Processo P4 (imputato Alfonso Papa)

Accomodatevi
Solita domanda di rito lei mi sente
Allora papà Alfonso detenuto agli arresti domiciliari presente di fiducia avvocati Giuseppe dall'ISEE Carlo dica sono entrambi presenti
Per la parte civile Mata accenna avvocato Claudio Botti è presente per la parte civile Gallo avvocato Fusco è presente
Come ogni udienza
In via preliminare diamo atto che sono presenti video operatori di varie emittenti
Per il che previamente chiedo alle parti il l'eventuale consenso ad essere ripresi imputato papà consente acconsente i difensori dell'imputato
Acconsento l'ufficio del pubblico ministero consentiamo lei difensore di parte civile
Allora preso atto del consenso espresso alle parti sì e terrorizzati a riprendere
Scusate a riprendere il dibattimento più o meno
Scusatemi con le solite modalità
Evitare di riprendere il Collegio riprendere le le fasi salienti del dibattimento sono vietati riprese con apparecchi privati i cellulari o quant'altro
Ieri per quanto riguarda ovviamente eventuali rappresentanti della carta stampata che fossero presenti in Aula ovviamente non
Non ci sono limitazioni quindi le modalità di in ripresa per i soggetti interessati
Sono queste le riprese verranno effettuate secondo queste prescrizioni più o meno comete stiamo facendo dall'inizio di questo processo
Tutto ciò ha fatto
Prego
Diamo
Grazie
Diamo atto che si tratta di prosieguo e che l'udienza odierna e programmata per l'intervento difensivo sulle richieste probatorie prego
Allora
Inizio prima io
Relaziona l'illustrazione della nostra lista testi
Poi il Consiglio
Finalmente
Dovrei poi l'esigenza di
No scusi avvocato l'abbiamo già specificato l'autorizzazione riguarda le riprese
Audio riprese video le riprese audio dell'attività dibattimentale non sono consentite come le altre volte
Quindi è soltanto ripresa visiva della fasi salienti del dibattimento non anche la ripresa audio parlo degli operatori presenti delle varie emittenti come le scorse udienze
Scusi avvocato prego
Prego posso sì sì chiedo scusa
Cioè in questo settore
Forse del
Ma non funzioni microfono avvocato ho capito
Ma questo microfono chi l'ha installato a serve per la ripresa audio e allora lo dissi installino o la distrattivi in qualche modo
Contro
L'Italia apposto
Avvocato oppure a vendere scusi dicevo prima di iniziare al
Illustrare la nostra lista testi
Corre l'obbligo da parte di questo difensore di fare un sotto di preambolo e in ordine Rossi testimoni
Civile registri di ammettere è in ordine alla
All'indagine effettuata dalla procura di Napoli nei confronti dell'onorevole Papa
Ex magistrato del distretto ed ex direttore generale tendano
Ministero di grazia e giustizia
Quindi diciamo un'indagine che iniziata secondo la ricostruzione delle
Delle varie richieste di proroga delle autorizzazioni alle intercettazioni lo dico in base alle intercettazioni stesse
Da un procedimento del due mila e sette
Che conteneva alcuni soggetti
Che afferiva sostanzialmente a un'indagine fatta la procura di Napoli nei confronti di Trenitalia e quindi di altri enti intestatario parastatale da queste indagine è scaturito è
Una serie di
Intercettazioni end
Pare la ricostruzione effettuata dalla procura da giugno due mila e dieci voluto dire bugie per un tizio tardare
De Martino che si lamentava socio di Bisignani col percentuali citazione di una società dice quindi le Ferrovie dello Stato che veniva trascurato da Trenitalia e quindi zio le indagini e inizia la serie intercettazioni
Da questa indagine condotta proprio proroghe di intercettazioni che sono andati quasi
Fino a dicembre o gennaio
E un certo punto sullo stato intercettati e segnalati all'autorità giudiziaria da parte degli gli operatori penso
Altri soggetti
Che avevano a che fare con il Bisignani perché l'obiettivo era Bisignani
Perché appunto questo si lamentavano sto Tizio dice di una una specie di istruzione di
Battle durante il corso del dibattimento
Lo vedremo dello sviluppo e del mondo
Tutto questo apologo comportato che la procura di navi da Di Napoli fece il pubblico ministero ha sentito
Numero
Indeterminato o determinato meno questi soggetti
Che i quali
Andò a riferire circostanze Lando conosciuta e nell'ambito del processo probabilmente afferenti a venire De Martino è dente conoscenze dirette o indirette lodevole fatta
Quindi evidenziato tutta una serie di
Intercettazioni tutte le persone vicino all'onorevole Papa
Ad esempio la Sperandio era uno inquadrato alla candela come assistente del Papa Eva
La
L'indagine ha una biforcazione è cessato cullato solo da un verso
Si è trattato di
Di cose
Non
Aventi come oggetto sostanzialmente reati o ipotesi di reato ma e altri invece
Che secondo la Procura e quindi siamo qui a dibattimento si siano solo realizzare dei reati
Ora qual è il punto
Di fronte a questo secondo aspetto che è quello che ci riguarda potrebbe essere semplice la
Di costruzione probatorio abbatte d'ufficio inquirente
Come potrebbe essere se invece la richiesta di questi
Di questi capi di imputazione perché ci abbiamo tre
Soggetti parti offese del per la concussione che assumano innanzi al Pubblico Ministero che essere stati punti regole papà
Voglio
Ricorda
L'accordo con la
Da
Perché secondo il codice accusatorio il Pappalardo fondo
Comma ictus
Di cui ha al associazione per delinquere inviata alla procura ritenuti individuato l'associazione dei Liberal valutiamo al dibattimento
Per la quale la Cassazione
Nocciolo Egitto in prima istanza rigettata stato accolto all'appello del pubblico insieme la Cassazione ha annullato ritiene che comunque
Da associazioni e con
Fisico probabilmente
E
Contando su aderenze contatti
Ad altissimo livello del Papa con appartenga servizi sicurezza che non sono imputabili
In questo processo
Praticamente induceva questi tre soggetti che vanno a finire tanta gente sentite da amatori quello di punti fatale
Fino
Tutti i giorni
Nicola Roberto
Tutti questi soggetti che sono stati sentiti ovviamente dall'indagine quattrocentosedici con domande probabilmente presso
Incontro debba non andò ritenuti subito e questo fascinoso primi rosso tale da indurre
A concedere
Dei
Dell'utilità Perroni o persone Ticino
Che in tal proposito
Faccio un piccolo
Passaggio ritualità di cui parliamo
Tranne che per Casale è stato trasferito a Roma per questa facendo la somma delle varie utilità concessa al papà o
Ho a persone vicine presunte ovviamente arriviamo a quattordici quindici mila euro
Nell'arco di un anno un anno e mezzo perché l'attenzione del
Nei confronti dell'Europa
Contrariamente a quando si dice non è stata quattro anni prima periodo due mila e dieci Maria nel fascicolo del Pubblico Ministero per la verità vorrebbe
Punto delle forme
Di altre autorità per la verità
Ci sono in quel di Milano trapuntato Giancarlo Rossi che noi anche abbiamo indicato come
Teste e l'onorevole Papa sull'utenza intestata all'onorevole Alfonso Papa ora queste intercettazioni che partono
Dando
Tra dieci o undici zero otto mi scusi Presidente posso intervenire consente avvocato
Io penso che non sia permessa questa illustrazione delle indagini abbia pazienza avvocato mi faccia appaiono così assoluto perché presumevo registrare le osservazioni però intensa che siano andati tutta un'in galleria gli argomenti probatori che vuole rappresentare
Ho capito ma in ogni amo limitati in modo secco a enunciare quali sono i limiti effettivamente avvocato
La verità leve per rappresentare i demeriti aderenza alle convenienze come strane scusi avvocato deve rappresentare i temi di prova sì quindi non l'ho interrotta però senza debordare da questa finalità e soprattutto una maggiore concisione sì lei rappresenta cosa intende provare come la fase questa semplice ma il
Mi sono riportato un po'a quello che
In Italia forse ancora per poco parla prima dove disse e poi la giustizia
Il Pubblico Ministero nell'illustrare i suoi temi di prova alla fine ha depositato degli interrogatori gli altri imprenditori che non fanno ora non so se il Tribunale dal mettendogli ammette non abbiamo immaginato alcuna mancano caldeggiato da quindi siamo Brancato
Ho depositato al Tribunale di Vibo Valentia tenuto dal Presidente non al pubblico ministero
Ecco io
La la interrompo procedure rottweiler per ribadirle questo concetto ci rappresenti cosa vuole provare come
Fermo restando che per ora nessun atto è stato acquisito perché non c'è più l'ordinanza ammissiva Pubblico Ministero chiede che ci richiede di
Dimostrare che altri imprenditori
Che per i quali non è nato una notitia criminis ma sono stati oggetto del Papadia attenzione io credo che sia corretto nella migliora illustrazione delle prove dimostrare al Presidente
Il Collegio chi ci sta giudicando che in realtà l'attenzione nei confronti dell'onorevole Papa è nata quasi subito dopo la sua elezione al Parlamento
Ora
Volevo dire solo questo e poi
Chiude il libro di queste intercettazioni questa intercettazione del due mila otto che va del mille
E undici Rivaldo mille dieci giorni
Praticamente un grosso rituale facile Pubblico Ministero tracciato certo ed è stata trascritto non è stata richiesta la trascrizione di questa telefonata per cui mi oppongo a che il difensore illustri circostanze estranea processa perché ci avete paura
Non ho nessuna paura lei nell'area danubiana chiedeva alla rete elettronica ho chiesto il suo ministero ho compreso avvocatura scusi lei ripeto ancora
Schema tizi cosa intende provare con quali mezzi per quanto riguarda le Precotto nome EPO interloquisca su quanto richiesto dal Pubblico Ministero grazie
Allora
Per la verità io volevo solo rappresentare che delle intercettazioni della alla Procura sono arrivata a Napoli nel due mila e dieci o due mila undici e poi trascritte darla cioè voglio dire
Abbiamo una serie di
Problemi in ordine alle trascrizioni e altre intercettazioni telefoniche
Chiamo comportato da parte della difesa una
Un certo imbarazzo devo dire perché
Io mi domando pezzo se per domandare chiunque anche al Tribunale com'è che l'autorità
Mila sta mille chilometri da Napoli
Fa
In via o richiedono perché ho tratto gestio divieto dottoressa Scifo siccome non è una volta che io sto per la verità meglio questo processo bassa perché la rotta che prendo la parola in questo processo
Perché con il riesame c'era stato un problema di rettifiche tutto lo stato presente
Oggi per la prima volta prende la parola che vorrei
Come dire cercare di dare un contributo
Di chiarezza a quella che è stata non solo attività del
Pubblico Ministero inglese in relazione a questi fatti l'avvocato di Susana una chiarezza lodevole ma pertinente alla fase ma siamo nella fase delle richieste probatorie io la
Per l'ammissione dei mezzi di prova l'abbiamo presentato la lista testi significa per maggiore comodità
Qui vi do in visione
L'indice
Non solo quelli che avete sentito
Tutto qua e questo elenco quale quale infine persegue avvocato tendevano a Venezia il resto esprimere un pensiero compiuto
Un attimo voglio sentire che cosa come l'avvocato nel settore solo facendo il ragionamento sono
Quattro cinque voci accusatori Fini tre concussione un'estorsione ciò razzo rispondermi leggi corruzione insieme a al Papa perché la benzina rossa lista testi perché già Orazio
è stato
Indagato di corruzione
Perché
Ricordo a me stessa senza la corruzione e
La concussione che
Il corrotto offre
Corruttore della concussione accolgo il concorso pretende
Dato dalla parte offesa quindi in questo caso già razzo l'unico pozzi di corruzione che abbia
Di cui dobbiamo rispondere e cioè Lazio
Non avendo dato Luigi sua spontanea volontà si richiede che abbia corrotto
è questo quindi passo altezza quindi bordato questa lista scientifiche
I soggetti da noi indicati non solo molti sono stati sentiti da pubblici ministeri
E ci sono stati allegati la lista testi da abbiamo ritenuto doveroso da parte nostra
Indicare una serie di soggetti che sono stati sentiti da pubblici mi disse e nulla al mondo
Ha voluto detto nei confronti del FAS molte associazioni su queste
L'apporto di ANCI se c'è presumo quell'attimo magistrati condotta con perché faceva magistrato
Con le forze di sicurezza con
Il
I servizi segreti
Evidentemente non interessavano all'ufficio del pubblico ministero interessa la difesa e della bellezza come adesso
Vado a Capocci e g dell'imputazione incapaci genere digitalizzazione abbiamo inteso circa Rondanini Alessandro e tutti si fanno
Per quanto ricevono le due diciamo soggette ai quali sarebbe stato effettuato questo favoleggia nei confronti dei quali
C'è ed è stato questa rivelazione favoreggiamento
Grazie per averci Stefania non abbiamo ricavato l'indirizzo del degli atti del Pubblico Ministero eppure sono transitati nel nostro fascicolo perché
Era domiciliato a Roma e noi su Roma abbiamo chiesto Dini indirizzato che non sappiamo dove sta abbiamo contattato l'altro l'avvocato Piazza Moro
Ci ha detto che avreste ma che comunque noi abbiamo indicato come domicilio almeno otto queste
Per questo lo vedremo e materiale comparizioni importante ha poi il tema di prova ma solo indicare nella nostra lista testi la dottoressa Cristina Ribera
Che un sostituto procuratore della Tribunale
Come anche abbiamo sentito l'esigenza di
Indicare
Il presidente Galgano Vincenzo ex procuratore generale
Per l'ex procuratore capo Agostino Cordova
Come vi provvedono aggiunto Francesco Greco
è la dottoressa Teresita
Questi
Perché
Perché in ordine al Capocci Egitto eccetera questa divulgazione di segreti questi contesti favoreggiamento a carico del Papa
Che cosa è successo all'epoca del procedimento che non c'era un anzi neanche tanto capito almeno per noi non si è capito bene questo procedimento
Pare stessa Nola
E c'era un una sorta di conflitto tra non la e Roma
E quindi c'è stato un carteggio tra la procura di Roma e la Procura
Di Nola all'epoca il Procuratore Greco
Raggiunto il record era proprio raggiunto ma allora la procura di Nola
E quindi si sono rivolti correttamente l'Avvocatura Generale di Napoli dottor Galgano Vincenzo
Proprio per cento e cercare di come dire stemperare questo
Conflitto
L'idea parte
Così sarebbe la regola ma
In realtà di stemperare il conflitto di competenza cose gravi
Perché sono interessanti per noi questi magistrati
Sull'interessante questa questione per capire
Del
Probabilmente vedere se si riesce a conoscere il momento esatto
Della
Pubblicazione e della notorietà che questi atti perché
Ripeto a me stesso favoreggiamento che ci viene contestato è quello di aver detto di aver riferito
Di un'ordinanza di custodia cautelare in corso che cosa non c'è non sappiamo quando è stato detto non sappiamo come è stato detto non sappiamo dove è stato detto perché la sette normale dovrebbe essere stata romanisti su tutti residenti a Roma
Non sappiamo dove sta la divulgazione quindi sarebbe interessa
Sapete da questi soggetti che sono stati gli attori di questa vicenda qualcosa di carteggi Commissione arrivarci avrebbe potuto
Piatto poteva essere a conoscenza di questo
Stesso discorso dalla dottoressa Cristina Ribera invece che un po'dedicato
Perché e non
Coindagato non colloqui con l'imputato ma l'amore che non è imputato in questo processo ecco indagato
La Monica ha avuto una relazione sentimentale con la dottoressa Di Bella
Per diversi anni
Questo non solo
Io stessa perché uno che ama la riferita anche l'imputato quando è stato sentito da oggi
Perché fa risalire la conoscenza del
Del
Papà con la Monica al periodo in cui
Lamonica frequentava la collega del papà quando papà era Prato e Napoli
E da questi e si è distinta la conoscenza collegarlo quindi avere una conferma di ciò mi ha detto il Bava dell'interrogatorio
Potrebbe essere utile alla
Alla veneta processuale alla verità bene
E quindi litighiamo anche quest'
Abbiamo chiesto a voi l'escussione la la citazione del generale Bardi legge dirà di no offre
E del dottor Arcibaldo Miller
Sempre per la vicenda
Tucci Bisignani Bond animi
Perché questi soggetti
Perché
Il generale Bardi era
All'epoca era vivere capo di Stato Maggiore del del
Comanda condanni del regionale il generale a di nostri e
Praticamente Capozza do ragione ma pare che sia dovrebbe essere coindagato all'epoca facile sarebbe trasferito a Roma ma indagato a Napoli e divulgazione del segreto
Dell'altro ben otto segreto del segreto di quest'indagine praticamente e quindi sarebbe interessante se conoscere questi temi
Dopodiché abbiamo inserito nella lista una serie di politici
Perché uno degli elementi di accusa che ci sono mossi e che il patto attraverso il Bisignani è stato
Candidato alle elezioni per il quale può essere
E quindi noi in questo senso abbiamo chiesto
L'escussione del dottor Letta generi Giovanni anch'essi anche lì già sentito
Dell'onorevole Cosentino Nicola
Della dottoressa Iannini Augusta che all'epoca al momento il capo del dipartimento a fare giustizia e Ministero delle di giustizia
Perché è stata collega del Papa e pare che il Papa abbia riferito alla
Alla dottoressa alla sua collega di
Di Ministero
La sua intenzione e con me che se arrivato alla candidatura e quindi questo potrebbe essere utile prove affinché
Anche dell'attendibilità dei bisogna
Perché
Non ci nascondiamo dietro al dito Bisignani
Ha patteggiato l'altro giorno anche l'associazione per cui è stata
Annullata in Cassazione frutto novantasette Miss Padania
Certo
Un anno di astenerci ad atti Enzo utili avvocato anche a livello ministeriale tentare anche di questo scambio di però bisogna rientrare in Aula che presumo che per rassicurare
Quindi l'onorevole Verdini che colui che ha fatto le liste materialmente
E tutti gli atti mi avvio velocemente dalla concluso l'iter non
E quindi nord lo ripeto l'elenco dei e tecnocrazia
Con riferimento a Capo ha in mente l'imputazione sempre poi ci sono alcuni testimoni rissoso che quando verranno ovviamente verranno sentiti sia per un capo che per la
Del mondo
Diciamo quando delle posizioni posso chiarire alcuni punti
E qui parliamo della
Della divulgazione del segreto per il quale noi
Pensavo ci fosse l'eccezione del dell'utenza precedente da parte del collega di Cassola
E quindi
Il c'è un'azione Angelo che
Dovrebbe essere la parte offesa della
No il concorrente
Corruzione
Le verso il corrotto
Toro Achille
Toro Camillo perché ignora che mettono Camillo perché nelle intercettazioni a un certo punto si fa carico al Papa
Di collegare una telefonata con il
Toro Achille ho colto l'ho capito che comunque afferivano un rapporto tra il Papa effigi uditorio che l'una
Ma consulenze la consultazione non ricordo bene e quindi
E utile per noi sentire l'oggetto di
Tipo i quali di qualche cosa si parlava veramente qual era l'oggetto della telefonata
Poi
Dovranno riferire anche
In relazione
All'originario processo a carico di terrazzo
E di letta
Pendente in Roma per il quale noi oggi dovremmo rispondere della corruzione attraverso il piacere di fatto a occhio razzo tratterei
E quindi perché anche questi testi debole
Sicuramente
Sentiti porta
Poi abbiamo
Una serie di problemi di di persone
Ma ce l'hanno Franco
Ma come desse respinge l'abbiamo detto
Lusetti Renzo anzi Lusetti che il l'onorevole Lusetti
Dobbiamo sentirlo perché
E il soggetto che secondo la ricostruzione del fatto come potrà confermare o meno
La verità se quello non è un'altra
E quello che ha ripresentato il Gallo al Papa in Parlamento
A distanza di tre quattro anni di quanto avere all'avvenuto di quando
Tre o quattro anni da quando era stata fatta la conoscenza attraverso la ripeta è
Il maresciallo la Monica del Papa del Gallo Alfonso
E quindi
Il il Dossetti per noi è un
è un soggetto rilevante per queste
Poi
L'onorevole Carfagna ma eppure è stato escusso dei pubblici ministeri natalizi rivesta teste
Massi Mauro
Approccio
Lo spreco è un giornalista
Stabilendo
Specie prego avvocato vada avanti
Sì
Da noi costruendo primo caso vada avanti avvocato Fusco non distragga l'avvocato ospedali se
C'è
Sul
Allora
Noi queste richieste di escutere i testi attesti preziose lì da sommarie informazioni da pubblico ministero
Voglio dire saremo dei romantici saremo allegati al vecchio Codice ormai colletta ma io ricordo che il Pubblico Ministero in teoria dovrebbe indagare anche a favore quindi
Dell'indagato a svolgere indagini se in queste indiscussa di testi sedi dal pubblico ministero non ci sono rilevate notizie di reato non sono elevati sospetti nei confronti del bando io credo che sia cosa buona e giusta
Farli
La intere partecipe il tribunale degli altri testi che ci accusano questa è la logica della distratti e quindi la sua
Ad esempio il il presidente della regione Caldoro è importante perché
è importante perché Caldoro sia dalla Regione
Dove è stata
Diciamo tra virgolette trasferita la avanzando
Che la prima delle rette a Napoli
Dalla Segreteria l'onorevole Papa alla all'Ufficio di Presidenza e la Regione Campania ci potrà dire
Chi l'ha segnalata come che è avvenuto perché gliela sottratta ci sono vari e domande da poter porre hanno
A un teste che
Credo che la pubblica accusa lo ritenga attendibile e veritiero
E Accardo
C'è
Guarino Antonio più il commercialista della famiglia papà praticamente e la il commercialista della moglie e dibattere
E che potrà riferire in proposito proprio di rapporti tra intercorse con la
Tra i rapporti tra papà Galdo Palanza
E i lavori rapporti di lavoro
Di Carlo con la Vallazza
E quindi anche questo noi riteniamo che possa essere
Determinante per il capo
Standard abolendo invece
C'abbiamo una serie di procuratori
Della Repubblica
Dei magistrati Bottazzi Cosimo del Tribunale di Bari Russo Vincenzo e del Tribunale di Foggia giocatore capo avvicendamenti ex procuratore della Repubblica grazie a lei
E Bruni per Paolucci proprietaria concludersi il Tribunale di Catanzaro cosa dovranno venire a dire
Poiché
L'ipotesi accusatoria accusatorie e che il Gallo
Avendo dei procedimenti in corso
Ma io do questo modus da parte del bando
Che leggi motivare il voto
Papà
Allo abbiamo detto chiamiamo i procuratori di queste
Di queste sette vedere
E questo lo possiamo fare anche attraverso una richiesta del certificato dei carichi pendenti da parte tutti pazzi si vogliono sentire pessimi magistrati sei in quel periodo
Quale il Gallo offre
Questi beni o attività papà aveva in corso due processi
Se ce l'aveva celeri questo
Ora
Giustissimo vanno invece questo raggiunto deve di Napoli che lavora a verbale la quale abbiamo incontrato sempre il fascicolo originario
Indicare i tempi
Che potrà differire ovviamente sui rapporti tra camorra e la Monica
è relativi ad una
La cosa alla clinica Pineta Grande di Schiavone c'è una clinica dove
Il Galdella Monica
Pare che il gallo avesse chiesto alla Monica dodici questa clinica l'avrebbero intercetta
Non lo sotto questa giusti ci dovrebbe essere utile proprio per
Rilevare alcuni dunque
Prego
Dobbiamo avere
Non lo sa
Saluto lo sappiamo
Va beh questa tanto nella fase avvocato
E la fase delle richieste e poi il Tribunale
Verificherà
Verifica
Allora
Voi state sta destrezza indi una serie di persone
Il colonnello di Dongo che il socio di
I
Di Gallo di una società che si chiama
Oggi i rischi che si occupa dei
Ci dissi
Oggi
Che si occupa di informazioni
Pezzo riservata sorgere
Poi
C'abbiamo alcuni soggetti
Ad esempio Duilio Sequi e Gianni cassonetti che sono titolare di un ristorante a Roma
Giovanni mica Lucchini
L'altro ristorante a Roma che
Potranno riferire certamente su
E
Rapporti miliardi del Papa con questi con il Gallo e mi pare anche con materassi in
Fasolin
Perché i prezzi conoscono ovviamente
Su un in un rapporto di lavoro insieme va beh ma ce lo diranno quando verranno qua vanno lo preannuncio giusto per dare l'idea
Dei le vicende dei pranzi che faceva si pagava forte botto vagava papà se c'era un rapporto di amicizia tra di loro quel rapporto tanto da
Con quest'ora concupito
Poi
Chissà Luca già l'abbiamo detto che potrà riferire tra di rapporti a galla la Monica entrate donde la Monica strutture i carabinieri
Ecco ci sono
Il generale Paolo Colli
Collega Stellato Giuliana nel sobborgo Meo Francesco Zampini Giuseppe costruttive già indicato e modi chini Vincenzo potranno riferire i conti Gargano
Del Gallo procura
Dal Papa
E insieme apporre
Tramite ricettiva nei nonché la Lusetti avrebbe indotto il Papa alla dell'incontro con Gallo alla circostanza oltre all'incontro e quindi all'inserimento del Gallo distinti con questi altri soggetti
I contro e potranno riferire accenni Valentini di Miglio Salvatore Baggio
Agostino Sperandio Giannina Papa Giovanni venti anni avete tracciato tra
Il Papa sono amici una del padre addirittura impattanti e Gallo e il vaccino c'è che tipi di rapporti a riduzione dei rapporti amicali scambi di
Di di cortesia osservando i rapporti
Nell'ombra diciamo
C'è relazione lo stesso
Cioè la scuola è importante perché non entra in questo processo maggiore da Simone quindi è un altro dei soggetti al quale papà
Che non risulta parte offesa che forse non lo è
Risulta che bada Petris delle prenotazioni per suo conto ci potrà spiegare
Molto
Del Papa del perché per cui quale modalità aveva chiesto la chiave definirlo tale infatti
Albergo
Altra utilità
Ezio Matteucci questi praticamente al mondo un
Per quanto riguarda una una documentazione al processo di
Fece competenze di acquisire cella
L'intervento della alla Camera e dell'onorevole senatore Bobba
Noi vorremmo sentire proprio parlamentare ed ex parlamentare o del Sindaco di
Di
Castellammare propria relazione a quella documentazione che i pubblici ministeri chiedono di acquisire al tribunale
De Falla pro
Lo sentiamo
Nel caso la la l'acquisiamo ma non è questo il motivo
Noi abbiamo trovato nel fascicolo del Pubblico che ho capito ma non è che ne abbiamo
Consegnato il fascicolo
Guardi
In effetti è così avvocato
Non vi è stata alcuna posizione norvegese
A
Chiedere una cosa
Vengono
Teste troppo
Simar allo Stato in tribunale
Come
Corretto che sia non amplissima era una proposta assunto nulle propria
Era la proposta non è una polemica dico invece di acquisizione tavolo del senatore qualitativa avvisavano manicomio
è una proposta
Oggi
Facevo il dibattito Schiavone Vincenzo e Buglione Antonio
Libici chiamo e vediamo se hanno avuto rapporti con il Papa
Che non
Perché sarebbe utile
Passando poi a capo o dell'imputazione
Che la vicenda Fasoli
Questa
Questo capo d'imputazione perché il detenuto l'onorevole Barbaro
Con rinvio oppure è stato annullato dalla Cassazione
Diciotto metri
Sembra
Quindi sentire una serie di
Parlamentari già indicati anche in precedenza
Che potranno riferire si rapporti che hanno avuto loro stessi Fasoli
Eccesso di i finanziamenti che probabilmente Bassolino effettuati per qualche convegno qualche congresso poco anche
Prestazione
Penserebbe determinante anche ai fini dell'attendibilità e di verificare la
La omogeneità dei rapporti Fasoli
Riguarda
Diciamo a danno degli elementi
Concreti non riscontrati
Dalla
Dagli atti riusciva
Difatti una delle ipotesi del
Del fa solidarietà degli incarichi alla moglie del Papa avvocato sacrosanta
Che
Non ci sono stati
Non c'è traccia allorché non l'ha data al nero
Ma non ci sono né pratiche né
Cioè non ce n'è una pratica
Riconducibile all'attività di Bassolino
Né ci sta un
Una breve quindi sulla prestazione invece la fatturazione producendo quindi la
In questo caso sia la
La
L'avvocato eroga
Che l'avvocato Ferraro
Che la società e lo studio che lavorano con insieme potranno riferire sull'assegnazione la prova contraria
Ci chiediamo ce l'ho già detto
Vengono fatti dei testi
Scatta diciamo in testa riscontro di una prova contraria cioè affermazione fa sorridere dato una pratica alla dall'avvocato Rota su sollecitazione
O
Oppressione verbale
Noi l'abbiamo verificato non ci sta
Siccome non conoscevano la motivazione del
Un aumento con l'invio della Cassazione non sappiamo neanche se
Su questo punto che la Cassazione annullato
Facciamo una visione ottimistica speriamo che se uno di questi e quindi sentiamo questo
Giuseppe Barra Capponi
Mi pare che il portiere dello stabile
Reporter dello stabile del
Durevole papabili piazza do di nuovo di quale potrà riferire dei vari incontri o scontri
Subiti da papà da Fasoli noti andava di la domenica
O il sabato mattina
Perorare incontri appuntamenti eccetera
Quindi della presenza del
Allora
Sociale sentiti tra degli amatori
Avete mutato assoluto dei signori liberati vogliamo
Neppure abbiamo indicato nella lista testi
Perché
Penso sia utile per il Tribunale
Conoscere
Come
Convenzionale
Con
Veramente
Avete fatto giorno procedura
La voi l'avete fatta vedi
Aperta
Vediamo se il tribunale
Se ritiene per carità
Sì per l'ultima volta avvocato neanche
Invito ad attenersi alla fase
A Padova
Volevo solo tema di prova che ovviamente è correlato
Quindi
E quindi legge signor Amadori su cosa dovrebbe deporre nella specie
Dei rapporti e della conoscenza che hanno avuto va
Forze d'Europa civico altra cosa ben venga oltre questo potenza abbandoni conoscono esenzione che Tribunale conosca il tema di prova ovviamente se D'Amato Rusconi
Andiamo avanti lavoratori
Possiamo
Tutti quelli crisi di cui sopra gli armatori sono tre gli armatori
Poiché è ricca porti
Che mi pare che il capo capire sia la
C'è una regola
Si fa
In ordine
Alla
Annata associativo che ha un diretto riflesso anche nella nostra
Nella nostra procedimento in relazione al rapporto tra
Il Papa
Bisignani e Lamonica
Noi abbiamo indicato una serie di
Soggetti
Vaccinare porre generale Pollari
Al Generale Sasso sentina di via
Che il capo diede sistemi interni
Ritiene il capo
Del dell'ANAS che pure è stata sentita pubblici ministeri come è stata seguita anche l'onorevole D'Alema in relazione
Alla segnalazione partita
Dal per il la Monica
Per l'ingresso di questi servizi
E quindi anche di questi ne riteniamo compreso il il il Presidente D'Alema
Anche di questi cediamo la
L'escussione della missione
Perché gli ordini
L'ultimo capo il capo le chiediamo l'espressione del sebbene onorevole Lusetti e determinante nella
Nostri potessi difensiva insetti anche in relazione
Alla
Alla presentazione del matto ascesa appaltante
E dove avvenute con me venute e quanti altri
Lo stesso potranno farci rapporti intrattenuti fermati a scendere è sbagliata
L'onorevole Marco Milanese pure escusso in questo processo
Il generale Spaziante il generale Bardi
Il comandante è prevalsa la Guardia di Finanza Zaffarano Giuseppe e gli altri indicati che non sto qui a tediarvi
Procedimento di ritardo mentre Riccardo
Era presente all'incontro tra
Ma tra scena
E il Papa
Avvenuto successivamente all'escussione dello stesso da parte pubblici ministeri
E avvenuto all'interno delle città metropolitane e non esterno bombe va riferito successivamente ma trascenda i pubblici ministeri
Quindi questo venti
è importante per
Perché
è importante perché
Prima di cedere sentito
Incontro così ho in mente il Papa versavano mogli e figli cognato la
Ma cognata
Viene sentita pubblici ministeri Nuzzo perché lo voglio sapere lettere differisce dirà cose
Praticamente era una
Il cessato sino a pubblici ministeri e mi hanno chiesto di te discorso che ha già fatto questo tribunale quando al processo gli arresti domiciliari ARPA
Cioè dato una lettura diversa che si è sempre data fino a quel momento che
Si cercava di invece
Più che conoscere quello che si era detto di incidere su quello che sta davanti avvenuto successivamente
Tante per la riprova che
Cuccioli Assosementi incidere su quello che si andava a dire che quando è stato il sito ma tacere ha detto non l'ho incontrato papà che ha detto tutto perché su tutto il cerchio
E quindi
Anche il
Perché l'etica
Poi c'è
Massimo Specchia
Ci pesce che sarebbe l'autore di questa fattura che io ho tentato di
Depositarli al momento del
Del eccezioni provvede incompetenza territoriale c'è questo sparisce ci Pescia il
Titolare penso della
In una società purché allorché
Da auto un autisti
E siccome il
Il primo rapporto avuto da Papandreu di pozzi accusato ma
Posso difensiva il primo è avvenuto in Roma con data certa
Il trentuno dodici due mila nove noi a fini della
Della competenza territoriale volevamo dimostrare che
Se c'era stato questo utilità concessa dalmata Shennan c'era stata Roman del
Lontano
Ottobre due mila e nove e volava esibire questa fattura che se ha messo il
Brescia
La possiamo depositare successivamente oppure se ritenete possiamo depositare lavora una fotocopia e quindi aspettiamo l'espressione del
Dello sfascio
Poi ci sono altri quattro soggetti
Che potranno riferire sulla restituzione o meno del denaro prestato da parte di alcuni dei tre soggetti che
Sono stati
Qui indicati come parte offesa
Poi
In ultimo
C'è un titolare di un ristorante
Il Meazza di Napoli
Benissimo mediante
Concludo tante altre cose
Che di Milano questo immettere di Napoli Gennaro arti hanno
Che sta a Milano tirato in conto come fece una brutta ristorante cioè che i tempi lunghi quindi io lascio la parola al collega
Di caso da chi
Illustrerà
Eventuali opposizione alla lista dei testi Pubblico Ministero nessun recettizio dell'epoca e chiediamo ovviamente la
L'ammissione tutti testi così
D'accordo
Avvocato di casa
Come membro
Si sente sì
Signor presidente e signori consiglieri del tribunale di Napoli a differenza del collega dall'inizio e che mi ha preceduto
Io
Mi intratterrò e di intratterrò meglio dire vi annoierò su aspetti specifici
Che riguardano a non solo la lista testimoniale presentata dalla difesa dell'onorevole Papa ma anche la lista testimoniale e le varie richieste
E le varie documentazioni che i pubblici ministeri hanno richiesto di produrre e di poter fare quindi acquisire al tribunale
Mi occuperò di aspetti specifici come dicono e di conseguenza
Entro immediatamente nel
Il nei miei problemi numerosi innumerevoli quindi non posso dirvi che sarò breve
Pur essendo specifico che vengono posti e soprattutto direi dalle questioni esaminate dai pubblici ministeri nel corso della se del della udienza
Precedente a questa
Quindi il mio intervento si può
Considerare suddiviso in tre grandi parti
La prima che riguarderà le intercettazioni telefoniche di cui i pubblici ministeri hanno chiesto hanno formulato richieste nello scorso
Incontro la seconda riguarderà
Le nella lista testimoniale i documenti che i pubblici ministeri hanno chiesto di acquisire
La terza parte riguarderà a completamento di ciò che ha detto il collega D'Alise la nostra lista testimoniale la produzione dei nostri documenti
In primo luogo mi corre l'obbligo di parlare dunque di di queste
Fantomatiche intercettazioni telefoniche che riguarderebbero il l'onorevole Papa
Il Pubblico Ministero anzi dovrei dire i pubblici ministeri perché nel corso della scorsa udienza hanno parlato entrambi
Del delle intercettazioni telefoniche
Dicevo queste intercettazioni telefoniche nella impostazione della pubblica accusa
Si ripartiscono in due settori
Le intercettazioni che riguardano l'onorevole Papa come interlocutore e le intercettazioni che riguardano
Altre persone diverse dall'onorevole Papa come interlocutore
Le cosiddette intercettazioni interno alle ossa per quanto riguarda le intercettazioni
Che riguardano direttamente l'onorevole Papa il i pubblici ministeri hanno chiesto al
Tribunale
Di
Richiedere l'autorizzazione a procedere alla Camera dei deputati
Sono pervenuti a tale richiesta sulla base di due
Ragionamenti che noi consideriamo entrambi del tutto errati che hanno portato
In maniera sconcertante secondo noi alla richiesta
Di autorizzazione a procedere che dovrebbe essere richiesta dal tribunale e nostalgia giudice per le indagini preliminari
Quali sono i due passaggi logici
Che hanno che hanno portato i pubblici ministeri a formulare questa richiesta il primo si riferisce alla carattere delle intercettazione
Secondo i pubblici ministeri
Queste intercettazioni che riguardano direttamente la persona dell'onorevole Papa sono tutte da classificare come intercettazioni casuali opportunità non ci sarebbero intercettazioni dirette
Ne
Ci sarebbe da intercettazioni indirette che riguarderebbero la persona dell'onorevole Papa
Secondo ragionamento che viene svolto dal dei pubblici ministeri e che
Queste intercettazioni essendo casuali dovrebbero essere assoggettate ad una autorizzazione posto
Un'autorizzazione successiva
Da richiedere alla Camera dei deputati successiva non
A babbo morto successiva significa dopo l'espletamento delle intercettazioni quando cioè ci si è resi conto
Che in quelle intercettazioni
Uno degli interlocutori era un onorevole della Repubblica
E di conseguenza hanno chiesto al tribunale in maniera straordinaria di lei al Tribunale di richiedere a sua volta un'autorizzazione che è già stata negata in qualche modo dal G.I.P. per le indagini preliminari di Napoli
Bene
Abbiamo ascoltato con grande interesse per la quarta volta il pubblici ministeri che affermavano queste cose
Li abbiamo ascoltati con lo stesso rispettoso rara con l'Assessore rispettosa attenzione
Con la quale li abbiamo ascoltati da prima la seconda la terza volta prima e tuttavia essi non ci hanno convinto per una serie di ragioni che adesso molto rapidamente cercherò
Di esprimervi
La prima operano un ragionamento tutto in fatto in base al quale le intercettazioni qualificate dirette
Ho indirette dalla giudice per le indagini preliminari poi dopo dal giudice
Del riesame e poi ancora dopo dalla Corte di Cassazione che ha annullato
Ma chiare ha dichiarato inammissibile Presidente non annullato ha dichiarato inammissibile definitivamente inammissibile il ricorso dei pubblici ministeri sul punto
Tant'
Dicevo nonostante
Tutte queste autorità giudiziaria avessero qualificato la gran parte di quelle intercettazioni che riguardano l'onorevole Papa come intercettazioni indirette o al più
Come intercettazioni indirette che riguardano l'onorevole Papa intercettazioni dunque per le quali
Non era possibile in alcun modo
Porre in essere la attività intercettati IVA se non
Previamente richiedendo l'autorizzazione a procedere alla Camera dei deputati
Nonostante questo dicevo i pubblici ministeri ritengono che invece quasi tutte
Se non tutte
Le intercettazioni che riguardano l'onorevole Papa sono intercettazioni casuali quasi che essi che da tre anni circa come diceva il collega dall'ISEE a in in all'inizio
Allora da tre anni tenevano sotto attenzione l'onorevole Papa non si fossero mai accorti che in quelle intercettazioni vi era la voce dell'onorevole Papa
Dunque
In una situazione del genere essi operano prima di tutto una una trasposizione in fatto e dicono no ma non sono dirette e indirette sono tutte fortuite questo naturalmente non risolve nessun problema perché
La legge sulle guarentigie parlamentari la legge centoquaranta del due mila tre e
Vuole chiede pretende direi che anche per le intercettazioni fortuite o casuali si chieda l'autorizzazione a procedere alla Camera dei deputati
L'unica differenza tra le ore e le altre sta in ciò che mentre le autorizzazioni dirette ed indirette
Hanno bisogno di Rocco di una autorizzazione preventiva della Camera dei deputati articolo quattro della legge centoquaranta del due mila tre
Le autorizzazioni le intercettazioni infortuni tre hanno bisogno di una autorizzazione postuma o meglio successiva
Ai sensi dell'articolo sedici della stessa legge centoquaranta del due mila tre quindi non vi è alcuna differenza da questo punto di vista tra le une e le altre per potere
Per potere giungere ad una contestazione attraverso le intercettazioni telefoniche che riguardano direttamente la persona di un deputato della Repubblica italiana occorre o in un modo
O in un altro chiedere e poi ottenere l'autorizzazione a procedere oppresse preventiva o successiva ma bisogna chiederlo e poi bisogna anche ottenerlo
Ora i pubblici ministeri
In questa paradossale situazione nella quale e la difesa dell'onorevole Papa e lo stesso onorevole Papa si si trovano i pubblici ministeri
Benché consapevoli di tutto questo non hanno chiesto in prevenzione alcuna autorizzazione alla Camera dei deputati
E quando a un certo momento
Il G.I.P. si è accorto che quelle intercettazioni erano direttamente rivolte per intercettare l'onorevole Papa cosa che nello Stato italiano impedito dalla legge centoquaranta del due mila tre
E allora essi cosa hanno fatto hanno chiesto l'autorizzazione no non hanno chiesto l'autorizzazione
Hanno finto di dimenticare di dimenticare che si dovesse chiedere l'autorizzazione a procedere alla Camera dei deputati e sono andati oltre nel frattempo tuttavia
Anche
A causa degli delle istanze di riesame che si affastellano
Presso il Tribunale di Napoli
I pubblici ministeri hanno depositato tali intercettazioni telefoniche non autorizzate dalla Camera dei deputati e non autorizzabili
Dalla Camera dei deputati le hanno riversate né i fascicoli del riesame in tal modo rendendo pubbliche
Non intercettazioni telefoniche che riguardavano l'onorevole Papa in questo modo è partita una campagna mediatica che è una il pari in Italia negli ultimi cinquant'anni
Per la demolizione dell'immagine
Personale e professionale dell'onorevole papà
Sono stati questi i metodi sono stati questi i mezzi che hanno portato alla divulgazione di informazioni che dovevano rimanere assolutamente segrete
Nonostante tutto questo non è questa la sede sicuramente per valutare questi aspetti
Noi ci ritroviamo oggi dinanzi al tribunale di Napoli in sede dibattimentale a discutere sul se
Queste intercettazioni
Che sono totalmente prive di autorizzazione a procedere della Camera possano o non possano essere
Introdotte in qualche modo
Nelle menti prima ancora che nel fascicolo di questo tribunale perché qui si sta cercando di suggestionare le persone nelle menti diceva prima ancora che nel fascicolo persona processuale
Di di questo dibattimento ci si sta domandando se non sia il caso di chiedere
Altri buona lei
Di fare è quello che avrebbe dovuto fare il G.I.P. su richiesta del Pubblico Ministero nella fase delle indagini preliminari e cioè di richiedere
Una intercettazione successiva alla Camera dei deputati bene ora prima di tutto ci sarebbe un problema in fatto ci sarebbe un problema in fatto a
E cioè i pubblici ministeri dovrebbero spiegare e dovrebbero specificare telefonata per telefonata
A quali conversazioni si riferiscono e di quali conversazioni e si ritengano che si stia parlando per autorizzazione successiva della Camera
Perché qui abbiamo no noi non abbiamo nulla
Le
Noi non abbiamo nulla
Dunque
Dunque prima di tutto c'è un problema di fatto perché noi non sappiamo neanche di cosa stiamo parla
Scusi Presidente ma c'è agli atti no Presidente non ci sono atti facoltà e poi non ci sono gli atti per rendere pubblico ministero mi faccia parlare io non l'ho disturbata lei non mi disturbi
No Presidente non c'è o controlliamo di capire su che cosa si tratta allora
Si tratta di quale elencazione avvocato
Lei parlava del del fatto che il pm avrebbe dovuto elencare le persino con le conversazioni quelle coinvolte in questa possibile autorizzazione ex posto giusto
Pagina trenta
Il verbale della settimana scorsa
Mi dicono dice il Pubblico Ministero intanto depositiamo le liste delle conversazioni prima di depositarle fa il Presidente
Le passo abbiamo sia anche la parte civile eccetera eccetera dei parti civile se l'ufficio a un certo momento il Presidente dice no
Non si depositano prima si discute e poi verranno depositate poiché la cosa mi è sembrata strana ora richiesto una
Manifesto collega una certificazione una certificazione alla cancelleria
In data ventiquattro novembre due mila undici la Cancelleria mi ha risposto si dà atto che all'udienza del ventidue novembre due mila undici
Nel procedimento numero quindici quattro due zero barra undici
Furono depositate dal pm solo l'elenco dei documenti da acquisire atto composto da due pagine che è questo
Che riguarda la Procura della Repubblica che riguarda
Gli gli atti i documenti dei quali i pubblici ministeri hanno chiesto l'acquisizione dunque
Quella tempestiva quel tempestivo intervento che ha fatto il Pubblico il presidente nella scorsa udienza e che io
Personalmente giudico assolutamente encomiabile
Era a bloccato Lai il deposito di tutti gli atti gli elenchi
Relativi
Alle intercettazioni telefoniche tant'è che il dottor Curcio alla fine di quest'udienza prese dalle mani materialmente dalle mani del collega dall'INPS e
Il
Foglio nel quale dovevano esserci scritte evidentemente perché io neanche l'ho potuto vedere
I famosi
Così richiamano
R. x sarebbero riservate penso intercettazioni telefoniche
Bene questo
Questo questo è
Quanto quindi noi stiamo discutendo di un problema giuridico di un problema teorico ma di problema pratico concreto fattuale
Non c'è data la possibilità ancora oggi di discutere in quanto non sappiamo quali intercettazioni telefoniche il pubblico ministero vorrebbe non
Riversare negli atti stiamo attenti
Perché
Quelle che il Pubblico Ministero vorrebbe riversare negli atti sono quelle integrali
Ma qui stiamo parlando ancora di intercettazioni che riguardano direttamente
La persona dell'onorevole Papa per le quali c'è un problema giuridico a monte
Che va risolto e quindi giustamente il Pubblico Ministero e il presidente ha bloccato il pubblico ministero che voleva inopinatamente depositare questi atti
Dunque io
Mi attengo a quello che risulta negli atti e quello che risulta negli atti che io oggi devo discutere di un problema giuridico che riguarda
La possibilità la domanda è se
Il tribunale di Napoli in sede dibattimentale
Possa o meno richiedere l'autorizzazione a procedere alla Camera dei deputati con riferimento esclusivo alle intercettazioni di tipo fortune i toni
Le quali soltanto possono essere
Introdotte attraverso una autorizzazione a posteriori e non un'autorizzazione preventiva questo come dicevo prima di essere interrotto dal pubblico ministero
Comporta un primo problema che
Abbiamo bisogno per completare l'opera ma si vedrà poi per le cose che dirò
Che a mio avviso non c'è neanche bisogno di andare a guardare all'interno di queste di queste carte e quindi encomi abilmente il Presidente ha bloccato con massima tempestività
Il deposito di questi atti
E
Ma ove mai ove mai
Il Presidente del Tribunale volesse pensare di
Formulare questa richiesta di autorizzazione alla Camera dei deputati bene ci dovrebbe dare un tempo per potere guardare materialmente di quali intercettazioni
Sì si debba trattare
A mio avviso non sarà necessario aggiungere a questa conclusione perché sono talmente tante le ragioni che ci fanno capire che il Presidente del Tribunale e tutto il Collegio non hanno
Tra le mani questo potere
Quindi non possono
Non è che non vogliano o abbiano l'opportunità di
Non hanno nelle mani questo potere
Di chiedere l'autorizzazione alla Camera dei deputati a mio avviso tutto questo da quello che dirò di qui a poco si
Si chiarirà assolutamente
Con con assoluta facilità
Presidente semplice il le intercettazioni sono mezzi di ricerca della prova
Non sono mezzi di prova che sono l'unico mezzo di ricerca della prova
Per il quale il legislatore a cominciare dalla relazione parlamentare lamentare sul nuovo Codice affermato che sono atti di competenza del pubblico ministero
Che devono essere conclusi nella fase delle indagini preliminari
Non c'è la possibilità di andare oltre rispetto alle intercettazioni telefoni
L'intera procedura si deve svolgere nel corso
Delle indagini preliminari
E solo se questa procedura è stata correttamente e compiutamente eseguita nel corso delle indagini preliminari
Essa potrà poi formare oggetto di prova e quindi si potrà richiedere la perizia la trascrizione e quant'altro masse non si completa l'itinerario
Procedimentale relativo alle intercettazioni telefoniche durante
La fase delle indagini preliminari tutto è chiuso
Non è possibile far rivivere nel dibattimento delle intercettazioni che non sono state completate il cui itinerario non è stato compiuto nel corso delle indagini preliminari
D'altro canto Presidente
I fatti
Hanno la testa dura
Questo tribunale proprio sette giorni fa ci ha rigettato con un ricco ma a mio avviso molto sostanzialista provvedimento ci ha rigettato alcune questioni che facevamo sul fatto che
All'onorevole Papa all'imputato papà c'erano delle cose che non erano mai state contestate
Il tribunale ha detto anomala nell'interrogatorio si nota perfettamente che
Il papà è stato messo a parte di tutti questi dati bene
Di sollecito
A studiare tutte e duecentoventi le pagine di interrogatorio dell'onorevole talebani vedete se c'è una domanda o se c'è
Una risposta con riferimento alle intercettazioni telefoniche
Intera l'osso o direttamente interessanti l'onorevole tardo non ce ne una
E che non ce ne sia una e del tutto ovvio perché abbiamo vissuto in una bolla di sapone in questi sei mesi
In cui mentre la stampa parlava delle intercettazioni telefoniche
Riguardanti conversazioni dell'onorevole Papa hanno voi nessuno mai ci ha contestato nulla
Perché il G.I.P. nelle mise nelle mettere la propria ordinanza di custodia cautelare ai escluso d'emblée
Del tutto tutte le intercettazioni telefoniche che riguardava
Che riguardavano l'onorevole Papa sia quelle dirette sia quelle indirette sia quelle fortuite
Tutte le esclusioni e con riferimento appatta
Il G.I.P. ha fatto una sola eccezione con riferimento alle terze persone in colloquio comparata ma con riferimento alle loro posizioni cioè alla Monica Bisignani quello che sia ma non con riferimento a papà per le quali
Il giudice per le indagini preliminari de plano hanno escluso qualsiasi utilizzabilità delle intercettazioni telefoniche dirette e indirette o fortuite
Senza alcuna distinzione
La stessa cosa ha fatto il
Il Tribunale del Riesame
Identica
La questione riposta dal pubblico ministero dinanzi alla Corte di Cassazione è stata dichiarata inammissibile
Qui non possiamo neanche fare o dire come ho oppure letto in qualche passo di qualche provvedimento va bene ma è un annullamento con rinvio nono è inammissibile
Il ricorso del pm è stato dichiarato inammissibile nessun annullamento con rinvio per cui il tribunale del riesame possa ritornare su questo argomento è stato dichiarato inammissibile
Dunque queste sono le intercettazioni telefoniche di cui stiamo parlando e qui mi si consenta
Il Pubblico Ministero dottor Woodcock con la scorsa udienza
Non so se consapevolmente o inconsapevolmente ha parlato di un deposito ai sensi del quattrocentoquindici bis
Mi viene da ridere Presidente con tutto il rispetto che devo naturalmente al al tribunale mi viene da ridere perché sono tre udienze
Che stiamo discutendo sul fatto che hanno vi è stato negato il quattrocentoquindici bis
Che anno vi è stata negli Anto il deposito degli atti
Che a noi è stata negata l'udienza preliminare tutti i momenti farsi nelle quali avremmo potuto e dovuto discutere eventualmente
Di intercettazioni telefoniche ove mai fossero stati utilizzabili
Tutto questo ci è stato impedito e invece la volta scorsa il dottor Woodcock ha detto ripetutamente posso citarvi
Posso citarvi le le le fasi in cui il pubblico ministero ha ripetuto questo obbrobrio giuridico e cioè che noi
Abbiamo ricevuto il quattrocentoquindici bis
Non l'abbiamo mai ricevuto
Non è stato mai depositato alcuna visto non si è mai discusso di intercettazioni telefoniche con riferimento a papà mi hanno discusso i giornali
Non noi
Ed allora
Le intercettazioni sono mezzi di ricerca della prova e sono limitati alla fase delle indagini preliminari
L'intera procedura deve svolgersi nel corso delle indagini preliminari
Solo se è stata correttamente e compiutamente eseguita nel corso di quella fase può formare oggetto di prova
Può mai essere possibile che il tribunale si trasformi in un novello giudice istruttore ma qui non dobbiamo andare
Ad un ricordo rapido veloce Presidente di appena trent'anni fa qui dovremmo andare ad un giudice istruttore di cinquecento anni fa dovremmo andare all'Inquisizione
Per potere trovare un parallelo rispetto a questo può ma il giudice del dibattimento
Di fronte ad una prova non compiuta non completa nel suo iter procedimentale
Chiedere l'autorizzazione alla Camera dei deputati affinché questa prova venga compiuta venga completata e poi
Disporre l'acquisizione nel nel nel dibattimento
Che stiamo oggi gestendo
Può farlo
Presidente credo sia superfluo
Ribadire concetti triti e ritriti
Sul
Sull'argomento
Credo
Che fra i tanti argomenti senza voler tediare particolarmente il tribunale basta legge
Non interpretare e basta legge
L'articolo sei
L'articolo sei
Della legge sulle guarentigie parlamentari
La numero centoquaranta del due mila tre
Dove dice
Qualora su istanza di una parte processuale
Sentite le altre parti nei termini e nei modi di cui all'articolo duecentosessantotto comma sei
Ritenga necessario utilizzare le intercettazioni o i tabulati
Di cui al comma uno
Il giudice per le indagini preliminari
Decide con ordinanza
E richiede
Entro i dieci giorni successivi
L'autorizzazione della Camera alla quale il membro del Parlamento appartiene o apparteneva al momento in cui le conversazioni o le comunicazioni sono state
Intercetta
Quindi il Pubblico Ministero è a mio avviso incorso in uso in un ulteriore confusione
Quando ha detto ma il duecentosessantotto sa Presidente duecentosessantotto quante volte lo scavalchiamo lo superiamo poi si fa in dibattimento quello che si dovrebbe fare nel corso delle indagini preliminari errore
E non è grave
Questo rinvio fatto dall'articolo sei al duecentosessantotto e ad un rinvio sulla modo sulla modalità da applicare ma questa legge sulle guarentigie parlamentari
Che è un'altra legge che applica il sessantotto nella Costituzione
Non fa un rinvio
Sul duecentosessantotto fa rinvio sulle modalità che sono scritte nel duecentosessantotto e dunque che poi si faccia
In dibattimento quello che si sarebbe dovuto fare e che colpevolmente i pubblici ministeri non fanno in genere nel corso delle indagini preliminari e cioè l'avviso di deposito
In modo tale che queste povere parti gli imputati
Possano interloquire
Possano chiedere la copia delle bobine possano verificare le registrazioni tutto questo non viene fatto perché duecentosessantotto
Comma quarto e quinto non perché non prevedono la sanzione della nullità soltanto il comma uno e due
Prevede è uno e tre prevede la sanzione della nullità e il comma quarto il comma quinto
Non prevedono la sanzione della nullità questo non significa che per la deontologia professionale il pubblico ministero non debba depositare gli atti
Ma in questo caso Presidente
Siamo all'assurdo più totale perché qui non si poteva applicare duecentosessantotto in quanto la nostra intercettazioni
Non avevano completato il loro itinerario e quindi non erano utilizzabili ma se non erano utilizzabili non potevano essere depositata
Il gittata attento
Ha prorogato in vario modo ai pubblici ministeri il deposito di queste intercettazioni o di alcune di queste o di molte di queste ma comunque ha prorogato ha prorogato fino a quando
Fino alla chiusura delle indagini preliminari
Cioè l'argomento e che tutto doveva essere concluso nel corso delle indagini preliminari altrimenti tutto diventa inutilizzabile
Bene Presidente
Ho concluso
Perché se il comma due dell'articolo sei e così chiaro ed in claris non fit interpretarsi o come dicevano gli antichi ancora più chiaro e il comma sei dell'articolo sei
Laddove dice
Tutti i verbali e una è una è un comma facilissimo
Di facilissima interpretazione tutti i verbali la registrazione e i tabulati di comunicazione
Acquisiti in violazione del disposto del presente articolo quindi tutto quindi anche in assenza di richiesta di autorizzazione a procedere
Devono essere dichiarati inutilizzabili dal giudice e guardi
Qui non dice più giudice per le indagini preliminari
Dice dal giudice in ogni stato e grado del procedimento cioè voi
Il giudice di primo grado e un giudice in ogni stato in grado del procedimento
Voi non avete la possibilità non avete il potere
Di riesumare una richiesta di autorizzazione alla Camera che il Pubblico Ministero si è ben preoccupato di non chiedere nel corso delle indagini preliminari
Ma voi dovete invece attenervi al comma sei dell'articolo sei avete un dovere giuridico di dichiarare inutilizzabili
Le intercettazioni telefoniche che riguardano direttamente interessano direttamente la persona dell'onorevole Papa e questo la difesa di Tata richiede in questo momento
Da ultimo Presidente
La natura giuridica
Della autorizzazione a procedere
Chiarisce perfettamente
La correttezza di quanto visto dice
Perché che cos'è l'autorizzazione a procedere Dari e da richiedere alla Camera dei deputati
è una condizione di procedibilità
Beh fin dalle
Fin dai banchi di scuola di università si impara che le condizioni di procedibilità rendono appunto improcedibile l'azione il prototipo e la querela come tutti sa
Senza la querela o una volta dei corsi i termini per presentare la querela il giudice ha il dovere
Ha il dovere
Di dichiarare che l'azione penale non poteva essere iniziata non poteva essere proseguita
In questo caso voi avete il dovere perché di condizione di procedibilità stiamo parlando avete il dovere di dichiarare visto che
I pubblici ministeri sono giunti a tanto
Cioè a chiedere a voi un'autorizzazione che avrebbero dovuto esercitare nel corso delle indagini preliminari avete il dovere
Di dichiarare inutilizzabili le intercettazioni che riguardano l'onorevole tanto
Prego avvocato possono riserve sospendo due minuti avvocato come vuole presenze io sono vecchietto quindi se se si sospende son felice allora cinque minuti di sospensione grazie
Pongo dati di scusate oggi magistrato
Visto di ufficio
Il Pubblico Ministero in cui
Allora possiamo riprendere mi ci scusiamo ancora una volta prego avvocato dica sola
Grazie Presidente si sente vero
Dunque io avevo concluso la l'aspetto che riguardava le intercettazioni telefoniche
Relative alla direttamente alla posizione riguardanti direttamente la posizione dell'onorevole Papa mi resterebbe
Da riferite in ordine alle intercettazioni telefoniche riguardanti altri interlocutori o ma qui
Segnalo l'ho già segnalato prima che manca qualsiasi specificazione da parte dei pubblici ministeri quindi non posso che chiedere che prima di assumere
Qualunque decisione per il futuro per l'ammissione delle prove e via discorrendo il tribunale voglia far mettere a disposizione finalmente della difesa gliel'abbiamo data in mano avvocato abbia pazienza però se io non tollero che si dica il falso io notate il male assoluto due ore in mano il suo collega
Dall'inizio all'udienza allora noi diciamo dovrete non le ha date dica un'altra cosa ma non dica il falso perché io le ho date a tutti i difensori per tutto il corso dell'udienza quindi non voglio che si dicano cose sparse sul mio conto
Abbiamo compreso copresidente protestavano in genere non può diventare una c'è un'articolazione della Cancelleria un'azione ha avuto in mano assumessero la prego adesso
Alla scorsa udienza ci fu effettivamente una distribuzione di cui ma
è stata ripresa dal Pubblico Ministero dottor Curcio dalle mani del dell'avvocato dall'ISEE
Personalmente io non l'ho neanche guardate non le ho potute guarda non ho avuto il tempo espropriativi riguardavo venire che comunque fitte comunque Presidente lei mi insegna che il deposito viene fatto
Al tribunale
Ed è al tribunale che io mi devo rivolgere per ottenere queste carte ora io deposito un certificato della cancelleria
Del tribunale di Napoli prima sezione da cui risulta che naturalmente queste carte non fanno parte del deposito degli atti avvenuto nella scorsa settimana
La procura vuole visionare questa certificazione ma è vero il tribunale perdonateci depositare questo è pacifico io l'ho messa a disposizione delle parti che non ha avuto per tutto il corso dell'udienza avvocato l'acquisiamo per
Non discuto che non è stato abbandonato la valenza che c'era Presidente anche con riferimento a questo
Ma se il il tribunale ci ha consentito sette giorni di tempo per poter interloquire
E non potrà valere Ascierto quella fuggevole
Concessione che il Pubblico ministero ci ha fatto facendosi intravedere non leggere ma intravedere un documento quindi
è del tutto evidente che noi che non abbiamo avuto il deposito ai sensi del quattrocentoquindici bis erroneamente detto dal dottor Woodcock la scorsa volta e che non abbiamo avuto l'udienza preliminare e che non abbia avuto la possibilità di interloquire mai
Su queste intercettazioni perché mai nessuno ce le ha contestate avremmo forse
Il diritto
Di guardarle per sapere di che cosa stiamo parlando
E dunque conclusa la discussione sulla sulle intercettazioni telefoniche
Devo soffermarmi sulla lista testimoniale dei pubblici ministeri e sulla lista dei documenti
Presentati da dal Pubblico ministero
Qui Presidente
Sarò come al solito specifico naturalmente nelle mie valutazioni
E dirò immediatamente che al numero tre
Della lista testimoniale dei pubblici ministeri figurano Lorenzo Borgo ogni Anselmo Galbusera
Ora si tratta di due personaggi che avevano rilievo nella capo F
Che è una test so favoreggiamento personale contestato in origine a papà Bisignani Carla Monica e quant'altri
Che invece è venuto meno è caduto dinanzi al tribunale del riesame né i pubblici ministeri hanno ritenuto di presentare ricorso per Cassazione
Di conseguenza il capo F noi non siamo rinviati a giudizio per il capo F
Il favoreggiamento i che riguardano l'onorevole Papa sono soltanto il favoreggiamento di cui al capo Ucci e il favoreggiamento di cui al capo giri
Il capo F interessava Bisignani
Che invece era rinviato a giudizio anche per il capo F ma l'onorevole Papa non è rinviato a giudizio per questo capo F poiché
Borgogna era la persona direttamente interessata a questo favoreggiamento e Galbusera era un amico una persona che parlava sapeva era informato di questi fatti noi chiediamo che non vengano ammesse
Le testimonianze di Borgo ogni eletti Galbusera
Perché sono fatti che attengono ad un capo di imputazione differente rispetto a quelli per i quali
L'imputato papà risulta rinviato a giudizio
Quanto allora
Quanto a allora
Testimonianza richiesto dei pubblici ministeri con riferimento al punto numero tredici
Sport Nick Ludmilla
Rilevo al di là di di qualsiasi
Di qualsiasi valutazione in ordine alla rilevanza o meno di questa di questa testimonianza rilevo che espormi creduto lumi la
Indagata per reato commesso o collegato
Serie
Controlliamo negli atti
Verifichiamo che
La signora Ludmilla fu
Indagata
Per un reato di truffa insieme con l'imputato papà
Prima
E di conseguenza ove ove si ritenesse di doverla ascoltare
Dovrebbe essere sentita con le garanzie della difesa
Ma a nostro avviso questa questa testimonianza e del tutto superflua e irrilevante inconferente Ai fini del nostro processo
Perché la Sport MIC Ludmilla la quale secondo le
Richieste del Pubblico Ministero dovrebbe riferire
In ordine ha disponibilità economiche e patrimoniali di papà Alfonso sui suoi rapporti
Con Bisignani del tutto ammessi da tutti e su alcuni viaggi e soggiorni
Bene questa persona
In realtà tutte queste attività sono inconferenti ai fini del nostro processo questa persona emerge soltanto con riferimento
Alla pagamento
Del Principe di Savoia di Milano
E quindi con riferimento soltanto ad una concussione
Dell'ordine non si non di Roma
Dunque questa questa persona su queste dichiarazioni già rese non non c'è non c'è alcuna alcun dissenso alcun contrasto da individuare non c'è alcuna novità
Da esprimere mentre invece con riferimento alle disponibilità economiche e patrimoniali di papà Fonzo qui abbiamo da aprire un discorso complessivo che deve esser fatto per
Vari di questi testimoni e per Bari di questi documenti che i pubblici ministeri vorrebbero inserire nel fascicolo
Del nostro processo e quindi ne farò un unico discorso naturalmente per ragioni
Di sintesi
Lo stesso ragionamento vale per il numero quattordici della lista testimoniale dei pubblici ministero ministeri grossi Sabina e Bianca Maria col mio
Che dovrebbero riferire secondo le richieste dei pubblici ministeri sull'acquisto di immobili da parte di papà Alfonso
La stessa questione si pone per il numero sedici Bardelli Mario che dovrebbe riferire secondo le richieste dei pubblici ministeri sui rapporti
Che che riguarderebbero l'uso o l'acquisto di alcune macchine
Mario Sperandeo il Nigro Francesco numero diciassette dovrebbero riferire anch'essi su alcune questioni relative
Alla cassa di Roma del
All'acquisto di macchine all'acquisto di macchine chiedo scusa mentre il giudice Francesco al numero diciotto dovrebbe riferire sulla casa su una delle case di Roma gestiti o in uso o di proprietà del papà
Il numero diciannove
Prima
Insomma il problema è sempre lo stesso adesso lo lo spiegherà
Prima il numero diciannove Casale Vittorio dovrebbe riferire anch'egli su fatti avvenuti a Roma con riferimento in particolare alla casa di via Giulia di Roma
Ora
Tutte queste perso
A cui si aggiungono si aggiunge anche il dottor Antonio Cutolo numero due della lista
Testimoniale del Pubblico ministero
Che dovrebbe riferire sui risultati delle CTU
Espletate in materia bancaria e patrimoniale tutte queste persone sono del tutto ininfluenti Ai fini del nostro processo e spiego subito perché qui c'è una tendenza
Del tutto evidente
In tutto il fascicolo procedimentale
Che si è sviluppata nel corso delle indagini preliminari e che noi abbiamo tentato di
Indi che individuare di stigmatizzare di volta in volta nel nel corso di queste indagini preliminari una tendenza dicevo dei pubblici ministeri non a parlare specificamente dei capi d'accusa
Che ci riguardano ma
E secondo secondo la vecchia logica del tipo d'autore una inchiesta che amplia
Ampia a dismisura
Ricerche indagini verifiche anche laddove non hanno nessuna attinenza o scarsa attinenza con i reati di cui si parla
Diceva il collegata visse all'inizio di questa discussione che
Se si fanno i conti
Le concussioni
Contestate all'onorevole Papa
Riguardano un ammontare molto limitato di di danaro al più se sì
Troverà naturalmente si riscontra la responsabilità penale dell'imputato ma comunque siamo nell'ordine di quattordici quindici mila questo
Questo è quanto di fronte
Ad una impostazione di questo tipo ad una accusa di questo tipo i pubblici ministeri vorrebbero che tutti noi
Ci soffermassimo sulle capienze patrimoniali e bancari e della famiglia papà ecco
Noi riteniamo che tutto questo non possa e non debba
Trovare ingresso in questo processo ci si dica
Finalmente di cosa siamo accusati quali sono gli atti quali sono le accuse specifiche quali sono i pagamenti fatti e su questo si tenga
L'attenzione dovuta doveroso naturalmente
Per accertare le responsabilità ma parlare di una casa di Roma della quale non vi è traccia dei capi di imputazione che noi oggi
Abbiamo diedi fronte di cui oggi discutiamo ci sembra veramente un fuor d'opera parlare di una casa di Roma che viene pagata in fitto che viene pagata dal suocero dell'onorevole Tata ci sembra un fuor d'opera parlare
Soprattutto direi della casa di via Giulia che fa parte di un procedimento che ancora
Nella fase delle indagini preliminari a Roma perché la concussione Casale
Vittorio è una conclusione che è stata scorporata dal processo principale ed è andata per competenza a Roma e e invece voler per forza introdurre
In questo processo dichiarazioni di persone
Che dovrebbero invece prendere quelle dichiarazioni a tempo debito quando sarà giusto e necessario dinanzi all'autorità giudiziaria di Roma anno mi sembra che sia una cosa che non sia
Possibile accogliere ed accettare in questa sede
Di conseguenza tutto ciò che non riguarda strettamente i capi di imputazione e l'ho già detti i numeri a cui
Mi riferisco specificamente i testimoni
A cui mi riferisco specificamente che non riguardano in alcun modo i capi di imputazione per i quali l'onorevole Papa e oggi al giudizio qui a Napoli devono essere necessariamente esclusi
Altrimenti noi presidente farei molto tutto
Correremmo un grosso rischio di ascoltare prima ancora che le indagini preliminari di Roma si svolga nella loro compiutezza
Sentire ascoltare testimoni che verrebbero necessariamente portati a dirlo cose che poi avrebbero una l'influenza
Nel processo di Roma la qualcosa evidentemente non può essere
Accettata
Resta nella lista testimoniale dei pubblici ministeri la persona di Sperandio già una
L'ho lasciata per ultima perché questa è una questione
Che riguarda non soltanto
La signorina signora Sperandio Gianna ma riguarda anche la richiesta che i pubblici ministeri hanno fatto
Di deposito di deposito e quindi ne parlerò nel complesso quando arriverò a discutere
Della lista dei documenti presentato dal Pubblico ministero
Lo stesso quel ragionamento quindi deve essere fatto per questa lista dei pubblici ministeri presentata con riferimento ai documenti una
Abbiamo sul capo otto
I pubblici ministeri chiedono di produrre una rubrica di falso Lino
Questa rubrica comandato come loro avranno letto certamente nella ordinanza di custodia cautelare una rubrica telefonica che Fasolin a un certo momento interrompono l'interrogatorio l'esame
Del teste Fasoli nascente va nella sua macchina e va a prendere una rubrica Daloui scritta da lui vergato naturalmente
Nella quale pubblica compare
Il nominativo all'incontrario
Con relativo numero di telefono le che riguarda
L'imputato papà
Che dire di questa rubrica se nonché un atto di falso Lino e di conseguenza non è un documento esterno non è
Non è un riscontro alcuno alle dichiarazioni di falso Lino è una pura nota di colore che è stata volutamente inserita
Dal
Tribunale dal G.I.P. dal giudice per le indagini preliminari e che oggi i pubblici ministeri chiedono di introdurre nel fascicolo
Tutti gli altri atti
Riguardano Casale o altri rapporti per i quali
Non è mai stato riscontrato alcun reato
I pubblici ministeri mi riferisco
Mi riferisco a seguire I documenti dei quali i pubblici ministeri chiedono l'acquisizione sub capo o
Alla fine diciamo numero uno numero due numero tre numero quattro numero cinque
E via discorrendo questi documenti qui eccezion fatta ripeto per
I documenti che riguardano Sperandio
Già né
Sono documenti che riguardano o Casale
Che è una vicenda di competenza di Roma oppure altri rapporti per i quali l'imputato papà non è mai stato sottoposto ad alcuna i alcun reato alcuna contestazione di reato i pubblici ministeri ne chiedono l'ammissione
Ai soli fini della determinazione della pena e ma
Citano l'articolo centottantasette
Del Codice di procedura penale ma l'articolo centottantasette riporta all'articolo centotrentadue e l'articolo centotrentadue richiama l'articolo centotrentatré
Del Codice penale ora è facile comprendere che tali atti hanno solo la funzione non di determinare di
Consentire al tribunale una funzione relativa alla determinazione della pena ma hanno altra funzione una funzione suggestiva
Perché non potrebbero essere in alcun modo inquadrati nella griglia valutativa dell'articolo centotrentatré
Il la quale griglia riguarda la gravità del reato sempre e soltanto considerato
Nella sua specificità non ad altri ipotetici eventuali reati oppure peggio
Reati per i quali ancora la Procura sta svolgendo indagini e per i quali noi non siamo stati rinvia
A giudizio
Se questo è tutti i documenti
Di cui i pubblici ministeri chiedono l'acquisizione numero uno numero tre numero quattro numero cinque non possono essere depositati perché non hanno alcuna attinenza con la nostra inchiesta come la nostra indagine con il nostro processo che non hanno alcuna attinenza con la gravità del reato
Con la griglia di gravità del reato che è richiesta dal centotrentatré Codice penale
Ma con riguardo al numero due
Atti inerenti alla perquisizione al sequestro presso l'abitazione di Sperandio già
Ecco che ritorna questo nominativo
A depositati ai sensi del quattrocentotrenta
Invece abbiamo qualcosa da aggiungere di specifico
Vi sono varie ragioni da segnala
In data nove novembre due mila undici ossia due giorni dopo l'udienza dibattimentale che abbiamo tenuto sulle questioni preliminari sollevate dalla difesa
è stato notificato a Novi un avviso ai sensi dell'articolo quattrocentotrenta Codice di procedura penale un avviso di deposito atti presso la segreteria del PM
Che faceva riferimento al fascicolo recante il numero trentasei zero otto tre barra due mila undici cioè il fascicolo per il quale oggi l'onorevole Papa è stato rinviato a giudizio
Si tratta di una documentazione riguardante prevalentemente
Attività di indagine svolta a ridosso della prima udienza dibattimentale intorno al ventisei ottobre due mila undici
Il pm a effettuato il deposito per poter
Come poi infatti che è avvenuto poter chiedere l'inserimento dighe di tali atti da utilizzare in questo dibattimento
Rilevo
In primo luogo
Che questi atti sono stati utilizzati dal PM ben prima del deposito effettuato il nove novembre due mila undici e cioè sono stati utilizzati
All'insaputa della difesa
Del tutto a mio avviso illegittimamente
Infatti sono stati affoliati
Allegati al pari
Negativo che fu espresso dal Pubblico Ministero
In ordine alla richiesta di scarcerazione o arresti domiciliari che avevamo presentato
In favore di papà e che fu poi
Deciso dal tribunale
Quindi il Pubblico Ministero questi atti
Che sono nati
Nel fascicolo datato due mila sette cioè nel fascicolo ma vere
In realtà già attento di utilizzarli prima ancora che del li depositasse al nostro
Per nostra conoscenza
Abbiamo letto con soddisfazione che questo tribunale ha dichiarato la
In influenza la in Conferenza di quegli atti
E tuttavia ne facciamo qui anche una questione
Di diritto di difesa
In dibattimento non è possibile che vengano consegnati atti
Sconosciuti alla difesa e invece in questo caso è avvenuto
Dopo che tutto questo era avvenuto che papà
Aveva avuto gli arresti domiciliari dal tribunale
Ci arriva il deposito ai sensi del quattrocentotrenta
Bene
Posta la irregolarità iniziale
L'attività integrativa di indagine perché se se viene citato il quattrocentotrenta evidentemente siamo in fase di attività integrativa di indagine compiuta dai pubblici ministeri
A nostro avviso non era in alcun modo consentita
Per varie ragioni che vi espongo molto sintetica
Intanto l'articolo quattrocentotrenta risulta inserito nel titolo nono del libro quinto che tratta dell'udienza preliminare
Faculta il pubblico ministero al svolge le attività integrativa di indagine
Dopo che il giudice dell'udienza preliminare all'esito dell'udienza preliminare abbia immesso il decreto che dispone il giudizio
Ma l'articolo quattrocentotrenta non si applica il giudizio immediato
Che il giudizio a cui noi siamo sottoposti
Il giudizio immediato esclude esattamente l'udienza preliminare
Ne ha
A nostro avviso si può ritenere il carattere estensivo di questa norma attesa la stretta interpretazione che deve essere fornita
Della norma relativa al rito speciale perché è un rito checché se ne pensi che riduce gli ambiti difensivi certo non li ampia
Del resto gli articoli da quattrocentocinquantatré a quattrocentocinquantotto che regolano il giudizio immediato
Richiamano espressamente lo potrete controllare sui vostri codici gli articoli quattrocentoventinove comma uno e comma due
Con riguardo al contenuto del decreto di giudizio immediato e alle nullità
Del decreto
E poi viene citato l'articolo quattrocentotrentuno con riguardo alla formazione del fascicolo
Insomma in sostanza il legislatore dice questo
Va bene togliamo il quattrocentoquindici bis va bene togliamo il l'udienza preliminare va bene però pur sempre ci sarà bisogno di un decreto che dispone il giudizio immediato
Questo decreto quanto alle ipotesi di nullità deve essere uguale al decreto di rinvio a giudizio che viene
Scritto dal giudice all'esito dell'udienza preliminare
Poiché il legislatore dice ancora va bene
Che stiamo facendo un rito speciale acceleratori io però il fascicolo del dibattimento deve essere uguale
A quello
Che si fa dopo l'udienza preliminare quindi il legislatore
Cita espressamente e perché lo fa
Perché è un rito speciale e di conseguenza è una norma di stretta interpretazione
Se non lo avesse richiamato il quattrocentoventinove tutti noi avremmo potuto dubitare sul fatto che il giudizio immediato il decreto di giudizio immediato potesse non avere le stesse nullità
Che rilevabili per il giudizio ordinari
E invece il legislatore se lo deve dire per forza e quindi dice badate bene
Che se si fa giudizio immediato si applica il quattrocentoventinove
Comma uno e due e si applica anche il quattrocentotrentuno fascicolo composizione del fascicolo
Guarda caso nel giudizio immediato non è citato lei quattrocentotrenta nel quattrocentotrenta bis
Che invece viene applicato dai pubblici ministeri in questa circostanza come se noi avessimo avuto il quattrocentoquindici bis
Come se noi avessimo avuto la possibilità di difendersi dinanzi a un giudice dell'udienza preliminare e via discorrendo
Poste queste anomalie
Al Pubblico Ministero a nostro avviso non era proprio consentito il compimento di alcun atto di perquisizione e o di sequestro
E perché questo perché Presidente
Se si legge
Il provvedimento di perquisizione e sequestro
Disposto il ventisei ottobre due mila undici e cioè
Il giorno dell'udienza dibattimentale che abbiamo tenuto
Questo provvedimento reca le seguenti dizioni
Papà Alfonso più altri
Pato Alfonso più altri
Quindi non possiamo avere dubbi che qui il
Sequestro la perquisizione del sequestro sono in danno di papà Alfonso ed altri
Il numero di fascicolo
Indicato e il trentanove tre zero sei barra zero sette cioè si tratta della madre di tutti i procedimenti
Indagati perché cosa per quattrocentosedici Codice penale
Articolo due legge diciassette del venticinque eccetera eccetera
Quindi quattrocentosedici
Quindi si dice in questo provvedimento che si sta agendo all'interno di un procedimento quello del due mila sette che infatti vede pagata come indagato
Per quattrocento sedici
Poi si scrive rilevato che dalle indagini
Ancora pendenti per il reato associativo
Emergono rapporti tra i coniugi papà e Rodano
E soggetti pregiudicati
Come Di Lorenzo Alessandro attualmente detenuto agli arresti domiciliari
E Maiolo Raffaele arrestato giusta ordinanza di custodia cautelare della città di Firenze
Evidenziato dunque che appare indispensabile ricercare sulla persona dei menzionati
Nonché presso l'abitazione di residenza dei predetti documenti cartacei dati informatici
Riconducibili ai rapporti e alle relazioni intrattenute dai medesimi con il Papa Alfonso
Documenti che costituiscono il corpo ovvero cose pertinenti al reato
Dispone la perquisizione delle seguenti persone
E dei seguenti locali con relative Pertini
Beh
Leggo
Quando occorre eseguire
Nei confronti di un membro del Parlamento
Perquisizioni personali o domiciliari
Ispezioni persone
Intercettazioni in qualsiasi forma
Di conversazioni o comunicazione
Sequestri di corrispondenza o acquisire tabulati di comunicazione
Ovvero quando prossimo occorre procedere al fermo e via discorrendo
L'autorità competente richiede direttamente l'autorizzazione della Camera alla quale il soggetto aperti
Articolo quattro comma uno legge delle guarentigie parlamentari
Ora dunque abbiamo la prova documentale
Che i pubblici ministeri in totale disprezzo
Della legge centoquaranta
Del due mila e tre hanno disposto la perquisizione domiciliare
E poi anche il sequestro di corrispondenza come si vedrà
Per l'onorevole Papa
Sia pure in abitazioni non dell'onorevole Papa ma un solo scopo di accertare e di apprendere corpi di reato o cose pertinenti ai privati dipanata e a carico di papà
Senza aveva chiesto
L'autorizzazione preventiva alla Camera dei deputati
Questi
Questi documenti Presidente che i pubblici ministeri chiedono di acquisire ai sensi del quattrocentotrenta sono
A sono una miniera di informazioni
Perché non contenti i pubblici ministeri hanno anche
Sottoposto ad informazioni sommarie Sperandio già
Ma non hanno tenuto presente che Sperandio già
Faceva parte della nostra lista testimoniale
E c'è un divieto specifico
C'è un divieto specifico a svolgerle informazioni indagini dice
Nei confronti di persone che sono testi della parte avversa
Quattrocentotrenta bis poniamo per un attimo solo per un attimo l'ipotesi che si applichi
Il quattrocentotrenta e quattrocentotrentuno cosa che noi riteniamo non possibile ma poniamo che si applichi il quattrocentotrenta bis è chiaro dice vietato al Pubblico Ministero
Alla polizia giudiziaria
E al difensore assumere informazioni
Dalla persona ammessa ai sensi dell'articolo cinquecentosette o indicata nella richiesta di incidente probatorio o ai sensi del quattrocentoventidue ovvero nella lista prevista
Dall'articolo quattrocentosessantotto e presentata dalle altre parti processuali
Le informazioni assunte in violazione del divieto sono inutilizzati
Lei Pubblico Ministero nel quadro di acquisire ho chiesto al Tribunale di acquisire il sabato verbale di sommarie informazioni da Sperandio cioè tutte da quando l'ha detto
No glielo dico io noi chiediamo il verbale di perquisizione punto e basta glielo dico io
Lo diceva da
Inventano
In data otto novembre due mila undici lei mi ha mandato un avviso ma che c'entra l'avviso che le ho mandato ad una è un fatto perché sa di mezzi di prova ne deve rilevare Folgaria richiama solo chiedere di che il Pubblico Ministero mi usi la cortesia di non interrompere ma se lei mi mette in bocca delle cose che non ho detto le cose a chiedere che il Pubblico Ministero usi la cortesia di non interrompere
Ma effettivamente avvocato lei deve replicare sulle richieste effettive probatorio il pubbliche richieste sono avevo chiesto che venga
Dello standard all'impegno fratelli e sorelle nessuna cosa che non ho chiesto perché se no andiamo avanti fino a stasera
Che lei abbia depositato un atto acquisita da un altro procedimento non se io le ho chiesto che venga acquisita tout-court nel verbale dal tribunale quindi discutiamo del nulla da circa dieci minuti
Senza che avviene all'effettiva necessità così pubblico questo avvocato questo è un avviso di deposito Farmacia Agraria dell'operosità delle formiche l'avviso di deposito riguarda esattamente questo farci
Solo che sto
Ma non è stata richiesta l'acquisizione al Tribunale e quindi ne sta parlando di fatica nel farlo era inerente Salinaro tempo è prezioso i termini della questione
Effettivamente non mi pare che questi atti siano stati sollecitati dal pm però l'acquisizione avvocato
Quindi l'interlocuzione sua su questo non non non avrà luogo propria dunque attinenti alla perquisizione al sequestro presso l'abitazione di Sperandio Gianna trasmessi con nota del tre novembre due mila undici depositati ex articolo quattrocentotrenta CPP con relativo avviso glielo leggo
E Presidente non glielo devo depositare perché allegato al
Verbale anche la settimana scorsa
In coda
Come incamerare
Verbale di perquisizione che c'è in tre verbali sommarie informazioni
Il regionale di sommarie informazioni ha sollecitato la questura diciamo almeno loro e l'abbiamo presa insomma no penso che nessuno ha chiesto l'acquisizione del verbale di sommarie informazioni a Sperandio quindi non parliamo di cose
Dunque a perquisizione parliamo perché è stata legata all'acquisizione del verbale sequestro avremo solo avvocato Enzo Ghigo Ministero un attimo solo
Allora allora per fare per fare chiedo scusa un attimo
Penso che sia
Va
Bene
Vedrete ecco io
Non so cosa avesse una memoria di una questione semplice sub non c'è mai stato nessun intervento proposi di servizio ovviamente di acquisire vale insomma ecco l'atto di cui si chiede
L'acquisizione semplicemente il verbale dell'atto irripetibile punto questo se c'è stato qualche fraintendimento
Che sicuramente avranno
E allora
Maggiore allora sia chiaro
Ecco allora il tribunale deve deve s'
Cari che con riferimento al capo o nella richiesta di probatoria questo caso acquisitiva della Procura
Al punto due effettivamente recitati inerenti alla perquisizione e sequestro presso l'abitazione
Disperante io Gianna trasmessi con nota del tre novembre due mila undici depositati ex articolo qualora oggi voglio far perdere Tarcisio
Ma perché non vogliamo più voglio fare una disquisizione e non però grava però fosse italiano perché atti inerenti al Pubblico Ministero mi lasci per cortesia il tempo di parlare candida
Atti inerenti è una richiesta scritta ufficiale probatoria della Procura che
A riguardo ripeto al capo o e per come è vergate scritta effettivamente la difesa ha il diritto di interloquire sulla stessa allora prego avvocato
Grazie Nardi a meno che la Procura memorialistica ritornare inerente il decollo serio e valido e siccome voglio dire a a meno che la
Quasi va benissimo familiare la pazienza la interrompo il presidente è un po'sistematicamente a meno che stavo per dire
A meno che la una non ci chiarisca che cosa intendesse dire con la dicitura atti inerenti io posso dire che cosa sicuramente che cosa non intendesse dire ENIT per me atto inerente alla perquisizione sicuramente non significa verbale di sommarie informazioni e questo perché ho la presunzione prima ancora di diritto
Chiari imparato la lingua italiana atto inerente alla perquisizione e al sequestro non significa acquisizioni cioè aperti
Ecco benissimo l'atto inerente alla in cui si alza queste l'attinenti alla Pivetti
Il verbale di sommarie informazioni è concetto giuridicamente prima ancora che giuridicamente voglio dire
In italiano diverso allora il Pubblico Ministero ha chiesto l'acquisizione
Del verbale di perquisizione e segue punto no allocata
Pianificato questo avvocato lei interloquisca sulla acquisizione eventuale dell'atto di perquisizione e sequestro benissimo non solo nell'altro e attribuiti perfetto non sono le ho detto che
A nostro avviso
Gli atti di perquisizione e sequestro
Sono stati compiuti in aperta violazione della legge sulle guarentigie parlamentari
E di conseguenza non possono entrare a far parte del fascicolo odierno
Ma le dico di più perché anche ammesso che per assurdo
Si ritenesse che questi
Atti
Potessero essere compiuti in danno dell'onorevole papà
Beh
Vi è un'altra norma che impedisce
Quel l'espletamento di queste attività successivamente all'emissione del decreto che dispone il giudizio
Al pubblico ministero non è consentito il compimento né di atti di perquisizione negli atti di sequestro
Invece il ventisei ottobre due mila undici
I pubblici ministeri di Napoli hanno disposto perquisizione e sequestro ai fini probatori nei confronti di alcune persone solo perché erano in rapporto comparata che era l'imputato di questo processo
Dunque la perquisizione il sequestro sono stati eseguiti per l'accertamento diretto di reati che riguardano la persona dell'onorevole Panattoni ma lasciamo perdere l'onorevole
Sezione prima sentenza ottocentocinquantotto dal novantaquattro ad oggi mai la Cassazione è venuta meno a questo principio
Successivamente glielo leggo successivamente all'emissione del decreto che dispone il giudizio al Pubblico Ministero Arnone è consentito il compimento negli atti di perquisizione
Nei dibattiti sequestro in motivazione la Corte Suprema ha rilevato come illustra attività dei poteri di indagine di cui al quattrocentotrenta
Ha messo sempre che sia applicabile al nostro caso
Costituisca una deroga ai principi generali fissati dal quattrocentocinque
Onde non ne può essere consentita interpretazione estensiva
Sottolineando la Cassazione non io che la locuzione del quattrocentotrenta relativa agli atti per i quali è prevista la partecipazione del difensore
Non può non comprendere anche gli atti per i quali è contemplata la sola Facoltà di intervento del Difensore
A nome dell'emanando che le perquisizioni sequestri siano tipici atti a sorpresa mentre sono rilevanti i loro tipici effetti processuali essendo volessi costitutivi di prova Presidente
La difesa di papà non è mica stata avvisata di questa perquisizione di questo sequestro
E ci mancherebbe ma così è perché eravamo in fase dibattimentale
Signor Pubblico Ministero
Ancora una volta vi invito ad evitare schermaglie private ovvio ponete ho interloquito e quando il vostro turno per entrambe le parti vale da ultimo da ultimo ove mai queste attività
Fossero state volte ad accertare la pericolosità dell'imputato no perché queste carte che ripeto
Anche per rispondere implicitamente ad una sollecitazione del pubblico ministero vi ricordo che queste carte prima ancora di essere depositate
Ai sensi del quattrocentotrenta e quindi essere posti in visione ai minori sono state depositate nelle vostre mani affinché voi
Decideste in ordine alla scarcerazione dell'imputato paga
E sono state depositate senza nessun avviso alla difesa
Sono state depositate prima ancora che fossero depositate
Per la difesa dunque anche la anche le informazioni sommarie chieste
Ah Sperandio Gianna rientrano in questa logica perché voi li avete dovute conoscere in quanto vi sono state allegate nel parere contrario che il Pubblico Ministero
Prima ancora che noi impegniamo fossimo informati LEA depositate presso la vostra cancelli
Poniamo che abbiamo svolto queste indagini ai fini della pericolosità dell'imputato perché evidentemente quando la negarono in quel parere contrario era per dimostrare che era un soggetto pericoloso
Bene
Vi cito la Cassazione dieci febbraio del novantasette rivista venti ottantuno settantatré imputato Belloni
Dopo l'emissione del decreto che dispone il giudizio
è precluso al Pubblico Ministero lo svolgimento di atti che implichino la partecipazione dell'imputato anche ai fini dell'applicazione di misure cautelari
Non operando al riguardo l'articolo quattrocentotrenta alcuna distinzione
Nel caso in cui occorrerà disporre accertamenti urgenti sulla pericolosità dell'imputato
Soccorre del resto la disposizione dell'articolo quattrocentosessantasette
Che prevede su richiesta di parte l'assunzione di prove non rinviabili da parte del Presidente del Tribunale o della Corte di Assise con l'osservanza delle forme previste per il dibattimento
Queste sono le regole a cui noi vorremmo ci si attenesse in questo processo
Quindi chiediamo di non ammette
La produzione documentale
E comunque di dichiararla del tutto inutilizzabile
Tutta
Indistintamente per le ragioni che ho esposto
Va da sé naturalmente Presidente che ove mai
Se il tribunale dovesse accogliere la richiesta di esame
Del teste Sperandio Gianna poiché e indagato il reato collegato occorre che si disponga la sua audizione con le garanzie della difesa
Presidente dimentica dimenticavo di aggiungere un'ultima cosa a proposito sempre al teste Sperandio
Il teste radio anche lui non non c'entra nulla con i reati per i quali noi facciamo il processo
Il testo è stata lei lui istanze Sperandio il teste Sperandio entra
In questa in questa inchiesta solo in quanto riferita alla vicenda Casale che è una vicenda che come tutti ormai sappiamo eh delegata alla competenza territoriale di Roma
Ho concluso anche la seconda fase mi tocca
Soltanto per fatti specifici integrare
La le richieste del mio collega avvocato da liste con riferimento
Alle no alla nostra lista testimoniale e I nostri documenti
Che chiediamo di produrre
Dunque cercherò di essere quanto più sintetico possibile mi rendo conto Presidente sono stanco d'altronde capirà bene che sono stanco più via di voi anche se voi siete molto più annoiati dirmi ma
Dobbiamo accettare accettare entrambi sia io sia possibile i nostri cari G.I.P. troppo
Dunque
Rapidamente per quanto possibile
Il capo si e il capo oggi della imputazione se sono due favoreggiamento
In questi favoreggiamento in
Per come già sappiamo tutti ci sono stati inseriti anche una rivelazione di segreto d'ufficio e una corruzione per i quali
L'imputato papà non è detenuto e che noi continuiamo a contestare ovviamente
Con riferimento alla
Incompatibilità del giudizio immediato custodiale
Nei riguardi di reati per i quali l'imputato non è innestato di arresto
Di conseguenza
Ciò che che
Di qui a un momento andrò ad esporre
Non può e non deve rappresentare in alcun modo acquiescenza alla questione preliminare posta tetti inammissibilità di nullità
Relativamente a questi aspetti riguardanti
La possibilità tout-court
Di svolge in giudizio immediato custodiale per reati per i quali
L'imputato papà non è in stato di arresto
Ciò premesso
Il capo il PCI
Implica
Una condotta di pappa
Questa è l'accusa che riguarderebbe una rivelazione di segreto
Ora
Mi insegnano le Signorie Loro che non c'è nulla di più impossibile o di più difficile se non impossibile che dimostrare il negativo cioè di dimostrare quello che non è
è evidente che siamo in questa difficoltà perché ci si accusa di una cosa per la quale
L'imputato papà
Dichiaro di essere del tutto estraneo
Ciò nondimeno la difesa si è fatta carico
Di questo
Di questa necessità
E vi si fa carico anche in considerazione del fatto
Che il coindagato Lamonica
Non risulta essere imputato
In questo
In questi due capi di imputazione
Il G.I.P. non ha ritenuto la gravità indiziaria per la Monica Lamonica dovrebbe essere il rivelatore del segreto chiaro a
Però il G.I.P. ha ritenuto che la Monica che non ci fossero gravi indizi di colpevolezza a carico di Lamonica in ordine alla rivelazione di segreto istruttorio
Con riguardo ai capricci e hai capito e al capo g
L'accusa quindi su cosa si basa si basa soltanto su una dichiarazione di resa da Bisignani
Per contro la difesa deve tentare di ripercorrere la strada opposta per cercare di dimostrare
Che
La Monica non c'entra nulla
Che parta non ha ricevuto informazioni dava Monica perché questa è la contestazione a cui oggi dobbiamo fornire risposta secondo il il il vostro deliberato
Perché papà non era riferito a Bisignani o che comunque Bisignani già fosse informato
Di questa
Di queste già avesse queste informazioni solo così la difesa può cercare di
Smontare
La tesi della di dell'accusa secondo la quale Bisignani avrebbe ricevuto datata quella tale informazione
Per fare questo Presidente io naturalmente non sconfessa nessuna delle nostre richieste nella lista testi però cerco
Mi immedesimo come dire in un lavoro improbo che che il tribunale dovrà svolgere e quindi cerco di mirare in qualche modo le ragioni per cui
Diventa essenziale
Reclamare una testimonianza
Lei informazioni relative siano Cappucci che al capo oggi sono informazioni relative ad un procedimento penale che inizialmente era gestito dalla procura di Nola e poi pare
Transito
Presso la procura di Napoli noi non abbiamo accesso I registri
Ufficiali della Procura e quindi non possiamo che reclamare una lista testimoniale nella quale si vada ad accertare attraversi i testi attraverso la memoria dei testi queste cose
Quali sono i testi che possono informarci su questi dati sono il P.G.T. Galgano
In quanto il PG Galgario ci risulta rese addirittura dichiarazioni pubbliche sui giornali con riferimento a questi fatti
Sono il
Procuratore Aggiunto attuale dottor Greco perché all'epoca era procuratore aggiunto credo
A Nola
Sono il sostituto Terenzi che dovrebbe essere il sostituto effettivamente delegato per quella famoso fascicolo
Servono queste persone oltre alle altre indicate nella lista testimoniale per sapere quando nacque l'inchiesta
Quando eccome transito a Napoli
Come perché Bisignani fosse già informato di questa inchiesta
Ricordo solo per il passaggio logico per completare il passaggio logico che mai a papà è stato contestato di aver detto a Tucci o abbonda minimi
Lo Stato di quella fascicolo
La contestazione consiste nel fatto che fu Bisignani
A riferire abbonda miniera Tucci non fu mai papà a riferire abbonda minimi a tutti quindi è fondamentale accertare quando eccome Bisignani fosse al corrente autonomamente di quella inchiesta
Quando e come l'inchiesta fu oggetto di richieste e di questioni
Da parte della Procura della Repubblica di Roma
E ad opera di quale
Sostituto o procuratore aggiunto di Roma
Sì creo questa
Credo che comunque questa domanda questa richiesta
Questo al fine di verificare la rivelazione
Ma
Ci sembra un po'strano che
I pubblici ministeri non abbiano chiesto di sentire Tucci stessa Tucci Stefania nel Capucci e la persona che avrebbe ricevuto secondo loro ricostruzione
Avrebbe ricevuto l'informazione
E quindi persona fondamentale
E l'unica che ci potrà dire veramente se ha ricevuto l'informazione e da chi ha ricevuto l'informazione non fa parte della lista testimoniale dei pubblici ministeri ce ne siamo fatti carico noi
La stessa identica situazione si pone per il capo oggi tenga presente il tribunale che solo per un errore
Del tribunale del riesame
Noi
Ci troviamo rinviati a giudizio per il Capocci e per il capo oggi
In realtà il tribunale del riesame dichiarò assorbiti i due reati
Ne troverete traccia nella
Nel provvedimento Paoletti Presidente Paolini che è stato copiato integralmente con il solito sistema del taglia e cuci dalla Presidente
Dal collegio Di Stefano
E quindi
Mentre
In un caso
Fu deciso che il capo circa Poggi erano assorbiti l'uno nell'altro nel caso di papà non
Risultano assorbiti però la vicenda è la stessa il fascicolo processuale di base e lo stesso gli input gli indagati dell'epoca erano quelli sia Tucci che ebbe che Bond animi che Bisignani
E di conseguenza si tratta di un'unica vicenda che dobbiamo andare a sondare per accertare
Per acclarare la l'accusa con riferimento a tutti e due i capi di imputazione ai due favoreggiamento
A
Ma nel capo cd
Noi ci ritroviamo anche un capo di imputazione
Che non è stato in alcun modo sondato
Che riguarda la corruzione
In cosa consisterebbe questa corruzione consisterebbe in ciò
Che papà avrebbe rivelato il segreto relativo a questo procedimento del due mila sei due mila sette non si capisce bene
Pendente a Nola l'avrebbe rivelato asset informando Bisignani
Nel due mila otto sempre con uno o due anni di ritardo Bisignani lo avrebbe ringraziato segnalando
Agli organi competenti per far riavere la candidatura nel partito di Forza Italia
Partito il Popolo delle Libertà
Ora qui evidente e la prima volta che ci si chiede
Di svolge le difese su questo dato
Non solo farà
Checché ne pensino i pubblici ministeri dell'inchiesta che ci coinvolge le candidature non sono una cosa che è una roba così semplice non è che Bisignani
Decide le candidature del PdL del di Forza Italia e via discorrendo sappiamo tutti abbiamo tutti l'età giusta per sapere che
I partiti politici ci impiegano mesi per comporre liste perché ci sono guerre intestine lotte
Furibonde invidie gelosie problemi questioni da risolvere e via discorrendo dunque la complessità di questo accertamento
Ci impone una lunga lista testimoniale
Che parte
Soprattutto da coloro
Che gestivano che avevano il potere di organizzare la lista
Per Forza Italia Popolo delle Libertà quindi parliamo di letta Gianni
Parliamo di Verdini Denis
Parliamo di
Pera Marcello parliamo di Castelli Roberto importantissimo perché
Il ministro l'allora Ministro Castelli
Che non aveva niente a che vedere con Forza Italia con il PD era però stato il ministro della della giustizia quando
Il dottor
Alfonso Papa ed era
Vice capo di gabinetto del Ministero della giustizia
Poi transitato come direttore generale del Ministero della giustizia quindi stiamo parlando di persone che hanno conosciuto sul lavoro
L'imputato papà e quindi hanno speso i loro buoni uffici perché evidentemente ne hanno apprezzato l'opera
Perché ne hanno apprezzato le capacità quindi è fondamentale tornare a perlustrare perché aprire se effettivamente sia stata
Questa una corruzione pilotata da Bisignani una raccomandazione fatta da Bisignani o meno andare a perlustrare quello che era il mondo di riferimento politico dell'allora
Direttore Generale Alfonso data presso il Ministero della giustizia per comprendere chi come dove come quando e perché
Ha fatto maturare la candidatura dell'onorevole ecco che
C'è una lunga
Lista testimoniale sul punto perché ciascuno di questi ciascuna di queste persone per la sua piccola o grande parte
Potrei riempire quei tasselli che costruiscono il Palazzo del della candidatura di un onorevole
Veniamo al capo M.
Dell'imputazione
Capo m dell'imputazione riguarda una corruzione
Che è così composta
Papà avrebbe rivelato segreti
Accelerata esso
Che ora esso avrebbe ricambiato il Papa
Affidando una consulenza
Alla assistente
Dell'epoca parlamentare di papà tale va avanzano
La vicenda
è stata ricostruita dalla pubblica accusa attraverso le dichiarazioni di IVA avanzano
Ora noi abbiamo diretta necessita di dimostrare una serie di cose su questo processo che su questo reato che è molto complesso
E molto complesso perché come già ebbi a dirvi la volta scorsa
Questa è una strana corruzione nella quale
I pubblici ministeri ritengono che
L'armonica indico abbia partecipato nella corruzione compatta in quanto entrambi pubblici ufficiali
Per
Favorire che ora sto e chiara so abbia ricambiato con questa consulenza
Sennonché il primo intoppo ce lo abbiamo perché il G.I.P. ha detto anomala Monica non c'entra niente non ci sono gravi indizi di colpevolezza per la Monica anzi vi dico di più
Secondo me soglia ciò gli elementi indiziari per sostenere
Che
Non sia stato la Monica a riferire questa informazione appannata ma è stato Toro Achille
Chi è Achille Toro Achille Toro e il Procuratore era il Procuratore aggiunto della Repubblica di Roma
Che
è rimasto coinvolto nella nota vicenda P tre
Qui ormai tutti usiamo usiamo terminologie giornalistiche
Grandi appalti insomma di
Vi vicende romane e si è dimesso dalla magistratura ma all'epoca all'epoca
Toro Achille era il Procuratore aggiunto di Roma
Quali sarebbero questi favori che papà avrebbe fatto è chiara sociale quali sarebbero queste rivelazioni
Che papà avrebbe fornito accelerato
Si tratterebbe di rivelazioni attinenti ad un procedimento penale
Che vedeva ciò razzo Angelo in concorso con letta Gianni all'epoca Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio dei ministri
Per
Il solito quattrocentosedici a
A Potenza
A Potenza
Ora a meno che in quest'Aula il Pubblico Ministero Woodcock che era il titolare di quell'inchiesta non ci venisse a dire che fu lui a rivelare questo segreto evidentemente il segreto
Di questo procedimento non può che essere stato rivelato a Roma
Perché questo procedimento transito dalle mani del pubblico ministero dottor Woodcock di Potenza nelle mani ti un sostituto procuratore della Repubblica di Roma
Per competenza il dottor Woodcock ebbe a trasmettere questi atti
Per quattrocentosedici bis e non so cos'altro Retequattro hanno sedici chiedo scusa e non so cos'altro a carico di letta Gianni dichiara Fazzo Angelo di un'altra persona
Quando questo fascicolo è è arrivato alla Procura della Repubblica è fondamentale saperlo
E quanto tempo è rimasto alla Procura della Repubblica di Roma è fondamentale saperlo per accertare
Separata ebbe mai
La possibilità l'opportunità la convenienza
Di essere informato perché presumiamo che non sia stato informato da Woodcock solo per questo AA
Ora dunque
In questa indagine occorre che noi si ascoltino una serie di persone che ci dovranno informare sempre per lo stesso motivo
Per il quale noi poveri difensori non abbiamo accesso alle segrete stanze della Procura della Repubblica di Roma
Dobbiamo accertarlo attraverso
I testimoni
E i testimoni in questo caso
Si possono chi può essere
Beh evidentemente potrebbe essere c'è un razzo Angelo da sentire come imputato indicato connesso come indagato inviato connesso
Poi
Potrebbe essere Toro Achille
Ricordate che due udienze fa di posti il problema della incompetenza funziona
Aveva un senso noi
Come difensori come facciamo ad appurare una cosa che ci viene detta dal giudice per le indagini preliminari ma che i pubblici ministeri non hanno assecondato
E cioè che fosse stato la gola profonda fosse stata Toro Achille
Se c'è un'indagine a carico di Toro Achille e un indagato
E di conseguenza non solo il processo dovrebbe essere gestito a Perugia ma noi non possiamo sentirlo come testimone ma se invece i pubblici ministeri son venuti meno
Alla loro iscrizione al registro evidentemente noi potremo sentirlo come testimone
E quindi chiediamo di sentirlo come testimone sia lui che il figlio Camillo
E quando li ascolteremo ci potranno indicare quale sa quale sia stato il pubblico ministero che realmente gestiva questa inchiesta
Secondo tema che dobbiamo accertare in questa in questo difficile reato
Riguarda lava avanzano
No no avanzano ex assistente del parlamentare papà
Aveva gravi ragioni di inimicizia nei confronti
Di Pasqua
E dobbiamo entrare in questo argomento per dimostrarlo
Accordo esso tribunale
Ma viene anche un aspetto
Facilmente accertabile che riguardavano avanzano e cioè che lei era la prima dei non eletti nella lista di Forza Italia Popolo delle Libertà
Di guisa che ove mai l'onorevole Papa si fosse dovuto dimettere o fosse stato destituito
Dal suo ufficio Vallanzasca non ne avrebbe preso il posto riteniamo che ci siano ragioni da vendere per
Obiettare circa la attendibilità di questa
Di questo testimone che è chiamato come testimone d'accusa dai pubblici ministeri
Per
Dimostrare questo bastano alcune
Alcuni dei testimoni indicati nella nostra lista
Ma soprattutto
E possibile chiedere alcune di queste informazioni all'onorevole Cosentino e all'onorevole Verdini
Sul fatto che vi fosse il malanimo che vi fosse inimicizia
Potranno testimoniare sicuramente tra gli altri Borgomeo Francesco e l'onorevole Casini
Ma c'è qualcosa ancora da aggiungere
In questa vicenda dell'avanzano perché la corruzione così come contestato dal Pubblico Ministero
Riguarda una consulenza
Data da chi ha un arazzo all'avanzano
Presso la cooperativa del che ora esso Auxilium
Questa cooperativa aveva anche se a Roma e la minoranza presta lavoro servizio a Roma d'altronde era l'assistente dell'onorevole Pato e le presta
Anche per lui lavoro
A Roma
Qui poiché il
Bisogna dimostrare il rapporto sinallagmatico
Della conclude la corruzione
E allora diventa fondamentale
Sapere
Se e quando avanzano
Ricevette l'incarico e dove l'avanzano ricevette l'incarico o la promessa di incarico che equivale
Per il diritto costante nell'ambito della corruzione
E poi se i abbia mai prestato servizio se abbia mai lavorato presso la Auxilium
Quale sia stato il lavoro effettivo svolto dalla do avanzano per conto del terrazzo
Perché a un certo momento avanzano
Decise o forse non decise ma comunque è un Duvia
Dalla cooperativa Auxilium e Ando nell'ufficio di Caldoro attuale Presidente della Regione Campa
Per fare tutto questo abbiamo bisogno naturalmente oltre
Oltre alle persone
Indicate nella l'Istat e non oltre per chiarire insomma per specifica rispetto alle persone indicate nella lista abbiamo sicuramente bisogno
Di ascoltare c'è un razzo
Di ascoltare tale Nicolino daranno che era una persona che lavora presso
La cooperativa Auxilium
Abbiamo di ASCO ha bisogno di ascoltare Caldoro il Presidente della Regione Campania che ICI renderà conto del perché del per come va avanzano sia transitata nei suoi uffici
Abbiamo bisogno di ascoltare la pachistani e Mungari sul lavoro effettivamente prestato dall'avanzano presso la cooperativa Auxilium
Da ultimo abbiamo bisogno di ascoltare il commercialista dell'avanzano Guarino Antonio
Il quale potrà riferire sui rapporti che intercorsero tra papà tra Gallo ed avanzano
E sui rapporti di lavoro con il Gallo e con l'avanzo
Con riferimento al capo m dell'imputazione
Il capo n
Riguarda una concussione
Ho io non specifico che qui
Per continuazione viene imputato anche l'estorsione perché nel vostro
Provvedimento mi avete chiarito che si tratta di
Contestazioni alternative
è la prima volta che lo sentiamo ne prendiamo atto
Io sono abituato a leggere che le contestazioni alternative sono
Otto trecentodiciassette
O comunque seicentoventinove e poi nel corso nel corpo del
Del della rubrica viene scritto o comunque con violenza consistita in
Qui le violenze non sono state indicate mai le minacce non sono mai state indicate
Quindi presumo che noi non ci si debba difendere da violenze o da minacce ci dobbiamo difendere da un metus
Che naturalmente può integrare il trecentodiciassette ma non può integrare il seicentoventinove prendiamo atto comunque che il tribunale CIA chiarito
Che si tratta di una mera contestazioni alternativa e quindi non dobbiamo difenderci se non dal trecento diciassette
Il trecentodiciassette di cui al capo n dopo un lungo una lunga elencazione di cose dette fatte
Sostanzialmente si basa su due aspetti
Il primo l'istruzione nel nei servizi informatici operanti da la Monica nel due mila sette con precisione il trenta agosto del due mila sette
Nei confronti di Gallo Alfonso
La seconda sono i pagamenti che Gallo Alfonso afferma di aver fatto a papà
Da
Dobbiamo siamo costretti a chiedere di poter provare sia l'uno su sia sull'uno che sull'altro
Per quanto riguarda il primo aspetto
Prendiamo atto che i pubblici ministeri nel loro
Che se non si sono divisi
Nel loro se ci siamo divisi i compiti perché l'Avvocatura Lisa parlato in generale io nello specifico
Dunque nell'horror su cui il Tribunale non può intervenire ovviamente
Prego avvocato
Nel loro loro
Elenco
Ne ha
La sua interruzione mi ha fatto perdere
Accolto il sedici fa approfittando del fatto che io sono vecchio
Diceva avvocato in capo e né tu diversi profili quanto al primo e si è fermato lì
Quanto al primo o questo le dà la prova che non siamo annoiati avvocato
Vi chiedo scusa Presidente Sala sono
Un po'stanchi stimano gli atti no
Però chiedo scusa ma purtroppo ho bisogno di essere specifico che si sono
Momenti nodali del processo voi nono riprendevo la sua simpatica rampogne poco fa non siamo siamo come vede piuttosto vigili dunque non lo riesco a trovare Manni però mi pare che i pubblici ministeri a un certo momento
Abbiamo chiesto di produrre
Un documento da cui risulterebbe l'introduzione nei servizi informatici del Ministero
Dell'interno da parte di un'armonica
Prima il caso vuole che siamo anche noi a voler produrre l'ordine stessi documenti
Per la verità anche qui poiché loro hanno presentato un'eco un elenco ma non i documenti io non sono riuscito a controllare di quali documenti specificamente si parli e allora per una questione di
Pongo difensivi ISMU
Lì deposito anch'io questi documenti
A ecco capo n elenco degli accessi abusivi riferiti a Gallo Alfonso effettuati al maresciallo la Monica il trentuno agosto due mila sette questa questo è l'elenco dei pubblici ministeri questo è il documento che chiediamo a voi
Di produrre che consta di tre
Documenti non di uno
Perché è una lettera inviata dai pubblici ministeri di Napoli
Al rosso
Poi segue seguono due pagine di tabulati
Due pagine di tabulati
E quindi vi è
La risposta del grosso a questa domanda dei pubblici ministeri questo a cosa serve servita serve per potere capire
Chi
Come
Quando
E perché
Vi fu questa
Consultazione
Dei servizi informatici del Ministero se è questa consultazione sia attribuibile alla Monica Enrico
Perché questo è il dato di partenza della pubblica accusa
E quindi questo documento come dire è la base di partenza sia per l'accusa che per la difesa evidentemente per potere interloquire su questo dato che appare fondamentale nella
Nello svolgimento dello sviluppo dell'articolo del capo N del del capo NdA imputazione contestato al
Papà
Dunque la Monica
Secondo l'accusa avrebbe
Fatto una
Il illegittima irruzione dei servizi informatici del ministero noi contestiamo questo dato
E quindi chiediamo di poter provare che ciò sia
Non rispondente alla verità dei fatti
Ma poi
Nel
Capo n vi è un altro aspetto difficile
Da sviluppare ma che tenteremo di sviluppare perché
La Monica
Poniamo che sia vero ciò che dicono i pubblici ministeri che il trentuno agosto del due mila sette la Monica il ruppe
Nel
Nei servizi informatici del Ministero degli ultimi del del degli interni
Ma quali erano i rapporti interpersonali tra Paparella Monica il trentuno agosto del due mila sette questa e la domanda alla quale dovremmo porre una risposta
Per fare questo non possiamo che chiedere
L'audizione di persone che nel due mila sette frequentavano la Monica frequentava nottata si frequentavano fra loro e quindi evidentemente sapevano
Settata effettivamente frequentasse la Monica il trentuno agosto del due mila sette o nei giorni precedente nei giorni successivi o in quel periodo o durante l'estate ma insomma se si frequentavano
Crediamo che l'unica persona che possa riferirci
Sa questo dato sia la dottoressa Cristina Ribera oggi Sostituto procuratore della Repubblica di Napoli
Perché aveva i allacciato un rapporto sentimentale con il la Monica all'epoca dei fatti
E poi che
Il nostro assistito afferma di avere conosciuto Lamonica soltanto in quanto
Cavalier servente
Della FIBE era evidentemente dobbiamo necessariamente sviluppare questa questo accertamento
Che è fondamentale perché
Non è possibile immaginare che la Monica
Senza l'accordo con papà si sia andato ad informare sulle sulla persona di Gallo Alfonso allo scopo poi due anni dopo tre anni dopo di Concutelli
Cavallo insieme comporta
E quindi questo aspetto va assolutamente verificato
Questo riguarda
Come dire il prodromo
Della
Concussione contestata
Perché quando arriviamo al nocciolo vero della concussione
Abbiamo bisogno di accertare anche
Quando
Papà abbia frequentato Gallo perché poiché queste conclusioni come sono state
Idee ideate immaginate dei pubblici ministeri sono conclusioni che avvenivano come dire negli incontri durante gli incontri di queste persone beh ci doveva essere una frequentazione
Ora la difesa sostiene
Che papà abbia conosciuto per la prima volta Gallo nel lontano credo due mila sei due mila sette in occasione di un convegno a Sorrento e non lo abbia mai più visto fino al due mila nove
Non lo abbia mai più visto fino al due mila nove nel due mila sei lo incontrò con la libertà la quale glielo presentò
Dunque si trattava di
Comuni conoscenze della Liberia e probabilmente di la Monica alle quali
Tappa era del tutto estranei gli venne presentata una persona e non la vide più
Noi dobbiamo essere in grado di dimostrare questo
E poi chi
Pensiamo di essere in grado di dimostrare questo vi chiediamo di temere grande attenzione la nostra lista testi con riferimento a tutte le persone che a Roma non a Napoli non ha sorretto ma a Roma
Nel due mila nove cambiati completamente le immagini cambiato il mondo intorno a papà Gallo alla Liberia e via discorrendo cioè quando
Arriverà non aveva più rapporti
Sentimentali con Lamonica
Papà non era più un quisque de populo ma era un onorevole della Repubblica italiana
Gallo era cresciuto enormemente evidentemente nelle sue capacità economiche imprenditoriali grazie a conoscenze non certo di papà Alfonso
Bene in questo nuovo scenario fu l'onorevole Lusetti che chiesti appalto se voleva conoscere questa persone
E papà rispose Dino
Data poi vi incontro Galli a Roma
In una occasione conviviale insieme con Bisignani
E questo avvenne non ricordo bene più se verso la fine del due mila nove o gli inizi del due mila dieci
Tutte queste vicende devono essere collocate nel tempo e nello spazio per poter dare agio noi difesa di dimostrare
Che non vi fu collegamento tra
La eventuale evoluzione perché di nulla conosciamo nulla sappiamo di questa evoluzione di la Monica
Nel
Negli uffici informatici del Ministero e perché questo collegamento non è possibile operare rispetto
Alle ventilate concussioni che papà avrebbe fatto in danno di Gallo nel due mila nove due mila dieci
Ancora Presidente dobbiamo
Dobbiamo ancora
Entrare nel mondo della presunta persona offesa Gallo Fonzo
Gallo Alfonso un
Noto auto imprenditore
Che è in contatto
Con direi quasi tutto il Parlamento italiano
E sicuramente con tutte e due le parti politiche in conflitto tra loro anni P.D.L. PG
Ma Gallo soprattutto e persona
Completamente addentro
Alle più alte sfere della Guardia di Finanza
Conosce perfettamente
Generale Poletti
Colonnello Stellato e molti altri
La nostra domanda e lo dico in premessa ma è ovvio che nel corso di questo dibattimento
Svilupperemo questi argomenti
La nostra domanda è quale metus
Quale metus pubblici e potestatis posto che mai nessuno
Ha parlato di violenze o di minacce
Quale metus pubblici e potestatis un
Normale
Dirigente
Del Ministero della giustizia dell'epoca
Ho un normale
Parlamentare della Repubblica italiana dopo il due mila otto
Poteva rappresentare per chi
Era perfettamente dentro
Alle questioni alle conoscenze alle frequentazioni alle amicizie della Guardia di finanza i più alti livelli d'Italia qui ivi compresi i servizi segreti
Credo che sia indefettibile
Una ricerca di questo tipo perché
Il metus
Essi un atteggiamento psicologico ma deve essere dimostrato
E la dimostrazione del metus passa attraverso
Il coinvolgimento psicologico che ci può essere
Di talune persone nell'ambiente di vita che frequenta
E dunque fondamentale tutta la lista
Che noi abbiamo indicato è inutile che vi dica Poletti Stellato no stiamo parlando di
Del dell'intera lista che deve dare conto di cosa significasse per Gallo la singola persona di papà rispetto allo scenario
Al suo ambiente di vita che Gallo frequentava costantemente a Roma come a Napoli come a Milano come in altri
Quindi gli amici
Ma anche
Anche le cene
Sono rilevanti perché
In questo mondo come il presidente e i consiglieri capiscono perfettamente non ci si muove
Negli Angi Portici si muove a pranzo e cena si incontrano le persone nei salotti buoni e d'altronde lo leggiamo su tutti i giornali questo avviene
Ora
Tutte le frequentazioni che fatta ha avuto con Gallo non le amiche avute soltanto colui
Avute con altre persone
Con persone arcinote se vogliamo con le quali si vedevano accenna Francia erano amici
Papà non ha mai negato di conoscere Gallo assente detto magazzino se una persona che frequentano era un amico
Dunque
Occorre che noi si faccia anche queste verifiche per esempio le volte che
Si andava a cena e pagava parta
I pubblici ministeri ci hanno chiesto si svolge le indagini sul patrimoni intero di papà
E noi non abbiamo capito perché devi chiediamo una cosa molto più banale ma papà pagava lui o pagavano gli altri in queste scene
Si è mai creata per esempio una compensazione dispense
Tra pappagallo Mater scene e via discorrendo o no
Dobbiamo accertare queste cose
Dobbiamo accertare queste cose
E quindi chiediamo anche di sentire i titolari dei ristoranti dove più frequentemente queste persone si riunivano
Che troverete ovviamente nella lista testimoniale
Ancora
E sempre per inquadrare Ai fini del metus
Questa vicenda
Gallo chiedeva fiere piaceri a qualcuno o non chiedeva piacere
E come inquadrare questi piaceri che venivano richiesti da Gallo un po'all'universo mondo politico di suo riferimento
Nel caso dell'onorevole Papa
Certamente
Vi furono
Delle
Piccole richieste fatte da Gallo
Che l'onorevole Papa non ha neppure esaudito
Chiediamo
Chiediamo che venga accertato che questi piaceri siano stati chiesti e non siano stati ottenuti
Ad esempio potranno riferire di questi piaceri relativi a determinati procedimenti
Che vedevano in qualche modo Gallo interessato
Bottazzi Russo Apicella sono tutti i magistrati
Sono tutti i magistrati mille
Sono tutti i magistrati
Che possono tutti riferire
Su queste questioni
De Santis Roberto De Santis
Sono tutte persone che potranno riferire su questi
Aspetti che vanno ad incidere sulla effettività del metus che avrebbe subito
La persona offesa Gallo altro
Ma chiediamo di accertare anche altro vi abbiamo detto all'inizio di questo processo che per noi la competenza territoriale di Napoli non c'è
Bene chiediamo di poter dimostrare per ciascuno di questi reati
Il tempo ed il luogo del commesso reato visto che non esiste
Nel capo d'imputazione una indicazione precisa su questi aspetti
Ad esempio
Ma lo dico solo a mo'di esempio Presidente perché tanto scorrendo scorrendo la lista vi renderete conto della necessità di
Di accoglierla in buona parte
Perché ci sono queste esigenze di
Puntualità nel tempo nel luogo del commesso in ciascun reato
Nel caso specifico la concussione che viene contestato al capo n il primo atto riguarda un pagamento del sei dicembre due mila nove
Fatto da Gallo
Con riferimento
All'hotel Principe di Savoia di Milano
Questo è il primo atto che Gallo dice di aver
Compiuto per dare dei soldi a papà
Sei dicembre due mila nove
Principe di Savoia di Milano
Bene vi dimostreremo
Che questo pagamento a differenza di quello che hanno detto le parti civili quando sono state hanno avuto la possibilità di interloquire sul punto è avvenuto a Milano in contanti
In contanti
A Mila non ci sono agenzie per lo mezzo non ci sono bonifici bancari non si può equivocare su questo punto
E il pagamento è avvenuto in contanti ad opera del Gallo
Quindi la competenza almeno con riguardo specifico
Alla concussione Gallo per a nostro avviso e la radicata presso la Procura della Repubblica di Mila e quindi presso il tribunale di Milano
Primo atto
Sei dicembre due mila
Ancora e ho finito sul capo n
Intendiamo dimostrare che
L'onorevole Papa ha restituito
Il danaro a Gallo
E non l'ha restituito ora per chiedere il risarcimento danni l'attenuante ai fini del risarcimento ha restituito in tempi non sospetti
Si trattava per
Per la vicenda Gallo si trattava appena di tre mila euro o giù di lì bene questi soldi sono stati restituiti chiediamo che siano discussi
In qualità di testimoni
Maggio dell'anno Imerese che potranno
Testimoniare sulla restituzione specificamente sulla restitutio
Inoltre
Capo o
Questa è una concussione
Ineffabile
Priva di contorni genericamente
Contesto esempi ma questo non è una discussione finale cioè in cui deve dare un apprezzamento sull'imputazione ci illustri sui mezzi di prova punto e basta insomma nell'arco
Alessandro giorno Pubblico Ministero che potevano essere la valenza giocatori se lo sapete o per le strade però ve lo spiego nei fatti
Dunque Fasoli non viene sentito al pubblico ministero e dice che lui ha conosciuto in tempi più o meno andati il giovane
Onorevole Papa che non era ancora onorevole e non era neanche una pezzo importante del Ministero della giustizia ma era semplicemente un giovanissimo
Farne
Di Forza Italia
Fasoli no quindi a conosciuto lunedì già imprenditore formato
Amico
Dell'allora candidato
Al Parlamento
Martusciello
In occasione di una
Cerimonia
Di un incontro proprio per indetta proprio per le elezioni
Incontra il giovane il giovane
Poi
Lascia
Per lungo tempo
Un vuoto totale di informazioni e afferma tre cose
Che ha dato un incarico a Tiziana Roda moglie di Alfonso
Che ha dato in più tranche
Del danaro contante
Al
Papà
E in terzo luogo che papà
Incontrato lo occasionalmente
Aveva detto credo di ricordare che assorbente Marcelli a ma fanno la sinergia io te e Gallo
Partono ottenere
Contestazioni di concussione
Una per il contante
Un'altra per l'incarico hanno data
E la terza per Marcelli Amma fà una sinergia
Siamo andati fino in Cassazione presidente per
Contestare il contenuto di questa di questa vicenda che infatti
Non non mi permetto più di giudicare e di definire ineffabile
La Cassazione ha annullato con rinvio staremo a vedere quali sono le motivazioni espresse ma già il riesame aveva detto per la verità su questa su questa concussione ci sarà da approfondire
In questa situazione noi ci dobbiamo difendere rispetto al nulla
Perché parola di falso Lino che ha dato dei soldi ma sono contati non c'è traccia di questi soldi
E parola di falso Lino che abbia dato un incarico professionale di diritto civile all'avvocato Roda moglie di papà
I pubblici ministeri
Hanno indagato sul Tiziana Croda la quale è indagata in reato connesso
Hanno sono andati a guardare nelle carte
Non c'è nulla che richiami un incarico professionale attribuito da falso Lino
A me lo dà da premettere che la nota svolge solo attività civile con le società Fasolin anche titolare naturalmente di imprese
E quindi fatturo tutto c'è sempre traccia di qualcosa no in questo caso non è stato trovato traccia di nulla
Di nulla
Terzo Marcelli ma cosa dobbiamo dimostrare INU cosa possiamo dimostrare nuovi
In una vicenda del genere se Marcelli significa concussione o non concussione
L'aspetto e di diritto infatti siamo andati in Cassazione su questo pur su questo aspetto
Perché a nostro avviso non si può configurare una concussione e tuttavia
Abbiamo il dovere di chiedere che il tribunale cerchi di accertare questo nulla questo vuoto assoluto come evidentemente attraverso
L'audizione di rodaggio avviso Roda Tiziana come indagata indagato connesso
Con l'audizione di bar reca Giuseppe portiere dello stabile
Di fatta il quale riferirà di tutte le volte in cui falso Lino andava a fare la questua sotto casa ditta
Cioè a reclamare lumi
Che essi ieri richieste e via discorrendo ad Alfonso Papa quando era parlamentare
Possiamo
Chiedere di esaminare l'avvocato Grimaldi
Perché full UI che presento all'APPA a falso Lino o falso Lino APPA e l'avvocato Grimaldi si potrà raccontare come dove quando e perché queste cose altri
Potremmo chiedere
A Miller che è informato su alcune vicende che riguardano
Fasulli ma sul dato specifico
Al di là delle dichiarazioni di Fasoli non vi è traccia alcuna di questa concussione
Per cui noi chiediamo che proprio su questo e per questo non vengano ridimensionate le nostre liste perché
E tutto sulla attendibilità di Fasoli
Che dobbiamo verifica
Le dico l'ultima Presidente
Eravamo
Da poco l'onorevole Papa era stato tratto in arresto ed era
Nel carcere di Poggioreale quando falso Lino attraverso Lanza
E mise un dispaccio Ansa nel quale sostenne sono stanco di vedere travisate le mie parole non sono mai stato intimidito da nessuno
I soldi che ho dato a Papalia li ho voluti da
Allora questa
E qui non solo ma
Ho quasi finito Presidente vasto abusando dalla vostra per la vostra pazienza ma ho quasi finito
Queste dichiarazioni Vian sa
Furono fatte da falso Lino subito dopo che era stato risentito dai pubblici ministeri perché Fasolin o non aveva non aveva indicato la data è il luogo del commesso reato
Siccome avevamo fatto richiesta ai sensi dell'articolo cinquantaquattro quater
Alla Procura Generale della Corte di Cassazione affinché determinasse la competenza territoriale i pubblici ministeri era nel loro potere
Andarono a compulsare delle persone per cercare di retrodatare o comunque per capire se fosse possibile retrodatare qualche fatto costituente reato
Falso Lino affermo in terza battuta cioè dopo ma prima che decidesse la Corte di Cassazione che la Procura generale dichiarò che la prima tranche
Di questo danaro
Lui la diede nel lontano due mila uno due mila due diede pure un riferimento specifico era da poco entrato in vigore l'euro disse
Subito dopo
Alla sa dichiarò che era stufo di sentire strumentalizzate le proprie dichiarazioni questa e l'affidabilità l'attendibilità della persona offesa fa solido che peraltro neppure si è costituito parte civile
In questo prossimo costo si attenga alla fase di richieste probatorie dei capitoli retrostanti chiedo scusa ma è esattamente su questo noi abbiamo una necessità impellente di dimostrare
Tutte le specifiche questioni relative alla persona di fa sul vino perché bisogna assaggiarne l'attendibilità e poiché non c'è un rigo né nel capo di imputazione né nell'ordinanza di custodia nel nel
Nell'ordinanza del tribunale del riesame che noi abbiamo impugnato che abbiamo ottenuto l'annullamento presso la Corte di Cassazione sulla attendibilità di falso Lino abbiamo necessità impellente di
Allestire un articolato di prova sulla attendibilità di questo
Ho finito Presidente capo P.
è la stessa faccia della medaglia e la la la la diversa faccio della della stessa medaglia
Relativamente al capo n perché qui viene contestata una corruzione al alla Monica in quanto pubblico ufficiale corrotto e a papà in quanto privato corruttore
Viene contestata questa corruzione per avere la Monica
Compulsato abusivamente il servizio SDI e per avere dopo qualche anno pagata promesso non fatto ma promesso una raccomandazione
A favore di Lamonica per entrare nei servizi segreti
La nostra lista testi è ricca anche qui è ricca perché perché non soltanto vi è prova e questo è già certo vi è prova in atti
Che fu la Vuitton la ha raccomandato a Vizzola ricordate tutti chi è lo sappiamo attraverso i giornali attraverso le televisioni la Vitolo è colui che sta a Panama
Bene non soltanto è accertato in atti
Lo dice tranquillamente il G.I.P. che full abito là raccomandare la Monica
Non certo parta bene ma si dice ma bassa anche la semplice promessa
E allora dobbiamo entrare in questo argomento e dobbiamo andare a vedere
Semmai tappa abbia fatto ho detto in qualche ambiente in qualche luogo con qualche generale della Guardia di Finanza e quant'altro questa promessa di raccomandazione
Ecco perché chiediamo l'audizione di tanti ma soprattutto di De Gennaro
Nell'attuale
Capo
Del
Ma
Non ricordo più di quale di quale ente dei servizi quattro strettamente lo individuiamo generale Poletti generale Sasso generale Santini
Chiediamo l'audizione di l'abito là anche se sappiamo che ebbe a termine altamente
A Parma ma
Può darsi che si costituisca ne chiediamo l'audizione chiediamo l'audizione di del dottor Letta perché era notoriamente finché
è vissuto il Governo Berlusconi il capo il sottosegretario ha detto ai servizi segreti dita chiediamo di più Presidente
Perché nella contestazione non del non ufficiale ma del G.I.P. se si legge nelle carteggi
Si vede che
Tappa avrebbe promesso questa raccomandazione di di di parlarne a la Motta
C'è qualcuno Edison a un Motorola Motta bene noi ne chiediamo l'audizione in qualità di testimone ci venga a dire la Motta
Se papà ha mai parlato di queste cose con lui
Capo Q
Vi ha già detto il mio collega che chiediamo la produzione di questa
Di questa fattura dalla quale risulta che papà chiese a noleggio
Un'auto
A Roma
Il sei ottobre del due mila nove
Questa fattura fu pagata da Mattassi
Anche qui ci troviamo di fronte ad una situazione non non posso dire più ineffabile strana strana
Perché nel capo d'imputazione non c'è questa contestazione era uno di quei casi che io indicavo in origine per dire che le contestazioni non erano precise
Erano generici e non sappiamo non sapevamo da Corso di ci dovessimo difendere
Il G.I.P. il G.I.P. nel corpo della sua ordinanza
Invece afferma che vi fu una fattura
D'Agata D'Amato a cena in ordine al noleggio di un'auto
Per conto di papà
E quindi il G.I.P. in qualche modo sostiene che la concussione non è soltanto la concussione relativa ai due alberghi che avrebbe pagato Mater scena per conto di tanto
Ma è anche
Attinente ad una
Al noleggio di una
Auto bene noi chiediamo di dimostrare
Che questa fattura non pagata risale al sei ottobre due mila nove e il primo dei pagamenti effettuati
Eventualmente da Mater scena e di conseguenza questo incardina la competenza territoriale per la concussione di nata a cena
Nella città di Roma
Anche per Mater cena vale lo stesso ragionamento che per Gallo chiediamo di dimostrare quale fosse l'ambiente il mondo il lavoro il punto di riferimento politico imprenditoriale di Matera cena
E quali fossero i rapporti di Mata cena con i generali della Guardia di Finanza con tutti i vertici della Guardia di Finanza il generale Spaziante il generale Bardi il generale Grassi il generale Adinolfi
Quali fossero i riferimenti politici di ma tacere l'onorevole Lusetti che ricompare
Il Presidente Iorio della Regione Molise
Bertolaso noto a tutti
Chiediamo egualmente per matto la scena di interrogare di sentire
I titolari dei ristoranti dove papà in maniera del tutto amichevole colmata scena con Gallo e con altri si intratteneva
E chiediamo infine di dimostrare per testi che le restituzioni
Di quei pochi spiccioli di di
Di fatture pagate da maggio a cena per
Gli alberghi eccetera furono puntualmente restituiti quindi chiediamo l'audizione di Magellano Imerese
Che evidentemente dovettero assistere
A queste restituzione
Chiediamo anche
Come dire l'occasionalità di certi incontri con un'altra scena Elena e le ragioni anche del tutto amicali con per le quali
Papà è nata cena si vedevano
Attraverso l'audizione dell'avvocato Ventre e di Salvatore dei medio
Ho concluso
Vi ringrazio e vi chiedo scusa come al solito per il tedio mi punito senz'altro vero la trottola lunghezza
Delle mie le mie del mio intervento chiedo quindi la produzione di questi due
Allora la Procura osservazioni sulle richieste del probatorio difensive siederà
Prego Ministro sullo produca di cui si documenti siete a conoscenza la la difesa ne chiede l'acquisizione si tratta grosso c'è già anche l'edificazione una fattura del trentuno ottobre due mila nove
Qui
Una sulla fattura
Presidente io vi chiedo scusa ma ho dimenticato una cosa posso completare per chiedo chiedo venia
Quindi lei chiede troppo presto definito adesso dovrebbe ha ragione
è che questa è una una richiesta noiosa anche però che mi corre l'obbligo di fare all'arrivo proprio del tutto si è dimenticata ma per una questione di correttezza nei rapporti anche futuri con il Tribunale e quant'altro
Occorre che io la faccio
Registro la presenza dalla e la terza volta che registra la presenza di due pubblici ministeri in quest'Aula
Sulla
Sulla contemporanea presenza dei pubblici ministeri nell'aula de dibattimentale
Questa difesa ha dei seri dubbi sulla correttezza di questo casi questa modalità di svolgimento del dibattimento
E poiché
è ovvio dobbiamo immaginare anche il futuro di questo processo mi corre l'obbligo di segnalare questa anomalia e in questo momento
è del tutto lì fuori di dubbio che il procuratore della Repubblica possa code legare
Per una indagine
Due treni o anche quindici i pubblici ministeri
E del tutto fuori di dubbio che questo sia possa accadere è sempre accaduto la prima volta che fu posto furono poste questioni di questo tipo risalgono al maxiprocesso
Della cupola di Cosa nostra di Falcone e Borsellino si obiettò che vi se era stato creato un pool di magistrati dell'ufficio istruzione dell'epoca e si disse che non era possibile
Queste cose sono andati avanti e sono state risolte nel senso che invece sia possibile operare in codelega quella la questione che invece
Propongo io in questo momento e se
Due pubblici ministeri o più pubblici ministeri possono contemporaneamente sedere in un dibattimento pubblico per un processo
Di primo di secondo di terzo grado e via discorrendo
Che si possono
Sostituire null'altro in base alle deleghe del procuratore non ci piove il problema è la contemporanea presenza
A mio avviso
Le norme di riferimento sono l'articolo cinquantatré del Codice di procedura penale
Che dice nell'udienza il magistrato del pubblico ministero non dice il Pubblico Ministero ma dice il magistrato del pubblico ministero esercita le sue funzioni con piena autonomia
Il capo dell'ufficio provvede alla sostituzione del magistrato nei casi di impedimento di rilevanti esigenze di servizio e in quelli previsti dall'articolo trentasei
Negli altri casi il magistrato può essere sostituito solo con il suo consenso
Bene questo è il riferimento normativo riferito al Pubblico Ministero articolo cinquantatré
Siamo dell'opinione che il legislatore abbia con grande attenzione regolamentato la composizione delle parti oltre che del collegio delle parti che sono chiamate a discutere
In condizioni di parità il processo penale
Se così è
Dobbiamo guardare l'articolo novantasette
Nella parte in cui parla del difensore di fiducia
Che il legislatore scrive l'imputato ha diritto di nominare non più di due difensori di fiducia in tal modo faculta l'imputato che si presume parte debole nel processo gestito dallo Stato
Ad aprire due difensori a fronte di un pubblico ministero
Nella stessa mia stessa parte del codice il legislatore afferma che le altre parti private possono essere
Difese assistite soltanto da muto difensore solo da undici su
Dunque
A nostro avviso il legislatore ha configurato il dibattimento penale nel senso di dare maggiore
Possibilità maggiore spazio maggiore apertura maggiore diffidenza alla persona più debole alla figura più debole che l'imputato
E quindi ha riconosciuto due difensori la possibilità di interloquire a due difensori a fronte di un solo pubblico ministero e di un solo difensore per le parti civili
Si trova riscontro di queste
Banali afferma
Che sto facendo
Nell'articolo quattrocentonovantuno comma tre
Nella parte in cui il legislatore afferma che le questioni preliminari sono discusse dal pubblico ministero e da un
Difensore
Per ogni parte prima
Quindi come si vede
In linea generale il legislatore prevede la possibilità di difesa dell'imputato attraverso due difensori mentre soltanto per le questioni preliminari intende limitare
Ad un solo difensore l'analisi delle questioni preliminari che è esattamente la cosa a cui noi ci siamo attenuti infatti ho parlato io per le questioni preliminari
Rilevo che nella la scorsa udienza entrambi i pubblici ministeri hanno parlato sulle intercettazioni telefoniche
Entrambi ci hanno intrattenuto sulla lista testimoniale e sul deposito di atti e quindi mi corre l'obbligo
Di
Indica individuare questa anomalia affinché
Il Tribunale la possa sciogliere
Non mi nascondo Presidente che
Io ho finito davvero
Che in caso di in casi di eccezionale complessità di dibattimenti
Con un numero straordinariamente ampio di imputati e quindi con un numero straordinariamente ampio di difensori degli imputati
Vi possa essere possa sorgere la necessità
Del l'ufficio del pubblico ministero di rafforzare l'ufficio e in qualche modo quindi di cooperare nel dibattimento
Intendiamoci una cosa del genere storicamente forse nessuno ha fatto un'indagine statistica ma non è avvenuta neanche per la cupola di Cosa nostra
A fascicolo nove arcinoto il maxi processo di Falcone Borsellino lì vi era un solo PM Ayala se ben ricordo che fungeva da pubblico ministero
Non ve n'erano altri ma comunque non voglio escludere
Non voglio escludere che per ragioni di straordinaria complessità si possa dare accesso in maniera anomala sicuramente
Ma
In maniera comprensibile logica si possa dare ingresso alla come un costante e contemporanea presenza dei pubblici ministeri due pubblici ministeri o di più pubblici ministeri
Però la questione che pongo una questione di
Come dire tutta
Volta all'equilibrio di un processo perché
L'articolo centoundici della Costituzione
Afferma che il processo deve essere gestito nel rispetto
Della parità
Ogni processo si svolge in condizioni di parità e la parità disegnata voluta deliberata dal legislatore
è una parità che prevede il doppio degli avvocati rispetto alle persone fisiche dei pubblici ministeri
Di conseguenza mi domando e vi domando ma con grande serietà Presidente
Un testimone
Perché i qui hanno molto cominceremo a sentire i testimoni
Un testimone
Che vedrà
La contemporanea presenza di due pubblici ministeri i quali
Probabilmente
Saranno portati ad interloquire a formulare domande ma
Quale sarà lo stato d'animo
Quale sarà
Il pensiero quale sarà il timore reverenziale che i testimoni subiranno in un'Aula in cui
Vi siano due pubblici ministeri
E in cui gli in cui quindi non sia assicurata la parità fra le parti
Siamo di fronte peraltro
Ad un imputato non libero
Ad un imputato che si trova agli arresti domiciliari comunque quindi in condizioni di debolezza di per sé
Di per sé
E di conseguenza siamo di fronte ad una situazione estremamente delicata che io rassegno perché non c'è nullità inutile andare a cercare il centosettantotto la nullità
Deriva soltanto dalla violazione del centoundici perché non viene rispettato
Il la parità fra le parti quindi stiamo parlando di una invalidità di rilievo costituzionale non di una nullità ai sensi del centosettantotto
Tuttavia io ho il dovere
Di segnalare quest'ultimo problema di cui su quest'ultima anomalia in questo processo e quindi rimetto nelle vostre mani una prudente decisione sul punto affinché non vi sia né la contemporanea presenza nella contemporanea possibilità di interlocuzione di due pubblici ministeri in questo che non è un processo straordinario è un processo
Giudicato dagli stessi pubblici ministeri di facile e semplice definizione tant'è
Che c'hanno rinviato a giudizio con giudizio immediato grazie
A questo punto quindi le osservazioni della
Dell'ufficio di Procura
Ci sono indicazioni su come dobbiamo su una richiesta di prova difensive se mi avete e ovviamente anche su quella questione che da ultima postomi dal difensore
Per la verità la questione che da ultimo è stato
Merita
Per la verità un'attenzione scarsa
Diciamo che
Banale appunto
Modesta malgrado l'autorevolezza di chi la pone ma insomma modeste in quanto tale
L'ufficio del pubblico ministero un ufficio impersonale
E appunto dicevano
Da chi mi dici che e diciamo l'espressione
Il personale per cui
La trasposizione poi tra drammaturgica e quella di no di uno nessuno e centomila per cui l'ufficio del pubblico ministero e diciamo un ufficio che non si in persona nella persona fisica di chi diciamo la prescritta ma nell'ufficio stesso
Peraltro appunto la stessa norma dell'articolo quattrocentonovantuno che viene citata
Dice i commi successivi il giudice problemi in merito agli atti che devono essere acquisiti cioè Uncem il singolare dunque si
Ci volessimo
Tagliare al dato semplicemente semantico e cioè appunto il magistrato il magistrato del Pubblico Ministero il giudice
Due giudici su tre
Il questa sede presenti dovrebbero diciamo alzarsi e andarsene nel momento appunto in cui viene decisa
Momenti in cui sono state decise le questioni preliminari e chiaro appunto che
Il l'esistenza appunto illuso di trovare un singolare da parte
Del legislature quando parla dell'ufficio è chiaro che viene intesi in senso
Impersonale
Così come è chiaro che l'articolo centoundici e cioè la norma sul giusto processo
Che inerente appunto parte dal presupposto sacrosanto della parità tra un'accusa
E la difesa nell'agone del processo non fa certo riferimento
A un concetto diciamo fisico fasi come
A poter dire appunto se ci fossero due pubblici ministeri che pesano ciascuno cinquanta chili ecco
Ci potrebbero stanze vuote pesa ottanta e l'altra domanda annunci possono stare attento perché Collor fissi
Più timore e quindi voglio dire non è una parità diciamo fisicamente c'erano intorno a parità di riguarda l'applicazione la disposizione delle norme processuali
Come appunto diceva
Lo stesso propositore della questione non c'è
Sanzione
E diciamo come tutti quanti voi ben sappiamo
Le
Nullità
Processuali diciamo su uno solo quelle tipicamente
Richieste
Qualche considerazione sulla ovviamente punto non vi saranno repliche vecchi parte per
Sul
Non sarebbero ammissibili
Diciamo che non sarebbe fisicamente appunto ammissibili sulle due considerazioni
Che riguardano i mezzi di prova richiesti dei pubblici ministeri solo un aspetto appunto non mi è chiaro
Ho segnato che a un certo punto uno dei difensori
Ha detto giustamente che diciamo che non è possibile che vengano depositati atti sconosciuti alla difesa nel senso appunto che è ovvio appunto che
Gli atti
Che il pubblico ministero
Ha chiesto di poter acquisire le intercettazioni che ha chiesto di poter trascrivere quindi utilizzare
Fanno parte del fascicolo del pubblico ministero
E chiedo venia forse la volta scorsa
Per un lapsus hanno parlato quattrocentoquindici bis ma
è ovvio appunto che il fatto che non ci sia stato il quattrocentoquindici bis
Non significa certo che le intercettazioni in cui oggi ne chiediamo la trascrizione riutilizzazione sommati assorbe
Oggi ho sentito in maniera davvero sorprendente scusate il bisticcio fare uso delle intercettazioni gli atti
In ordine i quali la difesa non è stata
In condizioni di espletare le proprie difese come se fossero ripeto il fronte l'espressione di un'attività sorprese
Si tratta ovviamente gli atti amministrativi così dati a disposizione
Delle parti
Il fatto che non ci sia stato il quattrocentoquindici bis non significa che le parti non ne abbiano avuto
Ugualmente cognizione mi hanno avuto cognizione nel momento in cui sono stati depositati gli atti allegati alla richiesta di misura cautelare
Locride codificato immediato si faccia sulla base di quegli atti
Ne hanno avuto successivamente nuova cognizione che vietava approva gli atti
Gli abbiamo estratto copia degli stessi momenti in cui è stato immesso il decreto di giudizio immediato quindi oggi noi chiediamo ovviamente l'acquisizione da una parte i documenti e
La trascrizione con perizia di atti
Come documento intercettazioni
Da mesi nella disponibilità nella disponibilità cognitiva delle pane nulla dirò diciamo
Sulla
Su quattrocentotrenta articolo pacificamente
Applicabile all'istruttoria
Dibattimentale fasi in cui oggi ci troviamo
Il
Discorso
Subito sul utilizzo e sull'espletamento del giudizio immediato riguarda evidentemente la fase genetica
E precedente al dibattimento nel senso appunto che
Il giudizio immediato quel giudizio
Che si instaura senza l'emendamento della Sapienza
Preliminare
Dunque
Quando il dibattimento iniziativa chiaro appunto che si tratta dibattimento del tutto ordinario e quindi come tale
L'attività integrativa
è perfetta talmente ammesso per quanto riguarda l'escussione
Diciamo dei testi e che poi fanno parte della lista testimoniale della difesa
Diciamo mi conforta appunto solo vide nella prospettiva voglio dire quantomeno concorrere in modo
Per induzione in una quella che la Difesa ha definito
Un'illegittimità perché diciamo appunto la difesa si
Ha fatto presentati spontaneamente innanzi Azzi nessuno articoli essa stessa indicato appunto
Nella lista testi cioè voglio dire una perlomeno
Il conforto in questo caso di una compartecipazione appunto acquista
Diciamo illegittimità vengo alla lista testi
Della difesa e diciamo davvero
Sarò sintetico io mi occupo Aimi dei testi dell'indicazione dei testi
Magistrato in questo
Processo voglio dire che come
Una difesa appena detto
Non sarà diciamo processo particolare sentito
Evocare il maxi processo di Palermo non credo che al maxi processo di Palermo
L'esposizione delle richieste di prova
Sì è arrivata appunto quanto è durata oggi diciamo questa esposizione ma a parte questa considerazione
In realtà i parametri i tre parametri
Che noi dobbiamo tenere anziché voi dovete venire
In considerazione Ai fini di valutare in questa fase e mi rendo conto che in questa fase
Diciamo
I poteri che l'articolo centonovanta di conferisce solo in qualche modo
Più limitati rispetto a quelli che voi avrete ex articolo quattrocentonovantacinque militare quarto comma cioè in cui in questo momento siete in un momento di
Passati mi fa lasciatemi passare il termine perché l'utilizzo e la cassazione di verginità conoscitiva nel senso di più mi rendo conto ci rendiamo conto che in questo momento è più complicato
Per il Tribunale
Non ammettere o ammetterlo non ammettere un teste piuttosto che un altro
Questo potere diventa fisiologicamente naturalmente più ampio ma mano che si va avanti nel dibattimento c'è mamma
Venturi il tribunale che la composizione dei giudici attrice crescono crescono nella loro
Cognizione ciò nondimeno signor presenzia il tribunale noi appunto dobbiamo
Fortemente stigmatizzare e chiedere diciamo contiguo al tribunale una
Riduzione una contrazione appunto della lista leggibile che ma questo
Per esigenze
Che diciamo
Sono
Paradossalmente qui dice Pubblico Ministero la contrapposizione difesa offesa appunto che sono nell'interesse dei processi ma dello stesso imputato amiche
Questo processo duri un mese in più o un mese
Di meno tutto sommato appunto non importa nulla come esperti rappresentante del Pubblico Ministero anziché di un mese di più
Mi può fare addirittura comodo dal punto di vista processuale perché mi passa in giudicato la sentenza di patteggiamento di Bisignani quindi io faccio voglio dire proprio una
Faccio voglio fare insieme a voi un ragionamento ecco
In puro diritto e diciamo leggere in insieme a voi ecco i tre parametri sulla base dei quali poi tribunale potrà
E dovrà secondo me espungere secondo me l'ottanta per cento di questa lista testi dichiarandola
Inammissibile
L'articolo centonovanta dice che il Tribunale cioè il giudice può escludere le prove vietate dalla legge quelle manifestamente superflue e quelle rilevanti
Ora diciamo appunto
Proprio con riferimento
Ai testi tra virgolette magistrati
Abbiamo un esempio tipico
Di prove contrarie alla legge
Esiste la norma del Codice se non mi sbaglio
E quella dell'articolo centonovantasette se non mi sbaglio che prevede l'incompatibilità con l'ufficio di testimone
Credo che ci sia anche una norma diciamo dell'ordinamento giudiziario
Clinico la mia
Conoscenza dell'ordinamento giudiziario sulla parte relative agli illeciti disciplinari ma credo che ci sia una
Parte una norma del
Dell'ordinamento giudiziario che fa riferimento all'ipotesi in cui il pubblico ministero
Teste ma insomma comunque non ha importanza c'è una norma che l'articolo centonovantasette
Che prevede l'incompatibilità del Pubblico Ministero
Che ha istruito il procedimento allora appunto io vi invito davvero senza appunto passati ispira assegno tutti vi invito davvero appunto a individuare tutti i casi
In buona sostanza sia diciamo tra l'altro in maniera contraddittoria
Evocata la testimonianza di magistrati del pubblico ministero su fatti
Che gli stessi hanno appresso in ragione dell'attività
Di pubblico ministero appunto svolto ora diciamo è chiaro che
Questo non vale
Diciamo
Per il teste Ribera Cristina che evidentemente a nostro avviso è inammissibile da un altro punto di vista in quanto rilevanti francamente diciamo dei rapporti personali tra Ribera Cristina Lamonica
Dal punto di vista processuale annui non importa in un vivere
Importare nulla ci sono sicuramente altri mezzi per poter
Provare quando e come si siano conosciuti Lamonica e il Papa e ci sono tanti altri testi che possono sul punto riferire
Quindi
E davvero per esigenza di sintesi
Dichiarazioni inammissibilità quindi espunzione diciamo così di tutti di tutti i magistrati che sono chiamati a riferire su fatti attenzioni direttamente o indirettamente appresi
Nell'esercizio delle funzioni di pubblico ministero
Ma la
Contratto che
Vittoria paradossale ecco dove sta nel fatto
Che mentre da una parte questo diciamo per chi
Per sette otto ore diciamo evocato rispetto delle norme processuali insomma
Lasciatemelo dire da una parte appunto si indica nella lista testi Greco Francesco attualmente Procuratore aggiunto presso la procura di Napoli Greco Francesco diciamo avvistato una richiesta di misura cautelare nei confronti
Dell'onorevole Papa e ha partecipato al suo interrogatorio di garanzia quindi diciamo sì
Evoca la testimonianza la partecipazione come testi al processo di una persona fisica che ha destato la richiesta di misura cautelare nei confronti degli imputati quindi siamo proprio a livello ecco insomma da una parte
Vito iscriviti sentirlo spesso spesso la dottoressa tutto tesi a realtà unica persone pur volendo ammettere paradossalmente che tutti questi testi sì o no qual è l'unica persona appunto
è l'unico magistrato che non viene indicato nella lista testi il dottore decide che in realtà è quello che aveva richiesto l'applicazione della misura cautelare che a scanso di ogni equivoco
Visto che sono stati anticipato diciamo del
Discussione questo risulta dagli atti che noi abbiamo depositato dismisura gondola sentire
Ecco diciamo che
è stata presentata e che così data
Nell'ambito di un procedimento penale pendenti a Napoli
E che non c'entra nulla appunto buon il processo Dino quindi evidentemente chi ha continuato
La lista testi diciamo questo aspetto probabilmente non
Tu
Ben chiaro
Quindi espunzione
Di tutti i testi chiamati a riferire sui fatti inerenti a procedimenti direttamente o indirettamente
Istruiti
E questo è diciamo
Il primo aspetto
Del rispetto del
Dell'escussione dei testi contrari contra legem
Più delicata è la questione
Del dei testi Superti e dei testi irrilevanti perché in realtà appunto riguarda
Le le due mozioni diverse diciamo del
Del tema
Dell'oggetto
Della prova e di lì a fare della fonte della prova
Stesse
Ora e
Il rilevante il tema
L'oggetto della prova il concetto di rilevanza
O di rilevanza sì riferisce evidentemente all'oggetto della prova stesse quando appunto io le
Per esempio
Gargano Vincenzo accordo D'Agostino potranno riferire sulle vicende relative alla Procura della Repubblica di Napoli io non posso che concludere per la inevaso di questo tema e di questo capitolo di però perché diciamo ancora
E peraltro appunto delle sette teorico sette otto ore di esposizione non ci hanno spiegato appunto quale rilevanza
Potrebbe mai avere sentite le persone sulle vicende relative alla Procura
Di Natale come voglio dire
Diciamo sentire dei testi sulle vicende relative all'andamento della Borsa ecco
Perché ciò che riguarda invece
E questa è veramente una mozione dovuti neanche si non è che l'ufficio del pubblico ministero posso di
Individuare un indicare mozioni d'ordine riguarda la superfluità dei testi che si riferisce invece a quei casi in cui il tema e l'oggetto di prova è
Rilevante
Ma
Perché sono quei casi in cui è rilevante ma in cui e superfluo sentire dieci venti persone
Sulla stessa cosa e anche a questo proposito la
Mozione anche in questa fase diciamo preliminare perché il pubblico ministero che l'Ufficio di un pubblico ministero desidera
Dare e chiedere al tribunale e quella
Che come si dice volgarmente venga sfoltita la lista testi quindi eliminare i testi contra legem
Eliminare i capitoli i testi inerenti ai capitoli di prova palesemente irrilevanti
Indicare una difesa a limitare
Ha un numero
I testi accettabile
Quelli relativi a tema di prova rilevanti io diciamo non li ho contati per la verità appunto perché non li ho contati ma credo diciamo che i Gatti siano in centocinquanta
Ora
Mi sembra proprio per la invocata parità dell'invocato rispetto del giusto processo
Che
A prescindere
Dal numero di protagonisti fisicamente presenti della comune processuale che
Anche dal punto di vista economico visto che proprio
Abbiamo ridotto
Il processo penale appunto
Fatto
Quasi diciamo di scontro fisico punto due punto due e tre punto due quattro contro tutti a questo punto visto che questa è la logica
Che a un certo punto si stabilisca una parità nel numero dei testi noi abbiamo citato circa trenta testi
La difesa appunto limiti la propria lista testi
A una trentina di testimone ho finito
Bene
Motivatamente
Sono state poste due questioni di inutilizzabilità
Una attiene alle intercettazioni
Quindi non è questione di rilevanza ammissibilità della prova di inutilizzabilità della stessa e semplicemente mi limito a dire questo su sul sull'argomento che nostro
Punto cardinale del nostro riferimento deve essere appunto
Al di là delle formule astratte su intercettazione indiretta occasionale o altro il concerto che vi è dietro allo stesso cioè quando inutilizzabili un'intercettazione e non si può neanche chiedere alla Camera il permesso di
Utilizzarla successivamente quando attraverso l'intercettazione su un altro soggetto si intendeva cogliere come bersaglio il parlamentare non quel soggetto che si usa uno specchietto per ONU
Tenuto
Conto di questo principio non possiamo che limitarci produrli
Affinché vi possiate decidere i fascicoli dei Ritter indicati nella lista che di proponiamo
Da Cuba si evince chiaramente come il bersaglio delle indagini non fosse
Papà o quanto meno fosse esclusivamente papà ma le indagini mi rassegnerò quando si intercettavano utenza dirà Monica perché la Monica era implicato perché Bisignani era implicato e via dicendo
Quindi rigettarsi la questione di utilizzabilità la questione di
Inutilizzabilità dei decreti di perquisizione
Ci vediamo che si tratta di atti
Compiuti in altro procedimento quindi perfettamente legittimi
E
Copia degli stessi è stata riversata nel presenti in ogni caso quattrocentotrenta fa riferimento
Agli atti fa divieto di compiere atti a cui può assistere l'imputato di quel processo
Quindi nel caso del Papa
Ovvero il suo difensore cioè il difensore del Papa
Certamente difensore del Papa non poteva partecipare
A o comunque sotto altro titolo voleva partecipare in quanto difensore della persona sottoposto a perquisizione nel caso di specie non sperati quindi voglio dire il tipico caso voglio dire che di routine
E quello dell'interrogatorio del collaboratore di giustizia imputato in procedimento connesso che viene sentito durante il dibattimento nell'ambito di altro procedimento
Che e viene depositata la dichiarato equiparazione viene depositata in atti affinché si proceda alla sua iscrizione
Ho in quanto testé tardivo cui senza il cinquecentosette nessuno dubita voglio dire che quell'atto non si poteva fare sul perché il difensore dover assistere due assistere difensore di quell'imputato mobili imputato
Voglio dire è sottoposto a dibattimento quindi sotto questo aspetto mi sembrano infondate
Entrambe le questioni di utilità
Più precisamente
Sulla questione del
Dei testi magistrati
Produciamo affinché voi possiate apprezzare voglio dire
Anche con riferimento al percorso commissi delicti
I tempi di permanenza del dottor Papa
Presso gli uffici della Procura
Fino al due mila e uno
E dal dottor Cordova invocato come teste sufficiente avvenute tutte successivamente alla sua
Alla sua
I partita da Napoli nel due mila quattro
Allora mi sembra chiaro che si voglia semplicemente evocare uno scenario giornalistico dura cinque che ben conosciamo e che vedrebbe come dire
Il Papa protagonista
Lotta all'interno della Procura vanno mai parlato di queste signori ma insomma conosciamo le anni
Giornalistica degli argomenti capiamo che cosa si intende quando si fanno certi
Vedi produciamo questa documentazione da cui si capisce che questi due magistrati fatto servizi a Napoli in epoca remotissima certamente non riferibile I fatti oggetto di imputazione punti successivi
Ho sentito dire da difensori che bisogna con i testi perché sono stati indicati
Ricostruire gli ambienti di costruire per esempio sentito dice noi sentiamo tutte queste persone imprenditori
Politici eccetera perché vogliamo dimostrabili che
Il Papa
Non è che chiunque
Adesso la posizione economica politica o quant'altro
Che lui allucinava questo soggetto diventasse automaticamente voglio dire
Vittima di pretese questo sito conclusive a seconda di come si voglia fare
Insomma
Io penso che qui
Sono sconcertato perché come se
Uno che fa una rapina umana va bene pretendesse di sentire tutti baristi di Napoli che ha frequentato nel corso degli anni per dimostrare che in quel banco affatto
Siamo questo diventa
Siamo a questo
Quindi
Mi sembra che tutte
Le deposizioni dei soggetti
Che dovrebbero in qualche modo asseverare la correttezza di papà nei loro confronti
Sono assolutamente testi superflui e irrilevanti
Entrano
Perché
In ripeto il tema di prova non è se papà non abbia commesso mille concussioni ma se abbia commesso quei tre episodi che gli sono state specificamente contestati
Nella attuale e poi c'è un dato loro hanno riproposto sostanzialmente tutti i testi sentinella
Io rappresento che le indagini che pendono
Riguarda il reato associati
Che hanno una dimensione evidentemente diversa
E che ha abbracciato un arco temporale e una serie di episodi che non necessariamente alcuna rilevanza penale come reato ma che hanno rilevanza in un quadro
Più complessivo teso a ricostruire riferito associativo
Quindi e chiare che quei testi servivano a dimostrare se
Servirà se ci sarà
Ci sarà dibattimento mostrare quelle ipotesi accusatoria riproporre
Tutti i soggetti sentiti durante le indagini al solo fine voglio dire di
Di con la giustificazione che siccome la sede dei pm durante le indagini vanno sentiti anche dibattimento contiene conto di un dato assolutamente certo pacifico che quei testi sono stati sentiti peraltro imputazione non per quelle
Oggetto della presente dibattimento è vero che si fa riferimento è vero che si fa riferimento alla inserimento di
Papà in un contesto associativo ai fini di dimostrare dirimente
Ma poi
Dire c'è una misura di tutto
Un conto e presentare una lista testi
A difesa per una contestazione reato associativo un conto è
Calibrare quei testimoni con riferimento a uno specifico a uno degli aspetti
Quindi qua mi associo a quello che ha detto il collega assolutamente fare da sfoltire
La lista
Sulla questione dei politici
Sulla questione dei politici a parte
Probabilmente letta che
Come dire protagonista di una vicenda processuali specifica oggetto di imputazione
Tutte le altre testimonianze tengono
A far ritenere rilevante
La dimostrazione di un
Assunto difensivo e cioè che
Alcune parti offese fossero talmente inserite in contesti istituzionali e politici
Che non avrebbe
Come dire alcun senso che queste stesse frequentando voglio dire
Soggetti
Che hanno un potere politico che avrebbero in
Intesi un potere politico più ampio di quello di fatto non avrebbe senso depositi moltissimo di Foggia
Allora su tutto
C'è un piccolo particolare e cioè che evidentemente queste persone non hanno fatto richiesta come le ha fatte va
E quindi non c'era motivo di intimiditi bisognerebbe dimostrare che dalemiana c'è da dire ha chiesto a Pinco Pallino ma amata scena di pagarla bene e che D'Alema non si
Avvocato prima ho ripreso il PM per la stessa ragione adesso faccia concludere
Poi mi sono stati i temi facendo un esempio avvocato
No è un esempio fra i video parlamentare no no non ma forse nessuno li
Rimetto specifico garantirà il ragionare in questi termini ci sono dei fatti in controversi presente dobbiamo che Carlo sia un imprenditore
Legato allarmismo mi scusi se la interrompo mi dicono che fra dieci minuti che succede
Però io cifra vicino il deve interrompere per perché c'è molto su
Finisce il sistema non so
Prego mi scusi
Logica dei numeri
Allora dicevo se volete ci sono dei fatti
Pacifici che Gallo sia lenire legato ad alcuni soggetti politici che possono essere per esempio la fondazione di D'Alema piuttosto che
Lusetti occupiamo fatto vivere a dire
Lo stesso che ha se mi sarà richiesto
Convocare questi testi a dimostrazione di un fatto che il controverso nel dire mi sembra assolutamente
Fuor di luogo
Citare
L'intero Stato Maggiore del partito delle libertà come si chiama il Popolo delle Libertà
Per dimostrare la circostanza relativa all'inserimento di il Papa nelle liste elettorali ancora una volta eh totalmente superfluo e rilevanti perché
Perché è indiscutibile che proprio che il Papa possa aver
Possa essersi mosso a trecentosessanta gradi sotto questo aspetto ciò che a noi interessa dimostrare e se
Bisignani eletta si siano in qualche misura esattamente Bisignani per il tramite Bisignani politici indicati si siano
Nel capo di imputazione si siano
E si mossi a seguito di questa segnalazione ve ne siano state atti ve ne siano stati altri che non vi parere contrario
Centottantuno
Quindi testi superflue ancora una volta
Va bene il teste Benedini non si vede a che titolo ha sentito Cesaro Luigi fenomeno evocato da nessuno
O lo stesso potenti
Su questo specifico aspetto di pro
Per
La questione che ruota intorno a tutti i testi che riguardano avanza
Allora qua c'è un piccolo problema cioè che non esiste l'istituto che ha indicato il difensore abilmente per la verità ma non esiste cioè che
Il Parlamento possa ordinare APPA di dimettersi perché inquisito
Perché
A seguito di questa dimissione subentri avanzato nessuno che non esiste
Che papà come dimostrato dai fatti sia Parlamentarians parlamentare dipende esclusivamente dal
Solo una sentenza definitiva di un termine che certamente non interverrà
Prima della fine di questa legislatura potrebbe in teoria
Interdirlo dai pubblici uffici
Quindi affannarsi per dimostrare che la vacanza hanno abbia avuto interesse
A
Come dire accusano impatto lo si potrà eventualmente dimostra se
Fosse utile a dimostrarlo semplicemente esibendo voglio dire un documento che è
La lista elettorale del PdL
I voti ottenuti da parte dei voti ottenuti dall'avanzata
E voglio dire questo basta finisce
Le ragioni per le quali la Maranzana sia andata da Caldoro ma non ci interessa
La sarà la stessa Marzaro citare un certo punto si è interrotto il rapporto di lavoro
Perché ha avuto l'opportunità di andarsene a caldo
La ragione che ci venga perché questo sia avvenuto perché proprio Caldoro piuttosto che un'altra società quindi non ha nessun rapporto con l'imputazione rispetto alla quale
Deve
è chiamato a rispondere il
L'imputato
Sulla questione dei rapporti dei consulenti i tecnici
Dei rapporti patrimoniali
Non ha provocato la fase chiusa
Avvocato larici mostrate le richieste probatorie
Mi lasci parlare scusi prima che lei intervenga della dell'accusa alla scorsa udienza
Oggi voi avete interloquito sulle vostre richieste interloquendo su quelle del pubblico ministero è ovvio che seguendo la scansione il pm deve interloquire sulle richieste di oggi o ad odierne vostre curiosità addirittura replicare al nostro posizione
No non farmi dire volevo dire solo una dose obbligando le nostre opposizione
Io ancora non ho parlato prima dello valorizza ancora per poco perché i fra quattro minuti anche la macchina crollo lascerò lasciando
Ogni volta che l'arresto decide
Consulenti tecnici sulla sull'attività ecco ma se patrimoniale del Palazzo ci fattori nutrizionali sarà la ma che cosa abbiamo detto noi ci siamo ma se ci fa terminare perché io stavo per dire perché questo in sé non la ringrazio per lei mi supplisce
Nel rispondere all'al difensore Hill al problema delle delle consulenze mi pare di ricordare mi corregga se sbaglio avvocato che il vostro una vostra
Punto di prova dall'opposizione abbiamo fatto allora la consulenza
Ed allora su questo l'avvocato a difesa ragione però sul fatto che il Pubblico Ministero oggi dica la sua sulle vostre richieste sono avvocato erano a conoscenza dell'agro Primo Ministro alla quale ci siamo posti servizi così la questione quindi per me può anche replicare se mi date con la prossima Medvedev recarono no per carità
Quanti bisogni
E può fare in tempo reale devo interrompere
No
Sì
Poiché l'intero preventive Nuti per ripristinare
Va beh conclude affinché o a proporre al pubblico ministero quell'affinché la macchina regge poi ci regoliamo anche le macchine hanno i loro limiti
Vi
Sì sì sì certo però
Probabilmente a secondi non è un
Partita io ponevo anzi valorizzare voi troverete a pagina sette o otto della vista della vita
Intesa quindi
Diciamo esiste la prova contraria volevo valorizzare
L'unico punto che secondo me ed rilevante della lista testimone la difesa
Leggi vedete a pagina sette e pagina otto riferiranno sui motivi dei pagamenti degli alberghi sulla restituzione o meno degli arrestati è chiaro quindi che tale
Capitolo e lui stesso quello che ha avallato la necessità
Di
Fare entrare nel dibattimento tanto gli accertamenti patrimoniali e bancari caldo
Presenze allora continuiamo ma io non lo so scusami assorbito
Con il Ministero che il magistrato semplicemente la parte civile
Vi chiedo scusa
Chiofalo abrogando voglio dire il barista abbiamo detto che non si quali radicare alla nostro possibilità debba pochi minuti fa di aver dettato delle indicazioni tanto semplici quanto chiare richieste probatorie interlocuzione contro la locuzione
Io le repliche Urano sono più ammesse il pubblico ministero mi pare IVA che non la stesse facendo in sintesi ma replicasse accadessero interromperò
Allora pubblico allora concludendo irrilevante la la questione relativa alla circostanza della possibilità dell'incontro tra pavé ma per scelta si tratta di un fatto tenente le esigenze cautelari e non attinente al merito del processo
Fu un elemento dimostrativo del fatto che il Papa voleva avvicinare i testi
E quindi non capisco che interessa per sentire ventre ricca
La questione dell'autovettura adoperare la città di Roma da parte dell'imputato non ci interessa assolutamente non ci interessa che ci spieghi semplicemente
Perché si è fatto pagare alcune prestazioni da altri imprenditori che poi facesse un uso sull'uomo con altri vedremo in altri processi non in queste non ci interessa neanche questa circostanza
Infine
La circostanza della frequentazione degli imputati abbondantemente tra l'imputata all'imputato le parti offese a Bari e pacifica è ammessa dagli stessi quindi oltre I testi politici
Sono tutta una serie di persone dovrebbe dire che si frequentavano queste persone e pacifico pessimisti che si frequentano né vogliamo dimostrare all'interno di questa frequentazione quale fosse l'arma di ricatto usata da papà
Tramite le sue conoscenze con la Monica Bisignani e attraverso il riferimento fosse possibile incide
Su vicende processo
Quindi anche questa
Tema di prova assolutamente simile perché tra l'altro voglio dire è pacifico che si frequentassero questi soggetti che saranno le stesse basta elettronica
A mettere questi Prodi significa semplicemente
Dilatare il processo ad una durata assolutamente incompatibile con un processo giusto
E rispettoso anche dei diritti dell'imputato in questi sensi concludiamo
Quindi sulla documentazione presente noi depositiamo
Ho
Ma
Soddisfatto un attimo parlavo contabile che è successo
Ridiscutere perché su di noi perché è successo
Volevo chiederle abbiamo delle intercettazioni vuole depositare
Il pubblico non ha trovato un bonus per gli stanno attorno niente
Gli atti relativi all'accoglienza in tribunale a decidere se che poi sono intercettazioni caso a non casuale è una legge innovativa impropriamente filiere perché sono inutili Ardizzone indirizzi cortesia scelte buona che sta consultando
Per quel
Subito
Sono ammissibili
Guarda
Sollevare
Signor presidente
Quindi l'ho capito quindi
Quindi sarà sul tessuto tranne che sulla questione
A questo punto
Tribuna servire qualche minuto
No
Allora comoda
La macchinetta funzionante
Ha ripreso vigore
Vorrei
Allora all'esito di questa
Travagliata udienza
Il tribunale
Alla prossima che fra un po'
Sì che fra un po'vi sarà comunicata
Ha deciso di
Emettere l'ordinanza ammissiva delle prove ex articolo quattrocentonovantacinque CPP sicuramente per quanto attiene alle prove testimoniali e ora alle prove di indole documentale
Per quanto attiene alla al versante relativo alla sollecitata competenza funzionale di questo tribunale
A richiedere eventualmente ex post l'autorizzazione dall'utilizzabilità del compendio intercettativo questo problema sarà affrontato alla prossima udienza contestualmente all'ordinanza di ammissione delle prove
A seconda poiché l'orientamento che il Tribunale darà in quella stessa ordinanza se sarà il caso si interloquirà sulla
Richiesta del pubblico ministero di acquisire i ritratti per quanto riguarda questo
Questo aspetto quindi però oggi non acquisiamo nessuna documentazione ordinanza temi sia delle prove parziale testimoni e o documenti
Scioglimento della riserva il tribunale sulla sollecitata prospettata competenza funzionale ex post come ho detto prima
All'esito di questo scioglimento della riserva del tribunale sulla competenza funzionale nei sensi che abbiamo spiegato
Verificheremo se il caso o meno che le parti interloquiscano sulla documentazione che il pm intende oggi acquisire mi scusi Presidente non solo un chiarimento sulla sulla questione
Lei quindi fa questa riserva sia con riguardo alle conversazioni in cui bisognerebbe richiedere la autorizzazione per l'utilizzazione Camere sia per quelle in cui non andrebbe richiesta non essendo partecipi alle conversazioni il Papa
Sì facciamo tutto in quella sede
Ospitando insediamenti ammissiva delle prove questione onnicomprensiva sul compendio intercettativo con particolare riguardo alla alla faccenda al versante della
Della delle questioni in puro diritto che fu posta la scorsa udienza cioè della nostra competenza
A poter chiedere o meno ex post autorizzazione alla competente Camera quindi la modi ma è materia di come come riferimento giurisprudenziale né possiamo quindi consegnare senza consegnati ditte
Non dinanzi al riesame di Roma che a un compendio mi tutta la giurisprudenza sul punto delle intercettazioni
Ovviamente esistono assieme perché
Va beh io presento una memoria
Faccia remore difendono questa allegazione non penso che non è un mezzo di prova qui
Presenti particolari problemi no prego è prevista la dobbiamo dar conto di
Gentiluomini
Dovrebbero almeno darci la memoria prima noi possiamo controdedurre al tribunale o non diamo l'Inter Tribunale dritti praticità autonomamente o
No prima dopo ha detto la memoria
Su quelli il suo collega Pomponio memoria dopo facciamo una memoria
Ordinanze voglio dire
Siccome per governare
Nuovissima
Non è alternativo dall'esame poi il Pubblico Ministero ha detto a mo'di memoria non si tratta di innovare in senso tecnico
Credo che siano atti anche a voi noti non lo so ma al momento non è un precedente giurisprudenziale non indaghiamo tutto qua è come se facessimo uno scoop depositato una sentenza la Cassazione
Questo
Esaminata
Va be'amministriamo questa questa questo documento
è un precedente giurisprudenziale signori mi pare di aver capito volley di alcunché avvocato da Lisi avvocato nel dare adesso prendiamo meno controlliamo assestato il gli estremi il pubblico ministero vi do io gli estremi
Si tratta
O ma l'abbiamo citata legge ed ex avvocato per cortesia l'abbiamo detto quindici giorni fa questa sentenza l'abbiano uno viene emanata del potere una copertura corretta
Disputare corroborati e taroccato di Casola la prego
Io già vitate non disputare fra di voi
C'è ancora per ora un tribunale
Poi quando sarà abolito ne prenderò atto trova in crociera
Comunque si tratta di un provvedimento del tribunale del riesame di Roma
Numero ventinove novantotto barra due mila dieci
Inerenti a richieste di riesame presentate da Carboni Flavio Lombardi Pasquali avverso ordinanza G.I.P. Roma del sei sette due mila dieci con cui veniva applicata
La misura della custodia carceraria a carico dei suddetti a seguito di sentenza della Cassazione di annullamento con rinvio
Ecco la sentenza di annullamento della Cassazione
Riguardo ovviamente a tale vicenda procedimentale
E facciamo ma ma mafiosa
Ma di cosa stiamo parlando Presidente allora chiediamo termine per potere
Per potere che guardare capire e comprendere e ridiscutere questo argomento leviamo termine Presidente
E di Cassazione regolamento contabile
Sentenza di Cassazione
Sì
Sì questa qui
La sezione feriale della Cassazione Presidente Chieffi
Una precedente ordinanza Presidente scusi ma io ho una questione da porre
A me non interessa neppure sapere il tribunale revoca l'ordinanza artisti emessa e
Non acquisisce appropriati alcun documento riguardo alla vicenda che sarà dipanata con propria ordinanza come detto poco fa
Ammissiva delle prove ex articolo quattrocentonovantacinque parzialmente ammissiva
Testimoni e o documenti scioglieremo la riserva per quanto riguarda
La prospettata questione di competenza funziona ribadisco ancora del tribunale a richiedere autorizzazione ex post per quanto attiene al compendio intercettativo asseconda
Della esito dell'ordinanza che scioglie questa specifica riserva
Ho eventualmente vi sarà interlocuzione delle parti sulla possibile acquisizione dei documenti di cui il pm faceva cenno poc'anzi a questo punto per questi incombenti rinviamo l'udienza del
Sta qui
Stop qui
Questo
Allora la nota della faccio riferimento in questo caso documenti del Pubblico sollecitati dal pm nota dottor Piscitelli guarda il ventotto aprile due mila undici è stata materialmente già
Prodotto al Tribunale affinché le visioni
è stato
Perquisizione a carico di chi Orazio Angelo
Parliamo dell'elenco i documenti che di cui lei ha sollecitato l'acquisizione
Voglio verificare se l'abbiamo fisicamente
Come si fa fatica fisica degli acquisito perché
Interloquisco avete acquisito un unico atto che diciamo la
Se non ricordo male la l'elenco che qui
Avete acquisito Domenico collega
A
Distinto
Diciamo la
Per la per le questioni che la competenza con la famosa strisciata quella
Strisciata del gregge Ai fini della determinazione delle questioni
Delle questioni preliminari cioè per risolvere questioni preliminari è stata appunto depositato
è quindi una
L'interesse
Ci sono dei punti
Questo
Quindi sull'educazione
In questo
Quindi va bene la sua elencazione
Quella è un'azione questi sono va be allora per il momento civici può essere sufficiente elencazione per quanto riguarda documenti viceversa sollecitati dalla difesa
Che ora non ricordo a memoria confesso
Alla fattura
Abbiamo però doveva prodotti solo Outagra fattura però non
Però sulla fattura non abbiamo interloquito c'è opposizione perché una copia di una frattura tra l'altro ci sono delle indicazioni scritte appelli per la verità
Sì ma è stata smentita
SCO una copia motivare l'un con delle postille quindi c'è opposizione non c'è nessun opposizione se venisse acquisita in originale questa proprio non va bene
E poi allora l'esito appunto dell'esame diventano produciamo in originale c'è opposizione
Allora per il momento la difesa sono questi documenti su cui
Faremo finalmente credo questa ordinanza la prossima udienza per la la l'accusa va bene il mito della mera elencazione ho dettato it abbiamo dettato il programma della prossima udienza
Questi vanno restituiti certo
Questo è il
Sì
Per questo
Sì
Questa è la sono venisse testimoniali
Allora
Individuiamo una data per tutto questo programma che acquistino io non
Pubblico Ministero alla alla prossima udienza diremo anche se acquisiamo la fattura
Ho capito se la acquisito valida
Non abbiamo messo nessun ordine non avevo capito
La una
Una data utile tenuto presente che abbiamo le direttissime di turno di qui a due settimane mi pare
Dovendo tener fede alla tendenza del martedì la prima data utile e il ventisette dicembre martedì ventisette dicembre
Va bene
Noi abbiamo se non va bene anche ventisette mi corre l'obbligo al nome appunto anche se siamo dell'ufficio del pubblico ministero all'ufficio del pubblico ministero ma non c'è
Possibile per colpa di ogni ordine e insieme era se la lettrice Pubblico Ministero io chiedo che questo processo venga trattato un calendario una volta alla settimana
Poi è chiaro quindi che il Tribunale alle sue esigenze ma allora metto a verbale
La richiesta che in questo processo venga trattato con un'udienza a settimana
Allora riguardo a questa questo aspetto io stesso io persona fisica di questo Presidente all'inizio del dibattimento
Spiega anche
Avrei voluto temere il processo con una tendenza bisettimanale un asset martedì alterno questo perché ovviamente non facciamo solo questo
Facciamo altri processi e abbiamo una situazione di Sezione Prima Penale su nove giudici nessuno presenti cinque
Allora io e le colleghe abbiamo dovuto incastrare il calendario ragionevolmente rapido di questo processo con le altre incombenze esterne tra le quali ahimè vi sono anche i turni di direttissima
Abbiamo individuato
Una data anteriore al ventisette dicembre ma che tenuto conto delle direttissima soprattutto tenuto conto della complessità delle questioni poste anche oggi
Non ci consentono di stilare un'ordinanza degna di tale nome perché questo può alla fine il risultato
Per quella data del tredici dicembre saltato il tredici per questa ragione posto che la settimana successiva abbiamo le direttissime
Residua come più martedì utile purtroppo Aimi il ventisette dicembre in ufficio del pubblico se non c'è problema
Se l'avvocato per lo per voi va bene quella data
Ventisette dice lei vede noi non non facciamo queste questo allora ventisette dicembre due mila uno due mila undici sul
Ma io questa questione faccio perché c'è un detenuto quindi nell'interesse della pace dove che faccio queste questioni le faccio perché c'è un detenuto
Per ora intendevo del detenuto e quindi è
Diciamo io amo siamo alla
Allora ventisette dicembre due mila undici ore nove e trenta Aula centotredici questa stessa aula per lo scioglimento delle varie riserva dei tribunali segnatamente per
L'ordinanza di ammissione delle prove
L'imputato e autorizzato su sua richiesta a presenziare senza scorta tracciare alla prossima udienza per come sopra indicata con le consuete prescrizioni
Di avvisare l'autorità preposta al controllo degli orari di arrivo di partenza e di rientro dall'udienza stessa
E dal non intrattenersi con persone diverse dai difensori durante i correlativi tragitti l'udienza e tolta