Matti in libertà. L'inganno della "Legge Basaglia" - Presentazione del libro di Maria Antonietta Farina Coscioni (Editori Internazionali Riuniti)

Allora
Buona sera
Sono Giuseppe Grimaldi del mattino ringrazio Riccardo Polidoro
Gli organizzatori per avermi decesso di moderare
Questo a presentazione che mi è stato raccomandato più peraltro vuole essere vuole stimolare un dibattito al di là degli interventi del tavolo
Giusto per darci una
Come dire una regolata anche
Io vi presento innanzitutto l'altro dice Maria Antonietta Farina Coscioni
Inizieremo con una
Lettura
Con una così
Come dire una presentazione che migliore non potrebbe esserci della tanica Cristina Donadio
Vi presento gli altri interventori che sono dottor Emilio Lupo Segretario nazionale di psichiatria democratica
Il Presidente termine Antonio Esposito Presidente del Tribunale di sorveglianza
Che una diciamo delle facce delle interfacce poi come vedremo naturali del discorso che si svilupperà
E Riccardo
Amico Riccardo Polidoro l'avvocato Riccardo Polidoro che il Presidente
Della o l'uso del carcere possibile che
è una realtà che io conosco come dire facendo cronaca giudiziaria da vicino in particolare di va dato atto di questo grande impegno che profonda devo dire anche un po'in solitario perché come dire l'Avvocatura che su questi argomenti dovrebbe essere un po'più sensibile
Spesso non lo è quindi doppiamente meritevole di essere ricordato e il dottor Fabrizio Storace
Psichiatri Starace oltraggiato Storace fuori
Per carità
Ciò detto
E per non sottrarre
Tempo inutile io direi per poi poter dare anche la possibilità se volete di intervenire
Di cominciare subito con la lettura di un brano faccio solo una premessa brevissima
Il carcere il carcere innanzitutto e il carcere poi legato agli argomenti della psichiatria
Mi pare che sia chiaro a tutti che anche questo
Governo
Il tecnico abbia posto l'attenzione su un
Come primo atto credo quello del Ministro del giustizia Severino
Discorso sia improntato proprio sul carcere poco però si è sentito parlare di
Come dire diciamo matti libertà o meno e di di di io PG e di tutto quello che intorno alla
A diciamo alla malattia mentale legata al carcere
Quindi i il io credo che
Si debba sollevare il velo su un argomento mai troppo lo dico da cronista giudiziario mai troppo approfondito
Diamo subito la lettura alla
Alla amica
Cristina Donadio serve dico
Forse no
Qualora
Il dispaccio dell'Agenzia anzi è secco neutro proprio per questo ancora più colpisce preferisce
Nell'ospedale psichiatrico giudiziario o P.G. di Aversa si è consumata l'ennesima tragedia un giovane quasi trentenne è morto
Si aggiorna così il triste bollettino del due mila e undici che registra ben quattro decessi in poco più di quattro mesi tre dei quali per suicidio
Mi chiedo se per caso le incontrato questo giovane quasi trentenne nel corso della mia ultima visita ad Aversa se mi ha parlato cosa ha cercato di dirmi io magari lo ascoltato distratta o se invece se ne stava discosto diffidente
Il contatto reso più complicato dalla differenza di lingua o magari semplicemente assorto in un modo suo
L'agenzia non fornisce il nome di dover originario perché si trovasse ad Aversa in ogni caso una storia dolorosa atroce come in altre cento in cui mi sono imbattuto
Dice lo psichiatra
Adolfo Ferraro che per anni ha diretto l'ufficio di Aversa non è un carcere
Ma nemmeno manicomio
Quelli non esistono più da tempo sebbene la riforma Basaglia non abbia riguardato in nessun modo questo tipo di struttura infatti il manicomio criminale non è un luogo che si possa aprire piuttosto il luogo in cui rinchiudere ingestibile intrattabile inspiegabile
Allora come recita il titolo dovrebbe essere un ospedale ma provate voi a fare funzionare un ospedale Consolo due psichiatri assunti uno il direttore
E altri sei consulenti che in tutto lavorano tre volte a settimana per sei ore destinati a gestire le patologie di trecento internati molti dei quali cronicizza atti da decenni di internamento quindi si fa quel che si può
Si prescrivono terapie farmacologiche si scrivono relazioni per i giudici si supervisione hanno le attività trattamentali ma non c'è il tempo per fare psicoterapia o per approfondire le patologie di ciascuno e questo il punto dunque una PG non è un manicomio non è un carcere né tanto meno all'ospedale
Internati non sono detenuti e la maggior parte di loro nemmeno dei pazzi le pene non sono pene
E le cure non servano a guarire ma tamponare situazioni potenzialmente ingestibili il problema non è certo di chi gestisce
è un mondo di sofferenza e dolore quelle in cui sono piombata da quando sono una parlamentare impegnata nella Commissione affari sociali della Camera chissà forse era destino
Anni fa nel paese dove sono nata e cresciuta nel viterbese c'era una ragazza una mia vicina di casa la chiamerò Francesca
Dicevano fosse strana era solo diversa ma la diversità spesso fa paura o danno solo fastidio così era sempre sola e solamente come parlava quando andavamo ogni tanto in pizzeria insieme cose normali
Ma lì ho cominciato a comprendere quanto siano importanti queste cose normali ascoltare fare un complimento una carezza
Mi raccontava di sentirsi il mondo addosso e molti più anni di quanti ne aveva ha fatto tanti di quegli elettroshock ogni tanto sospirava ma non ne parlava volentieri evidentemente era come rinnovare indolore
Una storia banale Francesca era un posto l'Italia e genitori preoccupati dalla fatta visitare da un dottore che sbrigativamente stabilisce che va ricoverato in una clinica ce l'ha fatto nulla Francesca ma quel dottore stabilisce che ne ha bisogno
E così dalla mattina alla sera la vita di questa ragazza cambia una valigetta con un po'di biancheria e comincia il calvario in clinica
Ci passa tutta la sua giovinezza prima di riuscire a tornare a casa e in quella clinica lembo disconosce i farmaci e appunto tanti di quegli elettroshock una vita spezzata solo perché un tale che non ti ha mai visto prima e non sa nulla dite e di quello che dentro di te si agita stabilisce che hai bisogno di un ricovero colpevole solo di essere un po'solitaria
All'avvocato Polidoro chiederei tanto per cominciare
Come si lega all'impegno
A trecentosessanta gradi vostro rispetto alla
Quelli dal dramma la tragedia carceraria
Rispetto a una specificità corsivi come dire anche
Difficile da penetrare da comprendere cioè qual è l'impegno dell'avvocatura al partito il tuo personale ma
Lo stimolo e va dato con l'Avvocatura per cercare di sollevato il velo su questo tipo di fenomeno
Buonasera a tutti voglio innanzitutto ringraziare l'onorevole Farina Coscioni per avermi invitato a intervenire
E ringraziare anche Giuseppe Grimaldi per i complimenti che ha fatto l'attività dell'associazione che
Ho il piacere di presiedere il carcere possibile Onlus però devo dire il vero anche per rispondere a domanda che mi ha fatto Giuseppe Grimaldi
è vero che il carcere possibile o se fa un'attività
Molto concreti e ritengo sia su dal punto di vista di denuncia di quello che avviene nelle carceri e sia un'attività mirata alla redazione della pena
Però non ci sentiamo isolati io credo che l'avvocatura la voltura penale credo sia sempre presente
Per risolvere quelli per tentare di risolvere per dare delle prospettive di risoluzione e questo a me viene da tempo
Per risolvere dramma nelle carceri l'Unione camere penali a un osservatorio permanente sul carcere interviene costantemente su tutti quelli che sono i provvedimenti dei Governi ci sono stati che si sono avvicendati quindi ritengo
Che l'avvocatura insieme
Agli psichiatri forse se non le uniche categorie che finalmente realmente da un punto di vista associativo si occupano si occupano di carcere lite io dico sempre
Sono qui presenti magistrati di sorveglianza che fanno un ottimo lavoro lo un pieno di sacrifici eccetera però parlando di categorie che sono sul campo forse
Bisognerebbe dire che
La magistratura associata potrebbe fare di più io ritengo perché sarebbe una voce anche autorevoli vedete la voce dell'avvocatura quando difende detenuti a voce sospetta
Perché sembra sempre che vogliamo fare un piacere a qualcuno favorire i nostri clienti eccetera
Le persone non comprendere invece che più il carcere duro per serve un avvocato quindi è proprio il contrario
E quindi io sollecito spesso alla magistratura associata intervenire su questo tema perché credo l'opinione pubblica seri simili beni più questo tipo di discorso è un discorso di civiltà in un discorso sicuramente di legalità
Venendo al libro devo dire che
Un libro molto bello molto bello perché non solo fra l'altro si attualissimo attualissima Qirjo PG si sta parlando
Lonigro bello perché alterna quella è la storia di ospedale De Siati giudiziaria quelle possono storie nere
E non a caso leggendo il libro mi sono imbattuto in questo internato dell'ospedale psichiatrico giudiziario di Aversa che ha una patologia cioè a male dai beni
Colleziona Barbi
Ed è una persona che io ho incontrato in una delle gli spettacoli teatrali ha mosso associazione fa una rassegnata tale con attori detenuti sia magari questa alla settima edizione a questa rassegna
Partecipa costantemente lo PG che avesse anche lo PGT Napoli e questa per questa persona è una persona che ha recitato più volte è una persona è un enorme uomo un ragazzone direi che a me sembra il ghiaccio collezionare Barbi
Il garante dei detenuti che qui presente il piacere di salutare anche regalato cabaret abbia questa messa
La macchina di Barbie e quindi vedete un libro molto reale perché
Percorre quella è la storia di ospedalità giudiziari che però dà anche uno spaccato di vita reale a chi forse non conosce questa questa realtà quindi un libro che sicuramente ovviamente avente Consiglio
Pervenire poi rapidamente a agli ospedali c'è giudiziario che dopo di me ci saranno
Persone più ardita dette lavori sono psichiatri diciamo noi
Come avvocatura ce ne occupiamo però diciamo ci occupiamo soprattutto quello che il dramma carcere in generale e quindi è chiaro che se c'è un dramma carcere anzi per usare le parole istituzionali c'è uno stato di emergenza che voi
Credo sappiate dura dal due mila dieci all'inizio del due mila dieci è stato prorogato a nel due mila undici ancora prorogato nel due mila dodici l'attuale ministro parla ha parlato testualmente l'intervista di tortura in carcere questa nel carcere ordinari
Figuriamoci Palma ospedale psichiatrico giudiziario dove oltre questa tortura questi legalità c'è anche il problema ovviamente di una persona che ha una sofferenza interiore che dovrebbe essere dovrebbe essere curati
Il ventisei gennaio scorso il Senato in sede di approvazione del decreto svuota carceri usiamo questa brutta parola sulla caccia in realtà amiamo capito che ha dei tavoli sanno che non svuota nulla
Però c'è stato un momento importante che è stato approvato questo emendamento Marino sulla chiusura entro il trentuno marzo due mila tredici
Di lui degli opifici
Ora questa sicuramente una buona notizia però è una notizia e ritengo che vada seguita coltivata rispetto alla modalità i tempi perché diciamo siamo abituati in Italia in generale e soprattutto in materia penitenziaria a viene illusioni di riforme no ne pensiamo l'ordinamento penitenziario di Milano cioè settantacinque e in buona parte inattuato conosce quindi stiamo parlando di moltissimi anni fa
Qui del
Nel titolo leggiamo se sottotitolo dice Matilde sta all'inganno dalla legge Basaglia perché in realtà quando fu approvata la legge Basaglia poi ci fu un'interruzione insomma forse dovevano rientrare anche quelli che all'epoca
Erano da poco stati chiamati ospedali psichiatrici giudiziari in realtà la legge Basaglia prevedeva la chiusura dei manicomi entra dico veniva centosettantotto problemino ce settantacinque con l'ordinamento penitenziario i manicomi giudiziari erano diventati ospedali psichiatrici giudiziari forse questo cambio di terminologia forse fatto sì che non si è arrivato poi forse ne hanno più considerati manicomi ma in realtà non era mutato nulla se non il nome quindi insieme manicomi fosse andavano chiusi anche i manicomi giudiziari
Poi c'è stato il degrado e presenterà del Consiglio del primo aprile due mila otto che ha come sapete fatto passare la sanità penitenziaria al Servizio sanitario nazionale investendo le Regioni anche lì
Era previsto siamo parlando del due mila otto la chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari
E questo non è avvenuto ora siamo a un ulteriore
Passaggi dei passaggi a metà perché abbiamo d'approvazione dell'emendamento solo al Senato ora bene alla Camera cosa succede
Visto i tempi che corrono diciamo la battaglie parlamentari potrebbe succedere tutto però auguriamoci che anche la Camera approvi questo emendamento Albino abbiamo un'ulteriore
Legge che ci dice che devono essere chiusi perché diciamo che sarebbe sistemi sia prima che già esisteva ligi per chiuderli quindi continuano a fare leggi su leggi mentre invece
Già si potrebbe ante si dovrebbero chiudere emendamento quasi io ritengo inutile
Il problema è come
Chiuderli perché certo non è che dall'oggi al domani andiamo alla sulla uscire fuori e quali diamo tutto si deliberi dice
E quindi bisogna individuare strutture residenziali psichiatriche dice sulla strada su cui
Del come fare da avvocato mi spoglio voglio dire ci sono altre persone che
Sicuramente meglio di me saranno indicare
Questa strada e concludo dicendo che proprio da avvocato io credo che sia per la carcerazione ordinaria
Sia per quanto riguarda gli ospedali psichiatrici giudiziari fossi bisogna cambiare il modello detentivo cioè bisogna pensare che una pena completamente diversa c'è
La legge ci dice che la pena deve ovviamente punire giustamente io per quanto mi riguarda sono della certezza della pena secondo me una persona condannata dieci anni di reclusione deve fare dieci anni di reclusione senza sconti però vede ovviamente scontare una pena nella legalità
Tutti questi sconti realtà sono dovuti aveva fatto una specie di presa di coscienza dello Stato che ci purtroppo dire che in queste condizioni ti faccio un po'riscontri Saccomanno che in un maglione rotto diceva di questo stava centomila lire vado a settanta un saldo perché lei anche un po'tutto il maglione
Allora io credo che non
La pena di essere certa avesse una pena giusta
E poi quello che colpisce l'avvocato e credo che deve colpire tutti gli uni diritto e che ormai lo scandalo delle carceri patrimonio comune i media ne parlano da tempo la televisione ha ripreso addirittura il video di Marino degli UPG
Il video dei radicali sulla condizione ordinaria delle carceri oggi e patrimonio comune e mi meraviglio come che
Cioè non è che meraviglioso perché però è uno scandalo che poi ci sia così poche che esso ci sono così poche persone che si ribellano rispetto a questa situazione e soprattutto che nessuno venga punito cioè quello che ne abbiamo visto
Ne invidio del senatore Marino e di una gravità eccezionale come è possibile che nessuno ne paga le conseguenze
E allora auguriamoci dovere pubblica sia più sensibilizzare questo è uno degli scopi principale della nostra associazione perché ovviamente una carcerazione migliore bisogna far comprendere a chi ci ascolta serve anche e soprattutto alle persone libere
E quindi per combattere l'indifferenza e soprattutto una maggiore trasparenza della detenzione sia quella ordinaria sia quella
Negli ospedali psichiatrici giudiziari grazie alla rete c'è un bellissimo libro
Sì combattere le ingiustizie diceva Riccardo Polidoro
Io da questo punto di vista dal giornalista da cittadino vorrei
Più da cittadino dunque solamente dare atto hai i radicali di essere
Come dire
Sempre stati impegnati su grandi battaglie civili e in particolare adesso su questo
Infatti i piani secondo me adesso sono
Con il dibattito si stanno scendendo cioè un piano legislativo c'è un piano politico sul piano giudiziario c'è un piano sociale
Darei per questo la parola dal
Dottore milioni Lupo
Che come dire
Non va presentato per primo lo conoscete tutti
Prima gli chiedevo da profano allora
Così da cronista giudiziario che poco spesso perché noi poco ci interessiamo purtroppo anche noi di queste realtà
Vedevo scorrevole pagine e anche delle cose dette
Mi domandavo esiste ancora per esempio come strumento terapeutico l'elettroshock è una delle cose che mi
Io ancora
Mi viene in mente il film fuga di mezzanotte c'è un paradosso no quando in atti considerati inattivi fanno girare intorno a quella fontana no vernice Cigarettes Cigarettes giuste immagine drammatica
Quanto
Quanta realtà diciamo il quanto Medio Evo c'è ancora
In Italia
In nelle situazioni che lei ben conosce che voi ben conoscete che frequentate dall'interno e quali sono come dire al di là dell'est l'esempio dell'elettroshock che però è un esempio come dire drammatico
Così drammaticamente vero da riformare
Emilio Lupo
Io voglio innanzitutto ringraziare pelo e questa
Domanda anch'io come Riccardo
Cercherò di essere molto breve perché credo
Che bisogna lasciare poi la la parola al dibattito
Mi fermo un attimo sulla sulla richiesta che mi faceva Grimaldi
Lui mi chiedeva se si fanno ancora gli elettroshock io gli rispondevo che c'è una circolare ad intimo moltissimi anni fa almeno quindici dell'allora Ministro della Sanità Bindi
Che fra virgolette normava
Le modalità per fare l'elettroshock anche
Come dire si può fare in un unico caso al mondo
Magari li peraltro rarissimo e soprattutto la Bindi questo lo dico insomma per per cronaca aveva indicato un una metodologia
Per cui la richiesta dell'elettroshock lo doveva fare un'équipe di un
Di un Dipartimento diverso da dove viveva il paziente
Bisognava studiare tutti tra la
Storia clinica di questo paziente insomma credo che l'idea era quella di
Dimostrare come
Non
Diciamo quelli che come Loya avversano per motivi compressi l'elettroshock ma quello che la letteratura internazionale ha dimostrato
Non solo che sono inutili ma che esula assai dannosi
Che come dire del cui bonifici o del cui beneficio
Credo che sia assolutamente impossibile parlarne in tutte le forme
Da da quelle maniacali alle altre per cui per ritornare a quelli che basati avrebbe detto crimini di pace questo è uno dei
Di quei crimini vivace che
In alcune realtà soprattutto private
Vengono ancora
Purtroppo mantenute
Io vorrei al
Dire due cose brevemente
Uno è anche un limite per esempio
Ho avuto una certa reticenza quando
è venuto fuori l'idea del Governo Monti rispetto alla dizione governo tecnico
Perché diciamo fra tecnico essendo tecnico fra virgolette temo molto i tecnici quando questi non sono a Babi Touadi ad oltrepassare il loro specifico
Cerco di contestualizzare che cosa voglio dire
Il problema del superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari
Come
Il superamento di qualsiasi istituzione totale che possono essere i centri per gli immigrati una volta il brefotrofio i
I oppure gli istituti per anziani
Sono sempre gli stessi che le regole di vita delle persone
Le dettano i tecnici e non i bisogni delle persone
Questo è uno dei motivi per cui il vile l'ospedale psichiatrico giudiziario
Che e io voglio esserci nella contraddizione del mio ruolo di essere uno che
Prova a contribuire progetti liberazione ma nello stesso tende a tutelare quelli che da soli non ce la fanno
E voglio io come dire arrivare al libro di stasera
Voglio dire un'altra innanzitutto una cosa il libro di Maria Antonietta è scritto bene
Che come dire rispetto anche al mondo della nuova classe politica non è sempre una cosa a cui siamo stati abituati i termini gli aggettivi e poi è un
è un libro diretto no dice le cose come stanno e lo dice raccontando le storie che sono secondo nell'anima dei problemi e sono anche parte della soluzione dei problemi
Come dire la bellezza di questo libro Stein questa cosa che io accennavo ma anche dal nel fatto che il
Maria Antonietta
Come dire momenti e sul tavolo
La giovane psichiatra che arriva e fa il suo lavoro e dice a cui è stato detto chi sa quando resistenti
Il secondino la guardia penitenziaria chi fattura mi massacranti e quindi diciamo svela un altro mondo
E per non parlare poi dei pazienti di delle storie di credo si chiami lussi
E delle storie di quel altro giovane paziente di cento ottantasei chili
Cioè questo dimostra che
I tecnici e la società in genere
Ingessare non l'avrei risposte cioè
Dove la pericolosità sociale di un giovane
Con un ritardo di base che pensa centottantasei chili che vuol dire che avrà
Problemi di metabolismo o gravi se veri no
Ma quello era il posto
No lo dico perché il primo
Che voi
Se noi ci facciamo prendere dalla foga della chiusura e in questo voglio essere chiaro una delle prime cose varie Antonietta lo ricordava anche nel libro che noi abbiamo detto come tireremo gravi
Bisogna
Definite quando si chiudono gli ospedali giudiziarie
Sapendo però
Provando a stare con i piedi per terra che qui incomincio un percorso non è che finisce il percorso degli ospedali psichiatrici giudiziari
Perché adesso incomincerà il come dire l'impegno per creare risposte multiple abbisogni multipli invece quello che
Solitamente
Il mondo degli esperti e dei tecnici e quello di dare risposte più o meno omogenei
Che non non non vanno bene perché non rispondono ai bisogni delle persone perché
Le le
Le necessità delle persone sono molto idrici assolutamente diversificate
L'altra cosa qui
Che volevo dire che sulla quale
Avrei piacere potessimo confrontarci
E e che bisogna assolutamente pensare che bisogna fare un percorso di tipo amministrativo che cosa voglio dire
Ne parlavo prima dell'incontro con Maria Antonietta noi diciamo che la Conferenza Stato Regioni e individuando il Presidente della Conferenza Stato-Regioni ovvero il Presidente Errani
Che deve essere il fulcro della chiusura degli opifici
Perché temiamo che se non ci sono i fondi sicuri se non c'è il personale
Adeguato e formato se non ci sono le risorse economiche per le strutture differenziate sì è scritto che bisogna fare delle case famiglia come abbiamo fatto e quello della gestione dei manicomi
Però dobbiamo anche pensare a strutture
Che possono essere gruppi appartamento case supportati o cose magari dove
L'attenzione il numero del personale deve essere in più perché si sono persone che a cui dobbiamo dare maggiore attenzione
Però se non c'è qualcuno che coordina tutto questo e mette sulla stessa linea la Calabria la Campania l'Emilia Romagna e il Veneto ci sarà assolutamente
Una
Dispersione quello che io temo e che se si bloccano una realtà si bloccano anche le altre cinque realtà negli ospedali
Sia decisa quindi io non faccio una questione tecnica io credo che il problema sia quello
Di fare in modo
Che
Questa che necessita di tipo burocratico amministrativo ma se se volete
Perché abbiamo fatto le esperienze la chiusura degli ospedali normale respirare dei manicomi
Con don del dopo Basaglia no di
Dei manicomi nelle nostre città
C'è bisogno di qualcuno che coordini tutto che diventa
Come dire lo specchio
Del Progetto di dismissione e dove come dire chi resta indietro e o chi vuole restare indietro e insomma viene immediatamente evidenziando l'ultima cosa per il
Mantenere questa
Questo impegno di essere di essere di essere breve di
Io concordo con l'analisi che faceva Riccardo che è una cosa importante che c'è stato idee il il l'emendamento all'interno del cosiddetto
Svuota carceri
Ma per un motivo
Che io oserei dire politico cioè il Senato
Della nostra Repubblica ha detto gli ospedali psichiatrici giudiziari vanno chiusi
Questo non mi sembra una cosa assolutamente secondaria mi sembra anche questo un buon inizio di programma
E lì in questa ottica io
Vorrei dire che lui annui va bene
Questa idea di chiudere
Gli ospedali psichiatrici giudiziari
Noi diciamo presto e bene presto perché vanno chiusi presto venne perché questo processo va governato
Va assolutamente governato altrimenti credo che si bloccherà ci saranno periodi durissimi vere soprattutto per i pazienti e per le loro famiglie per gli operatori democratici veder
I i politici che come Maria Antonietta sì si si sono spesi e si spendono
Per per portare avanti questo progetto
Però
E diciamo vorrei approfittare della sia della presenza del Presidente Esposito diritti di Riccardo di di
Di dei direttori degli OP G della garante dei
Detenuti del de del del giudice Vecchione
Per dire che
Con un'altra cosa dobbiamo fare al nostro sparire
Bisogna incominciare a discutere di un'altra cosa che non sta
Assolutamente
Diciamo né in cielo e né in terra quella della misura di sicurezza per pericolosità sociale da infermità mentale
è una cosa sulla quale dobbiamo mettere mano contestualmente a questo progetto io non vorrei sembrarvi più ingenuo di quando sicuramente sono
So bene che questo
Non avverrà contestualmente
So bene però che dobbiamo incominciare a parlare perché questo soprattutto
Per il giorno
Dopo di cui saranno stati rimessi tutti i pazienti è un problema che ci interesserà come dovremmo avere il coraggio i di incominciare a parlare del tema della imputabilità in imputabilità del
Del
Vere per infermità mentale
Vaglio veramente fuori dagli schemi ringraziare Maria Antonietta perché
Lette tante persone
Non spesso sole Grimaldi ricordava del lavoro duro di di Riccardo uno sul quale noi ritorniamo perché sono queste testimonianze operative cioè sono Dio di di
Gente comune professionisti che stanno lì
E che non solo portano avanti la Lehman Val provo no a coinvolgere la società sulla vita delle persone Yoko leggeva in un bar nelle stamattina come in tutti quanti facendo lo zapping
Che c'era scritto c'erano venticinque persone in una cella
Non lo so se
Facevano erano lì perché volevano fare il guinness dei primati però insomma era un guinness abbastanza pesante è una cosa che ci deve fare assolutamente riflettere e
Capire che appunto siamo contenti che si può si incomincia a voltare pagina che si può chiudere una brutta pagina della nostra storia contemporanea ma rimaniamo Goria diventeranno incominciamo questo percorso
E il sud
Però credo che la platea di stasi recita tanto confortano
Grazie
Un'altra pagina
Pongo
Storia di rito una vita dentro lo PG era entrato nel manicomio criminale di Napoli allora si chiamava così a diciassette anni
Ne è uscito cinquant'anni dopo è solo perché nel due mila tre e l'allora Presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi lo aveva graziato
Vito può essere presa come l'emblema della devastante solitudine dichiara trascorso trascorre una vita intera in un ospedale psichiatrico giudiziario la libertà di Vito
Vito la conosciuta soltanto per tre anni prima di morire nel due mila sei all'età di settantanove anni affidato alle cure dei sanitari di un centro ASL di Salerno
Vito era stato condannato all'ergastolo per aver ucciso il padre con il quale un rapporto conflittuale negli anni Cinquanta
Il giorno del delitto a scatenare la furia di Vito come emerge dalle carte processuali sulla banale accusa di vedere di vendere in proprio Lallo prodotto nel fondo di famiglia
Quel giorno abito decide di saldare tutti i conti aspettate torni dal bar dove ha giocato a carte con gli amici quando l'uomo entra in casa ubriaco come sempre Vito l'aggredisce alle spalle con l'accetta che usa per tagliare la legna
Lucido e poi si libera del corpo gettandolo in un dirupo
Confessa il delitto e durante il processo emerge una lunga storia fatta di pestaggi litigi e violenze di cui Vito è stato vittima per anni
I giudici però sono inflessibili e condannano il ragazzo al massimo della pena
Rinchiuso in carcere dopo qualche anno a casa a causa dei disturbi mentali che manifesta con sempre maggiore frequenza Vito viene trasferito in una struttura psichiatrica giudiziaria
Incapace di intendere e volere pericoloso per sé e per gli altri la presumibile motivazione una cosa è sicura fuori nessuno vuole rito nessuno sicura di Luigi
E lui non ha neppure di che pagarsi un avvocato che lo difende
Così mentre la cosiddetta legge Basaglia cancella e manicomi normali lui resta chiuso nello PG un calvario che dura fino a quando i medici non è chiedono la grazia e il caso non arriva sulla scrivania del Ministro della Giustizia Roberto Castelli
Che dopo aver esaminato il caso inoltrare richiesta al Capo dello Stato
In mezzo secolo di permanenza nella P.G. di Napoli Vito ha scandito le soggiornante con immutabile ripetitività
Sveglia colazione rifacimento del letto bullonata al pavimento per evitare che possa diventare uno strumento di autolesionismo attesa del pranzo poi la cena poi ha letto e così ogni giorno all'infinito
Vito ha sempre mangiato da solo in cella seduto sulla sua branda con le mani seduto per terra nelle stagioni calde senza mai poter usare coltello e forchetta solo per tutta la vita
Quando dopo mezzo secolo arrivato quell'atto di grazia che a settantasei anni lo ha fatto uscire dall'esilio dei dimenticati Vito non era certo preparatoria libertà libertà per lui è una parola priva di senso
Viene così affidata all'ASL di Salerno e lì di negli ultimi anni della sua vita
Grazie anche perché come mi ricordava
Dottore Lupo questa è una storia che fu messo in luce da un collega del mattino
E che
Come dire io rabbrividisco anche un po'nel pensare che si debba arrivare cinquanta anni dopo in un caso del genere consentitemi di dirlo
Con l'intervento di un Ministro leghista peraltro
Della giustizia
A dover liberare un uomo come dire uno sforzo una persona sfortunata così del sud per di più
E qui entra in gioco la magistratura nel senso è possibile Presidente esposti troppi in un sistema di garanzie di
Di filtri di
Si possa arrivare a casi limiti del genere prima domanda seconda domanda io conosco personalmente Presidente Esposito come lo conosce bene e credo anche
Grado provvisorio
è
Persona dotata di grande equilibrio e quindi persona giusto al posto giusto e non sempre succede questo
Nella come dire i ruoli apicali nei ruoli apicali questo lo dico io però dico io
Però come dire qual è l'approccio oggi vostro
Di voi magistrati in un ruolo così delicato rispetto a questioni tanto delicate solo due domande
Esatto cinico avvicinare
Dunque intanto
Non siano poi si spacca tutto il
Fallisce l'obiettivo
Dunque innanzitutto un ringraziamento non soltanto formale ma sentito per questa iniziativa ringraziamento all'autrice di questo volume che indubbiamente ha dato c'è
Va meglio così dicevo ringraziamento non soltanto formale ma sentito a tutti voi che siete intervenuti a voi che mi avete invitata all'autrice di questo volume che indubbiamente
Con
Costituisce un contributo alla riforma in atto sugli ospedali psichiatrici
Penso di sì questo libro è stato stampato nello giugno due mila e undici
Adesso il Senato della Repubblica il venticinque gennaio due mila dodici quindi poco più di sei mesi approvato questa modifica o questo emendamento aggiuntivo al decreto legge duecentoundici del due mila undici
Che
Segna la data di chiusura degli ospedali psichiatrici Mark questo emendamento
Emendamento non è importante soltanto perché segna la data di chiusura data di chiusura che già era stata fissata in precedenti atti normativi
Ma per un motivo ancora più specifico che se mi consentito
Desidero mettere in evidenza prima di rispondere alla domanda che mi è stata possa
Lo
Condivido quello che è stato detto sia dall'avvocato Polidori ossia dal dottor Lupo e non si può non condividerla perché entrambi hanno posto l'accento su problemi scottanti e attuali
Ma forse ne so io pecco sembra che di ottimismo
E guai lo dico a me stesso se nell'esercizio quotidiano di questa attività non ci fosse una dose di ottimismo una dose di ottimismo e ragionata meditata
Fondata non un'illusione fondata sulle nuvole ma una dose di ottimismo e utile
Io voglio un po'sull'obbligo storicizzate il problema degli OP G il problema dei manicomi indubbiamente oggi viviamo una situazione
Non è accettabile ma non dimentichiamo con questo non voglio giustificare che non è un alibi voglio fare un po'
Una visione sulla cistica siamo partiti dal mille novecentosette la legge la vecchia legge sui manicomi
Che
Alcun problema basi scientifiche diverse dalla presidiate da di oggi quindi la legge a subire delle modifiche a seguito anche di mutate concezioni scientifiche di psichiatria
Per la legge del mille novecento il patto del bel sbatteva le parti chiudeva i cancelli senza nessuna possibilità di discussione poi c'è stata la legge Gozzini già ha fatto cadere quella presunzione di coltivabili pericolosità sociale e a eliminato
Il limite minimo per l'applicazione delle misure di sicurezza
Demandando alle magistrato al giudice il compito di accertare in concreto l'esistenza della pericolosità sociale e questo è stato un passo avanti un passo avanti sulla tutela dei diritti
Delle persone delle fasce deboli della società
Adesso la o volizione di questo di questo
Degli OPG
L'impegno dei magistrati va forse rispondo anche mediate sia pure vediamo in via mediata alla domande che lei mi ha posto e mi ricollega a quello che diceva l'avvocato Polidori
Innanzitutto dico le contributo che danno gli avvocati non è minimamente sospetto
Nel modo più assoluto le dicevano contributi né dall'impegno dell'avvocato può essere viste nell'opinione pubblica no invece perché a mio sommesso avviso l'impegno dell'avvocato è espressione di una cultura
E l'avvocato per definizione ha il compito della Difesa guai l'avvocato
Che teme e non è il caso ovviamente dell'avvocato Polidori perché teme l'opinione pubblica il giudizio negativo la difesa l'avvocato è un elemento essenziale
Nella dialettica giudiziaria sia esso il processo di prevenzione e di sicurezza un processo di cognizione o di sorveglianza quindi l'avvocato deve
Mi scusi se dico deve scalare nel
Nelle norme tutti gli spazi a tutela della libertà dei cittadini e possiamo dire con orgoglio che no non dico non solo avvocato vorrei essere avvocato ma non lo sono
Dicevo del coro orgoglio che l'avvocato Elia napoletana sia sempre distinta nella tutela dei diritti civili del cittadino questo è un dato di fatto
L'Associazione nazionale magistrati
Veda le cose non nascono all'improvviso le leggi vengono approvata nel momento in cui sentono cui ricevono adesione nell'opinione pubblica
Oggi la magistratura associata sta dedicando più attenzione a questo problema ed è di pochi giorni fa
L'incontro che abbiamo avuto nel nel tribunale di sorveglianza con una alcuni candidati alle prossime elezioni del ci dici che non dico di quale gruppo ovviamente
Per non far fare ma espressione di
Dell'associazione
E hanno posto l'accento su questo problema questo è la dimostrazione di un'innovazione di un impegno culturale crescente
Anche i singoli magistrati di sorveglianza
Hanno utilizzato gli spazi che la normativa consente e non possiamo sottovalutare
L'impegno della magistratura di sorveglianza nella utilizzazione dell'articolo trentacinque della legge penitenziaria della legge facendo cinquantaquattro del settantacinque insieme con l'articolo sessantanove
Se oggi il detenuto può rivolgere pretende chiedo ottenesse un mio provvedimento del giudice in tema di assegnazione a un istituto a parte l'amministrazione penitenziaria
A un istituto penitenziario piuttosto e che ad un'altra lo si deve
Non abbiamo fatto niente di eccezionale abbiamo fatto metà del nostro dovere ma dico non si deve alla
Attività giudiziaria svolta dalla magistratura di sorveglianza
Che ha sollevato la questione di costituzione età di quell'articolo del combinato disposto dell'articolo trentacinque dell'articolo sessantanove la Corte costituzionale anche recepito ha dichiarato illegittima quella norma e quindi
Prima il detenuto da lasciato in balia dell'amministrazione penitenziaria per quanto concerne lassù assegnazione a un istituto piuttosto che era un'altra oggi con la attuazione di questa Malerba
Il detenuto ha una posizione qua si discute
Di diritto soggettivo o di interesse legittimo non non lo sforzo nel senso che non prendo posizioni in questa sede su questo argomento ma una posizione giuridicamente rilevante e come tale tutelabile davanti al giudice col processo
Rispetto del contraddittorio garanzie della difesa impugnabilità in Cassazione e via dicendo obbligo e quando dico
Sia come cittadino sia con il magistrato obbligo dell'amministrazione penitenziaria di adeguarsi alle indicazioni della
Della decisione del giudice
E lo dico in base ai principi generali dell'ordinamento in base alla legge abolito vice del contenzioso amministrativo tutte le autorità amministrative devono uniformarsi alla decisione del giudice per quanto concerne il caso deciso quindi
E vedo che non è detto specificamente nella legge sull'ordinamento penitenziario ma secondo me non c'è bisogno di usare il metodo dell'analogia l'analogia presuppone una lacuna normativa secondo me in questo caso lacuna normativa non esiste
Perché esiste questo principio generale della legge o pulitrice il contenzioso amministrativo la legge del mille ottocentosessantacinque secondo il quale tutte
Le autorità amministrativa devono uniformarsi le modalità le scelga la pubblica amministrazione ma deve quello che conta è il principio il dictum del contenuto in una decisione del giudice è diventata definitiva
Deve essere osservato dal amministrazione penitenziaria come da tutte le autorità ministeri
è il principio della divisione dei poteri
E il principio che sancisce
Non per vanità la supremazia della decisione del giudice sull'attività amministrativa a garanzia di chi a garanzia dei cittadini
Principi della divisione devo dire la funzioni giudiziarie e a garanzia del cittadino singolo contro il potere costituito nell'ambito della legalità
Quindi impegno cessati è chiaro che con questo non voglio dire i problemi sono risolti tutt'altri problemi esistono questi episodi che sono
Magistralmente elencati nell'ibrido insistono sono l'aspetto patologico sono l'aspetto patologico di chi ha la responsabilità di tutti
Di tutti anche miglia
Anche vostra età non più ferite di tutti perché quando qualcosa in una società non va bene ognuno di noi alla sua quota di responsabilità
La quota
La responsabilità degli addetti ai lavori evidentemente e più elevata e più intensa ma ognuno di noi alla sua quota di responsabilità si oppose di natura omissiva nella non averlo
Preventivamente e tempestivamente incisivamente denunciato ad alcune situazioni
Dicevo dell'ottimismo perché questa legge e contiene qualcosa di nuovo questo emendamento additivo contiene qualcosa di nuovo rispetto I vecchi proclami stabilisce che
Un principio che condivido in pieno principio che gli ospedali psichiatrici giudiziari devono essere chiusi ma il soggetto il malato il paziente
Presidente deve essere affidato al medico e lo dice questo il comma il comma tre
Terza terra giunto al suo
Comma terzo dice la gestione esclusiva sanitario alta sanitaria all'interno di queste nuove strutture chiamiamola come volete il nome non mi interessa scrivere sotto alcuni aspetti mi interessa più contenuto
La gestione deve essere esclusivamente sanitaria in questo senso il sottotitolo la l'inganno della legge Basaglia in questo senso si supera il sottotitolo a mio sommesso avviso perché
Sia i manicomi
Provinciali cosiddetti civili sia i manicomi giudiziari hanno un hanno avuto una comune matrice ideologica una comune matrice psichiatrica sulla base scientifica della psichiatria malato mentale
è un malato il recuperabile un malato che tutto sommato deve essere chiuso isolato escluso dalla comunità
Per la tutela della collettività oggi invece la scienza presidiato nega ha cambiato opinione ha cambiato impostazione il malato psichiatrico il disturbato mentale può e deve essere recuperata alla società
Vuol coinvolgimento della società esterna dei Servizi del Dipartimento di salute mentale con l'intervento l'aiuto alla partecipazione della la famiglia e via di seguito
Quindi
Dicevo il i due sia i manicomi giudiziari che i manicomi civili hanno avuto una comune matrice nove hanno avuto un destino diverso
Nel mille novecentosettantotto con la legge centottanta i manicomi civili hanno avuto estinzione sono andata a finire il su un binario morto invece ecco il tradimento o l'inganno della legge passata
Il fondo degli OPG sono rimasti in piedi oggi forense si consuma lo si elimina questo inganno se si fa che in modo che la gestione sanità all'interno di queste strutture sia esclusivamente sanitaria
E questo e poi l'obiettivo che già è stato elencato nel indicato il momento in cui si
Faceva cenno al mutamento della disciplina in tema di imputabilità io vorrei dire una cosa ma più che come cittadino e come giudice
Ma nel momento in cui il soggetto che ha commesso un delitto viene prosciolto per difetto di imputabilità e l'imputabilità mi sistema attuale del Codice penale e il presupposto per l'applicazione della pena
Questo soggetto deve uscire dal circuito giudiziario dal circuito penale
Manca l'imputabilità basta
Non può avere più conto aperto con la giustizia a differenza del soggetto imputabile
Che viene sottoposto bene ma
è titolare non più di un debito consentirvi forse il paradosso ma di un credito nei confronti della società il credito alla tutela della sua salute salute anche psichica
E qui mi collego all'articolo trentadue della Costituzione
Dove la salute tutelato come diritto fondamentale dell'individuo ma anche come interesse della collettività allora non vedo questo antagonismo tra la sicurezza della collettività
Nella libertà dei marchi dei cosiddetti ma ma vedo piuttosto una possibilità di soluzione di sintonia e di cooperazione perché la tutela della salute la tutela e la il del disturbato mentale tutele indisturbato mentale si risolve in tutela della collettività in maggiore sicurezza e della collettività ecco la sanitarizzazione
Degli o noi non diciamo più ostacolo OPG che non esistono ma degli ospedali quindi
Anche colui che ha commesso un delitto ed è stato dichiarato incapace di intendere o di volere ha diritto alla tutela della sua salute così come ha diritto alla tutela della sua salute il soggetto
Affetto dallo stesso disturbo ma che non ha commesso ancora su un delitto
Io direi proprio di superare questa antinomia ma sono osservazioni e opinioni che espongo non in qualità di magistrato ma in qualità di cittadino di questa società
Democratica dove ognuna alla Facoltà anzi il dovere di manifestare le parrocchie opinioni
Le famiglie delle vittime
Le famiglie delle vittime senza dubbio no senza dubbio ESA le famiglie delle vittime penso di aver dato implicita anzi le sono grato no e mi scuso
Ha detto tante cose ma mi scusi
Se mi consente io le dico sì o no no no no non lo so
No io stavo dicendo una cosa
Le sono grato per quel che stavo dicendo se non mi consentite dello Stato ecco non di questa domanda di questa precisazione
Perché ho detto penso di aver detto implicitamente e in nuce
Quando dicevo della tutela della collettività conseguente le chiedo scusa mi consente
è un'opinione mia è un'opinione mia discutibile come tutte le opinioni di questo mutuo rispettabile forse in eguale misura delle altre opinioni dicevo questo
La tutela della collettività e in funzione o meglio da tutelare della salute all'altra terapia della salute del disturbo mentale del disturbo mentale del soggetto
è in funzione non solo del singolo individuo ma anche della collettività perciò opposto in evidenza
In collegamento la il diritto all'assoluto come interesse della collettività e ho detto se il soggetto viene ricusato bene bene in modo che non deve diventa innocuo morire
Mi scusi ma entro voglio completare il progetto
Eh sì ma io non mi sono allontanato sono pronto a tutte le domande se però mi fa completare il discorso può darsi che completando le cose del mio discorso risponda anche a quello che lei mi sta dice chiedendo
Dicevo tutte cui stando bene il disturbo mentale difendiamo la società questo e la mia è questa è la mia opinione
Che poi che un momento un momento poi mi si dica ma la famiglia della vittima non ha la soddisfazione di vederle punito questo soggetto
Non è un altro come un altro concetto se noi partiamo e che ho detto secondo la normativa vigente il soggetto non imputabile non può essere assoggettato applicata
Allarmi cambiare la legge è un altro discorso
Per la imputato per l'applicazione della pena secondo il Codice penale vigente eh indispensabile l'accertamento della imputabilità in mancanza
Della imputabilità cioè in presenza
Di una di un dire mancanza di capacità di intendere o di volere la pena non può essere inflitta dal giudice questo e lo stato della normativa
Agli oneri che se questo è lo stato della normativa
Noi la società
La parte offesa alla famiglia della vittima la possiamo tutelare in prospettiva per il futuro
Cioè sottoponendo ad un'adeguata terapia questo soggetto e logicamente
Ripetendo lo in circolazione soltanto quando abbiamo la certezza della sua guarigione certezza che in questo campo lo dobbiamo dire
No assoluta assoluta annuncia
Poi più che io in queste cose sono gli psichiatri che possono dare una risposta più sufficiente più convincente
E più
Sì ma sono d'accordo con le le domande che sono utilissime lo so il problema della pericolosità sociale quale
E di prevederne se il soggetto in futuro ciò commetterà nuovi dieci
è un concetto probabilistico è un giudizio diagnostico e come tutti i giudizi probabilistici non hanno mai una certezza assoluta come del resto in tutte le cose umane
Per
Di assoluto c'è il fatto già commesso è quello sì e perché c'è il fatto storiche già commesso ha ucciso una persona commesso un'estorsione
Ha spacciato subagente è un dato storico incontestabile
Sì e domani ripeto o meno azioni di quel soggetto azioni delittuose
Nessuno di noi lo possa fare
Però
Nel momento in cui si mette un giudizio prognostico bisogna essere e questo lo dico a me come il giudice molto responsabile molto attenti nella valutazione degli elementi oggettivi
Fate bene le indagini approfondire valutate ma con la consapevolezza che il giudizio probabilistico come in effetti poi tutti i giudizi umani tre segna un margine di incertezza e viale questo sì
Non posso
Negato
Grazie innanzitutto per telefono
Era una domanda credo più che legittima
Ora per dare anche un po'il tempo stringiamo un attimo gli interventi dottor Starace
Le faccio una domanda forse spariglia sparigliare un tetto rispetto a come dite alle sue competenze se lei fosse
Legislatore come la cambierebbe questa legge
Io accoglierei alcune delle alcuni degli spunti che sono
Che sono inseriti nel volume
Che che Maria Antonietta Coscioni e ci ha ci ha regalato per
Una
Appropriata riflessione
Tenendo conto se è molto parlato del come cambiare le cose che
Mi pare morendo fosse che a dire che per cambiare le cose bisogna cambiare innanzitutto
Le nostre menti che son quelle che concetto a Lizzano le cose
Allora io inizierei come dire a
A ridistribuire quelle che prima il
Il giudice ha assegnato un po'a pioggia responsabilità rispetto a un a un tema che appunto quello e quello descritto in in Martin in libertà
E partirei da una delle frasi che è stata
Che è stata citata nella
Nel reading iniziale c'era qualcuno era coinvolto nelle attività
Assistenziale in questa strutture che ha una precisa domanda dice va beh che vuole si fa quel che si può ecco se sono in cominciassimo invece
Che a rispondere si fa qualche secolo si fa quel che si dette e poi accada quello che può naturalmente perché non abbiamo il senso di onnipotenza
Che ci consente di prevedere che il nostro impegno raggiunga un risultato Mark la certezza di fare quello che dobbiamo ebbe già questo già questo io ho l'impressione possa
Essere utili a quanti come noi lavorano
Nel settore sanitario a quanti hanno lavorato e continuano a lavorare
Negli ospedali psichiatrici giudiziari
A quanti nella magistratura hanno tollerato i cosiddetti ergastoli Bianchi riporto dei testi di audizioni parlamentari nei quali questi magistrati diceva roba ma
Cosa volete non sapete che esistono
Gli orgasmo Libia come se non di prendessero dalla propria diretta responsabilità
Di mettere in mora un Dipartimento di salute mentale che non si prendeva carico come doveva per normare per legge dei pazienti che dovevano essere rimesse sul territorio per verificare la sussistenza o meno
Della pericolosità sociale allora
Io ecco penso che
Occorra superare l'ospedale psichiatrico giudiziario e anzi
La psichiatria fino forense non la psicopatologia forense
Si offre a questa area grigia nella quale poi ci sta bene tutto il contrario di tutto allora noi dobbiamo provare anche con l'aiuto
Dei dati delle norme delle informazioni delle storie che sono riportate in questo libro
A fare luce in questo in questo grigiore nel quale tutto si accomuna e pare che che tutto
Il contrario di tutto siano siano la stessa cosa ecco questo è uno strumento io lo considero uno strumento
Nessuno questa presentazione anche per suggerii nella lettura da parte di chi non l'avesse ancora fatto penso che questo sia uno dei nostri compiti questa sera
Perché può essere un un punto di partenza per
A partire dai presenti ma da quelli che raccoglieranno questo suggerimento per evitare di fare anche di questo argomento una chiacchiera da bar come purtroppo in questo Paese che ha perso la capacità di impegno vigere
Delle questioni si continua a fare come se stessimo parlando di ospedale psichiatrico giudiziario alla stregua della risultato dell'ultima partita che
Il Napoli il Napoli ha ha giocato
E
Mi piace citare a sostegno di questa tesi un'affermazione fatta dal Adriano Sofri
Qualche mese fa sempre su questo tema a lui diceva parlando di quello che avrebbero potuto fare e forse qualcuno ha fatto qualcuno non ha fatto
Delle persone che sono coinvolte in quest'ambito da tutti i punti di vista sanitario amministrativo giudiziario lo diceva bene sarebbe come
Chiedere a una persona formata nelle migliori scuole di di di di scienza e del territorio di ecologia ad Harvard di mettere di risolvere il problema della monnezza Napoli fece proprio questo esempio e lo fece diversi mesi fa
Ok
Del tutto recentemente leggo purtroppo non partecipo più direttamente alle vicende di questa città ma leggo che
Qualcuno che era stato scelto perché era bravo perché aveva queste competenze eccetera a un certo punto ha deciso di fare quello che doveva e non quello che poteva
Cioè rispetto anche a una
Come dire a un contesto io nei minimi trattengo alle notizie che ho letto dai giornali a un contesto che non gli consentiva di operare come doveva
Ha deciso di fare un passo indietro il che una ipotesi che potrebbe essere presa in considerazione ma ripeto sulla questione della grigiore che la psicopatologia dopo forense ci offre
Alcuni spunti in particolare quelli delle storie delle persone così
Con tale densità emotiva narrate da
Da Maria Antonietta in questo volume beh dovrebbero spingere qualcuno a chiedersi ma
Questa
Scienza che pretende di definirsi tale della psicopatologia forense è veramente ha veramente le caratteristiche che noi pretendiamo una scienza
Debba possedere per consentirci di assumere delle decisioni che hanno un peso così grave gravoso nei confronti
Di singoli individui ma anche della comunità della collettività nel suo complesso
E voglio citarvi una una posizione che è stata in parte
Introdotta dall'intervento di Emilio lutto siamo proprio convinti
Che
Non procedere
Perché non ci sono gli estremi di imputabilità per vizio mentale siamo proprio convinti che sia questo il modo per rendere le persone che hanno un disturbo psichiatrico un disagio psichico
Renderle partecipi dalla medesima comunità alla quale appartengono o forse non è un ulteriore modo per metterle
Sia pure in maniera vantaggiosa da questo punto di vista da parte in una corsia preferenziale che poi diventa un girone di inferno come
Gli ospedali psichiatrici sono sono diventati io rifletterei raccoglierei molto questa sollecitazione
Che prima Emilio si rivolgeva rifletterei su questi aspetti proprio oggi in cui
Le scelte le decisioni in sanità pubblica non possono non essere basate sull'evidenza io ho l'impressione che una disciplina come la psicopatologia forense
Debba confrontarsi con criteri e metodi che finora le sono stati sconosciuti
L'ultimo punto è quello sulla l'apertura di un percorso e anche qui sono assolutamente consapevole che
Se
Come
Questo questo volume
Colleghi che lascia intendere si apre una nuova stagione per
Per affrontare il tema delle persone delle persone con disturbi psichiatrici autori di reato perché mi pare che questa sia la definizione più coerente dal punto di vista proprio
In italiano settimo
Se si apre una nuova stagione ebbene dobbiamo essere pronti ad affrontare questa stagione qui allora a questo punto colgo la sollecitazione del moderatore
Ad affrontarla con gli strumenti che sappiamo essere operativi appropriati prendendo spunto da quei contesti da quelle realtà nei quali questi strumenti sono stati utilizzati ora io vedo in sala il mio amico
Michele Pennino che so che
Si dedica anima e corpo alla gestione dello spersi chiatta dico di Napoli e non so se da solo se con due colleghi con tre colleghi
No no dico a lavorare
Lì da due colleghi ecco
Così tanto per intenderci a parità di persone presenti in ospedale psichiatrico giudiziario a Reggio Emilia
Oltre a chi coordina sono stati di recente assunto il nove psichiatri a tempo pieno ci sono quattro unità di personale psicologo
Ci sono tutti i colleghi dei Dipartimenti compreso il mio che quotidianamente
Verificano le condizioni dei pazienti allora incarico presso la struttura
Allora queste non sono Bazzi io non sono cose assecondare questa è l'espressione concreta del voler trasformare in quello che si deve fare in cose fatte
Non vediamo cosa si può arrangiamo ci eccetera che fin quando continueremo arrangiarci
Questa situazione così come le città che a questa arte dell'arrangiarsi fanno riferimento saranno sempre in una situazione poco invidiabile
Non non dò altri ulteriori elementi mi piace citare uno solo che poi è quella piccolo numero che si legge sui fogli di ex nella in basso a destra
Se quel piccolo numero non sarà specificato adeguatamente sarà scritto in nero non in rosso qualsiasi riforma qualsiasi rivoluzione qualsiasi movimento culturale non avrà speranze di sopravvivenza
Ma
Do dibattito facciamo dobbiamo insomma e mandare dobbiamo dare spazio all'autrice
Siamo qua per presentare il libro cioè
Mi sembra che per una questione sì sì sì domani tutto
Con le risponderà
Ma io non non lo so la sua un'interpretazione
No
Lei parla di buonismo
Infatti
Enologo
Leggi
Verrà
Cerchiamo una calibrazione
Per la soluzione fino
Va bene
Io non so se
Possiamo consigliamo confluire notiamo
No no no no no no no
No no tanto
è una legittima
No
Latino dunque
Allora
Io all'autrice all'autrice vorrei
Vi chiedo scusa vi chiedo scusa
Microfono
è
Erano molte le le domande che avrei voluto sollecitare tra Maria Antonietta porterò considerate
Che qui l'orario di chiusura fra un po'
Incombe e considerato la possibilità di
Poter dare a tutti la possibilità di fare delle domande
Sintetizzerò allora innanzitutto
L'Italia in Europa a che punto è siamo il fanalino di coda ho visto che c'è
Una comparazione anche di situazioni di diritti Spagna in Germania
E quindi acché a che punto siamo seconda cosa anche rispetto alla come dire a livello politico di discussione che c'è ce la faremo a vedere la chiusura di questi benedetti PG e quando
E un'ultima domanda
Che connessi le sintetizza tutte soprattutto anche rispetto all'ultimo intervento che mi è molto accresciuto ventotto Starace
Ce la faremo a vedere la luce alla fine di questo tunnel cioè e io come dire
Mi fa molto male vedere credo come dire nel due mila e dodici che
Ci siano ancora degli agenti se ho ben capito di Polizia penitenziaria no
E non e non degli assi non può non voglio nemmeno di assistenza medici assistenti sociali specialisti
Possibile che voglio dire un Parlamento sia così disattento situazioni umane consigli
Tra magicamente come dire dietro l'angolo perché poi credo che questo sia un problema l'ha fatto
Non è una chiara
Quando nuove domande comunque si
Il problema
Lascio agli atti
Matti libertà per rispondere a tutte queste domande un po'utilizzando diciamo il linguaggio
Che che usiamo in Aula alla Camera
Ma parto da una condizione da una situazione che è quella attuale
Essi si parla in qualche modo di vittoria sugli ospedali psichiatrici giudiziari cioè io non sono molto ottimista dico questo perché il lavoro
E lo spirito che mi ha animato durante
La stesura di questo libero mi ha portato al al convincimento che se
Non c'è davvero una volontà politica fra tutti i livelli istituzionali
La situazione non cambia e non cambia neanche con l'approvazione di questo emendamento questo emendamento in questa discussione di questo testo di legge sul cosiddetto svuota carceri non è un punto d'inizio
Storia vecchia cioè storia antica
Sicuramente
Come
Aspetto positivo c'è c'è una data
Il trentuno marzo due mila tredici allora il diciamo con l'impressione
Che una data certa in qualche modo ci conforta però poi
Da questo momento dobbiamo attivarci
Per concretizzare quanto già è stato scritto nel decreto nel DPCM del due mila otto quanto è stato già scritto nelle successive quattro conferenze unificate
Che sono state approvate cioè c'è stato un dialogo
Tra Stato e regioni è sempre stato scritto ci sono state Belles iscritte belle parole possiamo leggerle
E quindi ancora una volta questo aspetto ci può da una parte confortare dall'altra sicuramente
Ci deve fare riflettere soprattutto ci deve rendere tutti operativi
E dico questo richiamando le parole di Basaglia all'indomani dell'approvazione
Di quella che erroneamente viene chiamata legge Basaglia
E il dodici maggio del settantotto alla stampa lo intervista vorrei leggere le sue parole perché nel libro ho potuto
Scrivere e ripercorrere alcuni stralci perché l'autore Franco Giliberto non c'è più quindi per scrivere l'intera e riportare l'intera intervista
Avrei dovuto contattare gli eredi di questo articolo quindi lo leggo qui perché
E mi sembra significativo e soprattutto perché le paure di Basaglia di allora sono le stesse che il ruolo
All'indomani dell'approvazione di questo emendamento
Basaglia dice parlava di quella legge c'è legge centottanta come di una legge transitoria fatta per evitare un referendum e perciò non immune da compromessi politici
A me sembra che quell'emendamento sia una sorta cioè non è immune da compromessi politici
Attenzione alle fasce più furie non si deve credere di aver trovato la panacea tutti i problemi del malato di mente con il suo inserimento negli ospedali tradizionali
La nuova legge cerca di omologare la psichiatria alla medicina cioè il comportamento umano al corpo e come se volessimo omologare i cani con le banane
è ancora sul territorio che prima di tutto bisogna intervenire con strutture non ghettizzare ANDI non Ghezzi diritti Bisanti combattendo l'emarginazione a tutti i livelli
Facendo opera di prevenzione lottando contro l'ente contraddizioni della società negli ospedali ci sarà
Sempre il pericolo dei reparti speciali
Del perpetuarsi di una visione se Greganti Eden marginalmente
E poi non dimentichiamo un grave aspetto della nuova legge le norme che prevedono convenzioni per il ricovero di malati anche nelle cosiddette case di cura private
Ce ne sono moltissimi in Italia dove il malato e trattato contro con totale disprezzo peggio che ne vecchi manicomi
Questa secondo me è l'immagine sarà queste era datato dodici maggio settantotto
Il giorno dopo dell'approvazione della legge
Quindi sembra e quindi io credo che quell'emendamento no disposizioni per il definitivo superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari
Leggendo o
I vari i vari passaggi e non lo leggo per brevità era per brevità di tempo
Fanno sorgere questi interrogativi
E quindi io credo che bisogna scongiurare che questo avvenga dico questo perché chiudiamo gli ospedali psichiatrici giudiziari diciamo lo diciamo da anni
Quindi pensiamo che la dignità del dell'internato diciamo del paziente che un po'paziente un po'di un po'detenute è un ibrido
Ci fa sentire bene non ci sentiamo tutti sollevati
Però che fine fanno questi pazienti quelli che non sono più socialmente pericolosi benissimo cioè avremmo dovuto metterli in giro da anni perché attenzione
Il richiamo all'ergastolo bianco sta qui cioè
Ci sono persone che sono anni anni anni internati all'interno di queste strutture ma la pericolosità sociale scemata però che cosa c'è c'è
Il magistrato di sorveglianza che cosa fa
Telefona adesso la spiego molto semplicemente c'è qualcuno che là fuori al di là di queste di queste mura che che lo possa accogliere c'è la famiglia ci sono i servizi sociali certo qualcosa nel territorio risposta è no no no
Allora dove lo mandiamo sta lì dentro
E quindi questo diciamo un aspetto di quello che configurabile con quello che si chiama recassero bianco benissimo
Adesso
E lì gli facciamo cioè quelli non pericolosi socialmente benissimo allora si attiveranno ci sono degli stanziamenti quindi quegli stanziamenti di cui avevamo bisogno Jacquard anni
Li troviamo ora benissimo allora si fa un passo in avanti ma quelli che sono
Davvero tra virgolette ritenuti pericolosi socialmente
Si parla di strutture benissimo passi solo strutture
Private convenzionate eccetera voi lo sapete che gli parlamentari non possono entrare io adesso la prerogativa che ho
E che ho utilizzato nel momento in cui sono state lette quella
Di visitare
Di visitare il carcere io PG
E quindi quelle persone impone non potrò andare in queste strutture quindi quello che in tutti questi anni
Abbiamo potuto vedere e che solo diciamo la Commissione d'inchiesta di Ignazio Marino è stato non è stata una novità non ha fatto altro che riprendere le denunce di operatori di direttori
Di dividendi degli psicologi e dei volontari no quindi in qualche modo ha fatto un sunto di un lavoro che
Già era stato fatto
O che li ha messi insieme avuto lo strumento non di autorità giudiziaria una telecamera quindi potuto
Firmare ne abbiamo visti tanti insomma anche di del
Di quei filmati ha fatto questa sintesi benissimo cioè se
Questa realtà non esiste più molti di questi chi cioè di queste ore di di questo tipo immagine di questi tipo e non li vedremo più quindi potremmo sicuramente
No sentirci sollevati perché non vediamo e non sappiamo dove sono queste persone però non è che facciamo il pene di queste persone quindi attenzione io credo che
La sintesi delle parole di Basaglia i timori
Sono quelle che ce la faccio io oggi
Faccio mie queste parole e perché o
Questo è proprio questo questa sorta di di disagio però con la consapevolezza di potere dialogare di avere delle certezze da parte di
Dei ministri che in questo caso sono competenti che sono ancora il Ministro della Giustizia il Ministro della salute e quindi questo provvedimento lo abbiamo alla Camera e quindi li interrogheremo per avere la certezza che
La dignità di queste persone i diritti di queste persone con disagio mentale possono essere davvero tutelati e garantiti soprattutto quindi mi sento
Ti condividere con voi insomma quest'aspetto piuttosto insomma che rispondere direttamente alle domande e poi secondo me se siamo riusciti in qualche modo
A
Nel stimolare BT forse nel meglio che ascoltiamo questo punto insomma chi ha partecipato alla presentazione grazie
Allora
Abbiamo venti minuti
Io vi pregherei di
Anche per una ragione
Voglio dire di intercettazione radiofonica
Piano Radio Radicale aspetti un attimo
Per la ricarica tanto siamo tutti abbastanza vicini
Io
Idrico confessare il mio disagio la mia anche un po'la mia rabbia sono uno psichiatra perché non mi conosce
E sono uno dei colpevoli probabilmente di questa cosa ringraziamento a Maria Antonietta
Per il sottotitolo soprattutto
L'inganno della legge il disagio nasce da una cosa io mi sono preso un po'dei numeri essendo pure radicale avendo un po'lavorato con Radio Radicale mi contro i minuti
E questa sembra una questione culturale e scientifica professionale
Anche qua anche stasera
Militare
Mi sono preso fatti i conti
Circa settanta minuti
In settanta minuti la parola radicali è venuta fuori due volte e anche come dire porti di rimando
La parola referendum è comparsa dove settantotto minuti
Voglio dire la questione qua è politica
Se ne stiamo parlando ed è una questione di diritti civili e di diritti umani sì stiamo parlando di queste cose se ne parla appena appena un poco e perché c'è un tizio che non so più da quanto tempo sta facendo uno sciopero della fame
Con lui altri e poi ce ne sono mi pare più vicentine ce ne sono centinaia di detenuti nelle carceri ci sono oramai soltanto
Extracomunitari
Malati in maniera tossicodipendenti grazie
Quindi esclusi
Questa il problema delle carceri e il problema delle
Sembra che ce lo siamo scordati ma questa storia delle
Delle istituzioni totali è la stessa identica da secoli
Benissimo giustissima e fatto benissimo a sottolineare che questo emendamento non è niente che quello che
Possiamo per riprodurre con la legge anti Basaglia appunto
Il l'equivoco è il l'imbroglio che c'è in questa cosa
Metal terrò e il
C'è da da farne una battaglia qualcuno la sta facendo non è una questione tecnica questa è una questione politica
E noi che siamo dentro le categorie professionali ne abbiamo assoluta responsabilità perché
Io li sento le stesse cose che abbiamo sentito in quei documenti che magari troviamo adesso ancora in internet finché
E c'è questa cancellazione precisa
Di questa storia che è radicale perché la questione nasce appunto da un referendum che non si è doveva attenere
Quel referendum del settantotto è uno di quelli che comincia cancellarsi perché un altro referendum ha voluto per giunta dai democristiani
Quello fu vinta fu vinto dagli italiani di destra di centro né di sinistra
Questa cosa fece tanto paura da dover cancellare sistematicamente tutti i referendum a cominciare da questo Ande in carcere la possibilità di avere un referendum sull'aborto e così via
Quindi è una questione politica non è una questione professionale è una questione tecnica
Lessi sanati anatroccolo garante dei detenuti
Io forse anche io un po'di disagio perché mi sembra
Che appunto nei nostri incontri abitanti a cui partecipa ci troviamo sempre tutti d'accordo
Nel dire ciò che si deve fare
Ecco io vorrei che
Ragione dopo a dire noi cominciamo adesso che si dica come dobbiamo fare perché l'importante ciò che si deve fare lo sappiamo mi ricordo un vecchio slogan cambiare si può
Che era del PC di un tempo
E allora dice no ma cambiare si deve sì ma cambiare si deve lo sappiano noi dobbiamo sapere come me si può cambiare allora i rischi che sottolineava adesso l'autrice ecco quelle mi fanno paura
Perché allora non ricadiamo dalla padella nella brace ci sono tanti problemi che sono stati sollevati quelli della magistratura di sorveglianza ogni tanto litigio
Con il nostro presidente che amabilmente mi sopporta ma la questione della pericolosità sociale non può essere un fatto soggettivo se del singolo magistrato e ci sono dei dei documenti che sono deve
Delle cartelle cliniche ecco proprio stamattina
Ne parlavo prima con la dottoressa Vecchione non sarà d'accordo con me e ho avuto la un reclamo di un internato i magistrati di sorveglianza ha chiesto
Il magistrato ha chiesto un parere tecnico lo ha avuto nel senso che non c'era più pericolosità sociale ha negato il permesso BO io qua la coerenza non la vedo
E nemmeno posso condividere l'ottimismo inguaribile del nostro Presidente mi fa piacere che ci siano persone ottimiste
Però sulla questione per esempio che lui ha sollevato detenuti né possono scegliere Presidente Maio e il posto dove vogliono sta
Egli ci ha fatto o un convegno e ho già fatto un convegno a lei se lo ricorda perché c'è
Sulla questione della territorialità ma si combatte ogni giorno su questa faccenda chissà qui e vuole andare al nord chi sta al Nord e vuol tornare ho detto ve lo faccio io l'incrocio
Perché il diritto a stare vicino alla famiglia un diritto sacrosanto quindi lei è così ottimista ci incontriamo però così mi chiarirà bene le idee su questi passaggi che dobbiamo fare
Io ecco vorrei dire con Emilio Lupo e anche con lei siamo tutti molto vigili perché questo è un momento più difficile io non vedo le strutture della Regione Campania dove siano
Evade staremo a vedere
Brevissimamente
Segnaliamo io preferirei una replica immediata venti aprile prossimo replicare no non è una replica una precisazione via
Doverosa ecco innanzitutto voi e per la stima
Per la simpatia verso l'alto verso dottoressa garante dei detenuti
Il problema la situazione è difficile io sono ottimista sono ottimista mi consenta anche
Non sarei così pessimista perché oggi si dice con questo avendo additivo che le Regioni
Anche in deroga al patto di stabilità e via di seguito possono ovvio non dicono di non si dice deve possono assumere personale qualificato da dedicare quindi penso che sul piano normativo qualche passo avanti sia stato fatto
Con quali so e per vedere un giorno mi assalito anzi assalite bianche mi difendo non vi preoccupate
I soldi fermi sono abituato a questi dibattiti
Dialettici investirli giudice è quello di sentire la voce dell'accusa e della difesa e quindi poi di trovare una sintesi
Il tutto sempre nei limiti del possibile in conformità degli atti processuali ma veniamo a noi possono assumere leggo qua che ci sono dei fondi stanziati e via di seguito
Che sia difficile una situazione non lo metto in dubbio
Qua le riforme dipende io dico che le leggi non vivono nelle gazzette ufficiali ma vivono nelle sentenze nel cosiddetto diritto vivente
Anche in questo caso non è che vive nella Gazzetta Ufficiale
Ma che nello applica nell'applicazione che mesi fa e quindi questi dibattiti questi incontri sono utilissimi perché si consolida un'opinione pubblica che vuol stato democratico legittimamente esercita una pressione per l'attuazione delle leggi leggi che sono espressione della sovranità popolare quindi è compito nostro
Di ciascuno di noi perciò dicevo prima ognuno di voi o la sua quota di responsabilità
Quando le cose non vanno bene
Abbiamo il compito di formare un'opinione pubblica che
Determina una pressione affinché questa legge venga rispettata e non diventa una lettera morta
Il problema io Holmes il dovere di dire
Lei ha parlato di Marmo faccio con la massima stima mi consente deterrenza nei suoi confronti per l'impegno
Civile e la passione civile con cui lei si dedica a questo difficile compito compito che è difficile in assoluto ma che nella nostra realtà campana assume connotati ancor più specificamente difficili
Il magico lo dico sempre e lo dite subito sin gratis il Presidente del Tribunale non ha poteri di vigila DD geografiche secondo noi lo dico in generale anche perché non lo sappia
Ogni magistrato è soggetto alla legge e io aggiungo sul risponde prima di tutto alla sua coscienza e poi con l'osservanza della legge
Non ci può essere in quiescenza almeno dal mio punto di visto quando un magistrato di sorveglianza e chiede un'ampia Pizzetti lungo si è e poi decide in modo difforme da questo
Perché anche una valutazione le conclusioni di un territorio sono sottoposte a valutazione critica del magistrato insieme condotti gli altri elementi oggettivi
Detto questo non nemmeno il caso specifico non lo desidero conoscere poi ci sono le impugnazioni fortunatamente stiamo esclusi dall'allora Sindaco allora sì abbiamo si
Un
Uno due
Quattro cinque domande però in dieci minuti il
Dobbiamo voglio dire buonasera prima di fare una domanda all'autrice
Allora
Secondo
Prima di fare una domanda all'autrice
All'autrice cioè secondo vengono parliamo qua come voi
Siamo una società
Dove regnava giusto insomma
C'è un filosofo che dice se vogliamo vedere una società sia democratico o meno bisogna contabili vari carcere i manicomi
Allora
Io credo che l'ha il carcere lo specchio di questa società ma
Voi pensate all'ottantacinque per cento dei detenuti
è povera gente emarginati povero è una società in crisi come questo qua e la società europea
Al momento la criminalità mala colpe della società
Perché anche la pace io non credo che si sono avvalsi che ho
Dava documentari dice bene giudice la passione su questo
Andava
E ideali delinquere che consegni per delinquere cioè noi dobbiamo parlare con l'iniziativa la politica nella il
La situazione propoli dico e noi se vediamo una società divisi in classe dove c'era l'ingiustizia sociale
Ci saranno sempre i benvenuti e ci saranno sempre salto queste è la domanda che faccio all'autrice questo guaio
Conosci radicato agli anni Settanta causa l'usura di Olmo su libertario però
Ormai non è mai possibile che ai radicali che hanno dovuto con un grande
Merito per la società italiana che poi vogliono fare queste battaglie di libertà ICT essi alleno come forze reazionarie come la lega lombarda il partito di Berlusconi cioè questa
Ragionevolmente ondata signori domande prego
C'era
Nell'ordine
Uno
Altri
Allora io ho visto
Non molto tempo fa un documentario proprio su Aversa
Era qualche consentite di terrificante
Ci sarà il benvenuto Jodes vigente
Incatenati
Esperimenti qualche incrocio di orribili allora non si potrebbe inquadrare il chiedo al magistrato e all'avvocato non si potrebbe inquadrare
Questa
Questa circostanza
A una
A un progetto cosciente o incosciente da parte del legislatore
Di un progetto padre Eugène etico
E guardi che ci sono i il precedente negli Stati Uniti
Nel mille novecentosei vibrante non ricordo il nome
Per primo progetto non regge
La legge come giudice
Il progetto il genetico
Fra l'altro nel trentasei questa legge fu recepito prima dello Stato dell'India
Poi
Da tutti gli istanti del
Negli Stati Uniti e ha avuto anche il premio il sole
A Berlino
Bene
Poi
Questi enti questi detenuti chiamiamole detenuti hanno intentato una causa
Proprio sulla base dei danni subiti quindi ci potrebbe essere un un'analogia
Grazie
Come diceva l'avvocato da un'ottica diciamo che se la sua carica e sulla reciproca
Passaggi
Io voglio dire che noi stiamo facendo dei passi verso qualcosa di diverso e noi questo ci proponiamo chiarire è chiaro che
Quello che lei ha
Sempre
Voglio interessarmi colonna
Potreste anche consapevoli porvi significa non solo sua specie guardie allora la nostra associazione Progetto Predeco subirà la nostra associazione
La nostra associazione
La nostra associazione ha presentato due anni fa una denuncia alla Procura della Repubblica di Napoli sulla sua situazione sanitaria
Dei alcuni istituti di pena siamo inattesa di risposte ordinamenti sono delle indagini in corso
Riesaminati si spostano in più che presentare denunce non possiamo fare
Brodo
Dunque singolare anomalo nel senso di
Di progetto patogeni farfalle c'era prima
Molto abbiamo ancora
Poco poco ho capito però noi come associazione in più di questo le assicuro poi se lei volesse dare suggerimenti non
Ma non siamo né che possiamo cambiare e chiara
E
Chiarissimo poco in comune
Olmi che aveva il dubbio dell'OP G di Napoli uno Parigi che in qualche modo
Già tende a scomparire perché in ogni anzi siamo agli onori della cronaca
Siamo in qualche modo in quell'area grigia e da assorbito c'è da dire che questa data del trentuno marzo
Almeno per noi è una data certa in un mondo dove le date dove il tempo sono infiniti tendono al all'infinito
Quello che accadrà accadrà
Secondo me innanzitutto una cosa molto importante accadrà che si perderà questa dicotomia psichiatra magistrato
Nel territorio quello che è la cubatura del
Della malattia mentale una cura molti multidisciplinare
Questa dicotomia molto presente nella realtà degli OP Giaime partirei anche nello P.G. di Napoli dove il quesito sempre è la titolarità della esistenza di una persone del e dello psichiatra con la sua scienza del magistrato con la sua
Capacità la saggezza legate chiedo scusa se poi utilizzo termini imprecisi
In modo come operatore che precedentemente lavorava sul territorio sono stato in parte ma anche con come dire
Anche con un certo piacere di protagonismo no di un argomento
Di soluzione di una stortura che noi avevamo già vissuto e avevamo già almeno nella
All'inizio la mia carriera io sono stato testimone del della coda dell'esistenza
Degli OPG
Questo momento è si sentiva che poteva essere foriero e il senatore Marino in qualche modo muoia costruito un momento di cristallizzazione di
Dell'attenzione di tutti ecco noi anche con il
Con il senatore Marino siamo scomparsi nome quando voi vedete le immagini che stanno in televisione non ci sono le immagini della P.G. di Napoli
Fondamentalmente che siamo Torre di Mezzo siamo l'ombra siamo al il grigiore non siamo né il peggio nel meridione non si può parlare né male
Perché non c'è tutta la stortura ma non si può parlare bene che siamo un carcere in carcere non ce la salute non c'è la salute mentale fondamentalmente
Per cui in qualche modo per noi e anche uscire da questo grigiore andare verso verso quello che poi
Dall'altra parte del mondo oltre le mura
E in questo debbo in qualche modo ringraziare l'assoluta Napoli uno di cui io poi sono dipendente che in qualche modo ha cercato di interpretare con tutte le difficoltà economiche in una Regione che deve
Rientrare contro il suo Bilancio però ha investito e
Oggi siamo alle soglie di un nuovo investimento perché
Finalmente arriverà personale della riabilitazione numera sufficiente e con qualifica adatte a un'attività
Che
In qualche modo proverà poi di futuro di queste persone ma la data certa e quello che oggi sta illuminando il nostro il nostro cammino grazie
Insomma
Giusto per chiosare non è poco visto che siamo in Campania
No io volevo ringraziare innanzitutto la l'autrice e per questo libro sono una familiare di un giovane con disagio psichico
E io spero che nella effettivamente si arrivi alla dismissione degli OP G.I.P. perché diciamo come familiare
Se posso testimoniare quanto sia stata tu hai detto prima anche la legge Basaglia è stato un inganno io penso che sia stata tradita sia pur come
Di per quanto possa essere stato un punto di mediazione comunque è stata tradita
Perché il principio diffondono cioè la malattia mentale e la sofferenza mentale che deve essere gestita curata sui territori quindi strettamente correlata poi con un processo di integrazione
Cioè comunque di fatto a tutt'oggi non non
Si realizza non si realizza perché i servizi dipartimentali solo sempre più depotenziati cioè noi assistiamo quotidianamente allo sfascio di servizi territoriali e questo il dottor Lupo lei lo sa benissimo
Lei è stato coordinatore di una di nove posti ma dell'ASL Napoli uno e questo ancor più in un momento in cui si parla di
Risanamento di rientro del deficit per cui io credo che sia necessario o il problema del degli opifici è un'analisi Berga di quella che la condizione della salute mentale
In particolare nella nostra Regione e quindi è necessario l'impegno di tutti voi io condivido quello che tu dicevi prima di tutti voi familiari operatori forze politiche sociali
Nidi d'impegno diciamo militante perché venga attuata non solo diciamo la
L'effettiva dismissione con la realizzazione di strutture di servizi adeguati per la cura
E ma non solo voglio dire per gli ex degenti degli Oppi Gima ATER tutti chiamati sofferenti psichici
Allora proprio
Allora io sono
Sul
Sarò velocissimo io sono il direttore del P.G.T. Napoli quindi chiaramente lungi da me difendere la struttura UPG però
Così
Però quindi non difenderò mai questa struttura di cui sono il direttore d'altra parte uno può pensare per dire i lavori realtà io sapevo la chiusura era marzo due mila dodici quindi realtà un hanno guadagnato io dico una cosa
Dico semplicemente questo io un risultato l'abbiamo raggiunto con Michele voglio dire forse anche soltanto il fatto di aver torto da due anni la contenzioni fisiche per me è già un grande risultato senza parlare dei risultati positivi in tempi in tema
In tema di censito sono molto contento di questa legge
Però Comini riallaccio quello che ha detto lo Coscioni
Si passa da quattro mura ad altre quattro mura io timore che sia un alibi qui con noi ma questo Mentana Toselli non ho capito vieni vieni vieni qua
Allora cono abbiamo un ricoverato che è tornato da poco da una comunità ok
E destinato tornare da noi ma non deve stare da noi allora io dico una cosa
Probabilmente
Io quello che vorrei vorrei la normalità loro pure che ci sia l'imputabilità vorrei che siano normali
Vorrei vorrei solo
Che legislativamente passando per l'imputabilità
Legislativamente si parli di capacità di ascolto
E anche capacità di affetto che questo è quello che mancano quattro mura anziché altri quattro mura ed è giusto il discorso un parlamentare non può trenta entrare e a me forse fa fanno più paura
Fano puro anche le mie quattro mura ma forse sono pure anche da altre quattro grazie
E allora grazie
Grazie a tutti
Non è stata come dire
Ultima ultimissima cosa
Io per primo che non sono un addetto ai lavori sono stato felice
Di
Di aver appresso molto una realtà che
Per quel che mi riguarda poi anche da giornalista mi impegno perché credo che siamo ad uno spot
Anche le cose che diceva prima il dottore
Ci ha scarsa attenzione dei media l'impegno almeno personale mio del mattino a fare uscire da questa zona grigia le cose grazie a tutti