"Il pensiero giuridico di Carlo Lavagna" promosso dal Dipartimento di Teoria dello Stato della Facoltà di Scienze Politiche dell'Università "La Sapienza" di Roma

Con costi così numerosi a questa manifestazione
Quindi occorre stare che sono doppiamente commosso in primo luogo perché
Si ricorda si tiene con la Carlo l'allarme che era io a Roma uno dei delitti primi turisti che incontra erano negli anni trentanove quaranta
E poi spiegherò che come in casa di Vezio Crisafulli si ricorda raccoglievano molti personaggi poveri diventati importanti comunque ok già a quel tempo avevano indovinato se non futuro certo certe esigenze nella nostra politica soprattutto
E poi perché in questa sala mi è stata familiare per parecchi anni tutti quegli anni in cui sono stato preside nella facoltà di Scienze politiche e qui ricordo più vivo almeno per quanto mi riguarda perché qui sono state combattute non le battaglie
Nella facoltà ma per la facoltà per fare una recente politiche relativamente giovane mente ristretta negl'incerti confini di spazio ha dovuto sempre lottare per avere insomma a sua disposizione è necessario per progredire
E questo nella concordia che allora esisteva credo che esista tuttora nell'ambito della facoltà io ho potuto fare qualche cosa
Carlo lavagna
Non strettamente di rievocare siamo qui appunto tutti riuniti
Vederne i lati della personalità scientifica e anche gli aspetti nella sua figura morale
Senz'altro grazie Aldo il relatore
La parola
Abbiamo subito la parola non tira la parola al professore Mario D'Addio unico
Scusa dividiamo effetti etici anche qui
Mostar Mario D'Addio
Che ne è stato ovvio successo Europa preside fa nei pressi del di questa facoltà
Clamoroso successore
Che potrebbe anche lui a stare un po'non dico commosso Mark Strand certamente travasi seduto direi e altrettanta commosso perché
Mi è carissima queste occasioni di rappresentare il preside Franco giusti che purtroppo non è potuto intervenire oggi pomeriggio a questa bellissima cerimonia perché indisposto e direi mia carissima sono anch'io commosso questa occasione perché mi richiama ai felici
Anni di Pisa
E qui vorrei
Rivolgere un particolare saluto alla signora lavarmi
Non proprio
Per il ricordo diciamo di quegli anni in cui io giovane incaricato di Storia delle dottrine politiche ho avuto l'occasione di incontrare colleghi così autorevoli così prestigiosi
E con i quali discutere dei problemi dei rapporti fra politica e diritto diritto costituzionale
Problemi estremamente vivi e interessanti e qui forse anzi consentiti nel ricordare accanto a Carlo lavagna anche altri colleghi
Della Università pisana cioè Gorla
Con il quale allungo abbiamo discusso di questi problemi Natoli ed infine il nostro carissimo marò
Sono Grandi credo
Giuristi che hanno dato un contributo notevole alle scienze del diritto ricchi hanno rappresentato all'ora nella facoltà giuridica tipi chissà
Un momento particolarmente felice indi importante i di rivolgere anche un saluto al collega ed amico amata perché allora era giovanissima studioso quando io sono stato chiamato alla facoltà di più
Il professor giusti rivolge i colleghi al pubblico
Che affolla questa nostra riunione il seguente ricordo di lavaggio
Egregi colleghi cari studenti signore e signori sono lieto di porgere ricordiamolo saluto della facoltà di Scienze politiche
Della sapienza e il mio personale ai partecipanti a questo convegno di studio
Solo il pensiero giuridico di Carlo lavagna in occasione del decennale della morte organizzata come sempre con amore e competenza da Fulco Lanchester
Carlo lavagna giusto pubblicista certamente fra i più rappresentativi del cinquantennio
Che ha avuto inizio agli albori dell'ultima guerra fu chiamato dalla facoltà insieme ad Aldo Moro nel marzo del sessantatré a coprire la cattedra di Diritto costituzionale italiano e comparato cattedra che tenne per otto anni poi che nel mille novecentosettantuno
Egli passò a quella di diritto pubblico generale in questa stessa Facoltà di Scienze politiche e poi in quella di diritto pubblico generale di giurisprudenza
Cosa quest'ultima che devo dire fece a malincuore posso testimoniarlo perché gli stessi a me ne parlò più volte
Avendo trovato assai secondo i collegamenti tra i suoi interessi culturali e le materie storiche politologi che ed economico
Non sta a me ricordare la vastità e la continuità del suo impegno scientifico la cospicua produzione la ricchezza dei risultati da lui raggiunti
La sua larga ed essenziale visione delle problematiche giuridico sociali certo non fu estraneo ai problemi generali e fondamentali dello Stato e del diritto
Per i quali con acute indagini mostrò vivissimo interesse facendo però forse convergere la sua maggiore attenzione sulle più attuale questioni di diritto positivo con viva sensibilità della loro concretezza storica
Sempre controllata dalla cura di una completa informazione delle fonti e da vigile riguardo alle esigenze della impostazione dogmatica
Di quel poco che per puro diletto culturale ho avuto occasione di leggere dei suoi scritti mi hanno particolarmente colpito l'approfondimento della concezione dei valori della democrazia
Non ti e l'analisi dei problemi e del ruolo della comparazione giuridica per la quale tuttavia il suo interessa appare strettamente connesso alla definizione del metodo giuridico ai cui problemi nostra sempre una considerevole attenzione
Lo ricordo con vivo rimpianto colpito fin da quando lo conobbi dalla sua personalità semplice e complessa nel contempo nascosta ma non del tutto celata fra i soci cespugli della sua indole paziente dolce e sostanzialmente sentimentale
Ricordo il suo temperamento
Dotato di spontanea generosità
E carico di commosso umanità dice i consigli Serini la sua espressione bonaria e paterna la sua parola comprensiva e accomodante e specialmente la sua umiltà ancorché sempre ammantata di Fiera dignità
A questa scuola di dottrina e di vita sono cresciute maturati in molti suoi allievi che in questo convegno e in quest'aula in cui impartire suo lezioni insieme hanno voi suoi colleghi ed amici
Gli tributano onoranze in un ricordo che lo può essere ancora fra noi
Come maestro ed amico e che continua ad essere di sprone di esempio e di vita alla nostra quotidiana fatica di studiosi
Ringrazio molto
Il corso e il professor Mario D'Addio che ha saputo delineare vero toccanti espressioni e con piena consapevolezza della personalità prendiamo celebrando
Saputo vedere evocare in via la figura
Carlo lavagna che
Poi oggetto come conosce il programma ulteriore ed ora mi volgo verso il professor Fulco Lanchester
Direttore del Dipartimento di Teoria dello stato che ancora una volta ha dato prova della sua capacità non solo di scrutare nell'insieme della nella scienza del diritto pubblico è vero i filoni importanti ma è anche un eccellente organizzatore come abbiamo potuto constatare in altre occasioni la parola
Finale
Sì
Alcuni messaggi tra i numerosissimi che riempiono una cartella
Inviati alla comitato promotore del convegno
Il primo ed è il presidente Repubblica Oscar Luigi Scalfaro
All'apertura del convegno internazionale sul pensiero giuridico di Carlo lavagna desidero rivolgere a tutti i convenuti il mio augurio più vivo di buon lavoro
Per un'approfondita riflessione sul pensiero dell'insigne pubblicista
Restano per tutti limpidi nella memoria il suo attaccamento ai valori più alti della democrazia e la sua appassionata descrizione nell'insegnamento universitario che tanto ha contribuito alla formazione della coscienza civile democratica di generazioni di giovani
Con cordiale animo Oscar Luigi Scalfaro
Seguono due
Messaggi del presidente del Senato la Repubblica Scognamiglio e della presidente della Camera i vecchi il ministro della pubblica istruzione professor Francesco D'Onofrio che anche organizzatore cedendo membro del comitato promotore di questo convegno ne ha fatto recapitare in queste minuti una lettera che vivendo
E con estremo rammarico che devo prendere atto del fatto di non poter partecipare né oggi né domani al seminario sul pensiero giuridico ricadono Alagna le vicende politiche si sono andate componendo
In modo tale da costringermi oggi ad essere presente al Senato con le votazioni del provvedimento collegato alla finanziaria per la parte relativa alla scuole domani ai no opposto per il vertice franco italiano che ha tra i principali temi quello per noi essenziale nel primo Programma europeo di cooperazione tra i sistemi scolastici
Non avrei mai creduto che gli impegni istituzionali mi avrebbero impedito di essere con voi nel ricordo di Carlo lavagna che io ho avuto sempre al mio fianco affettuoso l'indispensabile aiuto in ogni tappa della mia carriera universitaria fino alla chiamata della nostra comune facoltà di Scienze politiche
Desidero che sappia perduti non solo della mia gratitudine personale nei confronti di Carlo lavagna mancherà il tributo che devo anche io al suo pensiero di grande attualità proprio in questi momenti di passaggio da una fase all'altra del nostro Stato del nostro sistema del Governo
Del nostro sistema politico del nostro sistema di formazione culturale e civile del quale la scuole per l'essenziale
Sono certo che vorrete scusare la mia senza comprendere che il mio rammarico attendere affettuosamente il mio ritorno porta perché non ho mai dimenticato che pro tempore l'incarico di ministro pro tempore il mandato parlamentare mentre Francia termine la ricerca universitaria
Gentile signora lavagna
Magnifico rettore ma in questo caso
Il professor Tecce non è potuto venire per coincidenti impegno autorità colleghi signori e signore
Sono particolarmente lieto ed onorato di poter introdurre i lavori di questo convegno sul pensiero giuridico di Carlo lavagna portando il saluto del Dipartimento di Teoria dello Stato erede dell'istituto di diritto pubblico e legislazione sociale fondato da Luigi Rossi
Il mio compito è facilitato dall'evidenza delle ragioni per cui allievi amici estimatori e studenti sono oggi riuniti in quest'aula del a della facoltà di Scienze politiche dell'Università di Roma la Sapienza
L'opera di Carlo lavagna è stata infatti vaste e profonde da toccato con metodo rigoroso e tuttavia aperto tutti i settori del diritto pubblico
Nel corso della sua attività accademica egli ha inoltre formato una scuola rappresentato in questa facoltà in altri atenei da docenti e da generazioni di studenti che da lui hanno ha preso i paradigmi della disciplina giusto pubblicistica e l'amore per i valori democratici
Infine proprio in questa facoltà Carlo lavagna iniziò la sua attività scientifica presso l'istituto di diritto pubblico della facoltà di Scienze politiche
Dopo la laurea in giurisprudenza ottenuta nel nostro ateneo nella sessione estiva del novecentotrentasei da questi locali dove fu per un biennio assistente di Luigi Rossi egli si trasferì nel quaranta nella facoltà di giurisprudenza come assistente volontario di Santi Romano
Sostituendo Massimo Severo Giannini per poi passare fino agli inizi degli anni Sessanta nell'Università di Cagliari macerate Pinza
Tornato a Roma nel novecentosessantatré proprio in quest'aula a Carlo lavagna in segno per molti anni diritto costituzionale italiano e comparato il Po istituzioni di diritto pubblico qui si sono formati o hanno fatto riferimento molti dei suoi allievi
Da qui egli si mosse verso la facoltà di giurisprudenza
Al termine della sua carriera accademica per approdare come in un ideale viaggio ai riti di origine quando scrissi scrisse nel trentadue nella vecchia sede di saliva la sapienza questa serie complessa i motivi
Giustifica dunque ampiamente l'iniziativa presa a dieci anni dalla prematura scomparsa fisica di ripensare in modo sistematico all'opera scientifica di lavagna
Evidenziando i molti aspetti che la caratterizzano delle singolari specificità che la rendono di particolare interesse in questo momento
Di movimento
Il comitato promotore composto da I titolare degli insegnamenti di diritto costituzionale italiano e comparato e di istituzioni di diritto pubblico
Nella facoltà della facoltà di Scienze politiche Piero Alberto Capotosti poiché un del il comitato promotore c'è posto
Vieni qua avanti
E imperativo
Richiesto fai la fila di navi vitiligine Angelino
Come dicevo il comitato promotore ha voluto organizzare un convegno di taglio non celebrativo ma storico critico poiché l'esperienza personale di lavagna giovanissimo tornato
Del concorso a cattedra del quarantadue per l'Università di Cagliari assieme a foderata Pierre-André si intrecciati in modo strettissimo con la vicenda del giusto dottrina giusto oblio cistica
Tra fascismo e Repubblica e può fornire spunti preziosi di riflessione per comprendere il passato e prevedere futuri sviluppi
Il convegno si inserisce d'altro canto nell'ambito di una serie di iniziative che il Dipartimento di Teoria dello Stato
A preso per ricordare ed approfondire l'opera di altri docenti della facoltà di Scienze politiche di Roma ed in particolare e Costantino Mortati ed Egidio Tosato collegandosi idealmente alla riflessione che altre facoltà hanno operato su costituzionalisti della generazione degli anni Trenta
Mi riferisco in particolare alle giornate di studio su Vezio Crisafulli e Carlo Esposito e promosso dalla facoltà di Trieste e di Macerata
La legittimazione dei giusti pubblicisti della facoltà di Scienze politiche di Roma la Sapienza promuovere quest'opera di scavo risulta evidente
E significative infatti come una parte rilevante della giovane dottrina costituzionalistica degli anni Trenta
Che si pose sia il problema dell'adeguamento del mito dall'interno della tradizione della scuola giuridica nazionale sia quello della funzione della Costituzione nelle società di massa abbia trovato un punto d'incontro proprio in queste Aule prima e dopo il secondo conflitto mondiale
In questa specifica
Prospettiva la figura di Carlo lavagna con il suo rigore metodologico e nello stesso tempo la sua peculiare passione civile e politica fornisce a noi tutti la possibilità di riflettere sul mestiere di costituzionalista sulla Costituzione vigente le prospettive di limiti dell'innovazione istituzionale
All'interno del modello democratico
I temi che verranno presi in considerazione dalle relazioni dagli interventi si connettono con la sistemazione che alla metà degli anni Ottanta lo stesso lavagna diede alla propria produzione di scritti minori
Articolandola in una parte dedicata ai problemi giuridici dell'istituzione di un'altra intitolata ricerche sul sistema normativo
Un simile tipo di suddivisione deve però necessariamente essere integrato da una prospettiva diacronica che mi permetto soltanto di delineare sulla base di un'accurata Dio vi biografia redatta dalla nipote Gavina che però dovrebbe sedersi e non stare dietro quella piana il contributo scientifico di lavagna può essere infatti suddiviso e quindi analizzato nel tempo in perlomeno cinque fasi che abbracciano circa mezzo secolo
Il periodo giovanile trentasei quarantadue caratterizzato da un'intensa produzione sotto l'influsso di Rossi e di Romano e domani Giannini ci dirà come oggi ci dirà anche Mario Galizia chi dei due abbia più influito sulla bagna
Gli anni difficili ma produttivi della Costituzione provvisoria in cui fondo con Aldo Moro la rivista alla rassegna e partecipo alle trasmissioni di Radio Bari
E quelli sempre lo Secondo Periodo che comprendono la Costituente fino a cinquanta il quinquennio cinquantuno cinquantasei in cui approfondite mi relative agli ordinamenti democratici ai sistemi elettorali alle figure giuridiche soggettive
La fase successiva fino a settanta qualificato dall'attento studio della giustizia costituzionale e dei contributi di diritto pubblico comparato infine il periodo delle ricerche che coprono la fase iniziale della grande transizione dell'ordinamento politico costituzionale italiano fino alla metà degli anni ottanta
All'interno di questi cinque periodi caratterizzati da contesti interessi differenti lavagna tentò di mantenere unita di approccio di fronte alla classica dicotomia tra mondo del diritto e realtà effettuale lavagna si dichiarò infatti assertore del cosiddetto metodo integrale inteso come studio ontologico dogmatico etimologico storico funzionale degli istituti presi in considerazione
Sull'originalità di un simile approccio evidenziati in maniera sistematica sia nelle istituzioni di diritto pubblico sia degli iscritti di diritto comparato concentrare la propria attenzione soprattutto il suo allievo più prestigioso Giuliano Amato ma anche Antonio varata sa
Secondo caro lavagna che cito testualmente dalle sue istituzioni di diritto pubblico vera e propria opera di sedimentazione intellettuale la scienza giuridica era infatti l'attività nazionale dirette a costruire il diritto sulla base delle fonti e dei contesti
Egli era consapevole che gli avvenimenti politici storico politici di questo secolo e vini specie la seconda guerra mondiale avevano ravvivato le discussioni ed acuito in un certo senso il contrasto tra posizione razionalista e l'indirizzo storici fisico
E si battezzava che nel campo giuridico per una certa tendenza purtroppo alle soluzioni di forza si fosse venuto accentuando una particolare reazione al formalismo che e giunta talora deformare anziché limitarsi ad arricchire l'oggetto di finire la scienza giuridica riducendo la o ad una cronistoria o ad una forma di azione
Sulla base di queste considerazioni lavagna fissava dunque i criteri essenziali per quello che potrebbe definirsi un metodo storico razionale
Nello stesso tempo che non consistesse in una limitazione a priori dei dati assoggettabili all'indagine del giurista ma rappresentasse piuttosto la realizzazione di una rigorosa coerenza in processi logici separati anche se concorrenti in una simile prospettiva il metodo di lavagna richiedeva la compresenza di più momenti fasi tecniche della ricerca giuridica la quale ha bisogno diceva sempre lavagna sia degli strumenti storici dati strinse sui sia di quelli dogmatici intrinseci
Lasciando al carattere degli studiosi di dedicarsi più al riuniva dagli altri
Sul metodo di studio di diritto pubblico sosteneva ancora lavagna valgono perciò tutte le considerazioni fatte per la scienza giuridica in genere in altri termini anche la scienza del diritto pubblico ha come compito di costruire norme non di rilevare Mary comportamenti
Servendo tuttavia infatti la data esatta integrale proficue individuazione sistemazione scientifica delle norme e alla valutazione della loro applicazione
Una simile posizione che come evidenzia l'Alessandro Pizzorno uso nella sua relazione
Ha influenzato la stessa concezione del diritto costituzionale comparato sostenuta da lavagna però è illuminata nelle sue radici dal dall'analisi di Mario Galizia decano dei giusto UDC si della nostra facoltà e del dipartimento sulla produzione giovanile
Che fin dalla tesi sulla funzione legislativa e regolamentare discussa con Santi Romano evidenzia rigore lucidità non comuni
L'esperienza della giovane generazione dei costituzionalisti del Periodo penso ad esempio a Mortati a Crisafulli ha Chiarelli ha risposto a Biscaretti a Piera Andrey risulta d'altro canto è essere della più alta significazione per comprendere all'interno del dramma di una generazione di intellettuali il rapporto complesso tra continuità e rottura che lega la dottrina del periodo liberale al fascismo e al posto Hutchinson
Su questi temi si soffermerà naturalmente la tavola rotonda finale cui parteciperanno leopoldo Elia Massimo Severo Giannini Giuseppe Guarino Temistocle Martines e Riccardo Monaco in un ambito in cui i ricordi personali e quelli collettivi si mescoleranno il giudizio complessivo sulla personalità di lavagna nell'ambito dell'università italiana
In un simile quadro problematico nella redazione di Valerio Onida si soffermerà invece su un punto particolarmente delicato nell'opera di Lavagno sia la concezione della democrazia si tratta di un tema sviluppato ovviamente nel secondo dopoguerra che risulta condizionata
Tu dalle esperienze precedenti molti dei giovani giusto pubblicisti degli anni Trenta che già prima del conflitto mondiale avevano messo al centro della loro riflessione il tema dell'intervento delle masse nella società contemporanea sono infatti accomunati da un processo di faticoso differenziata adeguamento ai valori della democrazia pluralista
Per quanto riguarda la Magna quest'argomento affrontato in modo parziale lezioni di diritto costituzionale non quarantaquattro e nel saggio pubblicato sull'annuario il diritto comprati
Parato del quarantasette diviene però particolarmente rilevante dagli anni cinquanta in poi con i saggi sugli ordinamenti democratici
Sul rapporto maggioranze e minoranze sulla compatibilità tra Costituzione socialismo tutti questi contributi evidenziano inoltre le radici ideale la concretezza ed anche il gusto per il paradosso che vengano la produzione di lavagna
La riflessione sulla sua posizione concrete in tema di sistemi elettorali dall'analisi sul meccanismo finlandese per gli studi preparatori dell'Assemblea costituente al saggio nel novecentocinquantadue sulla rivista trimestrale di diritto pubblico Finardi elevare ad alcuni interventi
Dei primi anni ottanta tra cui uno sul politico e un altro su democrazie diritto sarà operata da Augusto Barbera che ne rileverà l'evoluzione in relazione alla concreta dinamica dell'ordinamento gli aspetti tecnico giuridici relativi al suo contributo alla giustizia costituzionale verranno approfonditi da Enzo Cheli
Come altri colleghi della sua generazione Esposito Mortati per andrei ad esempio lavagna ha infatti contribuito in maniera determinante allo sviluppo della nascente giurisdizione costituzionale
Ricordo a questo punto a a questo proposito il saggio sulla manifesta infondatezza con l'indicazione sulle norme interposti l'ampio settore delle fonti verrà infine trattato da Franco Modugno uno dei suoi più cari colleghi che ricostruirà il pensiero di lavagne seguendo la falsariga del metodo integrato
In conclusione ritengo che dà i lavori del convegno potremmo valutare in maniera efficace l'unità e l'articolazione del contributo scientifico di lavagna all'interno di uno sforzo di approfondimento e di raffinamento costante
Degli strumenti tecnici in mano al giurista nell'ambito dei contesti di riferimento
Nell'augurare buon lavoro e convegnisti debbo ricordare come tutta l'opera di Carlo lavagna è stato ricordato anche dal capo dello Stato si è stata orientata da un costante sforzo pedagogico volta formare studenti e da lì
Per quanto riguarda gli studenti quelli di oggi rappresenta legalmente le generazioni passate in vari atenei per essi mi sembra valgano le considerazioni formulate da lavagna nelle ultime righe del suo saggio su una su per una filologia giuridica della contestazione
Per quanto riguarda gli allievi nomina in maniera espressa solo alcuni di quelli precedentemente bloccati
Giuseppe Conte le può vantare l'antico legame cagliaritano Alessandro Pizzorno uso Vittorio Di Ciolo io Antonio Giorgi Giustiniani che ero là sopra tengono invece uniti alle sedi di Pisa e di Roma
Francesco Gabriele e Margherita Ravera era solo da alcuni anni a Bari e a Perugia Giuliano Amato Piero Alberto Capotosti Achille Chiappetti opere invece nella sede romana sulle carte del mais
Ringrazio il capo dello Stato che ha voluto concedere il suo alto patronato al convegno ai presidenti delle Camere
E della Corte costituzionale che hanno accettato di partecipare al comitato d'onore
Ringrazio infine il magnifico rettore qui rappresentato dell'Università di Roma la Sapienza la Presidenza della Giunta della Regione Lazio e la casa editrice UTET per avere un reso possibile l'iniziativa che spero avrà buon successo anche nella seduta di domani grazie
Il matrimonio
Mannino
No non potete potete fare come vi ho già detto un intervento scritto ed un e poi in
Sì vi faccio fare un no no sì sì
No no la prego di non adesso diamo la parola
Scusate no no da alcune formidabili base inventava abbastanza Balbo in qualche modo dal performance giustamente preoccupato l'altra iniziativa avente come fanno senza problemi volevamo oggi volevano in qualche modo parlare cioè in un clinica che hanno spinto a intervenire questa cosa al ricco corridoi pronta ecco vale abbastanza fa un'impalcatura giunto il primo lontano
Non resta il problema di questa iniziativa nuovi a Pynchon non volevamo urbani parliamo di carattere scientifico
In qualche modo la nostra l'iniziativa al nostro intervento era nel pieno disprezzo
Bella figura di lavagna come
Licenziati a far in passato in modo particolare in lingua fanno quella eventuale o rafforzato dalla sostituzione del socialismo semplicemente lavorava con il fratello incongruenza e a noi interessava estremamente liberale ovverosia la presenza dell'Italia poi per fortuna l'età perché non letteralmente comprato nutriamo usati gli onorevoli Giulietti effettivamente guasto rappresentati insicura se e tendenzialmente sostanzialmente graffiante non quella finisce offerti in
Quella fiducia o no Cavagna cento auto specifico diciamo di questo meglio riteniamo il mio non è un anziano e qui come con i dati di base un appello a quelli che fanno i dolci antidemocratici
Attualmente impegnati nella battaglia per garantire spazi di libertà
All'interno di questo ateneo né oggi dall'altro per questo convegno Mastromauro tardivo andava non può Santiago del Cile Albertini fino che appunto rilanciamo l'appello allorché
Calmati calma calma è una richiesta nel mondo
Però breve
Non siamo in ordine
A
Nell'anno nell'ordine io io
Dico va bene
Di bonifica avevano agli amici le le armi solo allora dovranno il e no
Retorica utile eroi nelle noi abbiamo terroristiche
Erano
Per
Via volevo
Carico di una ora
Affida di in
Linea alla erano
Io
Concluso io denuncia nel con regole ora io
Come novità avvenuto una relativo come
No niente Apollinare nella linea greco
Marco nuovo avviene
In un clima
Ecco a volete che vi dica una cosa adesso diamo la parola al professor Amato in ogni caso però fare un seminario su Costituzione soffrire ma il fino adesso per favore continuiamo i nostri davo poniamo in un clima no no continuiamo i nostri lavori io vi prometto che faremo un seminario su questo argomento e venite da me ora sì adesso abbiamo poco abbiamo tre redazioni sono dense con Alonso e ai programmi anteriore avrà una recuperato l'azione centoquaranta
Io sono d'accordo con lei facciamo dalla propria abbiamo lanciato l'iniziativa lei allenamenti e lei lanciata io l'iniziativa che non gli avrà inizio non siamo siamo comandi
Lo chiamiamo project beneficiarne pavese oggi però ci lascia narici lascia continuare i lavori e poi le posso assicurare come direttore del dipartimento e che ne dirò al preside
Ed è come singolo docente direi che di essere molto aperto rispetto a questa iniziativa ma ci lascia adesso Grazia bene grazie firmata
Pongo alla revoca
L'insegnamento universitario Venezia scientifica
Riservato
Grazie presidente
Io lo chiamo il preside essi
Iniziando
A parlare di Carlo lavagna oggi
Alla presenza di Adriano
Delle figlie del figlio nipote mi è difficile parlare soltanto del metodo
Consentitemi almeno di ricordare che io Carlo lavagna devo moltissimo forse era persona mi devo di più nella mia vita
Da quando
Mi prese subito dopo la laurea anzi prima come allievo
A Pisa nel periodo che ricordava Mario D'Addio
Io
Vi ragazzo che vorrei dedicarmi a per lavoro allora i soldi erano ancora di meno di quelli che oggi può avere un borsista un dottorato un dottore di ricerca
Ricordo e credo che lo ricordi anche Alessandro Pizzorno russo a cui ancora ora sono grato che la Francia aveva allora come assistente straordinario remunerato con trentaquattro mila lire Alessandro che tuttavia era anche il pretore a Livorno in quel momento
E lavagna gli chiese se accettava di spartire le trentaquattro mila lire con me che non avevo altro Reddito L. trentaquattro mila lire vennero divise in diciassette mila lui diciassette mila n
E così io ebbi così il mio primo ingresso in università voi
Poi appena trasferito a Roma mi chiamò a Roma mi Bette la possibilità di lavorare in questa facoltà evidente una famiglia che non avevo mai noi
La domenica io mia moglie trovavamo la nostra famiglia casa lavagna come Adriana leggermente allora piccole con Anna che non c'è più Silvio
E
E quando quando noi avremo la nostra prima figlia
Che nacque da agosto non sapevamo dove portarla il primo posto in cui poter respirare quell'aria che non fosse di città sulla casa che lavagna
Si mise a disposizione in quella busta
Eppure il metodo della cosa più importante forte che ci ha lasciato e ha fatto bene e ha fatto bene Fulco ricorda
Io ho provato a ritornarci ora e mi ha colpito un errore che lui fece nel presentare la sua raccolta di scritti nell'ottantaquattro una confessione in cui si celava un errore su di sé
Nelle note introduttive di Carlo per la sua finale raccolta di scritti del mille novecentottantaquattro
Lui scrive che stava facendo quella raccolta scriveva
Assecondando la irresistibile tentazione di dare ai tanti fogli sparsi qua e là una sistemazione razionale quando si capisce che si sta avvicinando la fine del proprio lavoro
Ma lui dice ed è qui la la confessione
Per quanto ritirato materiale non sono riuscito a costruire raggruppamenti omogenei adeguatamente estesi
Credo che se leggesse la bibliografia che per noi ha preparato sua nipote
Gavina
Probabilmente direbbe la stessa cosa e avrebbe la stessa insoddisfazione forse ritroverebbe troppo sconnessi l'uno dall'altro non capendo lui per primo forse il penultimo
Qual è la connessione in realtà che li lega tutti perché credo che a Carlo lavagna
Sì è capitato quello che ha capitato ad altri che come lui sono riusciti a lasciare una forte impronta sui tanti e diversi campi in cui la loro curiosità o a volte le circostanze li ha portati che si sentono un po'come risucchiati da queste diverse esperienze della loro vita e non si rendono conto
Che su ciascuna di esse hanno lasciato un'impronta chi ha una sua comune è riconoscibilissima
Identità
E in realtà l'impronta che Carlo lavagna lasciato in tutti questi campi e per l'appunto segnata dal suo metodo
Un metodo di cui jurassic percepisce la consistenza anche se non si capisce interamente il senso tra studenti quando ci si trova davanti ai suoi libri io le lezioni di diritto costituzionale negli anni Cinquanta quando io ero studente a Pisa
Gli studenti più giovani le istituzioni di pubblico che lui comincio a fare nei decenni successivi
Il lo studente percepisce subito che quel professore li tende a classificare la realtà perché questa è la prima cosa che lo studente forse cogliere ma appena c'entra dentro capisce che questo non è uno degli usuali classificatori perché nel classificarla la realtà non le dà solo confini come fanno i classificatori mallett assenso le dà valore e allora diciamo studente capisce che c'è qualcosa di più e di diverso
E questo qualcosa di più e di diverso è quel metodo inconfondibile che li fa costruire ogni volta delle tessiture che sono fatte di disposizioni o di frammenti di disposizioni
In modo tale che ogni passaggio successivo si regge sull'insieme di tutti quelli precedenti e la costruzione va su un su un suo attraverso un'analisi chiedi linguaggio attraverso strumenti interpretativi che sono sempre per studiarli eppure alla fine
Arriva ai valori in gioco nelle istituzioni di cui parla al valore di fondo del sistema democratico del sistema elettorale del gioco parlamentare del sindacato di legittimità costituzionale e quindi arrivare aggiungere quei profili anzi quelle ossatura interne del sistema istituzionale che usualmente
Vengono raggiunte attraverso percorsi tutt'affatto diversi ora storici ora politologi ci ora addirittura Giusto naturalistici e bene la sua peculiarità e per l'appunto questa che ai cultori e agli studiosi di scuole e di metodi può addirittura apparire e forze apparsa inesplicabile
Non dimentichiamo che l'Albania della sua forse più grande fioritura intellettuale
Al a cavallo tra gli anni dalla fine degli anni Quaranta e il decennio Cinquanta quando si era innamorato ed era diventato un abilissimo applicatore della appunto neo positivismo logico giuridico della analisi del linguaggio
Una un neo positivismo di cui allora l'Italia ebbe altri esponenti
E di cui forse tutti ricordiamo il saggio che poi è rimasto di semplificarlo di più quel e scienza giuridiche analisi del linguaggio che Bobbio pubblicò sulla trimestrale di diritto e procedura civile nel mille novecentocinquanta e viene Bobbio che pure fu molto sin patetico verso il neo positivismo giuridico sosteneva che tipico di questo metodo
E formichiere la validità
Del sistema giuridico ma di limitarsi e di fermarsi alla validità non di arrivare perciò al valore alla giustizia
Validità inverata da un metodo che ricostruisce in modo coerente scientificamente eri corroso il linguaggio del legislatore era questo il senso di quella scuola metodologica tant'è vero che Bobbio
Distingueva in quel saggio otterrà
Filosofia del diritto e scienza del diritto attribuendo la scientificità a quella rigorosa coerenza di linguaggio Chiera raggiungibile con positivismo giuridico
Ma attribuendo i valori alla filosofia del diritto quasi chiesi non fossero raggiungibili per l'altra strada e così in fondo è storicamente rimasto il senso di quel metodo al quale lavagna aderì in quel periodo
Mi ha colpito che come esempio fra i tanti che nel suo ultimo libro non tradotto e credo mai destinato alla traduzione in italiano da Giovanni Sartori
Intitolato comparativi costituisce una reggini avendo uscito pochi mesi fa
Vanni Sartori ricorda che i costituenti del diciottesimo e del diciannovesimo secolo avevano ben chiaro lo scopo il tema URSS per cui le le costituzioni venivano fatte cioè la limitazione del potere a garanzia dei cittadini dice Giovanni in modo assolutamente ineccepibili così nacque il costituzionalismo per limitare il potere poiché gli dice
Il positivismo giuridico della giurisprudenza analitica hanno costruito una generazione di costituzionalisti
La cui unica bussola era la coerenza logica e deduttiva dell'universo giuridico con l'ok ad una costituzione non c'era da chiedere altro che di essere o di essere interpretabile come un sistema coerente
Ma dice Sartori così non è e così non basta perché c'è il tema osserva lo scopo il fine il senso della Costituzione chi è ciò che le dà senso
Ebbene la peculiarità di lavagna e che l'Albania è tutto teso alla ricerca del telo se attraverso l'analisi del lingua
E questo l'inesplicabile o l'inesplicabile
O il non sufficientemente studiati individui tant'è vero che sulla base di queste stratificazioni dottrinali è doveroso chiedersi
Se in lavagna ci sia stata puramente e semplicemente una ibridazione di metodi diversi è in realtà non componibili
Ma anche lui
Oppure se lavagna sia penetrato in canali che altri non hanno visto e che passano sotto parenti della cui permeabilità avremmo dovuto accorgersi della quale invece non ci siamo accorti
Nonostante l'importanza cruciale di tutto questo non c'è nello stesso lavagna una su una esplicita e chiara risposta a questa domanda
Ma ci sono inscritti DiVersi elementi di risposta che sono per lo spicchio Yale dominanti ed è non meno illuminante il fatto che questi elementi la Pagnani fornisca quasi casualmente qua e là
Tant'è vero che a volte alcuni passaggi essenziali per rispondere alla domanda ritroviamo in nota
Quasi che per lui il passaggio dall'analisi del linguaggio ai sistemi di valori fosse uno di quei fondamentali che si assumano come promessa e che non hanno bisogno di essere spiegati
Probabilmente aveva ragione nella sostanza accerto è il più ciò non era altrettanto chiaro quanto evidentemente era chiaro a voi e lo vedremo subito attraverso questi elementi di risposta ne ho colto alcuni ce ne sarebbero altri ma ne ho colto alcuni che mi sono parsi particolarmente legati l'uno all'altro e particolarmente esplicativi rispetto a questa sua peculiarità il primo che è l'ultimo in ordine di tempo tra quelli che cito ed è anche il più analitico lo traggo dalla conferenza di Macerata del sessantanove che fu poi uno dei primi lavori di uno studioso italiano sul tema della ragionevolezza davanti alla Corte costituzionale credo che Enzo Cheli
Su questo si soffermerà sotto altro profilo
Cito tra virgolette
Nelle norme e quindi nel diritto entrare non solo il contenuto delle prescrizioni cioè delle frasi scritte dal legislatore
Ma anche necessariamente il contenuto dei contesti umani ecco il punto chiave è capire che cosa intendesse fare contesti umani però prescrizioni e contesti si determina una specie di reciproco condizionamento non solo al momento legislativo riformulazione delle prescrizioni bensì anche dopo quando si dovranno costruire le norme applicando le prescrizioni
Ove si attua il loro concreto incontro che non è detto debba essere quello previsto dal legislatore e qui viene fuori
Quello che lui pensa dei contesti e sentite perché per molti contesti vuol dire la realtà storico-politica nella sua natura brava da sì i sentimenti correnti quel che pensa Tizio e quel che pensa Caio perché la politicità non filtrata del momento aggiunge alla prescrizione ma non è così
Non è così per lui lui dice la ratio legis è una ratio Interna figlia delle prescrizioni ma figli altri sì
Di questo Martigli altresì di questo incontro con in contesti che hanno a loro volta ecco questo è il punto
Poi se immutabile odi lentissima evoluzione de in contenuti essi si mutevoli dei contesti umani quindi per lui il conto testo cioè quello che altri semplicemente direbbero del l'acqua distoglie gli politica in cui si cava la prescrizione no non è materia contingente ma è essa stessa segnata da una sua logica
Che muta essa stessa nel tempo commenta evoluzione poi ancora vediamo cosa dice delle parole che sono poi l'ingrediente chiave di chi fa analisi del linguaggio eviti farne un positivismo giuridico e che sono l'ingrediente che dà il legislatore nel lungo saggio sulle figure giuridiche soggettive
Quello iniziale quello cagliaritana tra tra Cagliari e Roma se non ricordo male
Il vero Romano Roma non come universitario ormai Roma dove viveva prendendo quell'aeroplanino che a quel tempo di facevano spostare avanti si raccontava quando c'era vento il timore di un
Insomma
Ecco lei il noi fa questa osservazione che nella Costituzione nelle sue parole confluiscono ideologia che sembravano in accostabili
Confluisca c'è un'ideologia liberale liberista confluiscono le idee dei cattolici che sono anzi forse il fiume principale con Ruissi e comunque l'ideologia marxista
La Valle osserva e per questo ci va a frugare dentro le parole
Anche se accettate da gruppi quando intenda notare avesse un significato diverso da quello assunto ad altri
Racchiudono sempre e necessariamente una recondita forza di accostamento fra i diversi possibili significati e se perciò contribuiscono per proprio conto all'avvicinamento delle divergenze iniziali le parole contribuiscono per proprio conto per una recondita forza da dove viene questa forza che hanno le parole
E qui viene la domanda di rapporto c'è con quei contesti all'ultimissima evoluzione di questa forza propria che c'è nelle parole infine perso frammento
Un rapidissimo e incominciava il passaggio della prolusione pisana del mille novecentocinquantasei che sarà il saggio sui caratteri degli ordinamenti democratici a cui penso si riferiva Valerio
Laddove osserva che i congegni della democrazia devono portare il nome ma ha una prevalenza di alcune esigenze con sacrificio totale di altre ma la conciliazione proporzionale di tutte e perché
Il suo perché è di una semplicità estrema ed è il mio terzo frammento
Per un principio coessenziale al concetto stesso di diritto disciplina come essenziale del concetto stesso di diritto e di disciplina giuridica è la realizzazione di una conciliazione proporzionale
Fra gli interessi in gioco i nomi totale sacrificio di alcuni a beneficio dei sia pur prevale
è chiarissimo che c'è un filo comune tra questi tre pezzi almeno io l'ho colto nel leggerli tant'è vero che mi son trovato a metterle insieme pur avendoli letti
Così a distanza l'uno dall'altro le parole hanno significati che derivano dai contesti
Meglio dall'ARRA azionabilità asse dei medici hanno per forza propria un significato avvicinando
Il significato del di dopo la conciliazione proporzionale venire esige
E quando ha provato a riflettere su questo mi sono chiesto e non è la prima volta che lo fa
Se la Magna avesse mai letto norme reperire assi il più grande studioso dei processi di civilizzazione umana
Non lo so se l'ha mai detto non glielo ha mai chiesto
Non so in coscienza se lo ha fatto il bis sicuro ha raggiunto le stesse Minerva più e sia pure con minore analitici Parlea messi al mondo in modo singolarmente simile chi conosce i libri di Elia s'ecco non può non ricordare che tutto l'impianto
Di Elia sul sulla civiltà sul la Società degli individui non ci sono i che stanno insieme agli altri e che interagiscono con gli altri
E tutta la sua idea di civilizzazione sono fondati su questi due profili fondamentali
Nostro stare insieme
E creatore e allo stesso tempo figli otto
Di uno ordine che e l'insieme delle regole che alle quali progressivamente impariamo a uniformare i nostri comportamenti per stare insieme agli altri
Le regole giuridiche in fondo sono una parte minore di questo e stanno in piedi perché c'è tutto questo che sta in piedi al di sotto di esse
E il processo di civilizzazione
Il processo che progressivamente sostituisce la reazione istintiva ventuno a difesa di se stesso contro l'altro l'aggressività la violenza eccetera
La civiltà originaria del guerriero
Con processi in cui autocontrollo e dettero controllo diventano le due facce di un'unica medaglia you imparo a controllarmi perché so quali sono le conseguenze della mancanza di autocontrollo
Accetto metterò controllo in modo che si determini progressivamente un equilibrio che elimina la violenza
Perché è facile vedere qui l'analogia tra questi concetti base di Elia asse e quei pochi cenni di lavagna perché
E il quello stratificarsi di regole di condotta non scritte che costituisce l'ordine che cambiano pian piano del tempo
Che altro esse non la razione avvilita ASS
Dei contesti che hanno una loro lentissima evoluzione e quell'idea di lavagna che lo scopo delle regole il significato di terzi avvicina ante delle parole
Il senso del diritto non la prevaricazione ma alla conciliazione proporzionale
Che altro è se non il senso della civilizzazione Vieri grazie
Ora se questo ha un senso
E credo che non abbia ci sarebbe molto da dire a questo punto
Sui
Sui limiti che sono stati visti in primo luogo da Bobbio nell'analisi del linguaggio
Sulla stessa separazione disciplinare che Bobbio ha fatto tra chi magari non essendo scienza arriva ai valori la filosofia del diritto e chi per essere scienza bene rinunciare ai valori
L'analisi del linguaggio
Forse una bipartizione sbaglia
Un modo di commettere dati giuridici e dati gli extra giuridici che allarga
Il campo dell'extra giuridico ma che disciplina molto Allo stesso tempo nell'uso che può esserne fatto se anche in esso si tratta di e questo mi ha microfono eh un po'sì
Nel mondo intero
Se anche nell'extra e giuridico si tratta di animali Accornero azionabilità se non di andare a cercare quel pezzo di realtà politica e sociale che fa comodo per la tesi che si sostiene
E quindi c'è un campo molto aperto sul metodo
Che proprio di andandoci a scavare permetterebbe un utile confronto tra alla non formalistica purezza di Carlo lavagna
E qui Porpetto Ignazio logico politici in cui si è ritenuta trasformando in più casi la nostra disciplina del diritto costituzionale
Salvo poi a passare dal polpettone astio Lodovico politico alla ricetta del medico se non addirittura alle pillole del farmacista pertiche a settimane alterne acquista tranquilla
Altra delle posizioni ed è allora il modo migliore per dar conto di questa non formalistica purezza di chi chissà con quanto istinto
Come Carlo lavagna sette applicare il metodo conviene vedere come Carlo lavagna lo dico e richiedere in qualche altro minuto per darvi qualche sondaggio di come lui applicato alcuni riusciti bene qualcun altro con qualche difetto nell'applicazione del suo stesso metodo
Il primo campione try forse la sua cavalcata più bella nell'uso del proprio metodo il suo allora la sua conferenza comizio sul sistema elettorale del mille novecentocinquantatré lo dico in senso tecnico perché lo scrisse come messaggio lo uso come un comizio contro la legge allora definita legge truffa poi pubblicato e noi tutti poi lo abbiamo riletto sulla trimestrale di diritto pubblico del mille novecentocinquantatré
Continui parte subito dicendo che arriverà identificare il sistema elettorale voluto dalla costituzione con una interpretazioni esclusivamente intrinseca apre avverte senza l'uso di alcun argomento extra per Stuart e comincia a pezzi costruendo un pezzo sopra un altro primo pezzo
La Costituzione esclude sistemi maggioritari nazionali cioè un tipo di sistema
Che configuri l'intero territorio nazionale come un unico collegio a seguito del che chi vince prende tutto perché non c'è spazio nemmeno per un componente della minoranza questo è escluso
Da qui diversi articoli della Costituzione che lui cita uno settantacinque centotrentotto trentadue quarantanove immobili articola che pretendono la necessaria partecipazione di minoranze a decisioni che la Costituzione prevede ma è gli dice la Costituzione esclude anche il maggioritario compiuto collegi
Quello che fa vincere alcuni in certi collegi ma consente che una minoranza complessiva riesca ad essere maggioranza in almeno alcuni collegi e no forse perché le minoranze che l'acquisto escono sono minoranze territoriali sono minoranze regionalizzate decentrate laddove il profilo irrinunciabile della rappresentanza politica figlia del processo elettivo deve essere la rappresentanza nazionale
La Costituzione ritiene la rappresentanza lunga delle minoranze
Perché contiene diversi articoli che affidando decisioni sia pure preliminari appunto comma e il quorum non sono
La minoranza ma sono le minoranze al plurale e infine un ultimo passo la Costituzione su questa base ritiene la proporzionale
Perché negli articoli chiave quarantanove ottantadue sembra esigere la eguale valenza del voto di ciascuno e nessun sistema elettorale diverso dal proporzionale assicurava riguarda l'entità del bottino ciascuno
Naturalmente questo è una conclusione che quando insomma alcuni anni fa era assolutamente ritenuta non controvertibile poiché è diventata controvertibile questo
Non ha molta importanza ma questa costruzione assolutamente stupenda e di una coerenza impeccabile e appunto ogni passaggio è costruito sui passaggi precedenti e arriva a questa sua idea che viaggerà dopo di questa conciliazione proporzionale si sente che lui ce l'avete spinto verso la cima di questa sua costruzione da questa idea
Che emerge in modo esplicito nelle considerazioni sui caratteri degli ordinamenti democratici la prolusione diciamo del cinquantasei che è costruita con la stessa tecnica un passaggio dopo l'altro se democrazia e il governo di popolo
Governo di popolo metta Messier strutturalmente rappresentativo delle istanze popolari funzionalmente garantito nei suoi meccanismi in modo da far sì che tutte le esigenze popolari provino spazio e partecipino al processo decisionale perché allora esige ecco il passo successivo
Garanzie sui criteri di individuazione delle varie esigenze popolari e allora in primo luogo di libertà un sistema nove democratico se privo di libertà
Sarà perché in quegli anni la cosa non era così pacifica nel cinquantasei che potesse essere che non potesse esserci democrazia senza la libertà di opinione senza la libertà d'associazione ma in questa costruzione di lavagna invece questo non puoi neppure essere messo in discussione perché attiene alla emersione delle esigenze che per emergere devono auto rappresentarsi auto interpretarsi
Non possono essere eterno interpretativo interna presenta garanzie sulla scelta degli operatori che si dovranno occupare di queste esigenze che dovranno essere nel maggior numero possibile
Disciplina dell'azione degli operatori per la quale non basta il principio maggioritario e gli dice perché questo preclude la comporre senza nel momento finale
La Garanzia ultima e che si arrivi non c'era alla realizzazione di alcune esigenze sia pure prevalenti con sacrificio totale delle altre ma conciliazione proporzionali tutte per un principio Quincy come essenziale alcun Cetto stesse di diritto e di disciplina giuridica il il frammento che ricordavo prima
Il terzo è saggia che vorrei ricordare nel quale lui è fedele a se stesso fino a un certo punto e poi cambia e a mio avviso sbandiera io glielo dissi
Proprio sul contesto chi uso in chiave piuttosto ideologica che non dichiarazione avvilita assume lui stesso aveva scritto
Maggioranza al governo e maggioranze parlamentari
Un saggio destinato agli iscritti per Mortati apparso sul politica del diritto nel mille novecentosettantaquattro che finì per essere e in fondo lui lo fece essere e questa a mio avviso era la sua parte più debole
Più la base legittimante della consociazione politica in Parlamento
Che non sciocchi egli era nato in testa né nei nei primi passaggi della costruzione
La scoperta di una cosa che diventerà cruciale essenziale nella crisi della Repubblica alla fine degli anni Novanta e nella transizione che ancora ora attraversiamo vale a dire la scoperta della autonomia attentato istituzionale rispetto alla volontà partitica della sia pure a maggioranza voi in quel saggio scopre questo
Cordier gli elementi di questo ma e poi cercherà di ridurre in un attimo forse il perché loghi Emilio verso la legittima sigla pura e semplice legittimazione di una maggioranza cui partecipassero maggioranza e opposizione
E in realtà
Ed è singolare come questo Sergio nei cui lui afferma l'autonomia delle istituzioni in realtà dalla maggioranza per tipica lo vada a dedicare proprio a Mortati
Che nel cinquantacinque e aveva attribuito ai partiti della maggioranza addirittura la sovranità che qui Carlo dice la cosa giusta perché quella cosa di Mortati era proprio sbagliata
Giusta al suo tempo Forza Etna
Insomma assai problematica Carlo Vanda la colpisce proprio al cuore in questo saggio che poi è dedicato a morte
E tutto il i primi passaggi sono bellissimi cioè ma chi l'ha detto che la maggioranza in Parlamento debba coincidere come la maggioranza poco indìco partitica che sostiene il governo non sta scritto da nessuna parte il vizio il vizio della posizione di Mortati in realtà stava proprio in questo punto
E lavagna raccoglie alla perfezione
E l'articolo novantacinque che prevede l'obbligo di dimissioni per voto di sfiducia
Diverse implica che possano esserci maggior maggioranze diverse in Parlamento che producono il loro effetto e che non sono l'articolo ottantadue che ritiene che prevede inchieste sull'operato del governo implica che possano formarsi e abbiano potere di decidere maggioranze diverse da quella che sostiene il Parlamento tutte le riserve di legge
Implicano come fatto fisiologico che la decisione finale del Parlamento possa essere figlia di una maggioranza che non necessariamente non necessariamente coincidere no lui non è così candido da non sapere che una riserva di legge dato un principio maggioritario può riprodurre esattamente la stessa maggioranza di governo ma scrive
La possibilità fisiologica di un diverso risultato la possibilità fisiologica di un diverso il risultato dove viene fuori il profilo più ideologico che io gli rimprovera è quando a queste norme aggiunge della sua costruzione che dovrebbe essere solo fatta di elementi testuali l'articolo tre della Costituzione
Che implicando
La partecipazione di tutti i lavoratori così ai processi decisionali della Repubblica
Implica la partecipazione alla decisione dei partiti dell'opposizione almeno fino a quando i lavoratori non saranno maggioranza e non potranno decidere senza aver più bisogno di della consociazione perché naturalmente si presta ad una obiezione in quale contesto sta scritto che i lavoratori sono rappresentati dall'opposizione d'acqua posizioni questa è diventa chiaramente un'opzione ideologica a favore della sinistra assolutamente rispettabile ma diciamo non appartiene ai contesti Years appartiene ai contesti nel mille novecentosettantaquattro mille novecentosettantacinque nelle mi sono domandato
Il perché di questo anche perché glielo dissi non ricordo mi ricordo ancora
Che una delle tante volte che veniva a trovarlo avevo queste paginette che lui scriveva dattiloscritte da solo piccole e mi diceva ma questo dico va bene io non ho non obietto sul piano politico ma questa è un'opzione politica
è un'altra cosa in realtà lui viveva in quel momento una stagione di in sofferenza nei confronti di una Duke
Di forze di governo che secondo lui stavano fallendo dopo tanti anni e ce n'è una traccia in questo saggio quando lui scrive che insomma ha attualmente una coalizione omogenea delle classi lavoratrici incontra ostacoli di ordine non tanto ideologico quanto clientelare corporativo Emma Fiesco
C'è proprio questo passaggio in quel saggio richiede della serie sono proprio stufo insomma
Ed è interessante che nel December quindi lui a Tradate tradito per questo qualcosa dei sessi ma per esempio la stessa cosa è capitato anche a Mortati
Il quale è stato il principale sostenitore dei partiti politici come titolare della sovranità eppure in quel giro degli anni mi butta a mare i partiti
E invita i giovani a a cambiare con in qualunque modo perché queste strutture si sono anchilosate
E e quindi bisogna cambiare con i due ancorché abbiamo idee diverse però hanno qualcosa in comune in quella fase cominciano a percepire che c'è un sistema che si sta lavorando ma
L'interessante di questo saggio è per me a distanza di anni nella prima parte
Che lui ritiene appare nella prima parte che vede il modo di superare quel logoramento più che non nella seconda e cioè nel dare autonomia
Al in modo in cui le decisioni possono trovare lavoro via che che la loro sanzioni all'interno delle istituzioni governo parlamento non facendo scelte dettare dall'esterno
Ritrova interamente se stesso
In quel in quella bozza di saggio che anche Fulco ha ricordato che è poi il suo ultimo scritto
Per una filologia giuridica della contestazione
Un breve pezzo fatto più di domande che di risposte eppure il suo metodo riemerge Linden la sua totale s'e il senso del suo metodo riemerge con una palma
Perché ciò che lo colpisce della contestazione come allora si chiamava e la oscurità di linguaggi del movimento
Abituato a cogliere i valori e il senso dei valori attraverso il linguaggio e simpatizzanti doc con una protesta contro il sistema istituzionale e politico così come era tuttavia non può non cogliere che qualcosa
Non c'è che che va bene nel movimento di quegli anni che Cordier nella oscurità del linguaggio e si domanda
E in gergo scollegato dal comuni contesti culturali perché esprime una futura diverso
O è un gergo scollegato perché puramente emotivo frutto di scarsa distillazione intellettuale e per ciò stesso quindi foriero piuttosto di violenza che non vi cambiamento possibile
E allora pazientemente come rivolgendosi ai giovani
Dice intanto contestazione vuol dire rifiuto totale
Non ci può essere un rifiuto totale
Perché sento undici che contesti la società usi il termine più vaporoso ma privi la contestazione del tour del suo stesso oggetto
Notate qui ritorna sarà una fissazione mia Reliance
Perché ciascuno di noi
Non potrà mai pensarsi al di fuori della società in cui si trova potrà cercare di cambiarla
Ma quella e quindi deve trovare quell'appello che ciò che non è di vacche trovare le rotelle da cambiare ma nulla può buttare a mare perché lui esiste solo in quanto ne fa parte con mia anima Restuccia
Sette undici che contesti lo Stato
Allora se incoerente soltanto se sei un anarchico radicale ma non mi pare che lui dice che nel movimento prevalgano gli anarchici rannicchiato contesti lo Stato potere lo stacco apparati ma allora devi sapere che non esiste un potere sono esistono tanti pompieri alcuni di loro sono collegati tra di sé altri non sono collegati con i primi
Si debbono identificare le cose da cambiare magari identificando quelle che hanno un carattere dominante ma devi dirmi che cosa è dominante perché non è edotto devi batterti contro quello per spiegare che cosa vuoi mettere al posto di qui e torna nella conclusione attento perché se non fai così è contesti e basta immane avrà in un'unica arma la violenza e finirà per usare il cristallo scritto infatti
Venne dedicata dal agli iscritti territori invasi
E così si chiude il terzo e ultimo scrittore e chissà che Carlo non pensasse nello scriverlo e credo che l'abbia pensato com'era poi difficile collocarlo in quella bibliografia in quella raccolta
Chissà
Uno scrittore eterogeneo per Bunte infatti con una qualche difficoltà collocato nel secondo volume della sua raccolta di scritti eppure qui c'era più ancora che in altri l'impronta di prezzi momento c'era lui con la sua lanterna di Diogene che cerca attraverso il linguaggio e le ragioni essenziali del diritto e i valori fondanti della democrazia
Un invito che passa attraverso il linguaggio uno scritto nel quale di interscambio fra linguaggio i valori non potrebbe essere più nitido
Peso delle parole il senso dei contesti cercato attraverso le parole che il movimento non era capace di di e si torna così alla non formale purezza di lavagna
Di ciò che come dicevo avrebbero da imparare da lui non soltanto i tanti che hanno degradato al polpettone di euro a ricetta la nostra disciplina
Ma anche i maestri che hanno separato i valori dall'analisi del linguaggio
E che non hanno creatura alcune aggiunga alcun criterio per insegnare a frugare nell'extra giuridico
E a non andarci a cercare al di fuori un al di fuori programmato della scienza del diritto i valori che più fanno comodo
Per questo mi domando fu unico sì
La nostra facoltà non potrebbe proprio per il futuro
Per
Scavare in questa miniera che ci ha lasciato perché c'è ancora tantissimo minerale prezioso che non è stato trovato
Con una borsa di studio o con i nostri stessi dottorati che ogni anno bandiamo identificarne uno intitolato a lui
Dedicato al metodo e come lui faceva alla ricerca dei valori attraverso la scienza del diritto
Quando
Io
Sì della parola uomo
Non si può che insieme varia Mariella devia punizione Benetton allestite all'analisi
La parola al professor Mario continua
Non è che io dico oggi questa funzione
E parla parla
C'è un mito Hong Kong è un argomento fa storico perché gli scritti giovanili di lavagna vanno da trentasette a quarantadue quindi sarebbe opportuno legge relazioni con i vari punti analitici esaminati però comprendo che forse è un po'faticoso voi seguire articolarsi sui dati del pensiero di lavagna
Quindi cercherò di riassumerò brevemente pur sottolineando alcuni aspetti che inevitabilmente in questa chiave storie sono necessari
Io ho ritenuto opportuno proprio perché come diceva ora Giuliano Amato
Siamo legati alla storicità di noi stessi non guardare soltanto alla produzione di lavagna ma di guardare tutti i trenta vincitori della Terna del mille novecentoquarantadue quella vinta alla lavagna
Per cogliere meglio le caratteristiche di quell'epoca vivamente lontana ma ancora presente come vedremo proprio nei temi che ancora oggi
Urbano Südtirol niente sono in fondo gli stessi in quel momento
Tutti e tre questi vincitori della Terna vanno in Germania
E a studiare quindi c'è questa vocazione tedesca e scrivono tutti e tre libri che concerna l'ordinamento nazional socialista
Questo può sembrare una cosa strana però c'è un momento particolare come ha sottolineato la ricerca storica sulla cultura francese che
Porta a tutti gli uomini in quel momento a viaggiare celle opera Guerra da una parte cioè la preoccupazione di un'altra guerra quindi chi sono questi viaggi incrociati alcune volte
Sono viaggi reali ci sono tanti basta pensare al Marocco e va in Cina
Agibile va congruo ma
Sì dirigono a Roma Mosca Rino dove vanno questi tre vincitori dall'attentato del mille novecentosessantadue
Questo primo elemento da tenere presente nel contempo ci sono anche i viaggi immaginari e mi sembra utile richiamarlo perché a mio avviso lavagna e in fondo anche gli altri due poi che questo che sono sfoderare perché era andrei tutti tutti finiscono con l'andare in qualche modo in qualche modo in America
La lagna chiaramente nel senso dell'America come disse tagliati torte polmoni proprio dopo l'otto settembre attraversare le linee per arruolarsi nell'esercito italiani a Bari
Sottolineo l'America siamo noi noi sogniamo l'America per trovare attraverso l'America la nostra più vera e di identità un Risorgimento per rappresenti dignità l'America non era soltanto l'America della letteratura
E anche l'America del cosiddetto Rinascimento americano
E questo va detto Rinascimento americano Melville otto valorizzava gli elementi di giustizia sociale contesta la crisi che aveva attraversato la mente
Subito dopo la sua Fondazione
Tradendo in fondo l'ispirazione forte che c'era nella costituzione di Filadelfia nel senso di creare un sistema anticapitalismo accentuato
Questo già la prima parte del secolo
Diciottesimo diciannove veniva evidenziare il bisogno di ritornare a quelli che erano i valori dei padri fondatori quindi una vita comunitaria più intenso che di giustizia sociale più forte in questo senso
Questi più giovani rispetto alla per la generazione successiva
Valorizzano questo mito dall'America alcuni non erano più così giovane come Pavese o Vittorini ma in fondo quelli che lo stesso Bottai gode dovette rilevare in un articolo sul primato non ci apriamo perché i più giovani non leggono che libri americani non vedo del film americani
Era un bisogno distaccarsi dal fascismo la generazione di lavagna invece quindi questi
Sia pure non potendoci andare non facevo nei loro scritti come si vede dalle riviste giovanili fascista del tempo che sognare l'America l'America reale ma anche quest'America che doveva significare una rifondazione dello Stato praticamente erano i temi che portò saranno la base per la Costituente italiana democratica sarà libertà democrazia giustizia sociale sono tre elementi inseparabili
Se gli stacchiamo lo Stato moderno non resisto
Quindi era veramente la preposti Twenty italiana
Che parti poi portò questi giovani buona parte a ingrossare le file della Resistenza chiede il significato contenutistico si dice della Resistenza non aveva un programma non finisce i testi scritti però in questa battaglia gialli evidenziato Vito nel momento centrali di qualsiasi forma di Governo e di Stato
Anzi più di Stato e di governo perché questi scritti dalla gioventù fascista il più giovane ognuno c'era questo deficitario
Che la forma di governo fosse un aspetto secondario ed è un tema del retrotreno anche nel lavagna come sottolineava
Ed era implicito nel discorso di Amato
Questa è la generazione più giovane invece per quelli della generazione di lavagna
Sorse il problema avevano assistito a vent'anni alla guerra d'Etiopia al consenso intorno a Mussolini quindi era più faticoso staccarsi dal fascismo e quindi vedremo presso i tre
Fu vera carattere davanti
Partiranno da una ancora sincera devozione all'istituzione del tempo in fondo con tutti i suoi difetti il fascismo aveva dato uno spot
Una spallata nel senso di allargare
Il consenso intorno alle istituzioni una ridotta democrazia di massa sia restaurata
Una modernizzazione tecnica si era creata quindi è da comprendere come ed è inutile nascondere o dire che non ha sono stati fascisti in questo periodo
Hanno aderito sinceramente sono i più giovani che arrivano a diciotto diciannove anni con le leggi razziali e la guerra che sognano rame anche un aumento sarà un modo di sfuggire alla terribile realtà
Che incompleta solitaria
Questi invece anteriori come lavagna arrivano ancora acquisita antica giovanile devozione all'istituzione del fascismo per cui li porta ad aprire una simpatia per quelle istituzioni ma come vedremo progressivamente quando vanno in Germania noi assisteremo lentamente progressivamente in qualche modo vanno anche loro in America no lagna più chiaramente gli altri due o più ambiguamente
Altri due temi troviamo
E mi ricordo perché li ritroveremo nel pensiero di lavagna giovanile proprio di fronte alle istituzioni tedesche quando va in Germania nei dibattiti giovanili del tempo sono il confronto con Roma n-esimo giornalistico
è un tema che
Troviamo in tutta la stampa giovanile del tempo e troviamo anche in quello che comprendeva
La generazione leggermente più anziana ma in fondo sono quelli vicina lavagna che scrivono sulla rivista primato di Bottai
Che ministro in quel periodo professore di diritto corporativo all'università di Roma era uno degli intellettuali di regime fascista
Il tema romaneschi maggior Madesimo
Sembra che l'otto settembre sia nato per caso ma in fondo questo dibattito continuo insistente sono umanesimo aggiornare primo dimostra che
La guerra civile è stata preparata da un lungo contrasto ideologico a cui i giovani partecipa in modo intenso con i sintomi da questi rischi
In questo problema tra umanesimo e giornalismo che vedremo quello delle nuove lavagne io ne parlo non perché
è interessante solo in si ma perché sarà la conclusione del viaggio tedesco di l'Albania alcuni sostenevano che erano due elementi non più comparati anche storici famoso sostenevano ormai siamo nell'era della tecnica
Andare a tirare in ballo romana insieme
Dal bar però versare un grande filosofo
L'estetica e esponenti di rilievo del Partito comunista e che in quel momento l'esponente di rilievo del partito fascista
Sosteneva non è più il caso di parlare di Risorgimento di Romanengo di Germania resiste solo una realtà attuali la realtà attuale esistenziale e la tecnica del suo dispiegamento
Se noi veniamo un carrarmato sostenevano ebbe un certo esso che ci interessa da dove viene e dove va questi costi da commentando l'invasione dalla Francia
A me mi sembrano più belli delle liriche greche perché nella loro immediatezza sono perse non hanno bisogno né di passato né di futuro
Ora in questa linea sorgiva quindi il problema del tecnico perché proprio lo stesso Bottai
E al e anche questo lo sottolineo non perché così un girare a vuoto soltanto perché troveremo questo problema della tecnica sia in piena Andrea
Sia alla base Della formazione psicologica di lavagna questa tecnica staccata dalla storia scattata anche dai siti si propone
La tecnica perfetta certo
Quindi abbiamo il dibattito a Roma nel maggio ma n-esimo il dibattito sulla tecnica è questi
Orientamenti del viaggio l'inquietudine profonda più portava andare non come oggi i ragazzi con calma in questi paesi ma con un'attesa molto forte
Fatti
Proprio
Cantillo facendo una recensione al libro di lavagna
E Cantimori era intellettuale di grande rilievo non è stato solo il più grande storico di questo secolo forse o per lo meno di quell'epoca sicuramente lo è stato sosteneva queste
Va in Germania e ci va con simpatia e ammirazione nel resto
La Lanca scriveva le enormi con queste
Lo Stato tedesco quindi partiva con questo sentimento come vedremo poi rinuncia completamente a questo sentimento
Ho detto che avrei parlato mente dei treni della Terna e ne accenno brevemente perché sono interessanti i due si tirerà perché sono ancora al fondo della lotta ideologica e della cultura italiana
Il primo della Terna è foderato
Voterà in una posizione particolare perché è un magistrato di tribunale ha detto alla direzione del partito fascista all'ufficio disciplina quindi a compiti del partito il primo libro la Milizia volontaria per la sicurezza nazionale
Questo libro è dedicato al Duce ma praticamente noi vediamo qui un primo atteggiamento l'atteggiamento e qui emerge in questi giorni
Del resto
Foderata osato deputata democrazia cristiana sempre sostenuto dopo un opportuno l'incontro ore molto fra movimento sociale
E democrazia cristiana in questo quadro però appare avente moderato perché scrivendo della milizia dice
Noi crediamo e alla direzione del partito non c'è nulla da la parola tale esercito tra
Tra la Milizia volontaria elesse esterne sia
La polizia tedesca dipende l'azione qui dipende dal Duce ed è sotto il comando del re e dire ecco le date con tutto un sistema di struttura nazionale che lo porta a difendere gli interessi nazionali Germania invece cioè il signore che al di fuori di qualsiasi controllo quindi noi vediamo questa distanza
In tutto il libro c'è questa differenziazione netta
Fra
La Germania elitari
La le camicie nere sono camicie nere ma sono anche Stati soldati con le stellette quindi il regime non ha completamente assorbito la milizia nell'organizzazione di partito ma è un organo dello dell'esercito tant'è vero che lo spengono pennata spontaneamente lentamente indipendentemente dalle istituzioni del partito fascista
Quindi noi diamo qui un atteggiamento info denaro
Conservatore fu continuamente richiamo alla corona al valore della corona al volume la tradizione storica ma anche a livello di partito mediante un costituzionalista pone delle differenze rispetto all'ordinamento tedesco
Questo si nota anche negli altri di
Foderata in quel periodo è da notare sul Tamigi a una recensione entusiastica da parte di Diego quindi mentre un successivo saggio sulla rappresentanza politica a una recensione da parte di Carlo d'Amelio
Una bomba legato alla Corte d'altra parte tuttora dove studia legale della famiglia Savoia
Quindi un fodero vediamo un primo atteggiamento che
Senza assumere criticamente posizione contraria leggi quindi accettandone certi aspetti cerca di normalizzare lo differenziandolo dalla Germania
E facendo leva sulla corona facendo leva nel contempo anche su carattere cattolico del Paese quindi noi vediamo che c'è una parte consistente del Paese che è inattesa Sicurello poi a tre anni dopo col venticinque luglio quindi è già prefigurato in questa linea tattica contenuta vien fuori orario quello che sarà lo sbocco del quarantatré
Abbiamo voi vi era anche lei Pierandrea uno studioso più attento più scrupoloso mentre Folena arrestato in Germania continuamente per il suo ruolo forte grande partito proprio alla direzione Pierre-André IVA per due semestri con una borsa di studio
Un terzo periodo va con un'altra borsa di studio da un altro ente quindi sta in Germania quasi due anni
Lui troviamo un ragionamento
Piuttosto girò perché
Nel contempo lui ha studiato sotto la guida di grosse di bocca quindi attenzione alla storia e nella storia guarda con particolare favore al prussiani sino luglio innato a tre si è ha studiato a Torino quindi queste due tradizioni lo portano a guardare un particolare attenzione
Al ereditato prussiana
Quindi lui mette in risalto anche lui affronta il tema delle istituzioni naziste
In un grosso libro i diritti pubblici soggetti nell'ordinamento
Tedesco
La prima parte del libro è tutta basata sul fatto che nell'esperienza Imperiale la Germania sia pure in toni molto contenuti nell'uso sostiene che è stato un bene
Perché praticamente altrimenti avrebbero schiacciato questi diritti
Il concetto di Stato deve sovrastare a tutti la vita comunitaria compresi diritti pubblici soggetti che quindi devono essere inerenti allo Stato e condizionati dallo Stato tuttavia occorrerà arriva a esaltare
Lo sbocco della zia tedesca ha realizzato
Prima della guerra successivamente cioè questo libro una dura volenti contro Van il regime ha portato al bagno
Quindi vanno rifiutati questo periodo in cui d'analisi della dottrina tedesca è un'esaltazione della stilista
Tuttavia successivamente dopo aver rimesso in luce attenta mente esaminando punto per punto tutto lo sviluppo della dottrina tedesca concetto dell'azione concetto pensi utero assorbe in sé tutto il popolo lo difende
Perché abbiam predice infonde un'investitura dal basso dall'indice dura totale è un plebiscito
Quindi e c'ha il consenso di tutti un po'quindi in questa prospettiva non è diverso dalla democrazia anzi tutte democrazia
Successivamente però passa ad esaminare questi diritti nella loro realtà è bene che in Germania non esistono più i diritti soggettivi sono solo delle posizioni delle facoltà condizionate dal partito dallo Stato
E da tutti gli strumenti che servono per controllare i cittadini perché come è noto la Pierandrea riporta
Va a vivere cioè non sia nella
In questa linea che era andrei tenta un esperimento è interessante perché lavagna si trova di fronte allo stesso problema cioè prendiamo i concetti di diritto pubblico soggettivo il concetto di legalità
Il concetto di giustizia amministrativa rendiamolo un concetto puramente tecnico torniamo al discorso volpe della tecnica allora diventa non è li assumiamo come elementi né possono andare in qualsiasi ordinamento come elementi puramente metà riprendiamo li trasferiamo all'ordinamento nazista e praticamente questi elementi saranno compatibili rimarrà il regime nazista nel suo fondo no praticamente sarà limitato da questi elementi è da notare che proprio in un altro libro vestire in quel momento per Andrej analizza il libro dismette sulla neutralizzazione il mite risiede i concetti naturali non esista
Praticamente una volta immessi in circolazione i concetti rimangono condizionati Dancing prevalenti nell'ordinamento e quindi dissi diritti pubblici soggettivi messi nell'ordinamento non ci sta praticamente diventa semplicemente un trucco
Quindi a una soluzione ambiti ma lui sostiene che bisogna in tutti i modi impedire che si ritorni Alzheimer e alla vergogna del Tour partitissima dei danni che hanno provocato alla trasferisco
Questo problema della tecnica che praticamente e tormentato anche da lavagna Hector militante lavare il senso sterminio già leggiamo
Possono essere assunti in un altro ordinamento
è evidente che foderato fa questo per l'Italia neutralizza la milizia neutralizza il partito è in Italia ancora non c'era un sistema completamente totalitario
Infatti proprio fuori area distingue
Il regime totalitario nazista da regimi autoritari Italia in Italia dice c'è il Duce ma il giudice sotto la legge di fatto è una legge relativa però in fondo la legge formale c'era un povero procedimento mentre in Germania cosa dice
La legge formale non significa nulla perché esistono i valori valorosa rispetti direttamente dalla comunità e garante dei valori è insicura l'unica e controllo dei valori quindi la legge
Non significa proprio in una conferenza che fece da giudici italiani in quel momento il ministro tedesco della giustizia si sottolineava Tensei giudici si trova di fronte al testo ero ritornerò contraria ai valori non scritti doveva utilizzare la legge anche in senso alternativo quindi cambiare il testo della legge quindi vediamo la pericolosità
Ora Pierre-André è in questa linea della tecnica che si può addirittura immettere nell'ordinamento narcisista e questo è un po'troppo perché in fondo mantiene in impieghi
La struttura di questo regime e noi notiamo l'ambiguità di De Andrè anche per un altro fatto perché in un altro saggio che fatti andrà in quel tempo
Esamina il problema dell'anno ordinano europeo è un problema che appassiona i giuristi del tempo quale sarà il nuovo ordine europee
Alcuni come per esempio Moran storico nel tempo giovane storico del tempo sostiene dell'ordine europeo completamente staccato dal concetto di nazione significa per le nazioni sono finite quindi l'ordine nuovo europeo troverà in se stesso la sua validità
Articolo di Morandi che trovò l'opposizione anche del ministro votare che dice relazioni non sono scomparsi
Per Andrej degli ordinamenti ormai sono scomparsi non ci sono più nell'ordine europeo esistono potenze segni sovrana e potenza è sovrana potete trovare sono solo due la Germania
L'Italia
E però bisogna che siano omogenee lirici come faceva mantenere l'ordinamento nazista così duro se vogliamo essere
Il fautore di un nuovo ordine europeo quindi immettiamo questi concetti
Il regime fascista si avvicinerà a quello totalitario il regime totalitario si indebolirà e avremmo un regime unico e sarà
Azione Pecchioli barocco rifiuta CIPE del Führer sarà attuato attraverso questi due grandi intende
Tutto euro
Come
Andrei andato in Germania
E bisogna dire che su questi viaggi in Germania c'è gli ha pensare ragazzi dell'epoca e gente di vendite ventiquattro anni che sentivano questa attrazione per questi come dice il grande Ray enorme costruzioni costruzioni stanno al di là della storia nella loro grandezza quindi c'era questa emozione ma accanto a questo c'è anche è una cosa che vale soprattutto per lavagne
L'attenzione della cultura italiana verso la dottrina tedesca
E praticamente quindi c'era questo interesse ad andare in Germania confrontarci con la dottrina
Sì aveva originato hai avuto tanta influenza
Sulla scuola giuridica italiana proprio il maestro di lavagna quello che più ha influito sulla sua formazione Rossi aveva scritto nel mille novecentodue bisogna essere d'accordo
Ormai la Germania è in una posizione di netta superiorità in tutti i campi delle scienze e soprattutto del diritto
Quindi che andavano in altre parti andavano alla Mecca quindi andando in Germania lavagna sentiva l'ispirazione di Rossi lo sollecitava andare in Germania e quindi banchi ormai
Ma lavagna fa un procedimento diverso non si riduce a quella neutralizzazione ambigua in fondo accattivante tutto sommato
Di foderato ne è contagiato sino al punto da volere neutralizzare le istituzioni del nazismo perché praticamente possibile provoca lavande distinguersi dibattiti di Ocalan firma il suo sono stato allievo scriveva le trentasette acqua Troiano cambia alla legge si spaventa non possono immettere i i diritti pubblici soggettivi in Germania
Perché qui non c'è più nel diritto è stato quindi è inutile questo illuminazioni bisogna essere seri quindi invece di sostenere queste tesi impossibili e lo spiego riviste giuridiche nel tempo
Ci sono quattro cinque articolarità mentre in questo senso la neutralizzazione del regime nazista ecco assolutamente impossibile
Ed è la conclusione che vedremo a cui arriva anche lavagna lavagna va e schivati da Stroppa diritto Bel Paese un Paese portato in ordine controllo annata portato al disordine tutto funzioni
Però mandando a questi livelli noi vediamo elementi Pierre-André
Analizza in un tono assertivo queste istituzioni le trovo anche interessanti il ragazzo intelligente come dovrà essere grande si trova anche una nuova
Potenzialità costruttiva un'eleganza di formalizzazione perché alcuni di questi giuristi basta pensare al Bitte sono dei grandi pensatori
La Magna subito comincia a prendere le distanze le prime pagine sono sta cedendo poi si arriva alla fine
Desiderava Levante quindi radicalmente come dicevo il suo viaggio
Andato in Germania finisce in qualche modo meno immaginario in America
Praticamente
Dove dice qui non è possibile metterci dentro i nostri diritti pubblici soggetti
E poi a confronto il regime fascista un nel regime nazista e ritorna il problema che avrei affrontato proprio il suo maestro rigiro sta in un articolo trentasei
E che era stato posto ancora maggiore chiarezza del dell'intermezzo sesta
Non è possibile quelle sono storie completamente diverso e quella tedesca e quella italiana diceva se sta non è e la Germania razziali oggi è stata sempre reazionari
Le sue apparenti liberi limitazioni o sono soltanto estive
Mentre l'Italia è stata senta in profondità un paese a fondo liberale Cavour diversità era non solo liberale ma anche per l'uguaglianza era un tocco di l'italiano in Germania non lo troviamo un topolino tedesco
Quindi praticamente è l'unica sovrapporre questi due elementi così discordanti facciamo confusione confusione
In questa linea va anche lavagne
Tornando prima il problema del metodo lavagna dice che in fondo non siamo in Italia Fortunati
Perché il mentre in Germania i giuristi tedeschi hanno completamente rinnovato il metodo facendo il metodo popolare democratico di massa inventando tutti i concetti nuovi italiani hanno finito per andare nella stessa direzione quindi continuano il vecchio metodo porgendo
Quindi noi possiamo continuare a usare è una linea discordante da quella di Pierandrea tutti aveva lei diceva era bellissimo il metodo all'anziano però ormai non ci serve quindi dovevamo rinnovarlo
E invece no anni ha paura di cambiare e dice noi meglio noi non è nato per caso da Orlando è un metodo romana rifatto alla tradizione italiana conforme alla tradizione italiana la sua nobiltà quindi noi dobbiamo continuare con questo e allora confronto ai vari concetti che trova in Germania
Con l'irruzione Italia
Anche quelle facili e li trovo vigilanti
Trovare un certa oppressi di questo arriva alle stesse conclusioni in fondo di Dante questo non è diritto perché non è stato noi non possiamo rinunciare allo stato non possiamo rinunciare al diritto e soprattutto mentre Pier andrei
è un po'ambiguo sostiene ad esempio è vero che in Germania non ci sono diritti pubblici soggetti in Italia ci sono le facoltà
Nessuna multa gli sono già qualcosa invece lavagna Genova ragione favorita
Senza diritti pubblici soggetti non esiste diritto Davagna dice il diritto soggettivo è legato alla persona umana
Quindi a di John della presenza sia il riconoscimento della dignità dell'uomo il rapporto giuridico prevede l'incontro di due persone
E questo è un contrasto totale quindi noi dobbiamo dire che vanno a studiare rischi in fondo loro credevano di avere inventato e anzi è un po'esagerava in questa perché di fronte al mittente pensatore forte lavagna dicemmo annuncio ha trovato in questo lungo libro idee molto interessanti prendi prendi la distanza anche da
Dallo stesso Smith
Che mentre Pierre-André valorizza in un lungo saggio parte debbo dire che tutti e due però andavano a trovare subito andò Pierre-André dormito con una lettera di Zanda lavagna anche ad altre Smith cioè mi è stato grande
Senza protettori
Mancante secolo e quindi tutto sommato si può comprendere questi ragazzi andassero da lei solamente il grande contagiato anche l'agente
L'ultimo colloquio sta
E invece lavagna non va solo danni risulta dal suo libro che è andato anche da altri famosi giuristi tedeschi quindi fa
Una specie di ripulsa dice c'è una piccola tentazione finisce il saggio dice come giuristi sono fuori strada
Noi siamo normali siamo Italia c'abbiamo il Risorgimento dei loro non c'è l'acquisto pendice bisogna essere attaccati al nazionalismo
Venite venite istanza però dice questo popolo se questo grande età intanto coraggio tanto erotismo sul piano umano spiegabile
Bisogna dire che questo tazzine provoca una recensione molto attenta da parte di Cantimori come ho detto prima Cantimori a
Dieci a
Meno di lavanderia se lavagna ventitré anche antismog trentatré è considerato
L'intellettuale dieci di più è considerato l'intellettuale maggiore del fascismo come poi sarà i maggiori intellettuali del comunismo si intende cinquantasei uscirà dal o comunque esterne per molti di qui è più grande storico se questo Italia Vetrella proprio
Il fatto che dediti a lava ragazzo ventiquattrenne una recensione di tante pagine e in fondo un riconoscimento importante tanto più che che era andrei Cantimori Galliani empito di saggi sulla giornata
Aveva pubblicato per primo i saggi di Smith in Italia nella scuola di studi corporativi di poi successivamente invece incomincia a mangiare Smith nel riconoscere ingegno eccezionale ma anche la pericolosità totale è completamente questo su riviste fasciste dice non sia fascisti italiani quindi troviamo spartire nulla postumi
Smettere è pericoloso tiro di sarebbero sue conclusioni molto
Come non dandosi con lavagna prende in considerazione
E forse conviene perdere un momento su questo perché è un tema d'attualità
Si confronta con un altro libro per apparso allora in quel momento in Francia Libonati esamina anche Pierangeli
Buon Natale che era professore
Maestro del diritto pubblico francese allievo di lui copriva la caccia di bordo in quel tempo aveva scritto un libro quasi assenti Chicco
Sulle istituzioni tedeschi tanto è vero che anche in Germania l'avevano esaminato con favore c'era l'ultimo
E diceva tutti si preoccupano per la ormai la Germania a mio avviso è da rigettare perché nega l'indirizzo lo considera come un ente malefico
Rapidamente
Attraverso il concetto di comunità popolare di questo democrazia in cui il popolo visto con un organismo compatto il turbolento mette in pericolo tutta l'Europa
Però il pericolo nostra soltanto in Germania
Sottolinea antimonio
E Bonnard valorizzarlo
Prendo certo quelli anche l'unico ma abbiamo visto faceva a sé stante e il fatto che tuteli l'aveva già avvertito dei pericoli che la democrazia e poi un altro concludeva noi vediamo un orientamento molto forte verso il totalitarismo anche in Inghilterra anche negli Stati Uniti
Uno di questi elementi e l'uso esagerato torniamo alla maniera del principio di maggioranza il principio di maggioranza è un elemento che ha stordito di se stesso è pericoloso deve essere svolgersi in un ambiente in cui sia controllato dalle garanzie di tutto il sistema
L'altro elemento quello che è di moda oggi il regime del leader lui diceva
E le generiche
è identico al più praticamente ci saranno le forme democratiche ma nella sostanza dell'acclamazione diventato il quale una volta investito del potere sarà padrone Periodo minore ma sarà sempre il padrone assoluto sinfonico a questi interrogativi questi sono il pericolo il pericolo sta in Germania
Sta nella forma della democrazia attuale che va verso prospettive del popolo come un'entità compatta incertissima il principio del leader è una democrazia e di libertà appare il centro dei sistemi democratici sta delle
Tanti morì valuta ampiamente il libro di
La banca gli fa grandi elogi perché lavagna aveva diviso dall'analisi in due parti una filosofica in cui diceva io non sono propenso a superare il campo del giurista
Ritengo che il giurista di restare alle leggi però di fronte alla dottrina che ne il diritto perché in Germania si negava il diritto non possono risalire Antares base filosofiche di questa dottrina
In questa linea Cantimori tiene conto di questo e dato che luci sebbene sia storce anche un anche un grande filosofo sostiene
Ha fatto bene dall'Ina e la filosofia
Praticamente però ci sono dei piccoline in questo discorso perché e l'ho visto anche questo venti penso che la lagna abbia risentito Bristol osservazione di Cantimori ha esaminato proprio la fenomenologia
Nell'itinerario di lavagna da quel momento il perno del suo discorso metodologico sembra Fenomenologia anche se noi prendiamo le sue istituzioni troviamo il primo capitolo sulla fenomenologia quindi era un momento che al di là che mentre per esempio era nato nell'ambito della filosofia del
Se numerologia praticamente era grande movimento filosofico
Un altro elemento contesta lavagna e il metodo puro lavagna
E questo rimarrà un atteggiamento anche successivo nuovi dice la scuola o l'anziana è stata importante
Hai suonato il diritto dalla politica dalla storia dalla filosofia quindi io ritengo che è nato da un migliore sia questo
Mettendoci elementi strutturali e anche questo sarà un punto questo avremo sempre le strutture anche nei giusti elevazione sul metodo che apriranno
La raccolta dei suoi scritti minori difenderà la struttura e i fenomeni i figli
In questa situazione può essere dato spinto da Cantimori Cantimori contesta però perché mette da parte gli sfondi storici politici sociali
Come riesce a capire le istituzioni che rischia io capisco che lui ha fatto bene di fronte
All'ordinamento tedesco che io come fascista diceva Cantimori consivo assurdo inumana bestiale
Quindi una volta fuori del tempo che fa vergogna noi italiani Mussolini non abbiamo nulla da spartire con questa gente quindi prende le distanze
Però
Il proprio l'esame della Germania mostra che i giuristi non può non tenerne conto dei contesti
Quelli che Cantimori chiama gli sforzi soprattutto gli sfondi storici sono importanti
Esempio analizzando Bonnard lui dice lavagna non ha tenuto conto di questo che è il vero problema
Il pericolo nostalgie Armani cioè costituire una democrazia pluralista altrettanti di minoranze e io penso che abbiano avuto una grande influenza su e ha consentito ora Giuliana ma praticamente quello che gli diceva Cantimori su una rivista fascista a quel tempo balletti i pluralisti vale a dire quelli che sostengono una visione del popolo dirà cavalleggeri Montesquieu
E quindi era una sollecitazione a cambiare non solo niente supera urlando lui diceva questo coro diceva Cantimori bisogna ritenere Orlando e l'occasione è proprio i difetti della dottrina tedesca
Bisogna dire che successivamente
Brando questo argomento alla lagna scriverà un altro libro importante il libro questo periodo giovanile sull'indirizzo politico indirizzo politico aveva attratto i giuristi fascisti a cominciare da Hollande ha ha portati è il primo libro tequila Veltroni recita apparso poco dopo il pomeriggio dall'ordinamento
Per il governo sosteneva che esisteva una particolare funzione la funzione di indirizzo politico che guida le altre funzioni dello Stato dà un senso forte e unificante
Porta alla cooperazione tutti le parti dello Stato montate Dida una
Natura di funzioni di governo
La quale alla base questo indirizzo politico e poi
Diceva che questo indirizzo politico proprio per guidare e questo si oppone rimane anche dopo immortali e quindi provoca le osservazioni critiche di lavagna di cui parlava prima
Amato nel senso che non possiamo fare a meno di un indirizzo politico perché altrimenti si crea il trasformismo la incapacità di governare si creano incroci ambigui va bene il pluralismo ma ci vuole in questo momento di indirizzo politico a carattere forte normativo
Per di più Mortati rafforza questo indirizzo politico una concezione canizie ambigua perché si è svolto in periodo fascista ma che ma tutto
è interessante e vedremo fra un momento che lavagna fin da allora prende posizione contraria è diversa che la Costituzione e qualcosa di diverso è il codice dell'ordinamento è la struttura che dà un senso all'ordinamento
Senza questo elemento diverso da quello che sta sopra l'enorme e lei condiziona tutte non abbiamo
La formula per penetrare nell'ordinamento giuridico perché non abbiamo il linguaggio il linguaggio cioè dato proprio da questo
Elemento codificante dell'insieme
Nell'indirizzo politico poi dopo questo intervento di Mortati abbiamo un intervento tuttora è molto studiato perché non è che la dottrina poi è andata avanti sono rimasti Bertinotti che il pensiero
Anche successivo sosteneva
Mortati ha ragione certe
Stone tanto bisogna sostituire all'idea di funzione e questo penso che avesse ragione Crisafulli
Perché la funzione è una funzione formare e quindi il testo cioè diceva Crisafulli in secondo luogo non l'abbiamo neppure una struttura una funzione autonoma
Quindi poi un altro elemento che è quello che rende attuale queste osservazioni di Crisafulli è che l'attività non è fatta solo dal Governo ormai di indirizzo politico e disseminato l'intera unica quindi bisogna parlare di attività
Perché non è solo del governo
Si sviluppa in tutta la mia che l'ordinamento
è da notare che anche in un saggio di fodera via nominato prima il saggio su gli organi dello Stato dei quaranta
Quarantadue edizione definitiva sosteneva una serie di soggettività degli organi e quindi troviamo nell'ambito del suo film c'era questa vocazione al pluralismo che spiega come dico prima poi senza cambiamenti improvvisi come il fondo fosse una scelta obbligata e da meravigliarsi che non è avvenuta prima ma il distacco dall'esperienza
No Magna invece scrive questo libro che è tuttora e particolarmente lucido particolarmente importante che precedente viziato molto Capotosti nella redazione del suo libro
Prendendo posizione pone sia subito sia contro multati e tutto sommato si può Samperi comprendere la ragione in base al suo viaggio in Germania
Lo dice ma se noi mettiamo avendo Amati
Mettiamo un elemento forte che carica l'ordinamento e abbiamo visto prima che questa dibattito permane anche dopo ne ha accennato prima Giuliano Amato nel senso contro l'indirizzo politico
C'entra nella forma di governo
Morto a lavagna è contraria a questa prospettiva fin da allora il contrario dice l'indirizzo è solo esistenziale il che è solo tecnica
Quindi si svolge praticamente a un livello che noi possiamo solo registrare ex-post a noi interessa nella fase iniziale che ci sono delle competenze e degli anni
L'attività non mi interessa non mi interessa la funzione io vedo degli atti e delle continue li ricostruiscono insieme in una trama unitari successivamente quindi la cosiddetta tesi dell'indirizzo politico esistenziale che in quel momento
è importante perché va detto che siamo in quarantadue lavagna conclude il libro dicendo quindi deriva da questo che possedeva
Che la tesi mettiamo dello stesso fodera che il Duce un super organo
Che pur diverso dal Führer è veramente il centro del governo per cui per foderare non poteva più parlarsi di divisione dei poteri né di poteri autonomi rispetto a quelli del Duce
Invece Terragni no citato è un indirizzo esistenziale
Il dodici è più in alto ma deve collaborare con i ministri è la cosa sembra secondaria fatto importante lo sottolinea anche Capotosti scandendo giuridico
Nelle ultime pagine del libro sono il Consiglio dei ministri cioè delle competenze altre provvede tacevano i ministri il Duce assolo di competenze è scritto nella legge quindi mentre l'idea di Mortati di Crisafulli erano realistiche tenevano conto perché in fondo queste queste sono un po'utopie che i ministri non fossero assoggettati a al volere del Duce però davanti a un gluteo con queste parole in questo modo noi eviteremo che la forma di governo fascista divenga più autoritaria
Quindi c'è una scelta di politica legislativa sia nel quarantadue in un momento in cui la maggioranza degli italiani ancora vicina all'organismo fascista che sostiene queste tesi
Sarebbe da sottolineare anche tutti gli altri qui Sangue scritto saranno esaminate che pensieri di lavagna però è molto importante questo elemento il viaggio in Germania Iab Italia impresso questo bisogno sì
Ridurre il peso del politico
E questo a mio avviso però è quello che gli contesta Cantimori talmente intimidito della Germania per cui volevo portare a livello quotidiano tutto quindi la politica diventa tecnica questo c'è nel libro di Montale lirico di lavanda
Il l'indirizzo politico normativo non è normativo quindi noi ci siamo solo dopo praticamente però finiamo come dicevo Cantimori a dare più spazio forti noi riduciamo lo spaccio
Perché tutto questo potere senza dovrà senza guida che agisce a livello puramente tecnico esistenziale è una registrazione
Dati i vantaggi alla forza
Quindi diceva Cantimori bisogna prende no dall'esperienza tedesca e rifondare una scienza giuridica in senso democratico lo scrive in periodo fascista quindi il no in senso liberale cavouriano
Ma tenendo conto del fatto che ci vuole questa guida dell'istituzione
Però indubbiamente cioè tagliando tutte le pratiche avrei dovuto parlare che ne parla un esperto c'è questo elemento rimane nelle successive Amato ha sottolineato convinto importante e permette sono pluralità arrabbiato
Particolarmente importante questa continua insistenza di lavagna sul concetto di democrazia
Come il pluralismo come concorrenza troviamo l'ammonimento di Cantimori viene realizzato Davagna nel discorso del cinquantasei in cui esalta almeno ignoranza non esiste un regime di sola maggioranza la maggioranza è un elemento fai tanti ricercatori leggere la forma di governo solo in termini di maggioranza è ambiguo e pericoloso avvenute Cantimori
Diceva lavagna e che la Francia ha registrato è da notare
Che questo indirizzo che lavagna fin da cinquantasei sia buoni è presente oggi fortemente nel dibattito della filosofia soprattutto statunitense quindi vediamo
Questo si comprende le minoranze concorrenti uno dei temi era tradizione americana
Proprio rotti crei maggiore filosofo americano
E che è stato
Uno dei grandi
Studiosi che l'analisi del linguaggio nato prima ha ricordato che Amato parecchio anche io sono stati fa coloro che hanno sostenuto perché esige l'analisi del linguaggio lotti successivamente a mio avviso giustamente ha abbandonato questa sua linea originale ed è passato a un pragmatismo
Un'analisi del linguaggio che esponga in un traumatismo legato al quotidiano ora rotti
In un saggio di due anni fa alcuna degno di California sulla interpretazione giuridica
Ha sostenuto che bisogna abbandonare questa idea dei contenuti o blindati il vero problema oggi di consegnare di agire insieme di rispettare quindi il dialogo finché è possibile che il colloquio finché è possibile
In questa linea si trova per esempio anche un filosofo noto avverrà il quale sostiene oggi sono le procedure centro della democrazia poi le scelte che verranno fatte via via e praticamente
Sceglieremo quello che ha la maggioranza o a tutti perché lui sostiene le scelte che per essere combinate fra maggioranza
Un sistema puramente maggioritario è una residuo delle concezioni totalizzanti debbo dire che pur guardando con simpatia
Questo saggio manifesto del cinquantasei ricavando
Ci sono delle cose che minuto soltanto vorrei osservare poco questo profilo
Capimmo aveva detto a lavagna giovane ma i discorsi storiche sono infossati Pozzi impugni importanti non può fare il diritto costituzionale se non mette al primo posto
I punti storici lavagna tutta la vita invece ha sostenuto che era stato un elemento che può servire per la verifica della giustezza delle nostre tesi nell'esigenza di rigore che proprio come analista logico
L'ha suggestionato fortemente
In base al principio di coerenza non vuole introdurre elementi né politici
Ma soprattutto non vuole introdurre motivi storici
Ma proprio lo mi ha proposto di questo linciaggio recentissimo ha esaminato questo problema possiamo ridurre il contesto nel seminario pertanto sul problema testo Koltès
L'Accademia americana
Di filosofia analitica
Non possiamo staccare il contesto non può essere solo Amato diceva importante che vi sia un contesto normativo ma il contesto non può essere solo nomadi ma ne esistono solo di un testo dice ero è il contesto storico perché ci sia studioso e ricercatore
Sia le istituzioni solo lui né un terzo è il contesto in sola risposta alla storia
Quindi questa visione pluralistica giusta ma ci vuole anche un Progetto rispetto a Machine questo io anche questi sono allievo guarda con più simpatia alla tesi di Mortati crescente voti problemi delle minoranze
Tutti queste bisogno di incontro e di dialogo di bollo di rapporto Forte con il momento garantistico tuttavia c'è bisogno anche di una norma ciò che l'indirizzo proprio lavagna
Quando sostiene
Questo problema che bisogna mettere le minoranze della forma di governo
E sostiene le maggioranze variabili e Amato prima saltato questa pagina che proprio e negli studi in un'ora immortali sottolinea le maggioranze variabili il Parlamento possono variare continuamente a un certo punto dice
Può addirittura presidente del Consiglio avere un colore politico il parlamento venne un altro qui abbiamo l'influenza americana ma abbiamo anche la storicità perché lo dice a me non interessa il sistema inglese
Tom fa riferimento al regime parlamentare inglese vorrei regia parlamentare inglese nato storicamente nel senso che
C'è un rapporto di fiducia che potrà intendersi largo ristretto ma nonché le maggioranze variano per ogni legge
A lavagna invece lo teneva le maggioranze variabili sul piano politico l'atteggiamento era giusto lo voleva incrinare il potere della Democrazia Cristiana ma a livello teorico questo
Non è molto accettabile deriva anche proprio da questi sfondi storici
A Kunduz vitale
Cantimori
C'è tuttavia continuamente lavagna questo problema delle minoranze questo è un problema che è veramente importante
L'Albania nel conclude
Un altro il suo intervento esaltava l'umanità l'umanesimo il problema dello spirito che deve guidarci
E questo è un fatto importante quindicenni lavagna da sottolineare che nella metodologia c'è sempre forte sentimento etico che sovrastano il filtro del giudice
Quindi cura avendo guardato con attenzione
Alla filosofia del linguaggio ne rifiuta il momento freddo il momento cioè che l'etica non può influire sulla ricerca scientifica
Proprio l'esperienza tedesca
E questo penso anche l'attenzione indubbiamente apprestato successivamente all'America lo porta a privilegiare un momento etico che consente di fare le scelte migliori
Però Protti in un altro saggio dice Jefferson la democrazia stanno avanti alla filosofia neanche al diritto costituzionale
Dobbiamo fare delle scelte preliminare
Noi non possiamo essere neutrali la libertà non può essere messa in gioco il costituzionalista deve essere
Inchiodato l'idea di libertà sentimenti altri concetti non entri un costituzionalista dobbiamo dire che è un forte dobbiamo non parlarci mondine sbagliate
Non possiamo parlarci perché passiamo due lingue diverse quindi il rifiuto totale
è un problema aperto questo è un intervento crescente ma io penso che abbia ragione
In questo anche in questo lavagna ci suggerisce con questa chiusa quasi giù naturalista che l'avvicina Mortati d'umanità la devozione allo spirito all'unità dello Spirito
Effettivamente vede pluralismo avete anche un fondo comune che non può nasce che dando una spinta entità possiamo fare un sul pluralismo duramente
Dai o cristiano come si vuole comunque in ogni modo c'è bisogno di questo sottofondo culturale
In ogni modo
Sì sì adesso io chiudo perché è narrativo pensato anzi a questo punto il bene gli utili pregavate dello spirito quindi noi siamo già morti all'Alagna anche
Per questi motivi spirituali ed etici che hanno sempre ispirato
Il suo orientamento metodologico
La
Intanto lavarle che dura
Ma come
Lei
Riversa
Ma
Insomma
Va
Cosa visto regolamentare istituzioni
Livello
Vedremo il
Vitellini sulla modificazioni
Io resta di molti dei presenti non ho avuto la fortuna di conoscere da vicino Carlo lavagna mie storie catering nazismo mentre Giada
Con con la sua anche se
Era dice mi mi ricorda nella commissione di concorso eterna ecco la Cliternia ha capeggiato il signor Salvatore Duilio
Secondo ma non per questo voglio dire la mia relazione
Non sarà tanto un uno sforzo per così dire oggettiva storico critico sul sull'opera di lavagna qualche tentativo se volete lettura da parte di un punto tenuto a conoscere da vicino
Integrativo anche se vogliamo di attualizzazione
Ma è certo che rileggere oggi gli scritti di Carlo lavagna in particolare a quelli che sono già stati ampiamente evocati sul sistema elettorale sui rapporti governo Parlamento suscita un'impressione
Singolare insieme dire di grande attualità e di una certa distanza
Attualità perché i temi che la mania discuteva allora sono ancora largamente i temi di oggi
Nel dibattito istituzionale distanza perché le sue tesi in punto di interpretazione della Costituzione appaiono in qualche modo contraddette da contraddetti da tutta l'evoluzione recente del nostro sistema che come si sa è andata nella direzione dell'adozione di un sistema elettorale prevalentemente maggioritario di una differenziazione di un'affermazione netta dello schema della democrazia maggioritaria
La mai scriveva in un'epoca nella quale le difficoltà di funzionamento del sistema politico formatosi nel dopoguerra erano già emersi ma quel sistema politico in un'epoca in cui quel sistema politico nei suoi connotati e nei suoi equilibri
Essenziali pareva destinato a durare
La sua critica allo schema maggioritario si fondava sulla constatazione che mancavano in Italia le due quelle che lui definiva le due condizioni essenziali alle quali soltanto a suo giudizio sarebbe stato ammissibile è conforme alla costituzione un lo schema maggioritario appunto cioè così le definiva cito la possibilità di formare una maggioranza omogenea che possa operare compatta al governo e in Parlamento e la possibilità di un'alternativa fra maggioranze diverse al fine di consentire in particolare aggiungeva la gestione del potere anche ai partiti più rappresentativi delle classi lavoratrici
L'alternativa che lavagna proponeva sia stata ricordata di maggioranze variabili pare un Parlamento arbitrale
Non si è forse mai realizzata pienamente nel nostro Paese comunque era proprio in quella linea cosiddetta consociativa che gli sviluppi recenti del nostro
Storia istituzionale e politica hanno teso a superare a contrastare la madre non credere evidentemente molto nella possibilità che l'evoluzione politica del Paese realizzasse quelle condizioni essenziali che definiva per l'efficienza dello schema maggioritario e forse per questo il suo sforzo era fondamentalmente diretto a dimostrare che lo schema maggioritario non era imposto dalla Costituzione
Per i però andava oltre
Forse non senza incorrere persino in qualche lire contraddizione pur essendo ben consapevole che la nostra Costituzione e per molti aspetti scriveva un sistema di norme rigido Nisini ma elastico nell'applicazione data la necessità di di adattarmi le regole a possibili mutamenti la realtà politica scriveva
Vari i suoi sforzi interpretativi come noto furono diretti a dimostrare la incompatibilità con la Costituzione per esempio come si sa di qualunque sistema elettorale non proporzionale
Nella prolusione di Macerata cinquantadue punto gialle per iscritto egli premetteva bensì come ha ricordato anche Giuliano Amato di volersi fondare solo sui criteri di una interpretazione testuale e sistematica senza ricorrere a mezzi di interrogazione estrinseci
Lavori preparatori in circostanze storiche finalità politiche
E permetteva di voler pervenire a conclusioni strettamente giuridiche e si aggiungeva anche indipendenti dalle nostre opinioni sul miglior sistema elettorale
Però la sua argomentazione lascia trasparire mi pare più volte opzioni che sono difficilmente riconducibili a questo punto il coscritto criterio metodologico
Gli argomenti che li portava volta a volta possono apparire più o meno suggestivi ma nel complesso parlo sempre di quello scritto è difficile sfuggire
A un lettore di oggi ha l'impressione di una certa forzatura interpretativa dei testi il cui esito ultimo d'altronde era quello di predicare punto l'incompatibilità con la Costituzione
Le di molti dei sistemi elettorali adottati gli ordinamenti sicuramente democratici simili al nostro così per fare solo qualche esempio le norme costituzionali che impongono deliberazioni a maggioranza assoluta si badi non qualificata maggioranza assoluta
Venivano da lavagna indicate come norme che impongono la presenza di minoranza nelle assemblee allorquando evitasse queste sono solo nome che tendono a garantire che la volontà imputata l'Assemblea risalga un'effettiva maggioranza dell'Assemblea medesimo
E non già ad una maggioranza comprensiva più ampia comprensiva anche di minoranza
O ancora la norma sullo scioglimento anticipato dei Consigli regionali dell'impossibilità di funzionamento articolo centoventisei veniva intesa come indicanti un principio implicito costituzionale per cui le assemblee comprese quelle parlamentari debbono essere composte con la presenza delle minoranze laddove siffatte norme a me pare semplicemente garantiscono la funzionalità dell'Assemblea anche nei casi in cui una maggioranza non ci sia conoscitore
Porto come sedi per dire che questa ricchezza di argomenti testuali in realtà mi pare molte volte appunto scopre le opzioni che stanno sotto
La Magna propone le sue tesi propugna le sue tesi sulla necessità del proporzionalismo negli anni Cinquanta cioè in un contesto politico nel quale anche evidentemente riteneva che l'unica realistica possibilità per le forze di sinistra cui lavagne notoriamente guardava con simpatia lo scrittore di questi suoi saggi per le fasi si sta di pesare sulle scelte politiche del Paese appariva la conservazione e lo sviluppo di un consistente potere di codecisione in Parlamento da parte di queste forze
è il tentativo quindi un'epoca in cui tentativo della maggioranza centrista di rafforzarsi di de limitarsi anche attraverso celebre premio di maggioranza veniva conseguentemente avversato
Oggi le tesi di lavagna questi crisi lavagna possono essere lette come il tentativo forse più coerente e più portato fino in fondo di serie di operare una lettura proporzionalisti che della costituzione del mille centoquarantotto lettura che peraltro e invece superata dai fatti ancorché oggi a me pare prego pericolosamente via Fiori
Nelle tesi che io peraltro non condivido di chi tende a sostenere che il passaggio al sistema maggioritario implicherebbe proprio in quanto tale una radicale riscrittura dell'intera Costituzione anch'essa sarebbe invece geneticamente ed essenzialmente collegata al sistema proporzionale e non solo invece non comporti solo solo invece come a me parrebbe più ragionevole
Un rafforzamento di taluni istituti garantistici che col sistema maggioritario potrebbero perdere effettivamente parte della efficace negli anni settanta
Inizio tanta lontane ormai le discussioni sui possibili correttivi possibili correzioni in senso maggioritario del sistema elettorale che avevano animato dibattito degli anni cinquanta di quale puntavano intervenne con quello che il Amato ha definito una previsione comizio
E venendo invece progressivamente in evidenza i problemi nascenti dalla mancanza di alternative politiche dalla frammentazione politica
E il Governo in Parlamento e nel Paese lavagne dirige i suoi sforzi a sostegno di una concezione aperta ed elastica dei rapporti tra governo e parlamento visto quest'ultimo come vestito appunto di una funzione arbitrale arbitrale fra le stesse forze politiche coalizzate nel governo e tra queste forze politiche strane
Fino a configurare cito la possibile cogestione dell'indirizzo politico da parte dei due maggioranze quell'al governo unitaria d'azione continua e quell'arbitrati quanto già parzialmente diverse e in certo qual modo eccezionale anche se dotata di maggiore rilievo politico
Il saggio sul rapporto maggioranza opposizione a questo fine
Lavagna segue un metodo che in un certo senso mi pare si possa dirsi inverso a quello che aveva seguito per dimostrare l'Angitola costituzionale del proporzionalismo perché lì è distrutta ma al massimo gli spunti testuali favorevole alle sue tesi facendo dirà le norme costituzionali
Talvolta anche più di quanto da esse in effetti si può trarre quindi diciamo tendenzialmente irrigidendo nell'interpretazione qui invece al contrario fa dire alle norme costituzionali in meno di quanto abito mentre se si tratti per dimostrare che il classico schema maggioritario dei rapporti governo parlamento che pure dovrebbe Accolti diciamo così nella nella nel sistema costituzionale articolo novantacinque non è obbligato dalla Costituzione
La Magna segue dunque con favore le tendenze all'affermazione della cosiddetta centralità parlamentare
E propugna espressamente quella che chiama una revisione convenzionale del sistema
Nuove complessa storia cioè quelli dice che avrebbero dovuto perfezionare razionalizzare le tendenze allora in atto salvo però tornare a irrigidire i propri criteri di interpretazione della Costituzione
Sempre in funzione del medesimo obiettivo di fondo là dove giungeva a negare l'ammissibilità la questione di fiducia posta dal governo in Parlamento su singole pro
Rosato dell'ottantuno democrazie grido ottantadue
In avanti mi pare affiora la preoccupazione peraltro diffusa nel Paese per il tema delle cosiddetta governabilità
L'individualità talmente la causa della cosiddetta ingovernabilità nella inesistenza nel Paese cito e quindi nel Parlamento di uno schieramento politico omogeneo e nel contempo maggioritario su cui basare la formazione di governi stabili ma soprattutto capace di fare delle scelte precise e se necessario coraggiose
Per dipanare il groviglio di interessi variamente antinomici e confliggenti
E dunque ancora individuava la causa della così detta ingovernabilità nel progressivo distacco fra società e istituzioni e frangetta dei partiti
E dire che ero una diagnosi particolarmente lucida della del delle cause vere diffondere ammette anche che sarebbe utopistico pensare di potere operare in questa materia con mezzi esclusivamente giuridici
Segnala esattamente dunque che le proposte di macro ingegneria costituzionale fin d'allora si sprecavano
Portano fuori strada perché o non incidono sulla governabilità ma solo sul miglior funzionalità di talune istituzioni oppure sono dirette ad accentrare il potere un organo Presidente da Repubblica Presidente del Consiglio affievolendo talune libertà e garanzie costituzionali rivelandosi dunque sempre scrive L'Avana
Troppo
Piene di impegni prevedibili conseguenze troppo rischiose piene di imprevedibili conseguenze queste sono le sue parole
Non rinuncia a proporre invece limitati interventi di quella che chiama micro ingegneria costituzionale tuttavia non va al di là in questo campo da da un lato della riproposizione delle sue note tesi sulla variabilità della maggioranza in Parlamento ed è la proposta di attivare la sfiducia individuale nei confronti di singoli ministri dall'altro lato non valga di proposte che si distaccano però sia pure moderatamente dalla sua tradizionale rigida difesa del proporzionalismo
Prospettando l'introduzione di correttivi come un premio di maggioranza seppure modesto ad una coalizione preventivate all'elezione aggiungo un risultato prossimo alla maggioranza assoluta al fine di consentire alle sedute nella maggioranza assoluta nell'assemblea queste ultime proposte pure avanzate sostenendo che esse per la modestia dei correttivi portate la proporzionale non smentiscono quindi diceva l'antica la sua tesi vicini sulla costituzione del saldo il principio cosiddetto proiettivo mi paiono significative queste ultime proposte perché di fatto muovono dall'ammissione che il principio proporzionale che li riteneva di raccogliere in costituzione irachena può e deve essere immediata mediato con il fine di scriveva facilitare l'adozione di decisioni politiche dotate di una certa coerenza ed efficacia
E perché ancora sono motivate da affermazioni chiaramente legate al clima degli anni ottanta come quella secondo cui l'importante è comunque uscire dalla frammentazione elettorale e uscirne con mezzi democratici
O ancora quella secondo cui la possibilità di un'effettiva alternanza di maggioranza moderate e progressiste sarebbe un risultato sufficiente a giustificare lievi ritocchi al sistema proporzionale quindi e qui si abbandonò poi rigore il rigorismo di una certa conclusione per immettere considerazioni di diverso segno che conducono appunto ad adottare proposte più mediante quindi qualche quella mi pare Posillipo si può anche chiamare a qualche oscillazione dei criteri interpretativi
E anche chiare influenze della situazione storica concreta sulle proposte formulate emergono da questi scritti più legati al tema del funzionamento delle istituzioni
E tuttavia c'è mi pare un filo rosso che attraversa costante e immutato il pensiero l'opera di Carlo lavagna ed è proprio la sua concezione della democrazia
Espressa in modo più sistematico nella produzione di giada cinquantasei superate degli ordinamenti democratici ripresa
In molti altri scritti nel manuale per esempio essa costituisce io direi il vero unitario presupposto con la luce del quale si possono comprendere appieno le sue tesi e le sue proposte sui temi specifici di funzionamento delle istituzioni
Nel saggio più antico sul sistema elettorale lavagne definisce così i caratteri essenziali o costituzionali come dice della nostra democrazia dice deve essere permanente sociale ideologica radicale proiettiva
Cioè deve assicurare che le istituzioni di governo siano in permanenza espressione diretta o indiretta la volontà popolare assicurare la partecipazione effettiva dei lavoratori dovrebbe fare politica del Paese secondo l'indicazione dell'articolo tre secondo comma fondarsi sull'organizzazione del popolo in partiti ideologica
Deve consentire l'immissione in Parlamento delle minoranze anzi in via di principio di tutti i gruppi candidati questa era la sua condizione di democrazia radicale
E assicurare con la rappresentanza proporzionale la valenza fondamentalmente uguale del voto individua nello scritto del cinquantasei più sinteticamente i definisce la democrazia come Governo d'azione popolare garantita intendendo per garanzia
Un sistema di norme volte a regolare lo svolgimento delle attività supreme in maniera da realizzare un'ampia efficace partecipazione ad esse di tutti gli operatori politici opportunamente legittimati a far valere le diverse esigenze politiche sociali e come un sistema di norme costituente gli dice una varietà degli ordinamenti processuali non giurisdizionali cioè di procedure formali contenziose fra attività sostanzialmente libere questa è la definizione che dà ora al di là dei connotati analitici della prima enunciazione collegati con la sua cinquantadue
In cui si riflettono evidentemente le sue tesi che allora andava sostenendo sui sistemi elettorali e al di là di un questo approccio un po'modellistica affiorante nel più recente definizione democrazia come ordinamento processuale fino a segnare processuali a me interessa qui sottolineare alcuni caratteri fondamentali temi sembrano proprio della sua concezione cede la sua idea di democrazia
Anzitutto il carattere
Deve insieme formale e sostanziale della democrazia cioè la democrazia vista bensì come tecnica giuridica o insieme di tecniche giuridiche e procedurali
Tendenti però a realizzare un fine ma ancora una volta infine inteso nel senso della di una qualche precisa direzione contenutistica dell'azione pubblica un po'come avrei potuto parrebbe un pensatore cattolico immaginare una democrazia sì procedurale ma che poi rispetti determinati contenuti
Ma invece il fine consisterebbe nel far sì che l'azione di governo risponda agli interessi della collettività individuati selezionati immediati non attraverso processi a priori autorizzare dall'alto bensì mediante l'azione ordinata degli operatori politici espressi dalla collettività medesima questa mi sembra siamo il cuore della sua idea di democrazia quindi governo di popolo in questa sua concezione non significa una l'esistenza di una qualsiasi regola che riconduca formalmente alla sovranità popolare l'apparato e l'azione di governo ma effettiva corrispondenza fra l'azione di governo e interessi popolari però autonomamente espressi dalla collettività
La ne ha ben chiaro che parlare di esigenze di interessi popolari come di un qualcosa di unitario è come scrive il testo una ridicola finzione scrive messaggio sulla democrazia perché gli interessi sono pari notevoli eterogenei
Caduto ben chiaro che il grande problema e come selezionare comporre questi interessi ricorrono scritto basta aggiungere Giuliano Amato su questo tema
Da questo punto di vista a me pare centrata è interamente condivisibile il la sua critica al principio maggioritario inteso secondo la versione pigra e meccanica e semplicistica
Il principio maggioritario in maggioranza che sono una tecnica per avvicinare il più possibile la decisione nel suo contenuto a ciò che risponde alle esigenze collettive
Ma se si suppone una collettività rigidamente segmentata in cui ciascuno dei sedimenti e portatore di interessi differenziate incompatibili
Allora il semplice procinto maggioritario meccanicamente inteso comporta evidentemente
La pura e semplice prevalenza di alcun interesse su altri quella Caputo lavagna rifiuta come contenuto come nel foglio di democrazia cioè la prevalenza degli interessi che fanno capo segmenti di volatilità più numerosi siamo vide comunque la società di due terzi
In cui qualcuno si riferisce
Oppure interessi che per qualsiasi ragione o in qualsiasi modo riescono a comporre alleanze con altri segmenti per arrivare alla maggioranza numerica
Del corpo elettorale non può essere così appunto la concezione dunque se gli Amani andava in tutt'altra direzione tanto perché come lui stesso ricordava là dove incerte collettività composti da più gruppi per esempio il gruppi linguistici dei quali si vuole garantire ai quali si può garantire una specifica tutela interessi in quelli in quei casi i procedimenti tipicamente democratici elettorali deliberativi si conformano in modo tale da assicurare che anche i gruppi minoritari numericamente
Agli ordini locali si garantisca della eh sì non riescono non vengano mai tagliati fuori dalla rappresentanza nella decisione presso l'effetto dei numeri è chiaro quindi che costa sotto qual è l'idea che sta sotto che solo presupponendo una omogeneità di fondo della collettività il criterio del numero diventa in tipicamente idoneo a identificare le scelte più rispondente all'interesse collettivo
E per questo come si sa in una società fortemente disomogenea un ordinamento democratico che si fonda sulla semplice adozione del criterio maggioritario che è del tutto inadeguato questo ottimo spiega storicamente le tesi di lavagna anni cinquanta sessanta tanto settanta sul sul proporzionalismo
E per questo ancora mi pare che il passaggio con l'accento il nostro Paese a sistemi elettorali prevalentemente maggioritari
I quali fra l'altro come si sa scontano anche il fatto che le maggioranze di governo possono corrispondere a una minoranza popolo il corpo elettorale
Questo passaggio dicevo non tanto si intanto si giustifica
In quanto si presupponga che la nostra società di aggiunto effettivamente quel minimo di omogeneità che consente a tutti di ritenere accettabile il fatto che una maggioranza esigua o anche una minoranza
Decida su alcuni argomenti per tutti col vantaggio e questo il vantaggio del sistema giudiziario dieci giorni meno condivise ma più omogenei più coerenti
Se invece si approfondisce il solco fra i diversi interessi e le diverse opinioni esistenti nella società
I perdenti nel confronto non possono più ritenere giustificato che questa decisione di pochi valga per tutti tanto più se questo avviene a favore di una minoranza
Di più ancora l'accettazione del principio maggioritario secondo questa concezione richiede che si presupponga la possibilità di individuare sia pure a maggioranza soluzioni e decisioni
Che non siano semplicemente espressione degli interessi di coloro che le propongono e i loro rappresentanti
Ma esprimono una visione sia pure parziale soggettiva e opinabili ma nell'interesse di tutti
Presuppone cioè una società in cui i più credano e siano convinti che esistono interessi generali della collettività
Sia pure individua il modo solo empirica approssimativo attraverso il confronto e sia pure risultanti da soggettive da parziali composizioni che diversi interessi particolari
Se esistono invece si parte dal presupposto che invece esistono solo interessi particolari inconciliabili fra loro nessuna maggioranza e tanto meno una minoranza
Può apparire legittimata decide per tutti scegliendo arbitrariamente per la sola forza dei numeri fra i diversi interessi Incom in competizione
Insomma l'esito della decisione democratica anche se presa con l'applicazione del principio maggioritario deve sempre essere una determinata e sia pure parziale versione dell'interesse di tutti questo mi pare sia interrogazione nomi non impropria del del pensiero di lavagne e non la semplice sommatoria di interessi particolari ecco perché la composizione e la mediazione degli interessi contrapposti in una sintesi superiore e in questa concezione l'essenza di di ogni procedimento democratico
E duramente troppe esperienze di disinvolte prevaricazione di maggioranze o di spregiudicati scambi di favori fra gruppi diversi troppe esperienze di maggioranze governativo parlamentari stabili o occasionali forma
E sulla base di semplici do ut Bess
Anziché della ricerca di sintesi dell'interesse collettivo ci hanno forse ripeto purtroppo esperienze ci hanno forse reso meno sensibili
A queste esigenze di fondo che lavagna esprimeva affermando che la Printemps democratica decisione democratica devono emergere attraverso la partecipazione di tutti gli operatori politici
La critica al così detto consociativismo come pratica deteriore di scambio non può farci dimenticare l'esigenza di effettiva democraticità dell'azione di governo in questo senso più profondo
Una maggioranza che in pochi a fondamento delle proprie decisioni della propria azione di governo la sola forza dei numeri antiche la forza delle proprie ragioni
Cioè della sintesi dell'interesse collettivo di cui essa si fa portatrice
Ho un minore anzi e per converso che si limitano a contrapporre particulare a particulare contestando le scelte della maggioranza in nome di una visione altrettanto esclusivista non realizzano un processo autenticamente democratico
Così pure l'accoglimento del principio maggioritario applicato all'azione di governo non può nascondere l'esistenza di tutte
Regno di problemi sui quali viceversa e necessaria una decisione che vada al di là della contrapposizione maggioranze e minoranze
Perché sono in gioco interessi essenziali di tutti e di ciascuna parte nessuno dei quali può essere legittimamente sacrificato solo perché minoritaria
Insomma in una democrazia maggioritaria e non possono non esistere decisioni sottratte al potere della maggioranza
In questo senso la visione della democrazia che aveva caro lavagna e mi sembra ancora sempre attuale l'attualità del suo pensiero non sta la doveri per esempio argomentandosi meccanismi elettorali e costituzionali arriva ad escludere cito che siano eletti une delimitare le maggioranze parlamentari e quindi a indicare la formula di governo oppure arriva ad affermare che le elezioni servono semplicemente a stabilire i coefficienti partecipazione delle forze politiche appare i partiti alla gestione del potere formulazioni foto le quali oggi indubbiamente non è giustamente aveva già ne la sua l'attualità di questo pensiero sta là dove affermava un'esigenza costituzionale di Valente ha tendenzialmente uguale del voto individuale ai fini della formazione delle assemblee oppure proponeva la agricola cogestione dell'indirizzo politico da parte di diverse maggioranza ma sta certamente mi pare questa attualità laddove il collega democrazia ed eguaglianza eguaglianza anche in senso sostanziale
E là dove afferma che proprio degli ordinamenti democratici la deliberazione secondo compromesso
Se per compromesso
Come si tratti di dire prima e non si intende la ricerca di soluzioni pasticciate non rispondenti né all'una né all'altra delle diverse visioni dell'interesse generale in contrasto ma si intende la ricerca di una sintesi superiore nella quale una parte più anche talora riconoscere
Che il prevalere di una soluzione diversa dalla propria ma egualmente motivata dalla ricerca dell'interesse generale e meglio che nessuna soluzione o di o che la soluzione inefficace perché iberica
In questo senso mi pare ed accogliere il richiamo di lavagna a quel reciproco controllo spendeva quel grado di informazione e quelle possibilità di compromesso all'intorno ancora questa parola che rappresentano L'ultima Thule della democrazia
In questa luce possono mi pare fosse anche essere rilette le sue tesi sul ruolo arbitrale del Parlamento così pensiamo largamente superate sentiamo di di interpretazione del modo di funzionamento delle istituzioni
Sulla vita del Parlamento può essere forse anche capitali superata quella apparente contraddizione delle sue tesi là dove sempre in quegli scritti può dov'o avere collocato nel governo in un governo sedici giudice stabile efficiente omogeneo il momento per eccellenza unificante dell'azione politica
Criticando il governo carrozzone nel quale continuasse ad accalcarsi ampie concitate schiere tendenti a fare ognuno il proprio gioco
Precisa però precisava però che la omogeneità di governo non deve tanto esprimere la unanime volontà di attuare un proprio programma male comuni intenzioni di mediazioni politiche
Parlando perciò di una funzione mediatrice del governo forse Couto con qualche contraddizione là dove contrapponeva a Parlamento e governo ma mettendo in luce
La funzione essenziale del procedimento democratico che è di arrivare a quelle compromesse nel senso in cui aveva ne parlava dico promesse che non è
Dovremmo forse tutti credo concludo abituarsi di nuovo distinguere attentamente i frammenti azione politica e
Compromesso deteriore di potere fra partecipazione e gara chi grida di più fra capacità di decisione e prepotente prevaricato sì sì e pure di una maggioranza forte di numeri in questo senso mi pare la concezione che aveva carovane della democrazia ci può insegnare ancora qualcosa anzi morto grazie
Per questa sintesi efficacissima nella concezione di lavagna del concetto di democrazia
E per quanto riguarda il proseguimento dei nostri lavori domani alle ore nove in questa grazie