Il carcere durante il coronavirus

Una però buongiorno a tutti ecco vicini quindi indire a per e questo incontro su il carcere durante il coronavirus buongiorno a tutti quelli che ci stanno ascoltando sui sui risorsa su Facebook e su YouTube ricavi incidente di Facebook e YouTube
Ringrazio Patrizio Gonnella presidente dell'associazione Antigone e Mauro Palma garante nazionale delle persone privati della libertà per essere oggi qui con noi parlare
Dini quest'argomento che si inserisce in una serie di dirette che articolo Serie cinque sta in queste settimane curando sul tema
Coronavirus democrazia con i fatti la pronuncia più un'emergenza sanitaria quando consegnargliele
Nozioni sul contratto i diritti
E quindi insomma stiamo cercando di affrontare quello che sta accadendo nel nostro paese con occhio attento appunto alla tutela dei dei diritti di le persone se per tutte le versioni più marginali che sono quelle più esposte ai rischi della di di di questi chiusure portali per rispondere all'emergenza sanitaria dovuta al
Con una riduzione senza di troppo con le presentazioni sampdoriani e sono il Ciffo Bingo officer ITC del poi subito andare al entrare nel tema
Con i nostri ospiti a cui per iniziare vorrei chiedere un po'la situazione delle carceri quella che hanno potuto osservare durante questo durante queste settimane Antigone
Attraverso soprattutto il
Le lettere che arrivano le chiamate che riceve quotidianamente
Al al Difensore civico con richieste di di aiuto e di assistenza il garante anche riceve durante decine di queste chiamate e in più in questa fase anche la possibilità di continuare
Lei le proprie attività in un'ispezione dimissioni di pena quindi toccare con con mano e vedevo in con i propri occhi cosa cosa sta accadendo e parlare insomma con anche con con i detenuti e gli operatori per capire qual è il clima inizierei subito da da Mauro Palma su su questo punto
Per un giorno dopo giorno tutti allora ma diciamo innanzitutto primaria tesa perché bene o male le questioni del tira chiusura ad esempio alle visite i parenti è stata connessa alla chiusura dei movimenti nel territorio nazionale quindi sentendo e lire e probabilmente quattro di maggio sorvegliare il razionalismo poi da vedere la ragione Giove s'inquadra muovere è chiaro che c'è una certa risale del ritorno dei possibile luoghi parte Barbara tenuti presenti su questo schema di due due il primo punto la sperimentazione
Rutelli richiamate e le collegamenti scale e fare tutti gli istituti in modo positiva
In quasi tutti tranne due istituto che magari si può essere essenzialmente di traverso perché positiva positivamente fa per esempio molti detenuti hanno voluto parlare
Diego parenti anziani chiamateli di solito non andavano in visita presso a entrambi i genitori magari andava la moglie no come i voti cose cioè c'è stata questa possibilità di
Dicono ora veri e da dappertutto riscontrato Ungarelli propositivo dico questo perché secondo me sicura che indù deve scomparire quando
Ci saranno i Colloqui della questura che deve essere mantenuta questa arena possibilità utilizzare scale e della possibilità di fare dichiarate
Devo anche queste seconda spreco che sicuramente sarà necessariamente molto grave uguale uomini cioè si dovrà pensare esempio assicurazione
Mi in cui a dipende da regione a regione e anche perché mi pare che il nostro sistema previdenziale non ha chiesto avrebbe rito organizzazione dello Elena per cui non è che ieri indicava annuvolamenti detenuti in Campania nuovamente in Campania quelli con i parenti liguri e via dicendo quelli del giudizio di votare in movimento ci saranno qui in qualche modo
Ho il ritorno a corro diretto sarà molto graduale facilitare probabilmente Dargaud arrestare fare Esterno e quindi le forme di comunicazione devono essere ma l'altro aspetto ben volentieri Daniela poco rassicurante circolare tantissime informazioni stesso sei Casu allora Milano appare alla
Il numero dei diverso positive in carcere seria
E vivono diciamo in senso quello controllandolo così da riportare è anche dei cervelli centotrentatré
Noi abbiamo che è un numero che Lucille a pensare a cui tutore diverso
Non ci si deve accontentare e ci deve mantenere a ma anche la situazione il rischio perché la situazione degli sessione che sia variabili ove sono centotrenta R in carcere ancora Comisso rimane e niente
Interviene qua istituti dove all'inizio pochissime dove improvvisamente Soros allora noi dobbiamo aprire
Della possibilità effettiva rispondere a questo negozio riducendo ulteriormente il numero persone in carcere
E in parte si è ridotto sono serve lo posso offrire a quanti sono in questo momento seminale un secondo Piliego quanti sono i detenuti in questo momento in carcere
Soltanto un attimo che cedendo a una ecco i detenuti in garage in questo momento sono mi sono perso voi
So adesso virgola dò noi riceviamo Mauro ecco adesso c'è verso
Fatto nella camera mamma nel frattempo a questo metodo la parola Maurizio proprio nella polvere il
Per raccontare qual è lo stato della situazione che che percepisce Antigone attraverso di lavoro che stampano in queste settimane
Buongiorno buongiorno a tutti quelli che ci stanno ascoltando
Buongiorno a tutti quelli che ci stanno ascoltando diciamo che variamente ma lei fare il cinema uno poi riprendo io grazie a
Il controllo si guardi alla africani hanno tagliato fuori ancorché qua e sono cinquantaquattro mila quattrocentoventisei
Mentre diciamo Ferdinando gravi ma farà però dobbiamo avere una reazione ieri in quanto meno inducono detenuti
A numero dei passi finalmente disponibili in senso regolamentare che Santoro nel quarantasette anni perché in quel modo si fa osservare falsi perché essi qualora malauguratamente esplodesse Ontario che per ora non è esploso ci siano spazi elitari dalle varie isolare persone tavole lamentato dare sicurezza la situazione
Grazie ma visivamente questo tema su cui torneremo più avanti sia con su parlano di quanto è stato fatto per cui alcuni detenuti di quanto si potrebbe fare ma anche come gestire voi Casimo così dignità
Sì all'interno delle carceri se in strutture ospedaliere esistano come si sta allestendo le carceri sta allestendo dighe Vaticano dovrà gestire questi casi ma e parleremo otto nel prossimo giro interventi ora su questo però paralimpici a Patrizio
Ugo el su questo punto sono stufo punto come stanno provando
La situazione delle carceri in in questa fase
Buongiorno come dicevo prima maniera perché ampiamente grazie grazie a Mauro Palma vedo che sta in ufficio quindi grazie anche perché in questo Periodo negli ultimi venti giorni l'ultimo mese
Dobbiamo molto a lui non solo dal punto di vista della loro di diciamo controllo e a dopo casi per cercare di tenere alti gli standard arma anche perché possiamo dirci ha supplito ad un lavoro di informazione che non è detto che dovesse essere nelle sue corde
Nel senso dei suoi di compiti istituzionali non c'è e noi diciamo che bisogna dare un'informazione quotidiana ma noi viviamo di quelle informazioni quotidiana riusciamo a fare molte cose
E intanto interpretare le diciamo come posso dire cambiare le nostre reazioni sulla base di quelle informazioni quotidiane perché ovviamente come diceva Malraux
Sei in realtà fossimo dei ricettori passivi dell'anziano emanare immagino che Mauro Palma condivida con me che l'ansia dei familiari l'ansia che arriva da dentro le carceri la paura l'attenzione sono tutte comprensibili che sia da un lato comprende ex ciò che comprensibile non significa poi che non bisogna razionalmente diciamo governarla e quindi quei dati anche i dati sul numero dei contraddice l'impero meglio revocare le nostre le nostre ah ecco se io dovessi dire inchino Mutolo e ci stiamo muovendo le direttive
Sono tre Empoli rappresenta un po'quello che dice ma ovviamente da un punto di vista non governativo come il nostro che ci dà una differente capacità di azione ovviamente
La prima direttiva la prima direzione della nostra azione e in unitamente a quella di retta ridurre le perché se noi riduciamo le presenze ancora il campo ora diciamo se non erro Mauro dal primo marzo sono più o meno uscite seppellita cioè ci scambiamo sistemica sono in meno non diciamo che sono uscite perché come Mauro
Ha scritto nei giorni passati più del cinquanta per cento sono mancati ingressi che non hanno un alto consumo sono diciamo quindi però comunque sta di fatto che abbiamo un un ritorno diciamo quasi al posto Torregiani
Però un po'arriviamo al costo provinciali
Dobbiamo insistere su quella direzione errori sapere anche da Paolo se questa mia osservazione e altrui condivisa insistendo insistendo
Sulla detenzione domiciliare le forme di scarcerazione
In questo momento ho puntato su quelli che hanno un ambiente attività perché noi dobbiamo puntare
A per evitare che ci siano nuovi positivi in carcere sopra tutto il rapidamente alle nuove realtà fine quindi privi e invulnerabili qui dobbiamo insistere
Nella direzione della scarcerazione
Sì coloro che tutto sommato o a Cossutta io per la sicurezza saldo zero potrebbero uscire dobbiamo puntare arriva almeno altri sette ottomila persone fuori
Menardi e le persone a fine pena con un'altra osservazione su questo e quindi credo che il suo primo gol la magistratura di sorveglianza ha fatto il suo lavoro nobilmente in molte realtà italiane anche interpretando in chiave estensiva
L'enorme diciamo che in realtà diciamo già preesistevano alcune perquisito potevano anche interpretare già da prima
Del corso non dappertutto uno
Ci sono delle realtà una di quelle probabilmente e anche la realtà torinese che abbiamo incontrato diciamo ieri i riferimenti ai numeri dei contatti dove le fonti nostre piemontesi ci dicono che però c'è stata una maggiore chiusura rispetto all'utilizzazione degli strumenti seppur deboli previsti dalle norme quindi in realtà noi ci appelliamo a alla magistratura di sorveglianza abbiamo predisposto molti anche mostrano i materiali per far sì che i detenuti con facilità succede la detenzione domiciliare dei fac simile di domanda
Diciamo si faccia carico di questo si faccia carico di questo liberando spazio perché altrimenti ovviamente il contagio viaggerà rapidamente una secondo elemento stupidi attenzione
Invece quello della prevenzione del contatto del lavoro di informazione Weston
Probabilmente se fosse stato fatto persi tempo e di quando dico pertanto dico un mese e mezzo fa anche con la serenità spiegare il cos'era
Tutto questo la compensazione che poteva avvenire tra diciamo di diritti negati nuove concessioni penso all'uso degli smartphone o delle degli sedici Sky sicuramente probabilmente avremmo avuto un minore livello di tensione
è un terreno questo in cui ci si affida molto alla comunità tecnico-scientifica
Abbiamo visto tutti i giorni ci affidiamo alla comunità scientifica per capire se ci sarà una fase durata sempre ecco io vorrei che impone di più e con o meno arroganza il meno presunzione
Anche nel mondo penitenziario non si sentano i finti Esperti alla con il giglio Lodi finché Steffi sono sei sette persone in Italia che dicono che è in carcere si stava bene nel posto più sicuro al mondo nel posto dove non esiste il contagio perché se poi dovesse arrivare in forma drammatica come nelle RSA
Abbiamo visto cos'è accaduto quindi bisogna fare la prevenzione bisogna scarcerare cassone senza però la arroganza dell'opposizione politica chiusa che noi abbiamo un po'incontrato in quest'ultimo tempo
Il terzo punto il chirurgo e la questione nel trattamento interno anch'io vi do una seria preoccupazione e che queste chiusure in questo momento
Non penso solo i colloqui visivi ma penso anche alle attività ritenute una possano in realtà legittimare come posso dire dei passaggi all'indietro abbandonare la sorveglianza dinamica tornare ad una in carcere chiuso questo dobbiamo elevare il livello di attenzione di monitoraggio perché un carcere chiuso in carcere più a rischio anche di violenze più a rischio di di di tentazioni di violenze dove Loparco se gli esposti non devo di ire
Generalizzati perché non sarebbe proprio un errore affermate dappertutto c'è stata la violenza c'è stato in alcuni limitati poste su questi alcuni limitati posti abbiamo presentato esposti sperando di essere stati più circostanziata il Consigliere eletto alla solidarietà e infine il pool per terra con la mano al momentaccio per sempre che Vontobel importante quando Luigi
Tutta la solennità che garante Palma
A a chi è sotto attacco ingiustificatamente volgarmente dalla polizia quindi decina alcuni sindacati di polizia penitenziaria che hanno chiesto di nuovo il cielo generazionale dell'autorità garante
E penso che a parte l'ignoranza e l'arroganza
Signa anche una forma certe volte però sarà il tempo ragione quasi di il riconoscimento del fatto che la legge non è un libro che la legge non li avessero un limite alla protezione
Grazie Patrizio sapere tanti temi messi
Sul piatto della discussione chiaramente anche annuiva la solidarietà al Garante nazionale perché consigliamo oltre tutto il suo ruolo centrale fondamentale in una in una democrazia avanzata come come l'Italia
Ridare la parola a questo punto a a poppa Mauro Palma ripartendoli da alcune cose anche di che dicevano che bisogna Patrizia anche da alcune domande che vedo che fanno chi sta ascoltando la la diretta e quindi sulla questione i a gestione anche delle positività all'interno degli istituti sia morta
Poca informazione su come viene fatta se ebbene fare all'interno dell'istituto sarebbe preferibile invece farla in ospedali strutture apposite guidate regioni siano dati risponde all'emergenza e anche come funziona
Come funzioni tamponi in carcere certi detenuti che sugli operatori penitenziari quindi a garanti chiederei anche questi soldi e poi se riflessioni anche sul tema che il di quanto è stato fatto fino adesso a livello di di legislazione e per riportare il numero pervenuti a ad una situazione di legalità definiamola così quindi all'equilibrio con i posti disponibili così da poter creare quello spazio anche probabilmente per affrontare i casi di positività all'interno degli istituti
Ecco allora
Impalpabile aveva generazione delle possibilità sit comedy vendicare possibilità abbiamo un attimo distinguere molte delle positività sono positivi da asintomatiche il possibilità sintomatiche si sono riscontrati in contesti in cui c'è stata una positività sintomatica un caso avevo molto spesso ha anche trasportato in ospedale se e Milli Stato fa ambone a tutte le persone ecco entrano in contatto questo sito ma nei giorni precedenti ci sono riscontrare allarme positivi dati ecco che gli si creano dell'UPI consistenti positivi
Locali sono tre ad esempio per esempio altri sono tre e sono tutti asintomatici quindi la impossibilità anzi provati è un problema perché nel secondo le opere essere guarnite necessità ma può essere eccessive in sezioni importa separare isolate ma dello stesso istituto
Nel senso che può essere gestita ciò può riguardare anche persone creare nuovi Laender abilità loro diciamo indipendentemente dal colore purtroppo contro o ieri ho fatto una unione con
Parenti provveditore i direttori di queste zone dove ci sono maggiormente il problema dei l'orientamento della magistratura
Quello di dorme considerare la positività ha assunto un'abilità Wanda dire sì articolo centoquarantasette nel codice penale cioè commissione del difensore dell'Arena quasi uniformemente sono stati centrate lei positività sintomatiche questore
Un problema cinque del come dire però la magistratura io sono molto d'accordo quello che
Diceva all'inizio prima ci sono state molte situazioni in cui la magistratura di sorveglianza siamo impegna devo dire che ce ne sono altrettante anni in più dove invece Amneris risultano dati
Protettivo so Ugo trecento
Cinquecentosei istanze in un girone dove dopo una prima scrematura anemia novecentottantasei quelli che non avevano nelle file sono usati tolte anche con uccisioni cinquantatré cioè benissimo dei
Delle richieste iniziali e un sesso in cui l'Italia paralimpica vige quindi diciamo ci sono dei problemi in alcuni isterica ecologista preparate ed io non si può togliere esperto almeno un problema di misura lo zio Gordon secondo anche ordine svanito dalla legislatura per altrimenti sì esposizione a a meno rischioso di una critica politica icone automatico senza il magistrato deciderà quindi è un indulto mascherato quindi tutti questi di questo genere
Quindi
Dovevano sul problema che i provvedimenti hanno trovato una congenito favorevole in alcuni casi parte di alcuni distretti della magistratura e dei mondiali
Penso per esempio a Milano lavoravo il settimo piano del Palazzo giustizia hanno lavorato in condizioni molto dovrei fare inaridisce detti
Non hanno trovato l'analogo a un diventa positivo quali sono stati
A urgente il numero ingresso che sono uscite
Ma in detenzione domiciliare vado a memoria i nomi li vedo il collegamento il numero di persone alle due mila duecento e il verso Arancia meccanica intorno ai cinquecento questo numero più numero meno questo io le lamiere i precedenti cinquecento citare il dato di persone che nanopolveri sei mesi se fino a sei mesi non sia il braccialetto
Il rimanente riversate con contenere sia quelli che erano meglio i segni quindi non c'è solo perché il mille sette sono usciti senza traccia ha detto
Non c'è sono avversari ossia quelli che antichi esatto l'americano ma cioè una centonovantanove la legge centonovantanove del due mila cinque già nell'ordinamento quindi un gruppo sto
E
Per il Paradiso diceva questi numeri e ridotti come sono o ove si sono diciamo ridotti il già mitizzazione
Una buona parte si sono ridotti ovini non interessa in un'altra mille qualcosa come dicevo si sono ridotti con enormi
Poiché essa benessere dove circostanze
La anche dibattiti la nuova
Alcuni tribunali di sorveglianza è servito come volano per accelerare provvedimenti le ricco devono essere adottati prima so bene tutti gli solleva il problema avere le risorse per una singolare provvedimenti che dieci giacevano improvvisamente si sono un nuovo accelerare più o meno diciamo questa ripartizione ultima cosa che volevo dire dalla recessione in ospedale ore spiega ci sono esperienze ad esempio molto positiva si sta realizzando a Milano a San Vittore
A San Vittore e si sa sostituendo una deve positività e si può fare tutta sicurezza che personale che anche ci stanno lavorando meriti senza frontiere
C'entra ora allora insieme nella rossa internazionale Ginevra
Esperienza quotidiana a innanzi complicati genetica esperienza di territorio comunque
Allora il problema non è seriosi realizzati segretezza fuori formula Veneto realizziamo di fare arriverà Milano dove avevano fatto per niente da io mi sono opposto a quest'ipotesi in quest'ultima regione perché il leader mi sembra sia un po'ruolo l'ospedale
Mi sono posto sì ci sarebbe un tale diciamo insieme in misura di sicurezza idee quello Borghini include e direttore in situazioni di insicurezza una presenza gelose internazionale e di Medici senza frontiere si può organizzare una situazione di avanguardia
In un altro carcere se che quella soluzione assolutamente impraticabile cioè purtroppo non ci sono fosse di tipo generale rimane sanguinante situazioni diverse situazioni d'ordine formazione dei l'Istituto superiore di sanità ha avviato una sua ricerca negli archivi Bindi
Di applicazione e l'Organizzazione mondiale della sanità a situazioni del carcere e insieme finalmente Alberto con Paolo interregionale Richard entro le regioni cioè vengono anche come garante cialde dentro l'istituto superiore di sanità
Per far pagare unica misure unitarie che devono essere rispettate Lantella di in carcere la sfida in carcere nove la tutela della collettività seria perché non vendiamo una buona idea
Quella di scarcerato verso una situazione sicurezza su come come ci sia una udienza religioni sono chiamate a dare rimane o alle persone vengono scarcerati Carlini ingolosire dei automatici di qualcosa che magari
Grazie a Mauro Palma per questo intervento anche molto importante che ricadute per alcune dinamiche poi appunto molto poco conosciute
Alle stelle che quindi possano portare a creare anche confusione su su cosa sta accadendo e sulla gestione all'interno delle carceri di queste situazioni di di positività che si stanno manifestando
Un'altra cosa di cui vorrei parlare approfittando anche di un convento che se riesco eccoli metto sullo schermo commento di Giorgio Ferrini e riguarda un po'anche la fra la fase due probabilmente del
Prego
Ecco ancora e questo è un problema usare e problema molto grave
Collocato dice la relazione con Alina cioè nel senso che si staglia questo credo sei tanto una situazione di niente entro non fa niente dentro fra nuovamente c'è anche la scuola e l'università
Allora veniamo presente qualcosa in termini di numeri noi avevamo visto favore riposta positiva
Novecentoventisei di studenti universitari in carcere che sembra un numero importante
Aveva visto con grande favore in molte situazioni sarà sviluppando il ruolo della scuola a dire da quella riabilitazione via fino alla scuola dell'obbligo forse
Tondo sorsi locale esigenze locali con un silenzio mostruoso come se e quello fosse stato semplicemente della Divina per Varsavia tempo ai ai enti e non invece una deriva funzionale avanguardia ambizione del quindi funzione quando poi e sia esce fatto poi si sarà riconquistata Taino mandato e aspettavo una risposta vada una lettera a Corriere e allora non ricordo siano amministrate distruzione ai naviganti idee come si intende perché parliamo di scuola istanza scorrere istanza non esiste ci stanno Margherita insegna messa da consiglieri dormienti ai loro ex studenti
Però partenza avviene soluzioni strutturali su bolognesi scolastico quelli che stavano ultimando ove paragonati
Vita
In carcere
Come nella scuola ancora l'America eccetera scuola superiore so che ad esempio essa assicura
L'unico che mi ha risposto è stato il rettore Manfredi ministro dell'Università assicurato nella diciamo il
è omaggio tutte e sinfonie in aprile
Perché distanziamento in carcere è una parola e ILOR diciamo suscita solo ironia nella situazione attuale anche nella scolastica il distanziamento non esiste allora
Anche nella scuola così come si sa bene forse più impellenti nel momento della salute c'era la sulla scuola dobbiamo ricostruire una progettualità e su questo è un punto
Su di lui insisterò ordinarie una soluzione non episodica qualità ma se mantenne tale carcere c'è una certa sensibilità
E poi in un altro non c'è materiali un'assunzione cosa tutto il territorio nazionale che sia strutturale
Grazie grazie a Mauro eviterei lavora Patrizio su insomma se può intervenire anche su questo tema e poi a proposito delle del fatto di riempire i gemelli venuti c'è un altro commento che che si mette in Ciad metto qui sullo schermo
Un detenuto
Che che appena è uscito da poco dal carcere ci scrive questa testimonianza
Patrizio di ti do la parola sei il microfono quindi sull'Olivetti
Sì noi abbiamo uno pentoloni di Antigone ovviamente in questo momento di diciamo come positivi di che seguire questa fase
Ma non ci dobbiamo preoccupare questo e diciamo veramente significativo di quello che ci sarà dopo la seconda fase sisma la seconda fase è ancora una fase transitoria mia
Sarà poi ma non ci dobbiamo preoccupa che in quella che sarà la normalità non sappiamo quale sarà la normalità fuoribordo interna in dodici preludi quella normalità penitenziaria la parola normalità è stata la parola chiave quando siamo usciti
Dalla vicenda Torregiani normalità e responsabilità il carcere o esso posso ormai il calcio doveva essere all'insegna della responsabilità individuale e così via ecco queste parole chiave
Adesso lo dobbiamo reinterpretare male interpretare il mondo come posso dire assecondando pulsioni securitaria di alcune organizzazioni sindacali autonome di polizia penitenziaria per cui il miglior modo di tenere tutti chiusi distanziati ma Cinzia dobbiamo difendere una vita ordinaria noi dobbiamo ridare slancio Aurelia costituzione della pena attività attività lavorative dotati di senso attività in termini dotate di senso
è per esempio il picco a partire da questa fase avviare seriamente lo diceva prima l'intervento di Flamini lo vi spieghiamo Paolo a proposito del colloquio o mansueti la vicenda dello studio oppure no l'opportuno anche un capitale corsa ecco il suo capitati anche a lui one man personalmente di andare in un posto e l'elemosina che un suicidio per far studiare quattro detenuti e poi alla fine questo Ricci non si è mai riuscito a farglielo vere questi devono studiare dividendosi libro in quattro queste facendo tu a turno per fare questo benedetto esame tutto ciò è volontà per l'operatore volontà dell'amministrazione tutto ciò deve essere superato il carcere deve riprendere quaranta ordinaria e la cella Rimini non bisogna questo ovviamente so che è un'alleanza seria con il Fronte nazionale ma dobbiamo farlo anche i più larga con la magistratura che deve riprendere il proprio ruolo non solo sulle misure alternative ma anche di vigilanza della legalità impegno della legalità e che la gente non deve stare in cella ventidue ore su ventiquattro mentore su ventiquattro perché fuori dalla legalità vocazionale ecco dobbiamo riprendere una visione che c'è stata per un periodo a diciotto dopo la Torregiani abbiamo vissuto anche l'entusiasmo di un processo riformatore tutto tutto è tutto morto diciamo nell'appena morto prima della non so se manovre d'accordo era morto già un po'prima della vicenda coronavirus cioè quella visione l'avremmo persa sicuramente istruire i politici ma anche l'assenza di coraggio la parola coraggio la bella parola un visone umiliarla ecco io dico che e poi di culti missiva cosa diciamo non so posso permettermi di fare anch'io una domanda Mauro lordo diciamo ultimissima cosa di questo genere
Ma ora citato l'esperienza di Medici senza frontiere
A a Milano
Ecco io il prossimo che parla delle organizzazioni non governative col criminalizzando penso che sarebbe non solo meritevole delle peggiori pernacchie come direbbe Totò sono venuti Milito topolini fili questo periodo ma mantiene meritevole i guerriglieri perché non si può accettare una cosa del genere con Medici senza frontiere sordo che o stasera dovremmo proprietario contro io Mauro con IMEI con loro stasera non so bene ancora cure quando marca a costruito volontariamente quella resta Rienza via Milano c'è un'esperienza appunto come si diceva un loro di grande professionalità perché anche dei geologi Zanatta
Perché se noi abbiamo la ideologizzazione della cura facciamo un danno perché non facciamo lo prendiamo le migliori misure come vicinanza frontiere lo dico anche con orgoglio perché so che Andrea ci ha lavorato in prima persona
Le siamo riusciti a far arrivare al carcere di San Vittore non so se sono già arrivate o stanno arrivando anche il nostro contributo di solidarietà con cinque mila cinquecento mascherine
Altri mille miliardi d'estate arrivano delle carceri figure avere grazie alla vostra mediazione e auto per quelle fondazioni internazionali che sono state trattate come criminali
Minari erano occhi criminalizzano le organizzazioni non governative a partire da Medici senza frontiere scusa e non Moretti abbiamo vissuto anni in cui ci hanno trattato come se fossimo restio a diciannove giudici avevamo per il nostro lavoro minacce di morte e ora che almeno chiedo scusa e volevo fare una domanda un olio proprio alla vittima culatello di Cologno quindi lo prima o al voglio fare la domanda io penso che e ora il clima è che ma secondo me quella stiamo parlando della diciamo si sta trascurando invece non accadrà de il decreto come l'Italia che riletto gli atti con centoventitré centoventiquattro sulla detenzione domiciliare vincolata braccialetto
C'è spazio per provvedimenti emendamenti queste iniziative oppure secondo
Dicevo New lui quest'oggi
Guardi l'avevano prima disponibilità proprietà anche da questo punto per dico corti anche questa domanda Franceschiello che riguarda la situazioni li dei bambini carcere con le mani sappiamo che sono calati ma ci sono ancora situazioni di presenze ci chiedono come come situazione
Sì allora rispondo all'azione degli di dopo il passaggio al Senato adesso dice credo sarà oggetto nasce a rotazione prima in Commissione poi un'altra Andrea vedo il Libardo quelli con lo spazio sia molto senso dunque emendamenti che comunque secondo me darebbe spazio così d'argento riguarda riguardare possibilità conoscendovi quattro che così come e sostare in aree licenze e semiliberi
Beh parte
Di lavoro ma e ne impedisce se tutti quelli che sono titolari Inverness
Indipendentemente ero appena adesso il permesso che tutti quelli che scusa gergo carcerario siamo Santino permise nel senso che sono di volare viene adesso appena adesso
Però questo Menegon verrebbe fuori una otto bontà Paradiso fino alla fine dice con la seconda e questo sarebbe un emendamento all'articolo centoventiquattro cioè così come è stato fatto delle sedi dei fa trovate delle tutti coloro che sono titolari
Sì seconda questione attenuare centoventitré
Essere fare questione ragionamento né dentro una situazione tipo che comunque provvedimento viene dato ellissi vinto senza razionale perché
Poi a avvenire ragioneria vengo mi sarà il a dire via via da un lavoro che hanno ancora diciotto mesi e poi assaggia no quelli hanno tempo ma di ovunque tanto
Bene e via di seguito il il seguito del provvedimento per sono due cose
Che sono piccole povere penso che ci debba essere sul nuovo dei colleghi si è un po'possa Enza Delvecchio anche qualcosa di più ampio che Pato tale in qualche modo il quel flop nominato io centoquarantasei
Del codice penale rispetto all'incompatibilità per una serie di abilitante Soggetti
Assunta omaggio anziani dicendo
Francese lo vedevo prima che coniuga una domanda sui sulla questione dei bambini allora rimane diciamo il livello attuale quarantaquattro ovale ricco cose quarantasei quarantasette ridotte qualcuna
Mi e a a due di in questi quarantaquattro però parte di diritto che sono Nikita e complessiva diciamo mi pare corpi umani sei qui magari euro diciotto quelli io ogni tipo e quello che abbiamo sempre di sempre né portando avanti anche si gli elettori visto la prima soluzione dovevano essere affaroni Ina protette in territorio amico comuni non ha mai fatto
Quel momento investito soldi che le case famiglia questo è il momento della responsabilità comunque soprattutto per i nove mila bensì appartiene allo intanto il primo problema comunque
Si farà approvare le case famiglia protette dove rapidamente queste queste mani commenta Rabin queste case
Dentiere condizioni di sicurezza si possono realizzare tenendo presente questi diciotto tranne Roma sono voi
Due da una parte e uno dall'altra parte il sorpasso cose che volendo si possono risolvere con facilità se si fare quest'occasione negativa
Fare quello avuto rifare passato improvvisa
Grazie ma anche per questo questa informazione visto che elemento a proposito delle di quanto si diceva prima sui linguaggi sorveglianza che applicano misure in maniera noi non conformi perché nazionale queste Pino Apprendi che tra presidenti Antigoni Sicilia e che c'era una testimonianza poi di quanto avviene al carcere Pagliarelli di di Palermo io direi che possiamo andare tranquillamente verso la chiusura e quindi lascerà insomma
Un
Ed è una riflessione poiché i poche posta in qualche modo riassumere tutto quello che che ci siamo detti Abraxas fa una domanda di me che vi faccio abbastanza diretta nel carcere servì
A vostro parere insomma siamo più vicini alla fase due o siamo invece ancora in pieno fase uno cioè si può guardare all'apertura di attività come quelle scolastiche o a riaprire alcune attività che faceva i volontari presso laboratori o quant'altro imponendo in sicurezza
Personali i detenuti e i volontari gente che entrano oppure siamo ancora quasi uno quindi una fase dove la prima preoccupazione deve essere quella di a continuare ovviamente a deflazionare il numero di di presenti e cercare di evitare i contagi
Nella nella maniera più
Più decisa possibile veloce microfono quindi dico vedremo iniziò subito dopo prego passaporto Asimo
Nel senso che registrato un certo ritardo convinto al una serie istituzioni precisa ritardo
E questo non significa che la fase uno debba essere gestita immigrato usura pressoché finalità assicura come problema di ridurre il numero
Il problema ridurre i numeri è un problema all'ordine del giorno oggi il problema issarsi dover condiviso una presso frena all'ordine del giorno oggi
Ridurremmo vero insomma non otto sono giù giustamente resa Vinattieri che diceva o come avvenuta attenzione vede notati Gaetano Rossi Enza pensano che sia quasi ovunque nove musicologo vivere al magistrato lì non è che le scarcerazioni sono insignificanti perché immediate carcere sono diminuiti esattamente di quasi sette mila persone
E le minori ingressi non sono più di tre mila i miei incidenza degli sistemi c'è quattro mila due mila qualcosa dove scarcerazioni inglesi e una una generazioni normale diciamo del decorso fondato guardare perditempo analiticamente esaminiamo
Rutelli
Nel gennaio di quest'anno Lanier giornaliera degli ingressi in carcere al giorno centotrenta
E l'America giornaliera di uscire al carcere era sì Santa
Quindi aumentare quasi sessanta ogni giorno in media
Attualmente ordinarne giornaliera degli ingressi in carcere cinquantacinque quindi molto di meno dove ma è anche vero che l'America giornaliere uscire dal carcere centodieci quindi molto di più figlio
Sono seria il meccanismo questo mestiere non poco nel meccanismo del Governo bassa e siamo ancora dilatarsi impuro quindi non ci dobbiamo sentire massimo però in una fase uno in comuni soprattutto negatività
Istituzionali cioè ammonendo del carcere ingorghi trattamento scuola e il contributo della società esterna sono componenti stanno già nell'ordinamento
Questi misure di sicurezza diciamolo sanitari sicuramente naturalmente riprende consente così allora la fase ancora Longo
Grazie ma prima sterili Patrizio di dà la parola perché perché questa è la domanda che incerta ha fatto più di qualcuno per quanto riguarda i detenuti invece le sto custodia cautelare
In particolare quelli che magari sono ancora in attesa del primo grado di giudizio se perché sono stati esclusi di fatto dei provvedimenti legislativi famosi articoli centoventitré centoventiquattro del decreto con l'Italia se invece su su questo fronte c'è un un attivismo da parte dei tribunali ordinari insomma sono quelli che poi mai ordinano
Ed è usa i catari in carcere o o invece e o se c'è da aspettarsi qualcosa se si può intervenire su questo fronte in qualche modo se si dovrebbe intervenire in qualche modo su questo fronte
Quindi pace interviene Varese però insomma rimango coi anche su questo se
Ai piedi
E se la parola però no finiamolo su questo fronte operare voi dico due parole
Avevo avuto delle ordinarie fondi sulla custodia cautelare credo in un mondo difficile bene ok è vero che il procuratore generale della Cassazione sa e che nata di procure cercando di chiedendo di vedere dove nessuna sentimentale c'era necessarie più in là non è quello Vantaggiato norma ci dice che l'ammissione del cautelare in carcere e deve essere una misura estrema c'è una norma di inutile strumenti romana propone di l'opinione pm magistrato diciamo e che nel mille mica la questione noti sorveglianza abbiamo dei giudici audizione da quindi lì può intervenire e indoor più villa del dire
Ricordate la norma i la custodia cautelare in carcere deve essere una verso destra vera e contiene come dire una moral suasion in qualche modo indicazione che in quella direi quella le del procuratore generale della Cassazione chiarissima più l'argomento difficile
Si possa
Grazie ma allora era stato all'apparenza querela insieme le nuove parole finali fase uno facemmo in realtà le carceri alcune carceri sono da prima del colon avendo superato sei zero permanente per arrivare alla se uno no nel senso che il nostro sistema come l'abbiamo mai conosciuto esplorato monitorato io ricordo a tutti quanti qui sono in diciamo ci stanno vedendo e ascoltando nella dal profilo Facebook e YouTube della Coalizione italiana per i diritti e le libertà civili che Mauro Palma
Addio è stato il fondatore e presidente di Antigone quindi John cioè e insegnato come si fa il monitoraggio diciamo onori gli impegni internazionali istituzionali e quello che abbiamo visto è sempre un sistema carcerario a macchia di leopardo
D'altronde anche il sistema ospedaliero stiamo vedendo avessimo materno patto quindi non ci dobbiamo sorprendere
Abbiamo visto puntelli gestione del coronavirus differenti a seconda delle regioni
Ecco le carceri sono state così quindi avevamo carceri che in clima stagione riformista posti Torregiani non applicavano la sorveglianza dinamica tenevano le persone chiuse
Perché volture nelle mani della cultura o o sottocultura del direttore del comandante di reparto della gestione locale delle professioni
Della sindacato locale esplosivi gli anomala conta molto tutto queste e quindi non abbiamo mai avuto
Una tendenza alla omogeneità e io non la vedo neanche oggi questa tendenza all'omogeneità
Quindi io penso che oggi abbiamo ceri dove c'è la moglie di stare in una fase avanzata di trattamento e così via ci sono carceri vi sono piena anche l'arroganza di chi gestisce in una calmati cavalli e uno dove i contatti non si si eccolo qua a ci scrive deve a gestire perché non non ci si apre anche all'esperienza Esterni diesel così via e ci sono tanti Chianti avevano le persone chiuse prima del coronavirus
Cioè che corrono i suoceri viveva come si sono messe a un come se fossero contenuti io ero tutti giunge noi invece dobbiamo spingere crearsi avviliti a fare le così subito io penso ad esempio e bastava moglie D-Day degli operatori locali farsi che quella strumentazione informatica c'è arrivata all'idea elencarci con gli smartphone grazie anche ad una azioni che sono arrivati da fondazioni ecco sì anziani usate in questo periodo non solo per il paziente ma sempre con il controllo delle istituzioni anche finanziario ottico quei volontari ci sono Siclari aveva okay Cold per organizzare Mancini andamentali una abbiamo imponga ci stiamo accingendo sonora ciminiere i tutto col in all'olio no mangiamo Inzaghi è questa Rampulla un ponte ci vuole nominativi di morale iscriverla anche guidando i mezzi gli strumenti informatici e così via il nostro ruolo sarà di spingere ovviamente in questa direzione e fare un lavoro di monitoraggio ovviamente considerando un'ampiezza Osa
Finita questa diciamo partita del decreto cura italiane proposte di Antigone
Non è che vengono meno le proposte di una diversa gestione del penale del penitenziario
Non c'è solamente una questione intervenire nell'emergenza sulla detenzione domiciliare o una questione relativa alla gestione della lite interna o anche della custodia cautelare che come diceva Malraux cioè già le norme che per renderla residuale
Quindi le norme che non ci sono gli elementi ancora residuale in conclusione ma c'è un altro elemento io spero che diciamo si sia bloccata non è solo così non sono così ottimista riguardo a quello già se L'Unità anche a prodotto richieste di nuove aprire nuovi tre partire devono marcire in galera di Soldini tutta questa roba miglia anticostituzionale e pende inizialmente cancerogene dal punto di vista del sistema penale spero che si sia un pochino dobbiamo allertare affinché si fermi Anagni diciamo per esempio sulla questione delle droghe
Noi non dobbiamo fermare la nostra
L'iniziativa pubblica legislativa per ridurre l'impatto della violazione della legge sulle nuove suo sistema penale ci dobbiamo intervenire anche a monte diciotto in produce carcerazione continuare a farlo anche in questa fase
Grazie ma deliziosi abbiamo ripetuto spesso che questa emergenza legata a quella che lo stesso alcuni campi o diventerebbe un'opportunità sicuramente
Può esserlo su alcune cose che stanno accadendo nel carcere ricordati le i collegamenti meglio chiamarli anche Sky Orsato con i tablet associazioni insomma chi si occupa di di carcere erano anni che chiedeva e siamo dice arrivarci con con il ancora con questa emergenza dimostrando che non c'è alcun problema di sicurezza nella nel fare usare questi dispositivi ai ai detenuti ma insomma anche questo caso ritenuti che non basta certamente però
E la ma anche lo diciamo che il garante che in mi sembra Enzo sono scesi di sette mila unità i detenuti presenti negarci quando fino a
Febbraio eravamo da ormai quattro cinque anni quattro anni almeno in una fase ascendente non mi saliva nera viene cinquantadue mila nel due mila e quattordici legge che mi sbaglio erano tra che sessantuno mila così poco più di cinque anni quindi era una fase ascendente che si è arrestata e che
Finirà questa emergenza sanitaria nel Paese migliaia oltre negarci ci auguriamo che non tornerà
A crescere l'ultima cosa pagamenti chiediamo anche per non rubare troppo tempo al Garante che apparizione legano tra Manzoni tanti impegni riguarda i dispositivi di protezione c'è una domanda però una cosa interessante è che in realtà quel diceva Patrizio Gonnella prima nel senso che noi la nostra coalizione grazie dei fondi ricevuti da da alcune fondazioni internazionali
Che
Acquistato delle mascherine che sono stati inviati al carcere di San Vittore cinque mila cinquecento mascherine protezioni sia per i detenuti che per gli operatori del due mila sono stati inviati in Friuli in un paio di calci del Friuli
Però come la situazione a livello di dispositivi di protezione individuale nelle carceri sia per quantità ritenuti che per quanto riguarda gli operatori e con questo romanzo possiamo anche anche che i criteri di lei
Ma la missione dovrebbero questione in alcune zone assolvere finissimo sa nella fase di risoluzione io ogni giorno dicevo dalla Protezione civile informazione qua ecologista correndo ne servono showroom negli enormi ricordo sempre che il diciamo la mascherina tutela gli altri cioè alla schedina norme i in qualche modo rispettare taglia i richiedenti carcere essenziale ce l'abbia cubo Ilary ma ora si sta insomma ecco
Il come dire antenne dispositivo valutare imporrà anche certi sono quadrati con i corsi di urbana schedina dopodiché vengono se c'è
Il un sul piano del personale mi sembra che gli ultimi tre quattro giorni
Qui alcune situazioni veramente inaccettabili condizione di lavoro Veneto dal punto di vista dei diritti del lavoratore si stanno risolvendo sul piano ritenuti bah dovreste e che si stanno fornendo evidente a qui la macchina ritrovato era personale ritenendo che all'inizio
Assolutamente e stare anzi non lo stesso istituto
Parlo di insiste quali sono le funzioni e i momenti in cui indirizzare diciamo a una seria attenzione perché
Non è che si può vivere una persona a totale italo-brasiliano zero lascia nella alle molto come rossa Carlo Cerami via quando arriviamo a casa
La mascherina non si può ancora ritengo di dover stare con le mascherine dentro teniamo presente e nel momento in cui esecutori
Relazione contro altri sistemi le strutture quindi ha perso punibilità
Delle mascherine non l'imposizione del martedì
Perché sorelle condividerebbe e respirare liberamente enti vale detenuto che con la mascherina quindi la gente deve
Allora la schedina borghese Tare il detenuto nella sostanza ed evoluto quando fa da un'altra viene scelto però vorrei cioè rimandando al verso una società un po'il GSE diciamo in cui uno che rende sole sulla spiace contro la Bonardi calabrone no ho visto alcune immagini non vorrei che ora anche dei passi e io vorrei restare in una cella stretta cui addossare antico tutto il tempo con la mascherine da salsa
Grazie Mauro anche solo per questa ennesima
Chiarimento San Patrizio voleva aggiungere qualcosa saluto prego per lui si sono
La ringrazio ringraziare diciamo mamma ma al di là di questo pure proprio anche un ringraziamento immagino ci fosse nelle corde di quello che dicevano loro clima
Dita tutti quelli operatori
Che in questo momento svolgono un ruolo molto complicato anche ansiogeno molti di loro poliziotti educatori direttori lontano da casa anche quindi e ovviamente comprensibile la loro condizione vidi non aggio
Ecco noi come Antigone
Alcuni ci dicono ce l'avete Colorno la polizia penitenziaria che non ce la siamo assolutamente ne riconosciamo il ruolo fondamentale di lavoro diverso l'operoso lavoratori molte volte il dialogo con le le i singoli individui
Funziona molto per cui c'era anche il dialogo con alcune organizzazioni sindacali abbiamo fatto un bel lavoro insieme ad esempio alla CGIL nazionale su questo con altre abbiamo anche aperto a tentativo riaperto il dialogo con le organizzazioni sindacali autonome non siamo stati neanche l'India pareti di una risposta però il rapporto diretto con gli operatori è un rapporto che invece deve andare avanti e li ringrazia
La grazie a Mauro Palma grazie a Patrizio Gonnella ci vogliamo insomma che questa diretta sia stata interessante abbia offerto anche un po'di
Informazioni e chiarimenti su quanto sta avvenendo in questa fase nelle carceri poi come rischiano veramente di essere in questa prima ancora fuori del dall'occhio e dall'attenzione pubblica anche per l'impossibilità di volontario osservatori indipendenti di
Di di rientrarci quindi raccontare quello che che sta in effetti accadendo il garante su questo sta facendo un un grandissimo lavoro Letizia
I controllori di
Ho una grandissima attività anche che ci aiutare queste queste informazioni perché lo facessi io Vito
Tutti assieme il bollettino quotidiano dalle più quotidiano voragine ma forse sbaglio
Il bollettino funzione di garante perché riporta informazioni molto interessante musica sulle carceri ma su tutti i luoghi di privazione di dargli anche i centristi direzione ora questa settimana noi facciamo martedì e il venerdì avremmo avuto la quotidianità durante il modello Carrelli venti giorni ora passiamo volevo settimana
Perfetto dunque invitiamo tutti a legge locuzioni garante nazionale perché molto interessante molte informazioni così come l'invidia ma segue il lavoro che fa Antigone che anche una mappatura di di quanto abbia nelle singole carceri oltre un lavoro importante di sostegno a alle famiglie dei tributi e ringrazio oggi vi ricordo che sono questa è la prima diretta che abbiamo fatto sul tema compie Democrazia ce ne sarà una il ventitré aprile quindi tra dopodomani alle diciassette del pomeriggio in questo caso si parlerà dei dei diritti dei braccianti e quindi diede il tema della regolarizzazione che sta emergendo in questi giorni con
Al comizio loro un un sociologo responsabile scientifico della cooperativa immigrazione che fa i conti il direttore il perno sono associazioni che so quali questi temi grazie ancora tutti buona giornata insomma e perciò
Grazie tutte