Settimana Internazionale - La crisi della Siria e le comunità religiose

Salve a tutti questa è settimanale internazionale trasmissione di approfondimento sulla politica estera curata da Radio radicale in collaborazione con grande Medioriente punto it il nuovo portale web dell'interprete internazionale la puntata di oggi va in onda anche indiretta televisiva nel Lazio su Radio radicale TV canale digitale terrestre centodiciotto in streaming sull'indirizzo www ora di radicali punto tv ricordo che Radio Radicale tv e visibile sua i fornai padre su tutti i tablet che girano sul sistema Android quindi
Sarà possibile anche vedere in questo modo anche settimana internazionale oggi ci occupiamo di Siria un Paese che vive una quanto mai difficile e pericolosa crisi secondo le Nazioni Unite siamo ormai in piena guerra civile sarebbe cost data sinora quattro mila morti la maggior parte di loro uccisi dei servizi segreti dall'esercito siriano secondo le autorità siriani invece che non nascondono in verità un malcontento nel Paese di cifre sarebbero pompati tanti vittime
Sarebbero in verità membri dell'esercito e della polizia siriana il Paese in qualche modo sotto attacco al fianco degli insorti miliziani armati dei Consiglieri degli zero zero sette stranieri che rispondono a Paesi che mirano alla destabilizzazione del Paese supportati da una pianificata campagna di informazione comunque quello che è certo
Ed è quello di cui ci occuperemo oggi e che la Siria e un po'sul baratro da questo potrebbe
Consumi conseguire un futuro terribile non solo per il Paese ma per tutta l'aria
Ma si dà una grande peculiarità è un mosaico di comunità religiose che convivono essendo garantita la libertà di culto circa
La maggioranza della popolazione il settantaquattro per cento di fede sunnita mentre il tredici per cento dalla popolazione appartiene ad altre correnti musulmani come i drusi soprattutto localizzati nel sud gliela Witty che sono un ramo degli Sciti lo stesso Presidente Assad appartiene a questa minoranza circa il dieci per cento della popolazione poi di fede cristiana presente soprattutto nel nord del Paese e aderente per età alla Chiesa ortodosso al patriarcato di Antochi e per il resto divisi tra Chiesa cattolica divise anche se in vari comunitari nel Chiti mare uniti si ride armeno cattolici caldei
E la Chiesa ortodossa Siria H Chiesa apostolica armena e Chiesa assira oltre a piccoli sine minoranze protestanti sono rimasti inoltre poche decine di ebrei a Damasco tra amici e ad anni dunque tutta quest'la ricchezza di comunità e minacciata dall'incubo guerra civile alcune di queste comunità hanno lavorato e continuano a farlo in modo
Energico per aiutare il Paese in questa fase noi
Nell'ora che segue proveremo a parlare proprio di questo lo può fare non con il professor Massimo Campanini storico dell'Islam ma buon pomeriggio
Professore con Giuseppe Di Leo che vaticanista di Radio Radicale buon pomeriggio Giuseppe come le ricette Francesco è successo
Con il senatore Alfredo Mantica che in collegamento da Milano buon pomeriggio senatore terapeutico fino a qualche giorno fa sottosegretario agli esteri e gran conoscitore del Paese siriano e padre Paolo Dall'Oglio
Buon pomeriggio Paolo padre Paolo
Buonasera attua una sera ed gesuita ed è fondatore della comunità monastica di Marra Musa e in collegamento proprio dal monastero padre
Innanzitutto da due palazzi discrimini
Tracciato dal monastero stamattina ho dovuto un po'
Importante incontro da Marco e quindi loro l'avvenuto ma non solo dall'Otello solo per strada aramaico patteggiando comunque voterò
Per adesso siamo già in vetta invernale fa molto freddo urlo montagna Maniglio mille trecento metri molto complesso e articolato Dolomiti Cost
Opposto che quindi tutti se andiamo a vedere e vengono a visitare il calcolo trecentocinquanta Garavini per salire sua alla Chiesa
Medievale con affreschi stupendi tra l'altro restaurati da una scuola di restauro dell'Istituto Centrale Vescovo di Roma col
La direzione generale di antichità e musei siriana
Sì per circa un'ottantina di chilometri da Damasco turpiloquio
Allora comincerei leggendo le una sua una sua dichiarazione un suo pezzo
Comincerei da qui un po'la nostra discussione per me è l'esperienza di marmo usa in Siria si traduce sostanzialmente in un costante impegno nel voler mettere in relazione
La Chiesa con l'Islam
Questa mia vocazione è stata accolta dei Gesuiti per me è iniziato uno shock emotivo positivo
Abbiamo la necessità di aprirci alla storia come una sensibilità cristiana nei confronti dell'Islam
Le posizioni della Chiesa verso l'Islam sono maturate in quattordici secoli di vita comune oggi stiamo vivendo una situazione di vicinato difficile ma continuo
Questa e continuità di vita insieme si traduce in un destino a desistere poi un ultimo passaggio molto molto particolare sulla convivenza tra cristiani musulmani ed ebrei
Abbiamo condiviso gli stessi quartieri e come se fossimo vissuti in una stessa casa con tre piani
Questo mostra una grande capacità di sintesi all'interno di una pluralità che elementi condivisi tra cui la filosofia greca allora padre Dalloglio cos'è questo Monastier non c'è nel senso proprio del suo progetto e in che maniera e minacciato ovviamente da quanto avviene nel nel Paese che lei ama particolarmente qua volò
Figlia armonia di buon vicinato di conoscenza reciproca
E dal punto di vista teologico e anche una scommessa con decisione il senso che non ci capiamo arrestare i comitati separate ciascuna pretendendo di tutta la verità e che gli altri non avrebbero quasi niente
Come noi siamo per una condivisione sul piano della fede una partecipazione responsabile su calore la civiltà
Questo è il volante il monastero Timor morsa personaggi colta locale scusate c'è un forte ecco questo PAC
La difficoltà locale e quella del rischio effettivamente della guerra civile
Nello stesso tempo c'è un tornado tipi i demeriti democrazia di partecipazione dei giovani in tutto il Medioriente ma sembra che tutto il mondo
Questo è un fatto un uomo che deve essere preso in serissima considerazione da dall'Autorità
Kok Ksor tale delle corse lungo nuove e non ci si può semplicemente fermare a quello cui ci si era abituati prima o poi paga anche il costo in quarant'anni
Giuseppe poi andiamo da Mantica Padellaro io sono Giuseppe Di Leo buonasera
Volevo farle una domanda
Lei il suo impegno interreligioso il dialogo interreligioso e sicuramente uno sforzo di carattere ideologico ma come lei sa benissimo il dialogo interreligioso anche implicazioni di carattere politico
Da questo punto di vista ai suoi rapporti con Roma intendo quando parlo di Roma con la
La Segreteria di Stato della Santa Sede ecco in queste settimane in questi giorni ha avuto modo di sentirei i vertici della Segreteria di Stato
Sta parlando con me o con delle
Con lei con lei pagati da noi
Che dunque guardi
Dico
Con tutta pubblicità franchezza visto le grandi difficoltà di questi giorni non sono in grado di fare le rivelazioni le dichiarazioni di natura politica
Il Monastero ben conosciuto da lasciando naturalmente da quando è stato riportato quindi dalle fin dagli anni ottanta
Credo che
Naturalmente io cerco di
Collaborare con tutti quelli che vogliono e possono fare qualcosa per la pacificazione del Paese e per
E per calmare anche il ruolo dell'aria che la Chiesa cristiana qua
Senatore baltica lei divide con padre Dalloglio in qualche maniera una grande passione per la Siria così cosa stiamo rischiando a cosa può portarci una guerra civile in Siria cosa rischiamo di perdere
Intanto
Francesco si comincia a parlare di guerra civile cosa che io condivido apriamo uno scenario diverso da quello di cui si parla normalmente sul giornale c'è non parliamo che in primavera araba
E questo vuol dire affrontare il problema dell'esilio dorato natura profondamente diverso io condivido questo lo dico non è Nazioni Unite cioè io negavano voglio dire
Apprezzo molto apprezzo anche l'opposizione
Delle Nazioni Unite devo dire ho avuto anche recentemente un incontro con dei parlamentari turche con il Presidente del Parlamento turco anche loro parlano di questo oramai riconoscendo che dietro i movimenti che stanno accadendo in Sicilia ci sono
Altri Stati sunniti probabilmente che hanno imputato debuttano ad agire al di là delle cose che certamente non funzionano a regime di Assad soprattutto sul piano della democrazia dei diritti civili sul piano della ricerca di mercato sul sul piano
Voglio dire anche economico però in realtà il problema esplode nel momento in cui la Siria e l'anello debole della catena diciamo di comando uscita che vada all'Iran al sud dell'Iraq e passa per il Bollati raffinata basti di grosso modo
Una cerniera che taglia in mezzo la realtà subisca non a caso la lega araba
Si schiera contro la lega araba è tipicamente da un'organizzazione di stati ricoverati dei sunniti
La Siria è un momento particolare credo nella storia il Medio Oriente perché come tu hai ricordato Governo gli Sciti ma è una minoranza quelle degli allarmisti
Assolutamente risibile io posso testimoniare quanto saluto padre dall'olio che in una delle verifiche insidia avevo anche incontrato è voglio dire
La piega era comunque attualmente uno stato profondamente laico rispettoso reperita religioso e rispettoso delle minoranze
Voglio ricordare che tutti i cattolici caldei una gran parte dei cattolici caldei iracheni si sono ritirati e sono fuggiti e sono in equilibrio in Sicilia file molti e per gli avvocati di mezzo milione
I persone quindi di un fenomeno molto complessa molto particolare ed è figlia avvocato ha avuto problemi quindi direi non guardiamo ai problemi che certamente esistono della Società criticati
E che forse sullo sfondo ci sia anche un problema di primavera araba di voglia di cambiare anche alcune strutture di regime
Questo mi pare vero però nella sostanza oggi assistiamo
A un fenomeno diverso devo dire aspettarvi ragione che ho molto nomine apprezzato né niente o molto valutato le dichiarazioni di Hillary Clinton
Che incontrato diciamo capire la ribellione o comunque l'espressione politica e di chi oggi si oppone a regime di assalto anche in armi
Si è molto preoccupata del problema delle minoranze genere occorre garantire il rispetto delle minoranze di altre religioni diverse
Terzo indirizzate dica perché la paura è quella che
Avvenga più o meno quello che sta avvenendo in Egitto quello che sta avvenendo in Tunisia quindi
Si incrociano due due valutazioni abbiamo acceso come dire una una
Una situazione di l'estrema difficoltà io l'unica cosa
Voglio ricordare altri due cose e poi chiudo cioè il regime di Assad entrato nell'ottica dei regimi
Diciamo criminali secondo la dizione americana per il suo appoggio e cipolla che indubbiamente evidente per il suo essere fonte di rifornimento e di pressione
Continuo
Israele è entrato in difficoltà perché alle altre priorità dell'Iraq e devo dire che c'è anche in parte una colpa di un regime
Che non ha capito occorreva cominciare a cambiare alcune prospettive forse un anno fa quando si sono visti Piantoni credo che loro abbiano risposto nella logica della conservazione della struttura di potere mentre invece occorreva capire
Il potere si manteneva nel momento in cui cambiavano alcune strutture alcune realtà
Oggi è una situazione come dire vicolo cieco dove spesso arrivano eccedente nelle sue valutazioni
Credo sia difficile fare previsioni anche se diciamo recepiti negli affari
Sia sempre più isolato e non so più in quanto rilevanti potrà continuare a sostenerlo anche in termini di appoggio insiste Agrigento eccetera
E qui vedo una sensazione estremamente difficile oserei dire non paragonabile a quella della primavera araba in altri Paesi
Da un punto di vista proprio squisitamente geopolitico cosa è cambiato da un anno a questa parte io ricordo
Adesso faccio fatica ad essere preciso
Con i tempi ricordo uno un viaggio del nostro ex ministro degli esteri Franco Frattini il corso di una missione lui si fermò proprio a Damasco ricordo che ebbi modo di intervistare il portavoce Massari e mi disse
Contiamo molto sulla Siria come Paese che può aiutarci insomma nel rapporto con il Medioriente
Ricordo la scelta scaturite in sedi di mandarci di di di farci tornare l'ambasciatore
Ricordo in che maniera il presidente il francese sarà così accolse appunto il Presidente Assad in occasione della festa nazionale insomma
Tutta una serie di passaggi e poi di colpo ci è stata pian piano questa questa questo grossissimo anche cambiamento mi rendo conto dell'importanza ovviamente delle cifre
Quindi delle vittime eccetera quindi anche della questione diciamo così i diritti umani secondo lei cosa è cambiato c'è perché la Siria di colpo e diventata non affidabile
Replica non è mai stata detenuta affidabile in senso lato da dal mondo occidentale no ricordiamoci
Quello che è avvenuto l'ingiunzione di abbandonare Libano il pagamento dei crediti all'Iraq tutta una serie di questioni fino al processo Hariri
Chiede momenti anche come dire di grande
Difficoltà quando si pretende ad esempio che alcuni esponenti del regime siriano si recarci davvero interesse interroga
Processo a dire che tra l'altro è finito nel nulla nel momento in cui la
Teorema chiedetevi siriani implicati pare non sia più vero almeno così risulta e siano più o meno
Gruppi legati al collaudo con l'assenso camuffato
L'attentato quindi voglio dire c'era una una grande preoccupazione nei confronti
Il regime siriano che durava da tempo
Forse nessuno pensava io per primo confesso che Versilia che era il Paese che abbiamo vagamente rispetto non fosse in grado di recepire i cambiamenti proprio perché era ricca di diversità
Voglio dire l'artista eccitati Damasco e
Luogo eccezionale
Non solo perché è bella la città ma perché un grande luogo di incontro di culture denari che non è non è una questione di qualche tempo fa
E nella tradizione di questa realtà voglio dire Damasco se all'articolo nove si riaprono i tempi delle crociate cioè una realtà la moschea degli ormai di Länder
Cioè è qualcosa che era molto forte molto radicato culturalmente importante una classe dirigente
Comunque che era stata capace anche di tenere la Siria fuori da tutti gli eventi più gravi ritardi che riguardano il Medioriente fatto la prima guerra penso il volante
Ad Acilia non è più apparsa
Ufficialmente non è una questione israeliana io credo che lei sia stato un errore di Chieti percezione di valutazione del regime di alzate cioè l'idea di poter ripetere quello che ha fatto impazzire alcuni anni fa ci cardiaca
In maniera come dire
Mettendo tutti di fronte al fatto compiuto
E non capendo che il mondo era profondamente cambiato rispetto a dieci anni fa ma soprattutto
Che tutti gli equilibri del Medioriente andavano cambiando si dichiarava trattarsi come ha fatto il re del Marocco lanciando un referendum modificando la Costituzione come ha fatto
Lo stesso regime terrei Giordano così come ha fatto lo stesso
Regno saudita getta in tutti in qualche modo mi sono adattato hanno cercato di parlare gli eventi mi pare che la classe dirigente seria non abbia eccepito nulla dei cambiamenti in corso incentivata anche nuovi concetti
Professor campani da un punto di vista religioso che conseguenze potrebbero derivare da una guerra civile appunto in Siria poi le chiedo una cosa sulla fratellanza musulmana su cui lei
Ha studiato pari
Ma io credo che dal punto di vista religioso una eventuale guerra civile
Ammettendo che non sia ancora già in corso potrebbe approfondire le distanze tra le varie comunità che compongono come diceva lei il complesso mosaico religiosi via
Bisogna considerare che queste comunità hanno sempre avuto dei rapporti privilegiati col potere o comunque ci sono sempre stati dei riferimenti reciproci tale comunitarie potere
Per le comunità e le varie forze politiche che sono attive in Siria
Quindi per esempio il ruolo
Della minoranza alauita e si avvertano centrale dall'epoca Ghiglia
Devastata poi a determinare i destini politici del Paese
Assaggi cassato affette Lassad in primo luogo
Hanno governato per molto tempo alla luce di un equilibrio religioso tra le comunità
Che linguaggi scrittore veniva in qualche modo garantito dalla sostanziare laicità dello Stato perché anche la minoranza alauita aveva una funzione politica e non tanto una funzione religiosa
Quindi da questo punto di vista è evidente il regime siriano abbia avuto del del dell'equilibrio religiose all'interno del Paese per governare laicamente e sicuramente lo Stato
Questo tipo vigna aspetto potrebbe essere messo in crisi da un'eventuale guerra civile che potrebbe fare riemergere nei riguardi dagli orientamenti religiosi diverso
Tuttavia non credo che lei citava la parte all'altra musulmana io penso che il problema della collocazione politica della fratellanza musulmana
Quindi si richiama anche in generale negli altri Paesi arabi Intini cito
Per esempio in Tunisia dove la fratellanza musulmana nelle recenti elezioni politiche
Ha conquistato la maggioranza un a conquistando la maggioranza come sta accadendo in Egitto dove il processo elettorale non è finito
Comunque dicevo che il problema della
Del ruolo religiosa fratellanza musulmana deve essere intesi compreso all'interno della formazione del funzionamento dello Stato nazionale
Nel senso che la fratellanza musulmana tendenzialmente a una prospettiva di restaurazione quindi una sovranità panini islamica
Quasi in direzione di una ricognizione dell'antico califfato però è sempre stata particolarmente attenta alla difesa e alla salvaguardia
Dei confini nazionali dei Paesi dove siete
Organizzata per cui credo che anche se dovesse succedere
Dovesse aumentare la pensione e la conflittuale
Conflittualità religiosa anche se la fratellanza musulmana potrebbe avere delle tendente di carattere panni islamico
Tuttavia sono convinto che manterrebbe come obiettivo l'unità
E la solidità dello Stato cioè non credo Crapapelata musulmana
Sarebbe particolarmente interessata a un'aggregazione interna dello Stato riceviamo
E nemmeno un suo eccessivo indebolimento all'interno del quadro mediorientale
Anche perché la fratellanza musulmana e sunnita
E di conseguenza può avere dei problemi di relazione dei problemi d'intesa dei problemi di convergenza rispetto a quella
Cintura infinita di cui si parlava primaria e scuola nel Libano meridionale dell'Iran nell'Iraq meridionale
Di cui peraltro la Siria non è
Un elemento componente dal punto di vista religioso quanto dal punto di vista degli interessi gelo strategici geopolitici
Da questo punto di vista ripeto secondo me a parte l'ARPA musulmana potrebbe essere
Comunque interessata al mantenimento in prospettiva del militare della solita dello Stato
Giuseppe credo che sia fondamentale la posizione di limare uniti qual è la loro influenza in questo momento dire fondamentale forse
Ma il CTV esagerato perché non stiamo in Libano stiamo in Siria però sicuramente non è secondaria la posizione delle confessioni
Cristiane in modo particolare cattoliche perché lo scorso di panta rei Dall'olio
E quello di lo ha detto pure lui ha parlato addirittura di un rapporto con appunto tutto quello che la tradizione anche culturale anche della filosofia greca sembra evocare proprio temi ratzingeriane ora però in parallelo sforzo interreligioso e interculturale in di padre Dall'olio lo sforzo di cercare appunto
Il dialogo in Iran sistema che non riconosce il dialogo perché e un regime dittatoriali
E però è però la posizione di padre dall'olio è una posizione
Difficile per certi versi
Da sostenere per una parte della Chiesa di Roma parlo dell'ambiente diplomazia vaticana perché
Degli Francesco nell'Occidente il dibattito della Chiesa nei confronti della democrazia in quello di rapporti tali i valori della democrazia con i cosiddetti valori non negoziabili allora è sempre valido un sistema dei
Dico rispetto alla difesa del valore della vita se la democrazia i regimi procedurali parlamentari non difendono la vita
In una il Medioriente la questione si pone sul piano della tutela delle minoranze religioso in modo particolare cristiana perché si può accettare
La primavera araba nel momento in cui
Questo processo di primavera araba porta a una
Rinforzo diciamo un anno a un predominio delle forze integraliste islamiche a discapito delle altre confessioni religiose a cominciare da quella cristiana tu hai citato i Maroni
Beccare RAI che il nuovo Patriarca di mare uniti siccome la questione della Siria si lega strettamente connessa con quella del
Del Libano anche se come ricordava il senatore Mantica poiché il processo di ieri non si è dimostrato una dia retta influenza della della della Siria anch'e se le verità processuali spesso non coincidono con le verità politiche ma questo è un altro discorso ma il settantasette esimo Patriarca
Dei
Mare uniti beccare RAI che succede al novantenne patriarca speso ed è
Ai rilevato un punto fondamentale ha detto noi dobbiamo
Considerare Sile primavere arabe ma dobbiamo considerare però la presenza dei cristiani che in Libano e non solo in Libano in tutto il Medio Oriente sono sati presenti seicento anni prima è ovvio dei dei musulmani
E qui c'è la critica all'Occidente in modo particolare all'Amministrazione di Barack Obama che non sembra a fare i conti con il la tre senza
Dei cristiani come ruolo di fattori e di pace
Pare allego e qui chiudo con quello che il dibattito politico in Europa sulla costruzione dell'Europa che non sembra fare i conti
P Sempre
Se non negli esponenti politici più avveduti con quello che il dialogo ecumenico e interreligioso in Europa si può costruire Europa senza considerare lo sforzo del dialogo interreligioso ed ecumenico nel vecchio continente e si può
Parallelamente considerare
Lo sforzo di costruire delle società democratiche laiche senza considerare quello che lo status quo delle minoranze
Delle altre Regioni a cominciare da quelle cristiane questo è il grande punto fondamentale su cui si inserisce
L'esperienza di padre Paolo dal voglio di un gesuita i gesuiti sono molto abili nel porsi storicamente sulle zone sulle zone di confine ma qui il il problema del regime nei confronti di padre Dall'olio il sospetto che voglia capovolgere lo status quo ed è per questo io avevo fatto anche la domanda ma oltre Tevere che cosa ne pensano di questo
Perché tra l'altro il fatto che il regime abbia criticato padre Dall'olio io credo nasca anche dal fatto che il leader dell'opposizione
Siriana sia stato ricevuto in Segreteria di Stato qualche giorno fa
Andiamo subito a partire dall'olio la la per quanto diceva adesso Giuseppe senatore Mantica prima però
Sia questa questione dei cristiani di cui a suo modo laicamente séparé Puppato poi volevo chiederle da un punto di vista politico il fatto che l'Islam politico che viene fuori da questa primavera araba
Ha un po'magari giornalisticamente esageriamo però un po'come il modello il il modello turco comincia a diventare un grosso problema anche per per la Siria per Assad visto insomma il la grande cesura che c'è stata
Fra
Tra appunto la Turchia la Siria
Siamo che la Siria
è governata dal partito battere
Al di là degli ambiti e che il partito Walter nella storia del mondo islamico un partito laico precedente la guerra comuni tortura
Voglio dire l'altra perché fondamentalmente socialista nazionale cioè grosso modo
Anticipo poi movimenti nasce Viviani eccetera e quindi anche una struttura listato ed è una cultura politica dell'Islam profondamente diversa dal modello turco che l'attacco ai figli
E quindi per la democrazia e di stampa occidentale il mondo
Economicamente e socialmente organizzato parlo di Turchia immobile su un modello occidentali quindi in questo senso compatto in Siria ricordo che anche Saddam Hussein veniva del partito Baath
E come dire è una
Un modello per venti o comunque il cavo già audito la sua spinga certamente importanti negli anni Quaranta e Cinquanta e quindi è un modello che in ogni caso ha bisogno
Più in generale negli incontri con i siriani nei tempi in cui
Erano frequente normali quelli tra il Governo italiano e Governo incidano spesso noi abbiamo
Sottolineato l'esigenza di mutamenti profondi nelle strutture
Economico e sociale del Paese in termini di maggiore libertà e una classe dirigente nuova educata negli Stati Uniti negli altri Stati Uniti siriana
Da quel giorno io credo di poter dire che uno dei momenti di svolta questo sento evocare colpe a nessuno ma certo non aiutano firmando un trattato Ambrogetti associazione all'Europa della Siria
E poi
Come dire alcune idee
Cooperazione come tavole così poi mi veniva a priori insomma il tempo nordico impedirono questo questo accordo parlo di sei anni fa
E io credo che in quel momento noi abbiamo noi europei abbiamo come dire perso un'occasione
Perché nella cantato non si avvia un processo magari logica civile abbia detto tutto e siccome la Tunisia
Cioè nel senso che arrivava la democrazia in maniera diversa quanto meno
Non certamente dopo una guerra civile
Quindi in questo senso imbattere un modello perdente di risposte ai problemi del Medio Oriente è vincente o quantomeno appare vigente
Modello turco anche perché la Turchia è un grande Paese anche dal punto di vista economico e sociale e i mercati
Del Medioriente in Grecia Turchia cioè io mi sono sempre
Per le grandi idee politiche convinto del primato politica però dietro alla all'idea della Turchia cieche sono investimenti c'è classi dirigenti economica ci sono aziende banche assicurazioni
Cioè c'è una capacità di essere poiché i tempi
Sul territorio senatore scusi sono dire o quanto sarebbe importante in quanto sarebbe stato importante che il Turchia oggi giocasse un ruolo in Europa ne pare
Tecnico la ringrazio per la guardia sfonda una porta un minore della Turchia in Europa
Anche per un motivo molto semplice porgere a tutti è un'OPA
Avrebbe costretto costringere dell'Europa guardare al Mediterraneo tutto questo
Con una maggiore attenzione dedicando anche molto più sforzo dal punto di Solana anticulturale politica insomma noi realtà nel Medioriente come Europa non sono facendo assolutamente nulla o comunque facciamo cose che sono assolutamente lontane
Da quelle che sono necessari io ho citato proprio
D'accordo con la Siria per dire che l'Europa dalla Turchia alla Siria allo stesso mancherebbe
Ha perso tutto nel servizio occasioni oggi credo che la vera quella di vedere grandi sconfitti tutto quello che sta avvenendo al mondo arabo
Sia proprio l'Europa nella sua totale assenza da questo processo e dalla sua stessa incapacità di porsi
Come mediatore come propugnatore di cambiamento e cioè
Vediamo che anche nel caso della sfiga ruolo ce l'ha giocato la Turchia che peraltro minacce
Io entrare novecento chilometri nel nord dell'archiviazione nella zona curda sopra da tempo
Perché vuole comunque credo immaginare di avere un territorio nel quale formalmente porco Tor costituire un governo provvisorio che abbia in qualche modo
Una una sua esistenza sul territorio siriano questo per dire quanto la Turchia
Sia determinata
In questa sua politica chiamiamolo di buon vicinato tra virgolette debito Cavusoglu
Imporre anche una una scelte una logica insomma
Senatore io la saluto so che diretto alla Scala dove questa sera ci sarà la prima prima però mi permetta altrettanto albero Santambrogio mi permetta di di
Mi piacerebbe che facesse insomma padre Dalloglio un augurio particolare e nello stesso tempo
In qualche maniera un Consiglio cosa è possibile fare secondo lei parte politico il conoscitore dell'Area lei
Ha sicuramente la peculiarità di essere un grande realista per cui cosa è possibile secondo lei questa avere dall'olio che aveva già detto sostanzialmente
E io credo da cattolico che crede profondamente in queste con il ruolo che hanno avuto i cristiani che hanno ancora tuttora i cristiani in quell'area
è chiaro che oggi non ci dobbiamo preoccupare anche del ruolo della minoranza cristiana rinforzata ripeto tale emigrazione dei Caldei dell'Iraq
Ed essere un ruolo ovviamente in questo momento di mediazione io mi auguro pur con tutte le preoccupazioni che può esprimere la minoranza cristiana la paura che arrivi un Governo sunnita che si basa sulla sharia il perdere tutta una serie di
Pari al TAR ma devo dire tra l'altro la minoranza indicare anche una minoranza importanti attiva nei processi decisionali del regime siriano ma credo che debba avere la grande forza e la grande intelligenza di porsi come un processo di transizione io credo
Che il regime e li ha lasciati sia comuni radicato in un piccolo da cui è difficile
Vederlo uscire in maniera
Civile
Credo che sia sotto aggressione da parte di molti questo l'ho detto e lo ripeto però e credo che in questo quadro
Come dire per trovare una via d'uscita alla minoranza cristiana di Siria al quale occorre fare tutti gli auguri perché un conto è parlare a un microfono un conto è chiedere a Damasco che ha detto
Opposero da tante altre parti però credo che abbia ragione parlino alloggio e cioè occorre tenere conto anche del ruolo della storia
Graziani significativa non c'è mai
Che quindi
Voglio solo ricordare alcune delle più belle chiese per duecento per trecento dopo Cristo che abbiamo visitato in quella zona quindi
Voglio dire cerchiamo di essere intelligenti reality e di avere la capacità di mantenere una presenza politica e religiosa incollare
Grazie senatore grazie a voi arrivederci poi è difficile dare un suggerimento a un gesuita e pare Dall'olio
Dico guardi io
A prescindere dal fatto che
Non dovrei entrare nei particolari di tutta la legislatura all'inizio della crisi io avevo incoraggiato
Anche per iscritto insomma che dei Paesi come il Brasile avevo molto insistito sulla mediazione
Brasiliana perché ci sono milioni gli arabi anche di Ciriani per l'archivio per i cellulari né automatico dalla Siria
Insomma di trovare
Accuse sul grado
Uscire dalla logica suicidio del muro del muro a muro
Vede
Io vorrei chiederle lascio vorrei segnalare così con Radio Radicale top voto Gracchi radice allora Dieter laddove radicale grotte ben rappresentato qualche cosa di importante per la libertà di espressione
Grazie all'Italia ma anche con
Grazie a lei di essere con noi in questo momento particolare ma non sono gli faccio un po'fatica a parlare che c'è un ecco tremendo appartiene
Ritengo dunque vorrei Siria invece che litigare la Turchia unitaria
Forse il luogo in cui
Ci si potesse mettere d'accordo
Invece che
Giocare implica una partita a scacchi Kyoto strategica tra interessi americani interessi russi sia un posto dove ci si mette d'accordo che
I siriani proprietà un gioiello
Culturale di civiltà interreligioso deve essere conservato per il parere di tutti in Russia a noi greci ortodossi
Come protetti qui si è tenuto il Patriarca di Mosca gli americani sono molto preoccupati per la figlia tornato oggi l'ambasciatore
Insomma
E oppure strascichi strumenti a Damasco dove ho fatto degli incontri ecumenici industria europea musulmani e quali i malori Stano Vittorio ha detto guardate che
L'unità dell'Islam
Mi sta a cuore come l'unica del richiedente
Io non posso ragionare in termini di sfruttare le vostre divisioni per farmi uno spazio
Lo perdono di sicuro quello spazio nella storia
I cristiani in questi Paesi
All'uopo
Tutto qualche volta ha sofferto spesso solo ben i lombardi a partire da una
Cordiali relazione con quella che reiterata la maggioranza musulmana almeno dopo le crociate dato la maggioranza musulmana comunque potremo insomma
Queste popolazioni hanno saputo gestire lavoro perché è utile alla Commissione vulcanologo con lo Stato musulmane
è chiaro che non vogliamo tornare allo Stato musulmane all'occhio grafico
E quindi sembra che invece alcuni Paesi
Orientino in quella direzione
Forse è una stagione valere forse una stagione lunga perché la Turchia iraniana dura del settantotto
E quindi per i cristiani laici cooperare riscoprire a dire antiche appieno antica saggezza invitati i tempi lunghi
Professor campanili
Mi sente
Sì sì
Ha un po'cosa a parte mi piacerebbe essere uscito a sentire il l'intervento di di di Giuseppe Di Leo mi mi piacerebbe avere una sua ed è una sua opinione e poi che cosa c'è in questo Islam che come diceva padri Dall'olio è un po'diciamo il risultato alla fine il risultato politico di questa primavera araba non commettendo assolutamente l'errore di generalizzare visto che parliamo di paesi totalmente diversi tra loro per cultura e tradizioni eccetera eccetera cosa c'è di magico qual è la risposta che la gente trova in questo in questo in questa religione o meglio
Il il nella scelta di farsi rappresentare da una classe dirigente ispirata appunto a una religione
Credo che sia forse riduttivo letto da qualche parte
Perché se un Paese povero c'è soltanto la moschea si va il venerdì e li mamma quello che dice nel sermone vien fatto solo questo ma guardi innanzitutto riguardo alla discussione prima
Io ho sentito parzialmente nel senso che
La comunicazione non è chiarissima comunque mi è sembrato che si siano posti sul tavolo nei problemi prematuri
Cioè il problema delle minoranze è indubbiamente un problema di tutte le società non solo delle società musulmane ma anche delle società occidentale
Credo che esista un problema di convivenza e di tolleranza nei confronti delle minoranze anche in Occidente nonostante l'Occidente si faccia
Molto Bellucci sei e della democrazia vivere la sua fede religiosa eccetera eccetera
Quindi io prima di affrontare questo problema di porlo in una maniera
Così drammatica guarderei poiché sono gli atti quali sviluppi allarmati della situazione politica
Perché finché resiste
Assad il problema Bernardini minoranze religiose non si pone su un aspetto religioso ma si pone alcun aspetto politico se poi dovesse casomai succedere
Che anche in Siria esattamente come in Egitto
O in Tunisia profili un Governo di tipo islamico allora sarà forse quello il momento di fasciarci la testa se ce n'è bisogno
Per quanto riguarda poi la seconda parte della sua domanda io ritengo che ci siano strutture
Aste di due valori curare in qualche modo
Che attiveranno uomini nei confronti dell'Islam
Innanzitutto la sua semplicità dogmatica
Perché il dramma si presenti al Comune una religione estremamente comprensibile
Come una religione primo ed il Ministero
E che da un certo punto di vista fa richiamo alla razionalità sul Comune
Dall'altra parte c'è il fatto che i movimenti
Islamiche contemporanei ci sono sempre legittimati all'interno delle società musulmane delle società parrebbe in primo luogo attraverso il welfare cioè attraverso assistenza sociale attraverso assistenza sanitaria mettendo a disposizione strutture educative
E quindi venendo incontro a quelle che sono le esigenze
Popolari di base questo va a completare un quadro
C'è un quadro molto complesso perché naturalmente ci dovrebbe portare
A domandarci innanzitutto
Se IVA resa l'eventuale delibera non è ancora ancora stabilito definitivamente se un eventuale predominanza dei partiti di movimenti islamici in quei Paesi in cui si sono verificate e primavere arabe
La Tunisia all'Egitto bisogna vedere anche cosa succede in Yemen è ancora tutto da scrivere
Il futuro della Siria bisogna vedere appunto se questi
I movimenti islamici sono un completamento un tradimento nel percorso precedente
Bisogna considerare
Che da un punto di vista strettamente politico possono essere considerate un completamento
Perché anche se con una certa incertezza iniziale
Poiché i movimenti islamici sono fatti protagonisti delle rivolte contro regimi al potere da un punto di vista invece sociale
Ho ideologico è possibile che ci sia da verificare una svolta in senso conservatore
Però bisogna consiglieri bisogna tenere presente
Per esempio che la società egiziana divenne il ventitré profondo dalla società egiziana è quello di esame tendenzialmente a religioso e conservatore
Conseguenza una rappresentanza che faccia di chiarimento ai movimenti islamici chiama presentata quasi automatica quasi ovvia
Del resto bisogna considerare un'altra un altro aspetto e cioè che i movimenti islamici
Si sono affermati all'interno del mondo arabo in particolare dopo il fallimento delle idee secolari liste che avevano dominato agli anni cinquanta gli anni Settanta quindi è stato anche una sorta gli indennizzi storica in un certo senso di
Rivendicazione storica alternativa
Rispetto a modelli erano modelli importati dall'Occidente
Che avevano fallito quindi il ritorno all'Islam deve essere considerato anche come un ritorno all'identità
Come un ritorno a quelle che sono le tradizioni classiche oculari profondamente radicate all'interno la società
Tutti questi fattori compongono un quadro estremamente complesso e secondo me bisogna vedere anche
Nella pratica concreta della gestione politica come che poi sarà nella pratica concreta gestione politica
Le idee vengono sempre a patti con il pragmatismo e indignato appunto vedere poi pragmaticamente
Come i movimenti islamici sapranno gestire questa questo situazione di vantaggio
E di crimine e i processi elettorali allo loro garantito bene professore abbiamo ancora cinque minuti vorrei provare a farle fare rivolgere una domanda da Giuseppe Di Lello e poi concludere con padri Dalloglio dobbiamo essere molto brevi Giuseppe
Alcun soltanto a linea Regione il problema delle minoranze non esiste soltanto il Medioriente esiste per esempio anche nella nostra Europa o per meglio dire nelle no strane e nazioni europee dove c'è uno rigurgito vita nazionalismo ed è proprio questo ritorno all'identità
In Europa che crea dei problemi alle minoranze non solo politiche non tanto politiche quanto religiose
Ma proprio per questo professore io credo
E che sia importante capire come va lo svolgimento di questa primavera araba perché se dovesse sortire risultati che viene in cui il fondamentalismo islamico finisce per prevalere la reazione in Occidente naturalmente sarebbe quella di
Fare una politica nei confronti di le minoranze religiose presenti in Occidente quindi minoranze non tanto mentre i caratteri cristiano di appunto di risposta sul piano dei diritti dei diritti negati
Però è qual è la seconda domanda professore io direi che c'è una differenza tra il rapporto con le minoranze in Europa in occidente il e il rapporto e minoranze in negli orientamenti ISSI di tradizione islamica e che i Paesi di tradizione islamica a differenza dei Paesi tradizione occidentale dove il cristianesimo ha fatto i conti con la secolarizzazione
Invece il fenomeno
Della secolarizzazione viene visto come un fenomeno assolutamente negativo nonostante il fatto che come lei ricordava negli anni cinquanta e settanta le intese con la vista delucida bene avessero
Se lo sono fossero state esportate però allineerà un fenomeno più di
Cambiamento di regimi politici che di vera e propria Weltanschauung
Professore
Berlusconi sì
Vorrei alla scolarizzazione è un problema indubbiamente reale
Però sa innanzitutto
La secolarizzazione è un processo che comunque la cura all'interno delle società arabe tanto poco vero e al centro della medicina ci sono e mettono al CIPE
E tentati fai Ciceri
Se questi possono essere
Identificati come nei momenti di modernizzazione
Indice colonizzazione questo è anche possibile arresto e si sa benissimo che sia nei Paesi arabi
Sia in in Italia relativamente per esempio agli immigrati per coloro che frequentano regolarmente la moschea sono in realtà una minoranza
è chiaro che il sei uno pone il problema dal punto di vista socialista per quanto riguarda
L'atteggiamento delle religioni nei confronti del dissenso allora attualmente il discorso
Verrebbe ampliati si potrebbe
Anche complicare anche se io per esempio sono dell'opinione che
La guarigione è un è un sistema ideologico che tende inevitabilmente a essere esclusivista questo riguarda tutti i fenomeni religiosi che sono apparsi sulla faccia della terra e quello che riguarda tutti Clini
Lei naturalmente ci sono delle fasi storiche che giustificano
Degli atteggiamenti di minore o maggiore ricitare e indubbiamente
Questo è un periodo storico in cui uscendo in fase di trasformazione in fase di revisione dei suoi principi Islam si trova in una condizione di difficoltà
E quindi trovandoci in una posizione difficoltà reagisce qualche volta con una il recepimento ideologico che porta delle conseguenze che sono indubbiamente e le conseguenze non
Non non condivisibili questo
Cioè e andare avanti
Che ci vorrebbe una trasmissione così facile organizza
Grazie professore buon Santambrogio anche a lei pare Dalloglio allora
Ciascuno nel proprio luogo devo concludere si tanto io direi che ho avuto l'impressione
Che alcuni
Danno per finita la Siria
Degli ultimi decenni quindi Versilia degli accadrà io vorremmo penso che le cose siano in queste condizioni
I criteri
Perseguito popolare l'attuale regime lo stato siriano della Presidenza resta imponente
Bisogna mettere insieme
Molto nel piano etnico Allaoui Christié inclusi una parte dei urgente
Inquietudini perché tutto una nelle città anche dei élites economiche insomma una babele
Poi anche epopea che ci sono le minoranze ideologiche
Personalistiche non solo quelli del bar e altri gruppi tipiche versano solidali con lo stato siriano quindi che io dico che evitare la Corte d'appello finita in qualche settimana o qualche mese è ingenuo empirico che per evitare
Sofferenze gravissime ai siciliani
è necessario
Che
L'Italia tra gli altri
Finché
Processi delitti litigi cuciture di ritirare l'Unione industriali
Sappiamo tutti e lungimiranti
Questo il mio spero di società con voi è il motivo per cui
Ho accettato di parlare alla radio nonostante io abbia offerto un sostanziale Fidenzio politico in cambio del fatto che
Scettico vuole rimango in Sicilia buona fortuna
Padri Dall'olio o augurargli buon Natale e soprattutto assolutamente proprio voi salta
Alla Settimana internazionale termina qui ringraziamo ancora padre Paolo Dall'Oglio gesuita fondatore
Della comunità monastica di bar Musa che abbiamo avuto in scollegamento con Damasco ricordiamo
Che padre Paolo dalle loro di fatto è stato espulso dalla Siria che sembrerebbe in queste ultime ore la situazione
Possa essere in qualche maniera risolta abbia avuto il collegamento anche Massimo Campanini storico dell'Islam e il senatore Alfredo Mantica conoscitore
Modo particolare della Siria sino a qualche giorno fa Sottosegretario agli Esteri ringrazio tantissimo
Giuseppe Di Leo vaticanista Dini questa emittente sono io che ringrazio te ringrazio Mohamed BA dall'altra parte del vetro il buon proseguimento nell'ascolto dei programmi di Radio Radicale