Intervista ad Antonello Mangano su Rosarno a due anni dalla cacciata dei migranti e sulla campagna "SOS Rosarno"

Radio radicale
CO occupiamo dei braccianti migranti nel sud di italiana in particolare ci occupiamo della del posto che poi diventato
Un po'un un riferimento
Tipico per parlare di questa situazione dopo che due anni fa ci fu la cacciata della comunità dei lavoratori africani in quel posto e cioè parliamo di Rosarno
E a due anni da quella che ha Chatham noi vogliamo parlare di quello che sta avvenendo adesso
E e ne parliamo con Antonello Mangano dell'associazione Terre libere e che abbiamo sentito altre volte autore tra l'altro di un libro che parla proprio di questa vicenda gli africani salveranno Rosarno
E innanzitutto buonasera Antonello buonasera un saluto a tutti
Allora la situazione dopo quella tracciata in realtà come poneva si dimostra in qualche modo si è riprodotta norme la zona perché poi il di lavoro migrante
Mentre nei campi del Sud ce n'è bisogno
E però diciamo è anche cambiata no
Perché mi pare anche da dal dai dai dagli articoli che che ho letto tende dalle tue testimonianza in particolare
Ad esempio quella situazione di violenza aperta che ha poi generato la rivolta dei migranti e poi la loro cacciata
In realtà non c'è più però rimane una situazione di per sfruttamento è così no
Sì ma mi verrebbe da dire che lì per sfruttamento ormai la normalità dei rapporti di lavoro in Italia quindi cioè non è neanche una battuta perché per esempio ho parlato con molti migranti che mi dicevano
Spesso non li vediamo nei ghetti ma ci chiediamo perché stanno ritiene casolari non affitta una casa io ho parlato con molti migranti che hanno affittato una casa a Rosarno
è praticamente pagano quanto uno studente a Roma cioè affitta una casa per cinquecento euro spesso lavorando tantissimo in campagna magari arrivano a guadagnarne quattrocento
Questo un po'la situazione che credo oggi i lavoratori italiani vivano cioè non abbiamo dei costi altissimi un costo altissimo della vita d'altro dall'altro lato
De degli stipendi del salario anche dei lavori a cottimo no perché voglio abbiamo all'agricoltura o il giornalismo di Urbino di primi due settori che vengono in mente in cui il cottimo e molto
Molto diffuso che poi alla fine di permettono di guadagnare a poche centinaia di euro le stesse che magari ti servono appena per vivere
Io ho parlato con un sindacalista insomma facemmo una battuta mi diceva guarda che
Se noi non avessimo le famiglie dormire ma anche noi ne casolari alla Rosarno un quell'altro perché ancora c'è un sistema di protezione un sistema legislativo quello che rimane delle leggi dello guai far
Che ci dà delle garanzie non abbiamo il permesso di soggiorno no questo
Documento legato al contratto di lavoro che
Se sono immaginiamo come può sentirsi una persona che rischia di finire un CIE se viene licenziato
Questa è la situazione che ci differenzia dagli immigrati sicuramente che vivono queste condizioni però non dimentichiamo che
Una situazione appunto se parliamo di sfrutta io diciamo capisco che le condizioni di Rosarno ai agli inviati a chi deve da fuori appaiono estreme
Però io ritengo che sono estreme perché sono proprio sarò al nuda la nuda realtà no la realtà che che avremmo senza una serie di
Di ammortizzatori che noi italiani ancora abbiamo
Però insomma la situazione di sfruttamento e questa qui allora la soluzione che si sta cercando essendo una realtà estrema magari la politica le azioni politiche non è il senso della politica più pura vengono
Sono quelle più dirette quindi si stanno cercando delle soluzioni in particolare ci sono
Cioè per esempio l'associazione col sud dall'associazione Africa rabbia che hanno creato in collaborazione con i gas in particolare del nord Italia una rete
Per la compravendita di di arance quegli aranci solitari pagate a al giusto prezzo no nel mio ricordo che del commercio equo e una cosa che ha destato facevamo per il terzo mondo vent'di è venuta l'ora di farlo a casa nostra
Ecco infatti dai soci ritorneremo su questo ovviamente ma
Dicevamo insomma la situazione
Quindi c'è meno violenza aperta da parte lavorazione però c'è questa condizione di
Iper sfruttamento tratto dovuta anche da quello che leggiamo anche a un certo mercato dell'agricoltura che effettivamente mette anche in difficoltà coloro che hanno delle aziende agricole ma la novità e anche che c'era un nuovo Governo che
Apparentemente rispetto all'immigrazione sembra insomma avere intrapreso una politica che poi andrà verificata di svolta e ad esempio
è proprio della la scorsa settimana la visita del ministro
Della cooperazione internazionale dell'integrazione
Riccardi a Rosarno dal tu angolo visuale come hai vissuto questa visita e espunto se c'era poi può descrivere che che impressione che ha fatto
Ma guarda io seguo il queste visite a difenderlo Sernesi da circa sei anni quindi ben prima della rivolta anti posso dire che ho visto tantissimi politici
Ma dello stesso di livello di Riccardi nel senso ricordo ci fu una risata anche di Ferrero all'epoca ma anche Maroni nessuno se lo ricorda Maroni andò a Reggio Calabria e parlo di Rosarno
Stanziò fu anche lo stesso Maroni si fu colpito da la situazione ma parliamo di un anno e mezzo prima rispetto alla rivolta
Lo stesso Maroni insospettabile no fu colpito dalla situazione stanziò duecento mila euro che servivano a comparare un paio di bagni chimici o non qualcosa di più prima del che scadesse il bando quindi
Gli interventi e i politici diciamo sono stati ma degli Assessori regionali presidenti di regione lo stesso Presidente di Regione attuale ha annunciato un piano casa per per gli immigrati ci sono progetti europei per milioni di euro che sono
In corso che dovrebbero fare formazione accoglienza ricordo che quando scoppia la rivolta erano attivi degli Infopoint finanziati dalla Provincia Consob non fondi europei no cioè gli interventi sono stati tanti i problemi sono stati per gli italiani
Cioè nel senso che se si crea su queste emergenze un'economia parallela a queste situazioni che ha la finalità non tanto di di risolvere il problema quanto
Appunto di diciamo creare un un minimo di diciamo di economia parallela secondo me ripeto le cause di questa situazione sono non vanno ricercate ce problème non sono gli immigrati mi alzo la cava l'affetto
Cioè nel senso se dove ad un lavoratore sfruttato con la Bossi Fini col sistema dei CIE col sistema della del dell'agricoltura delle filiere no che ci sono delle è chiaro che voglio dell'immigrato è la spia di questo problema non è
Il problema comprenda da risolvere
Tant'è che appunto spesso quando ci sono queste di sedi politici voi si parla dei campi di accoglienza che voglio dire in situazione di emergenza umanitaria ma il campo di accoglienza che nulla no gli stessi migranti dicono questo
Però voglio dire dovremmo a me sembra sempre più paradossale che un lavoratore debba essere
Diciamo in qualche modo trattato con gli stessi criteri del terremoto o del o dell'alluvione no cioè abbiamo i container le tendopoli la Croce Rossa la Protezione civile Emergency meglio Enza frontiere
Cioè come se fossimo in guerra l'asta non accogliendo le arance
Cioè non c'era non siamo con un gol Ontario di Medici senza frontiere venisse qua sembra del Darfur con la differenza che rinnega ampi ci sono gli standards e Nazioni Unite qua ne ha qua no
Ma stiamo parlando di un lavoro cioè la gente che va lì gli africani non è che si sentono dei poveri derelitti che stanno facendo il senso dei lavoratori chiedono i loro diritti
Ecco quindi sommato avviso non ci sono novità perché dal punto di vista politico nel senso che
Già a Rosarno appunto è stata eletta
Un nuovo Sindaco che disabitati botte i podi del del centrosinistra son dopo un'Amministrazione che appunto era
Di centro destra e punto questo nuovo ministro Riccardi che annunciato insomma che come dire bisogna intervenire non sulla su sia per quanto riguarda i romanzi anche per per immigrazione bisogna intervenire in modo diverso ecco quindi queste insomma comunque a te non sembrano insomma
Delle ad esempio ovvietà si può giudicare forse più il lavoro che ha fatto in questo primo periodo questa sindaca
Questo Sindaco no ma non so che cosa ci può dire sulla guarda a livello locale quello nazionale chiaramente non le cose diverso a livello locale la situazione
Cambiata completamente ma basta pensare che sono stati due scioglimenti
Consecutivi per mafia del Consiglio comunale cioè a Rosarno non si riusciva ad avere un sindaco dal fatto che ce n'è uno evidentemente
è un fatto molto positivo e stiamo parlando di un'amministrazione
Che continuamente riceve minacce no perché spesso si pensa che questi luoghi ci sia una mafia che dominano andrà anche la che domina e nessuno che si ribella tale non è bello farsi stimo la storia di Rosarno è piena di persone cominci anche i sindaci stessi no come lavorato
Che si sono ribellate la situazione alla al dominio mafioso e oggi abbiamo
Punto Elisabetta Tripodi che ha per esempio tra le cose che ha fatto ha firmato un normalissimo in altri posti
Documento che prevedeva l'acquisizione al patrimonio comunale della casa del boss pesce che ovviamente considerando che in quella casa ci dava mamma del bossolo immaginato dal punto di vista simbolico
Quanto un normalissimo atto amministrativo perché la casa è abusiva quanto un normalissimo atto amministrativo avrebbe potuto cioè sarebbe normale ovunque li ha provocato una lettera del boss alla insomma al Sindaco che perché era piene di insinuazione di minacce tant'è che sta sotto scorta l'assessore lavori pubblici ha subito diverse minacce in questi giorni quindi comunque abbiamo una
Situazione in cui c'è
Un gruppo dominante mafioso che è stato anche
Arrendiamo hanno avuto arresti sequestri di beni un'Amministrazione che prova essere democratica trasparente a fare le cose normali un posto normali è un'opinione pubblica nazionale che non se ne accorge
Quindi su questo si innesta poi invece anche la problematica
Della presenza
Così viene descritto insomma degli immigrati tra l'altisonante presenterò perché questa cosa non una parola chiave no Tonetto lavora siamo un po'in maniera da un lato su sarò molto importante decreto la problematica degli immigrati
E sono stati gli immigrati innescare sto cambiamento cioè secondo me senza la rivolta senza tutte queste azioni non è non avremmo mai avuto una un processo di cambiamento oggi abbiamo il paradosso che
Una africano può camminare tranquillamente per le strade di Rosarno mentre un italiano no
Cioè non abbiamo un immigrato che è più sicuro mai più sicuro grazie alla sua al suo atto di ribellione perché oggi nessuno toccherebbe un africano per non innescare di nuovo quel processo
Diciamo ma dei media del di militarizzazione mentre io amministratori comunali sono contente bersagliati da le intimidazioni quindi voglio dire se uno valutare non dimentichiamo che scade nudo nel momento in cui agli immigrati veniva
Venivano accusati di portare la criminalità
Sì infatti tra l'altro questa è poi la tesi del del tuo libro gli africani salveranno
Rosarno perché che anche per esempio
Saviano mi ricordo disse esattamente questo cioè che e in queste zone del del sud Italia coloro che hanno il coraggio di ribellarsi appunto al dominio poi del delle mafie sono proprio degli i minimi garantiti africani che lavorano
Campagne e non solo in Campania ecco e da questo punto di vista
Poi anche inventori non viene raccontato come ci dicevi un po'tutta la storia no delle del
Del rapporto dei dei lavoratori dei braccianti no quindi ed anche una storia di lotte che poi invece si è andata
Perdendo quindi anche le amministrazioni di cui parlavi lavorato eccetera
E invece ti volevo chiedere poi la particolarità di questo ultimo periodo no di migranti braccianti e che molti provengono dal nord dove hanno
Perso il lavoro per la crisi in atto e così no
Sì ma questo una dinamica molto somma che era già in atto da anni adesso è evidentissima perché
Fino a qualche anno fa la maggior parte dei presenti venivano grosso appena sbarcati a Lampedusa era uscirà un centro e non post paesaggi quindi persone che magari conosciamo poco la lingua
E quindi era un po'queste non la finiamo di Rosarno erano già un più o meno era così
Da qualche era già da due tre anni e quest'anno ancora di più e invece abbiamo degli africani che parlano veneto con l'accento non ho piemontese lombardo quindi è anche molto strano serve delle campagne calabrese un africano che parla Veneto
Però questa è la situazione perché o venti prima di essere licenziati con la crisi sono i migranti
Gente che ripeto nel momento in cui non ha un contratto glielo ha un permesso di soggiorno in scadenza rischia di essere perseguitato perché dico cioè se uno arriva la polizia di notte a casa due
I predetti rinvio senza motivo io non riesco a trovare un altro termine per definire questa situazione
Vanno nel sud da lavorare alcuni dicono perché ci sono meno controlli può anche essere se ovviamente serva rese magari la Questura si comporta in un modo diverso rispetto alla questura di Gioia Tauro però è anche gente che vuole lavorare non vuole stare ferma preferisce lavori in campagna in condizioni molto dure rispetto a stare a stare immobili no perché è uno dei luoghi comuni diceva Belia mi arrivano i migranti non trova lavoro e poi chissà cosa faranno ma io l'ho visto cosa fanno
Fanno le stagioni di raccolta che
Sono fondamentali per l'economia italiana
Ecco adesso torniamo alla alla questione che già dei di introdotto prima di fronte a questa situazione di
Blocco poi di fatto sinora della politica nodi svolta reale quindi appunto
Sia dal punto di vista del
Della dei documenti quindi elevare questo cappio del della legge Bossi-Fini sia
Anche appunto da un punto di vista più generale dell'economia di come funziona
L'economia quindi il problema della precarietà c'è però stato appunto questa iniziativa come dire autorganizzati Arche tende un po'a appunto a uscire fuori da questo
Da questa strettoia e con appunto questa questione questo a
Vendita appunto di questo prodotto tutti potremmo definire da commercio equo se ce lo può spiegare un po'meglio e anche come entrare in contatto e anche le iniziative di insomma
Propaganda di questa iniziativa
Sì allora intanto abbracci sarà un appuntamento il ventidue sabato e domenica in tante città italiana le informazioni si trovano sul cioè si trovano un tanti siti però
A in particolare su Telelibera punto org c'è uno spazio Rosarno in cui c'è la campagna SS Rosarno con le informazioni insomma per il fare gli ordini
Le città in cui ci sarà saranno presenti le campagne appunto di sarà sabato e domenica se ne ricordo alcune così giusto per dare non vorrei
Vagliare no le maggiori città vero insomma semantico sul ma abbiamo le informazioni dettagli poi sul sito insomma sono un po'le maggiori città italiane sono coinvolte
Quindi questo dal punto di vista di appuntamenti dal punto di vista del fenomeno dalla descrizione giorno noto spesso no che molti giornalisti vanno a Rosarno danno un'occhiatina i casolari poi dicono va beh non è cambiato nulla se ne torna in realtà è chiaro che
Il problema non sta tanto nel casolare il casolare il prodotto di una situazione più generale
Abbiamo oggi una situazione in agricoltura che assolutamente drammatica perché
Abbiamo per tra le tante cose una filiera lunga che parte dal picco dal piccolo produttore arriva al supermercato e facciamo la spesa con diversi passaggi tra i quali ci sono anche intermediazione presenze mafiose non non indifferenti
Che tra l'altro ci fanno anche capire perché un produttore viene pagato poi centesimi per ogni chilo di di frutta che produce mentre noi andiamo a fare la spesa e come ben sappiamo non paghiamo pochi centesimi no per
Per un chilo di di arancio di pomodori o di ortaggi
è è chiaro che idea qual è appunto il quella sono in stile commercio equo di saltare i passaggi della filiera e dai produttori ai ai consumatori fare in modo che non ci siano dei passaggi
Dei passaggi intermedi questo appunto un un meccanismo che secondo me non riguarda né solo Rosarno ammesso l'agricoltura
Perché oggi soprattutto con la crisi ma è un fenomeno del sud c'è anche ormai da tanti anni
Quando abbiamo un sistema con più passaggi oggi chiunque cerca di scaricare la crisi il disagio sul un livello inferiore ovviamente all'ultimo livello non solo perché il migrante però o no insomma se non è il migrante sarà il giovane sa donna sarà
La persona che ha bisogno in difficoltà chi non ha reti relazionali che possono protegge lo quindi questa situazione evidentemente deve finire
Perché noi se ragioniamo così gli ho un problema lo scarico sul livello inferiore siamo nella giungla non siamo nella civiltà
Per cui
La solidarietà diventa invece una risposta che non deve essere solo diciamo etica desta deve produrre risultati se io vedo che con la solidarietà saltando i passaggi della filiera riesco a stare bene io sta bene il lavoratore migrante sta bene il consumatore che
Diciamo ha anche la possibilità di acquistare dei prodotti a un prezzo giusto in maniera responsabile penso che comunque si fa qualcosa di concreto che va oltre la solidarietà e lei dichiara non dobbiamo regalare
Dare diciamo all'Euro di solidarietà al povero africano perché non è questa la situazione non è abbiamo gente dall'altro ne siamo cominciano anche a pubblicare i testi di questi lavoratori africani molti dei quali
Scrivono i francesi in italiano
Abbiamo pubbliche stiamo pubblicando anche due così è molto bella di uno dei lavoratori ma perché hanno un valore non perché diciamo alla pulizia dell'africano a un
Qualche per curiosità ma come abbiamo capito sono il mite ma chi è che fattivamente organizza
Queste cioè questi lavoratori lavoro presso delle so delle cooperative come funzione esattamente l'avanguardia se la raccolta di forme cani smog rasente a partire dalla raccolta come vengono perché il punto e naturalmente quelli che lavorano per le aziende diciamo normali inseguono master la filiera normale penso invece come intervenite a che punto del
Ma guarda allora diciamo che sono tra i livelli diversi c'è un un sistema di ordinario tra virgolette della filiera che possiamo dire che quello delle arance siciliane di Corigliano della Piana di Sibari
Poi c'è un sistema come quello sarnese parzialmente diverso e poi c'è il modello del diciamo Vegas del Diego sud eccetera che diciamo prova a trovare una soluzione
Il primo modello è quello di una filiera in cui alla fine Duse non vende la grande distribuzione sei fuori non riesci a a far nulla però anche qua non è che il piccolo produttore spende direttamente ci deve essere un il perché non non parli dopo la grande distribuzione
Hai bisogno di livelli intermedi che possono essere il commerciante il piccolo commerciante il Consorzio di conferimento cioè diversi livelli
Di mediazione che portano a a far crescere i costi no e quindi a rendere efficiente il sistema poi abbiamo delle aree in cui anche Rosarno era e in parte ridotta così
In cui ci sono degli elementi mafiosi il che significa che dover esempio se vuole trasportare i due prodotti devi rivolgerti a quella ditta di trasporti nel sud ecco cioè ancora sulle Cera un'alternativa importante alla
Agli
Alla grande distribuzione che erano i mercati ortofrutticoli che comunque sono ormai da anni
Diciamo resi inefficienti da da se da un sistema mafioso perché insomma
Queste sono anche delle cose che vada consumatori al di là di tutto dovremmo comunque porci questi problemi
L'idea della appunto di questo in particolare a Rosarno devo sud è quella di rivolgersi alla cooperativa I piccoli produttori e dire noi possiamo grazie alle no nostra rete di relazioni politiche
Mettervi in contatto con i gas di Bologna di Verona chiarirlo s'è un gas si è sembrato scontato
Sono dei gruppi di acquisto solidale che esistono da anni tale cioè dei cittadini che si uniscono fanno gli acquisti tutti insieme da produttori diciamo
è eticità esistono in tutti Italia che appunto nemici biologici cioè permette in questo modo di saltare la filiera
Cioè di accorciare la filiera insomma
E quindi da questo punto di vista si crea un vantaggio da periti corruttore che può comunque avere un mercato no macinato tra virgolette sicuro perché ovviamente anche di l'ordine viene programmato quindi io non devo
Rischiare non dimentichiamo che spesso un piccolo produttore oltre magari spesso ad avere in certi territori un'imposizione no una specie di pizzo indiretto
Spesso il commerciante dice va beh danni pomodori io vada venderti da Bologna poi a febbraio magari come ridai caso a giugno a ottobre vediamo quello che ho venduto ti dò per dire abbiamo situazioni che spesso arriva all'usura nel senso di anticipo sementi
E concimi e per un'annata e poi l'anno dopo devo vedere come è andata non c'è soldi ho preso il trattore vado dallo strozzino ce ne abbiamo vinte nelle campagne dei drammi incredibili
Che c'abbiamo un'economia che non funziona che è anche stata in qualche modo influenzata
Spesso negativamente dalle politiche europee comunque creano un sistema anche drogato no del delle coltivazioni e io ho visto situazioni incredibili
Che so pomodori prodotti in Campania che vanno in Africa perché magari il concentrato di scarsa qualità accolti da africani tornano in Africa e poi ritornano a Roma e vengono vendute negozi romani Dori contro di voi gli africani cena abbiamo un mercato che delirante un sistema globale dell'agricoltura delirante volti giustamente notavano delle organizzazioni francesi
Che è l'agricoltura europea e sovvenzionata i prodotti europei sono a basso costo vengono esportati in Africa
Distruggono i prodotti locali il mercato locale e quindi provoca l'immigrazione
Sì quindi cioè voglio dire ci sono tante di quelle situazioni assurde in cui alla fine uno dice una scusa alla fine perché non posso produrre coltivare
C'era il pomodoro lancio nel mio territorio comunque in quello più vicino e consumarlo perché è talmente semplice da un lato alla fine l'obiettivo di insomma ultimo di questi Rete quello proprio di creare di tornare un po'la normalità non ho cioè non abbiamo dei camion che attraverso l'Italia tutti i giorni ci scambiamo le famose
Nei famosi prodotti che magari vengono
Sono con le parole proposta è quella famosa appunto dell'economia colpa chilometri zero ma volevo chiederti quindi insomma questa iniziativa che sono iniziata sta
Riscuotendo insomma una un successa guarda è chiaro che l'onda emotiva della rivolta eccetera è stato una svolta perché case si stavano prima i tentativi c'erano anche prima però
Credits destro simbolico di rottura della rivolta intanto ha evidenziato il problema perché io posso parlare tutta la vita di queste cose però cioè molti le sanno altri domani se l'è scordata hanno insomma e torniamo tutte quante a fare la spesa al supermercato senza guardare anche le di Gaeta
Il valore simbolico della rivolta provocato sicuramente una svolta perché ovviamente tutti si sono chiesti ma io cosa posso fare di concreto fra cosa facciamo il campo di accoglienza nuovamente facciamo queste cose oppure possiamo veramente
Creare una svolta io mette in evidenza che la lotta del bracciante africano non riguarda solo lui perché tutti sono e siamo pronti ad essere convinti e quelli sono lavori che non faremo più e quindi alla fine possiamo essere solidali Bacci riguarda relativamente
Non è così semplice perché l'agricoltura è diventata roba da stranieri tra virgolette nel momento in cui si sono grande queste condizioni di lavoro cioè a quelle cifre può lavorare solo un migrante ma se un giorno
Ma
Per esempio molti migranti non non vogliono stare in Italia non vogliono andare via molto il cioè molti migranti dell'essere in gola ancora
Ma probabilmente andranno via nel momento in cui noi saremo tra virgolette costretti a raccoglie le arance se emigranti avranno condotto la loro lotta e troveremo un salario da cinquanta euro al giorno
Penso ad un vantaggio anche per noi se le condizioni saranno ulteriormente abbruttita e nella notte dei migranti sarà sconfitta sarà un problema anche per noi questo riguarda tutti i lavoratori certo è molto chiaro
Bene io non mi pare insomma abbiamo fatto un quadro poi naturalmente ci ritorneremo perché appunto la situazione ovviamente
Evolverà speriamo appunto che
Rispettando questa parola evolverà realmente non impolverata e io ringrazio per adesso
Antonello Mangano diretta delibere con cui appunto abbiamo parlato della situazione di Rosarno a due anni dalla
Rivolta e poi cacciare perché dobbiamo ricordare anche questo rientra dopo è un fenomeno veramente grave perché insomma si potrebbe definire in qualche modo forse un po'esagerando però un pogrom ma insomma
E e quindi insomma ecco da da questo punto di vista sicuramente ritorneremo
A occuparci di Rosarno come appunto di questa
La questione del lavoro braccianti nel sud in particolare dei migranti grazie ad altre domande grazie a voi