stranamente ma non è poi così strano non dà dolore
E comunque al tempo stesso stranamente ma poi vedremo non è così strano determina al contempo riempimento della della sacca del catetere perché anche questo è un dato oggettivo
A me
Di tutta questa ricostruzione mi sta bene tutto trarne evidentemente il fatto che tutto ciò possa avere dei riflessi sull'attività contrattile del cuore e e su questo mi dovrò soffermare anche se brevemente
Cosa intendo dire qui in basso a destra quando parlo di catetere vescicale in parte ostruito con un meccanismo a valvola se mi concede signor Presidente ho portato un catetere
E perché se no altrimenti rischiamo sempre di parlare di cose che magari non non conosciamo possono mostrarlo alla Corte prego peraltro il meccanismo di funzionamento illustrato qui in basso ed è importante rilevare adesso che
Mi accingo a
Far funzionare
Quindi a posizionare in maniera corretta è scadente re
Mi preme sottolineare a testimonianza di infermiera Masciarelli ripetuto in più occasioni perché infermità Masciarelli intorno alla mattina non solo ci dice che la sacche rapinare settecento questo lo sappiamo bene ma cosa più importante ci dice che
Vede per togliere la sacca aspirare dieci c.c. diaria da palloncino che tiene catetere indici a questo importante e adesso vi farò vedere perché
In questa maniera ho mimato semplicemente un una Satta vescicale piena di Udine diciamo settecento questorile non possono rifluire in alto perché c'è una valvola che impedisce tutto ciò quindi quello che è nella sacca non può tornare indietro
Questa è la punta del catetere catetere come vedete di forma ha uno spessore
Forellino di pochi millimetri
Viene inserito nell'uretra Loreta maschile però di motivi più lunga rientra all'interno della vescica dopodiché non può essere lasciato così perché se no è facile che si sposti ISI alteri la sua posizione questo possa creare dei problemi
Si prendono dieci c.c. diaria per quest'altra via signora Tano spero di non porgermi
Ecco qua
Ecco qua
Ci sono riuscito anche io che non sono abile comuni infermiere questo piccolo palloncino serve a mantenere catetere insito quindi se l'infermiera ci dice che lei ha avuto la necessità di svuotare questo piccolo palloncino dall'aria
Per estrarre catetere vuol dire che il catetere ha correttamente inserito implicita
Correttamente inserito ma magari
Leggermente spostato e in questo senso faccio riferimento a quell'ingannevole meccanismo a valvola di cui parlavo precedentemente
Il pomeriggio il
Ragazzo Stefano Cucchi viene portato a fare una radiografia
Ebbene svuotato quel pomeriggio la vescica viene svuotato il
La sacca di citare scusate
Perché evidentemente Radiologia lo si deve portare in condizioni tali da poterlo spostare al lettino mettono sulle Twin Radiologia posizioni corrette tornare poi reparto
E tutto ciò può aver determinato un leggero spostamento del catetere che magari si fa infuriare leggermente sul collo vescicale le mie dita in questo caso il pollice l'indice giungono dalla presentazione del collo vescicale
Normalmente ciò dovrebbe determinare dolore
Perché non c'è dolore non c'è dolore perché ammettiamo la pure la lesione di orologi la ronda dolore diversi consulenti questo ce l'hanno evidenziato precedentemente
La possiamo anche ammettere come ipotesi ma Chioggia ma la stesse fatto che il controvalore prioritarie con inedita basta anzi a lunga somministrato per tutta la degenza a indotto questa assenza di risposta dolorifica
E a questo punto che cosa si verifica si verifica che la crescita si forma un lago
Al di sopra di una certa un valore di riempimento e di pressione riesce a forzare questo
Secondo valvola che si è tenuta a costruire e quindi riempie la sacca in progressione e da fuori in assenza di dolore con una sacca che si riempie progressione non c'è possibilità di dire
C'è una dilatazione la vescica
Conseguentemente quando altri diciamo livello dell'IGRUE della pressione si abbassa entro un certo valore
Tutto ciò non si verifica per riverificarsi poi con una diuresi che come abbiamo visto era conservato e che quindi nelle ventiquattro ha portato a questo continuo meccanismo di chi si è levato la che ha consentito
Di
Riempire la sacca di osservare suo corretto riempimento da parte infermieri e in assenza di dolore di non osservare alcun dato di
Anomalia sfido chiunque a dire che
Di fronte a queste condizioni avrebbe posto diagnosi di dilatazione vescicale
Che poi la distensione vescicale abbia determinato la morte questo è tutto da dimostrare
I consulenti di parte civile hanno sottolineato che sfociò soltanto se i lavori nella consulenza tecnica
Hanno evidentemente ripensato a ciò hanno portato cinque lavori differenti nel dibattimento hanno ripensato a ciò e oggi hanno portato ulteriori lavori che non ha avuto modo di vedere per ovvi motivi
Prima di esaminare questi lavori cosa che ha già fatto i consulenti che mi hanno preceduto l'ultima udienza ma non vi tedierò molto a lungo in questo voglio evidenziare come esisteva una società mondiale
Di ipertensione intra addominale che ha fatto
Una Consensus Conference cioè si sono riuniti e hanno detto B vediamo ipertensione intra dominante
Come vada ingiustificata trattate che rischi composta soprattutto anche quattro dita ma
In questi due pubblicazioni appunto del sud conferenze qui riportato spesa principale rivista internazionali clinica medica non è mai evidenziata distinzione vescicale come causa di morte
Andiamo a vedere i lavori citati dai consulenti di parte civile a consulenza tecnica io questi lavori li ritengo inconferenti rispetto al caso concreto
Allora andiamo a vedere perché va molto rapidamente è già stato fatto in precedenza però giova tornarci perché altrimenti qui mi rendo conto che voi
Presidente giudice a latere signori giurati rischiate di
Andare
Oscillando tra un'interpretazione un'altra non ci sono interpretazioni basta leggere
Io dello riassunti in brevi termini come hanno fatto già
Illustri clinici che mi hanno preceduto
Questo primo lavoro non si parla di distensione vescicale si parla soltanto di unità di senologia il controllo la funzione cardiaca
Questo secondo lavoro si parla è un soggetto che ha una lesione del midollo cervicale e quindi del tutto inconferente mette al suo lavoro e un soggetto che ha una bradicardia ma da shock ipovolemico non so cosa ci posso entrare
Nel quarto e quinto lavoro che tra parentesi sono di trentasette di quarantatré anni fa per cui per
Con tutto rispetto per Brown l'altro una Bibbia la cardiologia
Direi che sono abbastanza dei desueti ma una cosa importante che questi lavori parlano della generica fisiologia e controllo cardiovascolare perché all'epoca non era nemmeno ben conosciuta
Il sesso lavoro parla effettivamente di un'alterazione del controllo cardiaco da lesione midollare ma
Evidenzia come la lesione midollare al di sopra del livello T cinque ti sei
Il bello toracico perché ma non è un caso perché qui ci vuole l'anatomia è questo il letter le fibre quelle azzurre che controllano l'attività del cuore sotto il profilo autonomi comparto dal livello toracico al di sopra di tutti quattro
Infatti analizziamo questo lavoro un po'più specificatamente che ci dice prima cosa dalle suore neurologica deve essere identificata con certezza
Nel nostro caso supposta non è diagnosticata a livello di di immagini non è diagnosticata livello pochi co neanche in sede di esame istologico però non è un'ipotesi
Peraltro a fronte di una lesione parziale composta del sacro
Che c'è stata anche contrabbandata come una visione particolarmente importante io ricordo a me stesso che io responsabilità civile questa viene valutato in maniera pari al tre per cento comunque andiamo avanti stiamo al penale
La lesione causa di aritmia localizzata di sopra dei livelli T cinque T sei spesso anche in sede cervicale
Questo evidente in tutta l'alta pletora di lavori che ovviamente non vi porto se non
Estratti più significativi che si possono trovare consultando la letteratura che evidenziano come questo è il livello dove la visione
Delle strutture neurologi e può interferire col cuore
Andiamo a vedere i lavori diversi portati in dibattimento
Anche questi sono inconferenti rispetto al caso concreto non ci vogliono fa per carità facili battute
Ci mancherebbe altro però
Portare a sostegno dei propri prodotti si lavori su gatti anestetizzato sui topi quello su un soggetto con tetraplegia da lesioni midollari C sette evidentemente ci porta a dire che questi lavori sono inconferenti rispetto al caso concreto
Il quarto lavoro peraltro dell'ottantotto fa riferimento a un'alterazione bradicardica in corso di Piero grafia che è una manovra diagnostica molto particolari particolare condotta con un'anestesia spinale
E con alla diffusione dell'anestetico questo importante a livello toracico perché ci vuole ancora di livello toracico nell'alterare il controllo economico del cuore
Il quinto lavoro che è stato in parte anche traduttore consulenti di parte civile
è in realtà si riferisce a un soggetto che subisce una miste sia spinale le tre tele quattro con blocco midollare atti dodici è una completa paralisi degli arti inferiori io questo continua giudicato inconferente rispetto al caso concreto
E allora cosa rimane perché lei giustamente signor Presidente ha chiesto prima consulente ma preceduto ma qual è la causa della morte
In origine a tutti
Incontrovertibilmente dovremmo far riferimento al cuore ma non perché il coro ultimo un Morientes e grazie sarebbe troppo semplice
Perché nel cuore ci sono delle oggettività che non possono essere mi sconosciute che indicano lo stesso come causa unica diretta ed esclusiva del decesso
Il criterio di esclusione di altra causa che noi insegniamo anche nostri specializzandi che ha un rilievo in atto una patologia in patologia forense ci indica che altre cause di morte non sono presenti e mi piace sottolineare come il dottor Tancredi
Ha eseguito una pozza corretta che non ha inficiato in alcun modo l'apprezzamento medico-legale della causa Mortis perché al contrario in quanto si è detto
In altra audizione non c'è una modalità unità modalità di esame del cuore
Questi sono i riferimenti normativi con cui dobbiamo riferirci anche come linee guida in patologia forense per esaminare
Il cadavere
Non vi è prescritta una
Un'unica modalità di esami sul cuore e lo stesso valga per le coronarie per le quali se discettato che devono essere necessariamente tratti taglia rivesta verso non inserito longitudinale
Io qui anche per riportare sempre elementi oggettivi perché Bonino non conta nulla i vostri occhi e non deve contare nulla vostri occhi
Ma la letteratura sì
Perché abbiamo dei lavori dottore oceano che ancora nel due mila undici ci fanno vedere coronarie tagliati in senso longitudinale Bonino le banche tagliare in senso trasverso poco conta importante raggiungere l'obiettivo cioè quello di riscontro
Della lesione intra culturali che lo stesso dicasi
Per la letteratura italiana
Questo è un testo che tutti gli studenti utilizzano della scuola torinese col collega lari toghe
Ma anche duecento del due mila nove indica
Anche il suo la possibilità di esaminare le coronarie in senso longitudinale non necessariamente trasversale questo
Boni per incensare il collega
Che una mia bisognava per sottolineare come la porta di quel che lui ha fatto ci consente di dare degli apprezzamenti tecnici inutili a che voi possiate capire
EFA e e a rendersi conto della verità processuale
Non voglio mancare di rispetto alla memoria di questo giovane
Ne urtare la suscettibilità dei suoi familiari ci mancherebbe altro noi che affrontiamo queste cose quotidianamente sappiamo benissimo tutto il dolore che dietro questi avvenimenti
L'ultimo caso di un soggetto
Morto in carcere attenta e pochi anni lo effettuato ieri pomeriggio evidentemente sappiamo benissimo quali sono le sensibilità con cui ci dobbiamo confrontare in questi frangenti però
Al tempo stesso dobbiamo anche avere rispetto per la
Obiettività di fronte alla quale non si può dire per me ritengo e questa
Gli ho riportato in basso a sinistra il cuore di un soggetto anziano
E basso al centro e poi un soggetto cachettico neoplastico presi da un noto libro di anatomia patologica in basso a destra il cuore di Stefano Cucchi evidente già ictu oculi che non vi è una differenza macroscopica
Perché ha trentuno anni noi abbiamo un cuore così degenerato con tale evidenza di degenerazione che in qualsiasi perito settore guardandolo si rende conto di aver di fronte un cuore marcatamente patologico
Professor di Tondo molto bene ci evidenzia come le alterazioni morfologiche descritte
Non solo macroscopiche perché ora andiamo a vedere anche quella al microscopio si riscontrano frequentemente reperto tattici degli individui anziani bar nutriti
E andiamo a vedere il dato macroscopico in confronto con l'esame al microscopio
Questa Sezione del miocardio effettuata collega Tancredi
Non può essere oggetto di un'interpretazione quel miocardio francamente patologico io cardine uniformemente rosso mattone
Questo è tutto schizzato di punteggiatura giallastra di fronte al miocardio del genere qualsiasi patologo forense sa benissimo di aver di fronte una patologia
Che dovrà essere approfondita all'esame microscopico siamo d'accordo alla luce di tutte le evidenze anamnestiche cliniche siamo d'accordo ma già solo quel dato morfologico CDA e questo è un cuore gravemente patologico
Soprattutto se poi
Confrontato con un soggetto di trentuno anni
Questo è l'Ipost uscire questa è una rappresentazione grafica presa da un testo di
Gli sto patologia sono però presenti perché a trentuno anni senza mancare di rispetto a nessuno ma la verità anamnestica è questa
La Maraini e tutte le altre comunità di recupero di cui ho letto io certi parlano in maniera concorde che sin dall'adolescenza
Il ragazzo ha assunto ototipi sostanze diverse tutte in grado di alterare la funzionalità il metabolismo delle strutture cellulari in particolar modo delegificate strutture cardiologiche
E non è un caso che il professor Di Tondo abbia trovato riposte uscire oltre che nel miocardio anche del fegato
Proprio alla luce di quelle evidenza macroscopica di cui ho fatto cenno precedentemente
Le riforme piscine si è detto tutto sommato non hanno una grande rilevanza ai fini del determinismo il decesso io questo lo ritengo sorprendente perché
Facciamo prima un ragionamento logico poi andiamo sui dati di letteratura
Ma se queste benedette devono uscire esatto una in maniera rilevante nei soggetti che sono gravemente malati o che comunque hanno raggiunto un'età veneranda come segno evidente di urtata Boris molti ormai
Travalica la possibilità di recupero funzionale della cellule quindi
Queste sostanze dette tra virgolette spazzatura seppur Gonella cellule non hanno alcuni rischio riflesso sull'attività cellulare beh
Dire che questo anche l'uomo della strada lo rifiuta secondo logica secondo buonsenso ma
Evidente che io come tecnico non posso a voi richiamare il comune buonsenso e la logica vi devo richiamare i dati scientifici
Le piscine si accumula nelle cellule
Determina un danno delle strutture intracellulari in particolar modo dei mitocondri
Ed è diviso Cenni e adesso vediamo cosa sono dove alternano comunque la funzione cellulare me lo dice bollino lo dice la letteratura possono quindi queste accumuli queste alterazioni determinare
Un ritmo di un serale
Non anomalie anche a specifiche della regolarizzazione ventricolare nell'elettrocardiogramma del diciassette ottobre mai ripetuto non certo per volontà dei medici né tanto meno degli infermieri cosa ci dice la letteratura perché questo che io devo porre alla vostra attenzione
Sono tutti lavori recenti sono tutti lavori che indicano come i mitocondri ce l'ha banche energetica della cellula lì sono giorni cioè la banca enzimatica della cellula
A seguito di questo accumulo di riforme civile nella fattispecie determinato Nonda senescenza netta patologia neoplastica ma
Da alterazione astrae Sozzi Mattia sostanze esogene reiteratamente introdotte nell'organismo
Non funzionano più sono alterati e conseguentemente questo determina un'alterazione funzionale una disfunzione del miocardio in senso lato
Brocche permarrà sono gli studiosi se avete già visto la volta scorsa più si sono appassionati all'argomento e chiaramente di lavori qui
Noi possiamo trovare tanti mandiamo al di là di quello
Che il campo disseminato dello studioso che si innamora della sua tesi che la segue nel corso di tutta la sua attività scientifica andiamo a vedere i cardiologi cosa dicono
Bene questo lavoro
Della la società americana di cardiologia nel due mila dieci recentissimo ci dice che
Ve l'ho tradotto l'intervento dello stesso sedativo può causare la degenerazione più visibile che stanno all'interno una cellula conseguente accumulo di tipo Pushime conti soluzione contratti ventricolo sinistro
Vediamo cosa dicono i cardiochirurghi
Perché sono loro che tra realtà e non un cuore malato immettendo un cuore nuovo e
Valutare il cuore nuovo per vedere se nel tempo assunzione bene loro ritengono che l'accumulo di tipo fucile è un segno prognostico negativo nel cuore Trapani trapiantato questo
Ne più importante giornaletti chirurgia cardiovascolare anche questo è un lavoro recente allora
In conclusione cosa possiamo dire
Abbiamo degli elementi oggettivi che non sono riferiti da chi vi sta parlando ma che sono consultabili da voi e da tutti quelli che mi hanno preceduto e mi lo seguiranno su questa sedia
Sicuramente però non possono spezzare una lancia nei confronti di tutti gli infermieri non solo degli attuali imputati Martelli flauto e Pepe perché loro condotte certamente non depongono per implementare abbandono il paziente
Ma se vogliamo non configurano nemmeno i classici canoni della colpa professionale perché non sono connotate da imperizia imprudenza negligenza o comunque da una incongrua e non condivisibili e gestione
Ma anche ammettendo tutto ciò
Non lo concedo
Qui siamo di fronte a una morte cardiaca che
L'improvvisa
Imprevedibile inaspettata poco conta si sarebbe potuta verificare in qualsiasi momento
Cioè in qualsiasi luogo si è verificata soltanto casualmente in quel momento in quel luogo ed era assolutamente imprevedibile e non prevedibile
Grazie poc'anzi senta nel professore nell'ambito
Quindi di assumerci e nell'esporsi la sua relazione lei ha un certo punto parlando appunto di questa dilatazione della Riscica ha parlato della valvola ingannevole
Questa valvola ingannevoli chi
Funzioni ha avuto sulle catene teoriche era un folle in da quello che risulta in cartella quattordici quindi fa lei significa di non rigida non da quello che è
Quindi di plastilina i comma non rigida qual è stato il funzionamento del questa cosiddetta valvole ingannevoli
Ha avuto su questo catetere e
Perché si è formata
Se l'ha già detto se me lo può specificare in maniera più semplice
Perché si è formata come si è formata questa valvola ingannevole non doveva esserci
Ora non credo di dover tornare su questo in maniera approfondirà perché penso mi corregga signor Presidente deve essere stato sufficientemente chiaro solo così comunque ci mancherebbe altro per brevità
Direi che
Mi si passi la metafora si è creata una vescica come lago che ha
Fissare un emissario
Questo e accaduto per questo meccanismo sottovalvola forzato da questo lago che ha aggiunto una determinata valenza pressoria al di sotto della quale la diuresi cessata
Questo è come normalmente si verifica si è spostata la fisiologia dai quattrocento
C.c. circa che impongono lo svuotamento della vescica ai mille mille due mila e quattro che in questo caso hanno imposto lo svuotamento micidiale con una progressione che da fuori non poteva essere osservata e ha che ha portato a constatare
L'intervento della salta da un lato e l'assenza di dolore dall'altro quindi non vi era possibilità di poter giungere alla diagnosi di cui la pubblicità
Ma anche ammettendo poiché questo globo vescica potesse essere ravvisato dall'esterno sfido chiunque a poterlo dire francamente
Non vi è possibilità che lo stesso abbia determinato il decesso meter compressione del torace né per meccanismi riflessi che a me non sono noti
Senta professore in merito all'altra quindi dobbiamo rispondere anche in altre imputazioni che è quella della
Omissioni di referto per quanto riguarda i tre infermieri io volevo sia per i beni ad un ministro che ha visionato tutta la
E non solo quella medica ma anche quella processuale
Chiedo scusa se vi sono degli atti degli elementi
Desumibili da questa documentazione soprattutto quella sanitaria perché dobbiamo focalizzare la nostra attenzione su quella che era visivamente
Nella disponibilità della degli infermieri del Sandro Pertini in particolar modo dei treni odierni imputati si dalla documentazione dobbiamo andare questa documentazione sanitaria vi erano degli elementi da cui
Si poteva risolvere
Che le eventuali lesioni
Che erano state riscontrati sul Cucchi può essere entro inferto cioè nel senso che gli infermieri potevano dagli elementi della cartella clinica desumere questa circostanza e quindi essere agio usati di omissione di referto
Evidentemente no perché noi nella documentazione sanitaria troviamo scritto per cinque volte e da cinque sanitari differenti il sedici ottobre alle undici e venti sedici ottobre alle quattordici e zero cinque il sedici ottobre alle sedici e trentacinque sedici ottobre alle venti e tredici
E il diciassette ottobre
Che il soggetto riferisce una caduta accidentale evidente che a questo punto come si può pensare che infermieri
Avrebbero dovuto aderì quella famosa fumosità quanto meno notizia criminis da comunicare all'autorità giudiziaria questo è almeno quello che si desume la documentazione che ho preso in visione
E io allo stato nessun'altra domanda mi riservo eventualmente di concludere l'esame all'esito del controesame grazie qualcuno ha domande
Sì una brevissima persone per l'avvocato Corsi lo per la dottoressa Bruno senta secondo lei
La morte è stata una morte naturale una morte ARCI concorrono morte violenta
Una parte scusi polenta è una morte naturale
Grazie
Una sola domanda locato a Pisa
Buongiorno lei ha fatto riferimento prima su domanda della dell'avvocato Cinzia Anna all'utilizzo del folli di calibro quattordici ecco lei richiese approvato provava lo sento
Ha fatto riferimento prima l'utilizzo del catetere vescicale di calibro quattordici i covenant ecco le domando se
Nel caso di specie era il catetere indicato se vi erano o se sono osservazioni che lei può fare al riguardo
Io non ho fatto riferimento a un calcolo preciso ho detto le carte molto piccolo d'altra parte nessuno può sapere nella specie
La esatta tipologia decadere perché non è riportata negli atti
Le chiedo questo quando vi è una positività per emoglobina come nel nostro caso preferibile utilizzare un calibro più alto di catetere di diciotto venti piuttosto che quattordici sedici
Mi dispiace ma non lo approva la senta nomi si alzerà e nove
Sì senz'altro avvicina il microfono poca erba poi finisca Presidente ci provano allora le chiedevo questo e se in casa di presenza di emoglobina nelle urine
è preferibile utilizzare un catetere di di calibro più ampio di dice diciotto venti piuttosto che di quattordici sedici
Mi scusi avvocato chiama c'è opposizione negli atti non c'è unico sangue nelle urine
Per cui non capisco la domanda
Abbiamo in cartella clinica un esame delle urine del diciannove diciannove dieci due mila e nove che riporta una positività per emoglobina con due più e lo dico per San Polino perché lei porta questo passaggio nella sua relazione
E però non ho non so se posso rispondo isorisorse non sapeva calibro del catetere quindi non abbiamo un secondo elemento di riferimento a cui lei faceva cenno quindi che le devo dire si ipotesi ma anche l'ipotesi no perché
è corretto dire che sarebbe preferibile quindi quello di diciotto venti perché quello di quattordici sedici potrebbe comportare un'ostruzione
Guardi dispiace io proprio non la riesco a sentire non è cattiva volontà l'abbiate pazienza ma
è corretto dire che sarebbe preferibile utilizzare un catetere più anche il diciotto venti perché in presenza di emoglobina quello da quattordici sedici potrebbe essere ostruito
è corretto dirlo ma dovremmo avere un punto di partenza che ci dica vanterà su materie che più ampio di che
Più ampie di quattordici sedici dell'opera e l'ha detto lei professore se vuole leggo il passaggio come contestazione agli atti del Pubblico Ministero ho capito sì letto esposti la risposta è sì
Sarebbe preferibile utilizzare quello più ampio sì grazie
Non ci sono altre domande
Si può accomodare grazie cassaforte
Chi dobbiamo sentire ore bisogni consulenti degli imputati birichini Santantonio chiedo scusa forse il caso di finire con il consulenti del dottor De Marchis così finiamo i clinici sì e credo che anche dalla dottoressa Caponi pure la dottoressa Caponi ritengo che dobbiamo fare
Breve pausa
Presidente il
Girelli andremmo a depositare l'ANCI Indonesia chiedo scusa quindici minuti noi esponenziali dell'avvocato Perugini la strumentazione che lei vede era stata messa stamattina alle otto per consentire i consulenti
Del vedete la Polizia penitenziaria di esprimere un loro
Parere medico-legale sei dobbiamo sentire tutti gli altri io credo che poi non ce la facciamo guidati come la volta scorsa francamente non bandi non mi aspettavo questo sta Mattirolo iniziare io paga media sulla gentilezza e poi vedo che la dinamica dell'udienza per esigenze
Beltrandi nell'in questi dieci minuti di sospensione cercando di trovare un accordo
Gestire una soluzione concordata Alberobello
Ne ha facoltà così
L'avvocato
Anzi
Un panino
Perché all'epoca
La data appunto sub
Prego chi può essere sentito adesso il professore orsetti e il dottore Aleandri per il consulenti del dottor De Marchis
Buongiorno si possono accomodare
Prego dica al suo nome
Orsetti Remo nato a Roma quindici marzo Milano centoquarantasette
Lega Armani intende consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia posizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza sua specializzazione specialista né stesi elevazione terapia del dolore
Grazie per Franco Aleandri
Nato a Roma due sette cinquantanove
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza innesca senza fine io sono specialista in medicina legale dell'assicurazione
E anche mi diceva il lavoro questo non rileva in questa sede benissimo allora
Dovrete rispondere alle domande dell'avvocato Fresta
Sì grazie allora
Credo che possiate rispondere indifferentemente
Decidete voi chi riprende la parola per primo se può se potete riferire alla Corte l'oggetto dell'incarico che avete ricevuto labour la vostra
Le vostre conclusioni l'itinerario logico col attraverso cui siete arrivati al mese conclusioni
Allora
Io dobbiamo devo fare una premessa che io sono stato interessato a questa vicenda dopo che l'indagine autoptiche era stata fatta che anche da Polaris un'azione quindi non in fase
Iniziale
Quindi quello che ho potuto fare è stata una rivisitazione di tutti gli atti disponibili
E quello che
Che mi ha colpito di questa situazione oltre ma ha dovuto rispetto umano per la vicenda del povero paziente
è stato che nel lavoro svolto dai consulenti c'è stata una progressiva integrazione di competenze peritali
Arrivando a coinvolgere anche il cardiologo il radiologo
E dall'altra parte che
Come ha detto dottor Cipolloni in questa sede
In quanto lui ha già fatto la sua deposizione un certo punto ha detto una frase tipo che da un problema medico-legale era diventato sempre più un problema critico
Questo ma perché la critica la medicina legale siano antitetiche ovviamente ma forse
Per poter per dire che tardi la
Di quello che era emerso dall'indagine autoptica da tutto quello che i colleghi hanno fatto
E del quale io assoluto rispetto
Era venuta fuori che in realtà come dimostra come ha ricordato anche stamattina il professor De Luca
Non è stato raggiunto da una finiani unanime unanimità di interpretazione della causa di morte
Ci sono state almeno tre ipotesi
Che volevo precisare rispetto a quello che ha detto il dottor bollino non è una reinterpretazione di un dato oggettivo propriamente è un dato turni inoppugnabile
Il problema LEP crisi che si va
Dei dati oggettivi che emergono che vengono portati all'attenzione
E su questa epicrisi in realtà con tutto rispetto perché se sono stati modesti gli altri a paggio ragionevole dovessero io
Credo che ciò che ceci ci sono aspetti che non non sono esaustivi della problematica posta
E siccome la problematica si è posta sempre più su evidenze cliniche
Per apportare ad una morte tutto sommato funzionale perché l'autopsia non ha dato un dato ineludibile certa un'adesione
Su cui può mettere tutti d'accordo che è quella lesione è stata la casa della morte ma si è andati a a reinterpretare i quadri oggettivi dati oggettivi dell'autopsia con un inquadramento clinico
Allora io al fine di capire questa sintesi
Garantire di vedere quello che si ma sarebbe potuto evitare o si sarebbe potuto fare
Mi sono affiancato
Professore orsetti
Professor orsetti è un clinico
Diritto della terapia la anestesia rianimazione del Santa pillola Dini quindi è una persona che tutti i giorni liberi le problematiche delle emergenze della rianimazione
Io ho chiesto a lui un parere su queste vicende poi su questo lascerei la parola al lui e poi vorrei dire magari qualcosa di più specifico sulla posizione che ci compete del dottor De Marchis
Prego
Orsetti
L'autopsia e gli esami istologici non ci hanno dato
Nessuna certezza circa la causa di morte però tutti quanti si sono espressi in una certa maniera sia la Commissione parlamentare sia dei periti del pm sia i periti di parte attrice
Parlano e dicono che il decesso è legato ad una insufficienza cardiocircolatoria quota alcuni Commissione parlamentare correrà questa insufficienza cardiocircolatoria ad alterazioni metaboliche
I periti di del PM occorrerà oppressa alterazione alla bradicardia i periti di parte attrice Corrado questo alla bradicardia indotta dall'evento drammatico primi cioè esiste un nesso causale
Con il tram per i secondi
Ma qual è l'elemento fondamentale perché questo paziente sta ed è semplice esistono insufficienza cardiocircolatoria in questo paziente quali sono esibirlo insufficienza cardiocircolatoria
Insufficienza cardiocircolatoria vuol dire scompenso cardiaco il cuore non ce la fa a pompare il sangue il sangue non viene messo del Circolo gli organi non vengono ossigenati
Il sangue
Non si sente bene allontanare se il sangue non viene allontanato da ventricoli rimane a monte dei ventricoli quindi si può avere uno scompenso cardiaco destro però scompenso gradivo sinistro
Nel caso dello scompenso destro rimane a monte del ventricolo sinistro e quindi vale polmoni nel caso di scompenso ventricolare destro rimane a Monte del lato destro e quindi va nella grande circolazione
In questo caso all'esame autoptico è stato trovato un edema polmonare acuto
I dati sono oggettivi nel senso che l'attività del polmone è stata trovata la presenza discrezione spinosa alla spremitura
E
I consulenti asseriscono che questo è calmo polmonare è stato la causa della morte io questo lo escludo in maniera categorica
Due dati prendiamo in considerazione
Il paziente a due condoni come tutti noi
Il sinistro pesa trecentonovantacinque grammi il destro pesa seicentotrenta grammi un polmone in condizioni normali ha un peso oscillante da ottocento a mille cento grammi quindi sono dei polmoni
Assolutamente non carichi di debito ci poteva essere un po'timido e si limitò era più nel polmone destro nel polmone destro come avviene di solito
Il polmone sinistro in un soggetto di trentuno anni e sufficiente assolutamente a permettere la sua presenza quindi
Ritengo che lo scompenso cardiaco caratterizzato darei edema polmonare
Correlato
A una problematica diversa il paziente si è arrestata per qualsiasi motivo che adesso andremo a verificare
Il cuore non si è più contratto e quindi un po'di sangue è arrestato il trasudato a livello dall'apparato respiratorio
Nello scompenso cardiaco la morte non ha mai improvvisa non è mai in attesa non è rapida il primo segno qualsiasi scompenso cardiaco grazie e la fanno il paziente non riesce a respirare bene
Il paziente circa la posizione seduta il paziente chiama aiuto ha fame di aria
Tutto questo non compare da nessuna parte queste apparentemente quella morte avvenuto durante il sonno quindi il paziente non aveva nessuno segno di scompenso cardiaco
E questi segni non c'erano assolutamente in fino alle ventidue della seduta precedente quando gli è stata somministrata la terapia farmacologica
Quindi al paziente che fino a quel momento
Presentava tutti i parametri vitali e quando parlo di parametri vitali mi riferisco
Alle problematiche neurologiche cardiocircolatorie e respiratorie che erano compresi nei limiti degli alla variabilità fisiologica fino alle ventidue del giorno precedente il paziente in condizioni cliniche
Che non permettevano di ipotizzare minimamente un andamento verso uno scompenso cardiaco problematiche che in esso indotto la possibilità di morte
Quindi ritengo
Che l'edema polmonare acuto evidenziato al tavolo d'ottico non evidenziato all'esame istologico
C'era ma se c'era era un epifenomeno di un arresto cardiocircolatorio sicuramente non responsabile del decesso
Perché quelle dava quel peso polmonare non può essere responsabile decesso in un paziente che ha trentuno anni non vediamo edemi polmonari acuti bilaterali pesanti
Che determinano alterazioni respiratorie gravi che pure c'è luogo somministrazione terapeutica ma tutto richiede delle ore perché
Il trasudato cioè chi li invito che dal sangue quale polmoni
Prima di passare all'interstizio e poi all'interno dell'alveo euro che
Quella e e attraverso la membrana che va nella vero che quella parte di polmone che partecipa agli scambi respiratori
Nelle condizioni del paziente
Potevano lasciar presagire una problematica
Una mucca può essere una morte prevedibile
Questa forte e assorbente imprevedibile io lavoro in via di mozione da una vita
Noi abbiamo dei parametri che ci permettono di dire
Che un paziente e accettabile e ammissibile nella nostra struttura che è una struttura ad altissimo contenuto tecnologico perché non rivolgiamo tutto
Però
Perché il paziente venga assunto accettato
Invieremo azione ci deve essere punta alterazione dei parametri cardiocircolatori respiratori ebbero logici che in qualche modo opposto ad o lasciare ipotizzare un pericolo di vita
A breve medio termine in questo caso non c'era nessuna alterazione dei parametri
Per cui il paziente non era assolutamente da trasferire nel reparto ad alto contenuto tecnologico come il nostro perché altrimenti con questa metodica veri parlerà soliti nel nostro reparto tutti i pazienti
Cioè voglio dire anche nell'uso normale tutti allora abbiamo purtroppo
In Italia sessanta mila decessi l'anno per morti non previsti ad aspettare inattese improvvise
E Palestro purtroppo rappresentano che non riusciamo a prevenire nessun modo e non le preveniamo neanche all'interno della struttura ospedaliera tant'è che le morti improvvise sono più all'interno dell'ospedale che non all'esterno
Allora professore se brevemente nel nella sintesi esso appartenere al mi sente poco Fava potrà senza
Cambio
Mi sente ora meglio sensato ogni
Allora vi chiedevo se può illustrare alla Corte in termini essenziali sintetici le sono tipici
Il i motivi di consenso e dissenso rispetto alle opinioni espresse e dei consulenti tecnici delle altre parti
Sullo scompenso cardiaco se la cosa che forse non spesi
Per quanto attiene
La colorazione dello scompenso cardiaco le patologie che presentava il paziente
I consulenti del Pubblico Ministero asseriscono del paziente affetto da bravi a dire questo rappresentava un elemento patologico che associato ad altre
Patologie minimali che vedeva solo al presenta dehors soltanto dalla screzio epatica pancreatiche o di scarsa importanza e da un aumento della sodomia anche questa di scarsa importanza queste possono avere indotto
Alterazione ditte ritmo cattivo tali da influenzarne il decesso
Paziente presentava senza tornare sui numeri trentasei lettere delle quarantasei eccetera il paziente presentava una bradicardia con una frequenza cardiaca quando è stata misurata recitava da quarantadue a quarantasei battiti minuto
La Società dei canali dietrologia alla Società di cardiologia e parte da società internazionali cemento classifica la bradicardia intere
Livelli bradicardia lieve
Da sessanta cinquanta bradicardia moderata da cinquanta quaranta bradicardia marcata da quaranta in giù quindi il paziente si trovava in una situazione di bradicardia moderata
E si badi bene creda bradicardia non è una patologia
Oggetto praticato non è un soggetto che sta male tutti gli atleti tutti gli sportivi solo Giorgetti in linea generale tendenzialmente praticati non sono soggetti che stanno male
E la bradicardia non è consentì di tutti umana situazioni chimica che va studiata attraverso
Retto vediamo i particolari oltre eccetera ed è la situazione clinica l'effettiva che non dà nessun problema
E ma studiata soltanto quando ad essa si associa definitivo fusione quando cioè
La bradicardia per responsabilità di una signora abbassamento della pressione arteriosa perché il sangue non viene messo in circolo
E il sangue non arriva agli organi a quali va distribuito sull'in quel caso Labriola dia va studiata ed analizzare negli altri casi
Non c'è nessun motivo non c'è nessuna linea guida non c'è nessun protocollo deciso delle società scientifiche di cemento che ci dice che quella pratica attive vanno analizzate e vanno studiate era un soggetto dal punto di vista capivo per quanto riguarda
Tutti gli esami estende che
Presentava degli indici che
Doveva essere ritenuti normali senza alcun alterazione i parametri che potessero essere influenzati dalla bradicardia
Anche le restanti situazioni quelle variazioni di alcuni indici ematochimici non erano di particolare rilevanza o eccedenti
Limiti di sicurezza l'azotemia raffronto e di una acredine veniva normale la Geremia era normale e questo ente aumentare era alta a fronte di una delle male il che significa che avendo funzionava bene
Liberato dal mio è soltanto
Espressione di un un iper cada podismo proteico
Auriemma ebbene funzionante la bilirubina era leggermente elevata ma è ininfluente due trentaquattro tre-quattro non ha nessuna influenza sul Circolo sul cuore
Aveva un leggero screzio Van creativo anche questo assolutamente ininfluente e aveva un rilievi rialzo rialzo del sodio
Che
A determinati inteso soggetto come giustamente correttamente ho letto darne l'allaccio di parte attrice una aumento della pressione osmotica che ha può aver indotto una leggera di un uso smodato giovamento
Della urina che viene eliminata per aumento della concentrazione del sodio a livello del plasma
Ma tutti quei tutte queste patologie in effetti non sono patologia solo gli screzi
Con
Scarsa o nessuna influenza su quelli che sono i parametri vitali del paziente che torno a ripetere sono
I parametri che attengono l'apparato cardiocircolatorio l'apparato respiratorio e il sistema nervoso centrale il paziente non aveva
Nessuna alterazione di questi due parametri e l'assenza di alterazioni a livello di questi parametri
Esclude in linea generale che possa esistere un qualsiasi pericolo per la vita del soggetto
Scusa ed allora per profili per proseguire nell'analisi del dei motivi di dissenso di consenso con le altri opinioni che abbiamo sentito fino a oggi
La valutazione che è stata fatta sul
I pubblici in via
Voi avete preso posizione quando
Al paziente è stata misurato due volte la glicemia una volta il valore alle tante volte il valore da quaranta
Ho letto su diverse relazioni che la glicemia doveva essere monitorizzata
Se noi facessimo così un ospedale azionata da definire ogni quarto d'ora
La ipoglicemia se è vero è vero che i quaranta è unico undici mila malati pubblici o mia quando è presente e perdura per più di un quarto d'ora determina disegni che sono importanti
Un soggetto che ha trenta dice milioni un quarto d'ora è un soggetto che va in coma un soggetto che presenta sudorazione profusa è un soggetto che presenta tachicardia non bradicardia tachicardia
è un soggetto
Evitabile è un soggetto che può presentare sonnolenza superiore a varie eccetera
Il paziente in oggetto non arriva nessuno di questi segni avrà bevuto un bicchiere d'acqua fatto merendine eccetera qualsiasi cosa ma
Un soggetto Pini pubblici Emilia che da sintomatologia
Non va non va assolutamente immobilizzato si la divulgativo undici miglia non è accompagnata ad una sintomatologia clinica un soggetto che parla che si muove che riesce
Ad avere un colloquio con tutti è un soggetto che non passa
In una i pubblici sia tale da richiedere applicazione di qualsiasi protocollo terapeutico
Il soggetto aveva una luce mia durante
La giornata che era
Non quantificata ma che era sicuramente non patologica e sette patologia si intende un valore di glicemia che riesce a dare una sintomatologia perché altrimenti non ha nessun significato
Peraltro quel dato di glicemia bassa cara che risaliva la sera prima rispetto alle prestazioni del De Marchis era stato superato dal fatto che il Po il paziente Siena alimentato aveva preso
Dei dividendi e quindi era automaticamente è stata superata viste le condizioni cliniche che presentava il paziente alla loro osservazioni
In riferimento alla alla diuresi il problema del catetere delle globo vescicale nei vostri uffici un'équipe
E il
Catetere vescicale ha sempre funzionato fino all'azione del ventuno
Tant'è che il ventuno sono state
Azzerate le quelle le urine
E c'erano mille cinquecento cc di Udine
E quindi ha sempre funzionato dal ventuno al ventidue
Probabilmente non ha funzionato il catetere e al momento del riscontro atopico sono state rinvenute indecisione
Mille quattrocento cc di Udine
Che non vuol dire poi
Un elemento patologico importante navigano spesso nella nella
Vescica mille quattro mila cinquecento cc di Udine
Che non sono in grado di dare niente non danno assolutamente nessuna sintomatologia a livello degli ordini addominali
E tanto meno sono in grado di spostare il diaframma e di terminare provare i telespettatori non danno assolutamente niente
Perché non mettiamo nel nostro reparto idrologia cateteri per soggetti che hanno globo micidiale ma nessuno di noi si presenta problemi nessuno
Sì anche l'ipotesi di un riflesso Vichy coloro SAR sacro vescicale poi dalla vescica al cuore
Poi dire che esistano degli studi che assai Perrino i primi cioè alla vescica al sacro per carità che poi tutto a tutto questo possa derivare delle problematiche cardiache
Sinceramente ne prendo atto ma in questo sono d'accordo col dottor bovino che sono dati che probabilmente richiederebbero comunale casistica
Anche le conseguenze
Oggettive di quello che possono derogare al di là di un
Di un'alterazione di ritmo che secondo me il sonno tutte da verificare mi permetto di dire
Ma il primo re precisare e sono d'accordo con politico
Che i centri per il funzionamento del cuore stanno al di sopra di chi cinque sono nel midollo
Qui stiamo parlando di apertura che sta al di fuori del midollo perché essa esso quattro il midollo arriva il duo come giustamente è stato detto forse le treni soggetti di razza negra ma non c'è il midollo a livello di asse quattro al limite ci possono essere
Determinazioni delle radici nervose che possono determinare in accordo a quanto ha detto precedentemente
Di progresso Di Luca che possono determinare una vescicolare logica cioè urla deficit delle flusso della urina in maniera spontanea per cui questo paziente avuto necessità di posizionare un catetere
Tutto qua ma sicuramente da discutere in un soggetto commi dove usano che riflessi ha partenza vescicale possono interferire con la frequenza cardiaca
A
Avete esaminato anche le contestazioni mosse al personale sanitario in genere al i medici particolare al
E al ruolo svolto dal dottor De Marchis nella vicenda B ovviamente si
Quello che riguarda il dottor De Marchis nostra assistito quindi ovviamente si sugli altri non ci permettiamo di
Deve allargare le nostre riflessioni su quelle De Marchis in cui mi permetto di ti portare
Alla vostra attenzione il fatto che lui è intervenuto in questa vicenda in un periodo ben preciso
E che nel pomeriggio che l'UE ha operato
Sono stati molteplici i contatti con il Cocchi in fondo che lui è poi riuscito a disporre la consulenza ortopedica è l'unica è riuscito
Alla apportare la sua attenzione sul problema radiografico per questa
Frattura
Quindi voi come tutti possiamo sbagliare ma da lì a dire che non si è interessato del paziente francamente
è una cosa un po'che un pomeriggio personalmente
Gli altri due turni sono stati fatti di notte quindi
In condizioni che non c'era nessun allarme particolare oltre la vigilanza che si opera in orari notturni
Poi
Tutto pare essere precipitato quando il dottor De Marchis comunque aveva esaurito
Le sue la sua presenza elevato ecco
Vorrei concludere questa osservazione in effetti il dottor Martis ha svolto il turno al pomeriggio notte diciannove e note e venti prima osservazione
I protocolli di ogni ostici terapeutici nei confronti di tutti i pazienti nell'ambito delle strutture ospedaliere vengono effettuati durante la visita che si svolge nell'orario mattutino
Tutto quanto accade nel turno di servizio di guardia che in questo caso è un turno di guardia passive non attivo trattandosi
Di pazienti in condizioni chimiche stabili e non di pazienti in Consiglio emergenza
Non
Devi prendere in considerazione variazione di protocolli variazione di protocolli sì
Non indotti da modificazioni dello Stato clinico del paziente vale a dire in termini più semplici che il medico che farà notti non viene assolutamente cambiare i protocolli
Ho non deve cambiare le terapie se non ci sono motivazioni scientifiche valide e quindi correlate a un cambiamento delle condizioni cliniche del paziente quindi
E al di fuori dottor De Marchis e al di fuori di tutti quelli che sono i protocolli diagnostici e terapeutici impiegati nei confronti di questo paziente
Dottor De Martis tra l'altro ha visto il pazienti fino alla mattina
Del ventuno quando ha smontato dal servizio e il paziente e deceduto a distanza di ventuno ore quindi molto tempo dopo dalla sua uscita dalla
Ospedale il paziente lo ha lasciato con parametri compresi tutti tutti i parametri misurabili nella variabilità fisiologica
E delle modificazioni eventuali che sono accadute non può certo rispondere
Redatto una relazione scritta in cui avete sintetizzato tutte le cose le posizioni riguarda i profili problematici sulla vicenda brano lo possono derivare dal suo perché l'avete rilevato non siamo intervenuti come lei sa
Come Paolo possiamo depositare adesso è perché primario e noi siamo intervenuti nella vicenda magari o lo Stato non ho altre domande dopo io non servo detrarre per
Nessuna domanda
Allora prima lei aveva detto che nel caso di colpisce mia grave vi sono dei sintomi piuttosto evidenti
E
Poiché il paziente aveva assunto Pharma costi no se mi pare che sia ecco questo tipo di farmaco poteva come dire mascherare questi sintomi e il contrario
Sullo stile OCSE enormi producente è un farmaco derivato dalle benzodiazepine in grado di determinare penoso idonee assunto dai soggetti proprio
Quando per i motivi particolari soffre di insonnia e quindi comprendere un farmaco lo fa dormire
Ecco ma questo a mio avviso di farlo addormentare voi spegnere sintomi per così dire agli addormentava anche i sintomi no no perché la sudorazione profusa c'è sempre
Non può non può mancare l'unico l'unico sintomo che può
In qualche modo nascondere lo stato di coma
Però
Se un giorno sì si sta attenti il comma non può essere nascosto perché tra il sonno il suo colore e il comma c'è una bella differenza
Il soggetto che dorme può non rispondere agli stimoli verbali
Il soggetto che essa in coma il soggetto a questa gomma non risponde certamente però ambedue posso rispondere in rapporto al grado di sonnolenza o di coma allo stimolo tattile o lo stimolo doloroso qui indice una bella differenza e comunque
E comunque un soggetto che essa iniquo glicemia non ha bisogno dovrebbero si Knox se stai invero è musica per credo almeno solo ora
L'ammenda trasformazione dell'avvocato vedere non era tanto tranquillo
Ma in definitiva la causa della morte
Giudice questo un problema che io mi sono che io mi sono posto perché ci siamo di fronte a un soggetto trentunenne che indubbiamente deceduto all'autopsia non sa dirci nulla non ci può dire nulla
E sicuramente non è uno scompenso cardiocircolatorio come ho detto prima
è una morte
Dove che e definire perché gentili giudiziose molto improvviso sono molteplici tutti quanti ne hanno parlato forse la più giusta è quella di una morte che avviene in un soggetto in cui doveva tesa
Inoltre oggetti in cui non c'è un'alterazione dei paramilitari a giustificare questo evento
E che si realizza in un lasso di tempo di una sei ore
L'unica cosa che posso dire che a livello del mio cardiaca gli elevati che è stata la di cucina
Che un'urna cellula uno pigmento che compare né invecchiamento però se lei mi sa a domanda precisa è sicuro che questa delibera Orte io le dico no perché non lo so effettivamente
Quello che le posso dire e che stando così le cose
Alla morte che non sarebbe comunque potuto evitare qualsiasi medico ci fosse stato lì nulla poteva evitare
La causa di morte vera io non glielo so dire su una cosa alla quale riesca a pensare è un arresto cardiaco improvviso correlato non so che cosa perché i parametri che fino a quel punto abbiamo studiato soldi parametri che vediamo normale
Come dicevo prima sessanta mila persone all'anno muoiono in Italia in maniera improvvisa sine causa sia materia
è sicuramente viaggiamo in questa casistica la medicina purtroppo non è riuscito ancora
A trovare il bando la matassa a tutto e problematiche da qui a dire che cioè se il medico avesse avuto qualsiasi medico là dentro la possibilità ipotizzare un evento avverso consiste vero
E sicura interno ci pareva qualcosa ma io
Ex post non ex ante adesso oggi sì mi dice che cosa avrebbe fatto non so che cosa vuole fare anche non avrei potuto fare nulla
Tornare voglio fare nulla morto improvvisamente accaduto nel sonno
Nella quale sicuramente non si farà mai sicuramente non morire
Se volessimo
Su questi
Allora sempre ritornando allo screening OCSE
E lo scompenso cardiaco eventualmente ipotizzato e quindi si i sintomi dello scompenso cardiaco
Potevano essere mascherare o attenuanti dalla da questo farmaco cioè su in seguito all'
Dicendo questo farmaco da niente si è aumentato no il paziente assolutamente no perché lo scompenso gradivo il primo segno
Dello scompenso cardiaco e comunque la dispnea l'affannosa ricerca diaria la ricerca del paziente da posizione seduta non riesce a stare sdraiato
Il soggetto un soggetto di questo tipo dorme
Tutti noi abbiamo esempi di rimpalli quali vecchi eccetera che dormono contro i cuscini perché il cuore non riesce a pompare in maniera evidente lo stime OCSE non influenza assolutamente
Lo scompenso cardiaco anzi anzi siamone stretto all'effetto benefico tant'è che noi questi soggetti
Siccome hanno l'ansia al lavoro di morire nel senso che non entrai nel polmone diamo la morfina per tranquillizzati per farli stare più sereni
Perché cercare di dare quella se meditati e poi facciamo terapie e in qualche modo il quadro migliora ma loro sono molto molto ansiosi quindi
In questi soggetti con uno scompenso cardiologo vanno somministrate delle sostanze che comunque sono in grado di abbassare il livello sistema nervoso centrale e di venderli tranquilli e sereni e facciamo oggi oggi
Due mila dodici ancora la morfina che il capostipite farmaci che hanno un effetto sedativo sul sistema nervoso centrale
Questo a voi mostri
Prego mi consente di interloquire su questo tema dello STIR noxa per dare concretezza
Allora a tutti gli argomenti che avete sviluppato rispondendo alle domande del presidente
Volete eventualmente controllando sulle cartelle cliniche quante indicare qual è il momento in cui è stato
Dato lo somministrato lo Still Knox al paziente e e anche dirci quando lei il tempo di decadenza degli effetti dello stigma
Troppe ce n'è uno all'una del
Del venti
Basta è stata somministrata una volta solo una volta mosti Knox il venti la lo stime OCSE una benzodiazepina reazione rapida
Che vuol dire che entra in circolo abitualmente esercito del sullo stretto e decade rapidamente dopo sei ore paziente può andare in giro può anche portare la macchina lo stima OCSE quella benzodiazepina
Usata per la prima volta dagli astronauti americani per andare sulla Luna dalla Ragioneria se la prendono dopo sei ore erano perfettamente svegli è stata è stata in quell'occasione sintetizzate
Grazie se non ci sono altre domande si vicepresidente che ha una sulle sue
Sulla sua domanda se era possibile
Senta prima
Lei professore ha fatto riferimento alla sudorazione eccessiva diciamo come sintomo di pochi cenni a ho capito male non ho capito bene
Allora senta io le chiedo questo dalla cartello infermieristica sotto vi prospetto indice di brave ma
Umidità della pelle noi abbiamo un punteggio tre
Occasionalmente bagnato all'appello così duramente provata si richiede un cambio di lenzuolo extra al giorno quindi oltre a quello che viene effettuato
Come interpreta questo dato non sarebbe poi compatibile con un no non è compatibile occasionalmente bagnato non faccio il non significa sudorazione profusa sudorazione profusa vuol dire che la situazione continua fino a quando il valore di dieci mila è basso
E adesso comporta se non si interviene che il paziente passa dalla sonnolenza superiore e al comma
Occasionalmente bagnata vuol dire che ogni tanto il paziente vuole sudato ma questo può essere vada tantissimi altri fattori
Diciamo perché qui si dice si richiede un cambio di lenzuola extra al giorno quindi sembrerebbe un fatto
Diciamo così periodico abbastanza costante nel tendone cosa aggiornata no periodicità costanza non sono legati al fatto che si cambia la volta già io non mi sbaglio extra al giorno dice ex
Almeno una volta giorno ex era un non vuol dire che è costante che periodico e poi non posso mai vedere
Quando il paziente poi badi bene
La sudorazione profusa è uno dei segni di Guidonia non è l'unico segno è
Fa quello che ho detto prima di capire mi lei esclude che la che questo cambio di lenzuola bagnate sia dovuto al sudore
No no ti ha detto che escludo che in ogni caso dell'isola bagnati dal sudore
Ho detto escludo che è qui il sudore
Sia legato ad una persistente invece unica perché uno che ha quaranta diviso mia
Ricordate che la glicemia è l'unico substrato energetico a disposizione delle cellule celebrali
Se alle cellule cerebrali ma anche di glucosio per un lasso di tempo superiore a un minuto il paziente è perde coscienza
Quindi non è possibile che paziente sia stato in condizioni di pulcini la severa per un po'di tempo superiore a qualche minuto
A prescindere tutti gli altri sintomi
Altre domande
Sì Presidente una domanda in riferimento Amm quella che ha posto ora il difensore della parte civile senta professore
In merito al momento all'indice di brani annetto lei saprebbe riferirci a che cosa si fece si riferisce questo indice di brave nel quando viene compilato quando viene effettuato se lo sa
Sì ho letto che è stato compilato all'ingresso in ospedale ma un indice via uno scarso rilievo cioè era un indice
Che prende in considerazioni diversi parametri del soggetto fa poi alla fine Stival numeri deciso il soggetto può essere più o meno dal punto di vista in vista di venire in condizioni
Più o meno severi più o meno buone gomme Lovali eccetera ma
è un indice che per quanto riguarda la clinica per quanto riguarda il medico l'importanza del tutto
L'attivazione ANTA è giusto se parchi così ci è stato riferito poi dare la da da chi ha redatto questo indice di brave né che era
Un infermiere possiamo
è giusto dire che questo indice viene redatto terre a valutare
Lei piaghe da decubito le lesioni da pressioni assolutamente no nell'indice liberate Anna viene compreso questo parametro
Ma non è un parametro che si riduce soltanto abbia dubito
Si tratta
Grazie
Prego
Se non ci sono altre domande possiamo
Fare accomodare i consulenti
Prego sul lavoro la Corte dispone l'acquisizione della relazione scritta
Grazie a voi
Non sempre al meglio
Dobbiamo sentire qualcun altro si professore accudito la dottoressa documenti
Ho
Giorno Bongiovanni Arcudi nato molto bello e buono potrei giugno mille novecentoquarantacinque
Sono medico-legale esercito la mia attività dell'istituto di medicina legale che dirigo protempore nell'Università di Roma Tor Vergata
Legga la formula di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ecco dovrà rispondere domande che le farà il difensore
Sì buona sera professore senta
Lei su incarico dottoressa Caponi già avuto modo di prendere visione di tutta la documentazione sanitaria processuale che ha redatto una relazione che secondo depositeremo successivamente
E ci vuole illustrare questa relazione sotto gli aspetti medico-legali tenuto conto della posizione dottoressa Caponi più
Certamente sì dico su voto per chiarire il ruolo dottoressa capo netti e
Il medico che ha accolto ricoverato il soggetto alla sera del giorno diciassette e che poi ha assistito fino all'indomani alle ore nove e fine del suo turno
Io Policom subito così
Inno non intero
Nel merito delle argomenti che sono stati trattati finora perché non mi interesso nove il ruolo che devo fare quindi
Mi permetterò una relazione molto sintetiche breve che si tratti siamo tratterrà tratterà solo sulla ti discussione evidenziazione di alcuni dati
Obiettivi che ma abbiamo all'ingresso del soggetto e l'ospedale sui quali dato obiettivi anzi sulla trascrizione
Di queste dato obiettivi è stato posto imputato una censura imputato una censura al comportamento della dottoressa proponenti unitamente a quella de una anomalia delle procedure del ricovero
Quindi parlerò solo di questo di
Faccio ricorrono
Fotografie da fare vedere quindi farò cercherò di fare in fretta e cercherò di non appesantire
L'udito ultime che mi è stato ascoltare pazientemente acché perché a questo né penso che sia un pochino tardi fin de qualche minuto solo che l'attenzione per i
Illustrare queste cose a cominciare evidenzino in ordine cronologico
Comincerei dal ricovero c'è stato detto questo ricorrono le è stato fatto in maniera adeguata è stato ricorro come dire illegittimo perché quel soggetto non poteva essere cooperato in quelle condizioni e con quella procedura
In quel nel reparto di del Pertini che è un reparto diciamo così di assistenza protetta
Bene io o due posso solo ribadire se facciamo riferimento alle modalità e alla legittimità del ricordo però fa riferimento alla alle norme di sia pur dirla Borrello regolamentare che regolano
Scusate il bisticcio questo
Questo rigore e il Regolamento che io ho sottomano che quello redatto dalle l'ospedale RM B Ospedale Pertini e dal Ministero della Giustizia Dipartimento eccetera dall'Amministrazione penitenziaria
Beh mi fa leggere molto semplicemente una cosa che mi pregio di riferire all'alla Corte al
Alla
Quando parla della tipologia dei pazienti da ricoverare dice
Lei attività perché il reparto svolgerà saranno solo quelle decoro ordinario
Intendendo per tale il ricorro programmabile per patologie mediche e chirurgiche
Chi ha fatto la censura alla dottor al comportamento regolare della dottoressa Capone che si è fermata questo primo capoverso direi che regolamenti bisogna leggere tutti alti e secondo capoverso laddove dice
Perché non è prevedibile per le caratteristiche proprie della struttura ricorro di patto per patologie infettive o malattia diffusivo contagiose
E che prevedono per questi pazienti assistenza di tipo intensivo rianimatori questo no terzo capoverso tuttavia
I pazienti situazioni cliniche di acuzie ivi compresi i detenuti per il quale si è stato proposto ricorre il regime TSO
Non è il caso ma anche dopo la valutazione delle prestazioni effettuate in pronto soccorso se non si è l'avviso le condizioni cliniche di cui al paragrafo precedente che significa
Che poteva essere ben ricoverato proveniente dal pronto soccorso purché non avesse malattie infettive e diffusive che i impedissero il ricovero porterebbe in maniera molto molto netta ma quella procedura che veniva
Dal ricoverare uva accettare un paziente in quel reparto
Proveniente dal pronto soccorso all'ospedale Fatebenefratelli e con una richiesta legittima regolare nella sua procedura le pare che ora tuttavia un atto dovuto
Per la dottoressa Caponnetto e che se non l'avesse fatto forse sa bene incorse in altra censura
E
Tant'è vero che
Per la regolarità maggiori
Di questa procedura e le faccio notare
Che questo foglio in cui
Il livello espletata dell'ospedale Fatebenefratelli e richiede il Coro al Pertini e dice si richiede
Una rigori medicina protetta e se ne chiede risposta urgente
Risponde la dottoressa Ida Borletti senza autorizzazione scritta del PRAP
Non si accettano rigori quindi sta seguendo una procedura corretta l'autorizzazione scritta le tratte con modalità su cui io non entro in merito non è mia non è mia competenza è arrivata ed è stata fatta il ricovero domando
Qual è l'irregolarità di questo
Di questo protocollo di ricoverare il
Stefano Cucchi in quel reparto credo nel sud cioè voglio dire forse sia stato si è trattato di una svista credo dei consulenti
Del Pubblico Ministero se è vero se è vero che non fosse se ho capito bene che i consulenti del Pubblico Ministero abbiano
Addebitato a queste regole verità alla dottoressa Caponi e quest'ultimo punto
Barroso veloce sinteticamente secondo punto
Se dice
Con l'imputazione di Aversa per
Non
Ai obiettivato in maniera corretta le condizioni del paziente e sicuramente erano diverse ben più grave rispetto a quelle che sono stato obiettiva
Quindi dicendo commettendo sostanze metto un falso nella trascrizione del dato Bettino in cartella clinica perché voi cartella clinica che un
Un atto pubblico quindi
Per questo allora
Che è un dubbio
Che ovviamente abbiamo tutti e possiamo delibere semplicemente basta seguire
Molto velocemente la cartella clinica che ha Stellato la dottoressa capo mette per vedere se i dati che obiettivamente era scritto e ho invito anche perché
Io sento parlare molto di più il discorso che ho ricevuto tre dottrinaria eccetera inviterei anche un po'alla richiamo alla sostanza delle cose vengono scritte in un documento politico
Valutando oppure come i documenti clinici e cartelle cliniche in generale si iscrivono abitualmente nel nostro ospedale
E non è che possiamo ignorare questo nessun ospedale far parte le grida perfetta e ineccepibile sotto il profilo formale ma sostanziale sì
Vediamo quindi alla sostanza
E allora
Mi pare che la dottoressa Caponi metti abbia raccolto Cananzi corretta
Non è stato contestato questo e nell'analisi corretta
E per il per inquadrare il giusto il soggetto diritti ricorre comunista il tema dell'infanzia Russo dica non vedo il PIL dell'età di dodici anni e in seguito di cocaina e e rovina
Intervento perché mosso all'età di cinque anni eccetera
Crisi epilettiche dall'età di diciotto anni in terapia riferisce morbo celiaco ecco questo è stato il corretto a me pare che nessuno abbia contestato questo e corretti inquadramento invia anamnestica del paziente
Durante al momento dell'accettazione
E credo e su questa danni se nessuno possa o abbia fatto il padre sezione
Prima di arrivare solo obiettivo si passa all'anamnesi patologica prossima
E
Che viene raccontata la storia che la lettura tazza al Fatebenefratelli deriso Tiberina
Dove è stato condotto con tutta la storia che non sappiamo quindi anche su questo non c'è contestazione io mi sforzo di sottolineare letto la correttezza delle prestazioni se ci sono contestazioni su questo
Mi pare di non averla vista da nessuna parte per cui vado vado velocipede sull'anamnesi patologica
Prossima
Nonno anzi non non c'è contestazione la PAS de rilevante e
Dice che era veniva dal Fatebenefratelli
Dopo aver effettuato criticate neurologico e questo è importante per le condizioni proprio per l'obiettività che poi andrà fatta virate neurologico
Non ai impaccio motorio nei disturbi della sensibilità e questo a Natale dato né a me questo qui era conferente
Con l'esame né orologio che dicono abbiamo conoscenza effettuato al Fatebenefratelli e quindi in una struttura ospedaliera
Al di fuori diciamo di
Del sospetto dovrei questo processo evidentemente
è stato fatto sempre inviano amnestica Lufthansa al Fatebenefratelli una RX della colonna attratto lombosacrale
E attratto voci alcol falsati dopo CGA estratto salvo Ciccio
E che rilevava riferisce la segnatura del capo del corpo vertebrale dl tre sulle mi somma sinistre fratture della riaperta dopo Cinzia
E sì che e dice ancora che in quell'occasione ha Fatebenefratelli era stato fatto un vile atto ortopedico ecco
L'anamnesi consentiva di obiettiva di vedere davanti a un soggetto con queste patologici
Quelle che abbiamo descritti finora
C'erano due fratture obiettivato
Io non discuto potrei farlo ma non lo faccio e che non mi interessa sulla natura delle fratture né sulle acque delle fratture
Ritengo che sia corretto quello consentito però ripeto non mi interessa entrare nel merito per non appesantire il discorso
Però ecco da dottoressa componente sapeva quale allo Stato sapeva l'obiettività e sapeva la l'anamnesi dall'anamnesi qual era stata l'obiettività del Fatebenefratelli e atto a seguito di conseguenza perché dopo l'analisi
Sì fare sono Obiettivo Soresa obiettivo c'è qualche contestazione
Ritengo di natura forma ritengo natura formale perché se no non è possibile
Quando il signor generale buone se riceve non erano buone
Ma nell'abitualmente nella cartella clinica dove esistono due voci una condizione generale e una
Sullo stato di nutrizione
Si differenzia da cornice generale
Deferiti riferito quello che tutti voi si fa è sì vero che già dalle condizioni generali del soggetto cioè dire all'apparato respiratorio sparuta progettata o dell'apparato al sistema nervoso cioè
Tutte quelle funzione che rendono i soggetti in condizione
Normale ora scrive a Borno scrive discreto non è che modifica granché la sostanza delle cose quando poi dopo
C'è scritto Sterpa Nicola De prestato nell'utilizzazione questo che l'ITC preso su cui si sta discutendo dall'inizio c'è scritto lo stato di dotazione discreto
Cioè mi pare che soldi stato rispettoso lezione per quello che è anche abbiamo sentito dalla
Dai precedenti anamnestici preospedaliere del soggetto
Ho sentito stamattina
E andati andava in palestra fino a qualche giorno prima se non l'ho capito male
Quindi non va non avrei dubbi sulla sostanzialità della definizione di Stato discreto delle condizioni e non ci vedo nulla di strano nulla di differente da quello che era la realtà vide di verità in questa affermazione
E si discute e poi sul decubito
Si dice decubito indifferente
Non ho capito bene cosa hanno scritto i consulenti del pm nella consulenza però li ho avuto l'impressione che hanno avuto anche qui una svista
Decubito da decubito preclude quando si dice quando uno sta Alletto
No quando cammina non è
Corrispondente ronde sovrapponibile tempo decubito deambulazione alla sindrome delle ferite che significa si fa devono congedarsi indifferentemente da una parte destra sinistra di fianco dosso
E ci ha promesso qui
è abbiamo sentito ampiamente
Da tutte le acquisizioni che sono state fatte nelle volte scorse e soggetto sì è vero che è stato visto da volte in posizione prona in decubito proprio ma è pur vero che lo stesso
Ortopedico che era molto più a testimoniare disse che a sua sollecitazione soggetto si è girato quindi poteva aggirarsi e qualche volta è stato visto sul fianco destro qualche voto sul fianco sinistro poter testimonianze raccolte da questa Corte quindi
E cos'è questo questo decubito differente
E la dotazione della dottoressa promette perfettamente corrispondente alla realtà e Don vedo quale è stato il discorso di
Di falsare la realtà obiettiva dove in effetti questa discrezione obiettiva corrisponde alla realtà e qui è stata accertata quindi Fazio
Sottocutaneo
Ma perché in altre svista ma di poco conto va be'iter rappresentato c'è scritto i porrà presentato ed è la verità sotto quota dove riporre presentato cioè da Walter
Era un soggetto che aveva
Anche morbo celiaco ma comunque la macchina
Piccoli si apparenze ma nemmeno questo mi interessa molto quanto pesava questo soggetto io vedo un soldato Obiettivo io penso tutto e tutte illazione
Cinquantadue chili presa due giorni prima al carcere di Regina Coeli ora siccome c'era scritto ci fa voglio essere anche come dire reale nell'interpretazione di questo dato
Facendo riferimento a quello che une ma ce la posso succede nella pratica
è stato scritto cinquantadue chili per centosessantasette centimetri d'altezza abbiamo acclarato che la centosessantatré
Bene posso ammettere pure che l'abbiamo pensato e misurato con le scarpe e ad un po'forzato sia il peso sia all'altezza ma questa falsa azioni questa variazione quanto può costare utile mezzo un tiro chiama due chili
Quindi era
Intorno hai cinquanta che il reale che poi sostanzialmente quello che ha detto stamattina il titolari del della palestra quando
Ho ha oscillato io la piazza risposta che ha dato era al di sotto dei cinquanta chili se uno pensa quaranta che il non sedici al di sotto dei cinquanta chili
Poi dopo ha detto quarantatré quarantaquattro quarantadue insomma era una perché sia viziata anche se quel dato quel dato se riferiva come si è messo prima
E e invitato a
Nutrirsi o comunque a ricostituirsi evidentemente argomenta posso escludere che si sia ricostituito anche se allora pensava parentado quarantatré dire come ha detto l'ha detto alla palestra
Ci sarà costituito tanto si deve essere costituito con l'anno che ha messo a fine esercizio pet-therapy o alle loro allontanato quindi
Io parto dall'obiettività unica che abbiamo attualmente per cinquanta addetti togliamo la tara per essere all'IST mi pesa intorno ai cinquanta chili
Ma è normale è tutto regolare cioè non c'è nulla di straordinari in tutto questo
Non è stato pensato io ho questo faccio una parentesi che doveva sto contestando un mandato scritto dalla dottoressa Caponnetto sto dicendo e la dottoressa Cava metà scritto solo pannicolo doti sottocutanei se pannicolo adiposo significa IPO rappresentato
Cioè dire ma altro ed è
La verità obiettiva che abbiamo riscontrato
Poi come si fa
Mesi censura l'annotazione
Apparato muscolare Tonetto atrofico
Ma
Signori
Qualche verità dobbiamo accettarlo
Se fino a tre giorni Piva correva sul tapis roulant lo possa avere una o scollatura che non si attori potrò che può essere magra ma tonico troppi un'altra cosa
Dato ricitare e la funzione del muscolo e la tossicità e la robustezza del muscolo uno potesse magrissimo avere uno bicipite che magari esce fuori dalla dalla Pirelli tavolo così sono ecco
Quindi
Perché mi si deve dire che l'anno il tono e purtroppo è un'annotazione false per fa sa di che cosa per fare che cosa nel nulla e probabilmente anzi sicuramente e la realtà di un soggetto
E faceva attività fisica
Ora voglio dire facesse sollevamento pesi spesso che altro per quanto l'ha detto pure stamattina l'ha detto alla palestra dopo faceva attività fisica quindi valutazioni
Storico atrofico mi pare di tutta tranquillità
E allora
Questi dati
Cos'hanno di particolarmente
Sbagliato o irregolare o uso voglio usare il termine giusto
Forte di falso rispetto alla realtà che da quando è iniziato questo quelli su si sta discutendo e che ha portato a acclarare quello che sto dicendo io le condizioni reali assoggetta penetra dell'ospedale
E poi vi abbia avuto un'evoluzione il suo al quale io ripeto non voglio entrare ecco
Questo è un discorso che acché quel si è dibattuto possibile ampiamente immaginabile ma non cambia nulla nella realtà di quello che è successo dopo il il pesce Tiziano o le connessioni iniziale queste erano le condizioni iniziali piastrelle connessi all'iniziale
Che avevano obiettivato anche al Fatebenefratelli perché al Fatebenefratelli
Per due volte di accesso consecutivo niente che vorrei differenti al pronto soccorso due volte è stato
Vasco ha secretato come codice verde e il colore del Codice prorompente errato quasi esclusivamente dal fatto che avesse le fratture costa le fratture scusato lombare obiettiva ATA Fatebenefratelli
Essendo avrebbero verso l'alto codici senso Ietto fosse stato un soggetto da in collezione cachettico arrestare scusate soccombono vorrei essere
Come dire o poco ossequioso nei confronti detti di questo ragazzo insomma non si può dire comunque era cachettico mostrando le fotografie dell'autopsia
Cioè se è un'autorità pratica di autopsia si attacca le fotografie che si fanno a cadavere dopo due giorni dalla morte del soggetto sapete posso siete con la fotografia ma poco quella fotografia rappresentare
Una e le serietà all'ingresso l'ospedale
Assolutamente no perché se è possibile connessione tutta l'altra attività indipendentemente dalle rotazione dottoressa capo netta sarebbe stato il debito
Voglio ricordare che dopo la morte permettete una
Si perde peso
Per una disidratazione proporzione postumo
Tale e questo chi ha dimestichezza oltre ad aver lo sa benissimo e semmai
Ci siamo allungati Terralba siete stringe o si dà corso in altezza
Il cadavere allunga di uno a due centimetri dopo la morte per un motivo mosse imprecisi e chi a Pratica dichiarare lo sa perché c'è un rilassamento della muscolatura interverrà cabrare
E non
Che consente l'allungamento del cadavere e qua si fa a dire che si raccorda c'era
Quando dopo la morte se stesse in piedi
Perché se si è distratto distinte vertebrale ma dopo tanto tempo non immediatamente
Sette dalle stesse in piedi se potevo pure accorciare ma non mi pare che risulta sulla parte dunque ad avere sta in piedi
Quindi
Presto era la normato dotazione allora quella fotografia o quei riferimenti post mortale a due giorni dalla morte rilievi a due giorni a morte sono assolutamente inconcludente per quello che ci riguarda è questo Ente per definire
Lei
Connessione del PUC di Stefano Cucchi al momento dell'IRES al pronto soccorso io sto sottolineando questo perché mi era parso di capire ma non so se ho capito bene che quel parametro valutato all'epoca della morte fosse stato
Preso come riferimento vedete com'era era così
O simile al momento dell'ingresso non mi pare che possiamo essere questa condizione perché se no non saremmo realisti e sostanziale
Nella connessione cliniche del soggetto perché quando uno fare valutazioni al di là di quello che è scritto in cartella clinica
Un termine
E poi se ha sbagliato come abbiamo visto che ha sbagliato che era impreciso il l'annotazione
Delle dell'infermiere
Sulla scala dei predetti abbiamo visto poco fa ecco
Allora se uno fa una mozione alti precisa quello che a noi corre l'obbligo di fare e valutarla sostanzialità
E la sostanzialità la valutiamo con tutti gli altri elemento non solo una parola perché insieme sbagliati ricorda presentato iper rappresentato devo correggerla poi con riferimento alla realtà a tutti gli altri Levanto obiettivi io posso valutare
Ecco
Quindi annota in cartella clinica dottoressa Caponnetto
Tutti questi parametri medici ma la dottoressa potete stare come Rambo ballato
E siccome è un medico ed è un bel po'di più quel momento il reparto
Non è che deve solo fare l'obiettività ma fa anche l'assistenza documentate
Chiede tutta una serie di indagini
Addirittura di un'indagine un esame ematochimico l'ha chiesto due volte all'ingresso e poi rinnovano mattina alle sei
Fa metti sugli atti in terapia io credo che
So se il risultato almeno per quello che mi riferiva altresì Caponnetto non so se questa è risultato in in quest'Aula credo che forse con questo medico
Il soggetto abbia avuto un rapporto
Posso dire buono ma posso del normale nel senso che ha avuto rapporto vero tra medico e assistito cioè non si è rifiutato alle pur non si è rifiutato a farle sa Obiettivo o rifiutata fare qualche altra cosa serva o piccole aggiustamenti
D'accordo tra medico e paziente
Perché dico questo perché sembra leggiamo
E dovremmo farlo veramente cesello trascuriamo dati importanti
Volevo dire tra parenti scusate il
L'indice liberate in cui si è parlato pocanzi
Te è un indice che vi è una scala e viene fatta esclusivamente ad uso infermieristico
Quindi ha un valore relativo nelle dimostra a perché viene fatta di infermieri come voi sapete le firme erano fa diagnosi
Non può fare diagnosi perché non è né a suo carico compiti quindi questa non può essere una scala diagnostica e pertanto ha promesso una scala che
Renda ragione corretta delle situazioni cliniche
Del paziente e quale situazione clinica devono essere gli esplicate tema sempre due questa qui vede steste progetti che hanno messo qui addirittura moderazione eccellente scrivono
Allora a chi devo credere
Allora e
Se questa valutazione eccellente ha sbagliato indetto
La dottoressa volete che ha detto che ero discrete
Quindi
Non prenderemo oltre considerazione è questa questa dire che
La la
Facilmente bagnate sono rosse profuso proprio esagerato mi sembra ecco cioè a dire
La prenderei come
Parametri inferme rischio per le competenze in termini sopra tant'è vero che c'è scritto
La pelle occasionalmente bagnata e tra pareti si richiede un cambio della suola extra giornata e che sa al giorno non è una indicazione medica nel di carcere ferme rischia di quell'infermiere che deve provvedere a cambiare il suo per testo serve
La Scarlini celebrate non per la diagnosi del malato suo io penso che queste cose
Si dovrebbero sapere se si sanno fare sicuramente che stavo dicendo vado velocemente a finire senza avevo promesso brevità e la faccio
Guarda in questo senso qui
E con la cartella è scusato cosa allora
Fa
L'assistenza di quattro corretto che mi sembra corretta ma nemmeno questo è stata criticata da nessuno
Qual è il risultato di questa assistenza se dico che è stato un miglioramento qualcuno pensa che stia esagerando parlo di miglioramento
E il relativo ai parametri ematochimici che aveva il soggetto ecco se leggerete le analisi che lo ha fatto e che sono annotate le nelle due analisi che ha prescritto la dottoressa Elia Bonetti seguita alcuna per esempio questa del sedici
Questa era dei scusate se vi diciassette alle ventidue e quarantatré cioè la sera proprio del ricovero abbiamo degli indici per
Due soli due soli undici visto si è discusso dato dalle mezzo azione eccetera
Emoglobina nove virgola nove
Le quote giusto si
Le piastrelle centotrentaquattro
L'ematocrito ventotto e noi su tre parametri importanti prestiti
Sensi sfogliamo pagine andiamo all'indomani cioè a dire il diciotto alle ore sei cinquantatré sempre competenza dottoressa Giacometti vediamo emoglobina dieci e sette guadagna quasi un grammo di emoglobina il soggetto allora
Se mi dite che la esso sbagliate allora non ragioniamo sul nulla se invece mi dite che quel soggetto ha seguito di quell'assistenza normale adeguate che ha fatto da saponette migliorato
Abbiamo un riscontro oggettivo benissimo l'ematocrito passa da ventotto e nove A trentuno e cinque
So quasi due punti un punto e mezzo vittima torto e le piastrine Tarcento trentaquattro a centoquarantacinque cosa voglio dire
Ripeto mi sono ho promesso che non entriamo nel merito della fisiopatologia
Della morte e quindi del percorso io voglio solo dire una cosa Trieste mi si dice che la dottoressa capo metti cioè il medico di guardia che al reparto che ha fatto il suo turno
A smontare ha finito su dove lavoro alle nove del mattino avendo ricevuto il paziente al ventisette quarantacinque cioè avendolo avuto incarichi circa dodici ore ha sbagliato qualcosa mi corre l'obbligo di segnalare Evola sbagliato proprio nulla
E
Credo d'aver
Fatto tutte le contestazioni avere battuto tutte contrazione le contestazioni che peraltro voglio sottolineare solo contestazione squisitamente formale
Per nulla incidente sull'evoluzione successiva tant'è vero che mi pare di capire che non c'è questo tipologia di imputazione come correlazione all'evoluzione successiva della morte ecco
Sul promesso di essere
Bene ho finito perché non solo queste poche cose che dovevo dire io
Nessuna domanda mi riservo nel caso del controesame
Ci sono domande
Bene allora Grasso personale grazie a lei
Colleghi dobbiamo acquisire la relazione
Grazie grazie Presidente
Da una relazione pronta la
Signora
Sicuramente
Sul
Dobbiamo
A
Presidente mancano i consulenti tecnici del gli imputati diciamo birichini Santantonio e Dominici cara solo quelli ci sono solo due deriva motivi di tempo perché erano trattare che norme non tre ore tre ore Mezzala la problematica lesiva
Abbiamo ritenuto opportuno posticiparlo la
Con la successiva udienza d'accordo anche con il pubblico ministero come avevamo preannunciato alla Corte ma finito finito diciamo quell'intervento
Le difese tutte hanno terminato poi presso alcuni sono andato
E guardi se poi ritornare per cortesia c'è una domanda per lei
Mi scusi
Ecco le volevamo chiedere professore risulta dalla diciamo dalla
Anamnestiche affatto la dottoressa capo netti
Se che era celiaco industrie
Loro lo accennato così ritengo ripeto sì risulta alla fine della mamma e se
Patologica prossima mandino mi risulta che siano stati fatti e certamente in quella direzione
Questa era l'anamnesi
C'è
Ciò che riferisce il paziente certe RAI insieme a Bocelli eco va
A
Accettato così come e disse sono si sono adeguati col cibo poi colpito quindi quindi legato Macedonia non è facile non è facile cioè non si fanno certamente una volta che diagnosticato cioè da una certa mettere pozzo corsa ma nemmeno dopo
Chi si da prende atto
Di questa situazione
La quale il Cile solo volevo può aver inciso ripeto ora non voglio entrare sull'evoluzione successiva per la sua parte ma era già una diagnosi già fatte acquisita
Come fatto per cui non è che si stava semmai necessitava eventualmente di assistenza
La prima assistenza è quella di adeguare il cibo Mariella per la la dieta scusate la dieta al alla patologia per questo che mi risulta
Va bene grazie dato così
Mi scusi Presidente una chiarificazione su questa sua domanda e adesso del morbo celiaco
Se il professore ci può dire che
Gli esami specifici per o individuale la malattia della CIA chi ha si richiedono un tempo molto lungo anche di un mese oltre un mese
Siete severo
Posso rispondere sì l'ho accennato è ovvio una volta che acquisita che la diagnosi che se richiedenti anamnestiche poi non se ne fanno altre volte perché Susa per lunghi suo siamo i complessi che sosta dei fatti penso
All'epoca tempo molto tempo prima cioè quando si è manifestata da ragazzo
La laici eletti a e quindi non è che devono essere perduto ogni volta che non avrebbe nemmeno senso ripeterlo
Perché o si dà atto di questo e basta
Va bene grazie si può accomodare grazie
Allora a questo punto rinviamo all'undici aprile per sentire i suoi consulenti che sono gli ultimi
Rimasti
In mattinata sicuramente esauriremo questa fase benissimo
Allora quindi rinviamo all'undici aprile
L'avvocato provvederà alla citazione dei suoi consulenti e l'udienza è tolta arrivederci
Un'osservazione
Rimettiamo adesso
Marrazzo
Proprio