Cittadini in Europa. L'attivismo civico e l'esperimento democratico comunitario - Presentazione del libro di Giovanni Moro (Carocci Editore)

Signor Franco Puliti allarghiamoli ma almeno
Ma ci accomodiamo
Va bene
Cominciare
A
Niente
Abbiamo fatto
Mia mamma
Borsistico
Ambiscono ad avere
Del
Dove
Pongo
Ma come
Visibilità
Valutazione
Variabili esogene mandiamo
Vergogna
Avventura
Carlo
Possiamo allargare
Bassolino
Prego
Oppure
Prima
Vorrei
Durante
Del
Vengano
Allora
Iniziamo
Buonasera a tutti benvenuti alla presentazione del libro l'attivismo Sirico all'esperimento democratico comunitario scritto dal professor Giovanni Moro
Edito da Carocci ringrazio innanzitutto la sede che ci ospita e mai sede è stata forse così pertinente per
La presentazione appunto di un libero sull'Europa
Da subito la parola a Clara Albani direttrice dell'ufficio di informazione del Parlamento europeo per l'Italia e all'uso Battistotti direttore della rappresentanza in Italia della Commissione europea per i saluti iniziali
Allora innanzitutto grazie ha chiaro appunto avuto l'idea di questa presentazione di questo libro perché ci permette di aprire questo spazio
Che è nato appunto come poi dirà anche ciò come una cooperazione tra Commissione europea Parlamento europeo per i giovani Ray ragazzi se degli studenti tra gli otto Iddio diciotto anni
E che però appunto noi volevamo aprire anche alla cittadinanza e quindi non non poteva essere scelto un libro migliore per aprire questa nuova fase dello spazio Europa appunto a una presentazioni di libri nella nel pomeriggio questo spazio è abitato soprattutto la mattina dalle scuole
Quindi siamo felicissimi di questa di questa novità che devo dire ma nel merito della dell'arrivo di Lucio Battistotti che era appunto arrivando da Bruxelles ha subito avuto Illy quest'idea per animare questi spazi nella nel pomeriggio
Io ho letto con interesse questo libro sulla cittadinanza sui cittadini in Europa avendo avuto io personalmente un'esperienza abbastanza lunga Bruxelles quasi trent'anni
Per cui ho molto apprezzato anche la descrizione delle associazioni di Bruxelles e che è una tipologia molto particolare che chi non conosce vere
Veramente a b e insomma dedicare ha un po'di tempo a questa tipologia io avendo lavorato anche la convenzione
Presieduta da Giscard è stanca abbiamo proprio avvicinato questa
Questo mondo questo universo delle associazioni di Bruxelles ha che sono diventate degli specialisti della che hanno fatto dalla cittadinanza una
Una professione però diciamo tolto questo aspetto
Che può avere un punto delle caratteristiche anche un po'un po'bizzarre a volte
Il la riflessione è di grandissimo interesse soprattutto direi per noi che lavoriamo sul territorio edicole diciamo e che abbiamo diciamo come target il cittadino per comunicare questo questo Progetto considerato sempre molto complessa o della dell'Unione europea
Io avevo due riflessioni su questa sull'approccio che ho trovato veramente interessante di questa di di questa democrazia che appunto
A rappresentativa che è un po'entrate in crisi io all'inizio quando lavoravo al Parlamento europeo anche vent'anni fa ero stupita
Di di sentire i deputati europei chiedere ma
Ma invitiamo la cifra già dalla società civile insomma come si è quasi non si sentissero più loro i rappresentanti di questa società
E dico ma siete voi i rappresentanti di questa società civile nessuna c'è stato veramente un momento che forse sta non so se lei
Mi potrà dire sta cambiando io c'ho l'impressione che adesso al depuratore ha però si sente di nuovo rappresentante dei cittadini nel citato un momento in cui ha
Avuto
Ha lei ed è come se si fosse spezzato questo questo legame
Quindi molto interessante questa questa lettura appunto di una
Diciamo una democrazia rappresentativa e all'inizio allo stesso tempo invece legata alla partecipazione attiva quindi questo
Mi sembra davanti ai nostri occhi questa questa evoluzione della società mi sono stupita di non trovare un'analisi della dei dati dell'affluenza alle urne come un dato di partecipazione attiva o mi sono sfuggiti o
O non li ho trovati
Sono d'accordo che i dati di affluenza alle urne non sono un dato che va lavorato così brutalmente perché basta che sia una giornata di sole di giugno l'affluenza è bassissima perché tutti vanno al mare
E quindi non è molto indicativo basta che
Il dibattito come questo strappo senza sempre succede dei Parlamenti nazionali
Non non verta sull'Europa che all'affluenza alle urne ed in sicuramente cala
Però noi quest'anno per cioè nell'anno delle ultime elezioni due mila e nove abbiamo trovato un dato molto interessante avevamo sempre associato informazione a partecipazione cioè più informazione porta necessariamente più partecipazione
Ed invece
E il due mila e nove con dati dichiaro però metri abbiamo dovuto constatare che
Il sessantasette per cento di cittadini europei ha detto di essere stato informato a sufficienza sulle elezioni europee non sono andati solamente per il quarantatré per cento votare
Quindi
Questo assioma informazione partecipazioni ci sia un po'spezzato tra le dita
Mettendo anche un po'in crisi il nostro è il Lalla Nostromo mission statement è proprio basato su questo su questo punto quindi sono veramente molto molto interessata a capire
Da dove parte la partecipazione qual è il senso della partecipazione io sono arrivata dopo tre anni di lavoro qui a dirige l'ufficio
De per Italia parente europeo che la partecipazione nasce da un dalla coesione sociale fattivi altri dati sempre sull'affluenza alle urne ha mostrato che chi non aveva lavoro è stato quello che è andato a votare di meno
I giovani che in questo momento si sentono fuori dalla società hanno votato pochissimo
E e quindi appunto per a me interessava proprio molto il rapporto tra coesione sociale partecipazione della cittadinanza detto questo
Grazie sarò io veramente che la la ringrazio sono felice che appunto cominciamo questa nuova fase ringraziamo anche lei che ha veramente fatto molto per organizzare questo evento
E i con questo libro sui cittadini perché se non sono sempre loro nei nostri pensieri grazie
Allora per adesso che mi resta da dire di sì ad avere mai tagliato l'erba sotto i rifiuti tutte dall'allora e chiudo al pettegolezzo
Notte no allora
Sottoporre avanti notevole sottolineerei io che per noi è importante diciamo iniziare questo nuovo ciclo di presentazione di libri cioè
A pulire questi luoghi istituzionali
Al
Alla Società alla cultura e non solo cultura europea questo questo libro si chiama cittadini d'Europa
Ma vuol vorremmo veramente e quindi trovo che sia veramente il miglior
Pronto il miglior testo che avremmo potuto scegliere per inaugurare questo ciclo che speriamo
La radio che possa continuare per per lungo tempo che sia un modo per aprire alle istituzioni deficit democratico certo a questo io credo che le istituzioni dovrebbero sempre di più essere aperti ai cittadini esservi servizio effettivamente mi è piaciuto molto per tra le cose che volevo sottolineare il fatto questo libro
è stato chiuso nel maggio due mila nove cioè prima
Dell'entrata in vigore del Trattato di Lisbona quindi
Cioè l'autore
Diciamo che queste tematiche le sentiva molto e non è un libro di circostanza perché dopo l'entrata in vigore sono stati pubblicati un bel pacchetto di libri sul Lisbona che cosa ha cambiato centrava
Qui ci sono qui c'è il contenuto fondamentale di Lisbona
Quando di Lisbona ancora insomma non è non c'era la gran proprio la certezza
Va tematiche che sarebbe stato approvato e in quali tempi ricordiamocelo punto il presidente ecco un po'anche i polacchi eccetera eccetera insomma ecco il risultato del referendum irlandese non da ultimo quindi
Allora
è un testo veramente importante mi piace molto
La l'espressione cittadini attivi queste per è veramente bello se un cittadino è attivo cioè
è un cittadino europeo ma uno che attivamente l'assente questa ordinanza quindi partecipa e influisce perché il problema dell'Europa oggi è appunto questa lontananza
Dei cittadini dall'Europa spesso anche cioè sarà anche in parte colpa delle istituzioni europee sicuramente che non sanno comunicarsi bene ma anche dei cittadini che magari non vogliono partecipare partecipano poco il cittadino attivo mi mi piace
Un un elemento nuovo diciamo in questo contesto siamo in un contesto di crisi
Dalle crisi io sono stato col Presidente Barroso in questi ultimi quattro giorni e devo dire che
C'è qualche cosa sta cambiando c'è una voglia da parte della Commissione europea
Di fare di essere più politica diventare più attiva e quindi di non farsi superare dagli Stati membri ma di diventare di nuovo promotrice di di iniziativa politica
E c'è stato anche debbo riconosciuto sinceramente da parte delle istituzioni italiane se il Presidente della Repubblica al Presidente del Consiglio una riaffermazione del ruolo europeo dell'Italia importante
In un momento di crisi di riappropriazione delle identità nazionali sottolineatura di terza riporti e quindi c'è
C'è l'Europa cioè sentiamo che abbiamo bisogno di più Europa in Italia sembra disponibile ad andare avanti su questa su questa linea
E poi è bello mi piaccia curatore pal di se l'esperimento dell'Unione europea hanno costruito una democrazia senza costruire uno Stato cioè
Questo è vero ieri del resto abbiamo costruito una moneta senza avere uno Stato ma quindi sono varie vari elementi di novità
E la
Un altro passaggio interessante la non resti Sella non risolta schizofrenia c'è una dissociazione della personalità degli attori principali della rete europea nei confronti dei cittadini cioè da una parte
Dicono che se il deficit democratico che bisogna lavorare più di colmarlo e dall'altra ne hanno paura cioè il cosiddetto metodo convenzione no
Cioè abbiamo detto che li volevamo i cittadini però nel contempo sì beh insomma stiamo un pochino comporterebbero cui io vi invito a leso prima anche per me è stato una lettura stimolante smembramento e ne mancano dei pezzi può lo ammetto
Perché diciamo e c'è un indice straordinario se voi leggete questo indice capite quanto quanto ricco è il nodo della rappresentanza parlare
Parlare a nome di agire per conto suo veramente e stima molto molto molto stimolante
E quindi grazie a Giovanni Moro di essere qui con voi grazie anche a tutti coloro che assieme a Giovanni presenteranno questo libro
Bene grazie mille dal benvenuta e soggetti presente al nostro tavolo di discussione quindi Fabrizio Barca dirigente generale presso il Ministero dell'economia e delle finanze
E advisor presso la Commissione europea Rocco D'Ambrosio e docente di Filosofia da etica presso la Pontificia Università Gregoriana di Roma
Giacomo Marramao professore di filosofia teoretica e politica presso l'Università di Roma Tre e Penasa dei trampolini segretario generale di cittadinanza attiva
è già stato detto molto sul libro quindi liberamente ruberò cinque minuti per dare appunto alcuni accenni sul volume che andiamo a presentare
Diciamo che dopo undici anni da più manuale di cittadinanza attiva dopo quattro darsene civica Giovanni Moro torna a scrivere un libro sull'attivismo si ricovera stavolta leggendolo in chiave europea
E l'oggetto del libro è proprio appunto il passo dei cittadini in particolare dei cittadini attivi organizzati i movimenti associazioni proprio nell'esperimento democratico europeo
è un libro quindi che guarda all'Europa attraverso il prisma della cittadinanza attiva un prisma attraverso la quale è possibile leggeri dinamismi della società contemporanea
Il punto di riferimento proprio di tutte le utilizzazioni anche
Diciamo le le le conclusioni del libro è proprio il lavoro di ricerca che è stato fatto in questi anni sia dalla Fondazione in collaborazione con atti desidero sì premetto Arca che ha il network europeo di cittadinanza attiva proprio per dare proprio formale gambe corta o a quest'idea della cittadinanza europea
Il libro si compone di una parte introduttiva seguita poi da nuovi capitoli suddivisi in due parti una prima che è dedicata alle tematizzazione una seconda dedicata proprio alle politiche
Nella prima parte vengono presentate delle tematiche Matiz azioni sull'Europa
Proprio come tentativo di superamento del modello nazionale statale poi abbiamo un capitolo sulla tematizzazione della cittadinanza europea a cui segue la lettura critica della cittadinanza attiva europea
Identificate tematizzato a come democrazia partecipativa
La seconda parte invece viene presentando una rielaborazione dei materiali appunto provenienti dal programma di ricerca di fondata e di atti che si del CIPE network e vengono suddivise in aree di indagine
Quindi abbiamo una parte sullo stile di policy europeo delle istituzioni nazionali e comunitarie nei confronti proprio della cittadinanza attiva e delle organizzazioni dei cittadini un'aria di indagine sui diritti politici proprio delle organizzazioni
Una terza parte sulla rappresentanza e sulla rappresentatività di queste organizzazioni
Una quarta sull'esperienza del Movimento Civico europeo per i diritti del malato del malato un'esperienza appunto emblematica e un'ultima parte sulla parte messi per far realizzazione i cittadini ed imprese
Segue un capitolo conclusivo che tira un po'le fila di sia dei primati trazioni che delle politiche
E poi un'appendice con alcuni documenti a carattere politico che sono stati stilati da organizzazioni della cittadinanza attiva europei
Con questo spero di aver creato un quadro di diciamo di di ascolto anche delle cose che verranno dette e dà la parola ai nostri invitati iniziamo da Fabrizio Barca ricordo a tutti che avete massimo quindici minuti di tempo
Quindi io sarò un po'inflessibile
Bene
Settimane fa
Nella ricorrenza del Dichiarazione di Schuman
L'Unione europea e nel giorno stesso in cui l'Unione europea ha forse perché non abbiamo ancora capito bene se è così forze si è dotata del potere di emettere titoli
Mario Monti presentava un rapporto a Barroso
In questo rapporto scritto in punta di penna scrive eccome parla del disagio di questa fase è come se improvvisamente
I principi che erano stati introdotti mezzo secolo prima prima di stati introdotti mezzo secolo prima del Trattato di Roma
E che sono stati a lungo praticati fossero divenuti fonte di tensione di ansietà in particolare nel contesto dell'allargamento e dodici nuovi Stati membri fra due mila quattro due mila sette
A pensarci bene scrive ancora traduzione estemporanea mia
A pensarci bene scrive Monti quell'allargamento era stato preparato molto bene in sotto tutti i punti di vista tranne uno
L'attenzione alla pubblica opinione dei Paesi membri
Non è un caso che il volume di che il rapporto di Monti che è un rapporto commissionato a Barroso che gli ha chiesto di dire ministeri come faccia dalla ha mi a approfondire e accentuare il mercato unico
Nonostante questo metà delle pagine di contenuto del rapporto sono dedicati al problema della mancanza di consenso all'Unione europea
Notate la parola di Monti consenso non è la parola di Giovanni Moro per partecipazione diverso ed è molto diversa però segnala una consapevolezza il fatto che il processo di integrazione europea non ha consenso
Vive una grave crisi di consenso
Tanto che si dice dice Monti che se dobbiamo
Migliorare la circolare la libera circolazione delle merci dei capitali delle merci prima dobbiamo contemporaneamente darci carico del problema del consenso
Ecco perché ho trovato il libro giovani Moro di grandissimo aiuto non soltanto perché interessante supera concettuale ma perché della cosa che a personalmente interessa di più in questo momento fornisce gli strumenti per l'azione
Sia chi la cittadinanza attiva vuole fare sia che lavora perché gli spazi della cittadinanza attiva e più in generale per la cittadinanza europea si aprano
Sì con filo che imposte rito perché voglio dire diverse cose e le dico meglio sì quasi delego cosa che faccio di reato
Nel libro ci sono tre io io lo leggo così ci sono tre tre punte ognuno dedicherò quattro minuti l'esistenza e lo stato di salute della cittadinanza europea
E le sfide alla sua esistenza secondo
L'utilizzo da parte dell'Unione europea e delle sue istituzioni della cittadinanza attiva per rispondere alle sfide alla cittadinanza europea terzo cosa possiamo fare
Che partono da interessi di più ma
Non saliva ma il terzo se non l'abbiamo chiarito in Messico
Certo dicitura agenzie europee a il messaggio di Moro apparentemente può essere messaggio che hanno molti di noi c'è non c'è e genuina è qualcosa di più della cittadinanza si risponda a tutte queste domande risponde
Però non sono risposte retoriche perché nel nel come ENEL perché risponde sì vi sono alcune chiavi
Sul piano dei diritti
è un terreno più semplice ci ci invita a non preoccuparci troppo perché ce ne sono pochi iscritti all'interno del Trattato c'è la carta ci dice c'è la Corte di giustizia ricordo e l'apporto di lamassoure che sicché che analizzato e valutato questi contributi io aggiungerei alla lista
Che tu fai cioè il processo dello permettono Coordination all'interno del quale pur ancora molto elitaria tornerò sulla parola l'Italia che è il punto o essenziale della storia
Sono state prodotte alcune cose fondamentale sul terreno dei diritti ad esempio l'idea fortissima che dentro i documenti del processo di inclusione sociale che in Europa
Sono la soglia appropriata
Il livello socialmente accettabile di servizio
Nella sanità nella scuola nell'istruzione non è né solo nazionale né solo europeo ma è tutte e due
Cioè che dice che l'attacco la condizione ibrida in cui noi viviamo
è tale da rendere entrambe le soglie significativo un cittadino rumeno guarda sia alla media della Romania che alla media dell'euro
Sul terreno dell'appartenenza ci dici Tucci dici fammi usare il tutto Conte
è il terreno su cui c'è qualcosa di innovativo c'è un'identità europea non è vero che non c'è nella rimozione dei curdi confini fra diversi e sulla pace ritrovata è è questo il punto che a me preme quello che io lecco di più è un'identità non esclusiva
Qui agli spunti culturali intellettuali che tu citavi aggiungere aggiungerei due uno di cui mi sono impadronito lavorando sul rapporto un anno fa
Che è quello della splendida meravigliosa lettera di Freud ad Einstein ed è l'idea della identificazione cioè Freud e rispondere a domande di anche stemma come diavolo si fanno evitare le guerre pensa anche Inzaghi ma questo continente da sempre non gli dice
Tenuto fate l'amore era
Poiché se proponibili chiedi diventati un'altra tornata risposta della dopo ed è di estendere il principio di edificazione è l'unica cosa che gli uomini hanno trovato al mondo è quella di decidere di non gli conviene guerreggiare di identificazione o con l'Alto allarghiamo l'identificazione
Okay benissimo nella citazione più utile forse quella di FAS che che che che mi permetto di segnalare atti uno dei fondatori della scuola Neos neo funziona vista l'interpretazione del processo europeo il quale riflette nel cinquantotto
Non l'altro ieri nel cinquantotto
Cioè in pieno processo in fieri si accorge che accanto a un gioco di interessi fra Stati nazionali stanno avvenendo dei processi strani Sanna scendo un segretariato cavalcherà dei delle sue lite stanno nascendo delle associazioni di individui che avranno delle Lovelli
E individuo che queste lite insieme produrranno un processo che andrà oltre gli obiettivi
Meschini degli interessi degli Stati nazionali che la meschini altissimi Suma per carità ma insomma ancora di accordo fra Stati nazionali che non vogliono che voglio rinchiudersi a non farla guerra
E che questo processo sarà un processo che provocherà una doppia lealtà
Idea geniale ed allora ad a Bologna l'idea di una doppia lealtà che è una sfida alla alla fesseria della mono identità
Però
Terzo punto
Tucci con forti anche e condivido sul terreno della partecipazione che il treno veramente innovativo e cioè il pezzo dove c'è di più e dove tu scrivi senza che adesso nemmeno segnato cinque richiama insomma
Sono a pagina sessantotto perché devo trovare dove ci dice una frase importante sul fatto che la partecipazione è un pezzi la democrazia perché il progetto europeo all'elemento partecipativo
La democrazia deliberativa al proprio interno c'è l'avvento addentro al sangue le sullo sperimentalismo dire io vorrei conoscere il suo di sebo che peraltro Tucci insieme
Ecco
Ma ecco il punto con cui chiudi questa parte non sa in Corea già ante perché sedici ciclici dici giustamente fa osservare giustamente che tutte e tre questi piani su tutte e tre questi piani finanza locale sotto schiaffo
UDC sotto schiaffo dico io adesso presentazione proprio
è sotto schiaffo sul terreno dei diritti per via dei processi migratori e della crescente non accessibilità ai servizi collettivi io direi sotto schiaffo per i ceti medi perché questa della nuova del non accende la minaccia
Ai servizi che viene dalla dalla unificazione dall'integrazione dalla mobilità è una cosa avvertito dal cittadino medio di Reggio Emilia o di Monaco di Baviera
è sotto schiaffo l'appartenenza Tucci dici per via della
Come dire dell'erosione provocato dall'identità sub nazionali io direi per questo ma anche per l'attacco dall'altro dalla follia della del molo identitaria
Che non è solo della destra neanche della sinistra perché ci ricorda ma che se ne che multiculturalismo
Buchi di buonismo il molto peso buonista di di di Blair e in realtà una forma di sinistra di schiacciamento della delle molte identità
In in una sola identità come se un individuo fuso soltanto musulmano o un cristiano
Ho solo una donna o solo un uomo solo uno popolano sono ricco
Ed è sotto schiaffo la partecipazione per il punto che secondo me quello che a mezza più a cuore per il rischio di ritmo perché perché perché il gioco finisce per essere un gioco di è lite è lite di associazioni e lite del segretariato di ditte nazionale
Il secondo punto eh se l'Europa di fronte a queste sfide capisse sta capendo se l'istituzione Opel capiscono che coloro che sono discutiamo voglia che si cimentano nel nelle forme di organizzazione di cittadinanza attiva
Se le usa
Tu ci dici
Quattro cose che le usa creando uno spazio occupabili così ho capito
Ma non promuove con l'occupazione di questo spazio
E non lo fa per quattro ragioni così lo capite io la prima perché rispetto agli Stati nazionali e qui
Tu usi
Analisi empirica analisi quantitativa
Lavori fatti
Che che che come dire che consentono a tentare questo patto risposte altrimenti non non potresti trovare all'interno del dibattito meramente teorico primo che rispetto di fragranze unanime europea un atteggiamento più aperto pure con bellissima frase che dice assente il retro pensiero della minaccia e gli Stati ma nazionali a Bertonico
Da parte delle organizzazioni
Di cittadinanza attiva e questo è vero ma alla finalità dell'Unione eh colmare il deficit della propria legittimità questa è la ragione per cui se ne interessa e il limite del suo interesse e quindi
Quello che l'interesse la legittimazione formale dei propria
Guarda quindi alle organizzazioni stagnante attiva avendo questo intesta più che ad acquisire la loro conoscenza
E ad accompagna e e a farsi accompagnare da esse nella realizzazione nel fare
Nel ricercare risulta
Non vede insomma cosa un'altra terminologia che tu non usi ma so che la terminologia del libro straordinario appena uscito di tradotto in italiano adesso di Amartya Sen
L'idea di giustizia non lo usano per rafforzare lo scrutinio pubblico il pubblico scrutinio non capisco che quella è la chiave del pubblico scrutinio quindi c'è uno spazio ma questo spazio non lasciano occupare questo provoca il terzo il quarto affetto
Che su che Tucci mostri molto bene con i numeri cioè la collusione a cui è già stata è stata evocata c'è una bellissima frase molto dura pagina centoquattordici che non leggo sempre per brevità ma questa azione
Purtroppo
Nota prove da quella perché io a borse civico
E questo c'è l'Unione riconosce come interlocutori principali quelle organizzazioni civiche che essa stessa ha contribuito a creare in qualche caso direttamente creato e che tiene in vita con proprie risorse che proprio per questo anno ugualmente un rapporto ISI esito è intermittente
Con le dovute eccezioni con ciò che accade ai cittadini in Europa fase dura Macrì io condivido
E un quarto è affetto che quello che è disattenta e risultati
E questo
Ti porta
E permettimi dirlo su posso fare una soluzione ecologica solo l'analisi empirica poi portati per presentare il solo
Quadro concettuale non c'è rivali l'analisi empirica ti consente di arrivare alle ma quello che
Lettura mia personale ognuno di noi libero legge le loro funzioni capace di capirlo sono le quattro indicazioni perché fare
Che io vedo sia per le organizzazioni e sia per persone come me che sono europea che io non so burocrati di Bruxelles sono un burocrate nazionale però dato che anch'io sono doppia lealtà io sono mi sento doppiamente leale oltre a esserlo voglio segnalarvi che questa doppia data
Deliziosamente codificata
Grazie della genialità dell'operaio per fare l'assistente il quella sul verbale sospese specie l'advisor cosa che faccio due settimane e mezzo del del commissario per le politiche regionali ho firmato un pezzo di carta scritto qua benissimo di stile anglosassone
Dopo mi sono impegnato a non ricevere ordini dalla mia dal mio Governo nell'ambito dell'esercito cosa dovete fare tutto ciò
Subito lo Stato ha un contratto ministro economie
Nell'esercizio della funzione specie la base del proprio un esempio doppia dopo che c'è una doppia alta a me anche io come dire io prendo nota di queste quattro cose che ci dice la prima
Che la carta è la prima più generale schema concettuale che la carta da giocare quella della sussidiarietà circolare che la che io chiamo sperimentalismo una roba che dove c'è molta feedback eccetera eccetera partecipazioni ci dice non è non è il dialogo con le istituzioni per scrivere le regole
Non è solo il dialogo con le istituzioni descrivere regole della partita mai giocare la partita
Il tuo linguaggio diritto di intervento anziché diritto di consultazione
Difficile dare da
Da mettere in pratica però semplice messaggio semplice è un buon ritmo steste anche per quando scriviamo le regole quando uno come me proprio sarda suggerirle che sta che cosa stiamo siamo liberi creando l'ennesimo spazio per la consultazione la sera prima
Secondo sfruttando le determinatezza in cui tutti ci spieghi verze il criterio di rappresentanza che è un limite anche un'opportunità tulle ari lei riempi voglia riempite sulla base della proposta che viene in questo caso dati per
Siti esercizi si siti Citizen Scip network
Che è costruire questa rappresentanza attorno alla rilevanza e che vuol dire come tutti ci molto attentamente rispetto attorno ai risultati effettivamente raggiunti un raggiungibili
Io ho preso nota è quella di oggi perché giustamente possono non essere aggiunti per ragioni che esulano dalla rilevanza dell'organizzazione ma dagli impedimenti che essa vengono frapposti
è un teste difficile però è un teste che ha il pregio di mettere il sale sulla coda non solo dell'Unione europea che deve usare questo criterio ma anche delle organizzazioni
E quali saranno i ci sarebbero incentivate se riuscissimo a scrivere una cosa di questo genere anche ovviamente io penso alla mia politica la mia nel senso che me ne occupo politica di coesione
Si riuscì guardo persone con cui mi capita nel corso della mia lavoro di avere un'interazione se riuscissimo a scrivere un video di questo genere sarebbe molto è difficile maledettamente difficile più facile mettere criteri oggettivi la dimensione finanziaria
La la l'esistenza degli organi
Quanti siete esattamente molto più difficile però certo è un criterio a cui
Si può reggere poi dirò su elementi certi contesti di policy specie quando si sta facendo una politica
Quando quando non è in termini generalissimi quando sei addosso a un problema
Ma sarebbe anche sale con la sulla coda delle organizzazioni che sarebbero meno incentivate incentivate a a sapersi Ra autor a presentare più sarebbero più incentivate produrre dei risultati a sperimentali e a valutarli terzo messaggio che colgono tuo libro
Perso messaggio di azione
Fondare il dialogo fra organizzazioni e Unione europea attorno alla metrica qua uso una mia espressione che non è mia insomma
Espressione della mia formazione culturale che di nuovo quella di Amartya Sen che la metrica delle capacità azione o capability dei cittadini una metrica fatta
Sulla ben cui il l'operazione fatta così
Centro il problema il disagio sociale d'urgenza dopodiché impazzisco a trovare degli indicatori che in qualche modo siano rappresentativi della natura dell'urgenza del problema e che abbia una caratteristica di essere misurabili e verificabili
E a questo punto se non li trovo ci fa chief ci fa vedere la splendida esperienza sempre di ACN che tu mostri quando non ci sono costruisco questi indicatori
Aderendo a una tendenza internazionale molto forte
Che è stata valorizzata nello splendido rapporto Stiglitz nella seconda parte rapporto il si distingue sugli indicatori molti dimensionali che valorizzato dall'OCSE lo splendido progetto dell'OCSE sulla del proprio a proposito dell'OCSE
Cioè non non siamo non siete soli non siamo solo in questa operazione però la pratichiamo poco in Europa anzi oggi
Impressiona guardare non solo roba verso Stati Uniti ma l'OPAS versus Filippine proprio verso Syndial
Cioè ci sono pratiche vivi di costruzione di indicatori come di di comunità che divengono oggetto di confronto di azione di protesta qualche volta addirittura di policy
In più di quanto non avvenga in un mondo forse a volte troppo ingessato molto top davano come mondo nostre poi l'ultima cosa che più ci dici
Che il coronamento di questo che emerge fortissima da un altro dato quantitativo che ci mostri e in questo caso nella ricognizione che fate
Credo che questa sia fatta da voi
Dataci accende confonda capi
In cui ci fanno vedere ci fate vedere quali sono i punti qual è il punto più debole di tutti
Quella dimensione della cittadinanza attiva più debole di tutta della valutazione
Giustamente nel testo dodici beh lo è in parte perché l'interlocutore pubblico ne fa poca quindi non è detto che sia colpa delle deroghe da sé però è il punto debole allora è chiaro che questo segnale che tu uccida IRE
Se abbiamo detto medicale risultati la cosa che veramente segue valutazione
Cioè valutare valuta ostruire processi valutativi la cui importanza non si non è soltanto nel risultato della valutazione come se esistessero dei metodi al di sopra di ogni dubbio che ci dicono
Se una certa azione ha prodotto risultato ma abbiamo imparato lo sappiamo la rilevanza nel processo
Nel fatto che ci si pone la domanda nel fatto che che ci si interno che si discute della cosa giusta
Questo sole quattro cose che io imparato diciamo dal dal libero e che mi auguro e che ritengo possano essere portate comporterà successo all'interno di contesti di policy in particolare certamente quello della coesione dove
Ha il pregio di avere i soldi anche qui e di avere anche una
Architettura un po'fredda un po'gelata un po'incartate con Rita che questo tipo di
Di principi potrebbe
Rivitalizzare grazie
Grazie mille al dottor Barca passo ora la parola al dottor Rocco D'Ambrosio
Professor giustamente professor Rocco D'Ambrosio
Allora quella sera
Sto cercando la leva della serie di ecco per fare cosa
Grazie dell'invito a
All'autore a Giovanni Moro e anche affonda Aka
Che come fanno tutti i relatori si erano sempre giustificare la loro ignoranza inizio dicendo che
Non mi occupo di queste cose però sono stato contentissimo di leggere il testo e
E visto che lo Stato a presentare l'altro libero quindi sono anche divertito un po'mentalmente fare qualche confronto e devo dire che l'autore
è maturato sta maturando quindi nel terzo sarà ancora ci sarà un terzo sarà proprio eccezionale
Anche se poi insomma da da impertinente quali sono insomma
Due due problemi che aveva già citato nel primo li ricita ora e quindi ha fatto di voler avviare come mi ha fatto arrabbiare nel primo questo dico simpaticamente per l'amicizia che
Condivido con Giovanni
Allora
Il
Partiamo una cosa molto semplice libro è scritto bene
Fra l'altro
Qualità abbastanza rara
Perché le pubblicazioni aumentano ma la qualità dei testi diminuisce
è scritto bene per deformazione professionale devo dire che è scritto con il metodo di Lovanio cioè con richiamo sintetico iniziale ecco richiamo sintetico finale forse trovano sapevi ma
è scritto così perché nell'ambiente dove lavoro se non si scrive così non puoi
Presentare una tesi di dottorato quindi per deformazione professionale è scritto però se il dottor si
Per
Hai superato abbondantemente
No questo è importante perché non lo dico solo posso dicendo ironicamente
è importante terra aiutare il lettore non specialista ecco per questo libro è scritto bene perché con i richiami sintetici iniziali e con quelli finali
Aiuta il lettore a tenere insieme i dati e
Aiuta anche lettore ad entrare in alcune considerazioni perché
E il sociologo magari non avrebbe bisogno il tecnico non avrebbe bisogno
Di un libro scritto in questa maniera invece siccome oggi i libri dobbiamo scriverli non solo per i tecnici
Ma anche per i non tecnici altrimenti gli editori non ce li pubblicano ecco questo è il succo del discorso
Allora dobbiamo scrivere anche perché tecnico non è fra l'altro l'argomento
Impone che si scriva un libro sulla cittadinanza europea non solo per i tecnici altrimenti parliamo ecco il giorno come direbbe Giovanni parliamo solo per quelli di Bruxelles e non per i cittadini invece dobbiamo parlare per i cittadini quindi
Ritengo che questo sia il primo merito del testo poi c'è anche un altro merito a mio avviso nel testo nel modo in cui
è stato scritto l'autore
Attinge a ricerche in cui ha partecipato quindi attinge un cosiddetto lavoro di squadra ha dei rapporti anche ufficiali delle ricerche pubblicate e
Io ho ammirato
Il modo in cui
Giovanni passa
Dalla considerazione di ricercatore di sociologo che è una considerazione personale cioè da un'analisi di tipo personale ha i dati e anche al lavoro
Di squadra non confondendo i piani
Perché
è sempre ben scritto qual è l'opinione del sociologo Moro quale il dato della ricerca quale il sentire del gruppo che ha fatto la ricerca
E ma intersecando questi dati questa non è una cosa molto
Per quel poco che capisco molto facile perché poi uno si può far prendere la mano dall'argomento dalla passione eccetera eccetera e poi
Finisce per far dire hai dati qualche cosa che vorrebbe dire luglio viceversa quindi anche questo è una
è un merito
Del testo che è ricco quindi ovviamente la lettura è una lettura che si deve fare con una certa attenzione però non è difficile
L'autore riesce anche a guidarci appunto in questa varietale
Di materiale
Questo è il sul sul testo sui contenuti del testo ovviamente dirò qualche cosa che riguarda
Quelle poche competenze che ho
è interessante che la parola più citata nel testo io non avevo il file per fare il controllo vale
Lo chiedo a te la parola più interessante che cioè divario
Divario da a pagina centootto ce ne sono elencati diversi no ma la parola ritorna in tutto il testo
E quindi
Se la parola divario ritorna spesso vuol dire almeno quello che ho percepito io Ettore che
Il libro poi nelle conclusioni questo esplicito il libro ovviamente vuole essere un contributo non solo ad analizzare il divario
Ma evidentemente a superarlo il divario è ovvio fra
I cittadini le organizzazioni di cittadinanza attiva e la burocrazia all'istituzione Europa alle Commissioni eccetera eccetera
E
Comitato anche che
Non è solo
Il divario come dire
Presentato come si dice oggi non si parla più in italiano come conclusione issue ma è anche letto
E qui devo dire una cosa per difendere la categoria che l'autore viene da studi filosofici
Ogni è tanto vera conoscenza
Sempre filosofia
Sempre filosofia Moffa
Ne discuteremo a patto che lì c'è un altro autore che fa il sociologo che vieta la filosofia mi risponde sempre in questa maniera la sempre dalla filosofia
Viene
E e allora cioè colleghi fresa attente
E questo è importante per me va bene perché i fatti se
Ero sicuro che avrebbe detto così come mi ha detto a Bari
Facciamo San casta fatte come mi disse a Bari SVAD dalla filosofia dalla conosce va bene io l'ho letto così quindi una volta che l'ha scritto il libro giace
In quella maniera giace anche con dei problemi filosofici che a me interessano
E che ora cito
Su cui dirò qualche cosa perché il tempo passa
Il problema della cittadinanza è stato anche citato dal dottor Barca
Che e affrontato a pagina cinquantasei e a pagina sessantadue
L'indicazione che Giovanni da è un'indicazione interessante perché
La classe politica secondo me non può riflettere sul problema della cittadinanza
La riflessione filosofica è un po'
Almeno quella acclarassi caccia può essere anche un po'povera o forse anche
Vincolata a quella che tutti armi giustamente lo ius sanguinis lo ius soli no
E e di fatto abbiamo bisogno per rifare ripartire il problema poi sono curioso anche di sapere cosa ne pensa al professor Marramao abbiamo bisogno di di incentivi
E questo è un ottimo libro per
Rimetterci a pensare sul problema della cittadinanza dal punto di vista filosofico
Dove
C'è
Ecco questo era nulla piccola considerazione che facevi tu parli dello ius domicili lì ci si può riprendere il problema della cittadinanza pensando al domicilio
Domanda e se pensassimo anche al lavoro
Non solo perché siamo italiani e abbiamo quello nobilissimo articolo uno
Ma anche perché
Il problema del lavoro
Prima di tutto è una categoria antropologica poi una categoria etica e poi
Riprende quella cosa che dici tu del mercato che non dici tu ovviamente che l'Europa e l'Europa che abbiamo sulle euro no abbiamo parte
Il un mercato
E dall'altra parte che la parte più dimenticata tutte le monete stanno venendo fuori tra nell'Euro e ed
Abbiamo la persona sulla moneta
E quindi a quella persona a cui dobbiamo riconoscere la cittadinanza forse dovremmo ripensare il problema non solo del domicilio ma anche del lavoro del resto questo lo dico anche perché
Ho imparato datemi dei libri che dei tuoi letto detto i libri che ho letto che
La cittadinanza attiva
Incontra costantemente il problema del lavoro
Tullo dici anche poi
Quando parli di rappresentanza eccetera quindi questa era una cosa che mia molto affascinato del testo
L'altra
è quella della
Professionalizzazione della cittadinanza attiva
Lode alla polemica garbata però io sono convinto che quando si scrivono i libri bisogna fare polemica
Quella medievale la vis polemica service altrimenti cadiamo nel buonismo tutto va bene no no discariche qualche cosa non va questo non mi piace tra anche
Qualche cazzotto lo stomaco
Carlo Battisti qualcosa
No no negli Stati Uniti invitato per questo io quindi al
Assolto al compito
E gara Battisti si muove il libro è quando spiega i burocrati della cittadinanza attiva cioè quelli che risiedono a Bruxelles
Però ci sono dei cazzotti uno stomaco ben forti sia a questi signori
Sì anche i signori che li ascoltano gli ascolta in una certa maniera
Però la domanda che faccio io è questa
La professionalizzazione dei gruppi di cittadinanza attiva non è anche un deficit
Di formazione di questi gruppi
Uso un esempio
C'è anche Giovanni in Fiore che cita anche dei dati
Io vengo da una terra che è quella dalla Puglia
Quindi conosco problemi finanziamenti europei perché partecipo ad alcuni organismi di cittadinanza attiva
E e di fatto come è scritto anche nel libro poi tutte queste organizzazioni si ricordano di essere europei quando c'è l'Assessore che telefona e dice ragazzi ci sono tutti sti soldi
Se volete presentare un progetto telefonata avuta ieri
Non tanti secoli fa stanno tutti questi soldi sta pesca scadere il bando
Presentate qualche cosa o non presenta allora da ieri si mette in piedi una macchina per presentare il Progetto
Ho una macchina o diciamo così allora dove c'è il grande rischio
Che queste organizzazioni ovviamente del genere se hanno invece la formazione dei punti di riferimento magari presento non solo un progetto tecnicamente
Degno di essere accettato ma anche con delle motivazioni antropologiche etica evoca però difficile diciamo
E quindi va bene ma non sempre va così perché
Anche qui è molto elegante il testo quando parla dei delle organizzazioni certi Cittadinanzattiva in Europa che non sono delle organizzazioni perbene
E mi hanno
Mi ha richiamato l'espressione quel filosofo tedesco che parla dei finanziamenti statali e anche europei come la vacca da mungere
Quindi ci sono anche molti cittadini attivi che trattano le l'Europa come una vacca da mungere dopo aver trattato lo Stato italiano Rol proprio Stato come vacca da mungere quindi questo pone il problema
Della
Della formazione
L'ultima altre due quanto tempo non c'è ancora qualche minuto
Mamma mia contro allora allora no no perché devo dire quella proprio polemica nei confronti dell'autore perché l'euro al o allora quattro glielo ha detto
Allora
Qual è la cosa polemica nei confronti dell'autore che io l'autore non siamo d'accordo
Sulla rapporto fra la rappresentanza nella fase istituzionale della rappresentanza e qui l'autore ha rincarato la dose rispetto al libro del due mila quante quell'azione civica
Perché a pagina duecentosette prescritte la frase bruttina per me
Ma la devo ma devo dire
Ha scritto che
Dobbiamo rompere con l'idea di un sistema democratico a imbuto nel quale tutto deve finire per riversarsi nell'unico contenitore che conta che quello istituzionale
Tempo addietro dissi all'autore che forse era diventato un po'allergico alle istituzioni
Il vaccino non l'ha fatto e quindi rispetto a quelli del due mila quattro mi ritrovo con queste affermazioni io no no cioè
Moro lo sto dicendo simpaticamente però è un problema filosofico molto
Importante cioè
Se noi lavoriamo nell'organizzazione di cittadinanza attiva
E poi consideriamo
Che
Il momento istituzionale come una costrizioni ad imbuto
Io temo
Temo soprattutto
Per i giovani per le persone meno formate questo una discussione che ho fatto tante volte con
Alex Zanotelli sul problema dei no-global
Sulla loro allergia alle istituzioni loro ovviamente tu parti da presupposti diversi setacci la crede altre ma la mia preoccupazione è la stessa cioè il rapporto poi dei giovani di coloro che sono impegnati e come arrivano alle istituzioni chiudo sono bellissime le conclusioni perché sono audaci
In quanto quando leggerete ve ne accorgerete le conclusioni di un sociologo che richiama un dato storico sono audaci perché insomma la storia lui stesso lo dice la storia e non è materia mia però
E la bella testimonianza del fatto che l'Europa si può costruire se ci ricordiamo delle nostre radici e poi a me sono piaciuti in modo particolare soprattutto a pagina duecentotto dove
Cita in varie tate concordia che mi ha ricordato
L'insegnamento di un intellettuale della mia terra che si chiama Tonino Bello che parlava di convivialità delle differenze
L'Europa è
Una convivialità delle differenze può crescere e questo è un bel libro per aiutare a farla crescere come convivialità delle differenze grazie
Grazie mille al professor D'Ambrosio passiamo la parola al professor Giacomo Marramao
Ma io farò meno il filosofo rispetto a al professor D'Ambrosio e cercherò
Di entrare nel merito di alcuni problemi nel senso che
Proprio partirei dalla
Dalla battuta ultima del professor D'Ambrosio intanto dopo aver detto che sono molto felice
Di essere qui a riprendere dopo tanti anni in un dialogo con
Giovanni con Giovanni Moro rivisto Teresa detrattori dopo
Tantissimi anni veramente tanta quel passato sotto i ponti
No no no no non è quello
Non quello assolutamente no
Ma direi che nel nostro Paese è passata molta acqua sotto i ponti molte cose sono cambiate dalla
Dal periodo che era più o meno mi se se ricordo bene fine anni Ottanta dove appunto ci incontravamo
No la battuta da cui prenderei le mosse e il fatto che la cittadinanza non è soltanto una questione di istituzioni cioè lì il problema le senza le istituzioni non potremmo essere liberi
Senza il diritto eguale non potremmo essere liberi ma alla cittadinanza non è soltanto questione di stile
è questione non dico di movimento anche anche di movimento e fatti di movimento sicuramente perché Cittadinanzattiva anche fatta di movimenti ma e
è questione di sfera pubblica queste negli sfera pubblica e la sfera pubblica non si risolve soltanto nelle istituzioni quindi un problema mio parere molto serio ma vengo un attimo al tema dei libero il libro e
E definito con un esperimento un esperimento inteso in senso forte e qui faccio diciamo soltanto per
Per mezzo minuto il filosofo esperimento significa
Verifica delle ipotesi dice Giovanni e poi prova tentativo esattamente quello che lo rende simile al termine esperienziale extendi ansia latino oppure al TAR a sic di qualche Ermini Crecco e Imperia
Dalla vicenda europea terra da cui viene anche latino periculum
Noi facciamo esperienza di qualcosa se e attraversiamo un campo
Un campo anche pericoloso minato esperienza è sempre un mettersi in gioco
Ed è un libro che entra in rapporto con le impieghi a cioè e un libro di riflessione e filosofico anche per certi versi ma è un libro che si avvale di ricerche di ricerche collettive
E la pensi fondamentale del libro una tesi che condivido profondamente l'Europa non non è
Né può essere
Ne dobbiamo tentare di fare e che sia un superstato non è un superstar
La domestica ma alloggi non funziona cioè nel senso che non possiamo proiettare sull'Europa
I processi di trasformazione che hanno determinato la nascita degli stati moderni questa è la ragione della mia diciamo polemica da tanti anni anche con gli organi Terna nessuno
Che pure un autore un filosofo che stimo enormemente ma continua a considerare l'Europa con una sorta di organismo super statale sulla base della domestica all'anno cenno
Condivido invece di Habermas le l'argomento polemico nei confronti di Green e qui mi riferisco all'intervento molto importante
Di Fabrizio Barca prima cioè
Quando quando Haber mass contro la tesi di Grimm per la per il quale
Non può esserci una Costituzione europea senza un popolo europeo lui dice
Non è affatto vero che ci sia bisogno della costituzione di un popolo europeo omogeneo perché si abbia una Costituzione perché il popolo è modellato anche dalla Corte
Quindi fare una tesi molto importante quindi sono diciamo d'accordo con Habermas della polemica con Green ma è solo in disaccordo con lui circa la domestica hanno alloggi perché
Per la semplice ma decisiva ragione che l'Unione europea e un UFO alla lettera hanno i denti faide Flying on Pace tra un oggetto volante non identificato
Cioè non somiglia nessuna delle forme di governo
Che abbiamo conosciuto nel corso della storia dell'Occidente a nessuna delle forme di governo
E però pur tuttavia vola
Vola e ha consentito è una cosa minimale e dico al continente delle guerre a parte l'episodio dell'ex Jugoslavia ha consentito al continente delle guerre e di non avere più guerre
Mi pare poco al continente dei degli Stati nazionali in guerra di non avere più guerre ha consentito una cosa molto importante
Naturalmente e il fatto che diciamo non ci sia bisogno di un popolo ma la Costituzione può mettere
In moto un popolo
E non toglie il dato che
E presente in una serie di rilevazioni fatte anche da questo libro cioè che
Vi è un deficit democratico dell'Unione
Dovuto a quello che potremmo chiamare lo diceva Fabrizio prima mancanza di consenso
Alla
Mancata costituzione di una sfera pubblica europea non c'è una vera e propria sfera pubblica europea
Questo naturalmente e non perché non ci sia una lingua comune e non perché non ci sono a lingua al Comune io sono convinto che
Inevitabilmente la lingua comune sarà
L'inglese e naturalmente con buona pace degli amici francesi non può essere che l'inglese sono convinto che però dal punto di vista culturale politico e ideale nella lingua dell'Europa sia l'accaduto
E lo dico in maniera molto seria cioè non è una provocazione la lingua dell'Europa e la traduzione soli tentativi che faremo
Per tradurre le diverse storie diverse forme di vita le diverse esperienze e l'una l'una con l'altra
Nel libro si dice anche che il Parlamento non detiene dei poteri legislativi esclusivi e che soltanto uno degli attori del
Processo decisionale
E ma soprattutto nel libro si fa una cosa molto importante di cui non si tiene molto conto nella politica italiana si fa un paragone con
La cittadinanza americana
E si evidenziano ben cinque disse e io trovo molto importanti non cito non leggo però vi do una sintesi la prima differenza e il riguarda gli attori in base ai quali la cittadinanza è riconosciuta al Presidente no nel caso dell'Europa gli attori sono sono legati alla
Alla territorialità
Era il sangue mentre nel caso del del modello americano del modello americano non sono affatto legato in
Non sono legati affatto alla territorialità
E secondo fattore riguarda il ruolo dello Stato in rapporto ai cittadini
E noi in Europa conosciamo lo Stato sovrano territoriale
Chiuso da frontiere il da parte
La Gran Bretagna un altro ruolo di qui la difficoltà di coinvolgere il Regno Unito all'interno di un processo digiuni Gilardi giuridici già azione comune dell'Unione
Mentre nella Medical lo Stato non gioca un ruolo centrale esistono i diversi Stati la California allo Stato di Washington il Texas ma
Ma
L'Unione è un appunto un fede l'albo
Cioè la cornice che unifica tutto non dello Stato ma un governante e dunque noi abbiamo un altro significa un diverso significato della parola pubblico che mi pare un fatto molto importante
Terzo punto è l'identificazione dell'interesse supremo della comunità che nella
Tradizione europea e l'interesse generale mentre
Della tradizione e l'interesse comune io sono convinto di no alla fine che dobbiamo
Anche operare una trasformazione del nostro lessico lessico del Comune ove ritenuto più importante dello stucco delle sicuro del generale
Il quarto elemento il quarto elemento la cittadinanza sociale nocche mentre il welfare appunto europeo e centrato sullo Stato quello americano e centrato ancora una volta sulla comunità e soprattutto sulla capacità che hanno le comunità di mobilitare energie e di appunto a vita
Queste ultime elemento
Appunto in Europa l'accento è posto sui diritti sociali negli Stati Uniti invece posto sui diritti individuali con una diversa rilevanza della responsabilità dei diritti individuali poi
In qualche modo presuppongono un individuo libero ma responsabile nei confronti della comunità che l'attacco mentre invece
Il partire dai diritti sociali significa una cosa sicuramente molto importante ma significa anche a volte a volte la tentazione
Essere deresponsabilizzati rispetto alla comunità a mio papà insomma io trovo assolutamente essenziali queste differenze così sostituite
Il che significa però che l'Europa si deve muovere in ogni caso al di là del modello nazionale statale al di là del modello dello
Dello Stato Leviatano e qui lo sono con io
Già tempo fa mi sono schierato in punti in discussione vivace con Habermas sul versante di coloro i quali ritengono che l'Europa debba essere
Un molti Governi
Bocchino ed è un Governo
Un sistema di governo multilivello che tra l'altro è nelle corde anche questo diciamo questa dimensione della
Delle istituzioni europee
Questo modo di intendere e nelle corde della tradizione giuridica italiana e anche della tradizione culturale italiana
Quando dico tradizione giuridica italiana penso a
Massimo Severo Giannini che ha usato un ossimoro pluralità di potestà sovrana dello Stato
Penso a Sabino Cassese che ha insistito molto ma ma penso a Machiavelli
Che alle origini della modernità nei discorsi sopra la prima decade di Tito Livio dice ottimale quella Repubblica della quale
L'una potenza guarda all'altro
Ed è del tutto evidente che si trattava di un guardare per nulla contemplativo cioè
Come dove dove le potenze sì si controlla non si limitano reciprocamente queste per l'appunto il modello americano e non è il modello il modello dello Stato europeo continentale piramidale sovrano
Io penso che l'Europa debba accelerare e Hilla propria
Come dire la propria trasformazione il soggetto politico
Ho appreso prima compiacere del desiderio sì del desiderio della Commissione europea di diventare di diventare più politica
Ecco ma penso che debba farlo perché nel mondo globalizzato noi ci stiamo avviando verso
Un assestamento della politica
Attorno a grandi chiare macro regionali non voglio dire che i ritorni la politica del grosso Roy mentre i grandi spazi
Che era di moda in Europa fra le due guerre del secolo scorso ma voglio dire però che il destino del mondo si decide fondamentalmente in quattro anni
L'area nord americana immenso americano Canada Stati Uniti in Messico l'area del Mercosur
Che il con un sud che comprende l'America latina che comprende i tre Paesi più importanti Brasile Argentina e Cile
L'area del sud-est asiatico dove c'abbiamo soltanto cinque via ma
Abbiamo anche appunto Singapore ettari guardarla Correa e via dicendo
E poi e poi è l'area dell'euro all'Unione europea che in qualche modo deve sapere che
Si muove all'interno di diciamo di questo nuovo quadro di questo nuovo quadro del mondo ecco io penso che la
E l'Europa debba in qualche modo ripensare ripensare se stessa dal punto di vista politico
Partendo da
Da una nuova dimensione di sfera pubblica deve pensare la sfera pubblica si costruisce attraverso una nuova idea dei beni comuni lo dico al plurale
Certo anche del bene comune ma dei beni comuni
E qui occorre invertire una vulgata che è stata di nuova partire dalla fine degli anni Settanta quella del neoliberismo economico
Per cui prima vengono libertà individuali e poi il Comune ciò che residua del no esattamente il contrario prima occorre stabilire il ventaglio dei beni comuni
E poi e poi stabiliremo quali sono i margini delle libertà individuali queste fondamentale per riuscire a come dire a
Contare qualcosa in un mondo che rischia di essere dominato
Dalle dalle due grandi dai due grandi colossi dell'era globale fondamentalmente il colosso americano il colosso asiatico
Ecco io penso che l'Europa possa e debba svolgere
Un ruolo fondamentale riaggancia Angola politica i suoi valori di fondo e i valori culturali
Ed etici di fondo Mori rimettendo
Che in sesto il rapporto tra politica cultura politica ed etica
C'è l'Europa deve
Deve
Deve insomma riusciremo altro a proporre un tertium
Non una terza via di terze vie son lastricati cimiteri del ventesimo secolo
Ma un tertium tra tra la il modello individualistico competitivo di globalizzazione statunitense americano prima della correzione che ha introdotto Obama vediamo fino a che punto sarà
E il modello anti individualistico comunitario gerarchico asiatico in particolare del colosso cinese può e deve farlo introducendo un un nuovo una nuova
Un nuovo diciamo atti
Diciamo concetto di individuo e individuo non solo competitivo anche solidale
Individuo sociale e un'idea non solo gerarchiche autoritaria di comunità una comunità che sia in grado di esaltare l'irriducibile singolarità degli individui e delle associazioni che la compongono
E e difficile e penso che sia giusto anche ripartire come diceva prima professor D'Ambrosio dando un dato che che potrebbe unificare le diverse forze politiche al di là di di destra e sinistra
Il lavoro
Il lavoro
è un diritto umano fondamentale
E
In togliere a un individuo umano non a un cittadino italiano in qualunque individuo ma non lavoro equivale esattamente alla stessa cosa di toglierli la libertà
Perché senza il lavoro lindo Riduo mano non può
Modellare il proprio piano di vita
Ecco ripartire da qui
è fondamentale come si diceva una volta i Crowes hic salta
Grazie mille al professor Marramao diamo la parola adesso la dottoressa deve fare trampolini
Grazie mille
Io cercherò di
Presentare il libero
Più dalla parte di che cosa significa per un'organizzazione cittadine chi vince se n'è parlato parecchio e credo che ci siano alcune cose da dire
Perché in qualche modo
Ci aiutano anche a capire perché si fanno certe scelte
Allora nel due mila e uno se non erro noi abbiamo costituito Act il Citizen chef network o c'è questa idea
Che accanto a un'attività squisitamente nazionale di un'organizzazione fosse necessario praticare in un certo modo una dimensione europea
In realtà questa scelta è stata fatta per la testardaggine Giovanni Moro
Perché se non erro tra tutti noi era quello più convinto di questa necessità cioè trovandosi
Come organizzazione a doversi occupare di cento mila e uno problemi che vivono tutti i giorni
I cittadini sul suolo del nostro Paese devo dire che non è stato facilissimo
Praticare questa dimensione cioè ci voleva un grande sforzo strategico per capire
In fondo si poteva anche scegliere come alcune organizzazioni fanno di iscriversi a qualcuno di quelli network di quelle organizzazione ombre ombrello che stanno a Bruxelles
Noi potevamo benissimo andare nel bene e Hucco cioè ce ne sono tante no
Il fatto di avevo scelto ed è tutta la seconda parte del libro che parla di questa attività di praticare in un certo modo e la dimensione europea poi volevo dire alcune cose
Ha significato in realtà e lo capisco meglio adesso che è stato scritto il libro avesse commesso nell'Europa come uno spazio in cui sviluppare la cittadinanza attiva
Cioè risulta abbastanza evidente anche da libero come la cultura politica che sottende agli Stati nazionali in realtà con grandi sforzi
POF prevederei la presenza dei cittadini cittadini archivi organizzatrice è uno sforzo continuo quello di rappresentare questa dimensione
Mentre nella dimensione europea con tutti i suoi limiti perché poi il librettino dei limiti della dimensione europea
Esiste una maggiore possibilità di farlo vivere questa dimensione della propria presenza dei cittadini sia nella sfera pubblica
Cioè nonostante che sembri così difficile
Perché Giovanni Paolo descrive con una cosa complicatissima in realtà
E il luogo ideale cioè non ce ne sono di corsia ideali forse un altro luogo dove e possibile esprimersi come cittadini variamente organizzati può essere la dimensione locale
Ma anche lì con la dimensione locale non conquisti il mondo cioè devi scegliere un terreno dove poi certe politiche riesce a farle valere c'è che diritti di certi cittadini si possono affermare che veramente ci sia uno spazio
Per una rappresentanza nuove c'è questo non lo puoi fare solo nella dimensione locale e credo che la dimensione europea sia veramente il terreno in cui
In questo momento poiché lo spiegherò con alcuni punti ma proprio solo letti del libro questo è possibile allora Giovanni dice parlano dell'Europa con un esperimento democratico realtà anni mette in evidenza tutte le contraddizioni che vanno dette tutte perché se non l'illusione
è quella di dire adesso io mi sposto sull'Europa dove verranno riconosciute le potenzialità hanno
Che ci sono
Nella società civile variamente intesa nei nei vari Paesi dell'Europa e risolve tutti i problemi in realtà c'è un grande deficit democratico che viene
Descritto
Io ricorderò sempre che noi fummo chiamati a fare un intervento nell'ambito della Convenzione europea perché ci fu un giorno in cui mi vari giorni in cui misero insieme
Io io ho parlato insieme a una chiesa
Cioè e mi domandavo cosa ci poteva entrare
I diritti del malato i diritti dei consumatori con quello che rappresentavano questo soggetto
E e quindi questo deficit lo vivi lo vidi quotidianamente pure
Il l'Europa è una dimensione in cui tu puoi invece sviluppare certe pre progettualità io non credo che noi cuochi lo lo dico dal punto di vista di cittadinanza attiva
Avremmo mai potuto andare così tante porte
Importanza ai diritti del malato se non avessimo fatto la Carta europea dei diritti del malato pur dentro quel deficit pur dentro questo limite
Si parla moltissimo di cittadini e di partecipazione ed è vero perché penso se ne parli molto di più nella dimensione europea che in quella nazionale
E poi Giovanni mette in luce ma se ne sa pochissimo no
I nomi a me ha molto colpito il fatto che ci siano trenta modi trenta nomi diversi per definire la cittadinanza attiva cioè come se non si riuscisse a trovare un denominatore comune per cui
Cioè in Italia già ce ne sono tanti ma che ce ne fossero addirittura trenta in tutta Europa fa vedere no quante difficoltà le difficoltà della statistica cioè non si riescano a veri numeri
Quante organizzazioni quanta gente cioè questo vuol dire il vero si parla tantissimo di della cittadinanza attiva per la realtà non se ne sa quasi niente e soprattutto non ci si dedica sufficientemente per saperne
L'altro che appunto viene messo in rilievo in questo libro
E che ci si concentra tantissimo sulle sulle consultazioni questo hanno detto i vari
è in realtà nelle colline la consultazione è una est esigua minoranza di organizzazioni che si mettono in moto in realtà la gran parte delle attività
Della cittadinanza attiva a livello europeo riguarda la produzione di servizi di informazione sul porta al cittadino e l'implementazione delle politiche
Ci sono alcune addirittura ci fu una ricerca che poi pubblicata nel libro che spiega questo gatto e no per cui a me mi interessa una cosa come fanno a fare un'altra poi in realtà non è nemmeno vero
Perché in realtà l'Europa ha investito tantissimi soldi in bandi
Nei quali proprio la funzione delle organizzazioni era quella dell'implementazione della produzione di servizi la produzione di formazione quindi
è una schizofrenia continua in cui noi ci troviamo a vivere però non è che ci viviamo male cioè io questo si capisce da libro no cioè il libro è stato scritto da una persona che ha c'è un profondo amore per l'Europa ce ne parla malissimo
Però
Nella consapevolezza che è la dimensione migliore dove vivere no con tutti questi livelli
Mi ha molto colpito un una frase adesso mi ricordo dove stanno me lo sono riscritta
Dice per vedere quello che c'è
Bisogna abbandonare il paradigma dello Stato nazionale cioè se c'è tutta questa
Ignoranza su che cosa è veramente la cittadinanza attiva a livello europea l'unico modo è abbandonare il modo tradizionale in cui si leggono questi fenomeni no
Dice in fondo l'Europa pensa che la cittadinanza cioè del pensa che i cittadini debbano essere come loro vorrebbero che fossero cioè movimenti che stanno in piazza che mobilitano persone cioè magari invece la cittadinanza attiva e tutta diversa ed è tutta diversa perlomeno nell'esperienza che noi viviamo è tutta diversa cioè fatta di
Gente che si preoccupa di problemi che sono completamente irrilevanti no invece in un
Livello di rappresentazione che ne viene dato
Il dove
Penso che sia un contributo importante che ha dato Giovanni e di dire che la cittadinanza europea
Si pratica in tutti i Paesi dell'Unione e non solo a Bruxelles cioè dove farlo cioè dove praticarlo non è indifferente perché se ogni volta che tu devi fare il cittadino europeo
Deve andare a Bruxelles
Sono veramente pochi che i cittadini europei no
L'attivismo civico inteso come una presenza di attori e non solo con un targhette a cui rivolgersi cioè ci sono tutte queste definizioni che secondo me sono un modo prezioso per capire
Ok la dimensione europea che è quella più adatta per lo sviluppo anche di un sistema di governance nuovo però cerchiamo abbia andare a risolvere quali sono i problemi aperti
è una cosa la voglio dire sul sistema di Gore di governance uno dei motivi per cui la dimensione europea e maggiormente praticabile
Per le organizzazioni civiche e perché l'Europa
è comunque un sistema di governance dove c'è un ci sono istituzioni molti centri che
C'è riconosciuto un ruolo attivo dei soggetti fuori fossero anche solo i sindacati però comunque
Ci sono dei soggetti che non stanno nelle istituzioni che contano e le politiche europee quindi questo comunque è una strada importante per noi perché si può allargare
C'è il principio di un suo Enza che mi ha molto colpito questo lo volevo chiedere a Giovanni che tanto adesso farà la sua replica
Il principio di influenza dei soggetti cioè che i cittadini cioè liste ci sono gli stakeholder e sono riconosciuti ufficialmente e quindi
Il cittadino europeo non è solo un elettore
Ma è anche un portatore di interessi che già qualcosa di diverso rispetto a quello che viene considerato in Italia e questo principio di influenza secondo me
Da quello che ho capito facilità una revisione del concetto di rappresentanza
Perché attraverso la porta dell'influenza è più facile far passare il principio della rilevanza perché tu
Può influire su certe politiche a prescindere da quanti sei dove stai e quindi si possono introdurre dei nuovi criteri di rappresentanza che realtà non erano previste
Secondo me è un'altra cosa chiamiamo colpito positivamente
E questa idea che in Europa si fanno più le politiche si farà le politiche senza la politica
Mentre negli Stati nazionali si fa più la politica senza le politiche mi colpiva perché l'altro giorno Cittadinanzattiva ha presentato un rapporto sul
Sui servizi di pubblica utilità sul rapporto tra i cittadini e servizi di pubblica utilità
Uno dei rappresentanti politici che è avvenuto che addirittura uno dei vicepresidenti della Camera
è riuscito in un luogo dove bisognava parlare di politiche cioè vale a dire cosa vogliamo fare del sistema dei trasporti con Trenitalia che ha soppresso tutte le linee dei pendolari cosa vogliamo fare pere
Farsi che ci sia una maggiore attenzione da parte delle banche sui tassi di interesse Celant
Ha parlato in generale del ruolo della cittadinanza in un Paese pluralista
Devo dire la verità preferisco l'Europa cioè nel senso almeno non si faranno noi grandi discorsi ca ma almeno riusciamo a entrare nel merito di quali sono le politiche interessano i cittadini
E questo secondo me è di fondamentale importanza un'altra cosa che volevo dire Poma avvio alla conclusione
è questa il tema dell'identità
C'è devo dire che nel libro poi alla fine
Sì parla tantissimo dell'identità europea cioè di questa cosa che sembra che non c'è mai cartacce
E mi sono segnato sono segnato a un punto do quello descrive molto bene che fa capire anche quanto è importante
Quante importante la componente civica per la costruzione di questa identità
E dice la componente civica di tale identità e limitazione dei confini circolazione dei cittadini
Area civica comune nuovo policy making prosperità è più forte di anche se correlata correlata con
La componente culturale pace armonia superamento delle divisioni storiche eccetera
Questo mi sembra interessante perché noi siamo abituati a pensare all'Europa rispetto al passato non ne abbiamo costituito una società l'avete letto anche voi un insieme di Stati che non usano più la forza
Per uno contro l'altro ma hanno costruito una pace la prosperità m'un benessere ma in realtà anche tutto quello che è stato fatto in questi anni costruisce la dimensione di identità e anche il fatto della circolazione lei euro
Il pluri linguisti Moshe né e Giovanni meno ma era parecchie ne vanno tenute in considerazione volevo chiudere
Dicendo una cosa leggendo un pezzettino
Non se ne è parlato molto l'accennato qualcuno questo tema della sussidiarietà circolare
In realtà la chiave della sussidiarietà circolare che parte dal presupposto che io non vado a dire
Non non scarico input sulla cittadinanza attiva aspettando la loro un output
Ma riconosco quello che c'è e valorizzo questa idea che c'è un'autonoma iniziativa dei cittadini europei se molte politiche pubbliche
è realtà forse una delle chiavi
Per andare a rischi vivere un'agenda dell'Europa cioè se per andare a vedere quali sono le cose essenziali perché veramente
Ci sia una dimensione e civica dell'Europa non ci provammo no andando alla convenzione europea apportare un testo
Per vedere di inserirlo no all'interno dalla Costituzione non ci siamo riusciti
Però credo che
Sia una battaglia che deve essere conto col proseguita per fortuna l'Europa non funziona solo con le norme
Funziona con le politiche con le istituzioni con le relazioni con mille altri strumenti e del bello dell'Europa credo che ci siano altri luoghi anche altri terreni in cui farlo volevo chiudere leggendo una fare una frase che mi era piaciuta perché
Così
Diamo cioè mera molto piaciuta perché libere molto
C'è come come tutti i libri che scrive Giovanni se e molto preciso attenta però ogni tanto fa anche qualche
No
Qualche si abbandona insomma ad un respiro un po'più alto dice parla dell'impero Cosmopolitan
Pagina quarantanove
Dice parlano di
Questo impero così modo bollita dell'Europa è una struttura spaziale aperta e variabile ma poi dice poi da menzionare l'integrazione attraverso il diritto il consenso e la cooperazione
L'impero europeo a differenza di quelli del passato non è stato costruito con la spada e con il fuoco ma con la penna e l'inchiostro e non si basa sulla sottomissione militare ma su consenso e la cooperazione degli Stati
Dall'esterno soprattutto da parte americana l'impero europeo può apparire debole perché non usa la forza
Ma esso è fondato proprio sul tabù dell'uso del la forza e sulla negazione consapevole della violenza
Collegato a questo carattere caratteristica cioè l'imperativo del benessere contrapposto a quello della sicurezza
Chiudo c'è quindi una doppia trasformazione del potere il potere di comandare viene trasformato in potere negoziale mentre potere gerarchico si trasforma in potere di rinite
L'impero Europa insomma Nona un centro di potere in senso stretto la stessa sovranità l'assoluta diviene complessa secondo me è una bella definizione di quello che lei e l'Europa e quindi volevo chiudere con questa grazie
Grazie mille Teresa prima di dare la parola non professor Moro visto che risponderà ai tanti quesiti non so se qualcuno del pubblico quale aggiungere una domanda ecco
Prego
Voglio
Bene grazie mille Pietro dell'ultima l'ultima
Poi
Sì
Allora innanzitutto un ringraziamento per essere venuti essere stati qui
In particolare trarrà vanitoso Battistotti
Diciamo hanno violato una regolare quasi normale
Delle persone che si rivestono ruoli istituzionali come loro cioè di salutare
E andarsene questo veramente lo l'ho molto apprezzato e li ringrazio oltre per il rapporto che c'è da anni
E nel per l'ospitalità a e anche per l'annuncio l'apertura di questo di un uso di questo spazio che sicuramente merita veramente non
Un investimento per diciamo
Ma anche uno spazio pubblico europeo intanto qualche spazio pubblico lo potremmo
Occupare per restare terra terra no poi ringrazio moltissimo oltre a Monica
I nostri gli speaker innescarsi Santa hanno
Dato tantissime indicazioni e suggestioni che
Su cui ho preso molti appunti sui quali non poi sulle quali ovviamente non posso rispondere ragioni
Di tempo credo che sia
Impossibile ma veramente ringrazio
Così qualche notazione
Rapida su che possono forse chiarificare ecco alcuni punti alcune intenzioni
Innanzitutto io non sono uno specialista all'Europa l'ho dichiarato lo dichiaro io mi occupo di cittadinanza di attivismo civico di nuove forme di governance ma non di Europa al
Pensavo di avere scritto un libro molto complicato molto duro molto tecnico che tra l'altro ha sperimentato come sperimenta chiunque si occupi di Unione europea
Il sindromi il fenomeno della letteratura infima bibliografia infinita no quella che non si riesce mai a tornare al primo autore da cui si è
Si è partiti e questo genera una grande ansia perché
Fino all'ultimo si scopre sempre qualcosa che
Si doveva conoscere che non si deve
Ciò pensavo questo rinnovo se non certo penso molto tecnico vedo invece mi fa molto piacere questo ringrazio tutti che
Ciascuno dal suo punto di vista all'occhio a utilizzato lo ha preso per
Quello che
Poteva essere utile ma c'ha trovato delle degli spunti di riflessione no
Mondini progettazione diciamo certamente è stato molto importante in questo libro il background che ha ricordato tenenza quello di attivarsi discipline Torchia devo dire che
Questo è stato molto effettivamente molto importante anche i termini riferimenti empirici al di là di ciò che viene riportato il trattato nel libro devo dire che anche l'esperienza di promuovere un network europeo senza sede a Bruxelles
Essenza adesione formale di associazione che li avrebbe avrebbe consentito a questo network di qualificarsi europeo secondo le regole dell'Unione europea ma sperimentare egualmente che
Si può contare si può incidere moltissimo anzi può avere un punto di vista che è più
Legato alla realtà stavano esperienza devo dire importantissima
Questo libro è diviso in due parti come ha ricordato Monica all'inizio per una ragione diciamo sostanziale che vorrei richiamare
C'erano tutti questi progetti di ricerca o di ricerca e di azione
Che sono documentati nella seconda parte del libro alcuni sono anche aggiornati rispetto ai risultati conseguiti all'epoca in cui furono fatti
Ma
La riflessione da cui è partito il libro è che se si fossero pubblicati solo questi materiali empirici benché come è stato ricordato
Dei cittadini Europa si parla moltissimo se ne sa pochissimo non avrebbero avuto nessun significato
Cioè non sarebbero proprio entrati nella dimensione delle tematizzazione della comunità scientifica oppure dell'attenzione del policy maker
Eccetera e che era necessario invece domandarsi qual era il ruolo del CIPE il posto dei cittadini
Nella costruzione europea per questo il libro e forse all'inizio era pensato
Solo per quanto riguarda la Seguso assegni contenuto la sua seconda parte attuale realtà è diventato quello che è diventato per questa ragione occorreva
Tematizzare la relazione tra i cittadini e l'Unione europea facendo alcune scelte metodologiche alcune sono state ricordate andare oltre quello che Ulrich Beck chiama il nazionalismo metodologico per cui l'Europa è sempre una copia brutta per lo più dei uno Stato nazionale se deve diventare qualcosa deve diventare simile allo Stato nazionale da questo punto di vista infedele so che sto per offendere qualcuno il federalismo e
Diciamo la
Posizione confederale
Sono solo due facce della stessa medaglia
Sono uguali in un certo senso perché sono entrambe posizioni malate di nazionalismo metodologico guardano all'Europa la considerano dal punto di vista dello Stato dello Stato nazionale
E sicuramente tra le scelte nell'alloggio che è stato molto importante per la già ricordata guardare all'Europa come tutta l'Europa tutti gli attori tutte le politiche e tutti i livelli in cui
Si definiscono o mettono in opera le politiche europee
E non solo quello che succede a Bruxelles anche in questo c'è
Sto libro è sicuramente stato scritto un po'in polemica in contrapposizione con
La scienza politica che si occupa degli studi europei poi ci sono degli ottimi lavori ha utilizzato
Largamente e con quell'atteggiamento
Istituzionale non è un'istituzione paradigma neo istituzionale come viene chiamato per cui alla fine quello che si fa si misura allo scarto della realtà rispetto alle teorie
E se c'è qualcosa che non va è nella realtà qualche volta discutendo con gli amici scienziati politici dico ma
Voi sembrate dei signori che stanno sotto un temporale senza ombrello
E state discutere se è giusto che piova
E
Devo dire che
Io cioè come
Sono belle discussioni si
Cresciamo negativa
Il tentativo quindi è stato di descrivere un fenomeno questo è il libro alla fine
Il fenomeno della cittadinanza in Europa la cittadinanza in generale quindi anche quella passiva Carlo
Sicuramente che vivo io magari mi occupo di meno ma anche quella tira perché questa attenzione confronti alla cittadinanza attiva nel senso di cittadinanza organizzata non
Nel senso più più largo che viene usato per esempio al Consiglio è stato dato al Consiglio europeo
Quando ha varato il famoso programma sulla cittadinanza attiva europea diciamo un fenomeno organizzativo cittadini che si organizzano e invece di farsi gli affari propri
Operano come attori della scena pubblica senza partecipare alle elezioni senza diventare
Dei partiti senza essere riconducibile al tradizionale modello corporativo
Perché è importante
Perché
Questo è una pietra di inciampo la esistenza di questo tipo di organizzazioni ricordiamoci sono quasi cento mila in Italia secondo me sono sì è una mia stime sono un milione nell'Unione europea queste non le organizzazioni della società civile in senso i club alle parrocchie c'era no
Parlo di organizzazioni che esercitano un ruolo nel policy making comunque sono una grande pietra d'inciampo nei sistemi democratici sono ma è capitato di scrivere di recente un'anomalia Cugnana nel senso di
Una anomalia che il paradigma democratico tradizionale come conosciamo non riesce a contenere non riesce a capire non riesce a dargli un posto perché in un modo o nell'altro scappano fuori qua della si dirà si spinge ma questi cittadini organizzati non si capisce che il ruolo
Che ruolo abbiano e da questo punto di vista si tratta qui quel questo fenomeno della cittadinanza attiva e molto interessante come punto di osservazione
Dell'Unione europea come esperimento appunto esperimento di tipo uno esperimento di tipo due per molti l'Unione europea è effettivamente un esperimento nel senso di
Mettere in pratica una teoria attuare un modello
A me sembra che l'Unione europea sia interessante proprio perché non è questo ma è un esperimento di tipo due cioè un tentativo un tentativo di costruire una democrazia senza costruire uno Stato perché tanto
L'Unione europea non sarà mai uno Stato federale e già non non è più e da sempre un ma
Meeting point di Stati nazionali è qualcosa altro no
Devo dire che questo tutto ma volevo dire queste cose perché sono spiegano molte ragioni per cui lì questo libro è stato scritto così in fondo le servo
Che cito all'inizio quello di Galilei alla uscita del suo processo solo controlli o centrismo
Non è solo un doveroso omaggio
Lo Sputnik alla scienza laica in un mondo che è fatto così ma anche un modo di dire
Possiamo può non piacere c'è meno possiamo dire che non è possibile però
Funzioni cioè camminava diceva pure pure Giacomo pure Giacomo prima
Però commi scuserà su questo questo atteggiamento non sulla rappresentanza
Io mi sento un anarchico lealista lealista però però anarchico pure quindi non è che sono così disperato diciamo no dalla
L'Unione Europea un grande luogo di osservazione dinamismi generali realtà quello che tutti avete detto cioè tutti avete messo in rilievo delle questioni generali che riguardano lo sviluppo della democrazia e delle istituzioni e del rapporto tra istituzioni e cittadinanza
Utilizzando l'Unione europea come luogo di osservazione diciamo esattamente questo io son convinto assolutamente che sia così
Dalla crisi della rappresentanza e dalla crisi di consenso che veniva citata all'inizio che non è messa
Non è sanata dall'affluenza alle urne
è come se ci fosse un nano a una divaricazione se non ci fosse questa divaricazione gli Stati democratici avanzati avrebbero ancora tutto il servizio di leva invece non ce l'ha nessuno perché perché nessun Parlamento ha più il potere di stabilire qualcuno e andare a morire
Per legge
No
E
Al rapporto difficile tra informazione e comunicazione partecipazione no
Con qualche smentita giustamente alla semplificazione che un certo punto con il piano di
Era stata no immaginata che era fosse tutto una questione di comunicazione che saprà cosa dicono i Governi erano ricorsi vanno male o perdono le elezioni le maggioranze abbiamo comunicato male non è non è così nemmeno
Nemmeno in questo caso
Ma anche questi Gatto su cui alterata richiamato l'attenzione queste divergenze
Esattamente per cui se uno legge i documenti delle istituzioni dell'Unione Europea sembra che le organizzazioni cittadine debbano dedicarsi quasi interamente alla consultazione invece qualcosa di più
Del tutto marginale nella loro esperienza sono invece importante allora esperienza attività che sono del tutto marginali per l'Unione europea oppure il questa idea che
Le organizzazioni di cittadini debbano partecipare al dibattito sulle grandi riforme dell'Unione
In realtà partecipano I bandi per il finanziamento dei progetti è sbagliato partecipare bandi per il finanziamento dei progetti o è sbagliato il modo in cui vengono considerati
Considerate queste esperienze di contributo alla implementazione delle politiche europee di cui si perde il valore sia perché
Diciamo l'unica cosa che interessa se ci sono tutti gli scontrini sia perché in realtà sono esperienze
Da cui si dovrebbero trarre elementi di valutazione dell'impatto delle politiche europee e sia perché non si capisce perché la consultazione sia considerata partecipazione anche nel Trattato di Lisbona
Invece il contributo alla messa in opera delle politiche europea in cui pure l'Unione investe non si sa quanto diciamo tra uno e due miliardi di euro all'anno invece quella non è partecipazione
No e qui c'è qualche cosa che non va ma non è un fatto che riguarda soltanto
La unione europea lì si vede si vede e risalta perché è verissimo quello che ha detto Fabrizio Barca prima per me è un punto fondamentale lo dirò con le parole
Di Ulrich Beck
L'Unione europea e le organizzazioni dei cittadini
Hanno un rapporto di correggendo sa addirittura becca dice hanno un'affinità elettiva c'è un'affinità elettiva sono due fenomeni che fanno parte dello stesso ordine di fenomeni
Di qualcosa che
Riguarda la costruzione della democrazia oltre lo Stato che il modello del
Dello Stato dello Stato nazionale
Naturalmente dobbiamo intendere queste organizzazioni appunto nella loro realtà empirica pratica e che non è mai legata ha un senso etico
Diciamo così scusa Rocco della partecipazione una specie di dei cubetti imis MO
Per cui che ogni tanto si legge nei documenti no anche ufficiali no partecipate perché è bello no partecipate per qualche ragione migliore del perché è bello no
Ecco tutto questo a
Una secondo me una
Grande una grande importanza per
Capire in che modo l'Unione europea sia uno specchio un luogo in cui avvengono mutamenti generali che noi dobbiamo che abbiamo anche la responsabilità di
Di portare avanti
Il la cittadinanza dell'Unione su cui si è soffermato lo ringrazio
Per questo Fabrizio Barca eh uno straordinario luogo di osservazione non di quello che sta succedendo in Europa vivono e sta succedendo nel mondo sia in termini di risorse di opportunità sia in termini di problemi aperti e non
E non risolti perché si vede come
La lotta per i diritti produca comunque espansione dei diritti allargamento estensione della loro efficacia si vede come da nessuna parte più una identità esclusiva
Possa tenere in piedi le società contemporanea che gli stessi individui visto che tutti noi siamo
Abbiamo delle identità
Delle identità multiple perché la partecipazione è una partecipazione che si gioca moltissimo in Europa proprio in forza delle sue debolezze nel suo deficit democratico oltre il voto
Ci sono molti problemi su tutto questo assolutamente sì sono stati menzionati nel corso della
Del dibattito ma
Questo fatto che l'esperienza della cittadinanza europea nelle sue tre grandi componenti diritti appartenenza partecipazione stia spostando i confini della cittadinanza al di fuori dell'Unione europea
Non dico verso una vagheggiata cittadinanza globale
Ci potrà essere o meno ma sta spostando i confini della
Della cittadinanza europea perché gran parte dei degli argomenti dei temi dei contenuti di questa cittadinanza letteralmente non hanno senso nella dimensione dello Stato nazionale
Non ha senso dello Stato nazionale stabilisca il diritto alla libera circolazione dove
Se poi l'Unione Sovietica c'era la passaporto per
Andare da una regione all'altra ecco lì forse potevano
Ma non
Non altro quindi
Credo che anche in questo questo valore generale della
Nell'esperienza che l'Unione europea sta facendo malgrado se stessa malgrado quello che noi pensiamo che l'Unione europea malgrado i comportamenti delle istituzioni dei cittadini delle leadership politica particolarmente interessante
Il tema del lavoro sicuramente un tema
In
Importantissimo che a che fare peraltro non menzionata questa sera con la carta e diritti fondamentali dell'Unione europea con la Carta di Nizza
Che dichiara questo tipo di diritti addirittura diritti e si predicano si applicano a tutti quelli che vivono capitano nel territorio dell'Unione a prescindere dal loro stato su dal loro essere
Cittadini e europei
E infine quello che avviene nell'Unione europea a proposito del rende la relazione
Mai appunto ovvia tra
Istituzioni e organizzazioni dei cittadini è particolarmente interessante da emblematico secondo me è significativo sia per quanto dice
Di quello che succede a livello nazionale come è stato ricordato prima sia per quello che ci dice di quello che sta succedendo che potrebbe succedere il tema della rappresentanza della rilevanza e uno di questi danni
Veramente importante e devo dire che
B qui ci sono diverse persone che
Che diciamo praticano frequentano Brussa nel
Tutti noi che ci siamo stati almeno una volta nella vita abbiamo sentito un cretino in un'assemblea che si è alzato e ha detto signori e signori sono orgoglioso di comunicarvi che oggi parlo a nome di sedici milioni di cittadini europei
E c'era sempre di solito c'è qualcun altro dall'altra parte non uso aggettivi che invece di chiedergli se aveva cambiato pusher se aveva dei problemi con la famiglia se aveva
Qualcosa al che problema suo gli diceva a ma questa è una notizia bellissima si vede che a tra quindi attraverso di lei noi parleremo con sedici milioni di cittadini europei
E tutti ci credono acché salvo poi quei poveri sedici milioni di cittadini europei risultato di una somma a un po'ardita diciamo
Sono quelli che proprio non hanno niente a che fare con tutto ciò no
Su questo tema dalla rappresentanza son convinto che si chiuderà si giocherà insomma molto degli sviluppi della democrazia
Nelle sue parti più nobili e anche in quelle legate al policy making son d'accordissimo con quello che ho detto
Fabrizio Barca sul fatto che andrebbero usati questi
Questi strumenti perché non l'ha detto nessuno che è l'unico modo per coinvolgere nel insomma le politiche di coesione per dirne una
Soggetti non pubblici sia quello di chiedere quanti sono perché se è così un'associazione di malati di portatori di una malattia rara
Non ha nessuna speranza sarebbe meglio che si suicida socio sarebbe una forma nuova di dittatura della maggioranza non
Il principio di intervento come ricordava Teresa prima naturalmente importantissimo ho sentito risuonare e questo è vero né io stesso sono no uno questo tema la società civile di Bruxelles come la chiamano
Gli studiosi è vero è una parte dell'establishment europea di Bruxelles diciamo proprio nel senso fra tradizionale di questo concetto
Persone che si vanno nelle stesse riunioni
Litigano poi prendo il taxi insieme vanno altre litigano o vanno al ristorante insieme fanno un'altra riunione lei ricalca ognuno deve fare la sua parte provano a giocare a pallone insieme portano i figli nelle stesse scuole
Vanno agli stessi ristoranti e si incontrano in piscina la domenica
E sono no soggetti diversi una parte di questi sono queste organizzazioni grosse lesi quelle che rappresentano i cittadini per procura come li chiama Richard bella mi
A questo è un fenomeno che c'è nelle capitali non solo a Bruxelles a Bruxelles e molto accentuato è anche legato però ha una visione a quella visione riduttiva
Dell'attivismo dei cittadini organizzato i cittadini e le politiche pubbliche che riduce un soggetto ha una funzione
Quello che è importante legittimare le istituzioni dell'Unione o quello che si fa in pratica se vogliamo non è
Il fatto che un nuovo soggetto in un sistema politico cambia le relazioni tra tutti i soggetti anche quindi i comportamenti dei soggetti questo il problema per cui è facile che quando si solleva il tema è la rappresentanza lo ricordava prima dell'ESA
Venga tradotto in rappresentanza funzionale dice le organizzazioni dei cittadini svolgono funzioni di rappresentanza funzionale senza ricordare che la rappresentanza funzionale quella delle Camere di commercio
C'è qualcosa che non va in tutto questo no
Tutto questo risuona in un in modelli di democrazia partecipativa e anche deliberativa troverai qualche
Riferimento in questo
Che
Sono fatti con senza quella terrore dei cittadini che cercano di Stati nazionali ma certamente in modo molto timido molto con molte contraddizioni con una visione abbastanza
Al ribasso
C'è una sicuramente AREMOL menzionato pure finisco
Questa
Dimensione della dark side delle organizzazioni dei cittadini nord lato oscuro
E ora è un termine una cosa che va molto di moda no quindici anni fa con la stessa in
Diciamo astrattezza sì parlava bene di qualunque stupidaggine venisse fatta da un'associazione di volontariato e lo stesso più o meno
Lo stesso atteggiamento la difficoltà cui
Non è solo di contrastare i fenomeni di clienti clientelari di relazioni di indipendenza che si creano
Ma
Appunto di far valere i criteri come quello della rilevanza o far valere procedure di valutazione di rating come le vogliamo
Chiamare che però comportano un grande esercizio di responsabilità politica da parte della politica e anche da parte dell'Amministrazione perché non dimentichiamo che queste organizzazioni hanno rapporti soprattutto con le amministrazioni
Non con la
Con la politica chiudo quindi dico per tutte queste ragioni abbiamo penso parlato oggi di grandi mutamenti e sono in corso nei sistemi democratici Crocco finisco Conte
Io non è che disprezzo il sistema democrazia rappresentativa malgrado quello che ho detto all'inizio
Il problema è che la democrazia non sta funzionando più così
ATO
Chiudo ringraziando Teresa mi ha messo in bocca delle parole sono di un ricco Bank di uno dei più bei libri sull'Europa che abbia letto insomma in tutti questi
E ti ringrazio molto lei condivido completamente ma non le ho scritte io grazie
Bene
Grazie a tutti ovviamente mi unisco ai ringraziamenti di Giovanni grazie mille rappresentanza vitale per la testa in Europa è ai suoi collaboratori a Roberto e a tutte le persone ovviamente che hanno contribuito verrà anche questo a presentazione sia stata così partecipata
Non c'è tempo per un dibattito però ci sarà ci sarà da mangiare ecco
Ecco se al tempo per una verifica
Arrivederci mancherà