Privatizzazione degli Istituti penitenziari: conferenza stampa dell'Associazione Antigone - per i diritti e le garanzie nel sistema penale

Buongiorno a tutti
Li abbiamo così chiamato qui un po'di organizzazioni poi diciamo qui poi darò la parola agli altri ospiti di questa conferenza stampa
Per fu
Così brevemente racconta
I le nostre i nostri dubbi le nostre obiezioni la nostra contrarietà ad un articolo presente
Nel
Decreto legge sulle liberalizzazione e precisamente l'articolo quarantatré
Che parla di project financing per la realizzazione di infrastrutture carcerarie ovviamente non essendo questo il cuore del decreto legge sulle liberalizzazioni
Non ha avuto come posso dire subito una
Notorietà pubblica
Però è un tema su cui noi vogliamo che si concentri invece
L'attenzione pubblica perché ovviamente siamo in una fase di conversione del decreto legge
E soprattutto e questa è una delle cose di cui vi parlerò ovviamente c'è un incrocio rispetto ad un altro decreto legge che invece adesso e alla Camera che al Senato è stato già potato che era quello sulla detenzione domiciliare
E sulle diciamo sugli arresti i fermi
Camere di sicurezza sino diciamo quella parte lì adesso è alla Camera
Con un impatto che abbiamo diciamo visto al Senato ridimensionarsi nella sua forza originaria e questa norma
Va a incrociare quella norma e vediamo il perché allora
Prima di dire il minimo perché e le ragioni del nostro no alla privatizzazione delle carceri due parole di spiegazione di questa norma di
Una sua storia
Ossia non è la prima volta che
Diciamo viene evocato il tema
Dalle nostre da chi diciamo dei vantava agli esecutivi che si sono succeduti nel tempo
La prima volta risale addirittura e tutto questo troverete nella cartella stampa così
In una sorta di quinquennio che ne diciamo due mila uno due mila cinque tra annunci corruzione fallimenti non vi racconto questa storia però quelle tutta una storia di tentativi
Maldestri
Di mettere il sistema penitenziario nelle mani dei privati
Perché questo e uno dei punti di cui poi vi parlerà anche Franco Corleone garante coordinatore dei garanti di diritti detenuti Piovan è uno dei punti su cui dobbiamo concentrare l'attenzione il punto d chi sono i privati italiani che costruiscono le carceri
E questo troverete anche nella
Questa cartella stampa un caso
Che è quello di Sassari dove noi raccontiamo uno dei casi
Di chi sono i privati italiani che costruiscono le carceri e guardate che siamo in un
Ci troveremmo di fronte forse in un irrisolvibile conflitto di interesse
Tragico conflitto di interessi
Perché leggendo i nomi circa predetti capire capirete meglio
Ecco questo decreto consentirebbe ad un privato che ha a disposizione una struttura ed un'area
Che
Con propri soldi ma non tutti i propri soldi un quinto doverosamente richiesti a fondazioni bancarie
Di costruire un carcere
L'amministrazione adesso diciamo non sarebbe vincolata poi dall'usarlo Pietro e al rischio del privato
E poi
Viene verrebbe concessa la gestione
Poi chiederò anche Stefano Anastasia di
Raccontare i rischi di un inciso quando si racconta che salvo quanto previsto in materia di permuta
Nei cinque anni due mila uno due mila cinque Ciccio hanno provato a fare il project financing e hanno provato anche con il leasing immobiliare Lisa pecca
E lì che ed è qui raccontata la tragica vicenda tragica dal punto di vista della
Buon andamento di una pubblica amministrazione dell'antichi edifica una società che nacque allora
Per costo per
Comprare e vendere fare diciamo permute intorno alle carceri erano società pubblicate la patrimonio immobiliari
E con questa norma cosa c'è dice tu privato
Cosa poi ci puoi guadagnare perché supponiamo che un carcere costi duecento trecento milioni di euro
Diciamo il privato con la banca ci mette i soldi come ci guadagni se un privato fa un ponte ci guadagna dal pedaggio
Nel progetto di finanza cosa ci guida nella starci ci guadagnerebbe dalla gestione beh questo comparto la prima volta il terzo gestione
Che non c'entra
Diciamo è una assoluta novità nel nostro diciamo
Modello penitenziario che è un modello oggi che già c'è la presenza di privati
E nessuno le ha mai contestate cooperative associazioni gente del offerte di lavoro nelle carceri qua si dice la gestione ad eccezione si dice della sicurezza
Anzi con precisione
Si dice dentro questo
Ad esclusione della custodia
E quelli
A esclusione della custodia ha messo al riparo diciamo le critiche che potevano a derivare dai sindacati di polizia penitenziaria
Messi al riparo dalle critiche dei sindacati di polizia penitenziaria rimane tutto quello che invece può essere dato a un privato
Ad esclusione della custodia e quindi cosa che
Il management
E quindi cosa che il trattamento
Trattamento per i non addetti ai lavori e l'insieme delle opportunità che ci sono di vita interna e quindi cosa che
La salute
La
E poi c'è tutto tutto il pezzo relativo manutenzione gestione quotidiana lavoro il lavoro
E ovviamente questa norma e io qui subito evoco un rischio un pericolo
Per quanto ci riguarda poi mi fermo dicendo i nostri motivi del no raccontando che è un caso americano
Diciamo subito un rischio ve lo dico
L'altro giorno è per questo l'incrocio è stato approvato qui in Senato il testo del decreto legge sulle carceri
Quello che impropriamente definito svuota carceri vi ricordate che uno dei punti diciamo di maggior lustro
è stato quello di chiude eletti se gli ospedali psichiatrici giudiziari
E di
Aprire venti comunità più piccole più a misura d'uomo si si è detto quando diciamo atti
è stato approvata quella norma non entro nel merito di quella norma dico solamente che a questo punto dal combinato disposto delle due norme
Diciamo si può mettere in moto un meccanismo per cui nascono venti comunità penitenziarie venti ospedali psichiatrici con gli ospedali psichiatrici privati
Perché in quella norma si dice che la custodia e solo spostata all'esterno quindi non c'è custodi all'interno quindi
Potremmo a venire venti piccoli ospedali psichiatrici privati e ora veniamo
Ai nostri motivi di obiezione perché ovviamente i motivi di obiezione non entro nel merito dei motivi di obiezione come posso dire più legati al fatto che questo è un Paese dove è più di è difficile trovare
Privati che in diciamo
In questa fase storica abbiano tanta liquidità a disposizione e tutti i dubbi di quel tipo non ne parlo ma dico che ne abbiamo delle leggi di principio
Delle obiezioni che
Diciamo fanno sì che
Ci sia un modello europeo continentale
Che è un modello diciamo rigorosamente pubblico uno il trattamento penitenziario con tutta la sua influenza in materia di libertario
Non può essere affidato a chi a scopo di lucro questo è il primo punto
Non si noi crediamo nella gestione pubblica della pena così come loro ci credevano sin dal mille novecentottantotto le Nazioni Unite quando iniziarono apporre
Paletti freni alla
Privatizzazione
Americana
Non si possono affidare le opportunità di ricordo anticipato libertà a imprenditori privati il sistema penitenziario italiano un sistema complesso fatto un sistema
Che a influenzato molti altri Paesi nostra legge penitenziaria è stata una legge che
è stata copiata
Ora non si vede perché dobbiamo copiare gli americani e non invece copiare chi accoppiato noi perché eravamo bravi e che poi è riuscito bene il sistema penitenziario
Come per esempio tutto il modello scandinavo dove il modello è rigorosamente pubblico il sistema italiano un sistema in cui per esempio
C'è la liberazione anticipata
Cosa significa sconti di pena se tutti comporti bene ecco affidare a privati perché questo è il trattamento e affidare a privati
Questo meccanismo e una cosa che secondo nomi a dei profili inaccettabili di incostituzionalità
E poi
Ovviamente questo oggi in un sistema pubblico e meno rischioso in un sistema privato rischieremmo la discriminazione di trattamento dei detenuti a seconda dell'azienda che gestisce uno o l'altro carcere privato
Poi vorrei che fosse letta con attenzione l'esperienza americana e qui entro in quello che il modello che viene evocato il modello che viene avvocato è stato il modello della rete animismo degli anni ottanta non è il modello liberale
Attenzione quando ci viene propagandato come un modello liberale non è il modello liberale
I detenuti dapprima della privatizzazione a dopo la privatizzazione non so se mi sbaglio di numeri ma qua insomma ritroverete traccia di questo sono raddoppiati
Cioè
Il modello americano modelli qui abbiamo due milioni detenuti eppure milioni di tenuti poi ci sarà pure il carcere privato perfetto io non metto in dubbio perché ogni tanto torna qualcuno dall'America
Ti ricordo Tinebra allora capo patto nel due mila due che in Italia non era famoso per la sua cultura liberale
Ma tornava negli Stati Uniti aveva visto un carcere io non ho fatto vedere uno probabilmente quell'uno era particolarmente pulito e dalle particolari condizioni igienico-sanitarie tutti lavoravano
E diciamo e quindi che la colpite fece un'intervista dicendo bisogna privatizzare le carceri italiane ecco che non funziona così perché non bisogna vederne uno
Ogni sapere le storie dell'intero sistema penitenziario americano privato che storia in cui quel lavoro per esempio in molti luoghi un lavoro forzato
Allora noi siamo disposti
A tornare ad un lavoro non retribuito per esempio nelle carceri americane il rischio di violenza nei confronti del
Delle guardie private
Ho fra detenuti nelle carceri private è molto ma molto più alto
Ci sono delle indagini fatte dallo stesso fede non propri sono quindi il sistema centrale americana critici e che nel sistema pubblico poi leggeremo anche sui costi le troverete tutto dentro anche sui costi dove e anche smentito che costa di meno
E anche smentito perché diciamo le carceri private perché il privato possa guadagnarci ha bisogno di detenuti
Perché non è che di ripagato assegna Juno o sui miei mille allo stesso modo vini pacato addette tutto
E diciamo io
Penso che questo
Sia
Se in America è rischioso e in Italia rischi si potrebbero moltiplicare a dismisura raccontiamo richiusa poteva una storia che probabilmente molti già sanno
In questo momento importante
Così ricordarla che è una storia di un caso di corruzione eclatante
Cioè
Recentemente quindi parliamo di cinque mesi fa un giudice americano Mark Ciavarella stato condannato a ventotto anni di carcere medica dal cognome
Perché prendeva tangenti da imprese costruttrici è proprietario di carceri private al fine di mandare in galera bambini in quantità industriali che sottoscrivevano in quanto era venivano dei ceti più poveri
Dei fogli
In cui rinunciavano i diritti compreso il diritto di difesa perché là ci si può difendere da soli nel modello nel caso
Quindi rinunciavano etici amo ci sono storie raccontate
Queste sono storie raccontate in giudizio quindi poi quella giustizia funzionato la nostra
Non so se
In poco tempo sarebbe riuscita a condannare un giudice ma diciamo li ha funzionato e hanno scoperto che quello che accadeva cioè che per fatti irrilevanti tipo una ragazzina che aveva aperto aveva diciamo prendeva in giro il vice preside e venivano passavano mischiando in galera perché il giudice non sfondo e pacato approvo pagato poi ha confessato
E questo è un un rischio che possiamo immaginare
Che di cui non possiamo non tener conto nel nostro sistema quindi noi ne facciamo rispetto diciamo alla questione della privatizzazione ne facciamo
Diciamo delle obiezioni
Così di principio e poi ne facciamo anche delle obiezioni le carte al contesto italiano
Quindi non ci limitiamo a fare delle obiezioni di principio attici dice va bene ma allora come adeguiamo il sistema penitenziario italiano noi continuiamo a dire che il problema
E l'UPI diciamo incessantemente e su questo diciamo abbiamo visto che c'è una nuova consapevolezza alle forze politiche speriamo che vada avanti un po'più di coraggio che il problema noni
Diciamo quello di aumentare a dismisura il nostro parco edilizio penitenziario ma è di
Decidere uno di investire i soldi nella manutenzione di quello che c'è
E di tenerlo pene quello che c'è di non farlo marcire quello che c'è di costruire senza rubare
Come invece è avvenuto negli anni
Delle
Negli anni diciamo negli anni passati e la seconda cosa di cambiare le leggi che producono carcerazione eccessiva
Do la parola vaste fra l'asta sia dell'Università di Perugia
Poi a seguire gli altri insomma mano cioè ci ha raggiunto il senatore Perduca
Allora molto delle cose degli argomenti diciamo
Che in qualche modo ci possa interessare sono stati accennati e in alcuni casi sviluppati a Patrizia Colella quindi cerco di essere molto sintetico sul
Le ragioni
Anche di ordine giuridico per cui la proposta che è contenuta nel decreto legge sulle liberalizzazioni
Non appare diciamo così praticabile esse fosse diciamo realizzata porterebbe diciamo conseguenze anche complicata dal punto di vista del dell'insieme del nostro ordinamento
Partiamo intanto dal fatto come diceva già con nella che
In realtà il project financing già è previsto nel nostro ordinamento previsto dal due mila quindici a dodici anni è prevista la possibilità
Non in generale processare anzi ma di costruire carceri attraverso il project financing che era nella Finanziaria per il due mila e uno del Governo Amato Ministro della Giustizia Fassino
Quindi questa norma già c'era
E eppure nonostante questa norma già ci fosse in questi dodici anni non è stato costruito che si sappia neanche un istituto in project financing
Perché non è stato costruito neanche un istituto in project financing lo accennava Gonnella vedette nella cartella stampa c'è anche
Il testo per le ragioni ben evidenziate dalla
Ministero della giustizia
In occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario due mila nove
Parte della relazione e la responsabilità del dipartimento e l'amministrazione penitenziaria
In cui si esplicita che misera giustizia aveva ricevuto alcune proposte di costruzioni di istituti in project financing
Ma quelle proposte di costruzioni su imprese Franzin non sono potute non hanno potuto avere esito si sono così dice il Ministero sono risultati impraticabili in quanto non sostenibili
Perché appunto
I servizi appaltabili al privato diceva il ministro del giustizialismo
Sono marginali marginali e comunque insufficienti a produrre redditi di gestione tali da consentire il rientro dei cospicui capitali investiti
Queste era diciamo sì l'argomento per cui le proposte del poche proposte nessuno evidentemente arrivata mi sia giustizia non sono sta non hanno avuto non hanno avuto corso
Ora tralasciamo il fatto che la norma per come
E definita
Limitando la possibilità di affidare il servizio di custodia
Limita anche la praticabilità della realizzazione del project financing quindi se non si poteva fare prima oggi anche di meno diciamo sì o no perché il servizio di custodia per esempio non può essere affidato
Stando a questa norma al al privato
Il problema è perché
Diciamo così il Ministero della giustizia
Afferma che questi che i servizi appaltabili applicate sono marginali e quindi in qualche modo dando per scontato che evidentemente il servizio di custodia e altri servizi non siano appaltabile al privato
Su questo c'è
Ancora più risalente nel tempo risale al due mila due
Un parere dell'Ufficio studi e ricerche dell'amministrazione penitenziaria quindi è sempre lo stesso Ministero della giustizia che spiega per quali motivi non si può fare dice sul project financing
Un parere dell'Ufficio studi e ricerche dell'amministrazione penitenziaria che
Vale la pena dirlo e di ricordarlo
Al tempo era diretto dal Presidente Tamburino
Autorevolissimo magistrato di sorveglianza attualmente Presidente del Tribunale di sorveglianza di Roma dopo essere stato Presidente del Tribunale sorveglianze Venezia
Nonché coordinatore del
Dei magistrati del coordinamento dei magistrati sorveglianza quindici qualcuno che
Qualcosa diciamo così in
In materia messa
E l'Ufficio studi e cioè che il DAP il due mila due
E espresso un parere
Contrario
Alla possibilità di adottare il project financing
Per la costruzione di istituti penitenziari
E più specificamente
Disse che nulla si oppone in linea di principio al ricorso all'istituto penitenziario quindi nonché la costruzione dietro un contratto poi di affitto che in qualche modo consente all'investitore di
Riavere nel tempo i soldi i soldi investiti
Viceversa questa cosa riteneva l'amministrazione penitenziaria che non fosse possibile per il fronte il project financing perché appunto
Si ravvisava l'impossibilità che il finanziatore qui l'investitore possa trarre il proprio compenso dalla gestione di servizi carcerari appunto per la loro squisita natura e funzione
E funzione pubblica
Questo perché diciamo evidentemente cosa c'è dietro diciamo quelle il giudizio negativo del Ministero è giustizia di tre anni fa e poi questo parere ancora più risalente nel tempo
C'è evidentemente la corretta valutazione della
Esecuzione penale come una funzione tipicamente pubblica e quindi in quanto tale diciamo così
Tutelata dalle da norme e da istituti di carattere pubblico
è evidente che
Al di là del
Del limite che è stato posto nella norma riguarda i servizi di custodia che
Ha chiaramente l'origine di cui diceva diceva con me
Sì esiste un soggetto
Forte che ha fatto pesare la sua opinione nella redazione di quella norma che sono
I sindacati dell'organizzazione di polizia penitenziaria che evidentemente tendono diciamo sì a tutelare l'ambito lo spazio della propria rappresentanza del proprio lavoro sostanza
Ma se volessimo dare diciamo sì una valutazione obiettiva
Delle dei vincoli costituzionali viceversa che ci sono nell'esecuzione penale e quindi se volessimo diciamo si definire quali sono i vincoli che dovrebbero essere nella norma
Per la concessioni di servizi Dini nell'ambito di un'operazione di project financing
Dovremmo diciamo allargare di molto il campo che prevede dei servizi preclusi alla cessione a privati
Partendo da quali valutazioni e pacifico ovviamente
Che le persone private della libertà
Siano titolari di diritti
Di diritti fondamentali e di tutti i diritti fondamentali secondo diciamo così
La giurisprudenza interno e sovranazionale che non siano necessariamente compressi dalla stessa
Precondizioni di Piazza della Libertà che come dicono tutti quanti
I testi di riferimento internazionale di per sé diciamo sì la sofferenza imposta da persone detenute qualsiasi altra sofferenza ed illegittima
E su questo diciamo sì la Corte costituzionale italiana anche detto espressamente con la sentenza ormai mille novecentonovantanove che qualsiasi criterio e necessità di funzionamento della organizzazione penitenziarie subordinata
Alla tutela la garanzia dei diritti fondamentali di coloro che mi sono ristretti
Così dice la sentenza ventisei del mille novecentonovantanove
Rispetto appunto partendo da questo da questo assunto dobbiamo poi ovviamente valutare che sia come sia pacifico che
I detenuti in quanto detenuti godono di particolari diritti fondamentali
Cioè diritti fondamentali che non sono necessariamente riconosciute le persone libere perché le pressioni di ben non hanno motivo di vedersi riconosciuti questi diritti
Primo tra tutti quello che la Corte Costituzionale giudica
Un diritto fondamentale e che la Corte Costituzionale giudica intangibile anche per i condannati al quarantuno bis per essere chiari il cosiddetto diritto al trattamento che poi non è altro diciamo così che
Un meta diritto sotto cui ci sono
I diritti al lavoro all'istruzione a tutte quelle offerte fanno parte diciamo
Fanno parte ovviamente la religione
Fanno parte appunto della
Del del trattamento penitenziario
Detto questo e pacifico
Terzo passaggio affinché
Che ai diritti fondamentali del della persona nel nel nostro ordinamento negli ordinamenti democratici
Corrisponde
Un obbligo dello Stato altrimenti questi diritti non ci sarebbero tanti diciamo si sarebbero
Da temere pretese soggettive
Corrispondono obblighi dello Stato
Di non lesione in caso di diritti di libertà oppure obblighi tipo obblighi di prestazione in caso di diritti sociali come diciamo così
In gran parte per esempio i diritti a cui ho fatto riferimento prima i diritti al trattamento diciamo così
Corrisponde ad se tutto questo è vero va detto che e altrettanto pacifico che oltre alle funzioni di custodia
Non siano non possano essere esclusi
Delegati in esclusiva perché ovviamente il contratto di project financing sarebbe una cessione in esclusiva di queste funzioni
Delegati in esclusiva a un soggetto privato
Quelle funzioni diciamo sì quegli obblighi che lo Stato ha nei confronti delle persone private della libertà in quanto titolare di diritti fondamentali e quindi specificamente particolarmente le le funzioni relative all'assistenza sanitaria
Che tanto abbiamo faticato acché finalmente arrivasse dice possibile nell'ambito delle competenze del Servizio sanitario nazionale e sarebbe ora ben paradossale diciamo sì che
Diventassero invece competenze affidate
A singoli gestori privati in parte nel Scip con
Le società immobiliari che abbiano costruito diciamo
Degli degli edifici e ugualmente diciamo così
Evidentemente esse questa vettura e una lettura costituzionalmente corretta e se come immagino questa vettura e alla base di tutti quei pareri dell'amministrazione penitenziaria e quindici così
Che trovano riscontro anche nell'operato dell'amministrazione penitenziaria certamente non possono essere affidate a privati le
Funzioni di osservazione trattamento
Che non solo sono degli e delle offerte
Così di
No di promozione sociale nei confronti di tutti ma appunto integrano un diritto fondamentale il diritto al trattamento e peraltro costituiscono una funzione
Come vogliamo chiamarla pregiudizi dizionari
Nel senso che tutta l'attività della nostra magistratura di sorveglianza si esercita sulla base di quelle che sono diciamo così il relazioni che vengono fatte
Dante
Dal personale dell'amministrazione penitenziaria che preposto appunto a dare giudizi di merito e valutazioni che sono essenziali rispetto alla decisione giurisdizionale e quindi ipotizzabile che queste funzioni si
Sia noto cedute ad altro
Queste credo siano diciamo così e gli argomenti che rendono questo testo diciamo così come c'è stato rappresentato in generale di idee appunto per dal project financing evidentemente
Impraticabile dentro il nostro atteggiamento
Grazie una sola cosa prima di darle la parola Salvatore chiaramente funzione pubblica della CGIL giusto per dire che si hanno fatto questa norma vuol dire che si vuole andare al di là dei più quello che già accade oggi perché oggi già
Le mense la ristorazione
I servizi la la pensiamo alla cooperazione sociale le offerte di lavoro con la Smuraglia quindi già
C'è un pezzo di prim'nato all'interno si è si è voluto fare questa norma e fare un riferimento alla gestione vuol dire che si vogliono toccare quelle cose di cui parlava Stefano Anastasia prima
Cioè trattamento e sanità
Sì grazie io
Ci arriverò velocemente ma
Vorrei solo fare una considerazione iniziale
Noi avevamo salutato con un giudizio positivo l'esternazione del ministro Severino sulla necessità di rimettere al centro di questa partita la vicenda del trattamento del recupero
Del cittadino un privato momentaneamente della propria libertà
Eravamo salutato come aria fresca rispetto ad un periodo che questa questione proprio la ignora o addirittura
Non la condivideva
Con altrettanta amarezza tra lo salutiamo il fatto che
Nel tempo da quella dichiarazione ad oggi sono state messe in atto alcune
Proposte che sono fra di esse contraddittori
E che non non traducono quella
Enfasi quell'accentuazione in provvedimenti concreti io credo che
Questo si possa dire immediatamente esaminando questo provvedimento
Monti
Però non scordiamo io vorrei che non non si dimenticasse il fatto che la situazione delle carceri al momento e una situazione emergenziale
Per diversi motivi li conosciamo tutti io ne cito non semplicemente due le carceri sono sovraffollate
In termini assolutamente drammatici che fanno parlare ormai di un
Situazione di inciviltà
Secondo tutte le il
Gli strumenti a partire dal personale che lavora nelle carceri che
Come dire non vuole essere giudicate
Alla trattamento e non solo alla custodia di questo personale sono in drastica diminuzione ridimensionamento
Il trenta per cento noi abbiamo calcolato in pochi anni in seguito al succedersi di però diversi provvedimenti tipo di taglio finanziario il trenta per cento di questo personale
Quando parliamo di trattamento si diceva prima parliamo
Di una serie di servizi che
Sono preposti al mantenimento dei diritti costituzionali che non sono sospesi di queste persone cacciate
Quindi il lavoro quindi
La il supporto psicologico quindi il tempo libero lasciatemelo dire anche quello cioè quello che
Mantiene un carattere di umanità anche alla reclusione questo personale destato drasticamente ridimensionato
Allora partiamo da questo dato
La la costruzione di carceri in project financing
E la risposta a questa emergenza fatta di queste due facce sono poi anche altre domande a noi naturalmente preme indicare queste secondo noi assolutamente no
Non lo è per le cose che sono state dette fino a qui
E non lo è perché a nostro giudizio segnerebbe
La fine di ogni possibile speranza di un progetto di integrazione del momento della reclusione connesso al soggetto
Da poco abbiamo conquistato in termini di qualità differente a seconda dei territori ma
Per esempio il principio che a gestire a gestire ad occuparsi della salute del in casa del fosse un sistema sanitario
Nazionale
E non come dire una Speciale del Patto della salute
E non per noi è quello il provvedendo importante perché andava in quella direzione il carcere smette di essere un universo
E tendenzialmente un universo chiuso ma smetta di essere assolutamente impenetrabile impermeabile a quello che succede fuori
Io penso che le carceri private pensiamo che le carceri private
Che si occuperanno di tutto tranne che della custodia io poi non sono così convinto che il personale di Polizia penitenziaria sia così contento di andare a lavorare in un carcere i cui risponde al manager non
Né come dire
Hai troppa i propri diritti trovo difficile perfino l'idea che
Un agenti di Polizia penitenziaria lavori in una struttura privati ipotizza una difficoltà a maggior ragione le lavoratrici e lavoratori addetti al trattamento
Qual è la questione dicendo
Noi torniamo con la privatizzazione ad una
Universo chiuso
Che risponde a questo punto non solo alla necessità sociale di trattenere trattenuto distante il cittadino carcerato
Ma anche all'esigenza del profitto di quella società che gestisce casa perché
Io credo che un'impresa privata che si cimenti salvifico trovo difficile oppure lo faccia
Ma che si cimenti quest'operazione possa per esempio accettare l'idea della integrazione del proprio progetto di gestione del carcere con il territorio con le istituzioni che circonda tocca
Non so
Ci sono dei rischi
Gravissimi insiti in questo operazione
Io ne cito soltanto un paio
Uno c'è una prospettiva pressoché certa di sfruttamento del lavoro dei carcerati
Che
Possiamo pure avere tutte le rassicurazioni che vogliamo già adesso non funziona
Se funzionerà in queste seguiti tutti privati sarà per costruire pezzi di profitto per un'azienda che gestisce
Dovranno faticare per convincerci del contrario
Secondo
Nessuna il speranza di aver progetti per il trattamento il recupero
Di questi di queste persone e le finanze
Terzo la contraddizione delle contraddizioni se il privato e pagato a carcerato lasciarvi usare questo termine
Non ha nessun interesse a svuotare la carne scarsamente gestisce ha interesse a far permanere quante più persone perché seccato lo si fa per testa quanti testi ci sono tanto più alto e il profitto
L'unica ipotesi scenario che mi fa
E mi fa pensare lasciamo perdere poi le questioni legate soltanto dette qui legata al fatto che H accanto a questi processi di privatizzazione si realizzano processi di riprivatizzazione tra stand sanità
Per il pezzo al del carcere
Ed è l'assenza totale di interventi prendere vivibile comunque la situazione ma
Noi abbiamo
Una questione l'unica scusate l'unica prospettiva in cui questa cosa può funzionare e se si crea un nuova situazione di privato assistito
Su un modello per intenderci della sanità questo
Se cioè
Lo Stato mantiene accanto alla cosiddetta investimento dell'impresa un flusso di finanziamenti a quella struttura altissimo e di copertura tutela e garanzia di quell'intervento lì
Ma allora non si è realizzata la finalità che questo provvedimento dice piove e che pone al centro cioè il fatto del contenimento dalla razionalizzazione dei costi
Però non vedo altra prospettiva se no quella per realizzare un processo di questo tipo ne manca questa prospettiva ci piace che non ci piace proveniente allora chiudo
Sarebbe utile iniziarla questa discussione sull'attuale situazione del del carcere iniziarla come va fatto cioè guardando al
Dal livello di sovraffollamento
E quindi iniziando un confronto serio per la depenalizzazione di tutta una serie di tre
Che stanno creati dal Governo precedente che stanno determinando un corto circuito insostenibile in tutte le carte di questo Paese io parlo semplicemente
Dei reati legati alla spesso essere immigrato
La famosa
Reato dell'immigrazione è
Del reato
Dei reati minori legati al consumo di sostanze stupefacenti passerebbero da questi due interventi ma riportiamo oggetto in discussione
Su queste questioni e riportiamo al centro del confronto va discusso della dotazione di risorse umane immateriali degli attuali
Perché
E chiudo l'articolo ventisette della Costituzione non si attua più nelle carceri italiane c'è una sospensione della Costituzione nelle carceri italiane
Questo è la
Come di quello che prende nota di più la drammaticità della di l'assetto della situazione
Perché assistiamo semplicemente al contenimento fisico di persone in condizioni disumanità ormai astratta
Senza la possibilità concreta di fare in alcun luogo una volta abbiamo dei punti di eccellenza di eccezione questo panorama stanno saltando più arrivo dal Piemonte
Dove le Vallette erano considerate
E sono state considerate a lungo un punto importante di qualità
Per quanto riguarda il trattamento dei compagni e compagne delle bollette ci dicono che la praticabilità dei progetti di trattamento al recupero e a zero anche in quel carcere di e quindi questa questione va recuperata
Anche su questo terreno però un messo il messaggio che ho detto il ministro le riforme a costo zero non esistono
Non esistono né manco per
Ricostruire un sistema penitenziario adeguato ha dato un paese civile si devono rassegnare che un investimento fatto su quei settori un investimento fatto nella civiltà e nella qualità di un Paese
E devo a questo punto ritorno all'inizio rimettere deprime come di rimettersi in coerenza con la formazione di principio che pure continuano a fare
Ora
Franco Corleone coordinamento coordinatore dei per garantire i diritti dei detenuti e poi cerco Bellosi quei se vogliono ovviamente intervenire i senatori di Tel Perduca sono qui presenti
Grazie mi pare una occasione
Importante questa TIA ragionare su questo su questa norma articolo quarantatré
Quindi vuol dire che ce ne sono quarantadue prima e non so quanti dopo
E questa è l'unica giustificazione
Per cui
Il Presidente della Repubblica possa avere dato via libera
Questo provvedimento
Che
Contrasta con le sue parole
Più volte ripetuto e di denuncia della situazione
Delle carceri in Italia
è stato detto ampiamente da Patrizio Gonnella
Da Stefano Nastasi
Dal
Rappresentante della funzione pubblica della CGIL delle ragioni
Il principio
Che sono certamente
Difesa Io
Come
Garante dei detenuti di Firenze voi pensate
E a Firenze che è accaduto primo suicidio nelle camere di sicurezza del della questura quindi il problema dei delle condizioni di vita
Nelle carceri e adesso
Da da qui in avanti in questi luoghi così
Che non costituiscono un miglioramento delle condizioni di vita dei detenuti perché la ratio di quella norma poteva essere bisogna evitare il trauma del carcere a chi viene arrestato
E qui però pare che
Le condizioni aumentino invece
La
Vitarelli sindacati di polizia di Firenze hanno detto al confronto il confronto fra camere di sicurezza e Sollicciano che il calcio di Firenze ci fa dire che Sollicciano è un luogo di meraviglia
Quindi
E questa e il primo punto di riflessione noi rischiamo di a vere una
Uno iato profondo fra le proclamazioni le preoccupazioni
Sulla situazione carceri e le misure in concreto prese ho ricordato questa delle camere di sicurezza e adesso c'è questo articolo quarantatré
Ora questo l'articolo trentatré a parte che
Chi ha steso il comma uno forse
Meriterebbe una una pena in carcere solo per violazione della lingua italiana insomma no
Ma
Penalizziamo Gabrovec attinenza militare ma appartenenti a parte questo
Questo
Questa scrittura arzigogolata
No
Perché c'è
Tutto
Dalla via prioritaria e fermo restando quanto previsto in materia di Perrault Motta
Previa analisi di convenienza economica e di verifica di assenza di effetti negativi
Sulla finanza pubblica con riferimento alla copertura finanziaria
Già voi vi immaginate se si volesse rispettare questo comma non si farà mai un decreto attuativo ma
E però io in realtà
La cosa offensiva per noi che ci occupiamo di carcere appunto dire che è al fine di realizzare gli interventi necessari a fronteggiare la grave crisi di situazione di emergenza eccetera no
Perché al fine di fare quello ci sono tante altre cose da fare
Abrogare le leggi criminogeni
Aumentarle le misure alternative al carcere via via non questa
Primo
Ma
Noi abbiamo già conosciuto in situazione di normalità io ero al Senato in quegli anni mi pare fosse il mille novecentottantotto quando chiesi un'indagine conoscitiva della Commissione giustizia sulle carceri Toro
A partire da questa che
Perché mi aveva colpito il fatto che chi aveva il maggiori incarichi di costruzione era l'ingegner De Micco
E che aveva un'azienda si chiamava cotenne costruzioni tecnico
E però andai a guardare e non aveva un muratore
Era un
Un'impresa di costruzione di carceri ma non aveva un muratore
E da quello ricavammo comma un'analisi che qualcuno potrebbe andare a trovare i risultati di quella
Inchiesta conoscitiva su insomma scoppio quel
Quello scatto
Ora
C'è un secondo episodio
Ed è
La ragione di fondo di questa operazione ed è quella di
Utilizzare
Le carceri storiche italiane situate nei centri storici e che hanno un grande valore
Per una speculazione
Dei suoli
Per utilizzare ad altri fini e in cambio costruire nell'estrema periferia
Qui nel libro che abbiamo curato una stasi e con l'architetto zeri
Il libro il corpo e lo spazio della pena proprio sull'architettura l'urbanistica e le politiche penitenziarie noi diciamo la tendenza ormai è quella di costruire le carceri
Vicino alle autostrade
Cioè sempre più lontane dalle dalla città no e questa è una tendenza allora qui c'è l'idea
Di
Prendere le carceri ultime perché già molte dismissioni sono state fatte a aperti amore in altre città ma pigliare a Palermo a Napoli a Milano a San Vittore
E in cambio costruire nella landa nebbiosa e periferica delle carceri nuove dice
Queste carceri nuove hanno poi una vivibilità spesso minore di quelle vecchie il paradosso per San Vittore e che
Si sta ristrutturando e quindi alcune
Già
Come si chiama da San Vittore le
Francesi brace Francia raggi i raggi di San Vittore credo almeno due già sono stati ristrutturati e bene ai sensi del Regolamento del due mila
Quindi
Questa operazione di chiudere San Vittore eccetera
C'è stato l'episodio il tentativo di affidare a San Patrignano la struttura penitenziaria di Castelfranco Emilia ci sono insomma è
C'è una lunga storia già
Questa
è un passo ulteriore grave come è stato detto perché pone nelle mani dei privati
Tutto ad esclusione della custodia
Perché così è scritto
Servizio sanitario
Non si capisce bene se rimane o no
Ma i direttori di questi istituti già l'amministrazione penitenziaria costa attuando una politica di sterminio
Fisico dei direttori nelle carceri
Questa è la conferma che si vuole quindi mantenere la custodia alla Polizia penitenziaria e l'arresto non si sa perché i direttori già li stanno eliminando per via diretta ma questo ci conferma che non ci sarà un direttore
E i detenuti
La classica domandina chi la faranno
A quale direttore
E
Il garante dei diritti a chi si rivolgerà all'ingegner termico degli anni del nuovo secolo
Quindi sono problemi enormi
Io voglio dei
C'è però
Io credo al comma tre una cosa su cui forse dobbiamo ragionare meglio e qualcuno ci potrà aiutare a far capire
Questo è un riferimento alle fondazioni di origine bancaria
è una truffa
A favore
Delle banche
E a Tanno delle fondazioni
O è
Una truffa tout-court
Questo qualcuno che
Insomma credo che maneggia meglio queste forse si può chiedere anche al ministro passerà ma insomma comunque qualcuno che maneggi
Bene adesso dei commenti su questo punto sette è a favore dello Stato perché in questo modo non metterebbe la sua parte di cofinanziamento
E lì e andranno delle comunità territoriali che sono quelle che teoricamente dovrebbero beneficiare dei fondi messi a disposizione
Delle fondazioni bancarie
Che sono devolute per legge a beneficio delle comunità bensì finanziano normalmente borse di studio assegni di ricerca i servizi sociali cedere cioè invece di finanziare queste cose si finanzierà la costruzione
Questi sei credo che ci sia qualcosa di più nella nella truffa architettata ma comunque voglio chiudere perché non forse sono stato già troppo o troppo lungo
Ma voglio dire solo questo
Che
Non c'è da parte nostra letto di nessuno
Un'ideologia una preclusione ideologica a
Interventi di tenersi
Solo che abbiamo la consapevolezza che questo è un terreno delicato sul tema dei diritti soprattutto
Ma c'è
Un morto per fare entrare i privati che già ci sono nell'esecuzione penale
Quando
Con detenuto PAI misure alternative parlerà poi Cecco Bellosi chi è responsabile di comunità terapeutica e del CNCA copre quando si fa n in misura alternativa in una comunità
Già c'è un'esecuzione penale chiede in un luogo che non è il carcere e che o del pubblico perché ci sono comunità deserta o private
Quindi non è che non esista questa ma il problema è che andrebbe incrementata semmai cioè se
La norma del decreto sulla detenzione domiciliare
Che prevede che e qui vale a domicilio
La permanenza in un luogo di
Cura assistenza o accoglienza
E questo potrebbe servire per gli stranieri che non hanno proprio domicilio o per i poveri o per le persone abbandonate dalle famiglie c'entra allora c'è spazio
Per i privati
Per la detenzione domiciliare e perché non si pensa all'ora finanziare attraverso la Cassa ammende o altro questa misure alternative e il ruolo anche
Di comunità che possono agevolare il passaggio
Dalla detenzione alla libertà attraverso un percorso di sei mesi un anno un anno e mezzo adesso poi non parliamo
Affidamento terapeutiche che può arrivare a sei anni insomma parliamo di questo allora c'è spazio quindi noi non è che non
Rifiutiamo questa anzi diciamo incrementiamo lo ma incrementiamo nei luoghi
Che sono un passo verso
La libertà e non invece la gestione di un'istituzione totale in cui c'è un corpo di polizia in cui la libertà e
Chiusa e annullata e che richiedono una attenzione molto diffidenza e quindi
Il problema è fare stralciare questo io non so se l'Amministrazione Perrino sia
D'accordo con questo articolo
Quindi credo che ci dovrà essere un confronto fra Amministrazione derivino chi l'ha scritto adesso poi chiediamo la sanzione gli avvocati
Chi l'ha scritto
La ministra il Presidente della Repubblica forse lo deve a rileggere
Visto che non è stato attento in prima lettura in prima battuta e poi toccherà
A noi e a soprattutto ai senatori occuparsi di questa
Prodotto di Cartini Cecchi
Cerco Bellosi del CNCA e quindi un privato
Che già lavora diciamo con CNCA rappresenta è una federazione
Che rappresenta circa trecento tra
Comunità di accoglienza associazioni che cooperative che appunto colgono
Tra gli altri anche detenuti misura alternativa per esempio è la realtà per la quale lavoro noi accogliamo mediamente almeno settanta detenuti all'anno in misura in misura alternativa
Dice che ci ha
Privato ma il privato sociale chiude con un privato sociale
Che chiede espressamente ha ottenuto in tutta una serie di Regioni di essere accreditato cioè quindi di poter svolgere una funzione pubblica
Perché noi pensiamo che anche il privato sociale possa svolgere una funzione pubblica nel momento in cui appunto è accreditato e quindi sottoposto alla vigilanza pubblica
Come credo necessario per qualunque realtà seria
Detto questo mi sembra che
Ovviamente non voglio ripetere nulla di quello che è stato detto prima ma
In una qualche misura rafforzare alcuni concetti
Il primo concetto questo carcere chiama carcere
Ora negli anni ottanta a San Vito a Milano c'era un carcere ed era il carcere di San Vittore sovraffollato con mille seicento persone
Si è detto bene costruiamo un altro carcere in modo che
Tease affolliamolo San Vittore
è avvenuto operanti opera oggi
Che doveva essere per cinquecento detenuti opera oggi a più di mille detenuti ora ci ha detto a questo punto costruiamo un altro caso carcere modello nordico il carcere
Del trattamento è stato costruito Bollate risultato oggi ci sono a Milano
Più di quattro mila detenuti
Più di quattro mila detenuti a San Vittore sono mille cinquecento
Ora uno dice
Sono cento in meno rispetto agli anni Ottanta no sono di più perché comunque ci sono due raggi chiusi io ristrutturazione quindi di sovraffollamento ancora maggiore rispetto rispetto a quei tempi
Quindi il discorso è
E allora la domanda potrebbe essere è aumentata di molto la criminalità no è aumentata la povertà è aumentata l'emarginazione in una maniera incredibile
Il
Presidente del tribunale di sorveglianza di Bologna Francesco mai visto sostiene che il settanta per cento che i detenuti attuali sono Manzi di giustizia non avanzi di galera avanzi di giustizia
Perché sono per lo più appunto persone tossicodipendenti sono persone
Cittadini stranieri vittime vittime di un reato astratto come quello di clandestinità sono persone senza dimora
E sono persone mentalmente sofferenti attenzione perché qui si sta parlando molto degli OPG che sono una realtà sicuramente obbrobriosa da chiudere
Ma nelle carceri normali ci sono almeno sedici mila persone in stato di sofferenza mentale e sono stati aperti all'interno di alcuni carceri mettere metropolitane
Proprio dei bracci dei raggi che per
Ca custodire contenere queste persone riattivando di fatto gli ospedali psichiatrici anche qui mutuando
Un
Un modello che è quello degli Stati Uniti degli Stati Uniti d'America
Il discorso è fondamentalmente la privatizzazione è una sarebbe un'aggravante di questo tipo di realtà che ci ammalata di suo
La privatizzazione la grave rette
Premette sul piano del carcere creerebbe dieci cento mille Santa Rita Pétain presente le le la la clinica di mila ah no lo dico in cui venivano operate le
Le persone che non dovevano essere operate e la logica sarebbe esattamente esattamente la stessa
Il problema è che il carcere così come oggi tra un carcere innocentista
Nel senso che
Perché le condizioni che le persone sono chiamate a vivere dentro il carcere finiscono per ecco diventi convince sì di essere vittime e qualunque cosa lo dico abbiano fatto perché le condizioni sono diritti una completa disumanità
è un carcere insicuro è un carcere costoso che con carcere che provoca la disintegrazione delle persone
La privatizzazione di questo tipo di carcere
Porterebbe a farebbe anche esplodere ancora di più una situazione di questo tipo allora noi in breve che cosa proponiamo noi pensiamo che anche alcune leggi alcune idee come viene interessanti come quella del ministro Severino non hanno poi le gambe su cui camminare
Perché la maggior parte delle persone che non sono uscite a un anno e mezzo dalla fine della pena sono persone che non hanno casacche non hanno alloggio che non hanno famiglia
E quindi a maggior ragione noi crediamo che vadano aperti come diceva prima Franco Corleone
Degli spazi ulteriori di accoglienza e noi come ce ne ce la siamo disponibili in questo senso assolutamente disponibili
E pensiamo che le risorse necessarie siano dalle dieci alle venti volte inferiore a quella di corte alla costruzione di un solo carcere
Con il fatto che comunque diminuirebbero di molto le le recidive e altri aumenti avrebbero complessivamente il discorso della sicurezza sociale
Chiudo con una annotazione sui gli occhi chiusi io credo che anche qui occorre battersi
Contro la trasformazione degli o PG attuali da grandi strutture in piccole strutture con le stesse caratteristiche faccio solo un esempio a Sesto San Giovanni sul tredici persone residenti a Sesto
Che erano ricoverate negli occhi negli OPG sette sono uscite e sono state
Che sono state accolte dalle realtà già presenti sul territorio quindi in alcuni casi da comunità più alta protezione in alcuni casi da comunità residenzialità leggera in alcuni casi che solo credo
Quelli che dovrebbero diventare
Il simbolo dei servizi del territorio quindi tornando sostanzialmente casa loro perdiamo che questa sia la strada da seguire
Grazie allora se il senatore Perduca il senatore Vita muoiono posto che diciamo il decreto legge inizia la discussione qui il Senato
Grazie dell'invito e anche del
Dello documentazione con cui avete c'avete convocati che devo dire rafforza la proposta radicale per un'amnistia e indulto dovuta anche a seguito delle ultime cose che sono detto
Ci stavamo interrogando adesso con Vincenzo Vita su come agire
Oggi inizia il dibattito generale su il decreto il termine per la presentazione degli emendamenti è fissato al venerdì dieci quindi se tempo sufficiente e poi il tutto dovrebbe arrivare in Aula dopo dieci giorni
E ammesso e non concesso che ci siano altri tipi di servizi di interesse perché quando è stato adottato il project financing qualcuno qui era sottosegretario
Tutte e due anzi
Dobbiamo canti
Dire come agire
Relativamente a questo articolo quarantatré
E cioè se
Con la pena alternativa suggerita da Corleone riscrivere il primo comma in maniera più piani ammesso e non concesso che si sia d'accordo sulla necessità
Di passare a un ulteriore
Così rafforzamento della necessità di un piano carceri poiché abbiamo anche forse un'integrazione rispetto a documentazione che ci avete dato relativamente al Piano carceri
Se cassare tutto l'articolo quarantatré o andare a incidere sul comma due laddove appunto si parla dei servizi connessi e chiarire farci chiarire quali siano questi servizi connessi
Per esempio degli Stati Uniti abbastanza
è interessante e preoccupante allo stesso tempo io ero in California Landonio pochi mesi prima del voto del famoso referendum per la legalizzazione della cava di qualsiasi tipo di uso della cannabis
E la più forte l'hobby contro quel referendum cara quella del sindacato della Polizia penitenziaria proprio perché prevedevano che ci sarebbe stato come farebbe è stato un calo drammatico degli arresti perché l'altra grande maggioranza degli arresti nel mondo non solo dannosità compri dei poliziotti privati sì sì sì dalla Polizia penitenziaria
Anche di quella pubblica devo dire però comunque ATI sicuramente tra Polizia penitenziaria perché negli Stati Uniti la privatizzazione degli istituti di pena avanzata e quindi occorre essere previdenti su questo
Quindi questa la nostra domanda posto che anche un'interrogazione parlamentare relativamente al parere della ministra sulla questione
Credo che per quanto ci sia una sincera un sincero interessamento le misure proposte oggi non vadano nella direzione auspicata
Della sovrappopolazione cioè diciamo della
Deflazione al è vero che è in preparazione un disegno di legge relativamente a pene alternative al rafforzamento di tutto ciò che altro rispetto al carcere però oggi
Col decreto duecentoundici
Purtroppo non andiamo in quella direzione
Cogliamo anche credo la preoccupazione relativa
I venti istituti che uno per regione che dovrebbero andare a sostituire gli ho PG
Per come l'abbiamo seguita e anche capita non dovrebbero e andare nella direzione della privatizzazione delle strutture però conoscendo come vanno le cose in Italia deve sempre stare molto attenti la il chiarimento relativamente a quanto dite voi
Due uno sul carcere di Sassari il carcere di Sassari sarà costo terminato entro l'anno
Perché è stato tra l'altro proprio nominato insieme a un altro di Oristano e altri
Revisione di padiglioni in Sardegna pare che la Sardegna sia diventata un po'l'obiettivo di miglioramento delle strutture penitenziario di questo Governo da Ionta in audizione prima dell'avvio dell'iter della conversione in legge del decreto-legge
I soldi necessari non sono sono meno del dieci per cento di quanto voi ricordate nel paragrafo relativo al Piano Carceri perché piuttosto che seicentoundici milioni sono cinquantasette milioni che nel decreto Severino sono stati recuperati
Dalla dotazione per il Presidente del Consiglio dei Ministri tolto dall'otto per mille senza però fare niente per incrementare l'otto per mille che possa andare allo Stato naturalmente
Che serviranno a a questa la questione tutto ciò al netto dell'assunzione di un agente della polizia penitenziaria che sia uno
Dovrebbero entrare in circolo due mila cinquecento agenti da qui anzi da qui inteso come settembre dell'anno scorso scorso a giugno del di quest'anno perché verranno portate a termine i corsi
Di formazione però ecco sicuramente chi è qui concorda sulle preoccupazioni occorre capire come nel
Merito poi si ritenga più opportuno agire
Ripeto con interrogazione parlamentare cono uno due o tre proposte emendative che vanno a cancellare a ritagliare le cose più
Difficili da comprendere
Ed in primis l'italiano grazie
L'attualità
Ci ha raggiunto anche la senatrice Della Monica
Grazie buongiorno
Credo importante questa vostra iniziativa
Concordo con quello che ha detto Marco Perduca
Ora
Credo sia mio Cuper anche da vicino la nostra collega Silvia Della Monica che so essere molto attento
Credo che ci sia
Effettiva discrasia
Su cui lavorare con un percorso emendativo con un'interrogazione con degli elementi di chiarezza
è stata evocata un'altra stagione politica in cui effettivamente si era una certa leggiadria nel ricorso anche
Terminologico semantico
Privatizzazioni con concorso tra pubblico e privato insomma
Una un'epoca
Che ha toccato anche questo fin troppo delicato settore
Ora naturalmente
Dobbiamo fare un lavoro
Un po'da certosini perché questo testo suppongo io arriverà
In
Foga come dire molto impetuosa
Cioè non è un testo di quelli di di lunga attenuta insomma con
Pratiche emendative articolate discusse insomma la stagione politica italiana attuale o più
Così
Diciamo così è una
Sapete come
Con il digitale non quando va un po'più veloce diciamo così il percorso diciamo narrativo però credo che nostro dovere di parlamentari attenti di non me ne occupo in modo diretto però mi è capitato più di una volta di partecipare
Importantissima iniziative lo faccio con piacere politico vero e anche umano nostro lavoro sia questo cioè non possiamo fare adesso un tentativo di emendamento di ordine del giorno di
Di un'interrogazione premente anche di un chiarimento perché
Così aggiorno Silvia
O questo testo peraltro dalla lettura non facilissima perché è pieno di
Uccisi Sistiana Coluccia è davvero su quei testi in cui non si capisce perché chi scrive non faccia come si quando si scrive insomma una cosa con un punto una virgola un punto e virgola sei proprio necessario cioè
Ma questo accade spesso nelle norme io poi ho un'antica abitudine o quelle sull'emittenza dove c'è volutamente insomma un'oscurità di scrittura spetta
Ma tuttavia almeno un punto di chiarezza ha fatto
E questo credo che sia alla nostra portata poi vediamo se avremo un risultato giusto anche con
L'interlocuzione con la ministra che insomma può darsi che non avendo avuto i pregressi non avendo quindi sulle spalle altre stagioni possa essere più libera rizzare le valutazioni ecco questo credo che faremo
Penso già oggi e domani non sui perché qui sui tempi sono abbastanza veloci
Ecco
Appunto quindi domani insomma ecco la tempistica come vi accennavo e velocissima e poi insomma ci siamo in contatto vediamo che il prefetto che fa funziona grazie
Volevo intervenire sui senatrice della morte
Bene grazie di questa occasione naturalmente sempre importante avere un dibattito su un tema così
Complesso quale quello delle carceri and mi sembrava che fossimo partiti col piede giusto vorremmo ministro
E ne abbiamo anche dato atto nella nella relativa nel momento in cui
Abbiamo dato voto favorevole a questo decreto legge abbiamo sostenuto perché ci sembrava un modo diverso di affrontare
No il problema delle carceri incentrato un po'più sui diritti umani devo dire dei detenuti ma anche del personale di custodia
E non incentrato sulla
Sulle strutture carcerarie come momento prioritario meno
La io credo che andando in quella direzione possiamo sicuramente essere tutti d'accordo e raggiungere qualcosa di positivo sia pure in uno scorcio di tempo molto limitato che quello che
A questo Governo
Questo intervento lascia un po'perplessi non vi è dubbio perché innanzitutto noi vorremmo sapere che cosa affatto
Fino a questo momento il Governo in materia di
Realizzazione delle strutture carcerarie nell'ambito del cosiddetto Piano Carcere
Se esistono ancora i finanziamenti del Piano Carcere che erano stati messi a disposizione che cosa è stato posto in essere fino a questo momento sappiamo che è cambiato
Il soggetto che responsabile dell'attuazione del programma poiché est sono state sdoppia tre funzioni
Tolte al capo del DAP affidate a un prefetto che è stato appositamente nominato e che potremmo chiedere di sentire nelle Commissioni ora si vedrà quale
Affinché ci venga a riferire specificamente sulla materia
Devo aggiungere che io poi un personale cruccio che
Mi trasferisco da da tempo dovuta oltre tre anni e mezzo che è quello di sapere il fondo unico giustizia
Non solo come si alimenta ma soprattutto di come si può impegnate e dividere tra tre ministeri
In maniera che la giustizia abbia
Prioritariamente quei finanziamenti che
D'altra parte produce direttamente perché molte delle risorse che vanno a confluire sul fondo sono il frutto di
Risarcimenti multe condanne pecuniarie ma anche di della sottrazione di e beni illeciti attraverso confische quindi tutta la lotta no alla criminalità organizzata che il suo punto massimo di espressione la sottrazione dei patrimoni
E noi devo dire ancora abbiamo posto il problema anche all'attuale Ministro
Attendevamo in Commissione giustizia una risposta
Bruno poiché
Gli eventi
Ci hanno compreso perché i due decreti legge che si stanno succedendo ed altri quelli specifici sulla giustizia e questi altri sulle liberalizzazioni sulle semplificazioni ma non può interrotto l'attività regolare
No noi e ci muoveremo in una linea naturalmente di mai
Collaborare strettamente con il capigruppo con il nostro capogruppo in commissione
In sesta Commissione che il senatore Bubbico il quale a anzi stanziati spiegando
Al
Al al al nostro piano quali sono le principali questioni poste dal decreto legge sulle liberalizzazioni e come si possa dare impulso allo stesso
Io ho avuto occasione già di per le aree colui che ma e siamo d'intesa che su tutte le problematiche riguardano giustizia e carcere avremmo raccordo strettissimo
Chiederemo anche delle audizioni e quindi semmai segnaleremo dei nominativi da sentire
Nel corso di del lavoro della della Commissione a cui parteciperemo Orrei solo tra l'altro edotti anche i colleghi della Camera delle problematiche in maniera che si possa fare un lavoro congiunto su un
Su questo tema e devo dire su altri
Che toccano ripeto carcere e
Problemi che la giustizia in generale
Quindi giusto cioè in
Io spero che
In un'interlocuzione diretta col ministro possiamo ottenere qualche chiarimento in più cioè
E è evidente che il
Insomma provvedimento come posso dire in qualche maniera
Si pone in senso contrario a quello che era stato il primo passo fatto con il decreto legge
E credo anche di avere che avremo delle possibilità emendative poi che non c'è dubbio che il Governo a posto tutti i provvedimenti soprattutto quelli di più ampio respiro
All'attenzione del Parlamento affinché si possano fare dei delle proposte quindi le le vostre considerazioni saranno il nostro punto di partenza
Devo dire che senza nulla togliere alle stesse sono dubbi che anche noi parlamentari che abbiamo sempre seguito queste battaglie abbiamo perché
Insomma è proprio se c'è qualcosa che va maneggiato con cura devo dire il carcere
Con tutte le soluzioni che si possono trovare sia intorno all'edilizia ma sia intorno I trattamenti che sono connessi al carcere e che obiettivamente appaiono abbastanza incompatibili con una privatizzazione delle strutture
Quindi soluzione questo il nostro massimo
Grazie grazie
Se ci sono domande sono
Prima
Ci sono
Insomma
Grazie
Politica
Distribuiti Mitsubishi a
Utilizzando fermo costituiscono
Concerne
Dovevamo
Organi
No
Modalità affinché il progetto di una forza
Ma
Dall'eccesso
Ridurre applicato
Però
Allora
Sulla
Quei ministri mi sembra
Primo dimostrato confrontare
Dietro
Anche la regina
Insomma
Ai consorzi
Nuova questi giocatori
Centonovantasette strutturale
Vi è una buona
Il discorso
Queste affidare va
Pubblici sono già
Se
Pubblica e così
Secondo che non ha
Personale
Forse
Sì diciamo più chiara l'ha espresso diciamo
Quello che abbiamo oppure lo scritto nel nostro rapporto e abbiamo fatto una ricognizione e una discrezione di quegli schemi avevamo individuato trentotto istituti
Fra vecchie case manda mentali istituti
In via di costruzione ma infiniti che diciamo solo in questo momento vuoti le quindi non utilizzato in luce una storia diversa nebbia molto mettere in cartella stampa il caso di Sassari
Appunto fatto bene il senatore Perduca ricordare l'audizione del capo del dato Franco Ionta dicendo che entro il due mila dodici verrà inaugurato però andate a digitare Google me buco su Google inaugurazione carcere di Sassari è stato Linate
Era stata promessa nel due mila dieci ed era stata promessa nel due mila undici ed era un carcere
Questo è e l'elemento cioè Ruslan ma adesso non vorrei fare un discorso antropologico pro
Cioè il carcere di Sassari che era stato posto affidato con procedura d'urgenza da limone
Non era stato nel due mila cinque non è che ira un luogo ed con procedura d'urgenza perché a San Sebastiano a Sassari la gente viveva in confezioni Minicucci disastrose perché è un carcere molto malmesso ebbe e procedono d'urgenza cinque anni
Diciamo e va bene poi diciamo siamo a metà se io adesso siamo arrivati a sette
E questo sistema è un sistema che non può funzionare cioè non non non ci si può non si può pensare che dopo che diciamo
Come posso dire
Non hanno dato una buona prova di sé
Pure noi affidiamo a a questi privati il la alla riforma del sistema penitenziario italiano non è credibile
Volevo
Il problema è che ci sono appunto istituti appena inaugurati quello di Reggio Calabria c'è il problema che manca la strada per arrivarci ma
Però è stato invece inaugurato quello di Rieti è quello di Trento che sono utilizzati in maniera parzialissime perché manca il personale terra
Adesso è stato inaugurato quello di Favignana Favignana era uno dei peggiori era un carcere sotto terra chiede un Progetto però
Di
Quindici anni fa finalmente si è fatto credo che non sia stato fatto malamente
Però c'è tutta la realtà
Dell'ex carcere mandamentale perché molto spesso si dico si dice che ci sono delle carceri in realtà
Quelle il patrimonio non utilizzato sono le vecchie carcere mandamentale
Ora
Diceva ma adesso con Stefàno forse queste potrebbero essere dei luoghi per le misure alternative utilizzate per la detenzione domiciliare perché sono patrimonio dei comuni le
Ex carcere mandamentale quindi si potrebbe ovviamente occorrerebbe un Progetto su sulle misure alternative sulla detenzione domiciliare garantendo
Il domicilio
Il
L'alloggio in affitto e magari un lavoro di pubblica utilità perché altrimenti non funziona però voglio dire anche che
Il problema
Non è solo il ruolo dei privati nella costruzione così lunga delle
Io credo che
Andrebbe esaminato attentamente il ruolo della Direzione beni e servizi del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Il ruolo che ha avuto in questi anni che quello che dovrebbe avere in futuro perché questo
Perché spesso in Italia insomma gli affari si fanno non costruendo
Questo non va bene insomma no è proprio il massimo dell'abilità cioè che si fanno gli affari e pur non costruendo e allora limitarne la pezza
Non ci sono altre domande io chiudere qua grazie a tutti
Eccetera
Sì
Tu hai visto