Articolo 81 della Costituzione e pareggio di bilancio - Trasmissione di approfondimento

Buonasera agli ascoltatori radicale siamo in studio per una prima con per un primo commento all'articolo ottantuno della Costituzione che ha introdotto il pareggio di bilancio che è stato votato in prima lettura ieri alla Camera dei deputati
In studio c'è il professor Fulco lanchester che il coordinatore del dottorato analisi economica matematico chiedo scusa ai direttori master Institut sono i parlamentari europei e storia costituzionale oltre che Professore ordinario di diritto costituzionale italiano e comparato buonasera professor lanchester nasceva
C'è poi Marco Beltrandi deputato radicale presentatore di una delle proposte di modifica dell'articolo ottantuno della Costituzione sì buona sera a tutti
Poiché siamo in collegamento con il professor Valerio Onida Presidente emerito della Corte Costituzionale Professore ordinario di giustizia costituzionale professor buonasera professor Unilever
C'è poi il proporre impressione
Beh comunque la sua scienza non va in pensione precoce c'è poi il professor Domenico da Empoli che è il coordinatore il dottorato analisi economiche matematica dei fenomeni sociali e Professore ordinario di scienza delle finanze buona sera professor da Empoli
E poi in collegamento da Toronto siamo in collegamento con Daniele Bertolini che membro della direzione direi che italiani oltre che ricercatori non gliene Economics presso la Toronto University diciamo Daniele
Io sono le Sandro Massari e prendo il posto di Geppi Lipari direttore di quella incaricare Agenzia radicale che avrebbe dovuto moderare qui sto incontro ma che per un motivo un imprevisto dell'ultimo dell'ultimo momento non può essere qui qui con noi
Come detto questa trasmissione a l'obiettivo di una prima analisi veloce perché un'analisi appena appena è stato licenziato un primo testo in prima lettura dalla Camera dei deputati
Relativamente a una vicenda che pare abbia appassionato moltissimo i nostri i nostri politici i nostri organi di informazione che l'introduzione di un vincolo costituzionale per il pareggio di bilancio
E è emerso un primo testo in prima lettura come abbiamo detto mercoledì dalla Camera dei deputati e volevamo fare in modo che i nostri ascoltatori potessero avere
Un'opinione immediata su quanto accaduto lascerei quindi la parola al professor Fulco lanchester per un suo primo commento di libertà su il testo articolato che ha ricevuto oltretutto
Non più di due ore fa
Sì questo brutto scherzo rifare inizia me sarebbe forse meglio fare iniziare dal Stranded rende che il presentatore attraverso lei anche nere
Di una proposta da tutt'affatto particolare che mi è sembrata anche molto interessante e e molto o dotta
Nel senso che al disegno di legge premesso una relazione di circa cinquanta pagine la stampa dunque per più saggio se mai del dopo la vostra introduzione e noi in giochiamo a tennis
Rispondendo colgo immediatamente l'invito perché razionale e assolutamente più efficace per i lavori quindi lascio la parola Marco Beltrandi per illustrare la sua proposta di legge di modi
All'articolo ottantuno da costi allora anzitutto questa proposta di legge è stato scritta con Alessandro ma assai con Daniele Bertolino poco in tutto il gruppo autonomia
Che lavorava radicali italiani e questo va a assolutamente riconosciuto e peraltro quello splendido saggio
Che la introduce un po'impropriamente perché non sono solitamente la relazione non è un saggio ma quello splendido saggio è opera di Alessandro Massari voglio dare assunto merito perché veramente
Dovrebbe i fatti raccontati dovrebbero essere conosciuti a mio avviso
Meriterebbero di essere conosciute credo che pochi riconoscano anche tra i legislatori
C'è la storia dei centocinquanta anni del Reder del del dell'Italia della questione del pareggio di bilancio dunque la proposta di legge che io ho presentato
In modo
E innanzitutto ispirata da modelli dai migliori modelli europei come spesso facciamo noi radicali
E quindi anche dal modello tedesco sostanzialmente il sì dice molto chiaramente che ordinariamente il
Il il pareggio di bilancio è un obbligo non è una facoltà
Si dice anche per
Naturalmente consentire la una minimo di flessibilità necessario che questo
Del pareggio di bilancio può essere derogato
In circostanze determinate per un Marx massimo di indebitamento del tre per cento sul prodotto interno lordo
Con una votazione del Parlamento a maggioranza assoluta e si dice anche pure che in caso proprio di crisi particolarmente grave
Si può persino derogare a questo tre per cento di indebitamento ma ma con una maggioranza
Dei due testi dei parlamentari che approvano la legge però contestualmente a questi sforamenti della regola del pareggio di bilancio occorre presentare un piano di rientro triennale
E quindi occorre già prevedere le misure che consentiranno di di rientrare
Una volta finita l'eccezionalità della situazione dopodiché poiché
Vi è una
Importantissima trasformazione radicale della legge di bilancio nel senso che la legge di bilancio in pareggio e formale
Diventa una legge sostanziale una sorta di atto unico
Che consente
Di superare il quella specie di ipocrisia per cui la legge di bilancio fino ad oggi poteva solo fotografare l'esistente qui invece si può sposto si possono anche prevedere nuove spese naturalmente con l'obbligo di copertura
E poi è prevista cosa importantissima su cui anche la Commissione parlamentare si è dilungato a lungo partorendo poi una soluzione del tutto insoddisfacente a mio avviso anche su questo
Che la Corte cost la Corte dei Conti oppure un quinto dei membri
Di ciascuna Camera possano sollevare
Possono rivolgersi alla Corte Costituzionale in caso di violazione
Del principio di pareggio di bilancio
Vi è poi un altro elemento molto importante molto qualificante di questa proposta unico diretti ripreso dal modello tedesco cioè il Consiglio di stabilità cioè la creazione di una vera e propria autorità indipendente
Che anzitutto supervisione sul rispetto della regola del pareggio di bilancio poi a tutta una serie di funzioni anche consultive
E e e che sono assolutamente fondamentali e che sono
Mi permetto di dire probabilmente quelle che il professor Monti nel suo discorso programmatico al Senato richiamava come necessità cioè la necessità di avere una sorta di authority comunque agente indipendente che su questa materia
Esprime su un paniere
Queste e un'estrema sintesi poi sicuramente ho saltato delle parti perché ad un disegno di legge complesso ma secondo me in estrema sintesi questa proposta di legge e quindi qui mi fermo perlomeno avremo poi modo di tornare durante questa trasmissione cara un po'di tempo a disposizione
Come detto allora adesso vorrei lasciare la prova la parola al professor Fulco lanchester dopo aver ascoltato l'illustrazione la proposta di Beltrandi e con gli occhi alla all'articolato invece che è stato approvato in prima lettura come detto
Alla Camera deputati due giorni fa si ecco io credo che
Il giudizio
Su l'articolato approvato
Alla Camera che poi secondo me il blindato perciò perché ci si deve fare presto
Al di là di ciò che ve dentro questo e quanto si dovrà mangiare
Come ho già questa minestra o salti dalla finestra ecco io credo che sia interessante prima di tutto individuare
La dinamica di storia costituzionale visto Costituzione in relazione proprio nel principio del equilibrio Rocco anche se non sono derivati d'accordo sull'utilizzazione di questo termine
Di nella bilancio ma bisogna
Vedere soprattutto ciò che è stato nella della storia costituzionale
La dinamica diciamo che abbiamo avuto una destra non nel saggio introduttivo siamo sempre saggio la relazione alla proposta Beltrandi
La destra di Minghetti in sostanza la vestale veronesi ma
Dell'ICE aveva impostato un rientro dal deficienze in maniera molto dura senza
Nel considerare quelle che potevano essere i problemi del consenso
Beh quando si è arrivati all'equilibrio per par si è perso la la destra scomparsa e
C'è stato l'avvicendamento tra il settantadue settantasei della a sinistra
Si può andare nel verificare che c'è sempre stato un deficit di bilancio in Italia ma c'è sempre stato soprattutto
Nel nei periodi di crisi non è e non è un caso che la legge di contabilità rende dati proprio nel novecentoventitré
Nelle nel momento di emergenza tra virgolette che dice qualche cosa quando ci sono nel grande convergenza
Il mille novecento quarantasei quarantasette quando si discute del problema del futuro articolo ottantuno chi sono i due personaggi che ne discutono
Sono da un lato Mortati dall'altro Vanoni e per quale motivo è importante
Ricordarlo perché nell'idea dell'articolo ottantuno
No della Costituzione e il fatto che vi debba essere una equilibrio o ogni altra legge che in Forti nuove o maggiori spese deve indicare i mezzi per farvi fronte ecco questo limite e viene messo questa prescrizione viene inserita
Già sulla base dell'esempio mai Mariano per esempio tedesco
Neanche molto presente a Mortati che ha scritto nel mille novecentoquarantasei proprio l'introduzione al Costituzione di Weimar con quasi uno psicodramma
Collettivo della classe dirigente anche
Italiana di fronte alla crisi societari chiare e quindi alla crisi del sistema sotto sistema economico che sotto sistema politico adesso sto sistema
Sociale e né derivante proprio dall'instabilità economica
Né ma anche Vanoni si era il parere è stato di questo dal problema in relazione alle leggi tributarie negli anni Venti e Trenta in Germania
Ecco il cambiamento nel rispetto all'articolo ottantuno avviene negli anni sessanta in cui il professor Onida darne civile spiega la molto bene
La sentenza numero uno del mille novecentosessantasei ed in particolare nelle sue tesi né che in realtà allargano o possono sembrare
Che aveva allargato nelle spire articolo ottantuno nomina in relazione anche al
I principi costituzionali diciamo però che il sistema politico italiano su questo vorrei me poi lasciare la parola per evitare peregrine il che implode proprio sul problema della deficiente dell'equilibrio di bilancio
Né e la incapacità di trovare una convergenza sulle regole
Né e la necessità di finanziare attraverso il deficit pubblico il consenso che tra gli anni sessanta fine anni Sessanta e degli anni
Novanta
Né anticiparla che da questa crisi perché noi innestiamo vivendo ed è la differenza con la Germania nel mi sembra da parte di poterla rilevare in questo che tra sessantasette sessantanove
Con la grossa coalizione che è stata fatta la prima grande
Nelle modifica della legge fondamentale non soltanto sull'emergenza
Nello stato di difesa ma anche sul
E emergenza economica e le regole che poi sono state ripetute
Modificate anche tra il due mila sei due mila nove un altro momento di grande convergenza e di grosse coalizione
Un in realtà del sei del nel sessantasei sessantanove venne sono stato il frutto di una convergenza sulle regole convergenza che però io non trovo
Volle in questo soprattutto nell'articolo uno o di questa legge costituzionale perché
Beh mi sembra più che altro nel tentativo di trovare non una convergenza sulle regole ma una convergenza sulla incapacità di decidere perché si introducono delle maggioranze qualificate proprio sul argomenti che sono fortemente
Politici e che a questo punto proporre il blocco
La
L'idea è che o rimane questa convergenza questa ampia maggioranza o non si decide in più e quindi l'ipotesi del blocco viene trasferita
Nel futuro
Grazie professore quanto Savignano è molto importante poiché non è un sostanzialmente appunto sta descrivendo una regola inefficiente proprio per per sua natura
Una seconda considerazione invece i costituenti si ispirarono al modello tedesco attualmente hanno tentato di ispirarsi al modello tedesco ma con con scarsi risultati questo un primo un primo commento molto molto snello ritornando poi sulle cose che che ci ha detto
Ma avendo citato il professor Onida che ricordiamo negli anni Sessanta e stavano autore di un saggio fondamentali le leggi di spesa una Costituzione che poi sono state recepite sostanzialmente la sentenza numero uno
Nel mille duecentosessantasei dalla Corte costituzionale forse lui le ha come intende perché nella non so se crede il stradetto saggio e più che successivo valere
è vero vede che accusa il metro e ceti sempre d'accordo
E quindi professore a questo punto vorremmo ascoltare il il suo parere visto che negli anni Sessanta ci fu una modifica interpretazione dell'articolo ottantuno rispetto i primi anni che era molto più conforme diciamo al principio del pareggio di bilancio
A lei la parola France retta cerchiamo di
Digerire perché tra l'altro anche per il contatore giorno non al vertice
Ai lavori intanto chiariamo subito che di quell'evento moltiplicare l'interrogazione titolo evidentemente chiarimento secondo cui
La verità regolare l'articolo ottantuno quarto comma attuale vigente
Secondo cui le leggi che comportano nuove o maggiori desideravo indicai niente cioè devono trovare la copertura finanziaria è una regola che applica Chiego riguardo ad esperire
Diciamo nell'anno in corso sia con riguardo alle spese future relativa diciamo una conseguenza copia ma torniamo al tema principale pareggio di bilancio allora
E cioè
Quadratura tecniche è uno strumento che deriva l'equilibrio giardinaggio conto perché di un equilibrio
Ora qui invece si vorrebbe introdurre il concetto che il che non il bilancio non può
Far conto su entrate diverse dall'età effettiva e cioè non si fa lo Stato non si può indebitare in via di principio questo mito perché voglio dire
Fra queste abbastanza grave perché
Chiunque apra soggetto economico tali potere ricorre al credito e quindi triplicati naturalmente deve fare i suoi conti quando ci capitava che deve fare dei conti e mi consenta a tutti
A morte ammortizzare i tempi e quindi se uno fa un mutuo dovete perché ha un reddito
Continuativo sufficienti per pagare le rate del mutuo allora lo Stato dovrebbe avere un ritorno economico che non può indebitarsi
Se vuole fare un investimento per grandi magari di infrastruttura come all'intervento non può ricorrere al debito delle varie soltanto spetta corrette con le entrate dell'anno
Mi parrebbe una regola diciamo così assurda
Riconosciamo in questo momento è in una situazione particolare cioè abbiamo un gap di un debito pubblico troppo cresciuto certo perché i per cento del PIL c'è la crisi ecco dico si capisce che in questo momento bisogna combattere
Il debito e non accresce rinvia il PLIS rapidamente ma creiamo una regola la norma costituzionale Costituzione fabbrica per l'oggi è fatta sempre diciamo così
E quindi affermare la regola che
Albo eccezioni lo Stato non può indebitarsi nemmeno per fare per un investimento questo è il punto
Non credo che sia giusto
Poi naturalmente come tutti convengono che avere chi per avere comunque perché importanti alle quali ci si deve operare si introducono tutti questi concetti più o meno vaghi derogabilità
Equilibrio e non pareggio elenchi gestionali
è quanto però introdotto in Costituzione applichino affetto chi è che poi va a controllare che ci sia davvero in perdita di una e l'andamento del ciclo economico che facciamo l'Europa onorevole
Che che va a controllare che ci sia l'evento eccezionale che consente di derogare
E questo modello costituzionale dovrebbe giudice costituzionale saperlo e si pensa di poter trasferire in capo al giudice costituzionale valutazioni
Sono
Tecnico-politiche come queste io ho dei dubbi ecco su questo punto mi pare mentre capisco e mi sembra già più Ciampi accettabile l'idea di introdurre degli accorgimenti di tipo procedurale chiariste attenzione perché
Per evitare la finanza allegra
Non solo c'è l'obbligo che già oggi sostituiti per le leggi di spesa del di Garinei rimane esaurirsi dato potrebbe essere opportuno introdurre delle
Degli accorgimenti procedurali ecco di qui le leggi approvate a maggioranza assoluta che il Cal sono un modo diciamo per rendere l'all'Assemblea legislativa più responsabile perché Sacchi
Deve verificare i presupposti per potere che per esempio di correre al debito c'è però un altro accorgimento procedurale che non ho visto per nulla colto in questa proposte che invece se non ricordo male chiede la proposta del Prandi
Claudio dopo perché introduce il il il concetto che certe cose il Parlamento le può deliberare solo col consenso del Governo
Che poi è una regola capo antica in altri
Gran Bretagna ma anche in Germania ci sorge questa chiamo che il Governo elettivo che ha la responsabilità del bilancio
Può in e ieri all'Assemblea che potrebbe essere connotata ragioni politiche diciamo contingenti ad allargare troppo i cordoni della borsa poteri dicendo no io non sono d'accordo
E il veto del Governo impedisce la deliberazione questa breve come sarebbe regolato la mette molto innovativa principe ma che non a caso
Va beh guardate il riferimento all'articolo ottantuno ma sarebbe improbabile che lo strumento effettivamente efficace
Ecco creato dei il Consiglio di stabilità costretta a circa
è un organo un'autorità indipendente ma un'autorità indipendente che fa che cosa che fa delle valutazioni
Così qui politicamente rilevanti come quelle che siamo in presenza di un ciclo economico
Favorevole se siamo in presenza di eventi eccezionali neanche quartieri si rischia di trasferire valutazioni che dovrebbero essere ricordo che il proprio della politica
Ad organismi come da un lato giudici costituzionali dall'altro una autorità indipendente che è sempre un una quota di rischio in questo modo
Di procedere secondo me
Poi un'ultima osservazione che farei su sul petto uscito anche seguirli anche su altre sulle altre proposte molto discusso e che sono molto lungo e articolato sono norme complesse che allunga la costituzione del Consiglio che avete fatto di poche pochissime norme precise chiare e indiscutibili perché questo modo di
Fare legislatore costituzionale aggiungendo in questo caso poi del testo approvato dalla Camera
C'è l'articolo tratturo il sesto comma dell'articolo trentuno rinvia a una legge che però dovete abrogata ma dando assoluta e deve rispettare i principi stabiliti da un'altra legge costituzionale che poi
E lo stesso articolo cinque di questa legge
Tre quarti logico però non è che dica molto nella sostanza
Dice che la legge ordinaria e dovrà aderirete definire cosa sono le recessioni Sepege qui c'è un rinvio di atto in atto che complica molto tutto il meccanismo
Professore poiché ritorneremo sulle tante cose che lei ha detto però una cosa mi ha particolarmente colpito perché lei aveva trattato per l'elemento che l'esecutivo di fatto negli ultimi anni però non ho visto a Costituzione vigente un abuso per ridare centralità l'esecutivo che spesso ha presentato maxiemendamenti composti di articolo unico e molti molti
Emendamenti appunto e soprattutto il voto di fiducia questa è un'altra cosa e questo è un abuso ma perché il voto del maxiemendamento avviene sulla legislazione in radar nonché non sulle in materia di bilancio medesima regola qui mi riferivo che è una regola proprio dirigente Armani riunite anche storicamente in Gran Bretagna
E che un aumento di peso una moltiplicare in peius dell'equilibrio di Bilancio
Non può essere determinato contro la volontà del Governo non può essere deliberato dall'Assemblea contro la volontà del Governo perché il Governo e per definire il responsabile della la gestione del bilancio quindi saldi diciamo
Come pertanto diciamo i saldi insomma perno irradiato esattamente esattamente questo potrebbe essere una regola significativa dal punto vista procedurale per il padrone che incide sui la forza di Governo e Parlamento non si impedirebbe di fare decine mancia tutte ste cose qua che perché c'è un Governo serio ovviamente tutto è un Governo che tiene botta
Su questo volevo sentire se il professor lanchester non offende la mia osservazione era semplicemente questa che evidente che l'articolo centotredici della
Legge fondamentale dice leggi
Recita che edito aumentano le spese proposto dal Governo federale del bilancio di previsione per comportano nuove spese o le comporteranno in futuro necessitano dell'approvazione del Governo federale
E nel sessantanove raggiungono lo stesso principio nella vale per le leggi che comportano comporteranno in futuro riduzioni di entrate il Governo poi federale può esigere che il Bundestag soldi spenda alle deliberazioni su tali leggi questo è un
Cautela nei confronti della rappresentanza è un po'Minghetti hanno se vogliamo o in realtà è la radice monarchico costituzionale del rapporto che c'è sempre stato in
Germania con la rappresentanza
Non nei ma in realtà questo è molto teorico perché come tu hai detto Valerio
Nei il rapporto fiduciario blinda questa possibilità normalmente soprattutto in un ordinamento come il nostro che ha una così bella
Tra virgolette legge elettorale
No nominati e quindi viene cioè difficoltà che ci possono essere delle di differenziazioni nelle il problema è che e meglio questa legge costituzionale infruttuosa di persone che non hanno non prendono sul serio la Costituzione ma semplicemente
Rispondono a delle richieste europea e soprattutto tedesche né che ne sono storicamente situati e politicamente situate
In maniera la così
Dilatoria perché questo è un
Nel disegno di legge costituzionale dilatorio come tu hai detto
Trasferisce nel tempo la sua applicazione perché non ha e immediato effetto e normatività
Cioè poi su questioni da lei la parola anche a vent'anni perché appunto la proposta di legge diventare invece credo che abbia alla la qualità di aver specificato tutto e subito senza dover rimandare legislatore successivo però ecco allora
Diciamo una cosa io ho sentito con molto interesse le osservazioni sia della professor lanchester sia del professor Onida
Che mi convincono e sotto molti aspetti
Anche quell'osservazione del professor Onida sulla Costituzione che dovrebbe contenere pochi principi molto chiari molto netti
E naturalmente poi il resto dovrebbe essere demandato effettivamente ad altro
E non è un bel segno il fatto è vero ha ragione anche su questo non ma non è a faccia è x e proprio l'effetto della crisi di trent'anni di violazione della Costituzione il fatto che
Si debba mettere in Costituzione un principio che dovrebbe essere sacrosanto come come il pareggio di bilancio ha ragione il professor fin Benazzo dovrebbe sta in pareggio per definizione giustamente
Ma e proprio il portato di una crisi per cui addirittura si arriva come anche noi abbiamo proposto normare quasi un po'di dettagli angusto il dettato costituzionale
Ed effettivamente un'operazione rischiosa così come anche
E rischioso naturalmente e configurare organi la cui competenza poi per forza di cose va in parte a sovrapporsi a quella che noi stessi nella nostra proposta abbiamo attribuito alla Corte costituzionale per il giudizio ragione professore il rischio di trasferire in sede come posso dire
Falsamente tecnica decisioni che in realtà sono politiche di cui la politica dovrebbe avere la responsabilità comunque io volevo dire due cose riguardo al testo approvato alla Camera
Allora il testo approvato alla Camera ha ragione il professor lanchester temo sia immodificabile perché deve fare altre tre letture e quindi c'è l'urgenza e quindi sarà difficile cambiare noleggio è una è una testo per me del tutto insoddisfacente
Sì perché si parte con questo concetto un po'fumoso di equilibrio di bilancio
In rapporto poi a cicli economici
Dopodiché si demanda tantissimo a leggi
Cioè tutti i paletti perché ha ragione il professor Onida ci vuole una flessibilità ma i minimi paletti no che dovrebbero essere posti a questa flessibilità onde evitare che si ritenga quello che è successo negli ultimi trent'anni dove sono sono demandati a una legge e tanti saluti
E poi c'è questa follia della della dell'approvazione tramite maggioranza
Come posso dire assoluta ordinariamente che è un grosso problema imposto problema anche sul piano della responsabilità politica perché ovviamente
Adesso siamo in una condizione eccezionale abbiamo un Governo sostenuto da una larga coalizione ma è chiaro che nel momento in cui si torna a una situazione ordinaria e nere
La maggioranza assoluta può essere un grossissimo limite può essere un limite anche all'assunzione della responsabilità politica conseguente a una scelta così fondamentale Boni
Tra le altre cose
è c'è questa ulteriore follia per cui hanno a mio avviso è sempre mi permetto Berlusconi hanno anche deciso
Che visto che non avevano il coraggio di fare il Consiglio di stabilità tedesco hanno deciso un organo con sede parlamentare
Che dovrebbe poi alla fine controllare il Parlamento naturalmente poi
In cosa si sostanzierà l'indipendenza dei componenti eccetera ambo è tutto un mistero chi li nomina non non si sa niente
Naturalmente tutto demandato ad altro chissà chissà cosa sarà insomma si avete ragione io effettivamente esprimo una delusione
Questo era il primo atto del governo dei tecnici e io mi ero illuso
Che proprio perché siamo sotto emergenza e diciamo pressione europea io l'ho pensato bene finalmente faremo le cose che funzionano meglio in Europa cioè Endemol Italia un po'meno italiane invece no abbiamo fatto una cosa all'italiana
Cioè un modello che
L'UPI qualche momento si ispira vagamente ad altri però all'italiana cioè quindi senza il coraggio di scelte vere vero quello che è vero è stato detto all'inizio esattamente così è stato
Un compromesso e alla fine noi radicali lo voglio chiarire perché ci ascolta
Abbiamo dovuto prendere una decisione sul voto finale dolorosa difficile perché io alla fine posso Stato io ho detto sì votiamo a favore
Dico votiamo a favore perché perché a un certo punto rispetto a trent'anni di violazione del dettato costituzionale
Abbiamo detto piuttosto che nessuna riforma meglio quest'anno fosse stata una decisione non delle più felici è stata un po'anche un'apertura di credito rispetto a questo
Nuovo Governo però io l'ho detto molto chiaramente nel mio intervento che questo testo sia la possibilità di
Giro opporsi esatto cioè io spero e spesso spererei che vengano introdotte delle modifiche non abbiamo scritto un bel testo io lo so purtroppo è stato un testo frutto di una mediazione partitica allora
Se così deve essere i modelli poi escono alla fine all'italiana bene tanti saluti temo che i mali dell'italiano non si affrontino scusate la lunghezza e ma di dare la parola passa da Empoli tramite in mente una considerazione poiché i radicali sono occupati di debito pubblico fin dall'entrata in Parlamento nella la metà degli anni Settanta
E in radica estesi parlano di partito pubblico Partito unico della spesa pubblica cioè un modello con una maggioranza vale per approvare ma finanziari necessariamente porterà a un consociativismo istituzionalizzato
Ed è questo uno dei gravi limiti di questa di questa legge di questa legge costituzionale quale parleremo anche delle proposte storicamente depositate dei radicali nel corso degli anni Ottanta vorrei ascoltare però adesso
Il pensiero del professor Da Empoli su tutto quanto quello ritiene utile ma pregandolo fin da adesso se potesse fare il punto
Potrà l'equilibrio e il pareggio di bilancio e dandoci anche un suo parere sul Consiglio di stabilità dopo aver chiaramente fatto
E la prova ricognizione il generale delle delle norme approvate
Dunque avete moltissime cose da dire io mi limito essenziale in primo luogo si è detto che il bilancio dovete servizio sette in pareggio ecco questo contraddice quello che settanta anni fa ha detto un economista che sia mio che si chiamava John Maynard che int
E parlo di politica di bilancio cioè che il Bilancio diventare varia secondo questo economista uno strumento di politica economica
Questo che significa che il Bilancio poi secondo questo principio
Gestito in modo tale da banalmente
Intendi avanzo nei momenti di depressione o comunque i contorni vaste congiuntura invece se in avanzo nei periodi di espansione del sistema insomma ecco
Questo molto molto più semplicemente molto banalmente questo principio è stato poi naturalmente
Completamente snaturato
In Italia perché è stato veramente assimilato a una giustificazione della finanza allegra
Quindi diciamo l'idea di costituzionalizzare
Il principio del bilancio in pareggio attuali presentata ai ci sono anche scuole di pensiero per esempio con i propri ciò Ist che parlano di costituzionalizzazione in ordine scalini
Però
Qui ci sono segreti ghiotta con il primo ostacolo all'ostacolo che i tecnico
Cioè che non è che il pareggio di bilancio significa che conosciamo le entrate e conosciamo le specie perché le entrate sono sempre entrate probabilistiche cioè sono basate sull'ipotesi che si fa circa la crescita del sistema economico cioè che il tasso di crescita
Adesso sarà lo zero virgola qualche cosa almeno comma e poi per il due il tre cinque from e quindi in base a dei dirigenti faranno varia la previsione di entrata e quindi non nove non c'è qua in una certezza sulle entrate questo è un punto
Se non è apparso in questo dibattito ma insomma mi sembra non trascurabile
Ecco poi c'è il fatto che da un punto di vista politico certamente importante aver fatto questa scelta perché rassicura l'Europa vite però insomma poi il tutto poi diventa
Può diventare un assolutamente ipocrita perché
Fatta la legge si lavori inganno naturalmente appunto spinte varie discordanti non si è mai d'accordo naturalmente sul fronte
Sulle tasso di crescita dell'economia sulle
Addirittura mettiamo in bilancio anche le previsioni eletti introiti dalla lotta all'evasione quindi offrire il proprio
Si fanno le cose più incredibili per cui io credo che abbia un valore possibili
Questo momento politico importante dire sempre da assicurare
I nostri partner europei ma poi i vari aveva applicarlo come conferma
E proprio la cosa non nota opinabile sia tecnicamente anche perché come giustamente è stato anche detto effettivo e devo fare investimenti in ogni caso è infatti tutti i colori insomma se ci sono investimenti esteri vanno fatti eccetera però ecco qual è il punto assente la costituzionalizzazione
Se non è non funziona però
La un un significato molto importante
Significa che
Chi ritiene che la classe politica sia squalificata e non in grado quindi di gestire correttamente le risorse del Paese questo è un fatto
Perché poi le carte e così via oggi porta a favore
Di questa norma perché sicuramente pensa che potrà apparecchiature e qui veramente deluderla questa è la mia visione sommersi economico Vesco velleitario non sono mai ottimisti
Il segreto Ignazio La centrati però
Io faccio una valutazione piuttosto realistica temo della situazione
Professore la ringrazio perché ha fatto un'analisi politica io invece volevo chiedere rispetto per esempio alla possibilità di rientrati certi e spese certe da parte di partirà tutti ne è stato sostenuto come il problema sia proprio di conoscibilità degli delle strutture tecniche cella
La generica viene dello Stato gli altri strumenti gli altri organismi tecnici che dovrebbero egli aiutare nella presa di decisione i politici spesso hanno avuto delle carenze proprio nelle informazioni trasferite quindi nel fissa il Cansiglio in organismo tecnico che permanentemente monitora i conti pubblici perdente avvisando quando
Il gettito derivante da una lotta all'evasione fiscale inferiore a quello
Stimato oppure Lelli le uscite messe in bilancio sono aumentate a casa organiche ciclo economico
Possano possano intervenire lei ritiene in assolutamente impossibile che una funzione tecnica possa aiutare poi politico il problema quello ulteriormente però
è difficile che sia determinante insomma se l'azienda è andato il modo in cui opera
La politica mi dà un po'difficile cioè gran parte chirurgica per esempio di stime probabilistica e per cui non è che non esiste certezza Tondello vediamo anche
I vari istituti Lino dal economici da quello del fondo metà internazionale all'occhio eccetera top
Un giorno sentiamo l'Italia tra i Paesi europei che hanno meglio affrontato la crisi e cioè il giorno dopo sentiamo che invece l'Italia è sull'orlo del baratro tot
Ci sono le valutazioni più utile perché molto spesso coi chi fa queste valutazioni
Non tiene conto del quadro complessivo che tra l'altro punto voto c'è un modello econometrico che dice certe cose ma poi non sappiamo Kitty utilizza quel modello non stanno conoscere poi la storia la struttura il tema formano quindi
Per cui ci sono molte molte possibilità di divergenze ma perché detto ciò più lunga e questo è quanto maggiore il tecnicismo tanto meglio dovrebbe essere somme Nieri massima però
E con serietà Maria una certezza sul tasso di crescita dell'economia di un qualunque Paese sono questo mi sembra che che sia un fatto assolutamente
Esclusioni in modo selettivi interrompo però il problema è quello del rapporto fra tecnici e politici tutti sanno che per esempio la strutture
Dell'Ufficio studi della Camera sono estremamente o chiuse e incisive nel scoprire le magagne del bilancio e né delle proposte del Governo mettendolo molto spesso con le spalle al muro quindi il problema è che gli organi tecnici esistono
Il problema è quello della compatibilità con la politica etico
Qui non puoi chiedere troppo I tecnici né così come non puoi chiedere troppo questo Governo
Perché questo Governo ha dietro di sé una sua maggioranza senza ed è una maggioranza di come Unione nazionale diciamo e ed è questo il problema
Il problema è quello della dittatura commissaria
Qui non c'è una dittatura commissaria ma c'è una Governo che deve rispondere per fortuna ad un Parlamento
Che e questo è il problema
Si stanno commissariando dall'Europa siccome io io trovo che sia senz'altro diciamo Corvette poi che comincio via poeticamente accettabile il fatto che ci sia una legge del genere perché questo punto il fatto che può rassicurare secondo pirotecnico
Mi sembra molto difficile applicare quel bene queste norme
Intanto per questa storia
Che appunto non non abbiamo dei numeri precisi
Entrate dispetti ma neanche le tante volte del Paese
Entrare insomma proprio impossibile avere la certezza ma deve esprimersi potrebbe fare di più
E e poi appunto bisogna vedere se si doveva hanno queste maggioranze queste questa volontà di proseguire su questa strada e la cosa mi sembra piuttosto difficile ricordo quando si cercò
Ricostituzione non dico decremento Masin
Di per quanto riguarda fiscalità che non c'è il fatto che quando con la progressività delle imposte quando c'è l'inflazione aumenta l'onere prima contribuenti
Sì cerco di indicizzare queste aliquote delle imposte che secondo me era una cosa assolutamente sacrosanta
E i parlamentari si ribellarono
Perché ricordo anche lavoratori vi sono e il Parlamento soltanto che può decidere quali sono le imposte che cittadino a pagare
Ho capito male dell'importo dell'universo esserci l'infrazione
Poi l'inflazione che decide quanto si pagano quindi riceviamo cioè
C'è una volontà di mantenere il potere del del Parlamento quindi questa
Le il rigore fra difficile che pochi si applica perché manca la volontà cioè una legge fatta contro i parlamentari
E i parlamentari non non andranno più rom per quel
La mia valutazione ma sotto un profilo diciamo
Logico la costituzionalizzazione del del
Politiche cioè
Degli aspetti fiscali anche non so mettere
Nella Costituzione certi aliquote di imposte generazione poteva andare benissimo perché
Darebbe maggiore certezza ai cittadini sarebbe una buona idea ma
Questo vale soprattutto nel Paese in cui le regole sono sono rispettate in cui c'è la cultura delle regole ecco io spero che l'Italia piano piano diventi anche un Paese così io però oggi che non mi pare che
Siamo a questo livello
Posso chiedere professor Empoli nei programmi
Mancano Beltrandi dice queste ma questo regolare famoso che è stato introdotto secondo loro
Sintesi significa che una politica di deficit spending quale quella appunto che l'idea che indichi poi sempre col privato non è non sarebbe più costituzionale quindi lo Stato non potrebbe
Diciamo con tutti gli accorgimenti con Twitter
La prudenza facendo bene i conti non potrebbe mai ricorrere al debito per restare per ragioni di espansione
Dunque io devo dire come innanzitutto tutte dei medici
Ma poi il debito quindi accumulato
Derivano tra politiche che non lo molto a che vedere con l'andamento ciclico l'economia si piazzò che altre voci certo poi fruito questo però torno
è il più alto di politiche clientelari eccetera eccetera
E eccetto tecniche c'è reperimento ci sono delle eccezioni cioè se c'è una grave crisi economica cederci portavano a cui deve finire pendii però da queste politiche si è visto che poi non è che ha funzioni tanto bene
Perché la politica principale sarebbe la spesa pubblica e la spesa pubblica in Italia superare il momento in cui si decide cioè ci sono tre i ritardi storicamente determinarsi
Il momento di decisionale che può essere di differimenti anche più
Il momento diciamo poi in nel quale
Dopo aver deciso a livello governativo il Parlamento approva
E il momento voi della implementazione pratica della rete detrazione era bisogna fare e le gare di appalto questo quell'altro insomma parto due-tre anni estivo normale ciclo economico insomma
Dopo tre anni si trova su un'altra parte e quindi il il la politica fiscale non non funziona bene insomma infatti esse per esempio
Sugli e l'OCSE arrivò mostratomi la bassa crescita per il
Un'economia inglese
Nei venti anni successivi alla Seconda guerra mondiale sia dovuto alle politiche e così via
Stop and go
Cioè per cui
Appena c'era un cento inflazione signora l'inflazione si bloccava
La politica fiscale si ritrova c'è un applicare effettiva e poi
Nel momento in cui
C'era invece perché lì sì una depressione che andava avanti con la spesa pubblica e alla fine soprattutto questua di il candidato l'economia perché poi le previsioni degli operatori naturalmente
Data l'incertezza delle politiche fiscali
Sono sempre
Poco attendibili insomma quindi
Si crea molta confusione ecco quindi io personalmente non sono favorevole al politica che piana e odi conosco che
In alcuni casi potrebbe e condotta bene potrebbe anche funzionare così solo che
Il modo in cui viene condotta che probabilmente tornerà in passato ha lasciato a desiderare
Ho capito
Sì
Voi come non so non so quanto tempo abbiamo qua io non ne posso totalmente a tempo indeterminato pari
Volevo Kyoto quando economica l'economia locale un attimo prima voleva rispondere Beltrandi alla rimando chiudersi perché l'ha fatto prima Patten poi abbiamo perché abbiamo registrato per quarantacinque minuti abbiamo ancora trenta minuti minimo di d'Italia purtroppo l'uomo ma comunque
No il terrorismo credo proprietari perché di quei tre anni tanto che poi volevo fare una piccola due piccole osservazioni ma
Io
No io penso questo penso che sicuramente
Non
Cioè ovviamente ci può essere una politica economica chiusi anche il Bilancio infatti nella proposta di legge
Che noi abbiamo presentato è prevista la possibilità di deficit ma ma per investimenti non per alimentare la spesa corrente che è quello
Che è stato fatto regolare una regola e comunque e comunque sempre poi con l'obbligo di prevedeva il piano di rientro cioè in modo che sia proprio un investimento che non sia l'inizio di un accumulo di debito sud invito sul debito che poi ci ha portato alla situazione che abbiamo poi è vero che è difficile ma io i fatti alla fine vorrei dire questo poi davvero mi taccio che
Non c'è dubbio noi possiamo scrivere tutto quello che vogliamo nella Costituzione ma è il problema è che
Il problema è che il problema è che comunque
Sono i comportamenti politici che sono sbagliati e e allora è chiaro che se non per esempio se non
Se non si riforma il sistema politico noi radicali diciamo
Con un sistema maggioritario presidenzialista uninominale a turno unico eccetera ma insomma se non si riforma nel senso di ridare responsabilità e rappresentatività
Il sistema politico è evidente che
Non non tutto quello che possiamo scrivere in Costituzione poi alla fine rischia di non venire rispettata infatti poi
è vero anch'io penso che moltissimi parlamentari abbiano votato questo testo già pensando che sicuramente non lo rispetteranno che comunque ci sono mille vie per non rispettare intervenuti
E prego professor Onida poi interverrà professor lanchester P.A.I. sentire mancherebbe tritato continuano vuole allargare discorso
Politico perché ci porterebbe lontano
Possono venire
Presidenzialismo così come delineato dall'ultimo intervento del relatore grandi
Sia dal progetto per l'Italia ma questo è un fare un discorso più ampio che non ci fosse presente
Fuori dal nostro tema sta volevo saperlo fare due
Piccole osservazioni sempre su questo aspetto perché quel decreto approvato dalle Camere
Per dire che è sovrabbondante appunto Rava un polo oltre il seminato un'ora e questo insistito richiamo
Ai vincoli dell'Unione europea nell'articolo due modifica l'articolo otto della Costituzione l'articolo centodiciannove si inserisce
Ma i vincoli dell'Unione europea ci sono perché l'articolo undici posizioni tracciati l'esperienza di continuare a dire in nella Costituzione che che tutti devono salvare ricordino europea lo sappiamo il diritto europeo prevale sul diritto nazionale
Ormai evidente esercenti che stiamo convinti di questo ecco età viene quindi c'è questo richiamo al nero perché aveva proprio quali fatta quattro riguardare siamo bravi stiamo attenti a quei decidete voi come non è un
Uno scrive le norme per mandare dei messaggi non per le strade presenta prescrivere regole
Se avevano ragione
E più di sostanza perché nel
Vorrebbe introdurre l'articolo centodiciannove secondo questa proposta
A proposito dei dei bilanci degli enti locali delle Regioni e degli enti locali
Che il perché debiti in seguito si può fare solo per fare riferimento a questo va benissimo già c'è scritto ma che giungere questa frase con la contestuale verifica dei piani di ammortamento e questo va benissimo perché che si fa un un debito vitalizio che ci sia l'ammortamento
Ma questi aggiunge a condizione che per il complesso degli enti ciascuna regione che ha rispettato l'equilibrio di bilancio cioè in sostanza si introduce il concetto che lei l'equilibrio complessivo
Pare su scala regionale quindi che un Comune fortemente indebitato ce n'è un altro che non può far debito
Perché è un Comune che non è veritiero querele suore sulla pianta va a vantaggio dell'altro che in verità mi sembra un concerto improprio e anche contrario al prezzo più autonomistici tecnica che autonomia è quella dei singoli Comuni sei province
Per cui si dice no la regole tu devi rispettare come tutti gli altri le regole ma che inopinata sarà condizionata dalla pianta degli altri ed è la stessa Regione
è un un a una norma di parere
Molto strana ecco che è stata introdotta in questo sesto comma dell'articolo centodiciannove della Costituzione nell'ambito del Titolo quinto che saranno comuni diciamo un pochino più liberisti e altri meno nell'ambito regionale
Però volevo ascoltare adesso il professor lanchester che escono da un due tre osservazioni uno sull'uso elusive dilatorio
Del linguaggio per esempio quando qui sì ne parla nel secondo comma dell'articolo uno
Vedere articolo ottantuno lavora di ricorso all'indebitamento è consentito un solo al fine di considerare gli effetti del ciclo economico
E previa autorizzazione delle Camere eccetera eccetera quel considerare che vuol dire non vuol dire nulla e l'utilizzazione avrai tutta la mia considerazione quando la Costituzione e la legge fondamentale tedesca dice su ammesse eccezione solo in caso di perturbazione dell'equilibrio economico complessivo cioè chi vicenda se c'è un'emergenza andare dell'Inter direi ovvio ma nel Point vediamo e egli in effetti questi sono messaggi esterni e di non creare come diceva un un'idea il professore l'Iran dei vincoli dei due ma soprattutto c'è un problema che qui e est
Si fa in sostanza stranamente del Titolo quinto perché tutto è ormai concentrato
Non sui vincoli dell'unione europea in realtà né più che uno Stato più più che una riforma del Titolo quinto c'è una controriforma del Titolo quinto vento anche importante sì in me insisteva istituzionale ma anche importante la cultura politica i la colpa e i comportamenti dei soggetti
Il sistema presidenziale statunitense la forma di governo presidenziale statunitense
In realtà è una foto una
A sistema in cui il povero Obama deve trattare giornalmente al mattino soprattutto durante il questo è il con i presidenti di il Commissione del Senato e della Camber ma era e del Congresso e a questo punto si è trovato bloccato e si è trovato bloccato da quelle confezioni i divaricato e che sono state
Evidenziati anche la primo Da Empoli e cioè da un'idea ferocemente anti keynesiane in una chiamiamola così interventista il problema è che se non c'è una centripeta azione ma nello stile sui valori fondamentali del sistema
Non sulle scelte e sui volontari sui valori fondamentali del sistema
Si a una immobilismo inefficiente oppure un estremismo
Qui il problema è che e si evidenzia che sistemi istituzionali non servono se non ci sono delle persone e che saranno poi applicarli e guidare le macchine
E a questo proposito uno studio della Banca d'Italia dal mille novecentonovantadue ad oggi analizzato appunto come sia un problema culturale morali non solo economico quello canonico viene dopo così come quello politico
Individuando Cointreau punti fondamentali per lo Stato italiano il primo lo squilibrio delle finanze che che abbiamo visto frutto di una politica sessanta Nale
Le infrastrutture fisiche inadeguate Minghetti si batte all'inizio dell'Unità d'Italia comprendere le infrastrutture fare entrare l'Italia in in Europa
Una carenza fondamentale proprio le infrastrutture e giuridiche che impediscono la realizzazione di un
Come dire di un di una riforma e poi un'assoluta mancanza di concorrenza
Ed è con queste considerazioni che vorrei ascoltare il pensiero delle Bertolini che in collegamento da da Toronto ciao Daniele
Detta
Allora volevamo ascoltare quanto pensieri in ordine alla proposta redatta ei votata dalla Camera altroieri comparata con la proposta presentata chiaramente da Marco Beltrandi è quello che vorrei dire in libertà cinquanta e ascoltato fino ad ora
Io direi questo anche alla luce di di molte delle cose foto a perdere
Ammettendola che ritengo licenziato alla Camere prima lettura
Sia lo dico con una qualche amarezza la la migliore certificazione
Della natura ahimè
Consociativa ma non riformatrice riformista mano riformatrice
Della nuova stagione politica nuova tra virgolette pur tenuto antica che si apre con il Governo Monti perché mi prendo solo due minuti per argomentare costruito apparentemente così così duro
Ha ragione non tutto punto it perché io in qualche località tutto questo perché
Alcune forze politiche i radicali da trent'anni ma
Ci sono per la briga di intraprende l'avventura della riforma della Costituzione perché da questo punto di vista il professore
Onida laddove dopotutto all'articolo ottantuno rapporto commissariamento da martedì in poi cioè da
Da martedì in poi anche di grazia all'articolo undici della nostra Costituzione no che inserisce automaticamente
Gli obblighi derivanti dall'appartenenza agli organismi di internazionali
In qualche modo appena fatto una modifica della nostra Costituzione proprio per effetto di un dato di Maastricht immediato e poi molte delle cose che iscritti vanno inserire in
In questa proposta il libico tifare potevo letto e parte per via di legge ordinaria quindi uno potrebbe chiederti no ma per quale motivo dobbiamo complicarci la vita nocumento tanto così completo pudicamente fare una riforma la Corte
Allora io vorrei dire questo punto
Il e una riforma della Costituzione articolo ottantuno avrebbe attento per fatte cose fondamentali cioè chiarisce quanto di buono cella nell'articolo ottantuno della Costituzione mi riferisco in particolare al comma quarto
Che la sufficientemente chiaro proviene da un punto di vista tecnico ma che non lo è stato nelle interpretazioni della Corte nell'applicazione degli attori politici
Quindi chiarire diciamo la logica in ovviare a di quel principio
Rapportare questi principi Condi adeguati meccanismi di
Diciamo di di garanti applicativa di opporsi mentre diciamo
Tre superare ciò che dite di quell'articolo ottantuno non appare più adeguato diciamo alle esigenze di governo dell'economia del giorno d'oggi penso il principio di
Torni intenzionato a forma di bilancio eccetera quindi chiarire rafforzati chiarire rafforzare i principi buoni già esistenti alla superare
I principi inadeguati miracolosamente lo schema consociativo riesce a quali livelli BPVi perché
Un con il debito pubblico che oggi compromette la la la nostra politica economica la nostra
Insomma che ha effetti devastanti troppo economia ma anche sulla tenuta del
Nel sistema operano
Era il frutto di una precisa prassi fiscale cioè dell'indebitamento per finanziare la spesa corrente però perché era una un accumulo e norme di detti che patti per finanziare limitarmi protetto la spesa pubblica corrente
Bene né del di quel punto non c'è alcun riferimento nella nell'anno del tetto approvato dal Parlamento c'è non si specifica che l'equilibrio di bilancio
Tra le entrate le stelle deve avvenire senza ricorso all'indebitamento
Fetta di costo indebitamento e chiarisce neanche la il principio fondamentale che quando scarichi sulle generazioni future quando scarichi sui generazioni future
I costi di scelte ripeteva attuali
Lo fai perché quel perché per attuali produrranno benefici
Nel futuro quindi le famose spese in conto capitale quindi bene questa proposta di legge in realtà non colpisce l'unico punto che che andava che andava colpito cioè chiarire cosa che avete faceva
E poi il professore in in nel collegamento lo stanno sicuramente nel solo corrente ma la la commissione Bozzi
Che proprio nel mille novecentottantacinque negli anni in piena espansione del divide negli anni in cui
Definitivamente l'Italia allontanava dalla dalla dalla riporta in vita il debito pubblico proponeva proprio questo principio cioè chiedeva che
Nei bilanci dello Stato di enti pubblici del per le correnti è un po'tetto superare il gettito delle entrate tributarie quindi pre-CIPE molto tempi dice che andava proprio colpire il problema della partita di quegli anni
Questa norma perché non è totalmente ignorata questo problema cioè la parte di finanziare
Con il deficit e per le pubbliche corrente quindi uno solo non chiarisce il principio che stentano a mio giudizio ignora proprio quella che la cifra costitutiva della situazione nella situazione attuale
E poi
Non non c'è alcun meccanismo di di rafforzamento non è stato inserito la possibilità di far ricorso in via principale alla Corte costituzionale
Su cui Occhito valutazioni critiche ma
Una volta che intraprende la strada Lantra prendi con coerenza non ci sono meccanismi di di giustizialista di questi di questi di questi principi
Manca il Consiglio di stabilità e riferisce un un un un è un organismo come ha detto giustamente Marco entrano in chiaro conflitto di interessi
Ho letto i resoconti parlamentari un riferimento
Che mi credito sarebbe così anche un po'comico dove ho fatto una cosa veramente per aria alla di che abbiamo adottato il modello americano lotto del Congressional Budget Office
Ma di tutta evidenza che
Tratta di quindi il modello americano che ne è accorto di un principio di separazione dei poteri molto divertito dal nostro che invece è una forma di governo parlamentare che parlava un rapporto fiduciario tra Parlamento
E governo dei perché finiti con Gretto e
Presidente il ed esecutivo che propone che propone le scelte di terra Toniolo rapporto diceva che in parte il nostro rapporto fiduciario sono vi è un rapporto di di competizione reciproca quindi rapiti potere congressi sono molto più forti
Quindi è del tutto improprio paragonare l'indipendenza del congresso al bar ridotti
Ripeto che per il motivo rispetto a quanto viene avverrebbe qui con questa proposta questa proposta di legge
La verità è che fitti rinuncia Aldo radicare diciamo così la valutazione tecnica
Da quella da quella politica che è un pezzo che ti è un indebolimento del Parlamento l'obiettivo del Consiglio abilitati minoritari proponevamo non era quello di
Indire porta entrare il Parlamento
Di una sua prerogativa Torrani costituzionali era quello il contrario era quello di dare al Parlamento quegli strumenti di conoscenza tecnica e politica che oggi il Parlamento non ancora per consentirgli di esercitare al meglio
Nella sua lotto pro capite in materia di
Di di politiche di bilancio ma anche in materia di controllo delle scelte del Governo quindi era una vera e propria applicato il principio all'istituzione del principio del conoscere riconoscerebbe conoscere per deliberare
Quindi e un'altra cosa fondamentale occorre superare alcuni principi inadeguate nell'aspetto attuale un principio fondamentale che non andava nel periodo ecco la proposta radicale era quello per il quale
Una volta che il il Governo presenta alle Camere la proprio diciamo pacchetto di proposte di politica di bilancio edittali di
Rimanevano in qualche modo intangibili quindi che il Governo il Parlamento si trova di fronte alla scelta o
Atto alla sua diciamo politica emendativa dentro quel perimetro stabilito dal Governo oppure in qualche modo mette in discussione la fiducia quindi
C'era la possibilità di emendamenti attiva di intervenire soprattutto sull'appunto sulla composizione dell'appello ma notturno Tibaldi
Perché era una riportò applauso ad un'altra deviazione dalla legalità che abbiamo avuto in questi anni cioè la non piccola utilitaria il DPR il famoso documento di programmazione economica finanziaria e che non dava provare a maggio effettiva leggere è stato anche sostenuto da autorevoli
L'autorevole dottrina aveva nelle nella lettera della legge
Era stato pensato con un documento vincolante nei suoi pallino Londra tubo devono essere tali
Ed il Parlamento invece puntualmente interpretavo che vincoli con una mera quell'indicazione con costruttiva Quadrino da parte del DPEF
Noi cerchiamo anche di lavorare porta questo meccanico illustrare rendendo il Governo il vero dominus della politica della politica o no
Quindi anche anche nel nel nel tentativo di migliorare diciamo articolato l'esistente questa proposta purtroppo falliti non chiarisce i principi di tempi ma
Rinunciano ad andare poco al cuore del problema non prendendo posizione
Sul problema del deficit finanziate da corrente
Non apporta IP principi ed i principi attualmente da vigenti considerando anche ma con degli opportuni meccanismi di giustizia vita e di autorità indipendente quindi di maggiore conoscibilità e non supera
Quei principi poco condivisibili che magari avevano costituito la la Costituzione materiale non ha detto quindi una vera e propria comiche radunata consociativa che ricche rinuncia
A a incardinare un cambio di passo Collevecchio ufficialmente dovrebbe dovrebbe essere poi dico un convoglio di un'altra cosa
Più
Più delicata cioè che in principio che è stato approvato così come probabilmente toppe
Parla di cielo che l'ordine di equilibrio tenuto conto degli effetti del ciclo economico al di là della vaghezza della della coglieva che qualcuno che dica più sottile e cioè
In questo modo ne tempra
Poiché erano noti parla di pareggio strutturali Bilancio e poi i proceduralizzato ricorso al deficit quindi vincolante
Ma critico che caratterizza in qualche modo il principio che negli anni cosa che secondo me è una Costituzione non dovrebbe fare la Costituzione dovrebbe entrare nel merito del dibattito che negli anni verso monetari io ammetto che emergono qualche film attualità questo dibattito con il profitto
La produzione dovrebbe semplicemente dire
E ripeto che a questo il tempo di una riforma l'articolo ottantuno
Irti contento di utilizzare il deficit come strumento di politica economiche di Bilancio
Si parte valutare quando è più o meno opportuno ma lo devi fare nel rispetto di certe procedure che hanno la funzione molto tipicamente non di prendere posizioni sulle politico amiche necessarie perché la Costituzione
è un tetto che ha una durata che quindi non puoi
Evinco dalla contingenza politica ma la funzione Fortore richiamava la provvisoria mi correggo gli incentivi distorti che purtroppo in effetti nel meccanismo unica Nicola qualitativo cioè la politica economica è fatta anche e soprattutto la politica di di sviluppo economico di lungo periodo
Il ciclo rappresentativo inchioda la politica al breve periodo di cinque anni
Quindi quel dura luogo di incentivi in qualche modo perversi
In materia sulla pubblica che la politica sulla politica a l'incentivo a spendere ora
Per finanziari contento come è stato detto e appena soprattutto nel termine più facili di finanziamento il contesto attuale
E quindi proprio perché il ciclo organizzativo hanno durata di quattro cinque sei anni ed a seconda degli ibridi un dei Paesi
L'obiettivo di chiamare queste norme costituzionali e non di leggi ordinarie cioè l'obiettivo di scegliere il regime costituzionale proprio quello di rendere più costosa alla politica
La scelta di differire nel al pub differire nel futuro elicotteri richiede di intenti
Distinti sceglie la via di costituzionalizzare per correggere una distorsione negli incentivi
Il tema politico
Insiti in questo scollamento tra la brevità del ciclo operativo e la lunghezza di del ciclo economico ecco quindi e questa è la ragione per cui chi sceglie la strada costituzionale tremendi avrebbe ragione Coppito L'Unità che da Maastricht
Abbiamo le leggi ordinarie portano che fa una riforma la contabilità pubblica e ne ho fatte tre o quattro negli ultimi
Degli ultimi due anni ecco quindi
Io ci tenevo proprio a che io su questo punto cioè nessuno ha mai parlato di privare la politica dello strumento di intenderci bilancio come strumenti medico nordica ma perché ci mette di introdurre una serie di
Chiarimenti alla alla alla Costituzione differente di superamento delle sue parti più invecchiate di rafforzare
E i meccanismi per con per consentire alla politica no di fare fronte a quegli incentivi distorti in effetti nel ciclo nel ciclo ci facoltativo
Quindi una cosa avevano vale a dire prego professore quanto dalla con l'ultimo soprattutto avete strutturali molto interessante ma che
Strettamente l'ultima osservazione molto giusta a questo tentativo di fu la Costituzione
Per impedire per
Incentivi perversi allora alla rappresentanza politica un po'il partito farei di mera l'immagine
Di unità che si fa legare all'albero insomma cioè come pulite rappresentative unico della rappresentanza
Età che
Rebecchi butterebbe al certificato di filiera pagare all'albero più non buttarsi vuol sentire e in questo legare all'albero un po'scrivere in cui tentare di scrivere in Costituzione
Dei vincoli però ecco lei
Avrei una vorrei fare una vertenza che
Io sono convinto che le cose stanno così
E sono anche convinto che al fondo il problema è che la politica
Ma non accetterei l'idea che la politica è necessariamente costretta a inseguire il breve termine cioè che il consenso si costruisce soltanto sul breve termine quel per la politica che abbiamo conosciuto
Purtroppo evitare specialmente negli ultimi decenni questo consesso
Perseguito cercato attraverso la la soddisfazione di interessi immediati l'appello all'ala al contingente ma la vera politica
L'affare
A costruire consenso su anche sul lungo termine da indicare obiettivi di lungo
Per cui anche gli elettori e non solo i parlamentari dovrebbero dire vogliamo di rappresentanti che guardano
Molto a lungo che guardano avanti e scegliere quelli insomma non è Bunin destino ineluttabile quello che dove si vota
I voti soltanto guardando ai propri mio Pini interessi immediati e alle proprie tasche gli così mettiamo anche in elezioni in Campania è quella di parlare sempre di carte se parlassimo di persone ed ideali politici
Forse anche questo pure l'incentivo perverso che sicuramente esiste potrebbero meglio combattuto professionalità primaria nell'approvare la
La parola c'è il professor vada implicano intervenire prego io
Sarei d'accordo se trovassimo una politica e sapete volare alto
Guardare aveva in un medio-lungo termine figuriamoci insomma il problema è che
La situazione quella che quindi avete rende appunto costoso a una una politica
Sentiti finanziamento in disavanzo della spesa corrente mi sembra che in questo momento potrebbe
Se esiste una buona idea l'unica cosa che secondo me è difficile farla funzionare somma in mano
Però anche questo valore politico importante a livello internazionale a livello europeo ecco questo quindi che tutto sommato il mio la mia valutazione e favorevole
A questa questa legislazione a questa legge
Direi che poi più o meno non funzionerà però ecco intanto cioè è un principio che viene
Messo in evidenza viene costituzionalizzato e che questo
Qualche avere un valore pedagogico se vogliamo ecco che vogliamo ce la così
Sì professionalità scusi una domanda però da da radicale ne siamo assolutamente concordi sul fatto che non debba legarsi il voto la spesa però nel
Come dire il fenomeno il ciclo è tra i speso il fatto che l'anno precedente le elezioni storicamente sia sempre speso molto più allegramente questo purtroppo un dato
Storico in Italia c'è un dato è un dato storico quello che è il mio vorrei sottolineare che non è un declino ineluttabile è una cattiva politica dice poche righe che portano a
Gliele perché le capaci anche di combattere questo dunque degenerazioni non solo attraverso vincoli altra legandoci all'albero di un limite ma agiamo nel discorso politico ecco non dare per scontato che la politica è necessariamente del dolo perseguimento degli interessi immediati
Sì questo è molto Scilla e Cariddi
Lì però con vorrei sottolineare che le istituzioni sono strumenti di semplificazione della complessità
A.N. e a questo punto
Un vi invito ad un gioco che fa molto ore diciotto e trenta diciannove serale le le due ipotesi dove ci sono molte ipotesi istituzionali ma l'ipotesi per evitare che gli interessi gli interessi
Elettoralistici vengano una sopraffare nell'interesse generale né può essere recuperato sia
Della forma di governo statunitense siano il semipresidenzialismo francese
Ma proprio all'interno deragliamento vuole scusami né Valerio guarda che la mia idea della forma di governo la parlamentare interpretare il semi
L'ISMU no come una versione razionalizzata della forma di governo parlamentare perché in Francia esiste la fiducia esistere lo scioglimento esisterà controfirma il problema è che ci sono state delle limitazioni per esempio nella procedura di bilancio della capacità emendativa e di proposta un delle assemblee soprattutto dell'Assemblea nazionale
Ma questo è un problema ecco io ti volevo e volevo chiedere a voi e ne se queste due proposte che derivano dalla storia poi vi dirò né chi me le ha proposte
Potrebbero essere utilizzate così stando le cose si prospettano due soluzione obbligare i deputati delle due Camere il diritto di fare proposte di spesa
Ovvero pregarvi ad accompagnare con la proposta correlativa rientrata a copertura della spesa così che la proposta abbia un'impronta di serietà e code lo so che è quella dell'articolo ottantuno non ma N l'altra in realtà una proposta diciamo alla francese
Una proposta che intende un po'Minghetti Anna se vuoi ecco nei vorrei invece nel sapere da te e e da Mimmo Da Empoli e dal nostro proprio corrispondente negli nel Canavese rigida armiere Bertolini e minime messe questa proposta di Luigi Einaudi nel novecentoquarantasei ottobre quarantasei alla Costituente Renna questa alternativa non è interessante quale delle due
Preferiscono
La prima riguarda io sarò degli sia giusto imporre a chi fa delle proposte
Di completare questi articoli gli accadimenti domeniche così come la legge dica rimarrebbe a fronte del Peller convitti propone una legge deve indicare i mezzi notevoli indicatore ben improcedibile lettura proposta
Va detto che l'Italia non protocollo ho detto sono sono anche d'accordo che è essa andare al Governo al Governo l'Esecutivo maggiori poteri costicine in questo campo
Disse in Paesi come Francia Germania vaniglia
Fra il Veneto perché l'esecutivo ha la responsabilità della gestione del bilancio mentre la rappresentanza
Fatalmente più portata a fermarmi su sui singoli argomenti singoli sui singoli provvedimenti
E Milano Andrea con la perché credo che gli antichi ancora un po'troppo fatto nella direzione
Di di mortificare il Parlamento italiane
Ma se posso rispondere io sono veramente per seconda ipotesi che poi quella che nelle comma quarto dell'articolo trentuno applicato quindi alle checché notizie però con me
Principio del pareggio il bilancio invece articolo trentuno nel mio dura
Dà per scontato che il bilancio sia in pareggio capire se c'è una nuova pesa perché c'è
Un deputato che presenta una legge questo deputato deve anche indicare qual è la la continuità perché che vale a
Assolveva altezza insomma questo è il punto
L'idea è molto monarchico costituzionale la prima e quindi è molto tedesca se vuoi
A questo proposito anch'io vorrei citare Einaudi perché di fronte appunto a chi spetta il potere di proporre spesi che si deve subire qualche limitazione ignoti era non già anticipatore rispetto alla mutato ruolo del Parlamento rispetto
All'esperienza storica che dovrà controverte del Senato perché Einaudi diceva che l'esperienza ha dimostrato che è pericoloso
Riconoscerà le Camere tale iniziativa
Perché mentre una volta erano esse che resisteva le proposte di sapere da parte del Governo pro negli ultimi tempi spesso è avvenuto che propri deputati per rendersi popolari hanno proposto spende senza nemmeno ronde rendersi conto dei mezzi necessari per fronteggiare le qui troviamo poiché nei come dire
E un'analisi anticipatrice di quanto poi è accaduto nel corso dei sessanta anni successivi è vero
Sì vai posso aggiungere infatti l'annuale ridicoli ma sinceramente sapranno costituzionalizzazione niente il politica fiscale
E si basa su questo principio cioè niente una volta il Parlamento aveva il compito soprattutto di limitare le spese del sovrano adesso mancando il Governo bisogna trovare un punto di riferimento che limiti i poteri del Parlamento di spendere al primo posto
E qui questo di costituire costituzionalizzare trova che il principio del giusto aerei l'applicazione che poi mi sembra
Sì il diritto di resistenza non c'è più e per questo che uno presupporrebbe la possiate dire Corte costituzionale che insieme referendum che in questa materia però non può essere utilizzato si dovrebbero è un problema di classe dirigente oltre che di ceto politico
La Corte costituzionale senza offendere
Valerio Onida e una parte della classe dirigente e non avendo una legittimazione popolare ma essendo un organo tecnico può fare fino a un certo punto
Inutile chiederle troppo
Chiedere alla Corte costituzionale di modificare il sistema elettorale in senso stretto di mantenere
Né l'equilibrio del bilancio al pareggio del bilancio beh sostanza e quello che scrive chiamava il governo del giudice ma
Ci sono dei limiti al vaglio del giudice costituzionale può fare
Sarà una soprattutto lo può fare se c'è un consenso l'organismo tecnico
Scusami
è un organismo tecnico politico è perfettamente vero però nel tuttavia inediti nei sistemi normali lì e un organismo a cui né vengono devoluti alcuni
Poteri di decisione proprio perché come dice il green per esempio per il Tribunale Costituzionale Federale
E né il ceto politico e la classe dirigente che non vogliono decidere e che attribuiscono queste scelte Aldo ordino tecnico-politico che poi tiene conto degli equilibri ovviamente ma il problema andare sta ma nel fatto che nel ci sia un ceto politico che riesce a fare delle scelte e anche a devolvere le scelte
Qui invece venir meno il problema sull'arco attorno a cui stiamo girando e che
Né dagli anni sessantanove e settanta in poi
Non c'è più un sistema politico partitico norme che abbia una capacità di indirizzo e soprattutto dal mille novecentonovantadue novantatré c'è stato un riallineamento epocale nel sistema partiti dico tranne che non è stato ancora concluso e che non credo sia ancora riassettato e questo dal Governo è la certificazione della fallimento degli ultimi diciassette anni
Questo dice che siamo abbiamo un commissariamento come se fossero delle scatole cinesi il commissariamento dell'Europa sull'Italia il commissariamento ritornare della chiamiamo così dei
Apparentemente tecnici sulla politica ma poi sotto lo rimane né né continua ad esserci l'incertezza
E questo
E chiedo scusa posso chiedervi vigente ringraziare perché dovrebbe allontanarsi inquinata da
La ringraziamo noi professor Onida e saluto tutti gli intervenuti avremo molte obiezioni
Regionale
Grazie
Grazie per la sua coltivazione
Volevo sentire se professor ben poli voleva a commentare ulteriormente quanto è stato detto in questi ultimi minuti e poi anche viene Bertolini me Marco Beltrandi professor lanchester per concludere questa trasmissione di approfondimento quello che ho detto
Troppo
Chi ha veramente molto realistico insomma
Accettato c'è un commissariamento del quale peraltro io non mi lamento affatto
Perché molti Governi o nel democratico perché quella è la notte che ricorse perché per trent'anni non siamo stati capaci
Gestire le nostre politiche fiscali accumulando il terzo più grande debito pubblico del mondo
Ecco e e chiaro che insomma un qualcosa bisognava bisogna diventare
Costa a questo punto diventa
Il pagamento europeo Emilio lo trovo tutto appunto a Trieste ma ma che inevitabile insomma e necessario quindi utile quindi questa è la mia
Dopodiché appunto il
Tema di cui oggi stiamo parlando si inserisce come ho detto anche prima in questa ottica Pio obiettive alle richieste europea insomma no quindi
Facciamo questa legge che sappiamo benissimo che potrà elusa non applicata al CED eccetera perché
Questo rientra nei nostri obblighi nell'otto interessa di rassicurare i nostri interlocutori ecco questa è la mia
Insistendo vuoti di potere diciamo ecco se ci sono delle delle supplenze necessari momenti straordinari
Io te la parola assistenza scolastica io dottore d'accordo introdurre il principio per cui
Chi fa una proposta di Parlamento ritenuto anche indicare i mezzi necessari però sottolineo io sono
Tradizionalmente notiamo nella ricerca favorito forma divano preferenziale ma
L'intento di fare questa di segnalare questo problema cioè in questo modo e ARPA non moltissimo
I costi di informazione che il singolo parlamentare dovrebbe in cui incorrerebbe nel fare una proposta di legge molte volte il singolo parlamentare
Anche difficile all'operazione su cui è un libro apertura totale o una risposta non sono in grado però di invitare definitivamente
Le risorse necessarie perché
Indica nella contabilità pubblica e tutte le dinamiche economiche la finanza pubblica fai complessa
Per cui quella proposta me andrebbe benissimo ma ci vede netto è un argomento a favore del del fiscal Carofiglio ad autorità indipendente che noi proponevamo
E perché è un supporto informativo un'infrastruttura tecnica autorevole indipendente in grado di supportare i parlamentari
Nella nella nell'individuare diciamo un'analisi costi-benefici dell'ONU poco
E quindi di aiutarli nel nel nella tornerà quell'obbligo mi sembrerebbe che sembra di andare nella direzione
Nella direzione giusta quindi nel protetti
Benissimo però dobbiamo costo punto rafforzare il principio
Di conoscere per deliberare anche per i parlamentari lettere internet
Questo probatoria interviene un attimo il professor lanchester eccoli il problema è che i parlamentari all'iniziativa pare legislativa parlamentare che né poteva essere efficace e presenze durante l'epoca del il cosiddetto parlamentarismo classico con lo stato di massa
Basato sui impartiti nei e in generale con il rafforzamento degli esecutivi con il manico invece voler la trasposizione né verso l'alto e verso il basso delle competenze ed i limiti dell'incidente pigliamo nel modo il nel sistema parlamentare britannico beh l'iniziativa
Partner della singoli parlamentari non esiste quasi
E viene in realtà strumentalmente a volte
Utilizzato dallo stesso Governo per i problemi di coscienza
Per esempio la legge sull'aborto va bene quella te la faccio la faccio fare ad uno o sulla né a fine vita ma faccio fare ad un deputato indipendente ma se non lo so
E tutto inserito all'interno
Del programma elettorale ed è il programma annuale di governo quindi né soprattutto il problema delle leggi di spesa non può essere affrontato affidato ai singoli parlamentari
Per i l'iniziativa
Né e questo è il primo elemento poi c'è il problema della emendabilità
Né sulle leggi di spesa si può fare mentre pose le leggi di spesa possono essere emendate se non c'è l'assalto alla diligenza
Per questo che e le forme di Governo parlamentari hanno introdotto sia in entrata sia in uscita sia all'interno
Del procedimento non delle forme di stabilizzazione tra cui queste né relative allora
Moderazione degli assalti e infine alla dirigenza a fini elettorali
A fine legislatura ma durante l'agricoltura sono le cose più importanti
Detti qui c'è una contrasto fra illesi Agenzia di stabilità e di efficienza e l'idea dell'articolo sessantasette della Costituzione quello quindi
Né della rappresentanza nazionale della Libia e del libero manda do per cui ti dicono a se io non posso proporre una legge dispensa o un emendamento io lo sono fortemente il limitato no io preferisco
Che e ci sia una legge elettorale che mi dava la possibilità di scegliere il deputato che quel deputato quali rappresenti
Ma che anche quello sia una rappresentanza responsabile e non vincolata ad un rapporto
Chiamiamolo così di appartenenza clientelare o o un
Partitocratica
E a questo proposito nonostante abbia anticipato la sua preferenza del modello francese
E una rappresentanza per la in responsabile un abbassamento del livello del deficit normalmente la dottrina lo fa coincidere con un'adozione di un sistema non è maggioritaria
Questo la né in realtà in Germania c'è un sistema che basato su la proporzionale personalizzata
Non e quindi da un sistema sostanzialmente
Speculare con l'individuazione di metà dei seggi di tipo uninominale le il che né e c'è quasi una
Continua non preferenza per la stabilità finanziaria
Il problema e quindi non è tanto quello del meccanismo o di voto scelto
Che può aiutare potrebbe aiutare in Italia il problema e della conformazione un del ceto politico e della sua responsabilizzazione
Qui cioè semmai un problema la Merkel e troppo condizionata da proprio sistema politico interno
Notare dal problema dei lender dal problema del Bundesrat dal problema degli stessi socialdemocratici che negli ultimi anni venirne stanno utilizzando ma in come un'arma il problema dell'equilibrio di bilancio e anzi della
Della parità nella delle tra entrate e uscite
Perché
Ci deve essere a mio avviso quella
Elasticità
Virtuosa che in alcune situazione chi dice che devi allargare il
La borsa e i cordoni della borsa in altre di normalità l'avevi restringere
In maniera molto secca molto dura la questo manca nell'ambito del nostro ordinamento e ed invece più presente in culture politiche più omogenea e più stabili o crea
Tutto ciò come la Germania molto più forte in quanto ha descritto comunque era l'idea forte di divine dinamo vi dico per aprire la borsa in particolari condizioni dice
Anche il professor Da Empoli con noto studioso del sentiero preliminari Ansaldo su Weimar però
Mimmo con avere con lei non è stiamo aspettando il passaggio sull'inflazione wagneriana abbiamo suonato fatelo come i nostri deputati
Beh anche per esperienza personale e qui abbiamo Marco Beltrandi abbiamo sentito qual è il ruolo del parlamentare vorremmo chiederle un quindi un volevo chiederti un
Un pensiero conclusivo anche rispetto a quanto detto in questi ultimi dieci minuti Daniel Bertolini dalla professor lanchester
Dal professor
Da Empoli se io osservo faccio due osservazioni sole
Prima è che non c'è niente da fare purtroppo
L'involuzione a democratica che hanno conosciuto molti sistemi
Non solo parlamentari ma anche sistemi parlamentari ha avuto come effetto indubbiamente quello di
Di di
Diciamo così di di determinare un ruolo sempre più modesto in realtà del Parlamento sempre più ridotto sempre più
Nel e questo devo dire è vero è vero che i sistemi istituzionali chiaramente non determinano i comportamenti e ci mancherebbe altro diciamo noi possiamo aspettarci che i sistemi istituzionali
Forniscano un sistema premiale per comportamenti virtuosi potremmo sperare che magari disincentivino comportamenti non virtuosi ma in realtà più di questo è impossibile farlo
Ma io sono ancora sostenitore malgrado chi problemi negli Stati Uniti che evidenziava prima lance sporche sono veri perché cura allorquando c'è stata una polarizzazione
Sul continuum economico destra sinistra così fermò organizzare un po'
E lì il sistema è entrato un po'di Stato perché il sistema di potere che si controllano l'un l'altro in caso di forte polarizzazione
A avvilenti però io lo preferisco comunque perché sono dell'idea
Che massimizzino era alta anche il potere di un Parlamento il fatto di non essere legato dal voto di fiducia
Nel rispetto al Governo c'è il fatto di porsi proprio comunque contropotere però con i rischi che voi a anche in Francia il semipresidenzialismo
Ha avuto dei problemi quando c'è stata la coabitazione no quando quindi insomma i sistemi sono complesse e nessuno è perfetto si possono avere delle preferenze ma
E voi lato osservazione che volevo fare
E purtroppo che
è stata usata l'occasione di una riforma costituzionale per lanciare un segnale ai mercati e questo francamente molto deludente
Perché
Perché insomma io stesso attribuisco alla Costituzione un ruolo nuovo diverso non quello di lanciare il segnale di mercato ma purtroppo temo che questo sia stato l'operazione fatta mi auguro che questo non sia l'inizio di un
Di un di un non sia alle la l'archetipo di un di un comportamento del governo tecnico perché se fosse così davvero un uso del bene
Però insomma da volevo in interagire su
Me quest'osservazione devo dire che il problema del nell'equilibrio del pareggio di bilancio e un problema che pervade l'Europa è un po'una specie di fantasma due mila tre in Svizzera nella riforma del due mila sei due mila nove in Germania
Il interventi in Francia interventistica a livello costituzionale in Spagna ne stiamo arrivando o buoni ultimi il problema è che il contenuto dilatorio
E fumoso oggi in questa
Proposta è che deriva dalla peculiarità della situazione perché in Spagna è stato il Governo Zapatero
Che l'ha introdotta
In Svizzera c'è una situazione di tipo particolare in Germania è vero è stata fatta con
Una grossa coalizione ma a questo punto sulla base
Esempi nei parametri di non polarizzato
Qui invece indietro circa sta una non convergenza su un principio e valori
E sulla stessa valore della Costituzione e mi dispiace se ne sia andato Valerio Onida perché il problema e
La stessa
Direi il riferimento ai valori costituzionali che non trova una omogeneità nelle forze politiche che sono
Che sostengono il governo tecnico
L'Inter questo che lo stesso Valerio Onida e leopoldo Elia del mille novecentonovantaquattro avute peggio con Dossetti e i iniziarono un percorso di
Esternalizzazione
Dell'appoggio alla del sostegno alla Costituzione
Del quarantotto
Sostenendo che Ferrai il discorso di Roosevelt delle quattro libertà o
Che dal da un lato e dall'altro il discorso dei valori europei
Proprio perché non si fidavano più del sostegno delle forze politiche che erano i nuove che avevano sostituito quelle scomparso dal novantadue novantatré e allora
Questo articolo
Ottantuno rivisto e la fotografia della situazione
Di transizione e di incapacità di decisione il superamento della crisi del novantadue novantatré anche di fronte all'emergenza che ci sta commissariando
Molte sarebbero le cose dovremmo preliminare prego professore prego proprio cioè
Fra i propri però
Articolo ottantuno del saggio ma il problema non è leggi cioè il problema è il debito il debito ce lo togliamo sulle spalle sul groppone
Qualunque legge possiamo fare perché e il centro venticinque per cento del PIL
E non è che dagli da un giorno all'altro qualunque legge possiamo fare dobbiamo fare una legge iter
Per ISI diciamo contenere zingari dei possibili futuri debiti ma questo indebitamento cioè
E quindi il vero problema cento questo quinta legge ha questo significato simbolico politico eccetera però non non va al cuore del problema vero che purtroppo è questo punto che dicevo prima
Ecco perché il fatto quindi tutto il mondo e una legge importante ma non è decisiva capitolo
E non è decisiva e a questo proposito io mi pongo fino adesso di approfondire ulteriormente perché per esempio ha rispetto al debito non abbiamo toccato la regola del pareggio di bilancio con i diritti sociali che ricordiamo istruzione pensione salute lavoro sono temi fondamentali per poter dobbiamo parlare dell'ombra dell'ombrello sul
Del modello sociale europeo e degli ombrelli
Ma allora dobbiamo parlare del riqualificazione dei rapporti geopolitici né della necessità di tagliare lo stato sociale nelle proprio perché c'è il problema dei
Concorrenza con i Paesi emergenti esami ed io un annuncio che i telespettatori agli ascoltatori che sono calmo
Roma mi stanno mi si stanno registrando i capelli
Con queste parole di speranza abbiamo capito insomma che è un problema oggettivamente di conformazione della classe politica però da cui
Deriva una mancanza di riforma istituzionale una transizione che dal novantadue non è mai finita
Io ringrazio tutti gli ascoltatori di radio radicale e ricordo e ringrazio i partecipanti a questa trasmissione Marco Beltrandi deputato radicale il professor Fulco lanchester professore di diritto costituzionale il professor Domenico da Empoli trofei sorride ordina di scienza delle finanze ed anche in merito dell'Università di Roma La fatemele rito dell'università e una latenza ringrazio Valerio Onida che non è più in collegamento Presidente emerito della Corte costituzionale Daniele Bertolini
Il membro dalla direzione di rete italiani studioso di law and Economics presso l'Università di Toronto io stesso Alessandro Massari che ho sostituito Geppi IPA che purtroppo non è stato è stato impossibilitato a moderare questi questi lavori
Ringrazio tutti gli ascoltatori sperando di poter proseguire in una sede un ulteriore puntata tanti aspetti che non abbiamo potuto approfondire questa sera grazie a tutti voi grazie