Conversazione settimanale con Emma Bonino

In questo spazio di programmazione del di abbiamo ai nostri microfoni la vicepresidente del Senato Emma Bonino ama buongiorno
Buongiorno buongiorno a tutti voi
Al
Allora è ma intanto come primissima questione torniamo sulla sul congresso nelle viene di debba Teramo reca Segretario generale è una persona che i radicali conoscono da molto tempo
Idee ma conosciamo e lavoriamo insieme dalla mila e tre e io penso che è intanto per chiunque abbia seguito i capelli o
Da Radio radicale di tre giorni di congresso
Abbiamo potuto davvero verificare la straordinarietà diciamo del livello del dibattito del livello della
Consapevolezza credo che
Il mondo radicale a della
Situazione complessiva della diciamo maturazione di molti ammicchi colleghi compagni che pure venendo dalle parti più disparate del mondo però trovano un sentire
Comune per quanto riguarda lo stato della democrazia sui pericoli
Ma anche alle le le speranze credo sia stata davvero per tutti coloro che hanno avuto in qualche modo il privilegio di
Di seguire da Radio radicale un'esperienza unica se
Lo mettete a paragone di qualunque altro congresso di qualunque altro partito che pure
A Radio Radicale trasmette e vi ha fatto vi ha fatto conoscere credo che e Lalla proprio la straordinarietà della partecipazione della presenza degli amici e compagni arabi delle nuove iscrizioni
Chi ha abbia poi avuto questa
Virgolette naturale conseguenza dell'elezione di derivati del mantra ore proprio perché non solo perché abbiamo lavorato insieme danni
Ma in particolare sulla campagna compiuti nazioni ma non solo
Credo che detta lezione questa proposta che Marco fatta e che è stata accettata con entusiasmo del da tutti i congressisti
Pone
Dagli utenti o della
Non solo dalla novità Palma della continuità è nota del del lavoro che abbiamo fatto i in tutti questi in tutti questi ovvio come sempre
Le quando le cose vanno bene diventano anche più esigenti tarato utili voi fare in modo che
La preparazione dell'assunzione responsabilità
Deciderlo da tra l'altro è meglio che questo recitava va transitorio in modo da
Preparare diciamo il passaggio delle consegne non solo porrà a tutti voi delle sfide delle sfide diverso evidentemente anche
Chi imporranno dei modi e tempi di lavoro
Metodi anche di lavoro forse altri che ci dovremmo inventare parole
Credo davvero che petto Segni uno dal punto di svolta decisivo e importante per la costruzione del Partito Radicale
è non violento transnazionale tra spartito di cui probabilmente a pochissimi a livello di classe politica dirigente in particolare italiana prenderanno nota o magari
Neppure si interrogheranno ordini o o o non lo sapranno neppure o non lo vorranno approfondire pure
E questa che sembra una
Vedi una bizzarria radicale Lima fino ad un certo tipo tolte dall'affermazione di perché e che cosa single riacquista
In questa lezione io credo sia davvero da ascrivere questa sottovalutazione
Alla poca adeguatezza diciamo di misurare le cose del mondo sia
Diciamo nella classe giornalistica del nostro paese che
Poi magari anche di quella politica
E si è tra l'altro sempre tornando a un tema che desse Artissima attualità la tavola rotonda che tu hai I presieduto dove c'erano appunto tra gli altri anche Oscar Fischer insomma personalità di grandissimo rilievo e che e che trattava un argomento di di attualità stretta anche se oggi l'arrivo all'ESA non c'è più esatto aggeggiando eccetera scomparisse lungo proprio collar
Capacità di consistente di consapevolezza banche della stampa italiana oltre che dalla
Televisione eccetera nel senso che finito il vertice
Non sulle conseguenze su cosa è successo eccetera mi pare
Non ci sia più una parola commette appunto fosse un incidente della settimana rispetto ad avvenimenti ben più importanti e lo dico tra virgolette di
Cronaca nazionale
E questo è la dice lunga ed esprime esattamente il tipo di visione totalmente strabica oltre che
Inadeguata del nostro Paese naturalmente con l'eccezione
Del Governo ma per il resto è proprio la la la prova provata di di questa
Visione appunto
Stracca oltreché totalmente inadeguata AN
Senti in Gran Bretagna la posizione che ha preso Cameron in Europa sembra essere approvata dalla darà maggioranza dei cittadini inglesi però è stata
Criticata dal dal vice liberaldemocratico quindi questo dibattito
Secondo te dove porterà
Io non le ho non ho idea e non non oggi il polso per capire
Tanto profonda e consistente sia
L'obiezione di Clegg a questa decisione
Che peraltro è stata bocciata a parte accettata dai tabloid ma quello non è una novità
Da giornali ed opinionisti
Di altro di altro spessore serbi posso se mi posso permettere quello che è retta da valutare lo vedremo in questi giorni è la consistenza dell'accordo raggiunto perché
Come dei capitali ferriti e il problema e che non ci si mette d'accordo sulle misure d'emergenza
Perché probabilmente non sia d'accordo sulla visione finale
Ed è il dibattito serio che bisognerebbe fare io spero
Ad esempio che sia possibile dibatterne in Parlamento dentro esiti
Secondo me non proprio brillantissimi del del Berti che europeo e che
E con la decisione della dall'Inghilterra che se ne tira fuori è significa però che per tutti gli altri sarà impossibile procedere alcuna
Riabilitazione diciamo dei trattati in tempi i modi comunità e quindi avremo di fronte e
Se tutto va bene e per marzo un accordo di tipo puramente intergovernativo come quello dicendo intanto per farmi capire
è in cui la Commissione nel Parlamento europeo ed è anche la Corte di giustizia potranno giocare
Perché
Non quella decisione di rivedere i trattati come si sa può avvenire solo all'unanimità e poiché d'Inghilterra ha detto di no gli altri Paesi faranno costretti adunanza
Ora il milione Ediltipo intergovernativo sulla
Unione fiscale
Che accogliamo Rampelli democrazia e di di ovviamente di legittimità è vero che siamo in una condizione straordinaria e che finora
L'Europa ha sotto la guida di Angela Merkel francamente invertito la crisi è troppo poco e troppo tardi temo sarà così anche questa volta
Temo Rocchetta racconti anche questa volta perché poi in termini diciamo nei dettagli e l'unica novità è questo
Diciamo contributo e di ulteriore duecento miliardi pro quota al Fondo monetario ma per il resto
Io credo che i prossimi mesi saranno dei mesi molto controversie anche dal punto di vista giuridico per quanto riguarda
E la battaglia che la Commissione probabilmente farà
Del ruolo che deve giocare il Parlamento europeo probabilmente altrettanto ma tutto questo lo staremo a vedere
Quello che mi pare evidente e che che poco discrepanza di fondo sulla visione finale tra con una visione diciamo non più federalista
E quindi da Stati Uniti d'Europa oltre bene perché c'è quella la direzione è chiaro che
Se ne deduce che anche le accuse le azioni emergenziali
Devono essere coerenti con questa
Visione finale dopodiché mi si dirà che comunque bene di così non si poteva fare che con il no dell'Inghilterra l'unica strada rimasti era quella che è stata percorsa e su questo posso anche
Essere d'accordo diciamo come date di cronaca
Ma insomma la discussione di fondo che dovrebbe coinvolgere il Parlamento i cittadini e che invece di tutta evidenza però perché per prima la stampa ha messo il silenziatore quindi
Quando mai i cittadini sapranno cos'è successo
Che de e e quale influenza avrà davvero sul futuro di tutti i nostri Paesi e quindi
Di quattrocento milioni di cittadini
E ed è questo ricavo il dibattito che è mancato in questi anni e che è di tutta evidenza mi pare continuerà a mancare per cui
Prego noi continueremo evidentemente da da radicali sulla
Tutti strada di di approfondire invece di tentare
Colleghi
Pochissimi strumenti che abbiamo comunque dirà rilancia nel dibattito poi messo a disposizione del dibattito nel complesso Pepper aggiornato che abbiamo fatto con Marco che andrete vedremo anche di
Farlo circolare però insomma
Insomma mi sembra che
Siamo ancora abbastanza poche e ad alta ha dato
Trovare questo think questo livello di tema e di dibattito essenziale anche per i nostri Paesi e mi pare che al le altre hanno un approccio
Molto più nazionale per non dire provinciale secondo me è sbagliato
Senti oggi uno dei temi della politica nazionale tirato fuori da Galli Della Loggia che Ripa pone il tema si se ha siamo in uno stato di eccezione fa una condizione di straordinarietà
Di io nella nostra procedura seguita
Fabio del insomma io credo sono convinta lo dicevo da qualche vede che il non ce l'aveva mai nulla condizione assolutamente straordinaria alla vigilia ancora lo stiamo di una crisi di cui non abbiamo nessuna consapevolezza
E poiché sempre anche
Anche seccante fare la Cassandra però
Avevo provato a anche nel dibattito sull'ultima o penultima non mi ricordo più manovra
In cui dicevo che il punto di fondo mi pare
La non consapevolezza della drammaticità della crisi nazionale e non solo
Nazionale ed europea che ci troviamo ad affrontare questa consapevolezza semplicemente non c'è
E quindi e non c'è non solo perché per tre anni si è detto sia sottovalutato la crisi e diciamo
L'essenza della crisi che più che economica e finanziaria e una crisi politica
E vedo che continuiamo a te lo sto l'arteria che sedute siamo in una situazione di emergenza ma se non lo siamo o perché eccetera eccetera e questo
Secondo me ma non per giustificare qualunque cosa avvenga ma per semplicemente porre le iniziative politico istituzionale che si prendano all'interno di questo contesto
Era metri ripeto più ancorato macro finanziaria che pure già importante una crisi istituzionale politica sia a livello di molti Stati membri
Sia a livello europeo Quetta consapevolezza nel contesto a me sembra puntualmente mancare
Ecco ma quando c'è una crisi delle istituzioni si deve anche ripensare a come con le istituzioni sono costituite quindi poi si ritorna al pari a parlare della riforma
Di una legge elettorale da una riforma
Più ampia anche degli stessi sistemi tant'è che si parla di una mancanza di governance a livello europeo per rammentare abbiamo anche a livello nazionale perché al commento certamente ma questo non
è un problema la consapevolezza della si tratti della gravità della situazione dovrebbe spingere non alle micro riforme o alle contro le forme o alle citata riforma in cui invece
Temo questo Paese Ritter i provvederà per esempio proprio domani la in Senato discutendo una mozione Calderoli e chiedere che andrà che comprende
Per esempio la questione dei parlamentari il dimezzamento dei parlamentari su cui
Chi darà il trionfo secondo me della demagogia
Hanno il problema è di capire che tipo di sistema elettorale e istituzionale vogliano e a partire da quello evidentemente del deduce anche che tipo di colleghi se i colleghi sufficientemente piccoli in modo che ogni elettore conosco il suo elettore ne abbia una interazione importante oppure effettiva
A colleghi grandi ed enormi che contento dopo la evidentemente di partecipare anzi a
Tanti soldi tanti altrettanti accetti che i sostegni poiché i e e avanti di questo passo
Quindi
Così come si discute giustamente ahimè
Dico giustamente perché da radicale avevamo tentato con Rita Bernardini e io stesso al Senato di attirare l'attenzione sulla insostenibilità
Ed è la questione dei vitalizi così come venivano
Erogati non c'è stato verso per più di un anno e adesso ci si trova
A dover rincorrere
Decidiamo pressioni esterne lo spessore sta avvenendo sulla
Gli stipendi dei parlamentari ad esempio e e avanti sempre di questo passo perché
E finché non ci si trova sotto pressioni esterne formidabile do sbagliate che siano o demagogico non debbano agenti sia le istituzioni stanno dimostrando di non essere in grado di riformare il sistema
Sempre in questa cosa corsa affannosa
Un e anche per chi sui costa un mese fa il suo lavoro e il suo impegno e
Mostra sembra la rincorsa senza mai assumere una capacità di leadership come mi pare abbastanza evidente
Senti in tutto questo diciamo la strettissima cronaca parlamentare la manovra è ancora in Commissione Bilancio alla Camera si stanno cercando appunto fermi sardi i saldi che da una serie lasciati così com'è sono detto l'ho detto il ministro Fornaro ieri si stanno cercando delle soluzioni insomma ma secondo te
Noi avremo un periodo di recessione come i famigerati alle signor Giavazzi hanno ribadito anche in maniera lodevole livello quante migliora ribalta
Do a leggere qualunque rapporto nazionale o internazionale che sia il problema è che
Bisogna essere consapevoli che e questo primo
Atto legislativo è appunto il primo atto legislativo e che bisogna spingere perché come già promesso da Monti a gennaio si affronti la questione
Un welfare e lavoro quella questione privatizzazione semplificazione secondo un calendario che si può anche accelerare
Ma ora calendario di volutamente gara d'appalto accordato e concordata dal Governo Berlusconi con l'Unione europea e che in questa situazione
Sarebbe prudente accelerare accelerare discorso perché è evidente che anche
Se non ci sono misure per la crescita e ad oggi ovviamente non
Questo premio
Decreto-legge poche ne contiene fermarsi e non ci sono o delle stimoli alla crescita e dichiaro che
E tecnici e drammatiche
Misure diciamo di austerità voi non ovviamente non aiutano perché tenute cresce è chiaro che intenzione di debito rimarrà eccetera eccetera eccetera
Fatah oggi questo sciopero seppur di tre ore e anch'nella constatazione da parte magari ormai io aspetta aspetta un attimo a spetta cioè ti volevo chiedere sia questa rinnovata ritrovata unità sindacale e dall'altra visto che
Aria agganciandomi al discorso che stai facendo sulla crescita dire forse troppi no alla fine non porta poi ad una ad una crescita del Paese questo non ce lo ricordava oggi Dario Di vico
Io credo a servizi che avrei sarebbe stato veramente un utile responsabile semmai una manifestazione o uno sciopero di trovo tre ore per la crescita
E quindi con delle proposte per la crescita e non delle proposte per qualche siti le iniziative ad esempio per dire dei no Ettore perfettamente quanto sia per vari della manovra così come ne è uscita ma credo anche che canta si poteva migliorare io spero ancora ad esempio che per ragioni
Di equità e cento evitare
Tanti tante ipocrisie tanti distinguo la questione ICI Vaticano torni ad essere preso in considerazione
Però il problema è che
Nel breve tempo e di fronte al precipizio in cui continuiamo adesso è avvenuto più in che lingua dirlo
E non c'era molto da
Del devo dire da discutere chiunque lo dice poteva fare meglio quand'era al Governo tanto per dirne una credo che questione vera è di capire se messa al riparo questa azione tampone pur dolorosa che sia
E si è disponibile interessata prendere invece tutte quelle misure che certo non faranno contenti questo o quel settore
Delle elettorato italiano ma può avere come filo conduttore quello di riproporre una possibilità crescita di questo Paese e anche qualitativamente quali qualitativamente diverso
Mi pare che ci stiamo fermando I no e come tale davvero poco Youth poco utile
Senti l'estratto fiducia perché poi sarà a un certo punto indispensabile una propria attivare il il sistema Paese però di riforma della giustizia se ne parla soltanto in sede civile anche poco
Ma ce ne parla poco anche in senso civile perché se ci fosse è consapevole della implicazione dell'impatto che la mancanza la mancata
Chiarire cade il sistema della giustizia civile anche sul economia italiana sui andrebbe molto più di colto mi pare
E un partendo da quello sui punti comincerebbe a dipanare probabilmente tutto questa matassa della mala giustizia che
Il cancro e della fiducia poi nel rapporto tra cittadini è e istituzioni mi pare che questa consapevolezza non c'è
Di questa emergenza né nel Governo nel vigente in altri settori di di opinione pubblica e davvero mi pare proprio un errore di percezione non dico solo un errore di umanità
De nel curriculum
Chiamo una colpo nel senso di umanità nessuno guarda anche la cronaca di questi giorni e Lecce e le notizie che da radicali continuiamo
A proporre all'attenzione ma e anche un errore proprio
Secondo me di valutazione anche dell'impatto economico che in questa situazione hanno sul nostro Paese sentir voti ventisei occupata della condizione femminile da sempre fatto in Italia fatto soprattutto anche
Con battaglie che avesse non beveva un respiro molto più ampio che ne pensi del del della seconda manifestazione del movimento che si chiama se non ora quando delle donne che ieri sono scese in piazza ramo cento mila
Nelle varie città italiane
Ma no non mettono neanche posto il problema
Perché come sapete coincideva con
Entrando molto importante che è quello del dal Partito radicale transnazionale
Ho visto che si è aperto anche un dibattito su questo io condivido abbastanza le posizioni ed interrogativi che poneva Melandri esserci per dire cosa
E credo che un movimento matura deve anche fare lo sforzo di non solo di dire chi siamo ma fare lo sforzo di avanzare delle
Proposte su quelle organizzate su quelle lottare
Mi è sembrata diciamo un'occasione un'occasione sprecata ecco
Senti per quanto riguarda invece il seguito del Congresso cioè che cosa s'
Nati altri letto come avete visto il Congresso atto adottato alla norma transitoria per cui
Chi saranno tre metri per la ritengo riorganizzazione al passaggio delle consegne cosa che
Evidentemente farà sì che sono tre mesi importanti proprio di riflessione
Su come non aiutare al meglio questa tradizione e nel frattempo
Nel rivolgere gli ingenti perché devono continuare a tutte le iniziative
Che abbiamo che abbiamo in corso quindi
Dicembre stiamo andando avanti sempre nella speranza io credo davvero fattibile di
Arrivare e alla a risoluzione contro le mutilazioni genitali in in febbraio Elisabetta Zamparutti
Accettato di andare a partecipare a un'Assemblea di parlamentare e del africani del legal agli inizi di gennaio non solo su questa questione ma anche sulla
Indicativa moratoria sulla pena di morte abbiamo altri niente abbiamo assunto con il agli amici arabi non solo quelli che hanno partecipato al congresso
Ma anche altri in particolare su un tentativo di monitoraggio elettorale in collegamento con Matteo Angioli e col nostro iscritto oscurato Torino Pizzolato e che fanno parte appunto della
Sussistevano immondizie monitoraggio dello SPE insomma madre abbiamo poi tutta la questione italiana la questione giustizia la questione carceri
Che ritardati Masini rene Marco portano avanti insomma un pieno pienissimo di
Attività politica che richiederà da ognuno di noi un grande impegno
Si è io mi auguro che venga anche però valutate ricompensata da chi ci ascolta per Radio Radicale che non facciamo mancare il proprio contributo in termini di iscrizione in termini di sostegno ma direi
Soprattutto in termine di iscrizioni a questa
Internazionale di democratiche di tutto il mondo che dalla Cambogia
Che ne so è chiaro del
Sentano l'esigenza
Di lottare per queste
Valori per questi punti che paiono non essere all'attenzione di nessuno pillola magari con lacrime di coccodrillo successive
Magari a qualche avvenimento particolarmente doloroso particolarmente cruento
Senti una considerazione finale sulle dichiarazioni che ha fatto un Putin a dopo le grandissime le grandi manifestazioni di protesta disse Guido alle elezioni Nocco quindi contro i brogli
Putin ha detto bisogna ascoltare chi pranza fino al sei
Cosa le ascoltare bisogna ascoltare chi protesta
Da
Stiamo a vedere che cosa significa questo suo ascolto perché fino all'altro dottor eccetera
La solita attesi dal complotto internazionale quello che
La linea che sostiene anche assai meno che non sono i siriani che più di quella norma
è un complotto internazionale la prima reazione dipenderà Spataro spesso contro Hillary Clinton intendete bisogna affrontarle umano in attesa di capire in che cosa
Chi manifeste questo sul nuovo ascolto
Senti siamo in una chiusura dicevi appunto prima che domani avrete al Senato una mozione Calderoli e poiché siamo averlo alla conclusione io spero ora che non ci siano
Manovre dilatorie della disegno di legge di modifica costituzionale la
Pareggio di bilancio l'articolo ottantuno mi sembra di aver sentito capi captato diciamo
Qualche intenzione di manovre
Dilatoria anche se il testo è passato all'unanimità alla Camera staremo a vedere ma è con indubbiamente sarà cura degli atti che più sono attesi da parte
E internazionale del del nostro Parlamento io mi auguro no che in questo iniziativa
Che è data per far riguarda i radicali dagli anni ottanta ottanta chiamo nel due mila ai undici
Quindi
Cucire da radicale non possiamo che augurarci che incontra i vent'anni di ritardo
Si arrivi a queste conclusioni e certamente nella condizione attuale un ennesimo rinvio nel vivo tentativo di affossamento fa parte di quella
Non consapevolezza di cui di cui parlavo prima ma prima di chiudere lasciatemi dire una parola su
Questo drammatico episodio
Nella periferia di Torino
E io non credo debba possa o essere
Sottovaluto o come
Un incidente diciamo
Credo sia il sintomo dell'arteria di una questione di un qualcosa di molto più profondo raccolta bolle e drammatico e pericoloso che Borrelli sottopelle nel nostro Paese
Stimolato facilitato
Da tutta una serie
Di populismo beni
E di
Su alcune linee di messaggi
Provenienti anche da leader politici e nei passati mesi di intolleranza
E di praticamente incitazione al farsi giustizia da soli
Ricordo le ronde non so quale altra idea bislacca
Degli anni scorsi o dei mesi scorsi e volevo solamente solamente dire che mi sembra
Una cosa è un episodio drammatico da non sottovalutare e dal non archiviare come
Un episodio di rabbia che ne so di qualche piccolo gruppo è molto più di così ed è una cosa che fibra sotto la pelle del tessuto sociale italiano
Su cui credo d'urgenza
Il Ministro degli Interni
Ma non dal punto di vista diciamo solo della sicurezza
Ma il ministro Riccardi
E il Governo debbono prendere dei provvedimenti vera questione Roma una questione che sicuramente rivolgo riguarda tutte le tutte le città e non solo italiane credo la questione dei campi libretto che voglio dire proprio c'è più l'anno scorso l'abbiamo avuto al Senato
Con all'iniziativa
Diciamo del presidente Marcenaro e di tutte le associazioni Rom e Sinti italiane non solo anche lì un
Audizione è un dibattito che è completamente passato sotto silenzio dal punto di vista
Mediatico dibatteva che cercava
Di mettere in guardia da queste pulsioni che pure
Torno per niente sporadiche nella nel nostro Paese
Ma tutte queste
Tentativi e iniziative che cerchiamo di accompagnare o di sostenere evidentemente non fanno mai
Rifletterei nessuno fin quando esplodono e quando esplodono
Che poi anche
Il tentativo
Di marginalizzare la l'importanza la drammatica importanza di quello di quello che è avvenuto uno si aspetterebbe che rispetto a quello che è avvenuto
Coro di non solo di prese di posizione ma
Delle manifestazioni e quant'altro sulla rispetta la diversità alla
Comma niente di tutto questo
Qualche dichiarazione imbarazzata insomma io credo che questo sia meramente un tema di cui
Controllo preoccupanti maggiormente occupare grazie grazie a Emma Bonino ha la lunedì prossimo noi come sempre in questo spazio di programmazione adesso riascoltiamo la conversazione dei domenicale di Marco fa Bella con Massimo Bordin che ieri è stata fatta subito dopo la conclusione del con Grasso del Partito Radicale transnazionale