Presentazione del libro: "La moneta della discordia" di Giovanni Moro

Cresce
Allora buonasera a tutti
Benvenuta benvenuti tutti alla presentazione di questo libera la moneta della discordia di Giovanni Moro con la collaborazione di
Lucia Mazzuca Roberto Ranucci
Prima di entrare nel merito io sono Teresa Petra angolini mi ha detto siccome c'è la registrazione di Radio radicale che ognuno di noi deve dire molto chiaramente il suo nome
Due registrazione è molto importante del proprio nulla perché non c'è il video ma si ascolta sono Teresa vedrà angolini sono il Segretario generale di cittadinanza attiva
E poi vi dirò anche per quale ragione sono molto contenta di presiedere la presentazione di questo libro però credo che in apertura la corsa più importante è quella di porgere un grande ringraziamento
Ha la rappresentanza italiana del Parlamento europeo e qui noi abbiamo con noi due persone che hanno sempre avuto una grandissima attenzione al modo in cui fondati CAI Cittadinanzattiva hanno trattato il tema dell'Europa cioè questo modo di vedere le cose dal punto di vista della cittadinanza e quindi di dare a ad ambedue
Un
Uno spazio per un saluto che molto gradito e quindi do la parola che ridisse all che consigliere speciale media e comunicazione della Commissione europea della rappresentanza in Italia
I nostri funzionamento insomma
Volevo ringraziare tutti di essere venuti qua anche il nome non solo del Parlamento come anche della rappresentanza dell'area Commissione europea in Italia
E sono particolarmente lieto di che abbiamo potuto ottenere la presenza di giovani Moro di fondata
Di si tratti non sa attiva e poi soprattutto di avere con noi anche Emma Bonino perché questo libro
Ci ricorda dei vecchi sono rispecchia memorie perché
Abbiamo lavorato e iniziatore di lavorare sulla moneta e la cittadinanza giustamente quando e ma Bonino era commissario responsabile dei consumatori e che abbiamo lanciato un sotto la sua padronanza
Il programma che si chiama Rommel Visini impedisce
Ma che si chiamava euro facile l'italiano in quale
Fonda cari cittadinanza attivando giocato un ruolo fondamentale e giustamente per andare verso
Le persone per fare venire dalle persone il loro fabbisogno in materia di informazione eccetera eccetera
I quali è stato un progetto bellissimo che all'inizio atto un percorso di cittadinanza etimo netta che purtroppo
Un po'caotico adesso e dunque lascio la parola chiara Albani che deve anche lei risalenti grazie a voi il mio in ogni modo
Capo del dell'informazione di questa rappresentanza dell'ufficio informazioni in Italia
Grazie alle ore anch'io
Obbedisco alla diciamo le indicazioni che mi sono chiare al bagno dirigo l'Ufficio del Parlamento europeo per l'Italia
Di stare anche vi do il benvenuto perché questi luoghi non hanno senso se non sono appunto animati da eventi di questo genere dove la cittadinanza
Può partecipare per il Parlamento europeo in particolare
Io avevo Niero scritta diciamo durante la lettura del libro due
Due complimenti è una è una critica quindi farò molto velocemente perché siamo già con un pochino di ritardo il primo veramente ho trovato
Avvincente ed entusiasmante Hillary percorso appunto Chieri risale a già
Un pochino accennato del legame tra la moneta lei euro e la cittadinanza di come lei euro ci abbia portato dal sentirci europei ad essere veramente europei perché portiamo un pezzetto di Europa
Nella nelle tasche quindi questo percorso lo tratto veramente descritto voi e istigato in modo
Veramente eccellente
Ho trovato anche molto interessante e tutta la parte sul simbolismo sulla nella dimensione simbolica della dell'Euro ed è un un campo nel quale noi che lavoriamo nella comunicazione
Diciamo con il quale ci dobbiamo confrontare ecco e devo dire che se non siamo molto bravi a livello europeo il Parlamento europeo ha una dimensione simbolica fortissima il branding al Parlamento europeo e non riusciamo
A venderlo
Secondo me al a livello al suo giusto livello a tal punto e qui arrivo alla critica chi anche Giovanni Moro si dimentica del Parlamento europeo in tutto
Libero no no parole
No no parole niente si diventi altamente che nel capitolo sulla legittimità
Sono d'accordo che in questo momento al Parlamento europeo sulla governance economica non ha molti poteri ma qualcosa già contrattato divise non è un intanto qualcosa un'intera di sicuro nel futuro quindi anche in prospettiva qualcuno poteva anche dire forse adesso ma un domani
No una per una specie di catastrofe viene o Divella Odyssey paria viene chiuso sulla dimensione etica legittimità della rappresentanza quindi veramente
E io non so se potrà rimanere per tutto il dibattito ma spero che in un secondo libro so che ne sta preparando un altro questa mancanza
No no detto tienimi ha detto che e che che ne state facendo già un altro mensa sola il Parlamento almeno nel primo capitolo se no non veramente non non avrai perdono o no comunque grazie annuali o sbaglio noi auspichiamo tutti perché consideriamo che chi parla d'Europa anche gli euro sette anche l'euroscetticismo una forma di europeismo secondo
Nostro punto di vista quindi
Siamo aperti a tutti e quindi anche al prossimo libro però credo che questo capitolo vada affrontato in non solo da Giovanni normata a tutti grazie
Grazie mille veramente per l'ennesima così ospitalità di cui e continueremo a profittare nel tempo fino all'infinito
E
Allora io volevo dire due parole proprio solo per introdurre perché mi avevano poi riferito di moderare questo dibattito con le persone
Molto significative
è ovvio che questo è un libro di grande attualità c'è un libro di grande attualità sia perché ricorre
Stiamo per arrivare all'anniversario dei primi dieci anni dell'euro in un articolo uscito oggi sulle sulle Corriere della Sera a firma di Aldo Cazzullo comincia quest'articolo dicendo
Decennale dell'euro un funerale
Vi è quindi diciamo che l'attualità e forte cioè non è forte solo perché c'è un anniversario ma è forte perché noi viviamo sulla nostra pelle cosa significa
Avere a che vedere no con una crisi finanziaria così grande che ha
Al suo centro la questione nel bene e nel male ha ragione o a torto alla questione dell'euro
Quindi si parla prevalentemente male
Il pregio di questo libro e che invece tratta la l'introduzione della moneta
Unica non in chiave macroeconomica ma come un insieme di dimensioni che sono le dimensioni nascosta dell'euro molte cose ad esempio che io ho letto non ne sapevo proprio
Non sapevo assolutamente che discussione c'era stata per scegliere quali simboli mettere
Nelle se usare le volete dica cioè le monete occorre o la carta cioè quanta simbologia quanti significati dal punto di vista culturale sociale economico ma non dell'economia intesa
Come macro sistema ma proprio dell'economia della vita quotidiana dei su cui si sofferma moltissimo libero
E un tema anche particolarmente importante questo tema che di cui
Si parla sia nella prima parte del libro che in un capitolo che la prima volta e non abbiamo una moneta senza Stato
C'è una moneta che apre prende una sovranità toglie una sovranità agli Stati Maria alta siamo parlando di un di una cittadinanza che si costruisce
Attorno a queste questioni che è del tutto a tipica
Un altro tema che mi ha molto colpito e mi avvio velocemente alla conclusione è il tema della fiducia perché mi ha colpito perché in questo momento le stiamo vivendo sulla nostra pelle il legame che c'è tra la fiducia
E i fattori economici cioè quanto il tema della fiducia è legato proprio alle condizioni alla capacità di avere fiducia nei mercati nella moneta
Non è un valore astratto sia diventato nella vita di un anno in cui ognuno di noi un fatto molto concreto e Giovanni ne parla ampiamente questo
Che poi questo legame molto forte tra la munita utili unica e la costruzione della cittadinanza europea in fondo è una cosa che mi aveva colpito una frase del libro
Dice l'unico linguaggio comune che ci hanno gli europei perché in realtà parlano ventitré lingue di dire differenti l'unica cosa che hanno uguale
Questa moneta che usano
Nel libro ci sono moltissime informazioni cioè proprio di cose che
Forse per gli addetti ai lavori sono cose ovvie
Per me non non lo erano assolutamente di tutto il dibattito che c'è stato attorno questo libro all'interno di un grande programma di ricerca
Che sta facendo fondata devo diversa edotto del CONI in che supportato dal programma Europe forse Citizen e al sud non sostegno di UniCredit né che si è svolto in vari momenti ci sono stati anche degli incontri
Doni vestita una Berlino l'altra affrontammo a Pisa
Quindi è il risultato di un lavoro che da qualche anno fondata sta conducendo su questo tema
Sul
Su su fondate sull'autore io non credo di dover dire molto lo prendo dalla quarta di copertina per essere anche sintetica
Questo libro è stato scritto da Giovanni Moro che è Presidente di fondata è stato per molti anni
Segretario generale di cittadinanza attiva fondate un think thank europeo
Che lavora sui temi connessa alla cittadinanze e sta qui a Roma
Giovanni un sociologo della politica insegna alla Facoltà di Scienze Politiche dell'Università di Macerata fatto molti libri
E questo e questo è uno dei tanti ma poi tanto ne scriverà altri credo e quando uno prende la mano scientifici è ferma
Ha scritto questo libro insieme a Lucia Mazzuca Roberto Ranucci che sono ricercatori affonda anca
Cresca e sono qua davanti
Che si che si occupano di cittadinanza e nuove forme di governance
Io l'ultima cosa voleva dire prima di presentare
Ai nostri relatori e perché sono molto contenta di presiedere questa presentazione inattivi innanzitutto perché il libro dimostra in maniera molto chiara che si può parlare della città mi del dell'euro
Avendo un punto di vista che è quello del cittadino cioè se ne può parlare anche se c'è un capitolo in cui si dice in maniera molto chiara che sembra che i cittadini non c'entrano niente non poi su tante questioni che riguardano l'Europa
Però è proprio la chiave in cui
è stato studiato l'introduzione dell'euro significati ha molto a che vedere con il punto di vista del cittadino e poi perché
Noi abbiamo come cittadinanza attiva partecipato al grande programma dell'euro facile io ricordo quando noi informammo
Tremila informatori di prossimità che cos'erano
Erano dei cittadini con una leadership innata la chiamiamo paghiamo così cioè la capacità di parlare con altri cittadini perché erano in programma di informazioni di prossimità
Informammo medici di famiglia farmacisti pure parrucchieri
Parroci cioè tutta una serie di leader delle va dei vari Comuni dei piccoli Comuni dell'Italia perché fossero loro a spiegare soprattutto alle fasce deboli della popolazione
Cosa significava l'introduzione dell'euro credo che sia stato uno dei più bei programmi che ha fatto cittadinanza attiva di cui siamo
Molto orgogliosi e che poi nel tempo ci ha permesso di avere questa schiera non
E poi sono rimasti a molti di loro sono rimasti a lavorare con noi
I cittadini attivi che facevano come mestiere l'informatore
Di prossimità
Allora adesso passiamo al
Entrare direttamente nel merito del libero
E come prima persona io vorrei dare la parola in marmo Bonino che però mi permette di presentare le altre persone neanche Emma Bonino ovviamente non ha bisogno di presentazioni perché il vicepresidente del Senato abbiamo con noi Birgit esce una uno
Che corrispondente del dall'Italia del dire Zenit hanno detto bene
De Zani sbaglia
Giuseppe Scognamiglio che responsabili che tempo stabile del public affair di UniCredit
Michele Sorio c'è docente di comunicazione politica alla Luiss come vedete
Sono state scelte persone che possono leggere il libro
Da vari angoli di visuale sia da quello della comunità scientifica ma anche di chi ha vissuto direttamente
Questa esperienza dal punto di vista politico al punto di vista della comunicazione
E poi del rapporto con i soldi
Cioè
E mi riferisco in particolare UniCredit e a tutte le questioni che riguardano più direttamente la finanza quindi credo che ne abbiamo parecchie cose da dirci comincerei dando subito la parola ma Bonino perché so che poi deve andare
Tornare al Senato io direi che non ci possiamo dare come tempo per gli interventi una decina di minuti
E magari io vi avverto se grazie ovviamente alle credo che siamo qua socio coraggio
Normalmente non mordono giuro
Normalmente PAI esistano momenti anormale in cui
Vediamo
Mi lancio al
No grazia mille di di
E questa occasione ovviamente Giovanni Moro non ce l'aveva quando ha cominciato immagino un questa ricerca in questo libro forse non immaginava che libro sarebbe uscito
In questo particolare momento
E però a volte il caso fa bene le cose e trovo che questo libro nonostante la dimenticanza del Parlamento europeo su cui poi però potremmo dirci alcune cose perché
Eccetera eccetera
Questo libro esce non momento molto opportuno
Perché esce in un momento in cui scorrendo i capitoli la storia la cittadinanza c'era
è ricorda a tutti ma non solo la gestazione l'importanza
E soprattutto lo ricordo in un momento in cui invece l'euro e il Progetto Europa slash euro è fortissimamente interi
E anzi penso che è utile perché mentre sento ormai molti commentatori non solo italiani
A dare per scontato che l'euro fallirà o sta per fallire che e quindi effetti è vero la settimana prossima una settimana decisiva sulle sorti
Non tanto e non solo dell'Euro ma dell'Europa come Progetto perché io sono una che non ritiene che se fallisce all'euro invece continua il mercato interno per esempio
Se abbiamo delle emerite sciocchezze francamente
Senza
Non è che il Meda un arriva tutto contemporaneamente però è evidente che avrà dei contrapposti
E quindi è opportuno perché mentre sento archiviare da alcuni è da molti con troppa facilità questo Progetto anche problema cioè
C'è un Paese che esce poi rientra poi National troppo e Rieti
Ciò non è così per la verità è proprio per il problema di fiducia che il proponente il cioè il rapporto non dico solo sul mercato internazionale in massa rispetta il partner politici
E quindi è molto utile che qualcuno ci ricordi nella
L'importanza di questa mobilità unica e
Che è appunto per ora la nostra identità comune anche se molti Paesi ancora non solo nell'Euro ma indubbiamente
è una delle cose no in fondo alla fine un una comunità una nazione è una moneta una bandiera un esercito insomma ci sono dei del
Simboli molto importanti che definiscono una una comunità
E questo mi mi interessa perché voglio
Cogliere questa occasione per dire tre o quattro cose poche
Rispetto al sul sullo al problema che abbiamo oggi di fronte quelle dando per scontato lo do per scontato che per me è salvare l'euro e quindi salvare l'Europa
E dovrebbe essere la priorità assoluta di tutte le classi dirigenti oltre che occuparsi di Rocca cannuccia eccetera che sono rilevantissimi ovviamente o di qualche sottosegretario da mettere da qualche parte anche questo
Elemento molto importante ma trovo che classe dirigente ma a partire dal Parlamento credo oggi lo dicesse incentivi per esempio sul Sole ventiquattro Ore
Che se c'è una cosa di cui i Parlamenti anche quelli italiani si dovrebbero occupare finalmente di avere un
Un dibattito sincero
E molto franco su qual è la forte
Che non è affatto un tema esotico è un tema che ci riguarda riguarda legem nuove generazioni e noi tutti
Perché sta venendo al pettine il diciamo il problema essenziale dell'euro che tutti sapevamo anche quando l'abbiamo approvata se voi guardate
Questo libro anche alla fine c'è e intanto un l'intervista Prodi e Prodi ricorda un episodio che io ricordo sempre ciò le discussioni con Kohl
Quando
Il si faceva facevamo notare colma guardi non è mai esistita una moneta unica nel mondo senza un governo
Almeno un ministro del Tesoro diciamo ma comunque senza senza un governo collo rispondevano voi avete perfettamente ragione se non che oggi l'accordo c'è solo per avere una moneta unica la politica seguirà
Sfortunatamente la politica non è mai seguita e quindi noi ci siamo ritrovati
A governare sostanzialmente con l'enorme successo dell'Euro perché checché se ne dica poi possiamo vedere i vari paesi la monitorato meglio chi la monitorato peggio tutto quello che volete però insomma
è l'enorme successo dell'euro degli ultimi dieci anni constatando che abbiamo per l'Euro una governance un sistema istituzionale che va bene per il bel tempo
E che è appena arrivata la tempesta sostanzialmente questa
Governanti istituzionale non sia dimostrata non poteva reggere all'altezza
Tant'è che a un certo punto nove dodici quanto pare anzi qua ne esce né noi abbiamo fatto varcare anzi avendo Seventeen mesce
E che diciamo un'anomalia rispetto anche a tutta la storia e che i non perché non ci siano state monete comuni ma nessuna ha resistito e molte sono fallite esattamente per una mancanza di confronto
Politica e quindi oggi sono sul tappeto diverse proposte su o da una parte tentare di mettere una falla tu un qualche dato emergenziale
Per limitare il contare Jo per tutto quello ma dall'altra si riapre il dibattito il discorso su che Europa vogliamo
E ben venga questa apertura di dibattito anzi io portata che può interessare uno studio uno studio uno policy paper che ha fatto European pranzo non porre come lei ci sono anche lì
Che è un'associazione finte anche europeo anche lì sostenuto dall'altra gli altri anche da UniCredit che ha messo insieme per facilità di dibattito di tutti quanti quali sono i quattro scenari
Diciamo di riforma dell'Europa che sono oggi sul tappeto come sapete c'è quella sulla l'Europa a due velocità l'Europa intergovernativa all'Europa e poi esiste
Mi sono molto importanti e venisse riconosciuto
La posizione di chi era è e continua a rimanere federalista
Ma non perché è uno o io abbia particolare bellezza di far politica con retrovisore e qui ma se est esattamente perché guardo avanti però una cosa semplicemente a Prisco la difficoltà ma se voi guardate gli Stati Uniti
E i fondamentali economici e di alcuni degli Stati americani che vanno sotto il sinonimo
Non di Pintus ma di dover essere tradotto in italiano cioè di cani
Come dicono loro cioè California Arkansas New York Illinois hanno i fondamentali come si dice molto peggiore di Grecia Irlanda Portogallo o Italia che sia o la Spagna futuri
E c'è un unico piccolo problemino che a nessuno gli viene in mente di mettere in discussione il dollaro o di attentare al dollaro
E questo per quale motivo appunto perché loro sono gli Stati Uniti d'America con tanto di governo federale una gestione del venti per cento del PIL e una Federal Reserve e noi non siamo gli Stati Uniti ed Europa
E quindi noi abbiamo una moneta diciassette politiche economiche e fiscali va be poi e ad adiuvandum dico io che sono una federalista diciassette politiche estere diciassette politiche di difesa
E anzi siamo ad una livello così patetico che non avendo più la le dogane fra di noi voi non ci crederete ma abbiamo ventisette agenzia per le dogane delle dogane in tutti i ventisette Paesi
Ognuna delle quali ausilio fior di centro studi di un di chi si occupa di accordi in piedi di rapporti internazionali cioè
Insomma le come dire guardare avanti è piuttosto difficile
E non mi spiegate a me che siamo tutti i Paesi che abbiamo tre mila anni di storia e quindi ad
Si
Detto ciò rimane il fatto che oggi siamo
In una situazione complicata e per questo
Io rimango una spinelliana adattata ovviamente agli anni due mila undici però
Già Spinelli non è che pensava il superstato no questi nelle dicevo una cosa molto ma dico Jean Monnet uguale dice una cosa molto chiaro società
Giovanni se lo ricorderà il testo di Ventotene
Cioè diceva non è che dobbiamo mettere in comune tutte le politica dobbiamo mettere in comune quelle politiche che lasciate a livello nazionale sono foriere dei nazionalismi tensioni attriti fino a non e
Dato di attrito diciamo militare in senso classico nulle numerata diceva esteri e difesa economia e finanza
Tradotto nel due mila undici ci aggiungerei che ne so ricerca per esempio o infrastrutture ma insomma
E in una situazione in cui
Se persino gli Stati Uniti non
Ogni Stato già la sua politica sulla pena di morte come sapete il termine non è che ci piace molto ma per dirvi il livello di sussidiarietà che noi non incorreremmo Borga almeno una carta ce l'abbiamo
Europea dei diritti fondamentali però insomma per farla breve io penso che questa
Settimana sarà cruciale
E poi
Ne parlerà lei del ruolo della posizione della Germania eccetera eccetera più di altri ma sarà cruciale per trovare
Finalmente una qualche
E diciamo politica adeguata nell'emergenza
Cioè per bloccare perlomeno il comparaggio ma tutto questo secondo me si può fare se uno anche chiaro de cosa vuole dire i cittadini cioè che Progetto di Europa ha in testa
Quindi tu puoi prendere delle chiusure emergenziali ma a condizione di poterle spiegare
E c'è chi è totalmente intergovernativo c'è chi pensa
E ma è bene che tutti questi dibattiti ritornino di attualità è un peccato che ritornino per via della crisi ma noi siamo fatti così cioè normalmente se le cose vanno bene o mediamente bene non
Non ci piace tanto
Come dire appassionarci
è e io penso che davvero utile da una parte
Ricordarsi l'importanza di questa moneta l'importanza per i cittadini che tendono a darla per scontata per esempio i giovani ragazzi tendono a darla per scontata come se
Arrivare all'euro non
Sono gli abbonati cioè sono nati così sono nate senza frontiere sono nati senza guerre sono nati con una moneta
Sono nati anche con un mimino
E però non basta perché come vedete in tutta Europa invece c'è un fiorire di partiti nazionalisti quando non
Direttamente populisti e con
Risvolti anche
E più antipatici diciamo così quindi
Lottare per l'Europa è secondo me è davvero la la missione più importante di di qualunque classe politica
Responsabile e che abbia a cuore il futuro un po'di tutti quanti
E penso che seri si riuscisse a distribuire questo libro anche a livello diciamo perché è molto leggibile molto scorrevole
Non è un libro per esperte ma è un libro che si dà il senso dell'importanza di fin dove siamo arrivati
E che rovinare tutto questo veramente è un dato di spreco di
Infine
Due un ricordo solo mi ricordo che quando ero commissaria i consumatori e si discuteva di euro
Ho fatto tutta una battaglia che ho perso
Molto solitaria partendo dalle esigenze italiane cioè noi non conosciamo la lira non conoscevamo decimali
Per noi
Decimale
Nessuno sa che cos'è un centesimo vecchio mondo
E pensando appunto alle difficoltà poi lasciamo perdere la questione delle monete per i ciechi per i beni per i non vedenti come distinguerle come già per farne una moneta Lizzano
è e ricordo che abbiamo fatto tutto una battaglia per avere l'euro elevata
Esattamente perché davanti il senso delle mille lire quindi
Un dato
E non c'è stato verso devo dire l'abbiamo fatto in assoluta solita solitario l'abbiamo anche perso e poi abbiamo cercato di farne una campagna appunto l'euro facile
Eccone con uno stereotipo perché c'era dirà facciamo un unico sporto uguale in tutta Europa
E a forza di discuterne con focus group eccetera è venuto fuori che era un'assoluta ridicolaggine perché quello che è un richiamo europeo nazionale perché questo volevamo combinare in Portogallo
Non hanno nessun aspetto emotivo uguale in Finlandia
Nel senso che probabilmente in Portogallo era molto meglio fare dei paragoni anche di prezzo col merluzzo il baccalà otto
Ma lo dico
Sul serio nel senso che in questa Europa deve essere anche attenta a preservare le diversità
E deve anche essere attenta a non fare in modo che le politiche europee qualunque siano vengano viste come
è qualcosa di calato dall'alto anche non assolutamente attenzione a aderiamo
Degli elementi locali è perché la diversità il nostro destino e la nostra forza
E quello che vorremmo appunto è una
Europa più attenta anche da questo punto di vista quindi grazie Giovanni e spero che tutto questo aiuti a questo dibattito a cui di cui non potremo fare a meno e che anzi ha bisogno
Di essere coltivato spinto nutrito perché è veramente un'occasione importante
Sprecare una crisi è da irresponsabili farne una di necessità virtù forse può essere una politica più diciamo un po'
Grazie
Grazie mille Emma per far porvi pubblicità al libro a pagina ottantotto potete trovare
E proprio le cifre che riguardano il divario tra le risorse a disposizione dell'Unione e quelle a disposizione degli Stati come diceva Emma Bonino la cifra che è a disposizione del Budget
L'Europa l'Unione e centoquaranta miliardi di euro che equivale allo zero virgola nove per cento del PIL europeo
Per cogliere il significato di questa grandezza si può menzionare il fatto che il Budget federale americano nel due mila e tre era pari al venti per cento del PIL
Penso che dinanzi
Lo fa capire da sono nonché il mio ringrazio anche per il riferimento a questo andiamo avanti do la parola biglietto Scianaro corrispondente dall'Italia delle
Sì mi sai dire zainetti e mi scuso moltissimo
Moltissimo che non capisco perché
Perché qui e dire e quindi ettari
Lei
Grandemente
Naturalmente
è un'altra grande abbiamo ventitré lingue l'Europa mica uno le possa avere tutte
Il tedesco non è una lingua logica
No maestro secolare
Devo dire che dopo aver letto il libro di Giovanni Moro si si vuole un po'più bene all'euro per quanto si possa
Voler bene a una moneta per cui
Auguro gli auguro di trovare presto un editore tedesco
Il titolo la moneta della discordia fa pensare
Alla cronaca di un conflitto aspro ancora in atto
Forse addirittura senza fine
Ma quello che rende prezioso questo libro Moro Lucia Mazzucca e Roberto Ranucci
Soprattutto il tono in cui è scritto sereno asciutto
Un tono da studiosi
Al quale non siamo quasi più abituati quando si tratta dell'Euro vede loro
La munita per la riscossione per l'appunto
Va detto che nella crisi dell'euro i toni si sono sempre CU inaspriti non solo fra i rappresentanti politici
Magari noi non non giungeranno è quello che si dicono
Veramente
Non soltanto fra i grandi giornali europei
Ma anche fra i cittadini
Vi voglio raccontare un piccolo
Anni in toto una cosa che mi è successo tre settimane fa
Quando partendo per la Germania ho assistito
Alle aeroporto di Fiumicino o una piccola scena assai significativa per lo Stato dei rapporti fra europei in questo caso fra italiani e tedeschi
In fila tale controllo di sicurezza c'erano due
C'erano due imprenditori tedeschi che avevano appena comperato una piccola ditta
Nel Lazio
E discutevano ad alta voce come quando
Portarla in Germania a Colonia
Dopo un po'si lamentavano una voce ancora più alta del solito caos tipicamente italiano la fila era lunga e in effetti non molto ordinata com'è la fila davanti alla sicurezza in un aeroporto
Un signore italiano replicò
Il piano commento tedesco con un'unica frase già Manis né per senso
I tedeschi non cambiano mai
E poco dopo
Salita Sellerio sentito il pilota della Lufthansa che diceva con altoparlante benvenuti a bordo dovremmo partire fra venti minuti ma in Italia non si sa ma
Ecco questo solo come un piccolo aneddoto al di là di tutte le discussioni ufficiali su come siamo messi insomma come siamo messi nella crisi più nera del da quando abbiamo le euro
Dall'introduzione dell'euro siamo messi insomma con i nostri luoghi comuni con i nostri rancori tedeschi che fanno la voce grossa perché pensano di potessero permettere adesso che devono pagare perché
Italiani e greci
E gli italiani che reagiscono infastiditi da questa arroganza insomma
La crisi sembra quindi dividere gli europei mi fa litigare rumorosamente come i membri di una famiglia numerosa
Effettivamente non siamo un po'diventati anche anche grazie all'euro
Più familiari ci conosciamo meglio siamo stati costretti a conoscerci meglio
Da una parte ci sono gli europei del North con la loro economia apparentemente florida
I paesi della cosiddetta tripla Francia Germania Olanda devo dire che
Anche lì ci sono un po'di luoghi comuni per quanto riguarda la Germania che noi mettiamo qui dal
Dall'Italia come Paese
Potente dove funziona tutto un Paese ricco che non ha i problemi che abbiamo in Italia invece
Bisogna ricordare che chiaramente costi della della unificazione tedesca portiamo ancora avanti insomma io vengo dalla
Nella parte occidentale della Germania della RUEF vedo che lì ci sono davvero comuni
Grossa zona
Ex industriale con cinque milioni di abitanti tredici comuni
Tanti di questi comuni sono in bancarotta come come in bancarotta anche la la capitale Perrino insomma
Non è così non è così tutto uguale
Neanche in Germania insomma i problemi ci stanno pure nei Paesi della tripla
Dall'altra parte ci sono i meriteranno Grecia Portogallo Spagna e Italia
Vent'anni dopo il crollo del muro l'Europa sembra nuovamente divisa questa volta innovato e sud
Quelli del North non vogliono spendere per i vicini indebitati fino al collo essenza prospettiva di crescita
Quelli del sud non vogliono pagare risparmiare umiliarsi
Per l'Europa che si
Inventarono loro
Due mila cinquecento anni fa
Ma dove non si sentono più padroni di casa
Questo sentimento ha portato meno voglio dire fra parenti sì
A vari popoli ISMU
Tra cui anche il berlusconismo e ancora più il leghismo antieuropeista che potevano sorgere in un'Europa senza muri e vecchia ideologia ma con la nuova sfida della colonizzazione
Il berlusconismo è senz'altro espressione di una paura diffusa ma anche specificamente italiana
Di fronte a cambiamenti profondi che non lasciano più spazio ad un certo provincialismo economico oppure
Al tradizionale clientelismo della politica
Infatti sono stati portati tutte e due all'esasperazione sia al procedessimo economico sia del clientelismo
Finché l'Italia si è trovata fuori non della moneta unica ma di fatto dall'Europa
E loro OPA è stata guardare per tanto tempo troppo tempo secondo me in silenzio
Il cambiamento di rotta è avvenuto soltanto con la crisi dell'euro qui in Italia
E fosse stato portarti non lo sappiamo ancora
In realtà
Il libro di Moro conferma questa tesi la crisi
Lo ha detto anche poco fa Emma Bonino e un'importantissima direi unica opportunità per sviluppare e ciò che abbiamo trascurato per troppo tempo il discorso sull'identità europeo europea per esempio
Siamo arrivati ad un momento storico in cui noi europei rischiamo paradossalmente la rottura
Quando il resto del mondo ci vedo oramai solo ed esclusivamente come europei e sempre meno come tedeschi gli italiani e sloveni
Cito dal libro
Secondo tutti gli studiosi che si sono occupati della relazione tra le euro e la cittadinanza europea
E fuori di dubbio che la moneta unica sia uno dei principali se non il principale ai tempi a identici ma h segno o marcatore di identità dei cittadini europee
Quindi lei euro la moneta della discordia che sembra tanto dividerci
In realtà ci ha unito
Potremmo dire che l'idea europeista era evidente l'idea di una certa ellittica europea più o meno condivisa fra i cittadini
Sempre più divisa se pensiamo che queste liti europeista cresce appunto con la nuova generazione che si muove in Europa fa gli scambi universitari per esempio oppure di scambi anche scolastici
Che parlano più lingue di quanto parliamo noi abbiamo imparato noi e così via quindi questa è l'iter questa base europeista per fortuna si sta allargando
Ma il fatto di portare attraverso l'euro in un certo senso anche l'Europa in tasca crea anche un sentimento di identità condiviso da tutti
Anche indicativo anche a parlarne male
Certo si sentono europei anche quelli che l'euro non ce l'hanno
Chi inglesi Tanisi svizzeri
Non è quindi l'euro che fa gli europei ma almeno le euro ci costringe adesso a diventarlo veramente
La partita viene giocato soprattutto da Germania e Italia i due Paesi con l'identità nazionale più recente e indubbiamente anche più fragile
Tutti e due hanno fatto i loro sforzi per entrare nell'euro l'Italia con l'eurotassa di Ciampi la Germania come ci viene ricordato nel libro addirittura con la vendita in blocco e terreni delle Ferrovie dello Stato
Per la germanista tra Germania l'unità europea costituisce una conditio sine qua non per liberarsi del passato e diventare finalmente un Paese normale
Lo stesso vale se può con altri presupposti anche per l'Italia
I nostri due Paesi hanno particolarmente bisogno dell'Europa chiude gli altri non solo un bisogno economico ma un bisogno di identità
Il problema è ma i nostri governanti lo sanno
Il libro ci offre un'intervista con Romano Prodi in cui Prodi ricorda l'ex cancelliere Helmut Kohl l'ha fatto anche Emma Bonino Bonino
Prodi lo cita
Io ho l'obbligo di portare il Paese in un orizzonte politico completamente differente da quello del suo passato
Dobbiamo resistere all'attenzione di una
Europa germanica e lavorare invece per una Germania europea
L'euro e indispensabile perché senza di esso vi è il rischio di cadere nelle tentazioni del passato
Fin qui nel mondo cure
Che nell'attuale cancelliere anche la mia storia che è stato il mentore politico
Ma Merck bisogna ricordarselo e molto diversa da come
E di un'altra generazione
è cresciuta nella Germania comunista
Ha sentito e sente meno le ombre del passato e cerca
Più di cui lo faceva più della generazione dell'assegnazione la creazione di con lo ha fatto molto di meno lei cerca di difendere interessi economici della Germania
E non riesce a evidentemente ancora di vedere che sono gli stessi che questi siano gli stessi interessi economici di tutta la zona dell'euro
Nell'edizione di questa settimana Der Spiegel scrive assume a creare
Lo scopo della sua politica e l'AGEA manifestazione dell'Europa questa volta il Moro pacifico
Critica analoga vengono della stampa francese e inglese
Fanno un po'parte del gioco bisogna dire fanno anche un po'
Parte del folklore
Quello che si era io invece
E il fatto che proprio nella crisi più nera dell'euro sembra mancare non solo un'idea collettiva per uscirne ma manca proprio l'idea
L'idea condivisa di Europa
Sembra che nostri governanti Corno dietro a quello che succede sui mercati finanziari ma non sono loro
Che guardano avanti e ci propongono dell'ITEA un'idea condivisa per uscire da questa crisi
Probabilmente menarca deciderà sui titoli europei ma sarà davvero questa la soluzione
La debolezza del vecchio continente viene specchiata nella sua moneta unica così ci sembra
Ma la forza dell'Europa non è soltanto l'euro
Il libro sulla munita della discordia ci ricorda come gli stessi cittadini lo considerano solo il primo passo non abbiamo alternativa e questa è forse anche la nostra chance
Grazie
Ringrazio moltissimo biglietti perché questo è un discorso con lo si voleva sentir fare perché in questi giorni noi stiamo assistendo a un
Parlar male gli uni degli altri cioè a questa guardarsi con
Mou molta poca fiducia in Italia in questi giorni non so se avete visto e adesso dopo aver preso le Legnate no dal
Dalla Germania adesso siamo noi che parliamo male della Germania non c'è proprio questa enorme difficoltà
A capire che siamo nella stessa barca tra l'altro Giovanni lo dice continuamente nel libro almeno vorrei solo citare una frase che mi ha colpito in uno dei discorsi di insediamento di Montino quando ha detto dice basta
In questi anni gli italiani hanno parlato senza inutili governanti italiani noi loro Noè loro
Parlando dell'Europa ma siamo la stessa identica cosa cioè io non riesco più a vedere no
Speriamo che con questa mentalità non ce la facciamo
A fare qualcosa di buono non solo per l'italiano ma anche in generale
Per l'Europa ma è molto pericoloso questo vedersi rivedere sempre di più riaumentare non queste
Differenze soprattutto dando la colpa gli uni agli altri perché poi uno non vuole vedere proprio no quindi deve dire sempre sono quelle degli altri quindi ma ringrazio veramente molto perché
Anche per la passione con cui
Ha fatto questo discorso
E do la parola a Giuseppe Scognamiglio che responsabile del public affair di UniCredit che ricordo che è uno peraltro dei soggetti fatte nere anche di questa grande ricerca che sta facendo fondata ca
Su di oggi assai ed od con in quindi lo ringrazio anche per questo
Grazie ma io devo dire sono un po'in imbarazzo perché siamo tutti terribilmente d'accordo su quello che ha scritto Giovanni mentre invece normalmente presentazione del libro almeno uno che
Fa da guastafeste ci dev'essere
E
E dato dato che invece io temo di non riuscire a farlo neanche io mi appello a altro estorsori ce lo faccia lui dopo
Perché sorprendentemente anche l'unica tedesca questo tavolo che io
Speravo di poter attaccare in qualche modo attraverso il suo cancelliere niente anche lei l'ho attaccato allora
Omologa armonie congratulandomi con Giovanni perché sovietica mente è riuscito ad invitare tutte persone d'accordo con lui
Io
Compra ecco non l'unica che è stata fuori dal coro forte sulla nostra introdotto ricerche ha rimproverato per non aver citato il Parlamento europeo quindi quindi la prossima volta sarò costretto a ospitare temi credo per la presentazione perché ho capito qualora il più ma
Insomma
E io devo dire effettivamente io sono d'accordo sul tutto quello che c'è scritto un libro che trovo un esercizio
Utile e intelligente utilissimo in questo momento sono d'accordo sull'idea di fondo che che c'è nel libro idea di fondo che
Che sia che sottolinea come sia la politica a guidare le mosse
Nostre verso l'integrazione europea
Anche
Di un passaggio apparentemente tecnico come quello che la scelta comunità unica
è stata è stato comunque il grandissimo personaggio che col ad aver capito che
Come tu sottolinei che nel momento in cui Siria appropriava dell'unità tedesca doveva cedere i suoi partner il marco e farne una moneta unica perché era politicamente
Difficilmente sostenibile ripresentare la stessa Germania prese con la guerra mondiale senza dare una dimostrazione tangibile
Di quelli della della sincerità dell'approccio comunitario e di integrazione in un continente più ampio della della Germania della nuova della Germania si riproponeva potente come prima in Europa
E così come
Ed giusta io condivido pienamente
La conclusione con la quale tu sottolinei il l'elemento della fiducia con un elemento fondamentale per uscire dalla crisi e d'altra parte
La fiducia non è di nuovo l'elemento soltanto psicologico elemento matematico
Un elemento economico come non potrebbe esserlo se prendiamo un caso pratico quanti proporre attinenti all'euro
L'euro ha avuto una prima gestazione in cui erano un un moneta virtuale non esisteva materialmente e per un certo punto è comparsa vi ricorderete tutti la fatica che ha fatto l'euro nella fase della sua esistenza virtuale
Nel rapporto con alle altre che monete forti col dollaro in particolare e nessuno riusciva a capire perché non si assesta asse su valori di maggiore forza
E poi quando è comparso immediatamente a guadagnato posizioni perché evidentemente solo per il fatto di poterlo toccare di poterlo vedere non c'è stato un upgrade dal punto di vista della delle delle istituzioni fiscali o di coordinamento economico nel momento in cui è comparso l'euro eravamo con la stessa situazione
Quegli stessi deficit diciamo che ci sono ancora oggi
Eppure il solo fatto di averlo visto ha fatto guadagnare quindi un dato economico la fiducia non è un dato così di natura aleatoria
Però naturalmente io non mi posso mettere faccio il manager bancario surrettizia parla di politica deludere i forse le persone sono venute qui devo dire qualcosa attinente alla alla banca i soldi come ho detto la nostra moderatrice facendo anche il segno così
Allora
Io dato che sembra essere la una delle una delle cose
Assurdo che ho sentito dire devo dire in Germania io ho grande stima del del ruolo che la Germania può averlo lo dico prima così a scanso di equivoci
Se non è la l'Europa del futuro deve avere una leadership tedesca illuminata intelligente quindi senza dire della quale non diamo nessuna parte
Fatta questa premessa
Dirò però anche le cose che io oggi vedo che non vanno cioè non è possibile che
Dalla congresso della sede Uccio del più grande partito tedesco al Governo oggi che si è riunito qualche fine settimana fa
è venuto fuori come messaggio principale
La intenzione di verificare come un con quali modifiche eventuali del dei trattati noi possiamo organizzare l'opting out dall'euro di uno Stato questo messaggio
Assurdo per chi si voglia assumere la leadership dell'Europa cioè qui non c'è siamo di fronte a un aut aut ma l'aut aut non è fuori dall'euro dentro l'euro e la Germania vuole essere leader di questa Europa o no
Cioè non può fare questo gioco al rimpiattino che la signora Merkel la sta facendo da ormai diciotto mesi portandoci in queste condizioni io sono felice che finalmente
L'Italia si sia aggiunta
Al al tavolo e quindi potrà forse
Dare qualche suggerimento raggiungersi perché c'è bisogno nessun dei delle delle buone idee di tutti
Però fino adesso la Germania mostrato questi limiti
E allora
Entrando nel merito tecnico di questa possibilità teorica di uscire dall'euro io vi citerò nomi libri Giovanni Moro che tutti dovete emissioni necessariamente comprare leggere
Anche perché devo dire si legge facilmente
Ed è veramente utile acquisire alcune rivoluzioni che ci sono per
Chiarirsi alcuni passaggi di su cui oggi si fa tantissima confusione
Ma invece vi citerò uno studio di UBS bravo bancari
Che è una banca svizzera ma curiosamente ha tirato fuori uno studio intelligente
Nel senso per le europee intendo non perché gli svizzeri non dica una cosa intelligente
Ma perché essendo fuori dall'euro dall'Europa
Poteva poteva no poteva poteva non poteva non occuparsene in questo senso volevo dire non non mi citate
Contro gli svizzeri peraltro amministratore delegato di UBS è un nostro ex manager quindi farei una gaffe doppio
Il
Lo studio di UBS fa un'analisi puntuale matematica
Dei costi dell'uscita dall'euro
E fa prima fa una premessa di carattere giuridico cioè dice
Sei uscissimo per per usciva innanzitutto non è possibile uscire dall'euro giuridicamente non c'è bisogno di che trattasi di quel ci stiamo impiccandosi modifiche dei trattati per fare un passo avanti però per fare invece un passo indietro la si considera cosa facile dei guerrieri trattati anche per uscire dall'euro
E mi immagino che chi voglia essere il quello che lo riceva il calcio il Paese che riceve il calcio nel sedere forse non la modifica del Trattato cioè quindi è molto più difficile modificare trattati per far uscire un Paese dall'euro
Allora l'unica soluzione in realtà in termini giuridici che sia il Paese forte che esce dall'euro non quello debole
Perché unilateralmente e quello sì lo può fare denuncia il trattato e se ne va
Allora andiamo a vedere quanto costerebbe alla Germania andarsene dall'euro perché
Forse io qui cioè anche i dati di quanto costerebbe al Paese debole uscirebbero non ve li dò perché magari siete più istintivamente convinti del Paese debole esca dall'euro i costa un sacco di soldi no costa anche alla Germania uscire dall'euro
Germania intendo Paesi forti diciamo il più forte di tutti ma questo va vale per tutti quelli con la tripla diciamo nella nell'attuare il UBS ha quantificato
L'uscita
Vi salto questa parte del Trentino sto nei dieci minuti
L'uscita del film di un Paese del diciamo della Germania dall'euro
Innanzitutto con un apprezzamento della sua valuta del quaranta per cento no intanto e considerando che la Germania ha come principale mercato di destinazione e gli altri Paesi dell'euro
Avrà un problema diciamo esportate no nei confronti di questi Paesi
E inoltre i paesi che restano nell'euro quel punto imporrebbero qualche barriera tariffaria
Ma no al mente quindi si aggiunge il dato valutario al dato si aggiunge anche un dato di carattere di politica fiscale di politica tariffarie
Inoltre quindi discussi questo costo aggiuntivo noi lo dividiamo noi UBS fa questa analisi e la divide per cittadino
Ad ogni cittadino tedesco l'uscita l'euro zona costerebbe tra il sei mila agli otto mila euro per il primo anno e circa quattro mila euro per gli anni successivi
Cioè in sostanza subirebbe una perdita del PIL da tra il venti e il venticinque per cento negli anni successivi all'uscita dall'euro
Quindi
Cioè
In sostanza per ancora dare un elemento di paragone che forse aiuta a capire la portata
Ai cittadini tedeschi in sostanza costerebbe molto meno salvare Grecia Irlanda e Portogallo tutti insieme
Che perché col potrebbe costare circa mille euro a persona piuttosto che uscire dall'euro
Cioè
Questa queste
Cifre banali che sono state fatte ripeto non danno italiani nessuno ci crederebbe oppure dal ma sono state date una banca svizzera quindi attendibile correggo così definitivamente quella gaffe precedente
Sono cifre che dovrebbero essere sul tavolo no di tutti i nostri decisori di oggi per capire di che cosa stiamo parlando
Perché e e si termici proponete sì sì sì terminerebbe questa questa assurda polemica o o sul anche il dubbio che possa valere la pena adottare soluzioni diverse da quelle di
Rafforzare le istituzioni comunitarie rafforzare il coordinamento fiscale
E quindi poter gestire un Budget comunitario come ha detto prima Emma Bonino che sia
Superiore alla zero punto nove per cento e che quindi
Possa
Restituire la fiducia ai mercati perché certamente la fiducia i mercati nulla restituiremo le misure tampone
La BCE può continuare ad acquistare titoli ma queste sono misure tampone nessun mercato va in euforia sapendo la bici acquista i titoli perché nessun altro li acquista
Abbastanza voglio dire intuitivo si di economia paiono scienza sociale non è la scienza matematica di qualcuno avesse dei dubbi
Per restituire fiducia bisogna avvenire atteggiamenti costruttivi quindi bisogna costruire un'Europa più coesa non bisogna mettere misure tampone dunque gli eurobond ma siamo d'accordo con la signora Merkel io rubando non possono essere messi domani
Se non abbiamo prima un'agenzia fiscale del debito che possa gestire un Budget cosa te ne fai dei soldi se poi non sai chi debba poi gestirli e come gestirli
Devi dunque
Fare tutti i passi che sono in fila Mantini il punto e divergenze la signora Merkel solo sui tempi non li possiamo fare in sei anni perché poi ci vuole forse è utile trattati ci vuole uniche trattati modifichiamo in sei giorni
Non abbiamo opzioni alternative
I mercati ci stanno spingendo questo è l'altro paradosso della crisi no perché ci stanno spingendo al
A fare riforme strutturali subito non abbiamo più tempo
Le nostre l'euro senza strutture non ha funzionato dunque bisognava non farlo no
A farlo e la crisi che è avvenuto che ci è cascata addosso ha messo in crisi Leo Roma messo in crisi anche le democrazie nazionali e allora cosa vuol dire neanche le democrazie andavano fatte
Grazie non funzionano nessuna democrazia occidentale oggi riesce a prendere più una decisione neanche gli Stati Uniti
Anche negli Stati Uniti hanno dovuto emendare un il giorno prima la notte prima il tetto che avevano sul loro tetto al debito pubblico cioè siamo tutti in crisi questo non significa che non abbiamo
Non abbiamo fatto scelte intelligenti quando abbiamo deciso di costruire l'euro
Chiudo con un con una sola un commento di carattere sociologico su quello che ha detto Emma non sprechiamo questa crisi è verissimo che lo spreco sta crisi però forse questa crisi qualche effetto positivo in termini di Europa ce lo sta già portando
Se ci pensate in cui io non ho mai visto
Come in questi giorni
Una satira i comici
Che
Parlano di leader europei
Cioè il comico per definizione ha sempre parlato solo di leader nazionale ha sempre ad oggi non nessuno parla più e di Casini e di Vendola si parla solo di Merkel Sarkozy
E Monti e forse ci stiamo avviando hanno sprecarla cominciando invece dalle istituzioni dalla televisione
Grazie mille volevo citare una frase del libro cioè alla fine sto facendo io rappresentazione
Dice lo sto leggendo ad alta voce
A certo punto RAI verso la fine del libero Giovanni pare c'è un capitolo che si chiama passeggiando sull'orlo dell'abisso e lui dice vale la pena di morire per i greci da una parte
No l'altra parte dice vale la pena di preoccuparsi dei greci proprio per non morire tutti quanti insieme a loro
Credo che senza anziani mente
è un po'è e questa no
La questione allora
Da subito la parola Michele insomma ricerche e docente di comunicazione politica alla Luiss
A lui il compito di positivo
Parlarci un po'di
Di come tutta questa questione viene vista dalla comunità scientifica
Grazie
Ecco sì o no
Grazie allora a beneficio ovviamente di gli amici Radio Radicale sono mica adesso di scienze della comunicazione politica alla Luiss
Dove dirigo il Santo informi dentro i crash stabilisca l'organismo che cui se si occupa di comunicazione del rapporto fra comunicazione politica
Devo fare una premessa anzi due la prima che purtroppo dell'utero
Il dottor Scognamiglio mi dispiace molto doverlo fare veniva neanch'io sovietica mente mi adeguo volta si diceva ma era bulgara adesso non si ottengono tendiamo più gli amici bulgari quindi diciamo sugli eticamente altresì vediamo esiste più
E niente però ecco anch'io mi adeguo invece al coro dei contenti degli entusiasti di questo libro
Che trovo peraltro lo dico subito in premessa così non non ne parliamo più che trovo straordinario anche per il suo l'impatto didattico non riesce a spiegare con grande chiarezza il ruolo la funzione dell'euro
In un'Europa che cambia e che è cambiata molto dall'ASP dall'introduzione dell'euro ad oggi marciavano spiegare una grande chiarezza e peraltro con dovizia di dati quindi come dire è un testo introduttivo che non rinuncia però
Ad una dimensione molto propositiva anche dal punto di vista l'analisi dei dati
Questa è la prima premessa la seconda e che quando Giovanni Moro mi ha chiesto di leggere quindi presentare il il suo libro
Mi sono chiesto per quale motivo lui l'avesse fra gli altri chiesto anche a me
E
L'ho cercato di spiegarlo dicendo che c'è tutta la dimensione importante sulla comunicazione del rapporto tra come azione politica che è vero perché libro tratta moltissimo di questo
E
E
Però quello scoperto nel libro c'era anche una intervista a Romano Prodi e quindi ho pensato che probabilmente
Riconosce il mio amore per la per del Prodi e quindi evidentemente no non è questo
Va bene però ciò probabilmente anche questo poteva giocare un ruolo sicuramente importante Casagranda la facile battuta
Allora io come normalmente fanno i i professori
Faccio questa fatto esso cosa noiosa di leggere il libro emette una serie di appunti inni discrete e così via e quindi mi mi limiterò ad un'analisi puntuale
Non di tutto il libro naturalmente ma di alcuni aspetti che io reputo particolarmente importanti in questo libro quindi anch'io non ravvedo criticità
Mi dispiace dottor Scognamiglio e quindi anch'io mi unisco al coro come dicevo prima degli degli entusiasti però accolto vada individuare alcuni temi che a mio avviso sembrano
Molto importanti non soltanto nell'economia del libro ma più in generale nel ruolo che il libro può giocare nella in una riflessione più
Il più possibile avanzate profonda sul ruolo dell'euro e della sua natura profondamente identitaria prima che economica
La prima curiosità che vi segnalo ente
Non un un grande esperimento ditte le democrazia così lo definisce
Giovanni Moro che è vero primo canestro in tutte le democrazie all'unico in Europa probabilmente realizzato in Italia quando
Carlo Azeglio Ciampi presento in televisione i bozzetti
Della della moneta comune nell'uomo vitruviano
Scelto attraverso
Una un esercizio di tutte le democrazie AA ed è la prima volta che questo forse una delle primissime volte questo sia accaduto devo dire che Italia da questo punto di vista
è stata iniziatrice diverso che
Esperienze
Che in qualche modo hanno messo insieme la televisione la dimensione politica della televisione
Dove per politica intendo politica il suo senso più alto quindi anche di
Relazione con la cittadinanza che cresce non casomai cinquantotto delle scuola fra il primo grande esempio di alfabetizzazione di massa con esame finale quindi diciamo con legittimazione
Ministeriale nel titolo ha sostanzialmente dato scusatemi la semplificazione attraverso la televisione
E critiche che e che la televisione in qualche modo abbia legittimato a una scelta degli italiani intorno all'effigie che in qualche modo di rappresentare mi sembra un dato veramente significativo
E già questo dovrebbe metterci sull'avviso sull'importanza identitaria come dicevo prima dell'euro
Giovanni Moro lo fa molto bene quando
Sostanzialmente non usa l'espressione che spesso ogni sociologi utilizzata di identità multipla non in questo
In questo l'aspetto specifiche sta pagina trentotto che che sto citando qui la cita ma poi
Come dire di ricorre che in un certo punto ma
Il concetto molto forte
è proprio quello del che legato a quell'identità multipla e cioè la parte il passaggio dalle appartenenze ascrittile all'appartenenza elettive che una delle costanti diciamo così del cammino di sviluppo e la cultura europea soprattutto europea direi più che altre culture
Nel corso degli ultimi anni
Si cita molto spesso e devo dire ma era un po'improvvisata il caso americano come caso emblematico della
Della unificazione delle culture della possibilità della scelta dell'appartenenza no quindi
Della di una identità di
Di legame di relazione
Bene questo è vero che in un certo punto e lo stesso Giovanni Moro nota molto bene quando fa riferimento anche alla
Alla
Considerazione simbolica delle della del dollaro nuovi Pluribus unum
Abdallah molteplicità l'uno non l'uno che proviene come somma è sintesi che è molto diversa dall'idea europea della concordia nella diversità in varie tappe concordia non la tanta
La molteplicità che produce una unità che non è una unità di simili che diventano uguali ma volevo di comunità di diversi che continuano a rimanere diversi e che proprio in quanto diversi costruiscono unità
Questo mi mi faceva pensare alla al valore diciamo così anche filosofico del concetto di dialogo che alla base di tutto il processo moderno di comunicazione
Ne abbiamo parlato spesso è stato citato in molti libri
Né ne ha parlato persino un lo scorso anno il cardinal Bagnasco al convegno dell'aceto testimoni digitali quindi come dire è un sentore diffuso
Che proviene dagli ambiti più disparati i dialogo è l'elemento costitutivo della comunicazione contemporanee magliette è o dovrebbe essere elemento costitutivo anche dell'azione politica
Il dialogo inteso non come relazione interlocutoria quindi il dialogo non inteso come
Io che parlo a te nel dialogo inteso come dialogo sulla parola che passa attraverso la parola che
A cui tutti possono attingere ma che a nessuno appartiene e l'aspetto interessante è che questa parola non appartiene a nessuno come l'euro
Che tutti possiamo avere in tasca ma che non appartiene a nessuno ma al tempo stesso di tutti non appartiene a nessuno perché non c'è uno Stato
Che Battelle euro ma al tempo stesso e di tutti perché atti perché in qualche modo rappresenta simbolicamente unite questa identità plurale eccolo il tema dell'appartenenza elettive è un tema molto importante nella riflessione
Della scienza politica e della sociologia contemporanee cito soltanto che già a partire dall'inizio del degli anni due mila nel due mila tre due mila quattro
A Manchester sono stati realizzati diversi studi proprio su come
La costruzione identitaria avvenga per scelta e non più per
Legami ascritti Ivo cosa che la politica europea ancora stenta a comprendere se pensate al dibattito sul diritto
Del del sangue il diritto dell'appartenenza arrivi invertito in Italia dalla lega negli ultimi nelle ultime settimane
E che invece era stato uno dei cavalli di battaglia della destra oltranzista francese negli anni ottanta e che peraltro è presente in molti dei dibattiti anti europeo degli euroscettici
Che tuttora presenti all'interno del panorama politico internazionale
A questo proposito
è importante ribadire a rivalutare il ruolo di la cultura cosa che Giovanni fa nel suo libro costantemente c'è una cultura europea che promana dalla sua moneta
Paradossale non sembra un
Un clamoroso regalo a all'economia e banchieri ma come possibile con la moneta possa essere
A un un attivatore di dimensioni culturali ben lo è perché in realtà la market siti fascetta la cittadinanza di mercato si colora
Di elementi identitari proprio
A partire dal valore del brand della moneta stessa e Moro questo non racconta benissimo
Facendo votare sì su come il la la la x simboli appeal Packaging e così via della moneta è stato realizzato nel corso del tempo
E che questo livello culturale renda possibile
La costruzione di entità aria non è una novità peraltro
Se noi semplicemente non non è che siamo questo tavolo e nemmeno voi che ascoltate ma se per esempio la classe politica le classi dirigenti europee
Stesso più attente a alla tradizione culturale che proviene dall'Europa e anche da fuori di essa
Potrebbero ricordare che
La sociologia già dagli anni trenta dall'Ascoli Chicago americana e poi prima ancora che un zimbello in Europa
Aveva invece puntato moltissimo l'attenzione alla dimensione culturale come elemento di connessione
Esistenti vello culturale che dà vita alle società avanzate diceva Roberto che sarà e fa parte soltanto perché c'è la cultura che rende possibile la sopravvivenza del livello culturale connesso quello vitale
No le la la coesistenza di due livelli è possibile soltanto perché
La dimensione culturale che deriva dalla relazione dialogica resa possibile da questa
Dall'appunto la cultura stessa
E non affronto il tema della fiducia che è presente tutto il libro che è stato ampiamente trattato non affronto nemmeno il tema che pure mia sta molto a cuore degli euroscettici ma vi vi cito soltanto
A modi così di divertissement che Giovanni Moro cita dall'assalto che insomma
Ex ministro degli esteri e deve fare voterei conservatore in Gran Bretagna che temeva il balzo verso l'Europa ma ho Istat attraverso l'Euro
Che assomiglia moltissimo però a tutte le affermazioni di carattere populistico che hanno in qualche modo animato il dibattito intorno all'euro
Poco fa Birgit
Citerà citava
Citava il berlusconismo il
Il berlusconismo è precedente a Berlusconi come tutti quanti sanno e sarà ahimè successivo all'Hui
Il berlusconismo e una delle tante facce del populismo verticale di quell'autocratica o che anima gran parte della democrazia forte mediatizzazione contemporanea
E
Questo diciamo populismo in realtà
Nasce si sviluppa
Per una sostanziale paura verso il cambiamento che l'euro ha portato un cambiamento che di natura economica ma che anche di natura culturale delle logiche che guidano l'economia
A pagina ottantaquattro del del suo libro Giovanni Moro fa una considerazione a mio avviso fondamentale
La BCE o meglio i sistemi di regolazione si spostano da
E diventano da fondata strumenti che fa che in qualche modo definiscono le regole di funzionamento a strumenti che definiscono le regole di stabilizzazione
Delle prassi e dei processi
Detto in altri termini
La trasformazione degli apparati economici da strumenti di regolazione di meccanismi economici a strumenti che dialogano con la
Politica
Come dire
Quelli che hanno fortemente voluto lei euro agli euro entusiasti a cui mi iscrivo ovviamente d'ufficio
Hanno avuto
Chiarezza nella hanno avuto molto chiaro nell'anello da loro elaborazione culturale che l'atto l'introduzione dell'euro poteva significare anche riscoprire il primato della politica
Che mi sembra una un aspetto molto importante
E che è un posto come dire e esso giacente al libro ogni tanto emerge ma anche se non viene smagrito esplicitamente ma che comunque ho dei dati distintivi dell'introduzione dell'euro
Primato della politica significa arrivi ritrovare riscoprire
Il valore fondante della relazione dialogica che la politica in qualche modo prefigura
Che in qualche modo toglie
Alla i processi di finanziarizzazione il potere sul controllo della dell'Unione europea e più in generale diciamo delle sorti dei cittadini concludo con una non è l'occasione che fa Giovanni Moro ma di fatto è come se lo fosse
E quando scrive l'euro è
Essenza
Due eccolo qua la relazione fra moneta unica c'è un problema non è una relazione estrinsecava intrinseca l'euro è inerente all'essenza della cittadinanza europea e non è un fatto esterno ad essa allora se lei lo è
Con essenziale alla cittadinanza europea l'identità europea dura identità plurale multipla come dicevamo prima e soltanto perché l'euro è prima che strumento economico
Strumento che consente o almeno teoricamente potrebbe consentire
Un salto verso il primato della politica
Il fatto che l'euro oggi sia in crisi è perché in questo momento l'Europa a assenza della politica e di un primato che la politica deve in Europa tornare ad aprire
Grazie
Grazie mille io mi scuso se magari ho chiesto c'era un molti più punti nelle che lei aveva segnato
Ma purtroppo alle sette ci buttano fuori quindi giudice con la sua la proroga vicino una proroga
Allora qualcosa allora e quindi
Io darei la parola a Giovanni Moro perché bisogna frecce vuole proprio fare
Ma come
Cosa
Fa
Oppure se riusciti riuscì a o Roberto coautori hanno qualcosa anche voglia dire
Oggi
Va bene diamo la parola a Giovanni
Bene
Allora specie abbiamo saputo adesso ramo dieci minuti in più se no avremmo potuto largheggiare ma
Rapidamente
Allora ringrazio tutti e di questa attenzione di questi commenti mi spiace che non siano stati critici certo il libro non voleva essere
Gentile con nessuno necessariamente
Però insomma mi fa piacere che sia stato ne sia stato colto lo spirito ecco questo doveva da parte di tutti e li ringrazio molto un altro ringraziamento va naturalmente ai miei colleghi Lucia Roberto che sono lì effettivamente del libro ho io la responsabilità avendo lo scritto ma le idee le interpretazioni materiali sono nati da questo lavoro comune
Ed è giusto che si renda conto anche pubblicamente
Di questo fatto in un Paese in cui di solito i giovani Schio riveste qualcun altro di firma pubblicando lì la policy della nostra Fondazione è esattamente il contrario di questo sono anche orgoglioso
Un altro ringraziamento a Emanuele Bevilacqua
Che Sessa sia nascosto in fondo alla sala fuori della sala
Che l'amministratore delegato
Della casa editrice banda larga giusto era tenuto a bada che a che
AirItaly briccone questo marchio Cooper e l'UE che ha avuto l'idea di questo libro
E anche Luigi ha avuto l'idea del titolo quindi Palmiotta dal Codice ma molto bello questo dico sì ma non è non è nostro no veramente credo che sia stata un'ottima idea la voglio ringraziare
E menzionare come è stato detto
Questo libro non non è un instant book anche se sembra un instant book è un libro che uno dei prodotti di un programma di ricerca e di dialogo che è cominciato nel due mila e nove che appunto si chiama avviato il saldo Bercow
Che ha
Bari
Output uno di questi questo libro spero di aver che siamo riusciti nel libro a trasferire un po'o degli elementi della ricchezza di materiali di dati di informazioni che
Durante questo percorso
Sì sono formalizzati grazie al dialogo con la comunità scientifica con gli esperti allo studio di materiale di documentazione
Eccetera
In effetti tutti si insomma tutti molti dicono ma certo questo libro proprio in questo momento è
E poi questo rapporto tra all'euro e la cittadinanza B a me viene da dire le idee semplici non vengono mai nessuno
Non è che ci voleva tanto a capire che c'è una relazione tra la moneta e la cittadinanza c'è un po'di ostilità in questi tempo di ostilità implicita specialmente nella comunità scientifica perché
Insomma la cittadinanza è una cosa così alta così nobile etc che c'è un po'di resistenza a pensare che abbia a che fare con una cosa sporca e volgare come i soldi
Invece credo che il nostro libro ha cercato di mettere
Il rilievo questo legame appunto tra
I soldi della moneta che peraltro non si verifica soltanto nell'euro nel caso dell'euro ma si verifica
Una in generale
Nel caso dell'euro ciò che è particolarmente interessante che l'Euro riflette nel suo nascere nel suo essere concepito nei suoi sviluppi nella sua anche nei suoi problemi questa natura dell'Unione europea di e grande esperimento democratico non esperimento nel senso di prova di una applicazione di un modello ma nel senso di un tentativo di costruire partendo da un mercato un sistema di istituzioni democratiche che non assomigli no a quelle
Di uno Stato nazionale questo è il punto il rapporto tra le euro e la cittadinanza europea ha molto a che fare con questo
Esperimento democratico noi non siamo né euroscettici me euro entusiasti spero che il libro ne abbia
Abbia reso questa idea siamo semplicemente
Ricercatori che descrivono identificano descrivono
Fenomeni connessi alla cittadinanza la dimensione europea uno dei luoghi osservazione più straordinario perché ci siano da questo punto di vista e abbiamo fatto che facciamo
Questo lavoro l'euro è una realtà che può piacere o non piacere ma è
Parte della nostra
Della nostra identità infine questo libro è stato pensato
Come un libro per discutere oppure si direbbe giustamente per deliberare uno strumento al servizio di quel necessario esercizio e di deliberazione che costituisce uno degli elementi portanti dei sistemi democratici
In cui si c'è qualcuno che decide
Ma la collettività la cittadinanza deve
Partecipare alla discussione la formazione dare forma alla questione che si discute e lo deve fare sulla base di
Informazioni attendibili questa in fondo la mission di un si intende come
Il nostro e a proposito del dibattito sull'euro credo che questo sia particolarmente necessario perché ciò che sta avvenendo è una discussione sconclusionata
Non informata fatta di pregiudizi e in cui anche
Chi dovrebbe dare un direzione a questa discussione fa spesso chiacchiere da bar
Tali erano sono state le dichiarazioni
Del passato Governo in certi momenti difficili e critici sull'euro
Chiacchiere da bar per l'appunto con le chiacchiere da bar non si va da nessuna parte naturalmente
Tre punti
Tre punti si tre punti invece di sostanza in questi ultimi minuti
Il primo riguarda l'identità europea
Io credo che ci sia un grande fraintendimento quando si sorridente europea quando se ne discute un po'anche nella comunità scientifica meno per fortuna negli ultimi anni non può anche nella comunità scientifica cioè si pensa
Applicando quello che grande sociologo tedesco un ricco becco chiama il nazionalismo metodologico si pensa che l'identità europea debba essere uguale
A quella per cui nell'Ottocento nostri sulla base della quale nell'Ottocento si costruivano i grandi Stati nazionali e in cui in base alla quale dopo si partiva volontari in guerra si era pronti a morire per la Patria
L'identità europea non è fatta così
è fatta di una parte cognitiva di una parte operativa e sentirsi europei ed essere europei ed è un'identità
A basso regime
Un'identità fatta di understatement un'identità
Che anche gli americani hanno sempre capito poco non ricordate lo cito nel libro quello diceva donato dalla rom sferrando I tempi la prima della guerra in Iraq
Voi ne veniamo da Marte voi da Venere pensava di offendersi mezzo nessuno di noi europei dispiace di venire da Venere naturalmente
Ma insomma in nome di quelle identità nazionali abbiamo provocato negli ultimi cento anni ottanta milioni di morti
E e l'Unione europea è nata esattamente per evitare
Che se ne producessero altri quindi l'identità europea un'identità a basso
Potenziale a basso contenuto emotivo e e funziona
Ed è molto legata si riflette molto a mio parere nelle euro non a caso il primo
Contenuto della cittadinanza europea e la libertà di movimento
Per fare Erasmus per
Viaggiare
Per
Praticare questo grande mercato unico che l'euro ha reso non solo vero per le banche ma anche per i cittadini comuni come che ricordava prima
Come ricordava prima Giuseppe quindi
L'identità europea e molto
Si riflette molto nella nell'euro malintesa pratica legata alle cose che si fanno le possibilità che offre ma anche alle opportunità di vivere meglio di essere più felici ma anche
Collegata alla scelta di nonché di Crea di evitare di creare di nuovo le condizioni per i gulag per l'olocausto per il colonialismo
Secondo punto
Il tema della fiducia in effetti come tutti hanno notato il tema della fiducia è cruciale è il punto su cui
L'Europa e l'euro sopravviveranno si svilupperanno oppure moriranno
La fiducia diciamo un fenomeno sociale importantissimo spogliato dalla comunità scientifica in particolare dai sociologi
Ed è un fenomeno che viene definito in termini di scommessa la fiducia è una scommessa che chi ti sta di fronte si comporterà nel modo pattuito diciamo così nel modo previsto che
Se c'è semaforo rosso Tupone attraversare la strada perché quello che sta al semaforo non partirà mettendosi sotto diciamo pure saluti una persona per strada
Ai la fiducia fai la scommessa sul fatto che non ti darà uno schiaffo invece che a darti che darti la mano nel caso delle monete questa fiducia è ancora più importante perché le monete sono solo pezzi di carta e di metallo
Soprattutto quando nel mille novecentosettantuno settantatré ricordo Giuseppe di Stati Uniti posero fine la convertibilità del dollaro inoltro da quel modo
Settantatré da quel momento in poi le monete non hanno nessun valore intrinseco e nemmeno un rapporto diretto con qualcosa che ha valore sono basate soltanto sulla fiducia
Funzionano soltanto se c'è un sufficiente grado di fiducia tra i cittadini che usano
Queste monete per scambiarsi delle promesse che riguardano il valore futuro di quell'oggetto che barra allo stesso anche domani dopodomani o tra un anno per comprare i beni e servizi
Eccetera la fiducia dicono gli studiosi che hanno usato questo concetto per studiare l'euro ha due dimensioni una dimensione orizzontale una dimensione verticale la dimensione orizzontale quella del rapporto tra i cittadini appunto quella verticale
è quella del rapporto tra cittadini e le istituzioni che garantiscono il valore di quella
Il fatto che questa magia funzioni che è un pezzo di carta improvvisamente si trasformi in un piatto di pasta diciamo così
A
Per costruire questa dimensione della fiducia non bastano i fattori economici come è stato giustamente notato cioè la fiducia
Si costruisce in questi
Parti nascoste della moneta quelle appunto del nostro programma di Aversa e dopo il comma in
Nella dimensione culturale nella dimensione sociale nella dimensione dell'economia della vita quotidiana
E la dimensione politica e nella costruzione
Della cittadinanza perché l'euro comporta
Nuovi diritti nuove forme di appartenenza nuove forme di partecipazione che sono connesse alla cittadinanza dell'Unione europea
Questa fiducia ha tenuto in piedi l'euro fino a questo momento e il fatto che ieri gli italiani abbiano comprato soprattutto piccole imprese e famiglie
Una quantità di titoli di Stato
Italiani pari al doppio di quelle se non sbaglio no al doppio della quantità che in altre giornate a questo dedicato viene vengono acquistate è un indicatore di fiducia
Questo è molto importante ed è molto importante quello che restituzioni politica le istituzioni economiche
Le organizzazioni e le istituzioni della società civile in India che hanno un'enorme responsabilità da questo punto di vista
Possono fare per rafforzare la dimensione della fiducia e quanto può essere fatto in termini di dibattito di dibattito pubblico per esercitare quel ruolo di guardiani della
Della moneta che appunto c'è sempre a proposito del funzionamento delle istituzioni che garantiscono il valore
Delle monete
Terzo e ultimo punto riguarda il ruolo della politica di cui è stato discusso di cui si è discusso molto stato messo
In rilievo da tutti in particolare viene attribuita alla politica la responsabilità di fare di questa
Crisi in cui viviamo sempre che non sia troppo tardi e sarebbe una catastrofe per il libro mi ricorda Emanuele
E speriamo però credo che diciamo la
Tra Scampia amo perché effettivamente abbiamo un anno ancora notavo saper usare questo libro nell'anno del decennale che speriamo non sia l'anno del funerale per l'appunto
E ed effettivamente c'è un grande ruolo che la politica è costretta a svolgere passeggiare sull'orlo dell'abisso è appunto il modo in cui noi europei non solo noi italiani produciamo dei cambiamenti che sembravano
Impossibili magari riproduciamo tutti in una notte
Per fare questo però ci vuole una leadership politica che sappia guardare un po'più nella c'è una cosa molto bella che riporta che racconta Prodi nella sua intervista e chiude
Il libro dei suoi dialoghi appunto contro Helmut Kohl
E
E con Toni Blair dice qual era la differenza tra Helmut Kohl e Toni Blair
Toni Blair quando ci incontravamo racconta Prodi mi diceva sempre che entro un anno nel Regno Unito sarebbe entrato nella moneta unica poi usciva
Andavamo alla conferenza stampa e nella conferenza stampa diceva che non
Lì nel Regno Unito non sarebbe mai entrato nell'euro
E dice Prodi qual era la differenza è che Toni Blair aveva quella che lui chiama una leadership baro metrica
Cioè Toni Blair guidava si faceva guidare nella sua nelle sue scelte politiche dai sondaggi
E dato che i sondaggi dicevano che i cittadini britannici
Erano sospettosi dell'Europa citato dalla saggia ma ricordiamo le polemiche nei giornali popolari inglesi sui
Gli euro di cioccolata
Che sì riteneva che fossero un veicolo no attraverso il quale cominciando i bambini inglesi che l'euro era buono perché era di cioccolata si potesse convincere
Tutti gli inglesi i britannici a entrare nell'Euro no
I cittadini inglesi erano sospettosi nei confronti dell'euro e la leadership politica britannica sceglieva di non entrare nell'euro colpisce Romano Prodi
Non aveva una leadership barometri che era consapevole che se fosse stato fatto un referendum sull'euro in quel momento i tedeschi
Avrebbero votato contro ma portava la responsabilità che dovrebbe essere ciò che
Identifica distingue la politica
In generale di preoccuparsi di quello che sarebbe successo ai cittadini tedeschi vent'anni dopo
Ed esattamente quello che ha fatto questa mi pare che sia ancora oggi un po'
La differenza l'Italia ha dato per molti anni questi ultimi anni dei negli esempi fuggiti di leadership baro metrica oggi è arrivato il momento per l'Italia per la Germania
Anche lei sta dando qualche esempio
No abbastanza rilevante di leadership barometri da oggi dell'Italia per la Germania per tutti di invece esercitare la responsabilità della politica aggiungo un'ultima cosa lei euro
Non ha creato
Ha creato tanti problemi in altri casi è stato il dito che indica la luna come
Si suol dire però altri problemi li ha creati direttamente però ha un vantaggio che questioni che erano discusse e decise tra
Banchieri banche centrali Governi nazionali istituzioni europee senza che nessuno ne sapesse niente
E grazie al fatto che esiste una moneta unica è diventato sono diventati materia di dibattito pubblico responsabilità nostra naturalmente di tutti di farne un dibattito
Serio che sia capace anche di costringere la politica a prendersi le sue responsabilità grazie a tutti
Allora grazie a tutti per aver partecipato in maniera particolare
Chi ha letto il libero e che ha avuto la pazienza di aiutarci a commentare dura
E quindi il professor storici il BNP Scognamiglio Emma Bonino che andata via agli autori c'è Giovanni Moro
Con
Roberto Ranucci elezione Lucia Mazzuca tutti voi che avete avuto la pazienza di rimanere fino adesso non credo che ci sia nei bar
Infine non c'è niente c'è
Si vacanza ringraziamo ancora la rappresentanza italiana del Parlamento della Commissione europea